Очередной пожар на "Адмирале Кузнецове"

Foxbat
Главное, что никто не погиб, а железо починят, кораблик хороший, полу-авианосец.

Смотря по тому, что и как горит. Хотя - были бы на его месте "Тика" или "Берк" - уже б и догорели, пожалуй..

Foxbat
а железо починят

Вот то, что там миллион галлонов горючки, это очень серьезно.

Пишут, что появился крен на правый борт, не знаю, насколько правда.

lentiay
Не починят, теперь только на слом.

Пишут, что появился крен на правый борт.

Вы по картинкам так запросто сделали оценку? Вы явно не в том бизнесе! 😊

А что - крен на левый борт означает легкий ремонт? 😀

Foxbat
Вы по картинкам сделали оценку? Вы явно не в том бизнесе! 😊

А крен, может означать, что он начал воду набирать.

lentiay
А крен, может означать, что он начал воду набирать.

Ну, так он, как тот бассейн, в который по трубе втекает... похоже, в него без устали льют уже хрен знает сколько времени.

Вы вполне можете оказаться правы, но посмотрите, какие корабли восстанавливали в войне с Японией. Тоже дыму бывало предостаточно.

Foxbat

Ну, так он, как тот бассейн, в который по трубе втекает... похоже, в него без устали льют уже хрен знает сколько времени.

Вы вполне можете оказаться правы, но посмотрите, какие корабли восстанавливали в войне с Японией. Тоже дыму бывало предостаточно.

Да и не только дым, там по рубку отрывало, и то восстанавливали...просто если конструкции повело - то новый проще построить.

Топливо бы откачать успели.

Foxbat

Вы вполне можете оказаться правы, но посмотрите, какие корабли восстанавливали в войне с Японией. Тоже дыму бывало предостаточно.

Это были совсем другие корабли.
Расчитанные на артиллерийский бой, попадания торпед и бомб.

Современные американские - сделаны из говностали. (Недавний скандал с рпксн и мцапл все помнят? Более 30 штук - построили из не пойми чего.)
Да еще тонкой. Экономия, пааанимаете ли.
Эсминец, ежели память не изменяет, Коул, вон, помнится, всерьез и очень долго боролся за живучесть от бесконтактного подрыва пары сотен кило самопальной взрывчатки, доставленной на резиновой лодке к борту.

Так что - несколько часов высокой температуры у приличной площади обшивки/силового набора - и привет.
А он уж сильно поболе горит.

обрушилась часть надстройки. Странно, что достаточно близко "Берк" какой-то ошвартован, ведь если там действительно до .. горючки, то может выйти и неприятность..

Foxbat
Забавно, что рядом, как ни в чем не бывало, проплывала парусная яхта.

Это к вопросу об организации работ. Утверждается, что в цистернах полно горючки, в т.ч. и для авиагруппы. Может быть и сильно не смешно.

mokus
Интересно, как горит зумвальт, думаю современные ракеты работают так, что кораблю через минуту хана, поэтому моэно хоть из жести сделать

Были, были и на эту тему дискуссии, "почему бы не возродить линкоры?".. 😊 Но, увы, тот же "Harpoon", например, доставляет к цели 225 кило ВВ, "Калибр" - порядка 400-400, причем не наобум, а прицельно... Тут и "Ямато" поплохеет, а уж если залпом...

Foxbat
По крайней мере столба дыма, как в начале, не видно, похоже, что основное погасили.

По состоянию на вечер вчера (в США), пишут, что большая часть надстройки прогорела и упала (что неудивительно, она из люмуния), но до цистерн с горючкой еще две палубы, и огонь туда не должен добраться. Однако в то, что горит отсек с ветошью и мусором под надстройкой, а в остальном все почти зашибись - верится как-то с трудом.
Уже пошли мемчики с Трампом на тему "Он сгорел"...

Egor A.Izotov

Были, были и на эту тему дискуссии, "почему бы не возродить линкоры?".. 😊 Но, увы, тот же "Harpoon", например, доставляет к цели 225 кило ВВ, "Калибр" - порядка 400-400, причем не наобум, а прицельно... Тут и "Ямато" поплохеет, а уж если залпом...

Линкоры - нет, никто сейчас не говорит об артиллерийском бое корабль-корабль. Их и в ВМВ - по пальцам одной рукиипересчитать. а вот бронированные крейсера...
С орудиями 8-10 дюймов... Для той же поддержки десанта - вполне себе рабочий вариант.
Вот он прорабатывался и до сих пор неким образом актуален.

Увы, все упирается в небесконечные ресурсы.
Люди, верфи и так далее - все занято более приоритетными вещами.

Зы. Не Калибр, а сверхзвуковой Оникс и со следующего года - гиппрзвуковой Циркон. На тыщу верст. Это вам не убогий дозвуковой гарпун с дальностью 300км.:-) А на Ямато и спецбч не жалко.:-)

зы. УДК амариканскому - еще гореть и гореть, главное, чтоб бк и топливо не рвануло.
Но, вроде, бк авиагруппы там нет, каросина для нее - тоже или мало.
Правда, более 3кТ корабельного топлива присутствует.
И хоть это, похоже, мазут - все равно мало не покажется.:-)

Так что - невезучие там все и - надолго.

Triumphator
Если бы президентам давали прозвища, как королям, Трампа бы назвали Дональд Невезучий.

Так там по большому счету после Рейгана и не было достойных..

Amidsan

Так там по большому счету после Рейгана и не было достойных..

Рейган - всего лишь аватара Буша-Старшего.

Для всей Америки - Буш-Папа (единственный Стратег за все время существования США и даже президентом там был) - является фигурой умолчания.

Именно потому, что 20 лет подряд он и союзные группы промышленников и патриотов Америки и Британии щемили финкапитал/людей без Родины/глобаляк-коммуняк. Что в США, что в СССР и по всей планете.

михрюн

С орудиями 8-10 дюймов... Для той же поддержки десанта - вполне себе рабочий вариант.

Естественно, имеются ввиду вполне определенные ТВД.:-)

Но, опять же, дело несрочное.:-)

Ни хрена там никого не отгоняли, LCS-ы, один из которых "Канзас-сити", вообще рядом стояли, какой-то снабженец через причал... В общем, или брехали насчет топлива внизу, или слишком уж уверены были. Но рубка, похоже, пргорела вся, местами и до окалины... В общем, капитальный или реконструкция...

А ежели б такой пожар произошел в море?

Соб-сно, США и не нужен уже такой корабль. И прочие авианосцы.
Возможности проводить широкомасштабные наступательные операции с задействованием АУГ уже нет.
Корабли есть, люди обученные и вооружения есть, а вот возможности все это использовать - уже нет.
Как докладывает нам командир КМП.

Дык и чего тогда ресурсы палить на поддержание всего этого дорогущего барахла на плаву - особенно когда мощностей по производству и ремонту - катастрофически не хватает?

Зы. Харкнув на вундервафлю ф35 (с мая - потеряны 2 ф35, 1 ф22, 2 ф16 - 4 из 5 машин однодвигательные), Пентагон заказал у Боинга больше сотни ф15.

Тааие дела...:-)

михрюн
Пентагон заказал у Боинга больше сотни ф15.

