Карантин и намордники

Varnas
Камрады - какие в разных странах штрафы за появление без маски на улице? Литва - штраф от 500 до 1000 евро (мин зарплата 400 евро). А сечас приняли езакон, что могут давать до 5 лет за ето.
antichrist88
Вобще намордник необязателен. Рекомендуется, но необязателен. Штрафов нету.
zav.hoz
У нас намордники как бы предписаны в общественных местах (магазинах etc.), но штрафов не предусмотрено, немцы и так народ дисциплинированный.
Varnas
И ето при том, что у на на 2,8 милиона всего 42-45 умерших...
VladiT
В Москве ношение масок оговаривается только для некоторых категорий лиц - водителей общественного транспорта, полиции, короче тех, кто при исполнении должностных обязанностей. Просто гражданам ношение намордников не вменяется в обязанность и отсутствие их никак не штрафуется.

Штрафы оговорены только за появление в общественных местах без необходимости, список этих необходимостей (поход в магазин, выгул домашних животных и пр.) перечислен. При первом задержании полиция делает предупреждение и заносит фамилию в свою базу данных, при повторном - штраф 4 тыс. руб, далее при повторении наращивается на 1 тыс. каждый раз.

На практике менты не зверствуют и особо их не видно. Я все время катаюсь не велике где хочу, остановили только один раз, когда сдуру заехал в закрытый и огороженный парк отдыха через сделанный гражданами свежий пролом в ограде. Переписали паспортные данные, предупредили что "низя" и что "в следующий раз оштрафуем".

YuraLT
VladiTпереписали паспортные данные
Выехал покататься на велике и паспорт в карман положил? Или у вас, в принципе, без паспорта нельзя из дома выходить?
YuraLT
VarnasЛитва
А как ты понял сегодняшний указ, я его не понял.
Теперь можно без намордника за пределами населенного пункта и если в радиусе 20м нет людей или везде где в 20м нет людей?
VladiT
Или у вас, в принципе, без паспорта нельзя из дома выходить?
Обязанности носить паспорт с собой естественно нет. Но зная ту истерику, которая происходит, я беру сейчас паспорт на прогулки. Ведь у полиции есть право на установление личности, и если паспорта нет - то они могут задержать не некоторое время, пока не выяснят по своим каналам мою личность.
Терять на это время неохота, вот и беру с собой паспорт.
Varnas
Штрафы оговорены только за появление в общественных местах без необходимости, список этих необходимостей (поход в магазин, выгул домашних животных и пр.) перечислен. При первом задержании полиция делает предупреждение и заносит фамилию в свою базу данных, при повторном - штраф 4 тыс. руб, далее при повторении наращивается на 1 тыс. каждый раз.
То есть за выход из дома просто погулять (без собаки) - штраф? У вас на выход из дома разрешений требовать ненадо?
А как ты понял сегодняшний указ, я его не понял.
Теперь можно без намордника за пределами населенного пункта и если в радиусе 20м нет людей или везде где в 20м нет людей?
Думаю его никто непонял, кроме нашего полицайфюрера. Девушка вчера бегала в лесу - людей небыло, стянула маску вниз. 250 евро так как первый раз. Сегодня уже есть видео где менты с пограничниками до**бались до рыбака на берегу реки, в приграничной зоне. Людей там в прринципе небывает, но все равно долго мозг сношали, правда штраф невыписали.
Gilder
В Индиане пока всё закрыто но маски как я понимаю добровольно. Никаких штрафов, в пятницу видимо начнут открывать штат.
vulcan
В Эстонии- не регламентировано. Вижу периодически одиночных идиотов едущих в наморднике в авто .
Иногда бабушки в лабазах бывают в масках. Сегодня на рынке такую видел. такие же одиночные бабушки в масках ходят по улице.

Полицианты,выходя из машины ,надевают. Но они какбе пример 😛.


Кассирки в маркетах за стеклом и в экранах для сталеваров и зачистников с болгарками. Вот кого реально жалко . Ибо кассирка в "Максиме"- суть рабский труд

Foxbat
В Дэлаваре со вчерашнего дня маски обязательны во всех публичных местах.
Varnas
Ибо кассирка в "Максиме"- суть рабский труд
В любом торговом то же самое.
Кстати- как там у вас с проверками населения? Только кто с температурой и трупов проверяет?
VladiT
То есть за выход из дома просто погулять (без собаки) - штраф?
Строго формально - да. Прогулки не перечислены среди разрешенных причин выхода из дома.
Официально следует через интернет получить пропуск в виде QR-кода на свой смартфон или распечатать его на бумаге. Его следует предъявлять полиции при их требовании. Для получения этого кода следует пояснить причину выхода из дома. Я сам не обращался, но по словам знакомых служба выдачи пропусков хорошо налажена и при наличии реальной причины куда-то пойти или поехать по делу их выдают быстро и без проблем. Срок действия кода - 1 сутки, обращаться за его получением следует не менее чем за пять часов до предполагаемой поездки или выхода.

