Тест - как это делается у нас

Foxbat
У меня часто бывает сезонная аллергия, так, что иногда приходится шумно прочищать горло и связки... и если в обычные годы это мало кого волнует, то сейчас у всех ушки на макушке, и вижу, что людей немного напрягает.

Короче, из любви к человечеству решил сделать тест на вирус. Позвонил туда-сяда, приезжай, говорят, дорогой, записи не надо, с 8 до 8 каждый день, Walk In.

Поехал... недалеко, минут 15.

Захожу - большой чистый офис и никого... в конторке сидят две курицы, взяли данные, оформили... жди, говорят.

Подождал, провели в огромный и чистый смотровой кабинет. Померяли, посмотрели, записали... возьмем, грят, сеазу три теста: на грипп, на стреп и на ковид. Берите, говорю.

Взяли... опять жду.

Пришла врачиха - стреп, говорит, у тебя нашли, а za вирус будет ответ через пару дней. Вот тебе рецепт, иди и наслаждайся жизнью пока ответ не пришел. 😊

Выспался я там - дело было после обеда... отдохнул и руки помыл их раствором. Денег не взяли. Я б там так жить мог... 😊

Kryakozavr
Что за стреп?
Foxbat
Стрептококк. Похоже - бессимптомный.
Alex_4x4
Foxbat
Стрептококк

:-)

Вспомнилось, у Савченко: "Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков".

Triumphator
Foxbat
Стрептококк. Похоже - бессимптомный.

У всех есть, практически. Как и ковид у всех будет, и герпес, и 100500 других микроорганизмов, паразитов, грибков, и вирусов. Каждый из нас - сам себе зоопарк.

ArielB
Соотношение числа микробных клеток в человеческом теле к числу человеческих
оценивается как 1:1 до 10:1.
Так что в самом лучшем случае мы все наполовину микробы.
Симбиоз. Коммунальная квартира.
А если принять 10:1, то мы в этой квартире занимаем маленький чуланчик.
И все больше и больше данных , что без этих соседей мы бы не выжили. Они защищают нас от «плохих» соседей и даже поставляют нам энергию.
Как и то, что неправильный их состав вызывает или, как минимум, может вызвать диабет, ожирение, атеросклероз и даже рак или прочие радости.
Gilder
И их всех нужно кормить, поэтому у меня для них огород есть.
Triumphator
Я так думаю, что практически любая пища и питьё, физическая активность, электромагнитное излучение и температура внешней среды - как-то меняют состав этого зоопарка, потому что одним нужно одно, а другим другое. И большинство наших патологий - следствие неправильной "зоотехники" 😊
Siberian_46
нас посадили дома...откармливаемся...не спроста все это 😛
Triumphator
Siberian_46
нас посадили дома...откармливаемся...не спроста все это 😛

К Вам уже приходил зоотехник? 😛

Shipboy
Foxbat
Короче, из любви к человечеству решил сделать тест на вирус. Позвонил туда-сяда, приезжай, говорят, дорогой, записи не надо, с 8 до 8 каждый день, Walk In.

так вроде не рекомендуют делать тесты и ездить по больницам если нет симптомов. высокой температуры же не было ?
там же зараза кругом, можно подцепить как раз.
вы там все в масках были, в очках ? трубка-маска-ласты ?

mauser323
Shipboy

так вроде не рекомендуют делать тесты и ездить по больницам если нет симптомов. высокой температуры же не было ?
там же зараза кругом, можно подцепить как раз.
вы там все в масках были, в очках ? трубка-маска-ласты ?

Гидрокостюм "сухой" с аквалангом и полнолицевой маской. 😀

Alex_4x4
Gilder
И их всех нужно кормить, поэтому у меня для них огород есть.

:-)

Какая прелесть!

Foxbat
Shipboy
так вроде не рекомендуют делать тесты и ездить по больницам если нет симптомов.

Всегда стоит понимать, откуда растут ноги. Данный бред аналогичен "рекомендации" жрать больше гнилой картошки, потому, что в магазинах нет мяса.

Массовые тесты - единственный путь к взятию проблемы под контроль. То, что блеют трамписты с трибуны это не более, чем попытки представить их гнусный фак ап в насколько возможно лучшем свете.

Для того, чтобы понять как работают массовые тесты, достаточно посмотреть на опыт Корее и Германии. Чтобы увидеть, что происходит, когда их нет - смотрите на данные по США.

У корейцев весь пик прошел за 15 дней. У нас уже больше месяца, и конца его еще не видно.

Такие вот, трамповские рекомендации...

Относительно возможности зацепить вирус - там, в очень большом помещении, нас было трое - я и две дамы за стеклом.

