Самая изученная это воздушно-капельная, с частицами >10 микронов и вирусами на поверхности. Они не летят далеко, оттуда и 2 метровая дистанция.
Аэрозольная трансмиссия - частицы. <5 микронов, вирусы внутри. Документирована была в больничных условиях про работе с дыхательными аппаратами..
Сейчас ее находят вне больниц, частицы переносятся потоками воздуха на большие расстояния.
Если подтвердится значительность этого способа, то дело плохо: защиты практически нет, разве что сидеть дома с закрытыми окнами и не выходить из него.
Ариэль, что насчет антител пишут?
Или просто мы настолько мало знаем о них вообще, что нам следует ждать еще многих открытий?
Черт, даже сезонность некоторых вирусов, оказывается, не имеет внятного объяснения...
sergeis64
Очередной бред.
+1
Caucasian64
+1
+1
А давайте Ариэля ещё и в угол поставим, чтобы не ретранслировал что ни попадя.
:-)
В просторечии, т.н. социальная изоляция, на которую мы рассчитываем пуская в ресторан не более 50 человек ( или что иное, в зависимости от размеров комнаты) нас перестаёт предохранять.
Это пока не доказано со 100% уверенностью, но аэрозоли частиц выявлены в интенсивной терапии с ИВЛ.
Сомневающиеся могут почитать
Jayaweera M, Perera H, Gunawardana B, Manatunge J. Transmission of COVID-19 virus by droplets and aerosols: A critical review on the unresolved dichotomy [published online ahead of print, 2020 Jun 13]. Environ Res. 2020;188:109819. doi:10.1016/j.envres.2020.109819
Но массовое заражение пассажиров cruise ships, где они были очень быстро карантинизированы в своих кабинах( с центральным кондиционированием) слышится крайне подозрительным.
В общем, доживем - увидим .
ArielB
ВОЗ решила рассмотреть этот вопрос.
:-)
ArielBВОЗ вообще не занимается определениями болезней и критериями диагностики. Это что-то типа киностудии им. Довженко устанавливающей требования к критериям лазерных прицелов.
...
А сейчас "ВОЗ решила рассмотреть этот вопрос."
:-)
Уж если ВОЗ - "Это что-то типа киностудии им. Довженко", то что уж вспоминать их, когда разговор не по их профилю.
Да, и ещё, статья
Jayaweera M, Perera H, Gunawardana B, Manatunge J. Transmission of COVID-19 virus by droplets and aerosols: A critical review on the unresolved dichotomy [published online ahead of print, 2020 Jun 13]. Environ Res. 2020;188:109819. doi:10.1016/j.envres.2020.109819
находится поиском.
Текст там не слишком заумными словами оформлен, т.е. что сказать хотели понятно. На возможность "заряженных вирусом" аэрозолей обращают внимание, в части, возможности распространения в искусственных замкнутых средах (самолёты, корабли, небоскрёбы, автомобили и т.п.). То есть замкнутые объекты с искусственными вентиляцией и кондиционированием. В принципе на логику, вроде, не рвёт. Если в системах искусственной вентиляции и кондиционирования неких объектов не предусмотрена систем обеззараживания воздуха, то вполне возможно.
Искусственная среда обитания человека таит не мало сюрпризов.
Alex_4x4
То есть замкнутые объекты с искусственными вентиляцией и кондиционированием. В принципе на логику, вроде, не рвёт. Если в системах искусственной вентиляции и кондиционирования неких объектов не предусмотрена систем обеззараживания воздуха, то вполне возможно.
Искусственная среда обитания человека таит не мало сюрпризов
Насколько я помню, опасность такого рода объектов обсуждалась еще в феврале-марте. И помимо коронавируса, в таких средах обитпют не менее вредные твари, а уж вместе с ним...
С другой стороны, если бы эти аэрозоли переносились на значительные расстояния, то, например, дождливая/жаркая погода препятствовала бы их распространению.
