Удар в спину от союзника...

Amidsan

президент США Дональд Трамп принял решение о выводе к сентябрю этого года 9,5 тысяч американских военных из Германии, снизив тем самым их количество на этой территории до 25 тысяч. Он отметил, что это решение не связано с отказом канцлера Германии Ангелы Меркель от участия в предстоящем июньском саммите G7.


Что за фигня в Европе твориться?

Gilder
Вот ешё один из них.
sergeis64
Ditto
Varnas
А в чем удар спину? Немцы Трампа очень нелюбит, да и саму Америку неочень. Ядерное оружие США на ихней територи им тоже очень ненравитса. Притом страна большая. Вот пусть и сами себя защищают. Тем боле что в торговлю с санкционной Россией вцепились зубами. Получаетса какая то херня - мы на ети санкции ложим, которые вы обявили и будет с агрессором торговать, а вы нас от него защищайте если что...
omsdon
Интересно сколько гемрния потеряет на этом $$$$
Shipboy
надо запретить мерседесы и БМВ. может тогда Меркель 5ю точку поднимет. Кто она такая ? что думает о себе ?
Alex_4x4
Shipboy
Кто она такая ?

Кстати, да, кто она такая эта Меркель?

:-)

scythe
Гнать сцаной тряпкой весь америкосовский контингент из Германии. От них толку там ноль. Германии Северный поток -2 нужен, а пиндосы достроить им недают.
Triumphator
В Гармиш-Партенкирхене как-то бывал. Там большая часть американская стоит, артиллерийская, прям под Цугшпитце. Городишко и без них богато живёт. Не думаю что они заметят потерю 😊
И вообще демилитаризация заметна. В той же Баварии аэродром в Меммингене переделали в дискаунтерский аэропорт, туда и российская "Победа" летает. Даже капониры для истребителей срывать не стали, просто поставили модернового вида сарайку и заасфальтировали стоянки для рентал-каров.
Возможно, военные поставили такое условие - в случь чего опять заберут. Но пока что туристы летают туда.
Где-то там рядом военный аэродром ещё есть. Видел как транспортники над Кауфенрингом на посадку заходят. И арендовал фериенхаус у бывшего военного лётчика, Андреаса 😊
Хороший мужик, свежеиспечённый военый пенсионер. Но сказать что богато живёт - не скажешь. На Ниве ездит. И вторая тачка старое говно. Может, в фериенхаус свой вложился сильно, не знаю.
Amateur_94
Triumphator
... Но сказать что богато живёт - не скажешь. На Ниве ездит. И вторая тачка старое говно. Может, в фериенхаус свой вложился сильно, не знаю.
У них не принято жить напоказ.
Дом его надо посмотреть, чтоб такие выводы делать 😛
Joker.udm
Гнать сцаной тряпкой весь америкосовский контингент из Германии. От них толку там ноль. Германии Северный поток -2 нужен, а пиндосы достроить им недают.
А германцев акромя Шредера спросили о нужности?
mokus
Газ и нефть нужны, опять же транзитерами станут, а вояки, да что от них толку негров в штатах и то разогнать не могут
Shipboy
scythe
Гнать сцаной тряпкой весь америкосовский контингент из Германии. От них толку там ноль. Германии Северный поток -2 нужен, а пиндосы достроить им недают.

Америка лучше знает что Германии нужно. Что такое Германия ? Вассал обычный. Ему укажут куда трубу заводить.
Вон Англии под зад пинка дали, она проснулась и сказала что Германия предает общие интересы. Францию с Мистралями нагнули, нагнут и Меркель или кого там.

ag111
А кто у кого союзник? По-моему немцы побежденные.
Shelton
scythe
Гнать сцаной тряпкой весь америкосовский контингент из Германии.
Сейчас в Польшу передислоцируют. Пшеки очень хотят быть немцами или вместо немцев.
Joker.udm
Ракеты забыли.
DIDI
Всем топящим за газопроводы советую почитать документы ЕС о развитии энергетики.Там полный отказ от углеводородов в том чилсе к 2050му году(и не только от них) и поэтапные планы снижения их потребления.
На экономическую состовляющую всем глубоко насрать.Италия потеряла десятки миллиардов от полного запрета атомной энергетики,и както приспособились с тех пор.Если-бы зелёные могли,то они-бы и нефть с газом и углём запретили полностью,но это произвести одним росчерком законотворчества невозможно.Однако сейчас на отказ от углеводородов брошены такие ресурсы,что на них можно было-бы обернуть газо-нефтепроводами земной шар несколько раз.
Я не высказываю своего отношения к вопросу-просто констатирую факт.
Alex_4x4
DIDI
Я не высказываю своего отношения к вопросу-просто констатирую факт.