Наличие пропусков в реальности контролируют только у водителей автомобилей и при входе в метро. Внутри своих районов все гуляют просто так и никто особо не пристает с этими пропусками. Да и как пристанешь - ну, иду мол, в магазин за хлебом. Докажите что это не так?

Siberian_46
Varnas
То есть за выход из дома просто погулять (без собаки) - штраф? У вас на выход из дома разрешений требовать ненадо?

в каждом регионе действуют свои правила...

в Курске, рекомендовано просто так не шататься, а то будет штраф от 1 тыс. до 30 тыс.
максимальные 30 тыс. если нарушил "предписанную" самоизоляцию, касается заболевших или приехавших из соседних регионов, попавших в список "неблагонадежных" (Москва и МО, СПб и Лен.обл....), необходимо выдержать 14 дневную самоизоляцию, исключение - командировочные...

случаи наложения штрафов за "болтание" без дела по улицам - имеют место быть, но из-за "качания" прав перед сотрудниками, если нормально отреагировать на замечание, всегда отпускают без последствий...

маски носить обязаны те кто работает и то только по месту своей работы...

Varnas
Строго формально - да. Прогулки не перечислены среди разрешенных причин выхода из дома.
Официально следует через интернет получить пропуск в виде QR-кода на свой смартфон или распечатать его на бумаге. Его следует предъявлять полиции при их требовании. Для получения этого кода следует пояснить причину выхода из дома. Я сам не обращался, но по словам знакомых служба выдачи пропусков хорошо налажена и при наличии реальной причины куда-то пойти или поехать по делу их выдают быстро и без проблем. Срок действия кода - 1 сутки, обращаться за его получением следует не менее чем за пять часов до предполагаемой поездки или выхода.
Наличие пропусков в реальности контролируют только у водителей автомобилей и при входе в метро. Внутри своих районов все гуляют просто так и никто особо не пристает с этими пропусками. Да и как пристанешь - ну, иду мол, в магазин за хлебом. Докажите что это не так?
Вобще етот карантин очень удобная штука - никаких митингов и протестов против власти.....
Но блин что даже просто погулять нельзя - жестко...
маски носить обязаны те кто работает и то только по месту своей работы...
Странно. Видать у вас те, кто поняли что на масках можно хорошо заработать, пока недорались до кабинетов власти. У нас етот бизнес идет полным ходом. Типичная сделка - армия покупает 10 000 одноразовых масок. Платит 8740 евро....
vulcan
Только кто с температурой и трупов проверяет?

У больницы огромная палатка,там двое в скафандрах.У палатки-пологЮ въезжаешь на авто прямо туда ,показываешь язык,говоришь "А_А_А" и тебе делают анализ. Ответ -не замедляет воспоследовать.
Мне -не надо. у меня только полоктавы тянется 😛. И ажиотажа возле -не видел. Проходил мимо пару раз.

Siberian_46
Varnas
Странно. Видать у вас те, кто поняли что на масках можно хорошо заработать, пока недорались до кабинетов власти...

думаю что такие "бизнесмены" есть, но власть пока не хочет обострять обстановку "жесткими" мерами...
тем более, все понимают, что не в масках дело...

Nafania_2000
Я не слежу что там у нас в NJ - обязательно уже или нет, но в ближайший магазин без маски не пускают, а больше я никуда не хожу, в смысле в публичные места, где есть рядом люди. А так на своей (частной) улице гуляем без масок. Да и дальше ходим вечером прогуляться.
mrkooll
Калифорния, район залива - ношение масок обязательно в публичных местах. Штраф $1000
Hoff
Ванкувер, Канада
Никаких правил, обязывающих носить маски, за исключением врачей и полиции.
Также никаких ограничений на передвижение, в общественном транспорте количество сидячих мест сокращено вдвое и не разрешается стоять.
Штраф за перепродажу дезинфицирующих средств и инд.защиты.
vulcan
Штраф за перепродажу дезинфицирующих средств и инд.защиты.

Хоть где-то по людски

antichrist88
vulcan

Хоть где-то по людски

Штрафы за перепродажу вобще интересная тема. Многие узко-специализированные предметы с наступлением карантина увеличились в цене в разы.

Siberian_46
vulcan
Хоть где-то по людски

в России вышло постановление сроком на 90 дней:
о запрете продажи средств защиты не имеющим соответствующую лицензию
и ограничила максимальную наценку в 10% от закупочной цены

http://static.government.ru/media/files/FcZQHshnnI3s8OIdpePZfm0sn7F0HEpV.pdf

Siberian_46
Varnas
Странно. Видать у вас те, кто поняли что на масках можно хорошо заработать, пока недорались до кабинетов власти. У нас етот бизнес идет полным ходом. Типичная сделка - армия покупает 10 000 одноразовых масок. Платит 8740 евро....
в Саратове "сообразили"
https://news.mail.ru/society/41618039/?frommail=1
Triumphator
Мнения авторитетных медиков:
1. Маска вызывает незначительную, но постоянную гипоксию, так как воздух под маской не обновляется, и гоняется туда-сюда. Постоянное ношение маски по сути превращает наружный воздух в аналог воздуха в помещении. Это отрицательно влияет на иммунитет.
2. Маска быстро увлажняется дыханием, после этого ее способность собирать на себя микрофлору увеличивается в миллионы раз. Вы носите на лице весь этот зоопарк, пока он не найдет способ пронинкуть в организм.
3. Влажная маска плохо пропускает воздух, а значит - идет подсос через щели вокруг нее. Время ношения с реальным эффектом защиты - считанные минуты!