Дымить меньше стал, похоже дотушивают. Интересно, что даже из носа идет дым и нос поливают водой. Прогорел похоже конкретно.

михрюн
Возможности проводить широкомасштабные наступательные операции с задействованием АУГ уже нет.

Отменили декретом? Можно его почитать?

Ваши, как только на чем-то обосрутся, начинают это поливать грязью - что тут нового?

Скажите, хоть раз, просто и честно - на авианосцы нет ни денег, ни технологии, ни просто возможности сделать. Все, что смогли, пердя и отдуваясь, это кораблеподобное уе...ще по имени Кузя, над которым весь мир хохотал.

Но туда же... обсуждать достоинства и недостатки того, чего у вас никогда не будет...

Как толпа прыщавых пацанов вокруг Феррари. Все-то они знают... только, вот, денег на мороженное мамка не дала за двойки по математике и физике.

lentiay
Кто же виноват, что коротышка F-35 не способен нести нормальное вооружение...F-15 под гиперзвуковые ракеты заказали.

Скажите, а сколько моделей самолетов сейчас на службе в России? Одна? Две? Или, все-таки, больше?

А может, просто кто-то понимает, что разные задачи выполняются разными платформами, и нет одной универсальной на все дела?

Ф-35 и Ф-15 прекрасно операционно дополняют друг друга - почитайте о логике позади заказа Ф-15, это не секрет, и избавит от необходимости юродствовать.

Так и тут, с появлением продвинутых ПКР, авианосцы стали просто не актуальны. 😊

Справедливости ради, стоит отметить, опыта постройки и эксплуатации больших атомных авианосцев у нас нет.

lentiay
Так и тут, с появлением продвинутых ПКР, авианосцы стали просто не актуальны.

Приведите пример театра, где они не актуальны. Реального театра... не апокалиптического бреда.

Авианосцы сегодня так же актуальны, как 80 лет назад. Разумеется, не в конфликтах сверхдержав, а относительно возможности их потопить... ну, так опять приведу пример фехтования, где партнер не стоит и не ждет, пока ты его ткнешь, он и сам старается. Есть реальные способы борьбы с ПРК, вклячая еще до того, как авианосцы оказались в зоне их досягаемости.

Полной неуязвимости у них никогда не было... вспомним Мидвэй, хотя бы... но, как и тогда, это никак не означает что они "не актуальны".

Foxbat

Приведите пример театра, где они не актуальны. Реального театра... не апокалиптического бреда.

Авианосцы сегодня так же актуальны, как 80 лет назад. Разумеется, не в конфликтах сверхдержав, а относительно возможности их потопить... ну, так опять приведу пример фехтования, где партнер не стоит и не ждет, пока ты его ткнешь, он и сам старается. Есть реальные способы борьбы с ПРК, вклячая еще до того, как авианосцы оказались в зоне их досягаемости.

Полной неуязвимости у них никогда не было... вспомним Мидвэй, хотя бы... но, как и тогда, это никак не означает что они "не актуальны".

Я уже приводил здесь ссылку на публикации действующего начальника КМП США.
Найдите, почитайте.
А то даже неудобно.:-)

И да, даже из общих соображений - Бастионы на берегу, Контейнер в глубине, элементарно эшелонированная ПВО - и все, соб-сно.

Ну а как угадились АУГ с 3мя десантными кораблями на учениях в Норвегии - самыми большими в НАТО за 30 лет, иль там - катастрофичная переброска дивизии с вооружением в рамках европы дефенс недавних... С невыполненными задачами учений и потерями, как в боевых действиях высокой интенсивности...
И это при отсутствии противника!:-)

В общем, просвещайтесь...

михрюн
И да, даже из общих соображений - Бастионы на берегу, Контейнер в глубине, элементарно эшелонированная ПВО - и все, соб-сно.

У Вас, наверное, частые ночные поллюции?

Того, что Вы перечислили (слышали о них где-то...) нет даже у сверхдержав.

Но Вам, ведь, просто хочется покидаться незнакомыми Вам терминами. Звучат серьезно...

Про "эшелонированное ПВО" расскажите сирийцам, где ваши Триумфы тупо даже не видели ракет. 😀 Земля, им на грех, оказалась круглой. 😊

А тут - "идут эшелоны"! 😀

А то ведь совсем забавно выглядите.:-)
Впрочем, тоже неплохо.:-)

И это даже не результат громадной границы, которую в принципе нельзя защитить, а просто очень слабых вооруженных сил.

Но байки за "эшелонированную ПВО" просто улыбают. Продолжайте... может, какой-то мудак и поверит. Я помню, как она помешала немчику сесть у Кремля. 😊

И это - не на каком-то Мухосранском направлении, а на САМОМ горячем: из Европы в Москву.

Foxbat

Приведите пример театра, где они не актуальны. Реального театра...

Если Вы под "реальным театром" понимаете маленькие страны, которые Вы периодически кошмарите, то тут да, авианосец прям как звездный разрушитель, правда у этих стран обычно ничего тяжелее стрелкового оружия и РПГ нет. 😊

Я кстати считаю, что американцам нужно еще больше авианосцев построить и F-35 заодно.

Foxbat
было бы до смешного просто.

lentiay
Конечно, несколько европейских деятелей с таким же мнением, за последние несколько сот лет в этом убедились.

Русско-японская война? 😊 ВМВ, когда немцы за три месяца дошли до Москвы, усеяв поля советскими солдатами и танками?

Хорошо, союзники подоспели...

Foxbat
Русско-японская война?

Foxbat
Хорошо, союзники подоспели...

Foxbat
Хорошо, союзники подоспели...

:-)

Виктор!

lentiay
и с финнами мы не в убытке.

Только, вот, потери ваши говорят о совсем другом. Финны вам показали, как надо воевать. Получили вы по зубам как следует... надолго запомнили.

Foxbat
Получили вы по зубам как следует... надолго запомнили.

:-)

Сегодня "пятиминутка ненависти"?

Foxbat
Только, вот, потери ваши говорят о совсем другом. Финны вам показали, как надо воевать. Получили вы по зубам как следует... надолго запомнили.

Касательно "показали как надо воевать", таки да, однако выводы были сделаны и в 45 мы это прекрасно продемонстрировали. 😊

lentiay
Не Вы а МЫ, если мне память не изменяет Ваш отец тоже воевал в этой войне.

Нет, в финской не участвовал.

Foxbat
Нет, в финской не участвовал.

Foxbat
Я Вам больше скажу - если бы не ядерная дубина у России, то воевать с ней было бы до смешного просто. Любой конфликт, где не применяется ядрен батон, она просрет на ура.

Да уж, жолтая пресца никого не щадит.:-)

Грузия - 5 дней.
Куда там 6ти дневной войне.:-)

Украина.
Где все сбродные силы по котлам гоняли всего 6... РТГ!
Даже не батальонные группы.

