The PEX Experiment

--
Коган-варвар

Shipboy
А что это за система и зачем ?
Похоже это только холодная вода ? а трубки двух цветов зачем ? почему так много - зачем на каждый потребитель своя трубка ?

А это как thin Ethernet супротив switched network. Вода и холодная и горячая, естественно. Отдельная линия на каждого потребителя (ну, у меня еще не на каждого, но все основные охвачены).

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

В идеале надо делать как в офисных многоэтажках, но это, разумеется, дорого.

мой вывод -
эта разводка явно имеет избыточное количество труб без какого либо преимущества. можно было одну магистральную тянуть, если нужно взять чуть больший диаметр. а дальше тройники и разводка к потребителям. потери давления там небольшие, расстояние маленькие.

вся проблема была в том что сечение старых труб было забито. а площадь прохода зависит от диаметра в квадрате. соответственно потери давления возрастают не линейно а по параболе.
все бы работало отлично и с новыми трубами расчетного диаметра по старой схеме. материал неважен.

К примеру у вас давление воды на входе в дом 2.5 атмосферы. при старых забитых трубах при одновременной работе нескольких потребителей потери давления были очень значительны, например 2 атмосферы и у душа было 0.5 атм
При вашей новой схеме с явно избыточными суммарными сечениями потери маленькие - пусть 0.1 атм, у душа 2.4 атм
При традиционной схеме с чистыми трубами пусть 0.2 атм, у душа 2.3 атм. Без разницы.

Foxbat
Хорошо, только горячей воды долго ждать. Во всем есть свои плюсы и минусы, тут из каждого крана надо долго ждать. У нас по бОльшей части дома теперь горячая вода мгновенно... ну, ладно, не "мгновенно", целую секунду надо ждать. Самая дальняя точка в доме - душ, и там открываешь кран и уже можно под него становиться.

В СССР в многоэтажках на горячей воде в ванных была циркуляционная труба, на ней еще был полотенцесушитель - изогнутая труба большого диаметра. горячая вода шла сразу же. (там где это работало разумеется и там где была эта самая горячая вода)
я думаю и в американских многоэтажках с центральной системой ГВ такая циркуляция безусловно есть.

Shipboy
я думаю и в американских многоэтажках с центральной системой ГВ такая циркуляция безусловно есть.

Разумеется, есть. Идет толстая распределительная труба, к ней, в самой дальней точке, подключена возвратная линия. Нагреватель в подвале, а ждать горячей воды на 100-м этаже не надо.

В частных домах так обычно не делается. Одна знакомая, шибко образованная и повернутая, так делала, тянула какие-то трубы немыслемого диаметра, но это - крайне редко.

Foxbat
Хорошо, только горячей воды долго ждать. Во всем есть свои плюсы и минусы, тут из каждого крана надо долго ждать. У нас по бОльшей части дома теперь горячая вода мгновенно... ну, ладно, не "мгновенно", целую секунду надо ждать. Самая дальняя точка в доме - душ, и там открываешь кран и уже можно под него становиться.

В идеале надо делать как в офисных многоэтажках, но это, разумеется, дорого.

Это да, секунд 30 надо ждать. Я над этим думаю.

--
Коган-варвар

Shipboy
толстая красная имеет лишь немного больше диаметр чем 7 остальных красных.
9 синих + одна на подогреватель, а подводка та осталась той же самой одной трубой с тем же диаметром.

мой вывод -
эта разводка явно имеет избыточное количество труб без какого либо преимущества. можно было одну магистральную тянуть, если нужно взять чуть больший диаметр. а дальше тройники и разводка к потребителям. потери давления там небольшие, расстояние маленькие.

вся проблема была в том что сечение старых труб было забито. а площадь прохода зависит от диаметра в квадрате. соответственно потери давления возрастают не линейно а по параболе.
все бы работало отлично и с новыми трубами расчетного диаметра по старой схеме. материал неважен.

К примеру у вас давление воды на входе в дом 2.5 атмосферы. при старых забитых трубах при одновременной работе нескольких потребителей потери давления были очень значительны, например 2 атмосферы и у душа было 0.5 атм
При вашей новой схеме с явно избыточными суммарными сечениями потери маленькие - пусть 0.1 атм, у душа 2.4 атм
При традиционной схеме с чистыми трубами пусть 0.2 атм, у душа 2.3 атм. Без разницы.

Трубы не были забиты. Медные трубы вообще не забиваются. Могут скорродировать и прохудиться, это да.

Просто разводка была примерно как коралловый кустик. Мы почти все исправили, но до второго этажа не дотянулись пока. Ждет своей очереди.

--
Коган-варвар

Shipboy

В СССР в многоэтажках на горячей воде в ванных была циркуляционная труба, на ней еще был полотенцесушитель - изогнутая труба большого диаметра. горячая вода шла сразу же. (там где это работало разумеется и там где была эта самая горячая вода)
я думаю и в американских многоэтажках с центральной системой ГВ такая циркуляция безусловно есть.

В каком СССР горячая вода щла сразу? В нашем пару минут надо было ждать, как минимум (5й этаж 9-этажки). Если, конечно, сосед снизу или сверху не мылся уже. Но в этом случае, если он кончал мыться, приходилось выпрыгивать из-под душа, чтоб не ошпариться.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

ctb
Медные трубы вообще не забиваются. Могут скорродировать и прохудиться, это да.

--
Коган-варвар

calcium buildup in pipes

поиск/картинки:
Water Pipe Calcium Build Up

любые трубы

ctb
Но сделать циркуляцию горячей воды - это здравая мысль. Тогда придется только ждать, чтобы распределительная трубка наполнилась.

--
Коган-варвар

В системе с циркуляцией горячая труба постоянно заполнена горячей водой, ее гонит специальный насос, работающий от датчика температуры. Он высасывает воду из горячей трубы на дальнем ее конце, и гонит ее в холодное место нагревателя. Иными словами, расход энергии увеличивается, но не намного.

Shipboy

calcium buildup in pipes

поиск/картинки:
Water Pipe Calcium Build Up

любые трубы

Это сильно раздутая проблема. Если вода очень жесткая и не смягчена, то через очень много лет такое может случиться, но кто же сегодня живет в домах с жесткой водой?

ctb

В каком СССР горячая вода щла сразу? В нашем пару минут надо было ждать, как минимум (5й этаж 9-этажки). Если, конечно, сосед снизу или сверху не мылся уже. Но в этом случае, если он кончал мыться, приходилось выпрыгивать из-под душа, чтоб не ошпариться.