Гораздо эффективнее системы с клапаном, там хотя бы нет увлажнения фильтрующего элемента. Но они уже не 50 центов стоят, а существенно дороже. Но ровно так же бессмысленны и вредны.

Я для себя уже давно сделал вывод о человеконенавистнической сущности властей большей части этого мира. Им нужен катаклизм, они стремятся углубить кризис. ВОЗ необходимо игнорировать абсолютно, она выполняет заказ тех, кто решил заработать немыслимые деньги на вакцине. Которую никто не будет полноценно испытывать, "потому что ситуация экстренная".

VladiT
Зато намордник является отличным визуальным индикатором покорности и веры в коронобесие. Достаточно просто фиксировать количество населения, носящего его - чтобы отлично "держать руку на пульсе" всей этой прохиндиады.
А в момент когда большинство намордники сбросит - сделать вид что "победа детектед" и спустить это дело на тормозах.

Когда миллионы людей нагибают с какими-то мутными целями - очень полезно точно знать момент, когда надо остановиться и не переборщить. Вот тут индикатору-наморднику просто нет цены.

Triumphator
Это да! 😊
Корбин
Triumphator
3. Влажная маска плохо пропускает воздух, а значит - идет подсос через щели вокруг нее.
Да мне кажется у всех тряпичных масок (в виде прямоугольничка на веревочках или даже более сложной формы) идет подсос воздуха. Особенно в тех, которые за уши цепляются. Ну типа хирургических.

Чтобы маска была герметичной ее надо делать более-менее жесткой и подтягивать резинкой за шею. После снятия такой маски на лице остается красная полоса. Тогда она более-менее не сосет воздух. Ну и глаза конечно надо закрывать плотными очками иначе зачем эта маска вообще?

А все остальное это защита от попадания крупных брызг в рот или нос. И все.

Foxbat
VladiT
Достаточно просто фиксировать количество населения, носящего его - чтобы отлично "держать руку на пульсе" всей этой прохиндиады.

Давать подобные советы жителю Вашей страны звучит как забавная ирония. 😊

Даже "официальные" кривые в вашей стране пока прут вверх как ракета Сатурн.

Кто бы раздавал другим советы... но уж точно не вы.

Saracen
Корбин
Да мне кажется у всех тряпичных масок (в виде прямоугольничка на веревочках или даже более сложной формы) идет подсос воздуха. Особенно в тех, которые за уши цепляются. Ну типа хирургических.

Для маски, в смысле отсутствия подсоса воздуха, важен зажим для носа. Если маска достаточной площади и закрывает лицо буквально от кадыка до глаз и от уха до уха, то подсос только в районе носа происходит. Ни одна тканевая маска в этом месте не облегает плотно лицо, если нет зажима.
По очкам: вполне подойдут обычные баллистические. Их эргономичная форма не позволит по прямой никакой взвеси в глаз поймать и их изначальный функционал как раз схожий. И пальцем не мацнешь рефлекторно. Все равно маска дает не более 25%-ной защиты в лучшем случае, баллистические очки к ней вполне уравновешенная защита. И ласты в комплект не просятся 😊

Корбин
Ласты это уже для защиты от грибка на ногах.
Foxbat
Saracen
Все равно маска дает не более 25%-ной защиты

Даже если принять такие цифры на сегодня точных данных пока нет), то вероятность передачи от больного к здоровому, если оба в таких несовершенных масках, падает почти вдвое.

Siberian_46
Foxbat
Даже "официальные" кривые в вашей стране пока прут вверх как ракета Сатурн.
ирония, если это можно назвать так, в том, что в моем регионе вышло два постановления:
одно - ношение масок, в общественных местах, обязательно для всех...
второе - разрешить открыть парикмахерские и салоны красоты...
первое вроде понятно, второе, на фоне роста, не понятно...
новости от ОБС, что садики скоро откроют...
не понимаю, что происходит...
Saracen
Foxbat
Даже если принять такие цифры, то вероятность передачи от больного к здоровому, если оба в таких несовершенных масках, падает почти вдвое.

По поводу степени защиты масок была хорошая ссылка в теме YuraLT, цифра оттуда. Но даже если принять 10-проц.защиту, то и ею стоит воспользоваться.
К тому же очень похоже что на форму протекания болезни при заражении сильно влияет полученная разовая доза, стоит ее минимизировать на сколько возможно.

