Удивительная страна Хермания

Счас наткнулся случайно на программу по русскому ТВ - там про русско-еврейскую общину в Германии. Слушаю людей и охреневаю -
сплошь рассуждения что государство должно сделать для адаптации иммигрантов.Ругают фрицев что неправильно бесплатно учат их германскому языку.Социализма блин...В штатах
такой вопрос никого не иппет - в лучшем случае сунут в зубы пособие,на которое прожить низя ,курсы языка на три месяца - и попутного ветра...

У евреев статус в Германии особый, думаю сам знайеш почему. Сдесь малейшая критика расценивайется как антисемизм, причем наплевать правомерна она или нет.

xwing
Слушаю людей и охреневаю -
сплошь рассуждения что государство должно сделать для адаптации иммигрантов.Ругают фрицев что неправильно бесплатно учат их германскому языку.

Ужась!!! Я тут по делам побывал в Бременской Еврейской общине (просто инфа кой какая была нужна) начал понимать антисемитов!

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Jhonny
Впрочем, русские не лучше. Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к политике Латвии по отношению к русским "латвийцам", но, извините меня, последние просто ох$евают... Где это видано, чтобы национальное меньшинство требовало, чтобы в стране преподавали на чужом языке?!?!? Представьте себе, что русские немцы начнут забастовки и демонстрации с требованием, чтобы в московских школах уроки велись на немецком языке? Как вам!?

"Национальное меньшинство" составляет 40% населения, для справки.

Во многих странах имеется более, чем один государственный язык.

Насчет "где это видано" - действительно - кто же это осмеливается заявлять о своих правах, де еще будучи русским ? 😀

И еще. Мало того, что Россия предала своих соотечественников, так еще и находятся люди, осуждающие нас. Дескать, плохо приспосабливаются. Это проявление рабской психологии, холопства. Для некоторых людей крепостное право внутри так и не отменено...

Mar

"Национальное меньшинство" составляет 40% населения, для справки.

Во многих странах имеется более, чем один государственный язык.

Насчет "где это видано" - действительно - кто же это осмеливается заявлять о своих правах, де еще будучи русским ? 😀

И еще. Мало того, что Россия предала своих соотечественников, так еще и находятся люди, осуждающие нас. Дескать, плохо приспосабливаются. Это проявление рабской психологии, холопства. Для некоторых людей крепостное право внутри так и не отменено...

Я сам из Латвии,бываю там регулярно.ИМХО там два пути - или адаптироватся или уехать .Я понимаю латышей с проблемой русских школ - оставить все как есть - продлить проблему еще на поколение.Т.е. два разобщенных мира - русский и латышский.Что не есть хорошо.
Тут надо или решить - я живу в Латвии и адаптироватся или уезжать.В Россию или куда еще.Я уехал.То,что они делают- жестоко но правильно с их позиции.Они хотят сохранить свою страну и свою культуру от пришельцев.Вспомните отношение русских к "лицам кавказской национальности" - "понаехали тут".Вся эта ситуация - плата за эксперементы великих вождей прошлого.И кстати - в России можно закончить Среднюю школу скажем на татарском или армянском? Насколько я понимаю - нет.Почему в Латвии должно быть иначе?

xwing
Я сам из Латвии,бываю там регулярно.ИМХО там два пути - или адаптироватся или ехать в Россию.Я понимаю латышей с проблемой русских школ - оставить все как есть еще на поколение.Т.е. два разобщенных мира - русский и латышский. Надо или решить - я живу в Латвии и адаптироватся или уезжать.В Россию или куда еще.Я уехал.То,что они делают- жестоко но правильно с их позиции.Они хотят сохранить свою страну и свою культуру от пришельцев.Вспомните отношение русских к "лицам кавказской национальности" - "понаехали тут".Вся эта ситуация - плата за эксперементы великих вождей прошлого.И кстати - в России можно закончить Среднюю школу скажем на татарском или армянском? Насколько я понимаю - нет.Почему в Латвии должно быть иначе?

Я тут родился, и уезжать не намерен. Считаю себя в праве защищать интересы свои и своего народа. У латышей сейчас тоже свободы большой нет - как скажут в Европе, так и сделают, а там все-таки демократия и уважение к "меньшинствам" имеются.

Принцип "Латвия - страна латышей"
выдается за аксиому, но реально ей не является. 😊

При этом латышский язык знаю, и считаю, что надо знать оба языка. Но русский человек должен оставаться русским, а не становиться латышом.

То, что в России нет национальных школ - я считаю, неправильно. В любом случае, каждая группа людей имеет право отстаивать свои интересы. А что получается, если их нагло игнорируют, известно...

Да, будете в Риге - приходите на встречу, можем пострелять и т.д. В "Организации встреч" есть наш огромный топик. 😊

Mar

Я тут родился, и уезжать не намерен. Считаю себя в праве защищать интересы свои и своего народа. У латышей сейчас тоже свободы большой нет - как скажут в Европе, так и сделают, а там все-таки демократия и уважение к "меньшинствам" имеются.

Принцип "Латвия - страна латышей"
выдается за аксиому, но реально ей не является. 😊

При этом латышский язык знаю, и считаю, что надо знать оба языка. Но русский человек должен оставаться русским, а не становиться латышом.

То, что в России нет национальных школ - я считаю, неправильно. В любом случае, каждая группа людей имеет право отстаивать свои интересы. А что получается, если их нагло игнорируют, известно...

Да, будете в Риге - приходите на встречу, можем пострелять и т.д. В "Организации встреч" есть наш огромный топик. 😊

Мар, поставь себя на их место,как бы противно
это не было.В стране два,плохо пересекающихся мира - русский и латышский.Даже бизнесс - русские фирмы,латышские фирмы...Этож с социальной точки зрения плохо,мина это замедленного действия.Я понимаю идею со школами как их попытку устранить это противоречие.Плохо это?
С точки зрения сегодняшнего дня - да.С точки зрения столетия возможно хорошо...Нельзя это оставлять как есть - два мира в крошечной стране. Антагонизм будет продолжатся ровно столько сколько будут "латышские школы" и "русские школы"...
ЗЫ За предлоение - спасибо.Подумаем.График у меня всегда забитый - отпуска в штатах крошечные.
ЗЫЗЫ ЕС - может и плохой клуб,но лучший в округе. Оно и неплохо,что у Сейма с компанией руки будут связанны...

Ostwind
Ужась!!! Я тут по делам побывал в Бременской Еврейской общине (просто инфа кой какая была нужна) начал понимать антисемитов!

У немцев-переселнцев вроде еще больше льгот?
Меня такая инфантильная позиция убила - ты приехал в другую страну жить и удивляешся,что может быть трудно? Нафик стране такая иммиграция?

Jhonny
А что вы от евреев хотите? 😊
Впрочем, русские не лучше. Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к политике Латвии по отношению к русским "латвийцам", но, извините меня, последние просто ох$евают... Где это видано, чтобы национальное меньшинство требовало, чтобы в стране преподавали на чужом языке?!?!? Представьте себе, что русские немцы начнут забастовки и демонстрации с требованием, чтобы в московских школах уроки велись на немецком языке? Как вам!?

Ты совсем глюпый, да? Это "меньшинство" составляет ТРЕТЬ населения. Когда в украине потребовали преподавать на украинском - все преподы на это просто положили. А ведь украинский то схож с русским.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

xwing

Я сам из Латвии,бываю там регулярно.ИМХО там два пути - или адаптироватся или уехать .Я понимаю латышей с проблемой русских школ - оставить все как есть - продлить проблему еще на поколение.Т.е. два разобщенных мира - русский и латышский.Что не есть хорошо.
Тут надо или решить - я живу в Латвии и адаптироватся или уезжать.В Россию или куда еще.Я уехал.То,что они делают- жестоко но правильно с их позиции.Они хотят сохранить свою страну и свою культуру от пришельцев.Вспомните отношение русских к "лицам кавказской национальности" - "понаехали тут".Вся эта ситуация - плата за эксперементы великих вождей прошлого.И кстати - в России можно закончить Среднюю школу скажем на татарском или армянском? Насколько я понимаю - нет.Почему в Латвии должно быть иначе?

Ты прав в том - что должны уехать. Латыши оттуда нафиг должны уехать. Не могут не навязывать своего дерьма - пусть валят куда-нибудь в Новую Гвинею, и решают свой национальный вопрос там. А неправ ты в другом - ЧАСТНАЯ школа в цивилизованной стране может преподавать на любом языке. Хоть на древнеарамейском, если приспичило клиентам.