И напрасно.

Было бы интересно послушать Ваше отношение к возможности реализации благоглупостей.

Triumphator
DIDI
Всем топящим за газопроводы советую почитать документы ЕС о развитии энергетики.Там полный отказ от углеводородов в том чилсе к 2050му году(и не только от них) и поэтапные планы снижения их потребления.
На экономическую состовляющую всем глубоко насрать.Италия потеряла десятки миллиардов от полного запрета атомной энергетики,и както приспособились с тех пор.Если-бы зелёные могли,то они-бы и нефть с газом и углём запретили полностью,но это произвести одним росчерком законотворчества невозможно.Однако сейчас на отказ от углеводородов брошены такие ресурсы,что на них можно было-бы обернуть газо-нефтепроводами земной шар несколько раз.
Я не высказываю своего отношения к вопросу-просто констатирую факт.

Больше газа и нефти останется для более умных потомков, которые при слове "экология" будут сразу бить с ноги в голову 😊

mauser323
DIDI
Всем топящим за газопроводы советую почитать документы ЕС о развитии энергетики.

Всем топящим за экологию следует вспомнить, что углеводороды исчо и сырьё для промышленности. 😊
Хотя не в экологии дело, а в экономике - кто будет гешефтмахером от сырья? Вложения за обладание монополией в будущем, ничтожны по сравнению с прибылями в будущем.

Фомич64
DIDI
Италия потеряла десятки миллиардов от полного запрета атомной энергетики,
Во всем ЕС атомная энергетика под запретом уже? Или только в Италии? А как выкручиваются? В смысле чем топят и на чем промышленность работает?
франклин
думал про причуды лукашенко тема ..
франклин
на самом деле атомная энергетика требует самых больших дотаций -причем даже после полного от нее отказа ..
Joker.udm
Да как все топят - углем, нефтью и газом.
В 21 веке электричества не так уж и много надо. Как-то неофициально считал по просьбе гендира наоптимизировать несколько наших цехов, потому что "папа" "дочке" дикие счета выставлял за электричество и отопление. И есть ли смысл умных звать и приглашать за деньги обсчитать.
Корпуса довоенной и царской постройки.
Я начал прикидывать и с умными людьми советоваться и инеты читать. Замена окон на степлокета и их мать периодически - несколько процентов экономмии. Замена ламп на энергосберегайки - еще несколько процентов. Датчики по времени и пристутсвию на рабочем месте - еще несколько процентов. Отказ от централизованного теплоснабжения и замена автаномным - еще несколько процентов. Устройства в цехах второго этажа - еще дофига. Понижение температуры в цехах еще несколько процентов. Обустройство нескольких самых дешевых солнечных водогреек для тех воды - еще несколько процентов. И так накопилось по мелочам, что на процентов 70 можно траты сократить. Но это требовало нехилых вложений. Если на долги срок или с нуля то да, если работающее предприятие перестраивать то дорого и муторно. Гендир решил по минимуму сделать где дает максимум процентов. А потом он умер. И "дочка" умерла. Сейчас и корпуса демонтировали как и прочую половину "Ижмаша". грустно. Сейчас условно говоря половина энергии идет на отопление атмосферы РФ.
А в Италии так вообще отопление можно исключить из расчетов.
DIDI
Alex_4x4

И напрасно.

Было бы интересно послушать Ваше отношение к возможности реализации благоглупостей.

Моё отношение резко отрицательное.Но энергетические проблемы там стоят далеко не на первом месте.Ибо не понятно вообще нахрен платить такие большие налоги,если деньги потом на чёрт знает что тратятся.Если-бы все проблемы были только в идиотских планах по энергетике,то это было-бы ещё не так страшно,хоть и крайне неприятно.

DIDI
Фомич64
Во всем ЕС атомная энергетика под запретом уже? Или только в Италии? А как выкручиваются? В смысле чем топят и на чем промышленность работает?

С атомной энергетикой далеко не всё однозначно.В Италии и Швеции она под полным запретом,а например Финляндия самая ядерная страна в плане энергетики в Мире вообще(из рассчёта на душу населения).Чехия поставила условие ЕС,что откажется от углеводородов только при условии если ЕС не будет чинить препятствий для замены и развития существующих мощностей рассчитанных на эти виды топлива на атомную энергетику. Бельгия, Германия, Испания обьявили о постепенном оттказе в несколько этопов до полного запрета к 2050му году.