Сирия.
Всего за два года натаскан целый корпус из местных, не считая прочих подразделений.
Чего США не удавалось сделать никогда и за 20 лет.:-)
Ну и участие на земле в руководящем составе с ротного звена плюс ССО.
Результат можно посмотреть на карте.:-)

Сплошные просеры.:-)

Оставьте вы эти надписи на заборах и прочие как это...
Поллюции.:-)

Не, понимаю, нести потери в учениях, как на войне с серьезным противником - обидно... Но это не повод воспроизводить надписи с заборов в бердичеве.:-)

зы.
Сгоревший УДК проходил модернизацию под ф35.
Видимо, чтоб только не брать этот позор на борт - решил покончить жизнь самоубийством.:-)

Foxbat
Я Вам больше скажу - если бы не ядерная дубина у России, то воевать с ней было бы до смешного просто. Любой конфликт, где не применяется ядрен батон, она просрет на ура.

И это даже не результат громадной границы, которую в принципе нельзя защитить, а просто очень слабых вооруженных сил.

Но байки за "эшелонированную ПВО" просто улыбают. Продолжайте... может, какой-то мудак и поверит. Я помню, как она помешала немчику сесть у Кремля. 😊

И это - не на каком-то Мухосранском направлении, а на САМОМ горячем: из Европы в Москву.

Я так считаю, что вы, уважаемый Фоксбат, скрепно, но, богохульствуете). Вы приводите в пример войны только что созданных армий(российскую армию уничтожали несколько раз, почти под чистую, но она как черт из табакерки возникала заново, и давала люлей всем кому только лишь можно.) Армия США получала болезненных и разрушительных люлей ограниченное количество раз, причем не на своей территории. Но она ни разу не воевала с профессиональной армией за свой Техасс, Нью Йорк, и тд. Неизвестно, что станет с США, если ей представится такой сценарий. Уж точно, "союзники" не помогут(а скорее наоборот), просто потому, что помогать невыгодно.

Foxbat

Скажите, а сколько моделей самолетов сейчас на службе в России? Одна? Две? Или, все-таки, больше?

Их кстати дохрена, но ставка сделана на ракетное оружие

Lehmen
Кто нападать то на США будет, Мексика или Канада?

А "Ричард" уже не коптит, но все еще его проливают:

Виталий Петров
Но она ни разу не воевала с профессиональной армией за свой Техасс,

Да ну как же: война 1847 года, где американцы начали с 8,000 человек против 82.000 мексиканских; американцы мобилизовались до 60,000, воевали и в Техасе, и в Калифорнии, и в Мехико Сити вошли. Кончилось сдачей Техаса мексиканцами.

ArielB
... война 1847 года ...

:-)

В Мексике эту войну называют Североамериканская интервенция?

Неблагодарные!

Штаты аннексировали Техас в 1845 году, а началом военных действий считается 8 марта 1846 года, когда армия США под командованием генерала Тейлора выступила из Корпус-Кристи и, перейдя границу Техаса, ступила на территорию Мексики.

По результатом войны Мексика потеряла около половины своей территории, на этой территории сейчас находятся американские штаты Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, Колорадо и часть Вайоминга.

Отжали сепары земельку у незалежников.

:-)

Интересно, что вся эта история почти точно повторяет Донбасскую/Луганскую ситуацию, только Украина занимает место Мексики, а Россия - Штатов.
Поэтому забавно, как нынешние россияне болеют за Донбасс и одновременно за Мексику того времени.
Снимите крестик или наденьте плавки, господа :-)))

ArielB
... Дальше прошло 10 лет войн техасцев с команчами и время от времени с вторгающимися мексиканцами. В конце концов мексиканцы решили кончать эту катавасию и вторглись в Техас, убивая всех и вся.
Вот тогда-то Штаты признали независимость Техаса, приняли его как 28 штат, и послали своих солдат ( 8,000) в 1846 году .Дальнейшее известно.
...
Интересно, что вся эта история почти точно повторяет Донбасскую/Луганскую ситуацию, только Украина занимает место Мексики, а Россия - Штатов.

mokus

Их кстати дохрена, но ставка сделана на ракетное оружие

Модельный ряд стоящих на вооружении самолетов - новых и модернизированных, у нас раза в три больше, нежели у США.
Так же, как и боевых вертолетов.

И их боевые возможности - за счат превосходящих ТТХ и огромной номенклатуры АСП - каковые не просто превосходят таковые же американские, а кроют их, как бык овцу, гораздо выше.

Ежели учесть, что применяются ВКС всегда в комплексе с другими СиС на конкретном ТВД...

В общем, чего уж там лицемерить...
Именно что со своими убогими ВС США принципиально ныне не могут даже начать с нами конфликт.
Тупо не смогут осилить даже логистику подготовительного периода к БД.:-)

Зато сколько мрий...:-)

ArielB
Ну, перед этим Техас был уже заселён европейскими американцами , но легально принадлежал Мексике. Мексиканское правительство забрало у Техаса всю автономию ( в отличие от других своих Штатов). Все американские иммигранты по приказу Санта Аны рассматривались как пираты и их казнили на месте. Мексиканцы пошли на Аламо в 1835, но Штаты опять не дали никакой помощи, потому что у них был договор о невмешательстве с Мексикой. Тогда мексиканцы атаковали по- настоящему, 3100 против 100, взяли Аламо и убили всех мужчин, даже сдавшихся и пленных. Это разъярило техасцев и они объявили независимость, которую Мексика не признала. Дальше прошло 10 лет войн техасцев с команчами и время от времени с вторгающимися мексиканцами. В конце концов мексиканцы решили кончать эту катавасию и вторглись в Техас, убивая всех и вся.
Вот тогда-то Штаты признали независимость Техаса, приняли его как 28 штат, и послали своих солдат ( 8,000) в 1846 году .Дальнейшее известно.

Ариэль, этюд в стиле В.Соловьева.

:-)

михрюн

Зато сколько мрий...:-)

Эт ты, юродивый, как всегда, про себя. Лучше иди, таблеток пожри.

С Ираком тоже не хорошо получилось. Багдад-второй Сталинград. Янки умоются кровью.
Через 40 дней самая грозная армия БВ куда-то пропала.
Перед этим была "Дорога смерти" иракских военых при бегстве из Кувейта.
И чего они оттель сбежали? ))

ArielB
Интересно, что вся эта история почти точно повторяет Донбасскую/Луганскую ситуацию, только Украина занимает место Мексики, а Россия - Штатов.
Поэтому забавно, как нынешние россияне болеют за Донбасс и одновременно за Мексику того времени.
Снимите крестик или наденьте плавки, господа :-)))

Lehmen
наглядно показывает Су-34.

Какой нафиг штурмовик? 😀

lentiay
Ничего, что этот самолет, истребитель-бомбардировщик, замена СУ-24?

Какой нафиг штурмовик? 😀

Lehmen
А ничего, что у него броневанна есть? И какой ещё из Су-24 истребитель?

lentiay
Ничего, что этот самолет, истребитель-бомбардировщик, замена СУ-24?

Какой нафиг штурмовик? 😀

вирусологи и космонаффты стремительно переквалифицировались в авиаторофф.:-)

2 Иваныч Баский
На истребитель он не тянет. Тяжёлый. На штурмовик тоже. Шибко быстрый.
Довольно странный самолёт, аналоговнет. Разработка конца 80-х годов.
Скорее, ближний бомбардировщик. Или ударный самолёт.
Если скрестить ежа и ужа, получится 2 метра колючей проволоки.
Что собственно и получили, перетяжелив истребитель Су-27.