А замкнутые пространства с искусственным климатом/вентиляцией - так они опасны априори...
Alex_4x4А. Так ты просто не понял ничего, из того что он писал.
В посте #51 соседней темы ("Безработица в США") ТС была дана очень скептическая оценка ВОЗ.А сейчас "ВОЗ решила рассмотреть этот вопрос."
Но вопрос не в этом: а что насчёт закрытых торговых комплексов, супермаркетов, школ, гостиниц, больниц, биржи в Нью Йорке и тысяч подобных помещений? Даже просто улицы городов с массой пешеходов. Если это действительно так, то всю систему изоляции надо обдумывать заново.
Важный вопрос. Обязательно надо получить достоверный ответ.
Gilder
От Алекса нет никакого толку в разделе, он всегда всем недоволен и выискивает то чем и кем ему можно быть недовольным.
Вот прочитал и завис в ступоре ... :-) ... думаю ... какой толк от меня хочет Анатолий?
А про "недоволен" это не верно. Мне похрен, но иногда здесь всплывают такие перлы ... :-) ... захочешь мимо не пройдёшь. И не моя вина, что мои слова не всем нравятся.
Я не банковская упаковка сто долларовых купюр.
:-)
Но заражение гриппом в самолетах хорошо известно. Так что по идее нет повода думать, что это не приложимо к КОВИД-19.
Тут товарЫшшшш Рабинович напел...я с ним согласен. Верный тон и октавы...короче.
These Coronavirus Exposures Might Be the Most Dangerous.
https://www.nytimes.com/2020/04/01/opinion/coronavirus-viral-dose.html
Приятельница медсестра, непосредственно ухаживая за Ковид больными, в конечном итоге подцепила. Как она сама и предполагала, only matter of time. Будучи здоровой бабенцией под полтинник она почихала пару дней и через 2 недели вышла на работу.
Горец - не торговец.
Страх не продаёт!
Реальный доктор - умеет подарить пациенту надежду.
:-)
sergeis64
Будучи здоровой бабенцией под полтинник она почихала пару дней и через 2 недели вышла на работу.
Вот и Я о том же. Большинство этих пару дней чихания не заметит вобще и без теста никогда и не узнает, что это был коронавирус. Зато паники сколько...
Caucasian64Вот с этим моментом много вопросов.
получив иммунитет.
Теперь, после 130,000 умерших только в Штатах, мы поняли, что имеем дело с необычным возбудителем. Он и убивает в разы больше, чем грипп, и поражает множественные органы, и оставляет после себя долгие эффекты.
Но мы все ещё открываем для себя все новые факты о нем. И не удивительно: прошло слишком мало времени для того, чтобы мы хотя бы обратили внимание на все его странности, а уж об ответах на эти новые вопросы ещё даже речи не может быть. Так что советую не отбрасывать никакие, даже совершенно невероятные, возможности и не думать, что наша логика в состоянии дать ответы. В настоящее время мы понятия не имеем, сколько нужно вирусных частиц, чтобы заразить человека и есть ли какая-либо корреляция между начальной дозой вирусных частиц и последующей тяжестью болезни.
Медицина работает гораздо медленней, чем широкая публика хотела бы.
Мы знали о диабете столетиями, и даже пользовались инсулином для его лечения с 1920-х годов. Триумф? Все поняли? Ан нет. Только после ~ ВМВ мы начали понимать, что это не одна болезнь, и что ее прогноз и методы лечения разнятся колоссально.
У нас заняло пару лет, чтобы только осознать, что ВИЧ это не болезнь только гомосексуалистов.
Мы лечили язву желудка десятилетиями пожизненной диетой #1 и операциями удаления желудка, а выяснилось, что это инфекционная болезнь, легко излечимая 2 неделями антибиотиков.