--
Коган-варвар

там где были нормальные ЖЭКи.
тут например

ctb
Площадь сечения толстых труб (а, значит, и расход), кстати, на 50% больше, чем тонких. Думаю, если все потребители разом включить, будет заметно. Когда 2-3 (скажем, двое под душем и кто-то спускает унитаз), ничего не ощущается.

--
Коган-варвар

спуск унитаза ничем не отличается от открытия любого другого крана
7 по 100 =700
1 по 150 = 150
разница огромная, 7 труб не нужно после одной "толстой". их можно хоть 1000 сделать.
все потери давления в этом случае будут происходить в "толстых" трубах/подводной трубе/ - больше чем они могут пропустить не получится.

Foxbat
Никогда в жизни не видал восьмиэтажек. 😊

сталинские дома. Москва, каширское шоссе.

I'm totally doing it!

--
Коган-варвар

Такая система обслуживает ОДНУ линию... а у тебя их штук 7-8? Она хороша для дома, где все краны и шуши стоят на одной линии, на коротких отростках от нее. Тогда этот клапан ставится на самый дальний кран.

Система в принципе работает, но плохо, ибо она гонит горякую воду обратно по холодной трубе.

Иными словами, если ты раньше ждал горячей воды, то теперь будешь долго ждать холодной... что, в принципе, лучше, но все равно не идеал.

Интересный вопрос тут такой - можно ли такую одно-ветвийную систему развить в много-ветвийные, чтобы работало у тебя? Пока не вижу как, но, возможно, кто-то что-то для этого делает.

Я бы спросил тех, кто тебе устанавливал эту разводку.

Foxbat
Read carefully... в твоем случае это не годится. Это так называемая comfort system, делается, когда правильно делать (с возвратной линией) не получается - когда трубы уже скрыты в стенах.

Такая система обслуживает ОДНУ линию... а у тебя их штук 7-8? Она хороша для дома, где все краны и шуши стоят на одной линии, на коротких отростках от нее. Тогда этот клапан ставится на самый дальний кран.

Система в принципе работает, но плохо, ибо она гонит горякую воду обратно по холодной трубе.

Иными словами, если ты раньше ждал горячей воды, то теперь будешь долго ждать холодной... что, в принципе, лучше, но все равно не идеал.

Интересный вопрос тут такой - можно ли такую одно-ветвийную систему развить в много-ветвийные, чтобы работало у тебя? Пока не вижу как, но, возможно, кто-то что-то для этого делает.

Я бы спросил тех, кто тебе устанавливал эту разводку.

Ты чо, тут один инженер, что ли? Я, как раз, сижу и думаю, как это дело наилучшим образом приспособить. Делать мне нефига, правильно. 😊

Можно поставить байпасс на последний горячий сосок мэнифолда и гнать воду напрямую обратно на вход нагревателя (можно врезаться прямо на холодном выходе мэнифолда). Тогда в горячем отделе мэнифолда будет постоянно горячая вода, а в холодном - холодная. Надо будет ждать только пока заполнится индивидуальная разводная трубка. Надо посчитать, стоит ли овчинка выделки.

Можно еще поставить несколько байпассов, на каждый потребитель, где это нужно (на души и рукомойники в ванных, например), но мне не нравится, что они горячую воду гонят обратно в холодную сеть.

То, что я придумал, фактически, система с "третьей трубой", но укороченная. Можно сделать.

--
Коган-варвар

Если делать такую петлю, то брать надо Grundfos смарт насос, но с ними надо осторожно, это профессиональная модель, и там надо точно выбрать конфигурацию подключения - их несколько.

Shipboy
При традиционной схеме с чистыми трубами пусть 0.2 атм, у душа 2.3 атм. Без разницы.

Пластик (pex - сшитый hdpe) имеет низкий Кф трения, по такому же сечению пролетает на 20 процентов больше

Mower_man

Пластик (pex - сшитый hdpe) имеет низкий Кф трения, по такому же сечению пролетает на 20 процентов больше

Да, это заметно, водичка побежала веселее после переделки.

--
Коган-варвар

Foxbat
Я не знаю планировки твоего дома, но скорее всего выигрыш будет невелик, ибо главная задержка от манифолда до кранов. Это легко посчитать.

Если делать такую петлю, то брать надо Grundfos смарт насос, но с ними надо осторожно, это профессиональная модель, и там надо точно выбрать конфигурацию подключения - их несколько.

Все важные точки (души, рукомойники в ванных) в пределах 10 метров длины разводки от мэнифолда. Кухня дальше, там можно и отдельный байпасс поставить на раковину.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

Сейчас - секунда, и откровенно скажу - очень приятно.

пенопластовый утеплитель

Марксист
Я бы заменил на что-нибудь негорючее.

Это я для понятности его так называю, понятно что там в основе какой-нить негорючий ABS с присадками или типа того.

Foxbat, вы там циркулирующую горячую - теплоизолируете, надо полагать? А водоподготовка не нужна ли? Фильтрация дополнительная, умягчение? Осаждаться же будет, в отоплении вода - там одна и та же, а тут всегда новая...

Triumphator
Никогда не понимал - почему у вас дома стоят таких сумашедших денег?

Потому что у нас.
У профессионалов по торговле недвижимостью есть фраза: стоимость жилья определяется тремя факторами: местонахождением, местонахождением и еще раз местонахождением.

Triumphator
Дощатые перекрытия...
И эти люди учат нас не ковыряться в носу!
У меня тоже лёгкие перекрытия в доме. Я их даже слишком лёгкими считаю, уже жалею что бетонные плиты не положил. Но это - оцинкованные стальные двутавровые балки, примерно такого же размера по вертикали, как ваши доски, и с такой же частотой набора.