А уехать... Не у каждого достаточно средств, чтобы вот так поднять свой зад. А вот дети останутся таки без школьных дипломов.

Я к любому национализму отношусь негативно. И именно поэтому недолюбливаю евреев, цыган, а теперь и прибалтов немного. Смешно? Вдумайтесь и поймёте.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

иксвинг: я вообще ничему не удивляюсь но социализм в Германии довольно несдоровый, за что ей впрочем спасибо поскольку и я пользуюсь его льготами, только удивляюсь все время откуда у страны столько ресурсов. У немцев деиствительно льгот еще больше, например немецкое гражданство по прибытию.

2 гуманоид: Да ладно жил я в Украине длительное время, есть несколько Русских школ, в украинских преподают на украинском, учился и в тех и в тех. В принципе позитивно: знал в совершенстве оба языка. Идиотизм был в другом: в украинской школе не было вообще русского языка как предмета (и это была вовсе не самая плохая школа) а русская литература входила в иностранную.

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

Mar
"Национальное меньшинство" составляет 40% населения, для справки.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Jhonny
Для другой справки - национальное испаноязычное меньшинство Соединенных Штатов Америки составляет 50% населения Калифорнии. Как бы вы, будучи гражданином США, отреагировали, если бы латиносы потребовали сделать образование в Университетах и школах Калифорини на испанском?! Вы бы сказали, что они охуели.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Ха, если уж на то пошло, надо сделать язык индейцев единственным государственным в США ! 😀 А кому не нравится - пусть уматывают обратно в Европу и Африку. 😊

xwing
Мар, поставь себя на их место,как бы противно
это не было.

Я очень хорошо понимаю латышей. И будь я латышом, наверное, действовал бы также. Но раз уж я русский, то придется в первую очередь защищать интересы своей общины, к тому же они довольно справедливы с нашей точки зрения.

И вообще мне возмущение некоторых участников непонятно. Это демократия - можно предложить хоть мазурку сделать государственным гимном. 😊

Jhonny
А что вы от евреев хотите? 😊
Впрочем, русские не лучше. Я не очень хорошо, мягко говоря, отношусь к политике Латвии по отношению к русским "латвийцам", но, извините меня, последние просто ох$евают... Где это видано, чтобы национальное меньшинство требовало, чтобы в стране преподавали на чужом языке?!?!? Представьте себе, что русские немцы начнут забастовки и демонстрации с требованием, чтобы в московских школах уроки велись на немецком языке? Как вам!?

Из всей Прибалтики такая херня твориться только в Латвии.Например у нас в Литве все тихо мирно,школы есть и русские и польские что-то запрещать или закрывать никому даже в голову не приходит.В ВУЗах до 94 года вместе с литовскими были и русские групы,после 94 остались толко литовские,желающие могут обучаться + на английском языке и это правильно.Правила приема для абитуриентов всех школ одинаковые никакой дискриминации совершенно нет.
На данный момент ситуация такова что литовские школы забиты битком а русские практически пустуют т.к.огромное большинство русских семей которые не собираються уезжать в Россию разговаривая в семье по русски отдают своих детей в литовские садики а потом и школы.В результате человек прекрасно знает свой родной язык предков и язык своей родной страны,комфортно обучается в ВУЗ-е не испытывая проблем с терминами и граматикой.
Кричат и возмущаются как правило только Дебилы которые здесь родились выросли прожили по 30-40 лет а трех слов по Литовски связать не могут.

В Латвии как я понимаю ситуация сложнее потому что в самом начале правительство на почве национализма допустила ряд ошибок по гржданству,а дальше пошла КОСА на КАМЕНЬ с одной стороны Лат.правительство которое идет на все чтобы Латвия была Латвией а не полу Россией,допуская при этом много ошибок с другой стороны русские в большинстве своем которые не поняли что уже 14 лет живут не в СССР а в суверенном государстве Латвия,поливают ее грязью сознательно не учат язык в силу своей тупости,при этом прикрываясь тем что они являются представителями Великой Русской нации (которых кстати колом в Россию незагониш) и не обязаны подчиняться законам какой-то "кучки выскочек"в лице Латвийского правительства.Считают что имеют право на какую-то СВОЮ Латвию.Но Латвия одна и иначе не будет суды и пикеты ничего недадут.Просто нужно решить для себя где поистине твоя страна и вней просто жить соблюдая ее законы,как и сделало большинство из 40%,а если это не так и в Латвии действительно 40% униженных оскорбленных по всякому притесняемых не имеющих право голосовать (хотя я неуверен что все 40% живут без гражданства)и огромным количеством голосов на любых выборах не имеющих возможности выбрать то правительство которое будет отстаивать их позицию то Плюньте НА.УЙ на эту Латвию и уезжайте от греха подальше...

Владас, недалеко от истины. Гм, ъистина где-то рядомъ... Я что хочу сказать? Главное- что бы Россия опять не начала объявлять какие-нибудь санкции в мою (читай- русского населения) защиту. мне здесь нормально, я знаю язык, думаю что и дети мои к классу 7-8 будут по латышски и английски говорить. Просто начинать обучать СРАЗУ на неродном языке... ни язык, ни предмет ни выучишь.

Vladas
Считают что имеют право на какую-то СВОЮ Латвию.Но Латвия одна и иначе не будет суды и пикеты ничего недадут.

Откуда такая уверенность ? Все в этом мире изменчиво. 😊

Вообще я поражаюсь такой логике - смириться или уехать ! Такой вариант, как бороться за свои права, некоторым просто в голову не приходит. 😀

Mar

Вообще я поражаюсь такой логике - смириться или уехать ! Такой вариант, как бороться за свои права, некоторым просто в голову не приходит. 😀

Вопрос не в том "смириться или уехать" а как сделать свою жизнь в той или иной стране максимально комфортной,одни бестолку кричат и махают плакатами другие дела делают и живут как люди являясь такими-же Русскими.
И в свою очередь меня поражает что так называемым борцам за свои права даже в голову не приходит что они далеко не так уж правы как им кажется.
Это не та ситуация когда та или иная сторона может считать себя на 100% правой.
И еще меня поражает идиотская ограниченность людей не желающих изучать языки тем более государственные языки стран в которых они живут не для дяди для себя ???
И парадокс в том что эта проблема только у русских(кстати абсолютного меньшисва всех живущих там русских) и только в Прибалтике,прошло ведь не 2 и не 3 года а почти 14!!!лет.Хотя не проблема это вовсе а просто упрямство тупость национализм вообщем понты гнилые.

Дискутировать здесь впрочем неочем для умных и нормальных людей тем более живущих там все и так ясно и понятно.

Я тащусь от любых тупорылых националистов буть то русских,литовских,еврейских,латышских и всех остальных....

Jhonny
Для другой справки - национальное испаноязычное меньшинство Соединенных Штатов Америки составляет 50% населения Калифорнии. Как бы вы, будучи гражданином США, отреагировали, если бы латиносы потребовали сделать образование в Университетах и школах Калифорини на испанском?! Вы бы сказали, что они охуели.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Ха! А Вы не знаете, что в школах тут на испанском учат? В государственных. И в Калифорнии и других штатах, пришлось гражданам пропихивать законодательные инициативы через референдумы, чтобы покончить с такой практикой. Не знаю, покончили ли.

А за что бороться? За какие права? Если идет речь о языке - изучай самостоятельно хоть китайский, организуй бесплатную школу для изучения литературы и культуры (неважно какой) - вот это будет настоящий патриотизм.

Конечно вопрос о признании гражданами всех проживающих в стране остается открытым (мягко говоря), а также разделение людей по национальному признаку мягко говоря не особенно радует. Вот тут и надо прилагать усилия чтобы хоть как то отстоять свою правоту.

Эта бомба замедленного действия - разделение СССР по национальнному признаку - дает о себе знать только сейчас, когда ранее доминирующая русская нация вдруг перестала доминировать. Моментально все остальные, находящиеся под ее "опекой" решили что они теперь самая-самая и начали маяться дурью. Ладно бы еще занимались экономикой и развитием, да богатели потихоньку, ан-нет, сам факт отделения и получения независимости (непонятно от чего) занимает самое главное место в политике страны.

И что только себе не приписывают себе на этом пути - то ЧингисХана объявят своим национальным героем, то Дракулу, то центром европпы себя назовут, то припишут себе звание оплота демократии для всей европпы - прамо детский сад какой - то, чессное слово.