Потом позже подошла еще одна пациентка, сидела метрах в 5 от меня.

Потом я видел еще врача. И все. Вот смотровая комната. Все просторно, чисто и культурно.


Siberian_46
Triumphator
К Вам уже приходил зоотехник? 😛
нее...я сопротивляюсь...хожу на работу 😊
Gilder
Я так думаю, что практически любая пища и питьё, физическая активность, электромагнитное излучение и температура внешней среды - как-то меняют состав этого зоопарка, потому что одним нужно одно, а другим другое. И большинство наших патологий - следствие неправильной "зоотехники"
Заботиться о них в наших интересах. Иначе зоопарк будет болеть и мы будем болеть как результат. Прямая связь.
Gilder
Какая прелесть!
Саша, говорят что в горсти земли больше микроорганизмов чем песчинок на Земле. В голове не умешается то количество жизни которое мы игнорируем.
А также то что суммарный вес бактерий в кишечном тракте отвечаюший за нормальную работу нашей имунной системы по весу равен четырехглавой мышце бедра. И тех и других мы травим, одних всякими пестицидами и гербицидами а других антибиотиками.
Shipboy
Foxbat
Относительно возможности зацепить вирус - там, в очень большом помещении, нас было трое - я и две дамы за стеклом.

Потом позже подошла еще одна пациентка, сидела метрах в 5 от меня.

Потом я видел еще врача. И все. Вот смотровая комната. Все просторно, чисто и культурно.

Ну вы не знаете кто в той комнате перхал до вас. там точно были зараженные.
не знаю про рекомендации Трампа, я не слушаю малообразованных политиков выступающих по медицинским вопросам.
А ехать в госпиталь на тест без высокой температуры считаю абсолютно бесполезной для себя идеей.

Siberian_46
Shipboy
А ехать в госпиталь на тест без высокой температуры считаю абсолютно бесполезной для себя идеей.
удивительны эти рекомендации, у всех свои...
у нас, например, если есть температура, могут уже не принять, если хочешь сдать тест на "корону" или пройти томограмму...
Foxbat
Это Ваше дело, только Вы напрасно повторяете слово "госпиталь" - большинство тестов делается на специально открытых пунктах или в такого рода небольших офисах.

А относительно того, кто там до меня был - так это применимо и ко всем другим местам, где и Вы, несомненно, бываете. Очень многие бизнесы кроме того, работают, как работали. У нас, например, график не изменился, и я считаю, что делаю что-то полезное для наших сотрудников.

А без тестов никто и никогда ничего дельного не произвел... кроме дымящегося булшита с трибуны. Так что Вы можете в этом не участвовать, но тот же Трамп не зря постоянно врет с трибуны за тесты, ибо все понимают их важность для борьбы с эпидемией.

Shipboy
Siberian_46
удивительно...у нас, например, если есть температура, могут уже не принять, если хочешь сдать тест на "корону" или пройти томограмму...

В смысле этого - "в морг", я сказал "в морг" ?

А зачем ехать туда здоровым? Ну Фоксбату повезло, там не было никого, никто на него не перхал. но могло то быть по другому... смысел рисковать и ехать явно в заразное место ?

Siberian_46
Shipboy

В смысле этого - "в морг", я сказал "в морг" ?

А зачем ехать туда здоровым? Ну Фоксбату повезло, там не было никого, никто на него не перхал. но могло то быть по другому... смысел рисковать и ехать явно в заразное место ?

не знаю...могу только предположить...
связано с некой истерией...а вдруг и я болен...

как Вы правильно подметили, если в такие места будут стекаться люди "с подозрениями", то велика вероятность заразится, приехав здоровым...

не очень хороший пример, но сестра жены заразилась, фактически не имея контакта "с зараженными"...а просто оказалась с ними в одном здании...

Foxbat
Siberian_46
люди "с подозрениями"

Говорить так можно в других случаях, но никак не применительно к Ковид, который у большинства протекает бессимптомно, но способность заражать у его носителей высокая.

В такой ситуации общество вправе требовать тестов всех его членов - смотрим в очередной раз на корейскую модель.

Исключены на некоторое время могут быть те, кто в глубоком карантине, а все, кто находится в контакте с другими, обязаны проверяться.

Так и было бы, если бы мы не засиделись на старте. Мы до сих пор просто не имеем возможности это делать.

Siberian_46
Foxbat
Говорить так можно в других случаях, но никак не применительно к Ковид, который у большинства протекает бессимптомно, но способность заражать у его носителей высокая.

В такой ситуации общество вправе требовать тестов всех его членов - смотрим в очередной раз на корейскую модель.