А для чего вы стремитесь утяжелить дом ?
Вы знаете что Западное побережье США - сейсмоопасная зона ? Так вот горизонтальные силы возникающие при раскачке тяжелого здания намного больше чем легкого. Каркасное деревяное здание хорошо переносит землетряску (там делаются сейсмические стены обитые толстой конструкционной фанерой в обоих направлениях). Ваше - разрушится как карточный домик (помните Спитак ?). Из кирпича у нас не строят по тем же причинам.
Но каркасное деревяное здание нельзя делать выше чем 6-8 этажей. Все что выше у нас делают или стальной каркас (там специальные сейсмические узлы и связи-дорогая сварка с полной инспекцией) или льют из бетона (правда там столько арматуры что иногда нет места для бетона)
одно-двухэтажные жилые дома делать по последним двум технологиям дорого, по вашей "тяп-ляп" из чего придется невозможно по соображениям безопасности.

Triumphator
Дощатые перекрытия...
И эти люди учат нас не ковыряться в носу!
У меня тоже лёгкие перекрытия в доме. Я их даже слишком лёгкими считаю, уже жалею что бетонные плиты не положил. Но это - оцинкованные стальные двутавровые балки, примерно такого же размера по вертикали, как ваши доски, и с такой же частотой набора. И теплозвукоизоляция минеральная между ними. А первый этаж - это всегда бетон, конечно. Если подвал - то пустотные плиты, если нет подвала - то монолит. Стены - химически отверждаемый газобетон 600 мм, или меньше, от региона. Идеально чистый экологически материал, газопроницаемый, легче дерева (плавает в воде), не горящий и не гниющий. Так стоят 90% частных домов у нас.
Никогда не понимал - почему у вас дома стоят таких сумашедших денег? Реально же - говно и палки. У нас по таким технологиям строят гаражи. Как раз сейчас мне гараж считает подрядчик. Каркас, сэндвич из OSB, пенопластовый утеплитель, перекрытие дощатое, металлочерепица, и снаружи немецкая штукатурка - "короед", как ее у нас называют.
Работать можно в таком, и комфортно, но жить - увольте! 😊

Нормально. 40 лет простоял, еще 40, думаю, простоит. Вскрыли ванную на первом этаже - нигде ни гнили, ни протечек, ни каких других повреждений.

--
Коган- варвар

Triumphator
Foxbat, вы там циркулирующую горячую - теплоизолируете, надо полагать? А водоподготовка не нужна ли? Фильтрация дополнительная, умягчение? Осаждаться же будет, в отоплении вода - там одна и та же, а тут всегда новая...

Нет, не изолирую, ибо я распи...й. Просто лень, если честно. Изоляция продается... может и сделаю.

Дом питается от колодца, и вода очень жесткая, но на входе стоит обмягчитель, куда я засыпаю соль калия - натрия не хочу.

Несколько лет назад переделывал часть труб, и было интересно, есть ли там осаждение после 30 лет службы - оказалось, что никакого.

У меня под нашим главным душем моя звуковая комната, и человек, работая в душе, провалился ногой. Что дало прекрасный шанс провести возвратную линию, да заодно и отлично обновить потолок.

Про быструю горячую воду это жена принесла на хвосте от подружек, я бы сам и не додумался. А у нее оказались две очень знающие. 😊 Кто бы мог подумать! 😊 Одна проектировщик, потом по ходу дела консультировала.

У нас надо иметь толстые стены, климат, однако.
Меня просто возмущает стоимость недвижимости. Материалы по всему миру стоят одинаково. На кой черт американцы построили общество с такой высокой стоимостью труда? Это же бессмысленно. Просто больше оседает у банкиров, вот и все.

Меня просто возмущает стоимость недвижимости.

Марксист
Америка - это практически бесплатно, особенно с учетом их налогов (пока дрм не выплачен, как потом не знаю)

Дорого у нас. А что с налогами ? сейчас без разницы

Hebrew Hammer

Потому что у нас.
У профессионалов по торговле недвижимостью есть фраза: стоимость жилья определяется тремя факторами: местонахождением, местонахождением и еще раз местонахождением.

Плюс конструкцией и отделкой дома.

Теперь вот, думаю, как изолировать подвал. Тоже, наверное, проложу потолок винилом, звуковую вату между балками, а трубы, где надо, обклею автомобильной звукоизоляцией.

--
Коган-варвар

Если подвал достаточно высокий, то можно так сделать. Винил хорошо ослабляет высокие частоты, но не низкие.

Делай поиск на Staggered Wall Framing

Foxbat
Звукоизоляция достигается развязанными рамами. Стена или перекрытие делается как-бы двойным, одна рама смещена от другой на дюйм. Таким образом между двумя стенами нет механической связи. Промежуток закладывается ватой. Дает великолепное остабление низких частот.

Если подвал достаточно высокий, то можно так сделать. Винил хорошо ослабляет высокие частоты, но не низкие.

Делай поиск на Staggered Wall Framing

Подвал высокий, 9.5 футов. Можно попробовать.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

Triumphator
У нас надо иметь толстые стены, климат, однако.

Подождите пока захотите (или кто нибудь всесто вас захоче) капитально отремонтировать вашу "крепость".

А что с налогами ?

Foxbat
Кстати, еще одно стОящее улучшение в ванну/душ - автоматический вентилятор, работающий по влажности воздуха. Программируется. Работает отлично.

Noted.

--
Cohen the Barbarian

Марксист
Слышал, что не берется налог платежей по ссуде или с банковского процента по ней - не берусь утверждать точно.

по банковскому проценту на первый дом и годовой налог на дом можно списывать с полученных доходов при расчете подоходного налога. Но после налоговой реформы Трампа два года назад это все не актуально больше.

Foxbat
Кстати, еще одно стОящее улучшение в ванну/душ - автоматический вентилятор, работающий по влажности воздуха. Программируется. Работает отлично.

О. Это мысль. Задолбало слушать непрерывно.

Foxbat
Кстати, еще одно стОящее улучшение в ванну/душ - автоматический вентилятор, работающий по влажности воздуха. Программируется. Работает отлично.

Kryakozavr
green fans- они всегда вращаться на небольших оборотах и их не слышно,

Какой же он "зеленый" если постоянно сосет из дома ии нагретый, или охлажденный воздух? Особенно учитывая, что в душе - микрозона, там теплый пол держит все помещение на комфортабельной температуре - какое удовольствие зимой заходить в холодный душ?

Да и вообще, идея "выключателем можно включить на полную мощность" - из поза-прошлого века.

С автоматом начинаешь мыться - он включается, и выключается, когда все подсохло.