Lehmen

Так всё просто. Ударнику нужен прицельный контейнер, а всё что получается по имеющимся ТЕХАМ, это убогий Платан

Так всё просто. Ударнику нужен прицельный контейнер, а всё что получается по имеющимся ТЕХАМ, это убогий Платан. Но выбора нет, поэтому - Су-34.

Возможности самолёта позволяют применять бомбы и ракеты номенклатуры НАТО с использованием производимого ПО 'Уральский оптико-механический завод' имени Э. С. Яламова (УОМЗ) по лицензии французской Thales Group модуля Damocles[48][49]. Данный модуль позволяет применять высокоточные системы поражения стандартов НАТО. Разработка данного модуля в сотрудничестве с Thales Group по Damocles была вызвана необходимостью исполнения контракта с Малайзией на поставку самолётов Су-30[50][51], но впоследствии предусмотрено для применения на Су-34[48][49]. Модуль, выполненный в варианте подвесного контейнера, позволяет применять управляемые бомбы серии BGL, обнаруживать оптическими средствами бронированную технику на дальности до 27 км, управлять наведением по лазерному каналу управляемых бомб и ракет на дальности до 16 км[51]. Помимо использования номенклатуры боеприпасов НАТО технологии Damocles приспособлены к применению отечественных боеприпасов.

Применяемый для поражения обычными средствами поражения (обычные (неуправляемые) бомбы, неуправляемые ракеты) прицельный комплекс самолёта обеспечивает точность, сопоставимую с применением дорогостоящего высокоточного оружия[44][45]. Такая эффективность применения обычных средств поражения отмечена экспертами НАТО на основе опыта применения Су-34 в Сирии[46]. При этом экспертами НАТО отмечается сравнительно низкая стоимость бомбардировок по сравнению с использованием управляемых бомб (Стоимость бомб типа BGL составляет около $100 000 за единицу, их российский аналог КАБ-500С стоит около 3 миллионов рублей, что в среднем в 3 раза дороже обычной бомбы[47]. Скопившиеся в РФ большие запасы обычных бомб, оставшиеся в наследство от СССР, позволяют снизить стоимость высокоточного боевого применения Су-34.

Lehmen
Так всё просто. Ударнику нужен прицельный контейнер, а всё что получается, это убогий Платан. Но выбора нет, поэтому - Су-34.

Не... Без огонька.
Бледное подобие орбитальных ломов.:-)

Все по невежеству.:-)

Сам контейнер - имеет весьма узкое применение.
Номенклатура их - у нас велика, поставляем и на экспорт.

Но мы чаще используем встроенные системы, координацию с внешними источниками целеуказания, "самостоятельную" работу АСП и так далее... Результат, как говорил, на порядок превосходит потуги ВВС США.:-)

Но слесарь всегда будет ныть про плашки на три восьмых дюйма. Которые часто не нужны, а часто - тупо снижают боевые возможности.:-) Но слесарям про то - неведомо.:-)

Но цэ такэ...

А что там сейчас в РФ с доступом к Thales'сковским технологиям и продуктам?

Lehmen
А что там сейчас в РФ с доступом к Thales'сковским технологиям и продуктам?

Как что?!!
Сейчас нефть-матушка, да газ-батюшка подрастут в цене и сразу все купим.
Трепещите!

igorviktorovich46
я думаю что сперли на всякий случай

А чтож тогда приличного контейнера своего до сих пор нет?

igorviktorovich46
Скопившиеся в РФ большие запасы обычных бомб, оставшиеся в наследство от СССР, позволяют снизить стоимость высокоточного боевого применения Су-34.

igorviktorovich46
читайте по ссылке выше

Lehmen
А ничего, что у него броневанна есть? И какой ещё из Су-24 истребитель? Как и какой истребитель из Су-34.

Где ты тут штурмовики разглядел?

lentiay
Су-24 фронтовой бомбардировщик, Су-34 его продвинутая замена, которая при необходимости может и поогрызаться.

Где ты тут штурмовики разглядел?

В бронированой кабине.

А что по ссылке выше? Это не серийный продукт. И ещё не понятно, на чьих компонентах он собран.

igorviktorovich46
еще не решили нужен он вообще или нет на самолете пока тестируют

Так что вопрос есть техи для производства или нет можно снять.

Triumphator
Поверьте, никто у нас на оборонке кульманами не пользуется. Все Кульманы давно в Израиле, вместе с Ватманами

А бронировать кабину уже не нужно.

Gorgul
От рельефа зависит. Как уже говорил, в том же Афгане прилетало со стен ущелий.
А в джунглях Амазонии и вовсе рулят винтовые "Туканы", они медленные и лучше обнаруживают цель. Реактивным там ловить нечего 😊

Lehmen
В бронированой кабине.

Gorgul
Ну горит и горит...у американцев кораблей много - одним больше, одним меньше...

https://colonelcassad.livejournal.com/6020495.html

Есть много информативных фото.

lentiay
Гениальный вывод. 😀

Lehmen
Кроме штурмовиков сейчас никто другие самолёты не бронирует.

Наши летают в бронированных бомбардировщиках, остальные могут хоть на фанере летать.

lentiay
Это их проблемы.

Наши летают в бронированных самолетах, остальные могут хоть на фанере летать.

А зачем лезть в ущелье?

В джунглях тепловизор будет важнее чем чем пытаться глазами чего то под деревьями разглядеть.

Gorgul
Там все есть. Супер туканы, если че, вполне (по электронике) современные самолеты. Там в самих многоярусных джунглях дело, быстро летая, кроме джунглей, нихрена не увидишь..в любой тепловизор 😊

Есть такая штука, называется стабилизация изображения. И увеличение

Так и глазами не увидишь.

Против ракеты броня не спасёт

igorviktorovich46
а против авиапушки спасет?

И да, не спасёт.

Сплошного бронирования на всё ни один самолёт не поднимет. А расстреливать будут, пока не упадёт

А против истребителя, любой штурмовик это просто мишень.

igorviktorovich46
с 11.43

Глянул из любопытства - ну, провели 2000 испытаний (или, корее всего не провели, но записали, как у них положено... знаем... были...), но результаты не озвучены, так и я могу.

Какой смысл использовать советскую агитку, как некий "источник"? Обыкновенный совковый фильм для прыщавых подростков.

Оригинальный способ перехода к НК будущего...
Небольшим, хорошо вооруженным кораблям.
Впрочем, "хорошо вооруженным" - это не про США.
Разве что древних дозвуковых топоров напихать да таких же убогих ПКР...
Ну а с ПВО там исторически не складывается.:-)

Жаль, авианосцы стремно жечь - реакторы, все-таки...
Придется утилизировать за денежку немалую...

Такие дела...:-)

михрюн
в теме плашек на 3/8х...

Не думая и не заглядывая в шпору - какая метрическая резьба ближе всего, и можно ли ее завернуть в 3/8"?

Те, кто в теме, знают (Михрюн не в счет...), что сказать 3/8 это ничего не сказать. Но он где-то что-то слыхал, пока "протирал портки".