ArielB
Крайне интересно будет узнать конечный результат в Швеции. Там, вместо предупреждаемости заражения, сделали ставку на развитие « стадного иммунитета».
То есть, чем больше заразится ( а абсолютное большинство получат либо асимптоматическую, либо легкую формы) , тем лучше. Потенциальный бонус, - автоматическая « вакцинация».

Пока результаты неутешительны: смертность в Швеции ~ 250/ млн; в соседней Норвегии ~ 40/ млн.

Посмотрим дальше.

Foxbat
Показатели у Швеции, прямо скажем, хреновые. Гордиться им пока нечем.

Особенно удручает процент умерших против выздоровевших - умерает трое, на одного выздоровевшего. Иными словами - 75% умирает.

Больше такой хреновой статистики, вроде, ни у кого нет. У Германии, например, все наоборот - 4% умирает, 96% выздоравливает.

Foxbat
ArielB
смертность в Швеции ~ 250/ млн

Уже 264. Для сравнения в Германии - 80, в США пока 199.

ArielB
Есть фишка: % «60-летних+« в Штатах ~ 40, в Германии ~18.
Корбин
Foxbat
Особенно удручает процент умерших против выздоровевших - умерает трое, на одного выздоровевшего. Иными словами - 75% умирает.

Больше такой хреновой статистики, вроде, ни у кого нет. У Германии, например, все наоборот - 4% умирает, 96% выздоравливает.

Из 4 заболевших 3 умирают? Что-то здесь не то. Или я не понимаю статистики. Наука вообще-то сложная.

Корбин
Кстати, в Швеции карантин собственно говоря вводили. И дело не в тех ограничениях типа больше 50 не собираться. Дело в том, что там сделали ставку в том числе на карантин вводимый не сверху, а снизу.
К примеру централизовано школы не закрывали и гражданам не запрещали выходить из дома. Там каждая школа принимает решение сама, закрываться на карантин или нет. И каждый родитель сам принимает решение, вести ребенка в школу или нет. И каждый гражданин сам принимает решение идти ему сегодня в кафе попить кофе, или нет.

А ведь это именно тот государственный строй, о котором мечтают многие в мире. О нем пишут во многих фантастических книгах. Это именно то государство, которое действительно, а не на бумаге, управляется населением. В котором решение принимает каждый конкретный житель, а не царь, фараон, президент или какая другая ограниченная группа людей типа парламента или высшего совета.

Так правильно ли народ принял решение в Швеции? Поживем узнаем, через пару лет, когда подведут итоги.

Но дело то не в этом. ЛЮБОЙ орган принимающий решения может ошибаться и принимать неправильные решения. Это понятно. Как понятно и то, что для того, чтобы принимать правильные решения надо их принимать. Надо практиковаться.

Так что возможно шведский способ принятия решений все же более перспективен. 😊

Saracen
Корбин
Из 4 заболевших 3 умирают? Что-то здесь не то.

Вероятно это статистика по заболевшим тяжелой формой.
Из 4 человек на ИВЛ умирают трое?

Foxbat
Статистика всех заболевших.
Foxbat
Корбин
Так что возможно шведский способ принятия решений все же более перспективен.

Чем же он "перспективен", если через почти два месяца кривые продолжают лезть вверх? Они еще даже пика не достигли.

Корбин
Тем что люди сами решают что им делать, а не делают то, что им приказывают.
Пусть даже иногда решают и неправильно.
Хотя это совсем еще не факт.
Подсчитывать надо окончательный результат, а не промежуточный.
К примеру та же Россия поначалу сильно отставала, а сейчас обходит
другие страны как стоячие. Хотя в России (как и в большинстве других стран)
как раз и приказывают, и запрещают, и полицейские даже иногда пытаются
насильно заставлять исполнять эти приказы.

Но мы сейчас о Швеции. И о ее системе. Разве не об этом мы все мечтаем?
Чтобы самим решать что делать в своей жизни, а не исполнять чьи-то приказы.
Понятно что такая система управления требует подготовленных и
высокосознательных граждан. Но именно в Швеции процент такой
сознательности довольно высок.

Корбин
Foxbat
Статистика всех заболевших.

А можно хоть какую-то ссылку где написано что 75% заболевших в Швеции умирают? А то я вот попытался найти, пишут что 12%.
Вот:

Текущая статистика по коронавирусу на 2.05.2020
(Швеция)
Всего зара-жений 22082
Смер-тельные случаи 2669 12,1%
Выздоро-вевшие 1005 4,6%
Сейчас болеют 18408 83,3%
из них серье-зные
и крити-ческие случаи 531
сведения на 16:59 GMT

Корбин
Ну и я так понимаю, что проверяют в Швеции в основном только тех, кто попал в больницу.
Кто перележал дома те в статистику не попадают.
Хотя утверждать как там точно все происходит не буду.