Foxbat

Плюс конструкцией и отделкой дома.

На четвертом и пятом месте после тех трех.

Kryakozavr
решетка хитро спрятана

Постоянная работа вентилятора в ванной смысла не имеет. В зданиях имеетсядва типа вентиляций - естественная и принудительная. В последнем случае в санузле только дефлекторы стоят, объемы прогоняемого воздуха регулируются на центральном пульте. А в случае естественной вентиляции, ставят местные вентиляторы, работа которых осмыслена только для удаления влажного или загрезненного воздуха. Удалили - выключили. В обычном режиме небольшой ток воздуха имеется по естественным причинам.

Foxbat
С автоматом начинаешь мыться - он включается, и выключается, когда все подсохло.

Не говоря уж если воздух сильно испортить - и ждать когда влажность подрастет? 😀

Логика уже давно разработана на этот вентилятор... Таймер на 10 минут и двухклавишный выключатель. Первая клавиша - вкл/выкл, вторая задействует таймер. Управляешь как удобно в данный момент.

Foxbat

Какой же он "зеленый"

Прилагательное Green позволяет впендюрить товар определенной категории населения, точно так же как другие категории радостно расхватывают то что в своем названии содержит Platinum, Elite и Professional.

Более близкие мне по интересам люди любят вещи называемые Tactical.

Hebrew Hammer

Прилагательное Green позволяет впендюрить товар определенной категории населения, точно так же как другие категории радостно расхватывают то что в своем названии содержит Platinum, Elite и Professional.

Более близкие мне по интересам люди любят вещи называемые Tactical.

Тактический вентилятор для ванной. Высасывает остатки отравляющих веществ, когда душ используется как камера дезактивации 😊

Hebrew Hammer

На четвертом и пятом месте после тех трех.

Ну, не так просто. Постройка дома запросто может превышать стоимость даже дорогого участка.

Эта старая "мудрость" еще как-то катит для типовых районов, с домами из-под куки-катеров. А когда речь идет о престижной зоне, с уникальными кастом домами, то все совсем иначе.

Как я уже писал, на дорогих участках не строятся дома, которые вы обычно увидите в районах за четверть миллиона. Тут все делается иначе.

Даю пример... недалеко от нас за $600К был куплен участок с домом. Дом снесен, на его месте построен макменшн размером 10,000 кв футов.

Принимая стоимость постройки подобного дома за $400 за фут (это скромно), получаем стоимость самого строения в 4 миллиона.

Что важно, он будет стоить те же самые 4 миллиона даже если его (теоретически) построить в недорогом районе.

Это если говорить чисто о стоимости. Разумеется, притягательность зависит от местности. У нас тут старые халупы, полу-сарайчики, постройки начала 20 века, уживаются рядом с дворцами. Но их стоимость все равно совсем не та, что поместий, что по соседству.

Ursvamp
Вот это и глупо - надо самому управлять вентилятором. Ребенка купаешь - а тут нахрен эта штуковина начинает сквозняк гнать. Или по телефону говоришь - а он возьми и включись! Да и влажность каждый раз по разному воспринимаешь - когда сразу хочется врубить, а когда вообще не хочется, насмотря на влажность.

Понятно, что Вы с ним не имели дела. Что-то типа "тяжелее воздуха летать не может".

Может, лучше о том, с чем знакомы? 😊

Foxbat
Понятно, что Вы с ним не имели дела. Что-то типа "тяжелее воздуха летать не может".

Может, лучше о том, с чем знакомы?

Да вот лысый прав:

Ursvamp
Каждый объект оснащается вентиляцией,

Я, ведь, уже сказал, что Вы не в курсе темы. Как делается там у вас не имеет особого значения для живущих тут.

А слушать лысого - себя не уважать. Но с русскими я не спорю. 😊

Foxbat
Как делается там у вас не имеет особого значения для живущих тут

Foxbat
А слушать лысого - себя не уважать.

Foxbat
А когда речь идет о престижной зоне, с уникальными кастом домами

Не обижайтесь, но это терминология начинающего риал истэйт эйджента. Осталось еще для русскоязычного покупателя добавить "элитный" и "не имеющий аналогов в мире".

😀

Меня это особенно развлекает потому что у меня пара знакомых торгует недвижимостью, и мне приходилось быть невольным слушателем их телефонных разговоров с потенциальными покупателями.

Обдало российскими реалиями... что мне никак не интересно.

Из перлов понравился сортир рядом с кухней, в которой сидят гости. Да... было такое лет 40 назад в нашей квартирке. Тут так никто не строит.

Далее, насчет выключателя в корридоре - может у вас так ставят, тут выключатели стоят внутри туалета, и вентилятор туалета всегда на таймере.

Речь шла конкретно о вентиляторе в душе, если Вы не заметили. 😊 Про вентилятор вихрем уносящий ребенка даже неловко писать. Тот, что у меня, не слышно даже если льется вода. И никакого вихря.

В общем - у вас делайте, как вам нравится, речь шла о совсем другой стране. Тот факт, что Вам тут многое странно - ну что-ж... мучаемся, как можем. 😊

Foxbat

Даю пример... недалеко от нас за $600К был куплен участок с домом. Дом снесен

В моей деревне купить за $600к выстроится длинная очередь, причем ни один из ставших в эту очередь даже не пойдет на дом смотреть, какая разница что сносить.

Hebrew Hammer
Меня это особенно развлекает потому что у меня пара знакомых торгует недвижимостью

И что они Вам рассказали? Что нет понятия кастом домов? Если так, то им не домами торговать надо, а может, граблями? Про свои близкие семейные связи с агентами упоминать не буду, ибо за таким данными к ним не надо ходить. Достаточно походить по одному такому дому.

Hebrew Hammer

В моей деревне купить за $600к выстроится длинная очередь, причем ни один из ставших в эту очередь даже не пойдет на дом смотреть, какая разница что сносить.

Ну, не все ж такие крутые. 😀 У Вас там, вон, и кастом домов нет. 😊

Архитекторов у вас там тоже, разумеется, нет. 😊

Foxbat
речь шла о совсем другой стране. Тот факт, что Вам тут многое странно - ну что-ж... мучаемся, как можем.