Triumphator
Походу, надо из России не газопровод тянуть, а подземный сверхпроводящий кабель в жидком азоте. Потому как скоро европейцы сами себя высекут и будут сидеть в потемках. Впрочем, немцы уже давно сидят впотьмах, из экономии - страшно вечером на улицу выйти, и зубы чистить в ихней ванной проблема - можно в глаз ткнуть щеткой 😊
Alex_4x4
DIDI
Ибо не понятно вообще нахрен платить такие большие налоги,если деньги потом на чёрт знает что тратятся.Если-бы все проблемы были только в идиотских планах по энергетике,то это было-бы ещё не так страшно,хоть и крайне неприятно.

Если не влом, то о чём речь?

С энергетикой, вроде, понятно - при нынешнем уровне науки и нынешних технологиях "зелёная" энергетика больше профанация, чем реальность.

А, что ещё?

франклин
в германии 30 % электро вырабатывается ветром и солнцем ..
Varnas
За счет того что соседи столько невырабатывает. и Пользуетса соседями для балансировки енергосистемы. Стоит соседям поити по стопам немцев, и будет редкие недели без отключения електричества...
франклин
ага -ветра не хватит ..
Alex_4x4
франклин
в германии 30 % электро вырабатывается ветром и солнцем ..

Вопрос не в том сколько "вырабатывается", а насколько это окупается, стабильно и надёжно.

Varnas
ага -ветра не хватит ..
именно. Ветер то недует постоянно.
франклин
Alex_4x4

Вопрос не в том сколько "вырабатывается", насколько это окупается, стабильно и надёжно.

-вы думаете аэс окупается ? или гэс на волге ?

франклин
Varnas
именно. Ветер то недует постоянно.

-это вопрос запаса по мощности ..

2 Иваныч Баский
Varnas
Ветер то недует постоянно.
Ветер дует почти всегда. Солнце поднялось, земля нагрелась, вот и ветер. Мертвый штиль скорее исключение. Вопрос в силе ветра.
DIDI
Alex_4x4

Если не влом, то о чём речь?

С энергетикой, вроде, понятно - при нынешнем уровне науки и нынешних технологиях "зелёная" энергетика больше профанация, чем реальность.

А, что ещё?

О слишком многом.О строительстве городков для цыган.Причём ихние дети ещё и бесплатно в школе питаются,если соблаговолят туда ходить,в отличае от наших.Об организации лагерей для беженцев-папуасов.И много о чём ещё,и список долгий.

AKF-KZ
франклин

-вы думаете аэс окупается ? или гэс на волге ?

АЭС и ГЭС "БЕСУСЛОВНО" окупаются.
За 5-7 лет.
(с "причиндалами" от "озабоченных" - за 10-15 лет)))

А Вы как окупаемость считаете?
По вырабатываемости Тераджоулей/год?
Или по "градусу" ненависти населения близлежащих регионов?
Тогда Вы ошибаетесь...
Извините!

sakstorp
Alex_4x4
Вопрос не в том сколько "вырабатывается", а насколько это окупается, стабильно и надёжно.
Вопрос также в том, насколько эти технологии "зелёные".
И насколько дорогие - киловатт с АЭС-2цента, с ТЭЦ - 4 цента, с "зелёной" ЭС - 8-10 центов.
Поэтому Латвия сейчас и оставляет за собой право закупать электричество с Бел АЭС, несмотря на вопли Литвы - "зелёным" электричеством накушались по самое не могу 😕
Amateur_94
DIDI

С атомной энергетикой далеко не всё однозначно.

«Ядерная энергетика перекладывает тяжёлую проблему ядерных отходов на будущие поколения»(с)
https://bellona.ru/2015/09/22/1442929159-72/

Alex_4x4
DIDI
О слишком многом.О строительстве городков для цыган.Причём ихние дети ещё и бесплатно в школе питаются,если соблаговолят туда ходить,в отличае от наших.Об организации лагерей для беженцев-папуасов.И много о чём ещё,и список долгий.

:-)

Перефразируя классику:


Можно сказать только одно:

СОЦИАЛИЗМ!

Ваш политики, в таком случае, совсем офуели.

Alex_4x4
франклин

-вы думаете аэс окупается ? или гэс на волге ?

Да, окупаются. Эти технологические решения ставят в приоритет стабильное и гарантированное получение энергии в больших объёмах. Экологическое эстетство, в отношении АЭС и ГЭС, не в приоритете. Это не комильфо, но, в рамках нынешних технологий, наиболее эффективный вариант.