Да и россияне тоже хороши - попробуй пройдтсь по Москве с "нерусским" лицом. Хорошо если только милиционеры (извините за мягкое слово) наедут, а ведь можно и с толпой бритоголовых нечаянно повстречаться ....

xwing
И кстати - в России можно закончить Среднюю школу скажем на татарском или армянском? Насколько я понимаю - нет.

Плохо понимаешь.Хоть на якутском,хоть на эвенкийском.И среднее и высшее.

Vladas
Вопрос не в том "смириться или уехать" а как сделать свою жизнь в той или иной стране максимально комфортной,одни бестолку кричат и махают плакатами другие дела делают и живут как люди являясь такими-же Русскими.

Ну, если для кого-то комфорт важнее принципов и самоуважения, тогда да... Впрочем, участие в законных акциях протеста ничуть не делает мою жизнь менее комфортной. Язык я знаю, работаю в латышском коллективе.

Vladas
И в свою очередь меня поражает что так называемым борцам за свои права даже в голову не приходит что они далеко не так уж правы как им кажется.

Любая правота относительна. Я прав с точки зрения интересов моего народа.

Vladas
И еще меня поражает идиотская ограниченность людей не желающих изучать языки тем более государственные языки стран в которых они живут не для дяди для себя ???

Изучаем языки. Но преподавание в школе - совсем другое.

Vladas
И парадокс в том что эта проблема только у русских

Верно. Потому что после развала СССР русские - наименее уважаемая нация в регионе, о которых каждый пытается вытереть ноги.

Vladas
Я тащусь от любых тупорылых националистов буть то русских,литовских,еврейских,латышских и всех остальных....

Пока критика только против русских, да и упрек в национализме необоснован. 😊

Lat.(izvinite) strel
Просто начинать обучать СРАЗУ на неродном языке... ни язык, ни предмет ни выучишь.

Na samom dele sovsem ne slozhno, deti nabirajut jazyk po nashim merkam molnienosno.

Lat.(izvinite) strel
Сударь, неблагодарное это дело - говорить кому и как жить надо.

Lat.(izvinite) strel
Ну достаточно проблематично ребенку усваивать в начальных классах математику на чужом языке.

Polzovatel
Na samom dele sovsem ne slozhno, deti nabirajut jazyk po nashim merkam molnienosno.

Сохранить свою культуру в эмиграции, где вся общественная жизнь на другом языке - задача нетривиальная. Большинство внуков нынешних эмигрантов не будут знать русского языка.

Если кто-то идет на это ради сытой жизни - его дело, но не надо навязывать этот выбор другим. Наш выбор иной, и мы готовы за него постоять.

Mar
... Большинство внуков нынешних эмигрантов не будут знать русского языка...

Lepricon
Будут 😀
Во всяком случае есть у меня пару знакомых, которые являются внуками русских эмигрантов и только один из них не говорит по русски, но именно не говорит, так как понимает всё от первого до последнего слова. Кстати прикольно с ним болтать - ты ему говоришь по русски, а он тебе в ответ по-аглийски 😊
Остальные и понимают и говорят. С акцентом, конечно, но всё таки разговаривают.

Мой пудель тоже много чего понимает. 😀

А вообще обычная ситуация - ребенок знает оба языка, а далее смешанный брак, и внук в лучшем случае кое-что понимает по-русски. Конечно, бывают и другие варианты.

Но это закономерно, когда меньшинств - несколько процентов. А если 40 % - то извините. 😊

Lepricon
Согласен. Мой малый приехал сюда в возрасте неполных 9-ти лет и выучил инглиш года за полтора. Щас болтает без акцента вообще.
И русский у него остался. Правда, что я заметил, переводить не может, только либо на инглиш, либо на русском, а с одного на другой - возникают проблемы.

С Владасом согласен полностью, по-литовски в мои времена только дебилы и военные не говорили, многие из принципа. Осевшие в Литве русские сами голосовали на плебесците за отделение от СССР (кажется 80%). Приняли гражданство и стали полноправными жителями страны добровольно, сколько знаю, проблем нет.
Тут уж, как аукнется, так и откликнется.
Что до языков, моей было семь, когда уехали, по- русски она тогда ещё не научилась, а по-литовски мы дома до сих пор говорим. Английский она за год восприняла, а через три уже Диккенса полное собрание сочинений читала, когда в классе по программе пологались книжки в пятьдесят страниц.
Это кроме итальянского и в старших классах латыни. Сейчас учит французский, так как муж швейцарец. На каких языках будут говорить мои внуки, меня не волнует, наверное на необходимом в их жизни наборе, главное, чтобы грамотно.

Если Мар без России жить не может, пусть репатриируется, зачем мучиться? Мазохизм?

Она, загадочная.

YANKEE
Если Мар без России жить не может, пусть репатриируется, зачем мучиться? Мазохизм?

Да, обилием аргументов оппоненты не балуют. 😀 Да я и не мучаюсь. Отстаиваю свои права потихоньку. Имею право - демократия. 😊

И в Россию или еще куда эмигрировать не хочу. Мы и здесь построим свою жизнь так, как захотим.

Латвия - моя страна не в меньшей мере, чем любого латыша.

Конечно, некоторые эмигранты другого совета и не могут дать, кроме как побыстрее приспособиться, подчиниться обстоятельствам, не возникать и т.д. И эти люди носят оружие. 😀

Mar,ты меня извини но ты совсем не понимаеш или не хочеш понимать что здесь было сказано,может в силу своего упрямства может из-за напыщенной принципиальности...
А может ты живеш на самой границе с Эстонией?

Приятно пообщаться с интеллигентными людьми. 😀

И в Россию или еще куда эмигрировать не хочу. Мы и здесь построим свою жизнь так, как захотим.
........Если это идёт не вразрез с пожеланиями латышей, кто может помешать?

Латвия - моя страна не в меньшей мере, чем любого латыша.
............Ну, и , становись латышом с русскими корнями. Знал в Вильнюсе литовцев с армянскими, финскими и немецкими корнями.

Конечно, некоторые эмигранты другого совета и не могут дать, кроме как побыстрее приспособиться, подчиниться обстоятельствам, не возникать и т.д. И эти люди носят оружие. 😀[/B][/QUOTE]
......... Уезжал я 24г. назад из Несвободы в Свободу, приспосабливаться не нужно было, всё получилось легко и естественно. В России и Латвии сейчас не антагонистические политические системы, да, и, расстояния -пешком можно друг к другу в гости ходить. Не понимаю трагичности переезда в Россию, разве что имеется какая-то значительная недвижимость, которая держит. Или страх перед той же любимой Россией.
О ношении оружия- всегда было привилегией свободных сословий, тут все свободны, поэтому и носим.

Vladas
А может ты живеш на самой границе с Эстонией?

А я в самой Эстонии.Пиздец правда?

YANKEE
Ну, и , становись латышом с русскими корнями. Знал в Вильнюсе литовцев с армянскими, финскими и немецкими корнями.

В мире есть только одна национальность, которую можно принять, не родившись в ней. Но и туда так просто не возьмут. 😊

Считаю, что грех отказываться от своей национальности, культуры и т.д.

YANKEE
Не понимаю трагичности переезда в Россию, разве что имеется какая-то значительная недвижимость, которая держит. Или страх перед той же любимой Россией.
О ношении оружия- всегда было привилегией свободных сословий, тут все свободны, поэтому и носим.

Ну, не во всех штатах, значит, свободны. 😊 У нас, кстати, тоже короткоствол разрешен, вот собираюсь получать лицензию.

Эмиграция пригодна только для определенного типа людей. Это не для меня.

И когда мне говорят - не нравится, уезжай в Россию, я говорю - не нравится, уезжай в Канаду или Австралию. 😊

Сообщаю, что в России можно получать образование в школе на татарском, эвенкийском, калмыцком и некоторых других языках, абсолютно точно.
Если появится в Москве латвийская школа - я к этому отнесусь позитивно. Если латышу надо у меня чего-то спросить на улицах Москвы - его проблема чтобы я понял о чём. А я по-латвийски - ни слова. И по английски едва-едва. И по немецки... ну скажем читать немного могу. НО!!! Если в Москве будет 40 процентов латышей - у кого-нибудь из них спросит где сортир. Но если бы я знал язык - не стал бы из ложного достоинства прикидываться что не знаю - точно.