Foxbat
Какой смысл использовать советскую агитку, как некий "источник"? Обыкновенный совковый фильм для прыщавых подростков.

« В Россию можно только верить,
Но ей не стоит доверять»

Докторат у него по засиранию мозгов. Но делает он это как-то незлобно. 😊

Правда, каюсь. В оригинале были плашки на 5/8х.
Вот что ввело в заблуждение местных дохтурофф.:-)

Впрочем, после орбитальных ломов и прочих "прицельных контейнеров" - мало что может удивить.:-)

1. Мы используем в основном - встроенное оборудование.
Уже лет эдак 40-50.
До чего продвинутое США дошло только на ф22-ф35.:-)
2. У нас есть контейнеры.:-)
несколько видов, для решения разных задач.
У нас их с удовольствием покупают.:-)
3. Вопрос слесарям.
Какова дальность применения этого самого контейнера
на самолетах типа ф15,16,18?
Хэ-хэ, от отчаяния их стали вешать даже на ф22/ф35.

О. Вот тут-то неудобно получилось, правда?:-)

Слесарям полезно книжки умные почитать по теме, а не козырять никому не нужными плашками:-) Ах да. На 5/8х.:-)

зы.
По теме. Реально, бардак в ВМС США и НАТО изумляет людей, с темою незнакомых.
Ладно, тараны сухогрузов. Ладно, потери дорогущих кораблей на учениях.
Ладно, подводные ракетоносцы из говностали.
В конце концов, стрелять им никто не даст.

Но спалить с аонцами УДК в 40тыс тонн у пирса...
На корабле было максимум четверть!!! ЛС.
А кто, вообще, за живучесть бороться будет?

Это ж чего дальше ждать-то?
Даже представить трудно.:-)

Тем временем, количество Су-34 с убогими Платанами в ВКС уже перевалило за вторую сотню. Вместо того что бы козырнуть ТЕХАМИ, и за малую часть их цены просто поставить контейнеры на Су-30, как делают все нормальные люди

Впрочем, сейчас может получиться.
Когда до любителей вентиляторов дойдет вопрос о дальности применения их чудо-вундер-контейнерофф.:-)

Это примерно так же будет, как в тот раз, когда до самых прошаренных слесарей вдрук дошел смысл элементарного факта, что залп одного МРК всего из 8ми Калибров "весит" примерно в миллион раз больше, нежели гипотетический залп всего флота США всеми топорами.:-)

igorviktorovich46
Хорошая попытка набросить на вентилятор)))

Что насчет дальности?:-)
Еще не дошло?:-)

Это констатация факта

Причем, какой-нить бантустан здесь понять можно.
Но и США уверенно прет той же дорогою.
А слесари по невежеству - в восторге.
Так же, как и мы.:-)
Верною дорогою идут товарищи.:-)

А вот Пентагон по этому поводу - печалится. Но в новостях Жмеринки об этом - не пишут.:-)

Ибо там свято уверены, что ф35 не использует говноконтейнер, потому что ... а почему, кстати?:-)
На самом деле, так как са олетик получился провальным, то приходится иногда использовать.
С матюками.:-)
Задумывалось-то все - совершенно по-другому.:-)
Как у нас.
Но - не шмогла.:-)

Lehmen
Индусам расскажи, малазийцам, которые на ваши сушки ставят израильские и французкие поды. А вот чудо Су-34 дураков покупать нет 😀 Дальности подов хватает цель типа танк обнаружить и идентифицировать за пару десятков километров. Платану и не снилось! Да ему и не нужно, даже если бы мог. Потому что засунули его между мотогондол, он на углах нужных что бы так далеко смотреть всё равно кроме мотогондолы ничего не увидит. Он как зашоренная лошадь 😀

наконец-то начинает доходить.
Два десятка километров.
Внутри радиуса действия ПВО ближнего радиуса.
Слесаря начинают зажыгать огни.:-)

михрюн
Зачем нам аналог плашки, когда мы делаем номальные вооружения?:-)

Что насчет дальности?:-)
Еще не дошло?:-)

наброшу тебе на вентилятор... 😊 ты ваще в курсе что "калибр" древнее топора.однако то что может топор-калибру и не снилось.короче-образоывывайся.данных по сим девайсам в сети много.

михрюн
Ибо там свято уверены, что ф35 не использует говноконтейнер, потому что ... а почему, кстати?:-)

Lehmen
Потому что в F-35 встроен Снайпер - самый продвинутый контейнер из существующих.

дошло наеонец, что встроенное оборудование - рулит.
Насчет же продвинутости... Мрии, оне такие.

Слесарям и дохтурам полезно посмотреть в неполжывой вики значение термина ттх, систем ПВО ближнего радиуса действия, и те самые ттх топоров и калибров.:-)

А кораблик сгорел, надо привыкать, теперь - обычное дело, так со всеми лопухами бывает, да?:-)

Но вот жители стран, которые своих ВС не имели, не имеют и иметь не будут... Им то что?:-)

Слесари уже разобрались с радиусами?
Иль в предвкушении открытий чудных?:-)

михрюн
Слесарям и дохтурам полезно посмотреть в неполжывой вики значение термина ттх, систем ПВО ближнего радиуса действия

михрюн
А еше воздух, цуко, сопротивояется.
И, как ни странно, подвесная ботва анимает место вооружения.

Еще впечатляет у одаренных какая-то пещерная хитрожопость.:-)
Они почему-то пропускают термин "эшелонированная".

Дальность С400- 400км.:-)
С350, С300, Торы, Буки, Панцири и тыпы.
И все это завязано и на ЗГРЛС, и на космический эшелон, и на самолеты ДЛРО.
И остальное-прочее.

А оне все очки бабушкины с рогаткою дедушкиной - считают вершиною ударной мощи ВВС США.

Начальник КМП говорит - фсе, нет возможностев супротив нормальной обороны с ПКР/ПВО/ПРО. Вообще.

А слесарь - все непревзойденные никем очьки нахваливает.:-)

михрюн
Дурачок, как самолет мопадет на расстояние 20км до Панциря?:-)

Как топоры летали в Сирии, где 400-е их даже не видели.

Как Руст долетел до Кремля.

Как Израильтяне сегодня летают над слепыми российскими системами.

михрюн
Как же так получилось,

Это вопросы к Рабиновичу, я не знаю, что он там Вам на ушко нашептал.

Неужели Вы думаете, что еще остались идиоты, верящие вашим "источникам"?

Хотя - да... еще остались:

Вы мне постоянно напоминаете того таксиста, что просветил меня - когда были события на Даманском.

"Всех китайцев там пожгли!" "Чем пожгли???" "Да лучами... бля!"

Ваш уровень. По ночам бомбите на "копейке"? Там и сям пьяный пассажир расскажет стратегические новости... Вы с ними сразу сюда.

Ваш уровень. По ночам бомбите на "копейке"? Там и сям пьяный пассажир расскажет стратегические новости... Вы с ними сразу сюда.