франклин
AKF-KZ

АЭС и ГЭС "БЕСУСЛОВНО" окупаются.
За 5-7 лет.
(с "причиндалами" от "озабоченных" - за 10-15 лет)))

А Вы как окупаемость считаете?
По вырабатываемости Тераджоулей?
Или по "градусу" ненависти населения близлежащих регионов?
Тогда Вы ошибаетесь...
Извините!

-в аэс и после закрытия лет 500 надо деньги вкладывать -а волжские гэс сделали из волги болото ..и да электро как и все остальное нужно для населения а для передачи на марс ..

франклин
Alex_4x4

Да, окупаются. Эти технологические решения ставят в приоритет стабильное и гарантированное получение энергии в больших объёмах. Экологическое эстетство, в отношении АЭС и ГЭС, не в приоритете. Это не комильфо, но, в рамках нынешних технологий, наиболее эффективный вариант.

-атомная энергетика субсидируется в колоссальных объемах -отходы явно не на луну отправляют а в случае аварии так вообще атас ..

Alex_4x4
франклин
-атомная энергетика субсидируется в колоссальных объемах

И что?

Если не лицемерить, то любые проекты подобных масштабов завязаны на государство ... :-) ... во всём мире завязаны.

Ещё раз повторяю: задачи традиционной энергетики, прямо сейчас и в длительной перспективе, обеспечивать потребности в энергии, гарантированно и стабильно.

А побочные эффекты они есть и это отдельная тема.

С "зелёной" энергетикой "другая песня". В этом случае, "якобы" возможен меньший экологический вред при производстве объёмов "зелёной" энергии, в отличии от производимых традиционными способами.

А так ли это?

Большой вопрос!

Varnas
Ветер дует почти всегда. Солнце поднялось, земля нагрелась, вот и ветер. Мертвый штиль скорее исключение. Вопрос в силе ветра.
Ну вот сразу видно, что информацию вы черпаете из рекламных обявлений. Что вырабатываемая енергия от скорости ветра зависит в кубе от скорости ветра, вам похоже новость...
франклин
Alex_4x4

И что?

Если не лицемерить, то любые проекты подобных масштабов завязаны на государство ... :-) ... во всём мире завязаны.

Ещё раз повторяю: задачи традиционной энергетики, прямо сейчас и в длительной перспективе, обеспечивать потребности в энергии, гарантированно и стабильно.

А побочные эффекты он есть и это отдельная тема.

С "зелёной" энергетикой "другая песня". В этом случае, "якобы" возможен меньший экологический вред при производстве объёмов энергии, производимых традиционными способами.

А так ли это?

Большой вопрос!

-то есть аэс обходятся дороже всего -а государство это не царь а налоги граждан ..

Alex_4x4
франклин
-то есть аэс обходятся дороже всего -а государство это не царь а налоги граждан ..

Да, АЭС обходятся дорого, но они гарантированно поставляют большие объёмы дешёвой энергии длительный период времени. Поставляют надёжно, управляемо и предсказуемо.

А цена ... :-) ... так и постройка, скажем, авианосца, тоже не дешевое "удовольствие". Только альтернативы, для кого-то, нет.

Надо.

Впрочем существование авианосцев не предполагает отказ от байдарок.

:-)

DIDI
Alex_4x4

Да, АЭС обходятся дорого, но они гарантированно поставляют большие объёмы дешёвой энергии длительный период времени. Поставляют надёжно, управляемо и предсказуемо.

А цена ... :-) ... так и постройка, скажем, авианосца, тоже не дешевое "удовольствие". Только альтернативы, для кого-то, нет.

Надо.

Впрочем существование авианосцев не предполагает отказ от байдарок.

:-)

Италия была вынужденна ставить на два своих авианосца неядерную энергетическую установку инатче они не смогли-бы заходить в свои-же порты.

Dalian
DIDI

Италия была вынужденна ставить на два своих авианосца неядерную энергетическую установку инатче они не смогли-бы заходить в свои-же порты.

Дикари!

Varnas
Италия была вынужденна ставить на два своих авианосца неядерную энергетическую установку инатче они не смогли-бы заходить в свои-же порты.
это пипец....
mara2107

Больше газа и нефти останется для более умных потомков, которые при слове "экология" будут сразу бить с ноги в голову


Не снимая противогаза . Ага .


Alex_4x4
мега-ветеран
17-6-2020 00:03
quote:

Да, АЭС обходятся дорого, но они гарантированно поставляют большие объёмы дешёвой энергии длительный период времени. Поставляют надёжно, управляемо и предсказуемо.