Хмм... Mar! Я вообще-то на Вашей стороне, но хотел бы знать как Вам видится решение проблемы. То есть будь моя воля - а я человек вспыльчивый и импульсивный - иной раз сделаю такое чему сам не рад, по вашим улицам бы ездили наши танки, ветер нес бы пожар по вашим степям, рёв самолётов... знамя над сеймом 😊... только бы дети могли учиться на родном языке. И ведь сам бы я потом пожалел - но уж такой я...

А если серьёзно, как? Если 40 процентов латвийского населения будет жить полноценной жизнью и пользоваться всеми правами, говоря по-русски и оставаясь в сфере русской культуры - это значит Латвия будет в сфере влияния - культурного, экономического, политического влияния России. И очень прочно. Это не значит что она войдёт в СНГ или воссоединится с нами, но связь будет ещё более прочной. А ведь Ваше правительство стремится эту связь порвать. И удалиться от России, стать "западнее" самой западной Европы. Вы свергнете свой режим? Ой ли... а оно Вам надо? Опять к революции пришли...

А демонстрации - пустое сотрясание воздуха - правительство не уступит Вашим требованиям ибо принять их - значит обреч краху весь политический курс Вашего государства.

А может лучше Вы все - русские кому плохо в Латвии - поедете к нам, а? Россия большая, а эти... пусть они там себе на своём языке учатся, нафига Вам с ними... Я понимаю - вы там родились... но если для Вас Родина - Россия, и жить без неё Вам плохо - езжайте к нам, чёрт возьми у нас тут не плохо! А то воевать с латышами... жалко их. Вы своего добьётесь - они обидятся, они на своём настоят - вы... Люди должны жить в мире и не стремиться обидеть друг друга.

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
[B] по вашим улицам бы ездили наши танки, ветер нес бы пожар по вашим степям, рёв самолётов... знамя над сеймом

...чччерт, хорррошо сказал! аж предстала пред глазами яркая картина 17 сентянбря 1939 г. и 14 июня 1940 г. на моей земле...
...оххх, у нас еще слишком много живых свидетелей тех славных дней...с колыбели слушал рассказы ЧТО ТАКОЕ большевики...не верил, дурак. - Погоди, говарил дедушка, подрастешь...и в самом деле, подрос...

Strelok13
Хмм... Mar! Я вообще-то на Вашей стороне, но хотел бы знать как Вам видится решение проблемы. То есть будь моя воля - а я человек вспыльчивый и импульсивный - иной раз сделаю такое чему сам не рад, по вашим улицам бы ездили наши танки, ветер нес бы пожар по вашим степям, рёв самолётов... знамя над сеймом 😊... только бы дети могли учиться на родном языке. И ведь сам бы я потом пожалел - но уж такой я...

Мое видение решения проблемы - продолжать энергичные протесты в рамках закона. Конечно, власти нас сами едва ли послушают, но есть еще и ЕС, которому совсем не нужны конфликты в своих новых провинциях. 😊 А уж с ЕС наши власти спорить не станут. В результате компромисс вполне реален.

Strelok13
А может лучше Вы все - русские кому плохо в Латвии - поедете к нам, а? Россия большая, а эти... пусть они там себе на своём языке учатся, нафига Вам с ними... Я понимаю - вы там родились... но если для Вас Родина - Россия, и жить без неё Вам плохо - езжайте к нам, чёрт возьми у нас тут не плохо! А то воевать с латышами... жалко их. Вы своего добьётесь - они обидятся, они на своём настоят - вы... Люди должны жить в мире и не стремиться обидеть друг друга.

Вообще-то моя Родина - СССР, а Латвия - на тот момент его часть, так что я на Родине. 😊 И у нас короткоствол разрешен. 😀

К тому же, если отбросить языковые конфликты, жить в Риге не так уж плохо. И вообще, как я уже писал, для эмиграции нужен определенный психологический склад, все же это кардинальное изменение всей жизни. Я пока не вижу веских причин для этого.

Mar,если станет совсем невмоготу....переезжай к нам!У нас образование на русском отменят только в 2005 или 2007....... 😊

Народ- при чем здесь невмоготу? нормально здесь. 😊 Невмоготу- это скорее в Беларуси. Язык-то и я и Мишка знаем, а то что демонстрации демонстрирует Мишка- ну так это единство и борьба противоположностей, без этого просто из демократии болото получится. Вон во Франции профсоюзы бастуют каждый год- чего там, так уж все хреново все? да нет. Просто народ понимает, что если не пинать то не сдвинется. Из проблем неграждан тут может быть только запрет на профессии (Юристы, чиновники, аптекари, военные- только граждане). Ну дык гражданство получить сейчас тоже несложно. А по поводу в Россию... не, не желаю. Там- бардак по сравнению с Латвией. Я вот здесь без пистолета хожу спокойно, и не хочу его покупать- гемора здесь с пистолетом есть, а пользы не видно.А в России без сайги на природу (да и из дому) не сунься. И на запад не поеду, там уж слишком порядок... Не хочу ни туда ни туда. Да и чего я должен куда-то ехать если мой прадед при Столыпине переехал сюда, когда Латвии не было как государства, а были Курляндская, Лифляндская и Витебская губернии? Нормально мне здесь. 😊 Вот так и живу.

Нет, ну не надо про то что в России - без "Сайги" не шагу 😊. Я вон - сугубо из любви к лязганию затвором собираюсь только - может и не собирусь ещё - её покупать, а по лесам подмосковным ходил, и ночью тоже, и на велосипеде, и нечего у нас бояться-то. И по улицам... ну хотел бы я пистолет - но сугубо из любви к предмету, тут на форуме просто многие сгущают краски.
Я так думаю, в Латвии скоро всё устаканится - старички-экстремисты местные уйдут на покой, народ найдёт себе лучшее занятие чем драки с русскими, русские подучат местный язык, частные школы будут - и русские и немецкие и монгольские и никому не обидно. Главное пережить эпоху перемен.
Замечу что в России национальные школы - государственные, и это нормально в многонациональном государстве. Если в Латвии 40 процентов русских - то она тоже многонациональное государство, и честно говоря - по мне, так ему есть у кого поучиться - хоть у России, хоть у Швейцарии.

Я вот при всей моей любви к Латвии вовсе не хочу ее видеть в "зоне влияния России".Россия
- страна неустроенная с тяжелым прошлым,сложным настоящим и неясным будушим.
Страна черезвычайно коррумпированная и социально неразвитая.Мне Латвия нравится в виде европейской страны а не в виде анклава непонятно чего. Чего хорошего у нынешней России можно перенять? Нефть можно и в Венесуэле купить....

Lat.(izvinite) strel
...Невмоготу- это скорее в Беларуси...

А там то чего?
"процветающая страна"
"оплот демократии"
"бастион духовного возрождения всей европпы"
(цитаты от Луашенко). Ну на счет этого все понятно, а вот что там не в порядке в национальном вопросе?

xwing,у тебя прямо комплекс какой-то.Хош военную тайну открою...России насрать на прибалтику со всеми её обитателями.И это правильно.А нефть в Венесуэле закупать,эт ты хорошо придумал,гораздо дешевле выйдет чем по трубе до Вентспилса.

Masimus
xwing,у тебя прямо комплекс какой-то.Хош военную тайну открою...России насрать на прибалтику со всеми её обитателями.И это правильно.А нефть в Венесуэле закупать,эт ты хорошо придумал,гораздо дешевле выйдет чем по трубе до Вентспилса.

То-то в тема Прибалтики со страниц российской прессы не слазит...Про форумы я вообще молчу.Касаемо нефти - она имеет ценность только тогда,когда ее покупают.Латвия за нее вроде платит по мировым ценам.И в отличии от Белоруссии скажем -точно и в срок...

А причём тут пресса.Это болтовня.Правительство чего-нибудь делает?
А по-поводу нефти...ну во-первых экономика Латвии(да и Литвы с Эстонией)держится на её транзите из России.Во-вторых,нефть в Роттердаме стоит дешевле чем в Киришах,но её танкеровка до Вентспилса съедает эту разницу.Про танкеровку из Венесуэлы я вообще молчу....За рекой телушка стоит полушку,да рубль перевоз.

Mar
Сохранить свою культуру в эмиграции, где вся общественная жизнь на другом языке - задача нетривиальная. Большинство внуков нынешних эмигрантов не будут знать русского языка...

Нетривиальная, но вполне реализуемая. Дети очень быстро учат любой язык. Общественная жизнь учит их государственному языку. Родному - родители. Но это в случае, если они общаются с детьми ТОЛЬКО на родном языке. Это очень важно. Говорить, по крайней мере, они смогут. Кстати, дети очень быстро понимают, что знать 2-3 языка лучше, чем 1. Уже в возрасте 4-5 лет. Различие в языках они видят с 2-х (!) лет.