соглашусь...но береженого бог бережет, лишний раз куда-либо ходить, без особой надобности, не стоит...

да, и на счет "бессимптомности"...так ли это...по отзывам тех, кто так "переболел", говорится, что все же присутствовали определенные симптомы: ломота в теле, слегка повышенная температура, легкий кашель, потеря обоняния и вкуса...
в таком случае, стоит уже сдавать на наличие антител...ИМХО
Foxbat
Общие, повальные тесты позволяют отделять носителей от здоровых людей, что один из главных методов борьбы с эпидемиями.

Кому-то, может, и похер, что от него могут заразиться 20 человек... мне - нет.

PertPetrow
Foxbat

... массовые тесты, достаточно посмотреть на опыт Корее и Германии..

Нет у нас никаких массовых тестов. Не читайте вы этот 3,14здеж в СМИ. Тестов стало больше, чем по началу, но ни о каком массовом тестировании речь не идёт. Тесты делают только больным с подозрением на Ковид. Массового тестирования даже медиков, работающих в больницах нет. Больничные кассы, кстати отказываются оплачивать массовое тестирование, даже когда тестов хватит. В СМИ аж клочья летят в спорах и заявлениях политиков и экспердов. Да медицина у нас лучше чем у французов и намного лучше чем у итальянцев с испанцами, но она здесь особо не причем. Людей с тяжёлой формой тьфу-тьфу-тьфу намного меньше чем в этих странах. Почему не знает никто. Так что наши хорошие цифры это никак не заслуга Меркель и ее банды социалистов в правительстве, как бы они не хвастались в СМИ. 😲

Siberian_46
Foxbat
...один из главных методов борьбы с эпидемиями.
надо признать, что это, возможно, первая эпидемия, когда это можно было бы применить...
соглашусь, все верно...
но, честно, не представляю, как это можно было бы сделать в Америке, с ее (не знаю как это выразить) урбанизацией и расслоением общества, что-ли...как дисциплинировать целые этнические анклавы, например как в Нью-Йорке, чтобы они подчинились новым правилам, хотя бы на время?...стены между ними возвести?...
не знаю поняли ли Вы меня, о чем я пытаюсь сказать...конец рабочего дня, "моя голова совсем не думать" 😊
Foxbat
PertPetrow
Нет у нас никаких массовых тестов.

Не фиксируйтесь на слове "массовых" - у вас их начали делать гораздо раньше, и сделали их почти ВДВОЕ больше, чем у нас.

Foxbat
Siberian_46
как это можно было бы сделать в Америке, с ее (не знаю как это выразить) урбанизацией и расслоением общества, что-ли...как дисциплинировать целые этнические анклавы, например как в Нью-Йорке, чтобы они подчинились новым правилам, хотя бы на время?.

Идеально это сделать нельзя нигде, но дело в том, что есть ОГРОМНАЯ разница между "делать что-то не идеально" и "не делать ничего вообще".

Наши автомобили, например, далеко не идеальны... но мы их делаем и используем. Это применимо ко ВСЕМ областям человеческой деятельности.

Не делать никаких тестов 6 или даже 8 недель с начала эпидемии - преступление. Это уже за гранью "не идеальности".

Triumphator
Людей с тяжёлой формой тьфу-тьфу-тьфу намного меньше чем в этих странах. Почему низнает никто.

Вот этот вопрос сейчас должен стать главным, и никакая толерантность не должна помешать раскрыть сущность проблемы.

Shipboy
В первую очередь большинство людей думают о себе и в последнюю очередь о нуждах государства и общества. Я считаю это очень правильным подходом.
Siberian_46
Foxbat
Не делать никаких тестов 6 или даже 8 недель с начала эпидемии - преступление. Это уже за гранью "не идеальности".

из последнего:
вспышка птичьего гриппа в 2013
свиного в 2009
атипичной в 2003

если не ошибаюсь, но никто и не думал делать тесты на данные болезни в Штатах...кто знает, сколько на самом деле умерло от этих болезней?...
ВОЗ когда объявил КОВИД - пандемией? а когда Трамп отреагировал?

честно, знать бы заранее, где упаду...

Foxbat
Siberian_46
ВОЗ когда объявил КОВИД - пандемией?