В целом же я могу представить, что в Швеции из-за менее строго карантина может быть больше заболевших. Допустим. Но поверить в то, что процент умерших от числа заразившихся может сильно отличаться от той же Германии я не могу. Люди то одинаковые. Медицина тоже примерно такая же. Так почему будет больший процент заразившихся людей умирать? Из-за перегрузки медицинской системы? Так ее пока вроде нет.

Foxbat
Корбин
Тем что люди сами решают что им делать, а не делают то, что им приказывают.

Вы неверно интерпретируете ситуацию - что не надо делать карантин это таки решение правительства.

Уж где-где, но не в странах вроде Швеции искать свободную волю народа.

Foxbat
Корбин
А можно хоть какую-то ссылку где написано что 75% заболевших в Швеции умирают? А то я вот попытался найти, пишут что 12%.

Уже приводил, но вот еще раз:


Sweden
Coronavirus Cases:
22,082
Deaths:
2,669
Recovered:
1,005


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/


Saracen
Действительно процент умерших против выздоровевших по Швеции резко отличается в худшую сторону. Но еще две страны показывают еще худший результат на сегодня: Нидерланды (4987смертей/250выздоровевших) и Великобритания (28131/344). Это, конечно, промежуточные результаты и наверно зависит от даты начала пандемии в стране. Выздоравливать начинают только сейчас, умирают от тяжелой формы значительно быстрее.
Корбин
Foxbat

Вы неверно интерпретируете ситуацию - что не надо делать карантин это таки решение правительства.

Уж где-где, но не в странах вроде Швеции искать свободную волю народа.

Так я же и говорю о решении правительства. Там правительство ввело некоторые меры карантина, а остальные делегировало на места.

А почему не в Швеции искать свободу воли? Из-за шведского синдрома? 😊

Корбин
Saracen
промежуточные результаты и наверно зависит от даты начала пандемии в стране. Выздоравливать начинают только сейчас, умирают от тяжелой формы значительно быстрее.
А еще зависит от способа подсчета больных. Одно дело если тестировать всех жителей и совсем другое дело если тестировать только тех, кто попал в больницу. Процент умерших будет очень разным.
А есть ведь еще и куча промежуточных способов.
Корбин
Foxbat

Уже приводил, но вот еще раз:


Sweden
Coronavirus Cases:
22,082
Deaths:
2,669
Recovered:
1,005


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

И я те же цифры вон выше приводил. Смертей 12 процентов. Но ведь не 75 процентов.

Корбин
И еще, чтобы два раза в магазин не бегать, о Швеции. Чисто для понимания ситуации в стране:

Швеция предоставляет приоритет в тестировании группам риска - тяжелобольным пациентам, пациентам с хроническими заболеваниями и пожилым людям.

Около 90% погибших были старше 70 лет, и только 1% - моложе 50. Большинство имели другие хронические болезни.

ArielB
Со Швецией ещё хуже: там %» >60 лет» порядка 20. То есть ожидалось бы с масками, карантином и пр., то есть то, на что поставили в Германии, была бы смертность как в Германии, а у них как минимум в 10 раз хуже.

Короче, старые эпидемиологические догмы до сих пор работают: старайся не заразиться любой ценой. Групповой ( «стадный» ) иммунитет сыграет роль только с появлением вакцины и массовой вакцинацией. Добиться его самотеком вероятно можно, но ценой множества жизней.

ЯРЛ
А ведь это именно тот государственный строй, о котором мечтают многие в мире. О нем пишут во многих фантастических книгах. Это именно то государство, которое действительно, а не на бумаге, управляется населением. В котором решение принимает каждый конкретный житель, а не царь, фараон, президент или какая другая ограниченная группа людей типа парламента или высшего совета.
Я принял решение носить в общественных местах маску. Моё дело.
Foxbat
ЯРЛ
Я принял решение носить в общественных местах маску. Моё дело.

Правильно сделали. У нас даже не вопрос - иначе не пустят.

antichrist88
Швеция
https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/glavnyj-epidemiolog-v-shvecii-chislo-sluchaev-zarazheniya-covid-19-snizhaetsya.d?id=52106699&all=true
Kryakozavr
Мало маску носить :-) Надо чтоб её носили все и регулярно менять. Ещё перчатки и очки.
Ну и плюс (имхо) самое простое и верное - соблюдай дистанцию.

Сегодня ездил за белыми такими палочками, где огонек на одной стороне и самоубийца на другой.. так все поголовно соблюдают дистанцию и в масках/перчатках. Многие в прозрачных защитных очках.
Но цифры пока не радуют.

Shipboy
Перчатки то зачем ? можно еще презервативы надевать. монашки рекомендуют даже на свечки.
Корбин
Музыкальная пауза:

https://www.facebook.com/aidar.ibragimov.77/videos/3094218567295510/

Корбин
Извините, напрямую вставить не шмог.
certero
ЯРЛ
Я принял решение носить в общественных местах маску. Моё дело.

Лучше респиратор. Он дает реальную защиту.