Masimus
А причём тут пресса.Это болтовня.Правительство чего-нибудь делает?
А по-поводу нефти...ну во-первых экономика Латвии(да и Литвы с Эстонией)держится на её транзите из России.Во-вторых,нефть в Роттердаме стоит дешевле чем в Киришах,но её танкеровка до Вентспилса съедает эту разницу.Про танкеровку из Венесуэлы я вообще молчу....За рекой телушка стоит полушку,да рубль перевоз.

Вообще при желании сохранить язык и т.д. ,сохранить его можно.Я слабо понимаю как связанно сохронение родной культуры с тетками в русских школах ленящихся поднять задницу и выучить язык.Дело культурного развития ребенка - дело семьи.Неужели кому-то охота ,чтобы его дети жили в изоляции ? Им
вообще весь этот антагонизм зачем? ИМХО если есть суперпотребность жить именно в русском государстве - надо ехать в Россию.Потому что ЕС изменит все еще больше.
Проблема в том,что сами того не осозновая русские в прибалтике оказались в иммиграции.
Плохо ,хорошо или почему - вопрос уже скорее теоретический.Реалии таковы,что русским государством Латвия не будет.Их надо или принимать или ехать куда.Я вот уехал...Может еще вернусь,после того,как Сейм и компанию окончательно поставят под контроль ЕС...

Во наговорил-то.
Вообще при желании сохранить язык и т.д. ,сохранить его можно.Я слабо понимаю как связанно сохронение родной культуры с тетками в русских школах ленящихся поднять задницу и выучить язык.Дело культурного развития ребенка - дело семьи.
И школы.Много ты видел семей,где детьми занимаются помногу?Всё на этих тётках держится.Если родители хотят чтобы их ребёнок оставался русским,то русская школа это простое решение.И ничего создавать не надо,всё создано и построено советской властью,оставьте как есть.Русские работают и платят подоходный налог,а взамен просят образование на родном языке.Не слишком много просят?
ИМХО если есть суперпотребность жить именно в русском государстве - надо ехать в Россию.
Кому надо,тот уехал.Я здесь родился и я русский.Идите все в жопу,в европу,в лигу арабских государств.Я русский и я тут живу.
Проблема в том,что сами того не осозновая русские в прибалтике оказались в иммиграции
Да неужели?Только сейчас узнал.....Правда нас тут треть от всего населения,и у нас есть свои интересы.
Реалии таковы,что русским государством Латвия не будет.
Да нахер надо.Она им и не была никогда,даже в СССР.
Их надо или принимать или ехать куда.Я вот уехал...
Всё принимаю.Никуда не поеду.

Происходит сознательная подмена понятий: "для знания языка необходимо обучение на нем в школе". Я учился в школе и на первом курсе института полностью на русском, только потом пошло обучение на латышском. Сейчас я работаю в латышском коллективе без проблем в общении.

Так что это все просто отговорки правящей нации. Кстати, 92% чиновников в Латвии - латыши, при этом среди населения доля латышей составляет только 58%, а среди граждан - 75% !

А в целом Стрелок правильно сказал. 😊

xwing
Это-то и плохо. То что экономика держится на
транзите.Из-за этого ее в Латвии и нет.

Masimus
...Во-вторых,нефть в Роттердаме стоит дешевле чем в Киришах,но её танкеровка до Вентспилса съедает эту разницу.Про танкеровку из Венесуэлы я вообще молчу....За рекой телушка стоит полушку,да рубль перевоз.

Извиняюсь за неосведомлённость, а что, из Киришей танкеруют нефть? Именно из Киришей, танкеруют? Там труба есть на продажу? И Кириши продают нефть? Честное слово, ради собственного образования.

..."Трубопровод протяженностью две тысячи семьсот восемнадцать километров соединил поселок Харьяга в Ненецкой автономии Архангельской области с портом Приморск Ленинградской области через Усинск, Ухту, Ярославль и Кириши. 24 января у первого причала нефтетерминала "Приморск" ошвартовался танкер "Петрокрепость", способный взять на борт 106 тысяч тонн нефти."

Вообще-то я хотел сказать,что если прикрыть нефтепровод Полоцк-Вентспилс,то Латвии наступит песдаускас.Но всё равно привозить готовый бензин по ж.д.из Киришей будет дешевле,чем закупать сырую нефть в Роттердаме,танкеровать до Вентспилса и заливать на НПЗ Мажейкяй....
Никуда Латвия не денется от России.Это я ксвингу говорю.

Masimus
Вообще-то я хотел сказать,что если прикрыть нефтепровод Полоцк-Вентспилс,то Латвии наступит песдаускас.Но всё равно привозить готовый бензин по ж.д.из Киришей будет дешевле,чем закупать сырую нефть в Роттердаме,танкеровать до Вентспилса и заливать на НПЗ Мажейкяй....
Никуда Латвия не денется от России.Это я ксвингу говорю.

Россия говоришь трубу прикроет? Угу ,сейчас.
Аль в России научились делать баппки иным образом кроме качания нефти в эту самую трубу? Нефть,которая непроданна есть вонючая жидкость темного цвета и не более.Что будут с этой непроданной Латвии нефтью делать? Пить? Кроме того кому надо в России п...т себе в карман из той же трубы без перерыва.
П...ть в России будут столь же долго , сколь будут закачивать нефть в трубу.Т.е. если мыслить в пределах продолженности наших жизней - всегда нах...

Eщё нефть хороша для поставки дымовых завес.

xwing

Россия говоришь трубу прикроет? Угу ,сейчас.
Аль в России научились делать баппки иным образом кроме качания нефти в эту самую трубу? Нефть,которая непроданна есть вонючая жидкость темного цвета и не более.Что будут с этой непроданной Латвии нефтью делать? Пить?

Ксвинг,я смотрю,ты плохое представление имеешь по вопросу транзита нефти....
Вот тебе краткие тезисы.
1.Латвия не покупает у России нефть.Она её перекачивает,и получает за это деньги.
2.Россия официально пытается исключить Латвию из балтийской трубопроводной системы.С этой целью на финском заливе строятся новые порты (Усть-Луга,Приморск)и модернезируются старые.К ним ведут трубопроводы,первый из которых заработал в 2001 году.
3.Географически начало латвийской трубы находится в белорусском городе Полоцк.Если где пи*дят нефть,то только там.
4.Розничный рынок топлива в прибалтике давно поделён между компаниями Статоил(Норвегия)и Несте(Финляндия).Россия представленна слабо,сетью заправок Лукоил.
5.80% нефти парекачиваемой через латвийскую трубу принадлежит Тюменской нефтяной компании.ТНК переодически подумывает о покупке Вентспилского порта.
6.НПЗ Мажейкяй принадлежит копании Юкос.
7.Россия переодически отключает подачу нефти на вентспилс,вызывая неудовольствие властей Латвии http://www.vremya.ru/2003/32/8/32739.html

А ты говоришь Венесуэлла.... 😊

Masimus

Ксвинг,я смотрю,ты плохое представление имеешь по вопросу транзита нефти....
Вот тебе краткие тезисы.
1.Латвия не покупает у России нефть.Она её перекачивает,и получает за это деньги.
2.Россия официально пытается исключить Латвию из балтийской трубопроводной системы.С этой целью на финском заливе строятся новые порты (Усть-Луга,Приморск)и модернезируются старые.К ним ведут трубопроводы,первый из которых заработал в 2001 году.
3.Географически начало латвийской трубы находится в белорусском городе Полоцк.Если где пи*дят нефть,то только там.
4.Розничный рынок топлива в прибалтике давно поделён между компаниями Статоил(Норвегия)и Несте(Финляндия).Россия представленна слабо,сетью заправок Лукоил.
5.80% нефти парекачиваемой через латвийскую трубу принадлежит Тюменской нефтяной компании.ТНК переодически подумывает о покупке Вентспилского порта.
6.НПЗ Мажейкяй принадлежит копании Юкос.
7.Россия переодически отключает подачу нефти на вентспилс,вызывая неудовольствие властей Латвии http://www.vremya.ru/2003/32/8/32739.html

А ты говоришь Венесуэлла.... 😊

Куля ты мешаешь Божий дар с яичницей? Подмена нах понятий как способ ведения спора.
Я говорил о покупке нефти/газа для своих нужд.Не о транзите. Живет 3/4 мира и даже более вообще без бизнеса,связанного с российским транзитом и многие даже не голодают.В моих глазах зависимость Латвийской экономики от транзита российских сырьевых ресурсов порочна по сути.Это тупиковый путь развития - зависимость от нестабильной коррумпированной страны кот. еще и находится в состоянии демографической катастрофы. Делом надо заниматся а не за трубу деньги брать...Да будет кризис может на год или два,но он НЕИЗБЕЖЕН.Попросту - нельзя связывать основную часть своего благополучия с Россией.Это просто неумно с точки зрения долговременной перспективы...

xwing

Куля ты мешаешь Божий дар с яичницей? Подмена нах понятий как способ ведения спора.
Я говорил о покупке нефти/газа для своих нужд.Не о транзите.