По сравнению с медициной полет на Луну это предсказуемая и гарантированно решаемая техническая задача. Поэтому инженерные медицинские решения просты и требуют только появления подходящих технологий: коронарные стенты, дефибрилляторы, инсулиновые помпы, искусственные суставы и пр. А вот биология болезней до сих пор в большинстве случаев непонятна. И часто требует десятилетий напряженной работы для своего объяснения.
Так что не стоит быть слишком категоричными: этот коронавирус нам выдаст ещё массу сюрпризов.
Где она теперь... эта надежда?
Может, уйдет, как похолодает?
ArielB
Теперь, после 130,000 умерших только в Штатах
Ариль, по сравнению с прошлым (позапрошлым) первым полугодием года, в Штатах умерло больше/меньше людей?
Насколько "пандемия" отяготила смертность в Штатах, в сравнении с предыдущими годами, когда нынешнего вируса ещё не было?
Foxbat
Хорошая была надежда, что с жаркой погодой он уйдет...Где она теперь... эта надежда?
угу уйдет - если +45 9 мес в году как у нас и на крыше авто мона яичницу жарить
а так - курите сигареты по пачке в день
Критерий прост: если человек жил со своим диабетом годами, а получил коронавирус, развил пневмонию и умер, то он умер от коронавируса, а не от диабета.Ага - только вот в первый месяц карантина смертность даже меньше смерности в прошлом году. очень страшный вирус. А вот под конец карантина - смертность выше. немудренно - доступность медпомощи сниженна. Как там у вас со статистикой смертности от рака, диабета, сердечных заболеваний и тд? небоясь значительно снизилось, особенно в первые месяцы карантина...
Больница это очень опасное место. Поэтому в Штатах и не госпитализируют за просто так, на обследование ( все можно сделать амбулаторно), и выписывают как можно раньше, а в России если в больницу не положили и не продержали там на диете неделю-две, значит «надо было взятку дать побольше».
« не ходите, дети, в госпиталь лежать»
ArielB
... , а в России если ...
:-)
Ариэль, Вы неисправимы.
Ни дня без строчки "про Россию".
А вопрос был о влиянии "пандемии" на смертность, на примере самой совершенной статистки "главной страны мира".
И получается, что, как минимум, "пандемия" не отягатила статистику смертности.
Странная какая-то "пандемия".
:-)
Как тот критерий относится к- человек тестирован положительно на Ковид, упал, разбил голову и скончался. Причина смерти- Ковид. Потому как имеет место быть.Элементарно, если человек, перед тем как упасть, чихнул, то стопудофф барановирус.
Парадоксально, но карантины или забастовки врачей снижают абсолютную смертность: нет медицинских ошибок, нет операций, нет внутрибольничных инфекций. Проверено во многих странах. Срочные госпитализации с самым высоким риском продолжаются, а громадное число плановых с низким риском остаются дома на ещё месяц-два и больничных катастроф среди них нет.Да - падает, если карантин короткое время длитса. А если долгое.
Что до срочных операций - в пример из Литвы. Женшине надо оперировать аорту. Причем уже не ввести металическую сетку в опасное место, а брать кусок вены из ноги и пересаживать. Сделали клизму, ввели успокоительное, уже должны везти в операционну. Ждет час, другой. Приходит врач - одевайтеь мы вас выписываем. - Это как? -карантин обявили. Теперь если доживет до осени - операцию сделает. если опять карантин необявит...
ArielB
Появляется все больше данных об аэрозольной передаче вируса.
Самая изученная это воздушно-капельная, с частицами ;10 микронов и вирусами на поверхности. Они не летят далеко, оттуда и 2 метровая дистанция.
Аэрозольная трансмиссия - частицы. ;5 микронов, вирусы внутри. Документирована была в больничных условиях про работе с дыхательными аппаратами..
Сейчас ее находят вне больниц, частицы переносятся потоками воздуха на большие расстояния.
Если подтвердится значительность этого способа, то дело плохо: защиты практически нет, разве что сидеть дома с закрытыми окнами и не выходить из него.
Озонатор помогает решить вопрос