А цена ... :-)


Если утилизацию отходов не считать то дешевая энергия . Возможно .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Triumphator
Да не плачьте вы так громко за ядерные отходы. Если вы не умеете с ними обращаться - то мы умеем. Надёжно закатаем в стекло и разместим в сейсмически безопасном месте навечно. Только платите 😊
А прежде захоронения - ещё и вытащим из них все ништяки, раз вы, опять же, не научились этим фокусам 😊
После некоторых манипуляций в специальных отсеках реактора и центрифугах эти ништяки уедут обратно к вам в виде готовых таблеток для ТВЭЛов.
Но раз не хотите строить станции - ОК, мы их построим арабам и прочим загорелым друзьям. С тремя урожаями в год и тем уровнем жизни, который даёт доступная электроэнергия - они к 2050-му году так заполонят ваш Запад, что простым голосованием обеспечат нашим потомкам нужные изменения законодательства. Разрешение на строительство АЭС, на сжигание углеводородов и так далее.
Экобесие - это не надолго, в историческом масштабе. Маятник. Туда-сюда, туда-сюда 😊
Amateur_94
mara2107
Если утилизацию отходов не считать то дешевая энергия . Возможно .
Там ещё утилизацию самих энергоблоков считать надо.
Они вечно не работают.
Но если жить по принципу «после нас хоть потоп»(с), то как бэ похрен 😊
Triumphator
Amateur_94
Там ещё утилизацию самих энергоблоков считать надо.
Они вечно не работают.
Но если жить по принципу 'после нас хоть потоп'(с), то как бэ похрен 😊

Думаете, проектировщики АЭС бьют в бубен при полной луне, чтобы руководства государств, со всеми их парламентами, экологическими экспертизами и пр. вдруг взяли и решили кинуться в самоубийственный проект?
Или что Росатом всю прибыль тратит на взятки?
Всё там продумано. И АЭС - самая чистая энергия. За её безопасность русские и американцы заплатили множеством жизней тех, кто строил первые реакторы голыми руками, и тех кто разгребал последствия первых
катастроф.
Были такие люди когда-то. Жертвовали собой ради счастья потомков. Таких уже не делают...

Amateur_94
Triumphator

Думаете, проектировщики АЭС бьют в бубен при полной луне, чтобы руководства государств, со всеми их парламентами, экологическими экспертизами и пр. вдруг взяли и решили кинуться в самоубийственный проект?

Так атомная энергетика - это прибыли сейчас, но большие затраты потом.
франклин
Alex_4x4

Да, АЭС обходятся дорого, но они гарантированно поставляют большие объёмы дешёвой энергии длительный период времени. Поставляют надёжно, управляемо и предсказуемо.

А цена ... :-) ... так и постройка, скажем, авианосца, тоже не дешевое "удовольствие". Только альтернативы, для кого-то, нет.

Надо.

Впрочем существование авианосцев не предполагает отказ от байдарок.

:-)

-речь шла о том что аэс окупаются за 5-7 лет -что конечно бред ..авианосцы и байдарки это не про окупаемость вообще ...

франклин
Triumphator
Да не плачьте вы так громко за ядерные отходы. Если вы не умеете с ними обращаться - то мы умеем. Надёжно закатаем в стекло и разместим в сейсмически безопасном месте навечно. Только платите 😊
А прежде захоронения - ещё и вытащим из них все ништяки, раз вы, опять же, не научились этим фокусам 😊
После некоторых манипуляций в специальных отсеках реактора и центрифугах эти ништяки уедут обратно к вам в виде готовых таблеток для ТВЭЛов.
Но раз не хотите строить станции - ОК, мы их построим арабам и прочим загорелым друзьям. С тремя урожаями в год и тем уровнем жизни, который даёт доступная электроэнергия - они к 2050-му году так заполонят ваш Запад, что простым голосованием обеспечат нашим потомкам нужные изменения законодательства. Разрешение на строительство АЭС, на сжигание углеводородов и так далее.
Экобесие - это не надолго, в историческом масштабе. Маятник. Туда-сюда, туда-сюда 😊

-поэтому и фонит россия как новогодняя гирлянда из за таких временщиков как вы - плевать на потомков сейчас бы покуражится ..

Triumphator
франклин

-поэтому и фонит россия как новогодняя гирлянда из за таких временщиков как вы - плевать на потомков сейчас бы покуражится ..