Ну, Трамп наш об'явил, что это пандемия раньше всех. 😊

Он сам сказал.

carbide
Ультрафиолетом надо светить, туда где не заглядывает солнце
Foxbat
Теперь понятно, почему эти лампы делают такой формы... 😞
Kryakozavr
Кстати поставил в гараже лампу жёсткого УФ.
Собрал сам, там ничего сложного.
Купил лампу 40 ватт для воды (для проточного уф фильтра, самая жестокая) и балласт к ней. Обошлось баксов в 60 на всё. Срок службы лампы год непрерывно, у меня работает 15-45 минут в день. Так же, ещё до этой вспышки поставил в возвратку вентиляции УФ лампу, как знал что будет пандемия. (но на самом деле просто на всякий случай, вместе с увлажнители который работает на весь дом и термостатами с контролем влажности, в процессе модернизации к рождению второго ребенка).
Foxbat
А как убедиться, что в эти 45 минут в гараж никто не зайдет?

Да и зачем это? Плюс, там, где тень, все равно ничего убито не будет.

Это UVC? Они ОЧЕНЬ вредны для людей.

В вентиляции имеет смысл, у меня там стоит.

ArielB
Начали делать теста на антитела. Предварительные результаты поразительные: перенёсших инфекцию в 6 раз больше, чем диагностированных по PCR. Если так, то смертность в Нью Йорке порядка 0.5%.
Foxbat
Получил сегодня отрицательный результат.
Caucasian64
ArielB
Начали делать теста на антитела. Предварительные результаты поразительные: перенёсших инфекцию в 6 раз больше, чем диагностированных по PCR. Если так, то смертность в Нью Йорке порядка 0.5%.

Понятно было.

Foxbat
При этом надо упомянуть, что часто называемый .1% смертности от гриппа это цифра, вытащенная из задницы.
Kryakozavr
Foxbat
А как убедиться, что в эти 45 минут в гараж никто не зайдет?

Да и зачем это? Плюс, там, где тень, все равно ничего убито не будет.

Это UVC? Они ОЧЕНЬ вредны для людей.

В вентиляции имеет смысл, у меня там стоит.

Включаю вручную, через смарт розетку.
Обработка входящих писем, продуктов.
Про вред знаю, вреден для любых белковых соединений. Вирусы, бактерии, всякая микро и макро живность.

Kryakozavr
Foxbat
Получил сегодня отрицательный результат.

А на антитела будешь делать?

moscov811
У ТСа ковид головного мозга .
Если у особи нет температуры значит и нет ковид , и нет смысла было делать анализы.
А если он протекает бессимптомно , то значит он вообще не представляет опасность.
Вполне очевидно что распиареная тяжесть болезни тем сильнее чем хуже положение в экономике страны .
Я и мои знакомые в РФ отболели этой хренью в конце ноября начале января , а истерика началась когда повалились нефть и индексы.
Голову , голову лечите .
ArielB
Foxbat
При этом надо упомянуть, что часто называемый .1% смертности от гриппа это цифра, вытащенная из задницы.
Фоксбат, вы уж извините, но вы вещаете категорические апрельские тезисы о вещах, понятия о которых вы не имеете.
Во -первых, грипп ( flu) не является болезнью, которую СДС обязывает докладывать.
Во-вторых, точную причину смерти возможно установить практически только в криминальных случаях: асфиксия при повешении, огнестрел если есть пулевые дырки в голове, тупая травма при падении с 10 этажа
Как отнести причину смерти к гриппу, если наслоилась бактериальная пневмония, или было ухудшение сердечной недостаточности?
В третьих, каковы ложноположительные и ложноотрицательные характеристики диагностического теста, даже если такой существует? А если его нет, то каковы критерии диагноза?
В четвёртых, поголовный скрининг всего населения даже в тране средних размеров невозможен.
И в пятых, что делать с мутациями , которые меняют клиническую картину от эпидемии до эпидемии?
И т. д., и т. п.

Поэтому оценки смертности от гриппа проводились на основе данных ~10% больниц в Штатах, используя сложные математические модели с постоянно более сложной методологией. И поэтому смертность от вируса инфлюэнцы докладывается post factum , и не как одна цифра, а как минимум- максимум, часто отличающимися друг от друга фактором 4-5.
Вы оперируете своими параметрами с электроприборами, где каждый компонент и каждый миллиметр проводки может быть измерен, заменён если нужно, и где у вас есть роскошь потратить на это неограниченное время. Человеческий организм и ещё больше человеческая популяция такой роскоши не имеют.

Поэтому ваши интуитивные и предвзятые обвинения Трампа в некомпетентном ведении кампании против эпидемии абсолютно необоснованны. Вы оперируете результатами , полученными недели и месяцы после его решений ( да и решал-то он на основании рекомендаций лучших эпидемиологов , вирологов и математиков страны!). Задним числом все умны, так что не включайте себя в эту группу умников.