Дядя,я тебе всё сказал.Смотри пункт 4.Все давно на европейском бензине ездят.Ты по-моему в латвийских делах понимаешь меньше,чем я в бруклинских.

4.Розничный рынок топлива в прибалтике давно поделён между компаниями Статоил(Норвегия)и Несте(Финляндия).Россия представленна слабо,сетью заправок Лукоил
Нукуя себе "слабо" - там Лукойлы повсюду.Даже многие бывшое Nestle или как их там стали Лукойлами...Я не спец по торговле бензином и не интересовался процентным отношением российского vs нероссийского в Латвии. К предмету разговора это вообще не имеет никакого отношения,тем более,что ты уже начал противоречить сам себе...
ЗЫ В России есть скажем сеть заправок BP.Однако это не означает,что бензин туда поступает с английских или американских НПЗ... 😀

xwing
...ЗЫ В России есть скажем сеть заправок BP.Однако это не означает,что бензин туда поступает с английских или американских НПЗ... 😀

Точняк говоришь. Как и Несте. По сути осталось использование манаджмента и традемарк.

Про Россию не будем-другой мир.А вот вам xwing,пора в сейм балотироваться.Там как раз полно умников,которым не нужна ни труба халявная,ни НПЗ советской властью построенный,ни порт мощнейший,ни 40% торговый оборот с Россией,ничего.....Ибо всё это сковывает,мешает издеваться над русскими и срать на голову России на всяких еврокомиссиях.
Я вот в Эстонии живу,где нет ни трубы,ни НПЗ,ни порта такого,и скажу вам что лучше от этого не становится,всё таже хуета кругом.Может не в нефти дело,а?

Я вот в Эстонии живу,где нет ни трубы,ни НПЗ,ни порта такого,и скажу вам что лучше от этого не становится,всё таже хуета кругом
Но и не хуже ведь? Насколько мне известно,в Эстонии чуть получше всеж чем в Латвии...Значит действительно не в трубе дело
,от нее народу , т.е. людям вдали от крана ни тепло не холодно. Короче,мне этот разговор на уровне детсада надоел.Купите себе
учебник "Макроэкономика для Чайников" что ли...Хотя бы не будете в дискуссии на подобные темы приводить аргументы бытового уровня.Кого иппет ваше личное положение в нынешней Эстонии?

Про Россию не будем-другой мир.А вот вам xwing,пора в сейм балотироваться

Сам дурак...

Я,в отличии от вас батенька,в данной дискуссии приводил цифры,проценты,географические справки.От вас же ничего,кроме демогогической хуйни,в ответ не услышал.Вы типичный совок,уехал в штаты и пиздит на бывшую родину.Не русский,не американец,не латыш.В голове какая-то каша.Купите СЕБЕ справочник по экономике,будете знать что-нибудь про нефть из Венесуэллы.

Вы типичный совок,уехал в штаты и пиздит на бывшую родину.Не русский,не американец,не латыш.В голове какая-то каша
Будешь продолжать в том же духе - застебу анекдотами про эстонцев.Досмерти нах. 😀

Видите ли Масимус, все мы ИЗ совка, но кому совок не по душе - тот уехал и постепенно с каждым днем выдавливает из себя тот самый совок и становится более - менее (так сказать). А некоторые как сидели в совке так и сидят, да еще других обзывают. Или Вы может быть думаете что прибалтика как то сильно от Москвы сильно вперед продвинулась? (особенно в области прав человека)

Sergey00
Или Вы может быть думаете что прибалтика как то сильно от Москвы сильно вперед продвинулась? (особенно в области прав человека)

Вообще-то по сравнению именно с Москвой - пожалуй что да. У нас не сажают в отделение и не грабят в нем за отсутствие паспорта или регистрации. 😊

Mar

Вообще-то по сравнению именно с Москвой - пожалуй что да. У нас не сажают в отделение и не грабят в нем за отсутствие паспорта или регистрации. 😊

...да, и еще гаишники не имеют права сидеть в засаде и останавливать без повода, а если остановят можно культурно послать...и еще, образец тупости и хамства совсем не менты, а охранники частных охранных предприятий...
😊

LITUANIE
...образец тупости и хамства совсем не менты, а охранники частных охранных предприятий...
😊

Да, очень большая разница, поменяли шило на мыло. Будучи еще школьником я с родителями каждое лето ездили отдыхать. Были на в Одессе, Крыму, и кое-где в прибалтике. Дак вот в этой самой прибалтике (не хочу указывать страну и город) при попытке снять квартиру, а ездили мы дикарями, нас ВСЕГДА спрашивали - а вы не евреи случайно?. И это не раз и не два, а наверно лет 5 или 7 сколько мы туда ездили. А начнешь в магазине на русском говорить, дак многие продавцы косят под дурня и делают вид что не понимают - проиходилось уходить без покупок. А это было еще "в те времена" кстати.

Моя однокласница вышла замуж за прибалта и уехала "туда". Случайно встретил ее в Москве и разговорившись она рассказала как там начались национальные проблемы и как ее "попросили" с работы, и как она нигде не могла устроиться из за "пятой графы". Когда ее муж (коренной) начал за нее заступаться, то проблемы начались и у него. Пришлось обоим перебираться в Москву, за бесценок продав квартиру.

А сейчас прибалты налево и направо раздают медали бывшим фашистам - только за то что русских убивали.

Во многих странах бывшего СССР несладко приходится русским "меньшинствам" - возьмите например Узбекистан (знаю что там происходит т.к. жена из этих краев и все ее друзья и родственники), или Таджикистан. Думаю что если за Таджикистаном напишу Прибалтика то сильно не ошибусь. Во всех этих странах есть проблема с языком (не везде есть второй официальный язык - русский), везде проблемы со школами, с трудоустройством и с отношением к людям другой национальности.

Единственное что отличает страны балтии от остальных перечисленных, что они вроде как поближе к европпе и развиваются в более - менее правильном направлении, что позволяет надеяться что они довольно скоро переболеют своими "национальными" болезнями и станут развитыми как "обыкновенная Финляндия, Швеция или че там еще".

И да поможет им бог в этом трудном пути.

[QUOTE]Originally posted by Sergey00:
[b]
и кое-где в прибалтике. Дак вот в этой самой прибалтике (не хочу указывать страну и город) при попытке снять квартиру, а ездили мы дикарями, нас ВСЕГДА спрашивали - а вы не евреи случайно?. И это не раз и не два, а наверно лет 5 или 7 сколько мы туда ездили.
--------
Начнем с того что Прибалтика это 3 государства и ооочень разные,поэтому указать страну и город обязательно,а то все это смахивает на офуительное знание прибалтийской географии типо "Вильнюс очень красивый Латвийский город"
--------------------------------------------
А начнешь в магазине на русском говорить, дак многие продавцы косят под дурня и делают вид что не понимают - проиходилось уходить без покупок. А это было еще "в те времена" кстати.
--------------
БРЕД полный!!!!

--------------------------------------------
Моя однокласница вышла замуж за прибалта и уехала "туда". Случайно встретил ее в Москве и разговорившись она рассказала как там начались национальные проблемы и как ее "попросили" с работы, и как она нигде не могла устроиться из за "пятой графы". Когда ее муж (коренной) начал за нее заступаться, то проблемы начались и у него. Пришлось обоим перебираться в Москву, за бесценок продав квартиру.
---------------
ОХИНЕЯ ,особенно по поводу мужа и квартиры!!!!!