Где фонит? Я в Челябинске живу, у нас тут Кыштымский след - река Теча и всё такое. Ничего там не фонит уже давным-давно. Зато работают предприятия, которым нет равных в мире.
Пока не научились извлекать энергию из эфира, с помощью дешевых устройств - ничего лучше атома нет и не будет.
Есть некоторая разница в том, как рассуждают об опасности оружия стрелки и овуляшки. И есть разница в том как рассуждают об опасности АЭС инженеры и греты-тунберг.
Первые пушки тоже были крайне опасны и частенько убивали своих создателей. Но кто скажет, что современная пушка, при грамотной эксплуатации - опасна для расчёта? Или кто откажется вдруг от ствольной артиллерии сейчас, когда она безопасна???
Потрачены огромные ресурсы, получено стабильное качество - зачем заниматься фигнёй и всё забрасывать? Ради чего? Ради того, что атомная энергия - у ненавистных русских, а "чистая" - у Запада?
Морозить уши назло бабушке?

ag111
В основном фонит природные источники, у нас мало щебенки без самородного урана, и всякие свалки типа времен холодной войны и науки. А так еще побегаешь, чтоб найти где фонит.
франклин
Triumphator

Где фонит? Я в Челябинске живу, у нас тут Кыштымский след - река Теча и всё такое. Ничего там не фонит уже давным-давно. Зато работают предприятия, которым нет равных в мире.
Пока не научились извлекать энергию из эфира, с помощью дешевых устройств - ничего лучше атома нет и не будет.
Есть некоторая разница в том, как рассуждают об опасности оружия стрелки и овуляшки. И есть разница в том как рассуждают об опасности АЭС инженеры и греты-тунберг.
Первые пушки тоже были крайне опасны и частенько убивали своих создателей. Но кто скажет, что современная пушка, при грамотной эксплуатации - опасна для расчёта? Или кто откажется вдруг от ствольной артиллерии сейчас, когда она безопасна???
Потрачены огромные ресурсы, получено стабильное качество - зачем заниматься фигнёй и всё забрасывать? Ради чего? Ради того, что атомная энергия - у ненавистных русских, а "чистая" - у Запада?
Морозить уши назло бабушке?

-и эти предприятия висят на бюджете ..решения принимают не инженеры а ребята у которых семьи в европе живут -подальше от аэс ..надо чтоб чистая энергия была у ненавистных русских -иль не могете ?

франклин
ag111
В основном фонит природные источники, у нас мало щебенки без самородного урана, и всякие свалки типа времен холодной войны и науки. А так еще побегаешь, чтоб найти где фонит.

-есть карты радиоактивных загрязнений -по стране -по областям ..

ag111
франклин

-есть карты радиоактивных загрязнений -по стране -по областям ..

Свежие пятна появляются? 
франклин
ag111
Свежие пятна появляются? 

в нашей области вроде нет - строительство аэс удалось запретить -есть правда могильники три штуки ..

Alex_4x4
франклин
надо чтоб чистая энергия была у ненавистных русских -иль не могете ?

"Чистой энергии", в настоящее время, не существует у человечества в природе.

Не тот уровень развития науки и технологий.

Максимум, чего добилась нынешняя цивилизация, это то, что для части населения Земли, в местах их компактного проживания, нет "грязных" производств (в т.ч. и в области энергетики).

Ну, так это самообман и лицемерие.

Можно ездить на электромобиле и радоваться "чистой энергии", но электроэнергию для него будет вырабатывать какая-нибудь АЭС, за тысячи километров от потребителя.

:-)

Науку человечеству нужно развивать ... :-) ... ,а Грету, и иже с ней, лечить.

Triumphator
строительство аэс удалось запретить

Осталось запретить автомобили, телефон и телеграф. И заживём!

франклин
Alex_4x4

"Чистой энергии", в настоящее время, не существует у человечества в природе.

Не тот уровень развития науки и технологий.

Максимум, чего добилась нынешняя цивилизация, это то, что для части населения Земли, в местах их компактного проживания, нет "грязных" производств (в т.ч. и в области энергетики).

Ну, так это самообман и лицемерие.

Можно ездить на электромобиле и радоваться "чистой энергии", но электроэнергию для него будет вырабатывать какая-нибудь АЭС, за тысячи километров от потребителя.

:-)

Науку человечеству нужно развивать ... :-) ... ,а Грету, и иже с ней, лечить.

-электроэнергия на тысячи км не передается -так что если у нас в области нет аэс то электроэнергия точно не от них ...вот топить за то что ветряки и аэс это одинаково -это конечно не самообман -это просто дурь ..