Недавно прочитал, что британские математики, зная начальный расклад , просчитали, что если бы Гитлер начал бомбить Англию на несколько недель раньше и сосредоточился бы только на аэродромах, имел бы 98% шанс поставить Англию на колени. Но Гитлер этого начального расклада не знал, да и начальник разведки и аналитики Люфтваффе поставлял Герингу только те данные, которые Геринг ( и Гитлер) хотели услышать. Fog of war, дорогой мой..... Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Вот точно так же и с этой эпидемией. Шведы решили что-то, теперь за это платят смертями. Лукашенко решил вообще ничего не делать. У него что-то ни заражённости, ни смертей нет. В России зараженность растёт постоянно, но почему-то никто не умирает... История с Битвой за Англию повторяется .

Alex_4x4
ArielB
... британские математики, зная начальный расклад , просчитали, что если бы Гитлер начал бомбить Англию на несколько недель раньше и сосредоточился бы только на аэродромах, имел бы 98% шанс поставить Англию на колени.

Не понял взаимосвязь между компонентами и предполагаемым результатом, и тем более не понял про 98%.

И что это за "британские математики"? Британцы, которые в школе изучали математику?

:-)

Foxbat

ArielB
Поэтому оценки смертности от гриппа проводились на основе данных ~10% больниц в Штатах, используя сложные математические модели с постоянно более сложной методологией. И поэтому смертность от вируса инфлюэнцы докладывается post factum , и не как одна цифра, а как минимум- максимум, часто отличающимися друг от друга фактором 4-5.
Вы оперируете своими параметрами с электроприборами, где каждый компонент и каждый миллиметр проводки может быть измерен, заменён если нужно, и где у вас есть роскошь потратить на это неограниченное время. Человеческий организм и ещё больше человеческая популяция такой роскоши не имеют.

Как я уже сказал - оценки на оценки на оценки. Главное, что Вы ровно ничего не сказали о методологии, просто напустили туману. Понты.

Foxbat
Kryakozavr

А на антитела будешь делать?

Пока об этом не думал, ибо их пока и нет толком. Если бы вырабатывался иммунитет, то имело бы какой-то смысл, а пока с ним не ясно.

Кроме того, с тестами этими полная неразбериха, куча неутвержденных, так что кто знает, что они там показывают.

Этот был главным образом для спокойствия людей вокруг меня.

Цель поста была еще в том, чтобы дать представление людям о доступности теста. Я до того полагал (как многие), что получить тест не так просто.

На мой взгляд, учитывая доступность теста, он должен быть условием возвращения на работу.

ArielB
Foxbat
На мой взгляд, учитывая доступность теста, он должен быть условием возвращения на работу.



А какова чувствительность этого теста? Какова минимальная концентрация вируса, не определяемая RT-PCR в наборе? Там же все зависит от числа циклов, предусматриваемого методикой.
Как насчёт ложно положительных и ложно отрицательных ответов?
Есть ли уже мутации, для которых нужны другие primers?

В принципе вы правы, но полную гарантию может дать только страховой полис.

ArielB
Foxbat
Главное, что Вы ровно ничего не сказали о методологии, просто напустили туману. Понты.

А как же тёплый звук ламп? :-))

ctb
Kryakozavr
Кстати поставил в гараже лампу жёсткого УФ.
Собрал сам, там ничего сложного.
Купил лампу 40 ватт для воды (для проточного уф фильтра, самая жестокая) и балласт к ней. Обошлось баксов в 60 на всё. Срок службы лампы год непрерывно, у меня работает 15-45 минут в день. Так же, ещё до этой вспышки поставил в возвратку вентиляции УФ лампу, как знал что будет пандемия. (но на самом деле просто на всякий случай, вместе с увлажнители который работает на весь дом и термостатами с контролем влажности, в процессе модернизации к рождению второго ребенка).

У меня УВ в кондиционере уже лет 5 стоят. Одна в койлбоксе, одна на возвратке. И электрофильтр. Хуле толку?

Поставить мощную УВ на входе в дом - хорошая идея, спасибо. Только толку все равно не будет. Одна поездка в Сити на электричке, один заход в метро - и вася-кот.

Я думаю, я до конца года из дома поработаю. Во избежание.

--
Коган-варвар

Kryakozavr
У меня УВ в кондиционере уже лет 5 стоят. Одна в койлбоксе, одна на возвратке. И электрофильтр. Хуле толку?
Толк есть, меньше живности в системе.
Про электрофильтр не скажу, они разные.
Я поставил УФ так как ставил whole house humidifier а при нормальной влажности всякая живность вполне может начать активно развиваться в системе отопления - известная проблема кондиционеров - живность разводиться - запах, вред.
А фильтра надо просто менять почаще.