Hoff
А слизистую на глазах как защищать будем?
Shipboy
Как известно большинство американцев, как впрочем и жителей других государств - дебилы.
Но мэр Оклахомы вместо того чтобы призвать к порядку и арестовать идиотов просто отменяет обязательное ношение масок в магазинах.
Или в Оклахоме дебилов 90% и мэр побаивается за порядок и за свою карьеру, или сам дебил
Oklahoma city ends face mask rule for shoppers after store employees are threatened
ЯРЛ
"Я таки приказываю посторонних вещей в теме не писать под угрозой
расстрела всякого товарища с лишением прав. Комиссар Карантина.
Дамский, мужской и женский портной Абрам Пружинер".

Я студентом мединститута проносил 6 лет маску и работая в инфекционной больнице тоже носил маску и поверьте - Корона с моей головы не упала! Да, её надо стирать и проглаживать горячим утюгом. Ну и что? Рученьки отвалятся? Да в любом лечебном учреждении мед персонал на шее маска, нужна - поднял - в маске.

Hoff
А слизистую на глазах как защищать будем?
Щиток нужен. Но у нас идиоты закрыли строительные магазины и щиток не купишь. Лампочку купить поменять негде!

mauser323
ЯРЛ
Щиток нужен. Но у нас идиоты закрыли строительные магазины и щиток не купишь. Лампочку купить поменять негде!

Надо вспомнить "святые девяностые" и выкрутить на работе хорошую, вкрутив свою сгоревшую. 😊 Для таких сообразительных на рынке продавали неисправные лампочки. 😀

gallak
Но у нас идиоты закрыли строительные магазины и щиток не купишь. Лампочку купить поменять негде!
ЯРЛ,
По вашим постам я сделал вывод что вы живете в одном со мной городе (Днепр) Но магазины Ашан, Метро (в которых есть хоз.быт) и Эпицентр работают как ни в чем не бывало. купить не только лампочку - и всё остальное не сложно...



Эпицентр вообще на этой пандемии ловит хайп - в продаже это магазина строительных/бытовых товаров более 20 видов только дез.средств не считая прочих товаров (масок/костюмов и т.д.). А недавний скандал с поставкой самолетом АН-225 "Мрия", который за деньги Гереги (владелец сети Эпицентр) привез более 100 тонн медицинского товара для своих гипермаркетов?

https://tsn.ua/ru/politika/gerega-hotel-prodat-klichku-i-nardepam-maski-dostavleny-mrieyu-iz-kitaya-podrobnosti-skandala-1537947.html

Корбин
Не обращайте внимания. Здесь об Украине пишет один Ярл (зачастую несет полную ахинею) вот все и думают что так оно и есть.

Хозмагазины вполне себе работают. Некоторые не пускают внутрь, но на входе стоит стол, подходишь заказываешь и тебе выносят. Не совсем удобно, но если есть необходимость то купить можно. А такие вещи как антисептики и лампочки продают и в супермаркетах. Лампочки там и раньше всегда были.

Кроме того на магазинах висят крупные надписи с номерами телефонов. Звонишь и решаешь все вопросы.

ЯРЛ
Всю жизнь медицина ходила в масках. Особенно в поликлиниках. Никто не хочет, что бы больные на медиков: чихали, кашляли, брызгали слюной при разговоре. Даже в гинекологии где лицом к лицу редко - носили маску. Вы смотрите на 3.14зду и 3.14зда смотрит на Вас. И Вы носите маску что бы к Вам не пришла 3.14зда.
Носите и теперь!
Корбин
Здесь об Украине пишет один Ярл (зачастую несет полную ахинею)
Не вспоминайте моё имя всуе, являться я Вам буду! За Украину не пишу, я не фантаст, пишу за кусочек окраины. Что вижу, то и описываю, чего не вижу не описываю.

ОДЕНЬТЕ МАСКИ!

antichrist88
Корбин
Не обращайте внимания. Здесь об Украине пишет один Ярл (зачастую несет полную ахинею)

Тут давно уже понятно, кто ходит просто общаться, а кто ходит сюда на работу.

ЯРЛ
Я предлагаю всем носить маски и соблюдать дистанцию. Это не дорого и не сложно, и может оказаться полезным для здоровья. А оспаривать комплекс противоэпидемических мероприятий просто из вредности это всё равно, что на зло бабушке отморозить уши!
Foxbat
ЯРЛ
А оспаривать комплекс противоэпидемических мероприятий просто из вредности это всё равно, как на зло бабушке отморозить уши!

На самом деле это гораздо хуже, ибо дебил с отмороженными ушами никого этим не заразит.