--------------------------------------------
А сейчас прибалты налево и направо раздают медали бывшим фашистам - только за то что русских убивали.
--------------
Опять "все прибалты"???Может тебе напомнить как уничтожалась и в каком нереальном количестве Элита Русской нации во время сталинских репрессий и кто за это получал награды??????
--------------------------------------------

Во многих странах бывшего СССР несладко приходится русским "меньшинствам" - возьмите например Узбекистан (знаю что там происходит т.к. жена из этих краев и все ее друзья и родственники), или Таджикистан. Думаю что если за Таджикистаном напишу Прибалтика то сильно не ошибусь. Во всех этих странах есть проблема с языком (не везде есть второй официальный язык - русский), везде проблемы со школами, с трудоустройством и с отношением к людям другой национальности.
-----------
"Прибалтика"-нету этого во ВСЕЙ Прибалтике.
Поставить за Узбекистаном и Таджикистаном Прибалтику??? это как после 2 написать 200
--------------------------------------------

Единственное что отличает страны балтии от остальных перечисленных, что они вроде как поближе к европпе и развиваются в более - менее правильном направлении, что позволяет надеяться что они довольно скоро переболеют своими "национальными" болезнями и станут развитыми как "обыкновенная Финляндия, Швеция или че там еще".

--------------
Тут ты вообще мягко сказать-смешон.А что касается Швеции то ее уважают во всем мире и любому государству очень многому у нее нужно поучиться.
Что-бы Ляпнуть с таким принебрижением "обыкновенная Финляндия, Швеция или че там еще" нужно быть очень "образованным"

--------------------------------------------
И да поможет им бог в этом трудном пути.
-----------
Поможет всем достойным и нетолько в Прибалтике.
--------------------------------------------
нас ВСЕГДА спрашивали - а вы не евреи случайно?. И это не раз и не два, а наверно лет 5 или 7 сколько мы туда ездили.

--------------------------------------------
Может хватит плакаться и на каждом углу кричать Геноцид Геноцид.Все от этого давно устали,евреев нелюбят нигде и никому это не новость.

Весь твой пост SergejOO,просто дешевое ничем неаргументированное разбрызгивание слюны а сравнения полнейший абсурд.О Прибалтийских государствах ты вообще ничего не знаеш и если и был ты в городе "Рига-прекрасной столице государства Эстония",то в далеком несознательном детстве.
Сотри непозорься.

2Vladas:

Это вам это кажется бредом, а для меня это остается частью жизни.

Я специально не вдавался в подробности касательно места действия тех событий которые мною описаны. Поверьте что я достаточно ясно представляю где находится Литва-Латвия-Эстония и что такое Вильнюс-Рига-Таллин (соответственно), просто не хотел никого обидеть на всякий случай. Да и жил я от граници Литвы в полутора часах езды на машине.

Так что если для вас чтото кажется "бредом" или "ахинеей", то это не значит что этого небыло. А вот оно к сожалению было и не с абстрактным персонажем а лично со мной.

Что касается награждений фашистов - почитайте newsru.com или еще чего нибедь в этом роде и поймете о чем я говорю.

Если вам хочется видеть страну где вы живете такой крепкой и сильной как Швеция и Финляндия то это хорошо, но это не значит что это уже есть. Желания это одно, а возможности и действительность - совсем другое.

Все о чем пишу происходило в Вильнюсе и Друскенинкае, частично в Риге. В Таллине был только проездом 1 день и то успел понять что такое не говорить на эстонском языке. Если меня в чем и можно упрекнуть, то в сравнительно несвежих данных - последний раз был в Вильнюсе весной 2000. Но не думаю что за 4 года чтото принципмально изменилось.

А пока - снимите розовые очки и тогда все встанет на свои места, возможно тогда паспорт НЕГРа вам чтото напомнит.

В Риге с русским языком все нормально. В Даугавпилсе даже более чем - по-латышски многие не понимают вообще. 😊 Конечно, где- нибудь в провинции могут по-русски уже и не понять.

Про бывших фашистов - вопрос субъективный.

Свои проблемы есть везде, конечно. И, наверное, в материальном смысле жить в Москве лучше. Но и здесь не такая уж дыра. 😊

Всем привет!Господа,о чем вы спорите?Знание языка и культуры предков зависит только от самих предков!Я до 1993 года жил в Эстонии,с полу-годовалого возраста ходил в круглосуточные ясли,а потом и садик.До 3-го класса учился в эстонской школе.Не смотря на это неплохо говорил и читал на русском.Двое моих детей родились уже в Израиле-дочке 8 лет и сыну 2.10.Оба в садике с полу-года.Иврит для них не проблема.Но у нас дома существует одно правило-все разговоры только на русском,даже если-бы к дочке подруги пришли и сидят они все в ее комнате одни.Порцию вечерних сказок они получают то же на русском из русских книг,которых здесь полно.Как результат,дочка свободно читает,говорит и пишет на русском,сын еще путается и упрямится,но у него все в переди...Вообще-то,многие "русские" неплохо живут и без иврита,есть целые заводы,где все,от начальника до уборщицы говорят по русски.Многие,приезжая сюда уже в возрасте,просто не в состоянии учить еще один язык,да и не всем очень это надо,или амбиций нет.Израиль вообще лоялен к чужим языкам.Арабский,при 19.3% арабоязычных является вторым госязыком со дня образования Израиля,а русский многие школьники изучают в школе,как второй иностранный,и далеко не только дети "русских".И многие внуки выходцев из России худо-бедно говорят на "великом и могучем".Просто надо принимать реальность такой,какая она есть,нравится нам это или нет.И если дети будут знать язык аборигенов намного лучше и быстрее нас самих,то это есть хорошо.А вот что-бы при этом они остались Русскими,зависит только от нас,родителей.
Р.S. С тем,что прибалты перегибают палку,согласен,до сих пор за 1993 год обидно...

Mar
Свои проблемы есть везде, конечно. И, наверное, в материальном смысле жить в Москве лучше. Но и здесь не такая уж дыра. 😊

Для решения любой проблемы нужно пройти несколько ступеней. Сначала понять что проблема есть, затем осознать что ее надо устранить, и уже затем происходит поиск способов и методов ее устранения. Так что признание проблемы - это уже пол дела.

Хорошо что на форуме есть трезво мыслящие люди которые уже определились с тем что проблема есть. Думаю остальные ступени не за горами.

Вспомнте - в СССР замалчивали или просто заминали многие проблемы, а национальные в первую очередь - а они втихоря росли и росли. А потом выросли и превратились в чечню. Так что говорить что проблем нет в этом вопросе - тоже самое что "у нас секса нет".

Что касается уровня жизни - никто прибалтику (всю) дырой не называл, но и в Москве очень даже не хило.

Не знаю насколько это верно, но несколько раз видел упоминания о том, что чеченский конфликт в его настоящем виде - это заслуга небезызвестного Руцкого.

Говорят на заре конфликта Руцкой делал публичные заявления типа: 'Да я этого генерала в Москву в клетке привезу...' Привез, мля...

Masimus
Я,в отличии от вас батенька,в данной дискуссии приводил цифры,проценты,географические справки.От вас же ничего,кроме демогогической хуйни,в ответ не услышал.Вы типичный совок,уехал в штаты и пиздит на бывшую родину.Не русский,не американец,не латыш.В голове какая-то каша.Купите СЕБЕ справочник по экономике,будете знать что-нибудь про нефть из Венесуэллы.

Xахаха 😊 Молоток! Только зачем его хорошим словом называть - Совок, для него это слишком много. Баран лудше будет - мозги промыли и теперь себя крутым и умным чуствует, рассуждает про экономику типа профессора, дает советы... прям как в анегдоте: приходит чудак в компанию и говорит - я узнал что я Гей; они в ответ - ты министров и политиков в лицо знаешь? нет - ты богатый и у тебя куча денег? нет - ты наверно эстрадная звезда? нет - может тебя важные лица знают? нет - ТАК какой же ты Гей?! Ты пидорас тогда...

Ну и в конце, мое мнение про националные розни в республиках бывшего союза - ето все от комплекса неполноценности, у меня даже в голову не приходило страдать по поводу русских которые жили рядом со мной или литовцев или немцев - все достаточно нормальные культурные луди были (в большенстве своем - исклучения есть у любой нации, иначе тюрем небыло бы)

Sergey00
2Vladas:

Это вам это кажется бредом, а для меня это остается частью жизни.
Да и жил я от граници Литвы в полутора часах езды на машине.

Sergey00
2Vladas:

Если вам хочется видеть страну где вы живете такой крепкой и сильной как Швеция и Финляндия то это хорошо, но это не значит что это уже есть. Желания это одно, а возможности и действительность - совсем другое.

Sergey00
2Vladas:
В Таллине был только проездом 1 день и то успел понять что такое не говорить на эстонском языке.