Но так как есть истовая вера в "Америка по над усе", то они там реально уверены в том, что в остальном мире - еще хуже.:-)

Вот и сводится к "алкашам" и "этого не может быть".:-)
А что там Пентагон жалуется - так это он денех хочет.
Ах, доктрина тоже подкачала? Это все Трамп виноват.
И вообще, все хорошо, прекрасная маркиза.:-)

Все просто.:-)

Это надо видеть, как массово, тупо и убого они пьют.

Foxbat
В России перестанут есть и ходить в сортир, прежде чем прекратят пить.

Это надо видеть, как массово, тупо и убого они пьют.

😛 , хороший человек, всех устраивал...

Наверное, живя там, не замечаешь насколько распространены пьянство и пьяные хари. Но приезжая, это сразу бросается в глаза.

Foxbat
В России перестанут есть и ходить в сортир, прежде чем прекратят пить.

Это надо видеть, как массово, тупо и убого они пьют.

О. Опять Бердичев.
Иль вы по совсем уж злачным места посещаете?

Причина основная для пьянства исчезла в 91м.
Последствия лечения были тоже тяжелые - и в 90х все еще массово пили.
А вот начиная с 00х - пить стали все меньше и меньше.

Ибо - жисть-то - наладилась.
Экономика стала расти, люди стали жить лучше, и появилась уверенность в завтрашнем дне.
Вот Крестьяне (90% населения, подвержены "убогому пьянству" 63, оттого, что "государство о них не заботится") и стали пить меньше.

Так вот, в США - Крестьян - 70% населения. И 49 из них - начнут сейчас бухать все более "массово и убого" ровно по тем же причинам. Ибо процессы деградации всего и вся - идут по полной.
Сейчас это еще не так заметно, так как две трети населения сидит на антидепрессантах (ровно по этому поводу).
А вот когда платить за них станет нечем - и наступит время спирта рояль.:-)

Все просто.:-)

михрюн
Причина основная для пьянства исчезла в 91м.

Врать не надоело? Я много бывал в совке ГОРАЗДО позже этого периода, и все, что я описываю, как было, так и есть.

Тем более, что на нынешний момент в США их уже сильно больше, нежели в России.:-)

И они уже не желают тихо спиваться/дохнуть от передоза и тыпы.
Ныне оне сносят памятники.:-)

Foxbat

Врать не надоело? Я много бывал в совке ГОРАЗДО позже этого периода, и все, что я описываю, как было, так и есть.

Ты финов не видел - баклажаны, трясунцы и просто как в кино про амерзомбей 😊 и замечу дофига их

Туда же завезли и караван финов. До Питера они не доезжали, а тяжко бухали в первом же отеле. Утром по всему отелю валялись пьяные фины и стоял богатырский храп, и воняло до небес перегаром.

Да, в России именно бухают... как бы побыстрее нажраться. В ресторане первым делом берется графин водки, которая потом идет со всей едой - независимо от того, что на блюде. Хари быстро наливаются красным цветом - в этом и есть основная цель русского застолья.

Как-то раз, бродя по Питеру в поздних нулевых, проголодался к середине дня, и решил пообедать - подумал, поскольку был на Невском, зайти в Европейскую - ну где, думаю, может быть лучше?

Там, на первом этаже в ресторане сел за столик... подошел официант. Какое, спрашиваю, есть у вас красное вино?

Сейчас, говорит, узнаю...

Узнал... приходит: "Испанское!"

И о чем тут можно дальше говорить?

mokus

Ты финов не видел - баклажаны, трясунцы и просто как в кино про амерзомбей 😊 и замечу дофига их

Ты не путай, русскую алкошню, и культурных европейцев, и вообще, это другое дело.

Foxbat

И о чем тут можно дальше говорить?

Действительно, о чем?
Делать из частных случаев некие общие выводы - тяжелейшая логическая ошибка.

Ведь подобных частных примеров - по любой стране накидать - не проблема.:-)

Не, понимаю. Когда четвертые сутки пылают станицы... Так и хочется хоть что-то метнуть на вентилятор.
Но тщательнее надо... Без элементарных ошибок.:-)

михрюн
Ведь подобных частных примеров - по любой стране накидать - не проблема.:-)

Ага. Попробуйте тут найти средней руки ресторан, где вам дадут такой ответ.

Не пытайтесь равнять отсталую страну с развитыми, не получится. Россия по сути своей чистая страна Третьего Мира. Да и то по многим моментам не дотягивает до той же Бразилии.

Foxbat
Я также бывал в Финляндии, и могу заверить, что пьяных харь на улице нет, а уж о том, какой там порядок, и говорить не стоит. Очень люблю Финляндию... провинциальна, но насколько же уютна.

Да да, конечно, особенно забавно выступать с этим номером, перед жителями Питера, не пьющие фины. Это можно сказать питерский мем.

Amidsan

Да да, конечно, особенно забавно выступать с этим номером, перед жителями Питера, не пьющие фины. Это можно сказать питерский мем.

ну а чо... 😊 за раз в питер нажраться вне своей нормальной и реально уютной страны приезжает пара сотен отщепенцев.и ведь куда приезжает-в то место географии-где их наклонности и поведение-близко к нормали.тоесть в питер.( РФ).отдадут дань своим отличающимся от нормали наклонностям- и опять уедут быть "нормальными европейцами"."мимикрия отщепенцефф" 😊

Foxbat
Финов я

Как-то раз, бродя по Питеру в поздних нулевых, проголодался к середине дня, и решил пообедать - подумал, поскольку был на Невском, зайти в Европейскую - ну где, думаю, может быть лучше?

Там, на первом этаже в ресторане сел за столик... подошел официант. Какое, спрашиваю, есть у вас красное вино?

Сейчас, говорит, узнаю...

Узнал... приходит: "Испанское!"

И о чем тут можно дальше говорить?

Не поленился залез в гугл, европейская она была до 1991, потом гранд отель Европа, но это так, к датам... Самое смешное не это, судить о том как пьют русские по отелю заточенному на европейских туристов, у кого вообще могла возникнуть мысль что питерцы прям каждый день обедают в гранде, нормальные питерцы стараются вообще на невском не обедать, Т.к. дорого и все на туристов рассчитано... Так что коменты излишне.

Amidsan
особенно забавно выступать с этим номером, перед жителями Питера, не пьющие фины.

В Финляндии ни разу не видел пьяных. Причем ходил по городам вечером, когда они, вроде, должны быть на свободе. Там вечерняя жизнь вообще вялая, найти куда пойти вечером было сложно.

Amidsan
Т.к. дорого и все на туристов рассчитано...

На каких таких "туристов" рассчитаны рестораны с "испанским" вином? Из Монголии, разве что...

Про походы в приличные рестораны для местных и рассказывать не буду - везде одна водка, иногда пиво, и пьяные хари повсюду.

Еда бывает хорошая, врать не буду, правда, чаще всего очень жирная. А вот с аккомпанирующими напитками - средневековье какое-то.

старикашка кью1

ну а чо... 😊 за раз в питер нажраться вне своей нормальной и реально уютной страны приезжает пара сотен отщепенцев.и ведь куда приезжает-в то место географии-где их наклонности и поведение-близко к нормали.тоесть в питер.( РФ).отдадут дань своим отличающимся от нормали наклонностям- и опять уедут быть "нормальными европейцами"."мимикрия отщепенцефф" 😊

Да да, пара сотен отщепенцев, с Финляндии приезжают бухать, пара сотен отщепенцев из Британии приезжают в Латвию обоссать монумент свободы. А остальные европейцы только пукают запахом роз..