ЯРЛ
А всё таки гуманизм дал плоды. Уже никто не отстреливает больных: чумой, холерой, проказой, коронавирусом. А наоборот все их жалеют! Жалко то как, человек ведь. Не брился, не мылся, маску не носил, ко всем приближался, в очередях стоял, на религиозных тусовках в христианских, мусульманских и иудейских фан-клубах в толпе был и заболел. Жалость то какая!
YuraLT
Вопрос про "намордники":
Противогазы армейские с деЦва помню 😞
Читаю, читаю тырнет и не могу понять (покупать ВСЁ подряд и пробовать на себе - жаба душит), а что такое надо на себя напялить, ну чтоб реально защищало и давало возможность достаточно комфортно работать, ну учитывая сеньерский возраст и сопутствующие т.д.?
У нас начинают открывать разное-всякое и теоритически (ну похерив рекомендацию по возрасту) я могу поехать в какой-нить архив и поработать, НО!!! Я как представлю, что там прийдется часов 4-5 сидеть в "наморднике", то возникают реальные сомнения, а не вывезут-ли меня оттуда?
ЧТО использовать рекомендуете?
Wildalex
YuraLT
Вопрос про "намордники":
Противогазы армейские с деЦва помню 😞
Читаю, читаю тырнет и не могу понять (покупать ВСЁ подряд и пробовать на себе - жаба душит), а что такое надо на себя напялить, ну чтоб реально защищало и давало возможность достаточно комфортно работать, ну учитывая сеньерский возраст и сопутствующие т.д.?
У нас начинают открывать разное-всякое и теоритически (ну похерив рекомендацию по возрасту) я могу поехать в какой-нить архив и поработать, НО!!! Я как представлю, что там прийдется часов 4-5 сидеть в "наморднике", то возникают реальные сомнения, а не вывезут-ли меня оттуда?
ЧТО использовать рекомендуете?

Юр, вряд ли архив посещает какое-то серьезное количество людей. Особенно сейчас. Проще поступать так - маска и очки+перчатки, причем маску можно держать под подбородком, пока людей нет. Люди появились, маску надел. А вот из перчаток лучше не вылазить. Вышел из архива, перед тем, как сесть в машину, перчатки обработать санитайзером. Должно быть достаточно.

Saracen
Зачем в архиве 4-5 часов сидеть в "наморднике"?
Там, кроме Вас, люди бывают раз в столетие), это же не Акрополис)
Ну а так-то респиратор класса FFP3 или попроще, лишь бы с клапаном на выдох.
И то из расчета от архивной пыли отбиться)
YuraLT
Wildalexвряд ли архив посещает какое-то серьезное количество людей.
SaracenТам, кроме Вас, люди бывают раз в столетие
Ох, коллеги-струляльщики, но вы серьезно ошибаетеь, бо там, до этой хрени, всегда было много народа, бо кто-то ищет следы родственников/недвижимости для гражданстсва ЕС получить чи компенсацию, молодые пишут всякие работы для степени или еще для чего, много стариков пишут книги или статьи для оставить о себе память, еще многие нашли в этом нишу для заработать. Я в том числе, ищу заказчика для изучения какой-то темы и потом "рою" её, это и способ занять себя в старости, ну для приработать что-то к пенсиям.

Теперь про правила на сегодня: Маску снимать нельзя (пробовал дома - начинает не хватать воздуха - а мне ведь там работать и думать надо), перчатки мы и раньше, правда не одноразовые, использовали.
FFP3 есть, в помещении очки потеют, как читать доки написанные от руки 100-200 годов тому на ТОМ русском/польском/литовском языке?

mrkooll
YuraLT
Читаю, читаю тырнет и не могу понять (покупать ВСЁ подряд и пробовать на себе - жаба душит), а что такое надо на себя напялить, ну чтоб реально защищало и давало возможность достаточно комфортно работать, ну учитывая сеньерский возраст и сопутствующие т.д.?

Респиратор вроде 3m 7500 с фильтрами 6035 и закрытые очки

YuraLT
mrkoollРеспиратор вроде 3m 7500 с фильтрами 6035 и закрытые очки
Спасибо, посмотрю. С очками может быть проблема, бо мне надо для чтения свои еще использовать.
mrkooll
Фильтры 6035 вроде как уже производятся и вместо них теперь 7093.В общем P100 фильтры подходят, но коробчатые удобнее чем блины.
Корбин
Очки потеют потому что маска пропускает. (Не прижимается к лицу.)
А на очки с диоптриями можно одевать сверху к примеру строительные очки. Легко, дешево и сердито.

Хотя трудно без смеха представить себе архивариуса в респираторе 3m 7500 и в двойных очках. 😊
Правда смех смехом, но если очень надо...

mauser323
YuraLT
FFP3 есть, в помещении очки потеют, как читать доки написанные от руки 100-200 годов тому на ТОМ русском/польском/литовском языке?

Фотографировать документы не разрешают? Потом увеличивай, меняй цвета для разборчивости. И ни каких длительных мучений в масках.
А очки потеют от неплотного прилегания респиратора - тут только экспериментально подбирать.