франклин
Triumphator

Осталось запретить автомобили, телефон и телеграф. И заживём!

-ну не захотели жители нижнего новгорода сидеть на бочке с порохом -наверное сейчас без света сидят ..

Triumphator
франклин

-электроэнергия на тысячи км не передается -так что если у нас в области нет аэс то электроэнергия точно не от них ...вот топить за то что ветряки и аэс это одинаково -это конечно не самообман -это просто дурь ..

Ветряк и АЭС это точно не одинаково. Самый большой наземный ветряк в самую подходящую для него погоду даёт 8 МВт. Больше - никак, слишком сложно будет доставлять части к месту установки. Энергоблок даёт в 150 раз больше, в любую погоду. Он расположен компактно, не требует постройки инфраструктуры для аккумулирования или перекачки энергии, способен в течение десятилетий без включения в сторонние энергосистемы питать район электричеством.

И Вы неправы - энергию можно передавать на тысячи километров, в том числе и без потерь, уже сегодня вполне возможна постройка магистральных подземных сверхпроводящих линий. Есть даже проект загонять в Европу по подводной сверхпроводящей линии энергию от солнечных станций в Сахаре. Но увы, там сейсмоактивность...

Alex_4x4
франклин
-электроэнергия на тысячи км не передается

:-)

Да, Вы что?

А на какое расстояние передаётся?

Да, и ещё, слова "Единая энергетическая система России" Вам что-то говорят?

:-)

ag111
франклин

в нашей области вроде нет - строительство аэс удалось запретить -есть правда могильники три штуки ..

вот то то и оно ... 
франклин
Alex_4x4

:-)

Да, Вы что?

А на какое расстояние передаётся?

Да, и ещё, слова "Единая энергетическая система России" Вам что-то говорят?

:-)

-нецелесообразно передавать на тысячи км -поэтому алюминивые заводы строят на крупных гэс ..и поэтому в городах есть свои тэц а не тянут кабеля из сибири ...

франклин
Triumphator

Ветряк и АЭС это точно не одинаково. Самый большой наземный ветряк в самую подходящую для него погоду даёт 8 МВт. Больше - никак, слишком сложно будет доставлять части к месту установки. Энергоблок даёт в 150 раз больше, в любую погоду. Он расположен компактно, не требует постройки инфраструктуры для аккумулирования или перекачки энергии, способен в течение десятилетий без включения в сторонние энергосистемы питать район электричеством.

И Вы неправы - энергию можно передавать на тысячи километров, в том числе и без потерь, уже сегодня вполне возможна постройка магистральных подземных сверхпроводящих линий. Есть даже проект загонять в Европу по подводной сверхпроводящей линии энергию от солнечных станций в Сахаре. Но увы, там сейсмоактивность...

-в европе я не сомневаюсь что есть проекты и что они буду воплощены рано или поздно ..на руси газ есть -вот его и надо жечь для выработки энергии -не так уж много нам надо этой энергии ..

Фомич64
Что имеем в сухом остатке - хорошо жить в Италии, куда даже своим, типа атомным кораблям, вход закрыт. Но протянут длинный и толстый кабель из отдаленных мест, где есть АЭС. Кстати, в соседней Франции, вроде, пока этих АЭС в достатке.
И плохо жить там, где хоронят и что-то там извлекают из ядерных отходов. Триумфатор, Вы, кажется, давно уже кашляете и что-то там с глазами у Вас не того, сами же писали, что в горле першит постоянно. И связывали эти недуги с резко континентальным климатом. А, может, это ваши\наши ядерные захоронения так влияют? Не думали об этом?
Triumphator
Потери при передаче есть, конечно, даже на самом высоком напряжении. Честно говоря, не знаю что энергетически и экономически выгоднее - газ по трубе, электроны по ЛЭП или они же по сверхпроводнику в жидком азоте.
франклин
поэтому триумфатор и собирается в германии загнивать на старости лет а ивашкам втирает про чудеса ядерной энергетики ..почему для кремлевских подсобных хозяйств при ссср навоз закупали в голландии ? потому что на руси стронций и цеций везде -а жить генсекам хотелось подольше ...
франклин
Triumphator
Потери при передаче есть, конечно, даже на самом высоком напряжении. Честно говоря, не знаю что энергетически и экономически выгоднее - газ по трубе, электроны по ЛЭП или они же по сверхпроводнику в жидком азоте.

-конечно газ по трубе -в европу даже выгодно его толкать а уж если в центральную россию то вообще ..