Поставить мощную УВ на входе
в дом - хорошая идея, спасибо. Только толку все равно не будет. Одна поездка в Сити на электричке, один заход в метро - и вася-кот.
Осторожнее с УФ, он реально опасен такой мощностью. Могу скинуть что я брал и как ставил - там реально ничего сложного.

Foxbat
Kryakozavr
Могу скинуть что я брал и как ставил

Напишите, интересно глянуть на конкретные детали.

Kryakozavr

Напишите, интересно глянуть на конкретные детали.
Можно на ты.
Все видно на фото.
Ссылки на Амазон, где и брал:
Лампа: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B077XDNQ35?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_image

Балласт: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B079MG3JHW?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_image

Трипод давно брал, уже не помню где.

Умная розетка: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B07FDFLFJL?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title


Марксист
По лампам я давал раньше ссылку на тему. Одного обозначения UVC недостаточно. Надо смотреть на спектральный состав. Точно не помню, но должны быть 2 пика излучения - 260 и 180 не помню чего. Первый "отвечает" за общую бактерецидность и работает в пределах прямой видимости. Второй - за образование озона, который проникает везде и убивает все живое, что в нашем случае и требуется. Основная масса ламп делается из увиолевого стекла, которое пик в 180 не пропускает, потому называются безозновыми. Тоже неплохо, но недостаточо. Озоновые лампы делаются, как понял, из кварцевого стекла. В продаже не видел. На сайте Филипса для ламп TUV указан пик 260. У торговцев выяснять бесполезно, они знают только слово "бактерецидная", некоторые еще UVC.
Triumphator
180 - это нанометры, длина волны излучения 😊
Чем меньше, тем "синее", чем больше, тем "краснее".
Со 180 и меньше - излучение поглощается воздухом, как раз потому что расходуется на разобщение атомов двухатомной молекулы кислорода с образованием одноатомного озона.
Марксист
Вот тут Вы и попались, Штирлиц. Озон трехатомный.
Triumphator
Старый стал, химию забыл.
TI -126
Старый стал, химию забыл.
Мда,батенька! даже я помню кислород-О2,Озон-О3 А камраду Марксисту-Респект! 😊
Kryakozavr
Запах озона показатель?
Это лампа для воды, я предполагаю что она достаточно "злая".
В любом случае УФ это только один из факторов - для воздуха достаточно, для остального есть спирт и время.
Марксист
Запах озона показатель?
да
Марксист
Не забыть потом проветрить помещение. Хоть озон вроде быстро разлагается, но все равно на всякий случай.
ukt1
Насколько помню озон очень плохо влияет на резину и некоторые пластики- они быстро стареют и деградируют, жёсткий УФ в этом плане тоже не подарок.Это я к тому что некоторые вещи лучше в пределах действия лампы лучше не оставлять (машину к примеру- вдруг краска выцветет с одной стороны при многократном облучении).
Марксист
Насколько помню озон очень плохо влияет на резину и некоторые пластики- они быстро стареют и деградируют, жёсткий УФ в этом плане тоже не подарок
В этом и заключается его действие на вирусы - разрушает длинные молекулы. А то что под раздачу попадают прочие полимеры - ну так нет в мире совершенства.
ukt1
Марксист
А то что под раздачу попадают прочие полимеры - ну так нет в мире совершенства.
-Просто бывают весьма ценные полимеры, их лучше будет прикрыть или убрать подальше чтобы не попали под раздачу по глупому.
Марксист
бывают весьма ценные полимеры
Самые ценные - молекулы твоего организма. Вот их точно не стоит подставлять.
ukt1
Про организм- это и так понятно, камрада о проветривании предупредили (хоть озон вроде и держится до разложения минут 20 максимум).Но на всё остальное- что сразу и наплевать? Просто пусть знает о возможных эффектах обеззараживания, и если надо- примет меры. Ато помню читал- положили ботинки под озонатор мощный чтобы запах убить.Запах убили, ботинки тоже- подошва начала разлазиться и трескаться.
Kryakozavr
Про вред озона вкурсе, проветриваю.
От той лампы что в вентиляции, кстати, запаха озона нет.
Про вред УФ для пластика тоже вкурсе, круглосуточно лампу не гоняю, да и не умрут пластиковые детали мотоциклов (стоят в гараже) так быстро.. Хотя пластик и может стать ломким если экспонировать его в уф продолжительное время.
Foxbat
В продолжение темы "Как это делается у нас" и немного связаной с ОП, взгляд на несколько другую сторону - то, что в России называется (называлось?) скорой помощью.

Вчера решил прокатиться в госпиталь. Ничего страшного, но решили позвонить в 911.