Корбин
Есть респираторы уже с "очками" но вот не могу себе представить, что, к примеру, я в ней куда-то пойду. Или просто увижу в ней кого-то. Просто не могу себе такого представить. 😊
Стереотипы такие что-ли? 😊

YuraLT
mauser323
Фотографировать документы не разрешают? .... И ни каких длительных мучений в масках.
Разрешают... доки от 1 до 500 листов, ессно не вся инфа нужная, нужно посмотреть/прочитать, понять, что важно, что нет...
Да ладно, это просто специфика работы, буду подыскивать как "нарядиться", ну чтоб и к работе допустили, и чтоб работать смог, и чтоб не сдохнуть там, а еще и на форуме чета с людьми поговорить 😛
Спасибо коллеги!
Обязательно напишу если чего придумаю до того момента когда эта хрень исчезнет и вопрос сам по себе отсохнет и отвалится.
Saracen
На месте с людьми договоритесь, рассядетесь там с интервалом в метров пять и снимите маски, в них никто больше пары часов не протянет. Все в равных условиях, значит компромисс неизбежен)

Корбин
Хотя трудно без смеха представить себе архивариуса в респираторе 3m 7500 и в двойных очках.

До этого предложения дочитать уже не смог... 😀

Можно от запотевания очков применить спрей-антифог. В магазинах с оборудованием для дайвинга он всегда есть.

YuraLT
КорбинХотя трудно без смеха представить себе архивариуса в респираторе 3m 7500 и в двойных очках.
Ночью было влом гуглить, сейчас посмотрел и сам от смеха чуть чаем не подавился. 😊
Буду что-то полегче искать.
Alex_4x4
YuraLT
Буду что-то полегче искать.

Юра, а у вас там архивы не пытаются "оцифровывать"?

В смысле, переводить на электронные носители?

YuraLT
Alex_4x4В смысле, переводить на электронные носители?
Переводят потихоньку, но я столько не проживу пока все будет оцифровано.
TI -126
Ночью было влом гуглить, сейчас посмотрел и сам от смеха чуть чаем не подавился.
Буду что-то полегче искать.
Юра,самое простое: Берёшь мыльный раствор,ну когда руки моешь,намазываешь им линзы и,не смывая водой,не спеша, протираешь линзы чистой тряпочкой.Без энтузиазма,пока прозрачные не станут и чтобы микро-слой мыла остался.Всё.Не запотевают.Периодически повторяешь эту процедуру.
ЯРЛ
А может быть ситуация подобного рода?
Допустим маленький городок, все друг друга знают. И они боясь эпидемии закрыли его от маниакально шляющихся туда-сюда чужих. Не пускают. Кто прорывается - пиф-паф!
Вспомните 50 лет назад, как маленькие городки защищали себя от банд мотоциклистов при помощи пиф-паф.
Большой городок. Маски - 6-7 футов. Собралась толпа то ли фанатиков, то ли недоумков, что одно и тоже. Взяли в кинжальный - пиф-паф, собрали грейферный ковшом в самосвал, вывезли на свалку и много горящего керосина, благо он теперь в избытке!
TI -126
Маски - 6-7 футов. Собралась толпа то ли фанатиков, то ли недоумков, что одно и тоже. Взяли в кинжальный - пиф-паф, собрали грейферный ковшом в самосвал, вывезли на свалку и много горящего керосина, благо он теперь в избытке!
Что с вами такое,за ночь случилось,что так ожесточились?Когда это, на Украине расстреливали банды байкеров? Украина перешла с метров на футы?
ЯРЛ
TI -126
на Украине
Не существует!
И стреляли и троса стальные поперёк дорог натягивали по ночам.
Я в дюймах, футах, и ярдах, и даже в фунтах и галлонах мыслю. Хотя и м.-см.-мм.-см.куб и л. тоже пользуюсь.
Что с вами такое,за ночь случилось,что так ожесточились?
Случайно зашёл в центр Города, край не пуганных идиотов. Везде Городская мафия ведёт дорожно-строительный работы на боковых улицах там где они не нужны и когда нет никого кто бы на мобилку снял объём "скрытых работ" на самом деле. Сколько щебёночки или граншлака под асфальт подсыпают.
TI -126

на Украине
Стремятся в ЕС..но судя по:
Я в дюймах, футах, и ярдах, и даже в фунтах и галлонах мыслю.
вы лично склоняетесь к Бритишам и США..
ЯРЛ
Я лично занимаюсь судовождением и судостроением. А там кое что метрическое, кое что дюймовое, как собственно и везде в технике и даже в оружии. Даже кубатура двигателей внутреннего сгорания в см.куб это на самом деле в кубических дюймах!
А насчёт масок, сопли, слюни и брызги летящие от собеседника нужно как то задерживать. Тряпочка задерживает.
Saracen
TI -126
Юра,самое простое: Берёшь мыльный раствор..

Не, самое простое - наплевать на них, на эти очки), изнутри.
И растереть), и дать высохнуть

ЯРЛ
Именно так ныряльщики делают с маской для ныряния. Но очки это если "+" то получится, а если "-" то слепошарый будет видеть всё на стёклах. У гиперметропов стёкла всегда залапанные, а у миопов стёкла всегда чистые! Так что очкарик под маской дышит ртом.