франклин
во франции газа нет своего ..
mauser323
франклин
..и поэтому в городах есть свои тэц а не тянут кабеля из сибири ...

Не обрадую. 😊 Городские ТЭЦ уже не тянут потребление рас и лепестричество у них дороже двас. Работают они на выработку тепла и локальных потребителей, а также для "поддержки штанов" на "случай". Энергию уже давно гоняют по объединённой сети от дешёвых источников. Все считают деньги.

Foxbat
Сколько можно об'яснять, что ваши бесконечные терки за российские дела никого не инетересуют? Посмотрите на список участников, хотя бы на этой странице. Ни на какие мысли не наводит?

Несколько участников отправлены в отпуск. Примите это как руководство к дальнейшим действиям.

mara2107
По теме :

Трамп войска выводит ? = все правильно делает . Бюджет экономить надо . А меркелелюбы пусть сами защищаються от тех под кого настойчиво стараються прогнутся .
Вообще не вижу проблемы - радоваться должны абсолютно все .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Foxbat
Проблема есть, и весьма важная.

Как сказал один умный обозреватель, "Америка в первую очередь" очень быстро переходит в "Америка одна".

Испортив отношения с друзьями можно быть уверенным, что у них появится тебе замена.

Достаточно вспомнить сравнительно недавние коалиции. С понтом насрав немцам на стол, под радостные вопли своей тупой толпы, можно оказаться в ситуации, когда тебе никто не придет на помощь.

Сегодня нет ни одной страны, которая может сделать все без чьей-то помощи. Насрав и тому, и этому, показав всем какой ты крутой, ты будешь просто послан нахер, и будешь смотреть из угла, как твои бывшие друзья затевают новые союзы, куда тебя уже не приглашают.

Как известно, незаменимых людей нет. Точно так же нет и незаменимых союзников.

mara2107
Америка в первую очередь" очень быстро переходит в "Америка одна".

Ну это надо думать часто балансировка между дружбой и "идите нафиг неблагодарные" .
Вы сами то как долго будете дружить с приятелем который все время любит на халяву ?
Опять же на роль немцев в плане дружбы я так понимаю очередь из поляков , украинцев и тп ??
Тут еще индокитайский конфликт набухает = индусам нужны союзники ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Varnas
Трамп войска выводит ? = все правильно делает . Бюджет экономить надо . А меркелелюбы пусть сами защищаються от тех под кого настойчиво стараються прогнутся .
Вообще не вижу проблемы - радоваться должны абсолютно все .
+100.F А то захотели у путена трубу сосать, а чтоб Трамп защищал...
mara2107
.

Как известно, незаменимых людей нет

Знаете , вот я заметил - тот кто этой фразой оперировать начинает то там начинается текучка кадров и низкий уровень каКчества производства . Постепенно начинают наростать проблемы и теряются клиенты один за другим ...
А германскому народу пора подумать кто им важнее иран (например) или америка .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
А то захотели у путена трубу сосать, а чтоб Трамп защищал

Именно .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Foxbat
Друзей легко оттолкнуть, трудно завоевать. Можно подумать, что Америка, особенно при Трампе, это такой всем удобный друг, что у всех на уме одна радость от общения с ней и ее толстосраким президентом.
mara2107

Друзей легко оттолкнуть, трудно завоевать

К Германии это точно так же относится .

Америка, особенно при Трампе,

Еще прилично до Трампа у меня мысли бродили "куда то не туда эти парни рулят" насрали на Израиль - заигрывают с арабами . Вскармливают внутри страны 5ю колонну из велферщиков . Отдали слишком дофига промышленности .
Я не патриот сша - но с логической точки зрения это вот все как то странно выглядело .
Да Трамп делает разворот и эти все либералы и коррупционеры зовущие себя демократами воют на него . Так они и против оружия . И очень часто против поедания мяса . Я как бы не против вегетарьянства , благотворительности и непротивления злу - но какого лингама за наш счет ??
И жили бы ихние "демократовские главари" в бедности - так нет все как один богаты и живут в довольстве и роскоши !
Так вот эти вот головожопые косячили годами , а виноват Трамп который хочет все это исправить ?? Типа "кто последний тот и папа" да ??

Касаемо Германии - меркель настойчиво толкает ее в болото . И остальную европу заодно . Вывод войск это как бы урок/намек и повод немцам задуматься - а стоит ли голосовать и дальше за меркель - той самой которой арабы и афро милеее самих немцев ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Как сказал один умный обозреватель



В смысле проплаченные демократами .
У нас вон Познер тоже умные слова говорит ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.