Foxbat
Речь шла конкретно о вентиляторе в душе, если Вы не заметили

Foxbat
еще одно стОящее улучшение в ванну/душ - автоматический вентилятор, работающий по влажности воздуха.

Что такое "душ"в Вашем понимании? В русском языке "душ" - это поток воды, рассеянный насадкой.

Ursvamp
Да уж...

Я, конечно, понимаю, что у вас "собственная гордость", но не надо так лажаться.

Во-первых, плиты с керамическим верхом были тут уже более 40 лет назад - до того, как я приехал. Когда я 38 лет назад ставил такую в своем первом доме, они уже давно не были редкостью. Так что - мимо. Что было в это время в совке - вспоминать не будем.

Еще более мимо вторая картинка. Раздельные краны - это британская фишка. В Америке, где есть ВСЕ, можно найти и такие, но это никак не американская традиция.

Вместо слова "душ" используйте "душевая", если Вам так удобнее, но душем его называли еще когда я пацаном ходил в баню с отцом.

Лысый тот еще комедиант.

Пару слов относительно вентилятора в душе. У него есть как автоматическое, так и ручное управление. Рядом с выключателем света своит его собственный. Им его можно выключить, если он совсем не нужен. Когда его включаешь, он работает запрограммированное количество времени, независимо от влажности. Можно ставить до часа.

У меня стоит полчаса, но мы этим не пользуемся, ибо автоматика дает то, что нам нужно и удобно.

Вентилятор очень тихий - сказочки про "тетю Розу и ее инфаркт" - даже дебилам стыдно рассказывать. Там переключатель его мощности на три положения. У нас стоит на максимуме, и его так особо не слышно. Я не знаю, что там у вас продают, тут это норма.

Душ... ОК, ОК, душевая, площадью около 6 кв метров. Там электрический камин, и две лавки, на которых можно уютно посидеть под струями. Осушается он до состояния сухого пола где-то за полчаса, в зависимости от того, как долго ты там плескался. Помогает в этом, конечно, и подогретый пол. В холодные месяцы я его ставлю на 37.5 градусов... сейчас на 36.

Мы там моемся регулярно и нам нравится. Вы там не были, но знаете, что оно плохо. 😊

Foxbat
Мы там моемся регулярно и нам нравится. Вы там не были, но знаете, что оно плохо.

А почему, еще раз спрошу, в доме нет приточно-вытяжной вентиляции? На Западе в частных домах это давно прописная норма.

Ursvamp
На Западе в частных домах это давно прописная норма.

Нет такого. По крайней мере тут. Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

Foxbat
Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

По крайней мере в наших. Как там строят и живут у вас - не мое дело, пусть даже лысого слушают. 😊

Foxbat
Что важно, он будет стоить те же самые 4 миллиона даже если его (теоретически) построить в недорогом районе.

P.S. До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить. Просто безудержно веселит.

P.P.S Выключатели на таймерах - европейская фишка. По бедности. Я от этого охренел еще 31 год назад, зайдя в австрийский (свой первый заграничный) сортир. Когда через 3 минуты неторопливых размышлений о сути бытия на комфортабельном австрийском унитазе этот шайзехаус решил выключить мне свет в целях экономии, я понял за что бомбили Дрезден. Если б мне в тот момент под руку попался какой-нибудь Дрезден - я б его тоже разбомбил нах.

Шатун Затворов
Никада в жисть.

Речь, разумеется, шла о стоимости постройки. К примеру, что в местности с кастом домами стоимость постройки запросто превышает стоимость участка.

Oh... the power of selective quoting! 😊

Как раз сейчас рядом в Байденом строится такой дом-монстр. Попробую его сфоткать. До него на этом участке стояла какая-то халупа - староподобное ранчо. Я внутри не был, но судя по размаху постройка обойдется в 3-5 миллионов.

Foxbat
Нет такого. По крайней мере тут. Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

Шатун Затворов
А. Себестоимость строительства - да, одинаковая. Зависит не от района, а от тееущей рыночной цены на стройматериалы и работу, Вариации не больше.чем в пределах разницы между материалами побогаче и материалами попроще. Из равноценных материалов и одинаковой площади постройка.будет стоить +/- одинаково внезаивисимости от района.

СОгласно местному специалисту, стоимость постройки на квадратный фут варьируется как минимум в три раза, но можно и больше.

Я подумал, как точнее описать ситуацию, ибо location... location... location ничего не говорит и часто сбивает людей с толку.

По сути что делает location - это кладет ограничение на возможную цену.

Это, разумеется, приложимо лишь к типовой застройке.

Там, где все кастом нет никаких пределов. И там цена СОВСЕМ не зависит от location.

Например, тот дом, что продался рядом с Байденом был куплен полагаю за 700 тысяч или около того. Построенный на нем громадный новый дом уже будет иметь рыночную стоимость в несколько миллионов.

А стоящий рядом с ним старенький (там еще есть такие) так и будет стоить свои несколько сот.

Кстати, около дома Дядюшки Джо - ажиотаж... дорога там узенькая, без обочин, но на ней запарковано машин 20. Им отвели место вбок, на чьей-то земле.

Вьезд на его территорию обычно был перегорожен одним СУВом, плюс там будка охраны.

Сейчас перед ними поставлена еще одна машина, и около нее дежурит пара подтянутых молодых ребят в тактических жилетах. Одежда под ними, правда, цивильная.

Foxbat
Построенный на нем громадный новый дом уже будет иметь рыночную стоимость в несколько миллионов.

Шатун Затворов
До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить.

Шатун Затворов
Есть. Вот в моем здании 1969 года постройки. На редкость неэффективная идиотская система "reverse-draft"

Шатун Затворов
Вот до этого момента все было правильно. А это утверждение весьма спорное. Правильное утверждение "Громадный новый дом может иметь рыночную стоимость в несколько миллионов при условии, что эту цена оправдана окружающим рынком.

Я говорил за конкретный дом. Там особого потолка нет - все дома разные, но все дорогие.

Даже в нашем, достаточно разном районе, цены не ограничены. Есть три дома, цена которых в разы выше "средней". Один был когда-то уже куплен за 3 лимона. Два других если продадутся, то точно дороже этого.

Я, ведь, говорю - средне-статистические мудрости хороши для средне-же-статистических ситуаций.