ArielB
Ну, перед этим Техас был уже заселён европейскими американцами , но легально принадлежал Мексике. Мексиканское правительство забрало у Техаса всю автономию ( в отличие от других своих Штатов). Все американские иммигранты по приказу Санта Аны рассматривались как пираты и их казнили на месте. Мексиканцы пошли на Аламо в 1835, но Штаты опять не дали никакой помощи, потому что у них был договор о невмешательстве с Мексикой. Тогда мексиканцы атаковали по- настоящему, 3100 против 100, взяли Аламо и убили всех мужчин, даже сдавшихся и пленных. Это разъярило техасцев и они объявили независимость, которую Мексика не признала. Дальше прошло 10 лет войн техасцев с команчами и время от времени с вторгающимися мексиканцами. В конце концов мексиканцы решили кончать эту катавасию и вторглись в Техас, убивая всех и вся.
Вот тогда-то Штаты признали независимость Техаса, приняли его как 28 штат, и послали своих солдат ( 8,000) в 1846 году .Дальнейшее известно.

Интересно, что вся эта история почти точно повторяет Донбасскую/Луганскую ситуацию, только Украина занимает место Мексики, а Россия - Штатов.
Поэтому забавно, как нынешние россияне болеют за Донбасс и одновременно за Мексику того времени.
Снимите крестик или наденьте плавки, господа :-)))

Разница тогда мне видится ключевая в том, что Украина лугандонбасцев вообще не кошмарила перед их отделением, в отличие от Мексики - американцев. Да и Донбасс оказался Обнуляндии в итоге нафиг не нужен, как часть себя. Не как Техас - Америке.

Amidsan
пара сотен отщепенцев из Британии приезжают в Латвию обоссать монумент свободы

правда щас они там какое то очередное пугало из небытия отчаянно возрождают (на словах) - ракетный крейсер нахимов бывший калинин - врядли до спуска дойдет все разворуют, интересно тока что там будет раньше если таки дойдет - сгорит или потонет со всеми бедолагами, или атомным реактором все там позасрет или и то и то и то)))

"After four days of firefighting, all known fires have been extinguished aboard USS Bonhomme Richard (LHD 6).

"Our fire teams are investigating every space to verify the absence of fire. Until every space is checked and there are no active fires we will not be able to commence any official investigations.

"We did not know the origin of the fire. We do not know the extent of the damage. It is too early to make any predictions or promises of what the future of the ship will be. We cannot make any conclusions, until the investigation is complete.

https://www.cpf.navy.mil/news.aspx/130677

Gilder
Вы друзья совершенно не врубаетесь! То что разворуют как раз и замечательно, дай бог им всем здоровья. Они же нас своими ядерными болванками не пугают, им некогда. А для нас это означает что можно спокойно идти на рыбалку...

Главное, по дороге на рыбалку не встретить мирных протестующих разноцветных сограждан... А то может всякое выйти, вдруг у них кроссовки недостаточно чистые, или не только кроссовки, а и что повыше.

Foxbat

Ага. Попробуйте тут найти средней руки ресторан, где вам дадут такой ответ.

Не пытайтесь равнять отсталую страну с развитыми, не получится. Россия по сути своей чистая страна Третьего Мира. Да и то по многим моментам не дотягивает до той же Бразилии.

Ну вот. С элементарных логических ошибок мы переходим на критерии, определяющие принадлежность страны к "разным мирам".

Оказывается, это наличие натасканного в винах холуя в каждом средненьком ресторанчике.
Ну, Доминикана какая-нить тут наравне с США. Пусть и не в каждом, но есть.
Какой там гиперзвук или ЗЯТЦ.

А потом они жалуются, что бездельники на вэлфере их заставляют ботинки целовать. Хотя, видимо, это необходимый признак страны "первого мира".:-)

Ну чо, прорыв.:-)

Foxbat

...Да и то по многим моментам не дотягивает до той же Бразилии.

Да ну ее на...ту Бразилию...

Меж тем глава боинга в России говорит о сворачивании производства.
Причины, конечно, кризис и... невозможность выдержать конкуренцию с новым МС-21.:-)

Foxbat
Я также бывал в Финляндии, и могу заверить, что пьяных харь на улице нет

сапо
такой параход в америке 1 из 100

Теперь стало на 1 меньше.

михрюн
Здесь любая тема о Западе усилиями некоторых местных одаренных всегда сходит на то, как в России жить плохо, тяжело, и вообще - даже до Бразилии по холуйству не дотягиваем.

Меж тем глава боинга в России говорит о сворачивании производства.
Причины, конечно, кризис и... невозможность выдержать конкуренцию с новым МС-21.:-)

Этот раздел засрали такие мудаки, как ты. Модератор назвал тебя безобидной радиоточкой. По какой-то причине, он слишком добр к тебе и подобным.

Ничего, бабы еще нарожают.:-)

Подводя сухой остаток...

Сан-Диего - крупнейшая база ВМФ и порт с соотв инфрой.
В мире таких... то ли нет, то ли по пальцам одной руки, лень смотреть.
Одна из приоритетных целей вероятного противника.

У пирса начинает гореть корабль. Большой. С почти 4кТ топлива на борту.
Со всякими неполезными для здоровья вещами типа хлора, аммиака, радиоизотопов и прочего.
Его тушат... Мелкокатера и мелковертолеты. Мелкомашины с пирса.
При этом ни погорельца, ни остальные корабли с загруженным бк даже не выводят на рейд.
Не эвакуируют население и лишний ЛС.

А, типа, авось пронесет. Ну а взлетит на воздух полбазы и еще десяток корабликов... Цэ такэ...:-)

Это даже бардаком назвать сложно.
Это тот самый пушной зверек.:-)

зы.
Фото результатов пожара уже внушают.
Обрушения, дыры, выгнутые переборки, покореженный силовой набор...
А у нас-то на Гранитах против токах лоханей предусмотрены головы почти мегатонного класса.
А тут и обычного оснащения - за глаза.:-)

lentiay
Фотки печальные, как я сразу и сказал, пойдет на лом.

По фото-на слом.
По существующей логике- затеят восстановление.

Starrover
По фото-на слом.
По существующей логике- затеят восстановление.

Адмирал говорил, что к оценке ущерба не приступали ещё. Оценивать по фото...ну, я б не стал. Повреждения серьезные, да, и, по логике, там всё, кроме набора - в утиль, сверху донизу, с учетом, как его проливали...
Если набор не повело и не повредило - восстановить, в теории, возможно. Вопрос в деньгах и целесообразности. Ну и в "принципе".

михрюн
Ну вот. С элементарных логических ошибок мы переходим на критерии, определяющие принадлежность страны к "разным мирам".

Оказывается, это наличие натасканного в винах холуя в каждом средненьком ресторанчике.

Все, на самом деле, до смешного просто, мы говорили о местных традициях, так вот, отсутствие нормальных напитков даже в приличных ресторанах говорит о том, что единственно, что люди заказывают это дешевое бухло.