Буквально через минут 5 дом наполнился людьми - приехало сразу три машины.

Одна - парамедики... двое. Включая очень миниатюрную девушку с огромным рюкзаком - почти ее размера.

Другая, тоже двое, то, что называется ЕМТ. Эти отличаются более коротким образованием, и им не разрешается протыкать кожу - ни игл, ни скальпилей.

Плюс полицейский.

Сегодня у нас в штате, не знаю, как у других, это стандартный комплект в случае экстренного вызова. Присутствие полицейского тоже понятно - подобные ситуации вполне могут быть результатом преступления. Он все внимательно записывал, и просто помогал другим. ЕМТ были в этом случае как помощь, их сервис мне не требовался, кроме как поднять и перенести, а парамедики - те делали свою работу.

Я не в первый раз был в подобной ситуации (по разным причинам) и один момент, который мне всегда запоминался, это как тебе на ходу, в болтающейся вверх-вниз и в стороны машине, ставят капельницу. В одном случае - даже две, по одной в каждую руку. В прошлый раз это делали настоящие мастера.

Вчера человек был не слишком умелый, и пролил немало моей крови, но в конце концов зафигачил ее хорошо - не болело.

Меня завезли в отделение с заднего хода, куда приезжают машины, и внутри было довольно пусто - почти никого. Такого пустого помещения я там никогда не видел, обычно там все места заняты.

Но вот в приемной, когда мы через нее выходили, было полно народа.

Несколько странная ситуация, но, как видно, в связи с вирусом, не экстренных предпочитают держать снаружи, дабы не подвергать персонал ненужному риску.

Gilder
Лет может десять назад у меня были желудочные спазмы, а когда они случаются до давит грудь и я подумал что сердце. Жене говорю звони, скажи сердце. Она позвонила, и тут до меня дошло что это желудок так как такой эпизод у меня был, давно. Говорю звони им и отмени, она звонит а ей говорят что отменить не могут потому как сердце. Приехало очень быстро, буквально несколько минут прошло тоже куча машин, толпа людей. Кое как я их убедил что ошибся и они уехали. У нас стандартный набор, парамедики и пожарка, менты подтягиваются позже но должны присутствовать.
Hebrew Hammer
У меня в доме правило ментов в дом не пускать ни при каких обстоятельствах и ни на какие их вопросы никогда не отвечать.

Исходя из этого, домашний протокол, который, слава Б-гу, пока не пришлось применять на практике, если кому нужна скорая, его/ее вывести/вынести/выкатить за порог.

Во избежание вопросов, это рекомендация отставного мента.

Шатун Затворов
Hebrew Hammer
У меня в доме правило ментов в дом не пускать ни при каких обстоятельствах и ни на какие их вопросы никогда не отвечать.
Неужто так тяжело пакеты с кокаином со стола убрать и закопать наконец три трупа из прихожей?!
Foxbat
Hebrew Hammer
Во избежание вопросов, это рекомендация отставного мента.

Мы часто склонны придавать излишний вес словам представителей некой профессии, забывая, что в каждой из них работают люди полного спектра - от гениев до полных дебилов.

Ну, и традиционный мамин совет: всегда носи чистые трусы, ибо... не дай Б-г, тебя заберут в травматологический пункт, а там...

Я так скажу... когда меня несколько раз забирали мне было откровенно пох, какие на мне были трусы. 😊

Hebrew Hammer
Шатун Затворов
Неужто так тяжело пакеты с кокаином со стола убрать и закопать наконец три трупа из прихожей?!

Настоятельно рекомендую потратить $5 и прочитать эту книжку
https://www.amazon.com/You-Have-Right-Remain-Innocent/dp/1503933393

Узнаете из нее много интересных вещей, включая тот факт что Вы, как и любой житель Америки, каждый день совершаете несколько преступлений, о которых даже не подозреваете. Написал чувак, который 30 лет занимался защитой в уголовных делах, а потом хрен знает сколько лет преподавал это дело.

Nafania_2000
Hebrew Hammer
Узнаете из нее много интересных вещей, включая тот факт что Вы, как и любой житель Америки, каждый день совершаете несколько преступлений, о которых даже не подозреваете. Написал чувак, который 30 лет занимался защитой в уголовных делах, а потом хрен знает сколько лет преподавал это дело.

Это верно. Мы с родины притащили сувенирную булаву - просто деревянную, лакированную.
Она в таком виде законна, но если бы шипы были металлическими, то это уже нарушение. Причём в соседнем штате продают полностью металлические булавы и там они законны, а ты можешь купить не зная, притащить в свой штат, поставить на видное место - и вот уже уголовная статья с тюремным сроком в несколько лет, если бдительный коп знает тонкости таких законов!