Sergey00
2Vladas:
последний раз был в Вильнюсе весной 2000. Но не думаю что за 4 года чтото принципмально изменилось.

Sergey00
2Vladas:
А пока - снимите розовые очки и тогда все встанет на свои места, возможно тогда паспорт НЕГРа вам чтото напомнит.

У меня даже мысли такой не возникло на своей Родине обзывать себя"меньшинством" или свои неудачи оправдывать национальностью.
Все зависит от самого человека и если возникает проблема в первую очередь нужно искать проблему в себе а не винить всех вокруг.

Проблемы возникают как правило у дебилов которые здесь родились выросли или прожили много лет но по Литовски 3-ех слов связать не могут,а только орут зачисляя себя и в "меньшинства" и в "обиженных" пытаясь чем угодно прикрыть свою тупость.

Поэтому уважаемый SergeyOO Очень стараясь выразиться как можно мягче я скажу что вы просто сгущаете краски

В Литве всё по-другому.Русских 10%,и трений особых небыло.Самые активные борцы за независимость(у нас только песни пели,да хороводы водили).Нулевой вариант по гражданству.Никаких ебанутых законов "для русских".Армия самая приличная из всей троицы.Другая прибалтика.

В Канаде очень большая обшина Франкоязычных и если ты приедешь например в Торонто, то все будут пытатся тебе помочь если ты знаешь только Французкий плюс большенсво компаний старается держать кого-то кто знает Французкий чтоб тебе было легче. И наоборот, в Квебеке мне без Французкого было нормально, картаво но народ пытался что то на Английском сказать... комплексы неполноценности все ето. Xороший язык оберегать от другого ненадо. В канаде можеш учится хоть на Китайском - всем пофиг, можеш названия на нем же писать и газеты выпускать... но никто не боится что из-за етого Английский в канаде пропадет... а в одном Торонто 2.5 миллиона жытелей 300,000 если не больше китайцев (считай каждый 6 ускоглажий) 😉

To Vladas

Да - я ездил в Вильнюс за "колбаской", да - моя семья отдыхала в Друскенинкае дикарями - ну и что из того. Может вы хотели меня этим упрекнуть? Ну не ездили тогда на карибские острова, не ездили и все. Да и рос я в "зажиточной" советской семье - мама учительница, папа инженер. Так что по деньгам только до Вильнюса и хватало.

И тем не менее проблемы с национальностью там были всегда. У меня много знакомых литовцев из Минска и Москвы, На работе в отделе был латыш и никаких проблем с ними у меня небыло. Вместе пили и гуляли и на рыбалки ездили. До сих пор гдето валяется подаренный кем-то из них значек союдиса. Но тем не менее проблема всетаки есть. Не хочу вдаваться в подробности кто кого "имел" в какое время - толи Сталин кoгото там в те годы, то сейчас ктото это никак забыть не может - неважно. И не забавайте, что вы смотрите с одной стороны - а я с другой. Может со стороны както виднее а ?

Короче, чтобы расставить точки над "И" и прекратить обмен мнениями:
1. Я считаю что проблемы с национальным вопросом в Литве есть.
2. Если вы не согласны - громко скажите на весь форум - "В литве национального вопроса нет".

Guess_Kto

Xахаха 😊 Молоток! Только зачем его хорошим словом называть - Совок, для него это слишком много. Баран лудше будет - мозги промыли и теперь себя крутым и умным чуствует, рассуждает про экономику типа профессора, дает советы... прям как в анегдоте: приходит чудак в компанию и говорит - я узнал что я Гей; они в ответ - ты министров и политиков в лицо знаешь? нет - ты богатый и у тебя куча денег? нет - ты наверно эстрадная звезда? нет - может тебя важные лица знают? нет - ТАК какой же ты Гей?! Ты пидорас тогда...

Ну и в конце, мое мнение про националные розни в республиках бывшего союза - ето все от комплекса неполноценности, у меня даже в голову не приходило страдать по поводу русских которые жили рядом со мной или литовцев или немцев - все достаточно нормальные культурные луди были (в большенстве своем - исклучения есть у любой нации, иначе тюрем небыло бы)

Еще один иппанутый.С'ешь брому, может полегчает...

Sergey00
To Vladas
И не забавайте, что вы смотрите с одной стороны - а я с другой. Может со стороны както виднее а ?

Sergey00
To Vladas
У меня много знакомых литовцев из Минска и Москвы

Sergey00
To Vladas
Короче, чтобы расставить точки над "И" и прекратить обмен мнениями:
1. Я считаю что проблемы с национальным вопросом в Литве есть.
2. Если вы не согласны - громко скажите на весь форум - "В литве национального вопроса нет".

Везде есть уголовники,придурки и националисты и если кто-то что-то ляпнул не имея на это права(а может и имея) не надо делать "бурю в стакане"и орать о национальных проблемах.

Есть куча неудачников и мудаков которые всегда чем-то недовольны и у которых проблемы ВЕЗДЕ т.к.они сами их генерируют оправдываясь то национальностью то вероисповиданием,вобщем чем угодно.

То что вы называете взглядом со стороны является Лаем из за угла и т.к.в национальном вопросе Прибалтики вы являетесь полным Профаном,то далеьнейшая дискуссия с вами является неразумной.

Vladas
?????????опять заговариваетесь ..

Помоему у Вас что то не в порядке с восприрятием - Литовцы что, в Москве не живут?

Я говорил о всей Прибалтке, хотя абсолютно четко представдяю разницу между тремя этими странами. Конечно Литва продвинулась дальше всех - это бесспорно, но тем не менее посмотрите:
http://lenta.ru/world/2003/10/30/riga/
http://lenta.ru/world/2004/02/13/latvia/
http://lenta.ru/world/2003/09/25/schoolgirls/
http://lenta.ru/world/2001/03/08/latvia/
http://www.vremya.ru/2003/181/3/81175.html
http://www.vremya.ru/2003/137/5/76351.html
http://www.vremya.ru/2003/137/5/76352.html
http://www.vremya.ru/2002/131/5/25321.html
http://www.vremya.ru/2003/210/5/84599.html
http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=48&bulsectionid=3809
http://www.baltkurs.com/new/rus/?read=144
http://alfaomega.puslapiai.lt/portal/print.php?sid=150

P.S. Каждый кулик свое болото хвалит

xwing

Еще один иппанутый.С'ешь брому, может полегчает...

Вот, поеду в Литву, в первый раз за 25 лет, посмотрю глазами американца. Отстранение помогает разглядеть нюансы.

Вот чего нет того нет. За последнее время я столкнулся лишь с одним придурком, который забежав ко мне в магазин спросил меня о том, слышал ли я что за каждого убитого русского будут давать по 100 американских долларов 😀 😀 😀 😀

Кстати, считается, что среди 3-х прибалтийских народов литовцы - в целом самые добрые. 😊

Может потому, что государственность издревне была, комплексов нет.
Исторически контакты и смешение были немалые, это чему-то научило, что-то смягчило.
Каунас был менее терпим, чем Вильнюс. помню, как моих сокурсников по Худ. институту, одного жемайтийца, другого потомственного вильнюсца избила каунасская шпана , приняв по говору за "нелитовцев". В Вильнюсе такое просто не могло случиться.

YANKEE
Может потому, что государственность издревне была, комплексов нет.

Вспомните Литовское княжество, которое "состояло" из Польши, Белоруссии и сегодняшней Литвы (территориально конечно). Да и язык там бал один. До сих пор национальный герб Белоруссии - "Всадник на коне" практически идентичен литовскому. Но его Лукашенко отменил вместе с флагом и ввел никому ранее не известный и непонятно кем придуманный нелепый герб, который все называют "сенокос" - глобус окруженный какойто соломой в стиле а-ля СССР.

Великое Литовское Княжество не состояло из Польши. Белоруссия и Украина, однако входили в его состав.
Королевство Польское и В.К.Л. состояли в Унии, монеты чеканили разные и часто политические решения расходились.
Геральдический всадник называется Витис, то есть Гонящий ( отсюда русский Витязь-конный воин). На славянских языках, польском и белорусском прямой перевод- Погоня. Герб составной, так, как у литовского рыцаря на щите крест православных земель, так называемый Патриарший.
На белорусском гербе конь и всадник, кажется, чёрные на красном фоне, а на литовском белые на красном. Красно-белые цвета приняты общие с польскими геральдическими цветами после принятия унии.
Такой небольшой экскурс в истрию.