Ursvamp
Расскажите о системе вентиляции в своем жилище, очень инетерсно. Это будет что-то новое и неизведанное, так как оба основных варианта я описал выше.

Ничего ни нового, ни неизведанного, ибо обсуждали уже тут, стандартная пассивная вентиляция многоэтажных домов. Как и в совке было, и, наверное, у вас сегодня так же. Я приводил американские схемы, Юрий их местные - одно и то же.

Ursvamp
Да уж...

Этот бред уже затаскан и крайне скучен.

antichrist88
Этот бред уже затаскан и крайне скучен

Ursvamp
Сказал человек, регистрирующий пилку для ногтей в полицейском участке. 😛 😉

Продолжение бреда ожидается? Теперь не про водопровод и вентиляцию, а про пилки для ногтей будет?

До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить. Просто безудержно веселит.

Сами-то Вы поди, родились и выросли в семье потомков переселенцев с Мейфлауэра?
Или у Вас гены поменялись, в момент получения гражданства США?
Я построил, хоть и не своими руками, но на свои кровные и под собственным присмотром, уже два дома. Один жилой и фитнес-клуб для жены. В коммунальной квартире никогда не жил, хотя примерно с полгода жил в хрущевке сьемной.
Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Triumphator
Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Я полагаю, Вы имеете полное право рассуждать о строительстве в России.

Я, ведь, много бывал в России, и видел, как там строят, но советов им своих давать не собираюсь. И уж тем более на словах лысого, который, похоже, еще недавно жил по местному стереотипу - ходил в отхожее место за сараем.

Подобные иногда ставятся в комнаты. Я поставил такой в спальне - когда на улице прохладно, включаешь его и открываешь окно - отлично спать... единственно, где-то в 5 утра начинают орать птицы под окном, приходится вставать и закрывать. 😊

Относительно вентиляции душа общей домашней системой - это не идеально, ибо в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме. У меня там сейчас около 35 градусов по Цельсию, зимой повыше - пол задает и держит. Поэтому никакого притока воздуха комнатной температуры там нет. Вытяжка сделала свое дело и отключилась, а в душ очень приятно заходить - до ремонта поначалу приходилось дрожать - и вода течет холодная, и пол холодный, и воздух тоже, блин, холодный. Часто заканчивал душ так и не согревшись. Теперь там кайф - приятно проводить время.

Triumphator
Я построил, хоть и не своими руками, но на свои кровные и под собственным присмотром, уже два дома. Один жилой и фитнес-клуб для жены. В коммунальной квартире никогда не жил, хотя примерно с полгода жил в хрущевке сьемной.
Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Foxbat
Я поставил такой в спальне - когда на улице прохладно, включаешь его и открываешь окно - отлично спать... единственно, где-то в 5 утра начинают орать птицы под окном, приходится вставать и закрывать. 😊

...в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме. У меня там сейчас около 35 градусов по Цельсию, зимой повыше - пол задает и держит. Поэтому никакого притока воздуха комнатной температуры там нет. Вытяжка сделала свое дело и отключилась

А как вы в спальне это поставили ? ведь надо вентилятор размещать на чердаке, крышу воздуховодом протыкать и потолок, это же приличные затраты...
Примерно то же самое можно достичь открытием окна + потолочный вентилятор, я думаю. Те же птицы в 5 утра.

Если душ совмещенный с туалетом, как будет включаться вытяжка, она же только на влажность реагирует. Или на запах то же ?

Я наоборот, выкинул обратный клапан из вытяжки в душевой. постоянная естесственная вытяжка идет. высыхает быстро и запахов нет.. там обычная комнатная температура, не 35 градусов. но нагревается очень быстро если горячий душ/ванна и закрыть стеклянные двери.

Foxbat
Я, ведь, много бывал в России, и видел, как там строят,

Foxbat
Относительно вентиляции душа общей домашней системой - это не идеально, ибо в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме.

Shipboy
частных 2х этажных домах (там где не требуется кондиционирования) абсолютно достаточно естесственной вентиляции

Shipboy
В ванной вентилятор у меня посажен на один выключатель со светом

Shipboy
А как вы в спальне это поставили ? ведь надо вентилятор размещать на чердаке, крышу воздуховодом протыкать и потолок, это же приличные затраты...
Примерно то же самое можно достичь открытием окна + потолочный вентилятор, я думаю. Те же птицы в 5 утра.

Воздух идет в хорошо вентилируемый чердак, там с двух сторон решетки, плюс вентилируемый конек и навесы, для естественного потока воздуха.

Вентилятор в спальне не такого размера, чтобы надо было волноваться за его выхлоп - он диаметром около фута, и стоит не регуляторе оборотов, на ночь ставлю на средние.

Shipboy
Если душ совмещенный с туалетом,

Туалет отдельный. В нем вентилятор на таймере, как обычно делается.

Shipboy
ам обычная комнатная температура, не 35 градусов. но нагревается очень быстро если горячий душ/ванна и закрыть стеклянные двери.

Типичная душевая кабинка площадью, скажем, около 1 кв метра да, быстро нагреется водой, но во-первых, до нее еще надо дойти по холодному полу и воздуху, а главное - площадь душевой у нас около 6кв метров.

Просто есть опыт - мы жили без такого подогрева 20 с лишним лет, так что я очень хорошо помню то ощущение. Сейчас СОВСЕМ иначе - заходишь в тепло. Плюс включаешь камин, если хочется еще теплее... да и вид приятный. 😊

Foxbat
Типичная душевая кабинка площадью, скажем, около 1 кв метра да, быстро нагреется водой, но во-первых, до нее еще надо дойти по холодному полу и воздуху, а главное - площадь душевой у нас около 6кв метров.

Просто есть опыт - мы жили без такого подогрева 20 с лишним лет, так что я очень хорошо помню то ощущение. Сейчас СОВСЕМ иначе - заходишь в тепло.

Скоро до американцев дойдет и наш дизайн, и принцип устройства сауны при санузле, а главное - что не надо душевых кабинок городить, это неудобно. Просто стеклянная перегородка, без потолка и стенок. Санузел сам по себе - кабинка, только большая.

Foxbat
Воздух идет в хорошо вентилируемый чердак, там с двух сторон решетки, плюс вентилируемый конек и навесы, для естественного потока воздуха.