Шатун Затворов
В таких деликатных вопросах нужно четко понимать разницу между "владением" (posession) и "ношением" (carry). Множество деликатных предметов запрещены к ношению (определенные виды холодного оружия, ударно-дробящее, метательное и т.д.) но абсолютно легальны к размещению на каминной полке или под стеклом в качестве сувенира или коллекционного предмета.

В общем случае коп законов не знает. Ни запрещающих ни дозволяющих. Никаких. Среднестатистический коп образован в пределах трех классов церковноприходской школы + 6 месяцев полицейской академии, и туп, как пробка. А чего ожидать от человека, который выбрал своей профессией "хватать и не пущать" и иметь дело с отбросами общества на ежедневной основе. Если бы он знал закон - он бы сидел в своем оффисе в костюме и галстуке и брал $300/час за адвокатские услуги, а не рысачил по любой погоде в бронежилете. Именно поэтому вес советов копа, пусть даже отставного, исчезающе мал.

Foxbat
Шатун Затворов
В общем случае коп законов не знает. Ни запрещающих ни дозволяющих. Никаких.

Но это никогда никого не останавливало от выдачи бесплатных... а еще лучше - платных... советов.

Во всяком случае, ползти, оставляя кровавый след, к наружной двери, чтобы их там встретить, дабы ни в коем случае не увидели мой драный диван - не очень хочется.

В моем случае у них таки возник один острый вопрос, который они не удержались задать, пока везли меня - чем это в доме так вкусно пахло?

Пахло, действительно, обалденно вкусно - жена готовила short ribs в духовке. Пальчики оближешь... очень рекомендую.

Жалко было парней... видно было, что голодные и до конца смены еще далеко.

Hebrew Hammer
Шатун Затворов
Среднестатистический коп образован в пределах трех классов церковноприходской школы + 6 месяцев полицейской академии, и туп, как пробка.

Не знаю, может варьируется от места к месту, в моей деревне большинство ментов закончили 4-хгодичный колледж, им за это идет какая-то прибавка к зарплате.

А со знанием законов они не напрягаются. В случае какой-то сомнительной ситуации вас арестуют, а вы потом будете, нанимая дядю, который берет $400/час, включая час сидения в суде и ожидания пока ваше дело вызовут, пытаться доказать что вы не верблюд. Причем, как показывает печальный опыт моих хороших знакомых, если вы уличный драг дилер с адресом в проджектах, вам погрозят пальчиком и тут же выпустят на улицу, а если у вас дом, семья, доход, деньги в банке, то юридическая система от вас не отвяжется пока не лишит всего вышеупомянутого.

Шатун Затворов
Hebrew Hammer
В случае какой-то сомнительной ситуации вас арестуют
Если Вы вызвали скорую, а вместо неё приехала полиция, то всё, что Вам нужно сделать - поставить копа в известность, что разговоры разговаривать вы будете после того, как получите медицинскую помощь. Отказ или уклонение от предоставления медицинской помощи = duress. И в свою очередь any statement obtained under duress cannot and will not be used as evidence in a court of law. Именно поэтому в случае необходимости применения lethal force для остановки неизбежной угрозы жизни и здоровью, первой фразой должно быть "На меня напали", а второй "У меня болит сердце и я нуждаюсь в медпомощи." И третьей "Я обещаю полную кооперацию со следствием, как только означенная помощь будет мне оказана". После чего не открывать рот без присутствия дяди за $400/час.
Foxbat
На самом деле, если вы покопаетесь в праве полиции входить в ваш дом без ордера, то найдете подобные вещи:

The police can also enter your home for any of the following reasons:

...................................
to investigate a 911 telephone call

Hebrew Hammer
Foxbat
На самом деле, если вы покопаетесь в праве полиции входить в ваш дом без ордера, то найдете подобные вещи:

The police can also enter your home for any of the following reasons:

...................................
to investigate a 911 telephone call

Ага, особенно если Вы,позвонив 911 и сидя перед домом, говорите что это именно Вы нуждаетесь в помощи.

Даже если полицейский в такой ситуации Вас отодвинет плечом и пройдет в дом и обнаружит там, как сказал Мистер Шатун, мешок кокаина и три трупа, то самый херовый адвокат в Америке сделает так что это будет inadmissible.

Fruit of the poisonous tree.

Foxbat
Мы все очень легко придумаем сценарии, подтверждающие наши точки зрения, но это не имеет ровно никакого значения. Значение имеет закон. И то, что я привел это закон. А дальше можно высказывать свое ФЭ! по поводу него и свое гражданское несогласие - но это уже не так интересно.