Вентилятор в спальне не такого размера, чтобы надо было волноваться за его выхлоп - он диаметром около фута, и стоит не регуляторе оборотов, на ночь ставлю на средние.

Ursvamp
Скоро до американцев дойдет и наш дизайн

Вот картинки моего санузла 15 лет назад.

Шатун Затворов
Вот картинки моего санузла 15 лет назад.

Шатун Затворов
американцы уже сьели и выср... переварили

ЗЫ. А сауна где?

Ursvamp
Ванны вообще редкое явление.

Ursvamp
А сауна где?

Ursvamp
И где тут Европа?

Шатун Затворов
И это не ванна, а джакузи. Но это неважно.

Шатун Затворов
Это денег стоит

Шатун Затворов
Кому нахер нужна сауна?

Foxbat
Да и ваще... какое мытье без водки и блядей?

Шатун Затворов
Втулить в самую маленькую каморку под летницей вместо шкафа или кладовки сауну - первое дело.

Примерно это мы делали в старом доме у дочки, дому за 100 лет, и в то время одна ванна была нормой. Сегодня без второго, как минимум сортира, уже в лом.

Вот мы как раз и вставили его под лестницу, слегка расширив стенной шкаф... вполне пристойно получилось, унитаз и раковину поставили.

Шатун Затворов
Это бывш. соотечественники этой ху.. ерундой страдать любят.

Но я о вкусах не спорю - только если о технологии или о логике. Об удобстве, в конце концов.
Каждый сам себе жилье строит и подгоняет под себя.

Ursvamp
ага, и платить за прогрев улицы зимой, и охлаждение ее летом.

глупейшее решение

Я не охлаждаю улицу. Вы невнимательно читаете. У нас кондиционеров нет. Океан рядом работает как кондицинер. У нас мягкий климат и отопление соответственно. Я плачу за теплопотери с вентиляцию зимой, да. Но это приемлимо.

Глупейшее решение? Беретесь судить о чем не имеете прнятия. В совмещенный душ с туалетом заходят только по этим делам, соответственно один выключатель правильное решение. Кому то лень щелкать двумя, а тут обязаловка . Раковины для умывания расположены в отдельном предбаннике со своим светом и дверьми.

Шатун Затворов
Горшок, правда, подкачал, да...Японский.

Этому горшку до глубины души обидно что на него не установлено биде.
Американский горшок это может пережить спокойно, а для японского это идет вразрез с Бушидо.

Hebrew Hammer
Этому горшку до глубины души обидно

Шатун Затворов
На чувства большинства горшков, равно как и большинства людей на этой планете мне глубочайшим образом наср.. облокотиться. Но не горшку, а мне лично довольно обидные Ваши слова. 😊 Поскольку биде там есть. Только не японское, а т.н. "русское" 😊 "Русским" биде в Калифорнии в те годы называли вот этот отдельно-висящий душик рядом с горшком. "Русское" оно потому, что идея была сверх-популярна среди соотечественников, включая мою бывжену. Душик и предназначен выполнять функции омовения всех полагающихся органов.

Приношу мои глубокие извинения за то что заподозрил Вас в отсутствии биде. Про "русское биде" я никогда не слышал, но, думается мне что потерял я немного ибо эта конструкция мне кажется совершенно непригодной для мытья моей жопы в отличие от японского, которое стоит у меня на одной с ним крови горшке.

Hebrew Hammer
эта конструкция мне кажется совершенно непригодной для мытья моей жопы

Шатун Затворов
В то время, как у некоторых существ эта конструкция используется для омовения областей диаметрально-противоположных жопе

Головы?

Triumphator
О. Евреи рассуждают о русской бане. Надену пенсне, надо разглядеть это получше...

Глупейшее решение? Беретесь судить о чем не имеете прнятия. В совмещенный душ с туалетом заходят только по этим делам, соответственно один выключатель правильное решение.

Шатун Затворов
"Русским" биде в Калифорнии в те годы называли вот этот отдельно-висящий душик рядом с горшком. "Русское" оно потому, что идея была сверх-популярна среди соотечественников, включая мою бывжену.

Triumphator
Евреи рассуждают о русской бане.

Что такое "русская баня"? Позднейшее переосмысление финской сауны?

Русские это потомки викингов, смешавшиеся с племенами славян. Думается мне, что викинги и принесли этот обычай. Отличий немного, на самом деле. Ниже температура, выше влажность. Ближе к кондициям бани византийской, т.н. "турецкой". Каковая есть развитие римских терм.
Русскую баню нельзя сделать частью современного дома. Это должен быть отдельно стоящий сруб, без подвода воды и с уводом ее в грунт за пределы сруба, сквозь решетчатый пол в парной. Без электричества. В моей бане единственная уступка прогрессу это железная печь и пластиковая труба для отвода воды с водонепроницаемого нижнего пола 😊
Баней нельзя пользоваться часто, и служит она недолго, лет пять. Так что это весьма недешевая затея, во времена, когда мы сами не владеем топором. Ну или это не баня, а фигня.

Ursvamp
Североевропейское решение в США называется "русским", при том что собственно у "русских"-то его как правило и нет. Прикольно.

Ursvamp
Что такое "русская баня"? Позднейшее переосмысление финской сауны?

Это традиция такая. Брать что-нибудь еврейское, например Ветхий Завет, а потом творчески переосмысливать 😊
Кстати у североамериканских индейцев была точно такая же конструкция, хотя к финнам они ни разу не относятся. Яма, над ямой вигвам из звериных шкур, рядом с ямой костёр, в костре камни. Лопатой раскалённые камни переносят из костра внутрь вигвама в яму, плещут водой, сидят вокруг по краям ямы в этой парилке и отчаянно потеют. Потом выпрыгивают и с разбегу в ближайшую ледяную речку. Как уже было сказано: там, где всегда есть горячая вода - неактуально.

Triumphator
Русские это потомки викингов, смешавшиеся с племенами славян. Думается мне, что викинги и принесли этот обычай.

Шатун Затворов
Такчта суровые североевропейские викинги придумали редкую херню, не соответствующую строительным нормативам цивилизованного общества, а русские распиздяи в Калифорнии его вопреки всем нормам и правилам устанавливали.

Ursvamp
ДИН-стандарт в Германии теперь предписывает на каждой канализационной точке иметь вывод в фановую систему

Марксист
Между прочим, правильно пользоваться русской баней меня учил именно еврей. Мастер спорта по боксу.

Cultural appropriation! Двойная, потому особо злостная.

--
Коган-варвар

Foxbat
Головы?

Ursvamp
Хреново то, что ни у славян, ни у германцев вообще и викингов в частности, сауны не было. А у угрофиннов, предков нынешних русичей, она была.

Ээээ... Мммм... М-да!
Прям в духе украинства заявление, прям вот запахло в воздухе древними украми, копающими Чёрное море, и заодно Чермное, с указателями на дне, для евреев и их будущего исхода из Египта.
Погуглите кто такой ауфгусс-мейстер. И подумайте - могла ли традиция взяться из ниоткуда?
И это не римское заимствование - в римских термах никаких камней в парной не было, как и поливания их водой.

Shipboy

там где были нормальные ЖЭКи.
тут например

Очень знакомое место, с вднх рядом столи?

В русской бане главное это подбор сортов дерева в конструкции. И разумный срок эксплуатации, пока дерево не отдало все, что могло. Сруб из осины лучше всего, но служит очень недолго. Внутренняя обшивка должна быть из хвойных пород, но не выделяющих смолу при нагреве, пол, полок - все имеет свой смысл и воздействие на организм.
Временность конструкции, обусловленная использованием биологических свойств древесины - главное отличие и от римской (византийской, турецкой) и от финской.

Марксист
В группе телевизионных каналов вроде Дискавери и прочих Нейшнл Джографиков есть канал История. Там как-то показывали конструкцию-реставрацию римсикх терм в частности и систем водоводов-отоплений в целом. Весьма впечатляет.

Эти дядьки еще и ремонты делали. И сейчас на Вилла Романо под слоем "новой" мозаики нашли старую, лет на сто постарше. И - ничего. Не сломав новое, до старого не добраться 😊
Мозаика из цветного камня, кубики со стороной примерно в сантиметр. Вечная. Даже та что на улице - ровно такая же, как 1700 лет назад.

Как уже было сказано: там, где всегда есть горячая вода - неактуально.

Вечная. Даже та что на улице - ровно такая же, как 1700 лет назад.

Ursvamp
Смиритесь, совмещение вертушки и лампочки - глупое решение. И неудобное.

Что там у вас ?

-Абыр-абыр: Абырвалг!
позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости:вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться...

Выскажу крамольную мысль - русские в массе своей ничего в русской бане не понимают

Да нормальная мысль. Мало кто про свойства осинового сруба знает. Почти все уверены, что баня должна стоять сто лет. Считают, что бригада узбеков может построить настящую русскую баню, и т.д.
И да, увы - именно мыться. В основном на садовых участках и т.п., где нет возможности провести в дом воду и вывести каналью. Потому что тогда придётся топить круглый год, по крайней мере на 90% территории России.
Но когда есть где мыться в комфортных условиях - начинается другая неприятность. Элементарная лень не даёт топить баню 😊
Так что наша может долго простоять - мы ей пользуемся раза два-три в год...

Но когда есть где мыться в комфортных условиях - начинается другая неприятность. Элементарная лень не даёт топить баню
Так что наша может долго простоять - мы ей пользуемся раза два-три в год...

Шатун Затворов
На чувства большинства горшков, равно как и большинства людей на этой планете мне глубочайшим образом наср.. облокотиться. Но не горшку, а мне лично довольно обидные Ваши слова. 😊 Поскольку биде там есть. Только не японское, а т.н. "русское" 😊 "Русским" биде в Калифорнии в те годы называли вот этот отдельно-висящий душик рядом с горшком. "Русское" оно потому, что идея была сверх-популярна среди соотечественников, включая мою бывжену. Душик и предназначен выполнять функции омовения всех полагающихся органов.

Такой фигней оснащены абсолютно все жопоточки в Эмиратах. Даже в бедуинской забегаловке посреди пустыни в хизаке такой был. Русскоязычное население называет устройство "пиздомойка". Мне, кстати, понравилось.

--
Коган-варвар

ctb
в Эмиратах

Марксист
Еще более крамольная мысьль - а зачем ее топить? Точнее, почему баня должна быть непременно срубом размером с собачью будку и печкой по-черному? 21-й век на дворе. И я горожанин. В моем понимании баня должна иметь парилку, обшитую деревом (тут можете играться с фэн-шуем), душевое отделение, отделение для отдыха. И вода без ограничения. Если можно организовать рядом речку, чтоб в нее прыгать - хорошо, если нет - ну и не надо. Бассейн куда прыгают всякие потные-триперные не предлагать.А для "топить" - щелкнуть выключателем. Не "скрепно"? Ну тогда не обижайтесь на антихриста за "дощатые сортиры".

Пагадити пагадити...
Не надо путать кислое с мягким! Обшивка изнутри ПРАВИЛЬНЫМ деревом, в виде яхтенной планки или "евровагонки" - это да. Комфортный предбанник это тоже да, но не надо там душа, надо обливаться в парной, и заходить сухим, пусть и грязным - такая технология.
По черному никто не топит, сделать трубу с "песочницей" не проблема вообще, я бань по-черному за полста лет жизни в России не видел ни разу, только читал в книжках про темные времена проклятого царизьма 😊
Воду по трубе??? Простите, а зимой как - продувать после использования начиная от скважины? Лопнет же. Мы же говорим о классическом срубе, а не о части дома.
И не будка вовсе. Баня это для семьи, а не для компании с блядями. Двоим взрослым более чем комфортно в классического размера бане. А большую и протопить много дров уйдет. И да, дрова! Без запаха березовых дров - лучше уж тогда в душе помыться, чтобы не чесаться 😊

надо обливаться в парной

Марксист
Чееевооо?!!! Да за такое тебя там же убьют и на каменке зажарят. Обливаться в парилке! Это же одним махом испортить там климат. Читай книжку, что я выше приводил. Нет слов, одни выражения.

Книжки для чужих 😊
Зачм русскому человеку, которого учил дед, а деда - его дед, читать в книжке, как баней пользоваться? Это как посрать в лесу и сидеть на корточках гуглить - как же теперь жопу вытирать? 😊

Зачм русскому человеку, которого учил дед, а деда - его дед, читать в книжке