Как было всегда, в России ценились напитки, быстрее всего заливающие глаза, приводящие к скотскому состоянию. Отсюда и народная любовь к дешевому "портвейну" за рупь-сорок-семь, и шутки о "кириалах", где один кириал равен грамму на градус. Поэтому и пьяные хари на каждом шагу.

В Доминиканской республике не был, так что за нее ничего не скажу, в Бразилии пьяных не замечал. Я полагаю, отношение населения к подобному одурманивающему средству отражает структуру общества.

Зы.на фото в сети инфо достаточно.
Набор повело. Не жилец.:-)

Gilder
Модератор раздела оказался совершенно бездарным управленцем. 😊 А уж
приютив здесь Изотова мне представляется верхом пошлости.

Да я, вообще-то, сам приперся. 18 лет тому назад, если считать по guns.ru 😊

Без здоровой критики, вы, джентльмены, очень быстро, как и любое тоталитарное сообщество, скатитесь в самолюбование и самовосхваление, со вполне очевидным итогом.

михрюн
Похоже, логика у вас так и осталась за кадром.

Зы.на фото в сети инфо достаточно.
Набор повело. Не жилец.:-)

Ничего личного, только экономика.
Стопудово скажут на днях грейтагейн, и начнут восстанавливать.

Egor A.Izotov
Без здоровой критики, вы, джентльмены, очень быстро, как и любое тоталитарное сообщество, скатитесь в самолюбование и самовосхваление, со вполне очевидным итогом.

Хэх, нет. Даже при том бардаке - это уже через край.
Ну и - бюджеты уже распределены на ближний год с небольшим, а потом - это уже неважно будет.
Да и с нынешней плановой загрузкой заводы/верфи давно не справляются.

Так что... Все.

Тем более, что сами ВС США ныне в метаниях неких пребывают.
Они тупо не понимают, зачем они вообще нужны.
А ВПР страны - хоть это его прямая обязанность - также не может четко сформулировать цель существования ВС.

Соб-сно, поэтому там уже вторую "доктрину" за три года пытаются принять, но целей там по-прежнему не сформулировано.

А ежели их нет, то как строить ВС?

Зы.

Емтить, дошло. А ведь вы правы.
Любитель плашек сверкнул в очередной раз - и бинго!

Можно подрихтовать, покрасить и - продать на Украину или в Прибалтику. Даже - подарить.:-)
Естественно, ремонт и доставка - за счет принимающей стороны.

Тем более, преценденты есть.:-)

Lehmen
Забавно слышать такое от человека, который "скатил" ЛДНР туда, где они сейчас находятся.

Нууу вооот...и часовню тоже я?

Egor A.Izotov
Нууу вооот...и часовню тоже я?

Lehmen
Это не только исключительно твоя заслуга, конечно. Но ты достаточно тут хвастался своими сомнительными "подвигами".

Я просто описываю, как оно бывает в реальном мире. Для тех, кто считает, что, купив десяток пистолетов, дробовиков и винтовок - он царь горы и воинский начальник. Чисто в порядке рассказа за реальный мир, и как оно может быть внезапно из "вполне ничего" - "да уже пи..ц". Как из "а, эти? - ну, у нас еще и рок-концерт" - внезапно выявляются отряды штурмовиков на улицах.

Во-вторых, как я уже говорил ранее, список физических лиц и метафизических субстанций, перед которыми я отвечаю за свои поступки, весьма короток. И Вас, и многих иных, кто пытается мне что-то предъявить по данному поводу, в нем нет. Лично Вы, и многие прочие, можете считать меня исчадьем ада, бандитом, грабителем и кем угодно еще - мне на это Ваше мнение, мягко говоря, "с прибором", по вышеуказанной причине.
Так что не трудитесь. Хотите с меня спросить - это несложно, я не скрываюсь. Если кишка тонка лично - напишите донос в СБУ, там оценят и подошьют в дело.

Спрашивать с тебя мне нечего, и абсолютно незачем. Просто не пытайся тут выставлять себе тем, кем ты на самом деле не являешься. Даже если сумел сам себя обмануть. Твой "реальный мир" мало кому интересен.

Gilder
.
Я раньше и сам не догонял а теперь понимаю что российский режим для нас настояший подарок судьбы. Пока они там строят капитализм сто лет пройдёт а значит планета будет в это время мирная.

совершенно верно - поэтому путин (к редактору - путин пишется с маленькой буквы) совершенно устраивает и европу и штаты - у них чо за судьбу каких-то васек-манек в погании душа будет болеть чтоль - ага, херов как дров - они знают что есть дремучая страна где живут дикие дикари и у них вполне годный для них царь, который все у них украл, а они дурачки и рады

совершенно верно - поэтому (Путин) совершенно устраивает и европу и штаты - у них чо за судьбу каких-то васек-манек в погании душа будет болеть чтоль - ага, херов как дров - они знают что есть дремучая страна где живут дикие дикари и у них вполне годный для них царь, который все у них украл, а они дурачки и рады

Gilder
А зачем европе и штатам влазить туда? Пусть сами и разбираются, постепенно они вкуривают что происходит не глупый же народ, задроченный просто.

чо уж постепенней некуда, 20 лет вкурить не могут - еще 12 лет запросили, так можно не тока все прокурить, но самим подохнуть от отравления

михрюн
Так вот, в США - Крестьян - 70% населения.
Все просто.:-)

На самом деле фермеров и относящихся к ним в Штатах 2.6%. Сезонных рабочих порядка 0.5%

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_United_States

ArielB
Естественно же, всё просто, когда цифры из своей пустой головы пытаешься вынуть:-)

На самом деле фермеров и относящихся к ним в Штатах 2.6%. Сезонных рабочих порядка 0.5%

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_United_States

А крокодилы зеленые.:-)

Опять дохтуров в жыр потянуло...
Поплескаться...:-)

Естественно, имеются ввиду юнгианские концепты.:-)
В США психотипы по Юнгу обозначаются 4х буквенным кодом.
Засуньте уж в свою пустую голову.
Ежели сложно, сходите в свой отдел кадров, там вам на пальцах объяснят.:-)

Но это - ладно...
Вроде, притушили кораблик.
Город и база могут спать спокойно.
Пронесло на этот раз.:-)

михрюн
А крокодилы зеленые.:-)

Опять дохтуров в жыр потянуло...
Поплескаться...:-)

Естественно, имеются ввиду юнгианские концепты.:-)
В США психотипы по Юнгу обозначаются 4х буквенным кодом.
Засуньте уж в свою пустую голову.
Ежели сложно, сходите в свой отдел кадров, там вам на пальцах объяснят.:-)

Но это - ладно...
Вроде, притушили кораблик.
Город и база могут спать спокойно.
Пронесло на этот раз.:-)

Просветите: в России он и ему подобные считаются интеллектуальной элитой? Или аналогом Фимочки Собак, которая знала очень длинное слово « гомосексуализм»?

Так вот, в науках гуманитарных дохтура у нас - на уровне папуасов.
Что и демонстрируют с пещерного уровня хвастовством.:-)

Краткий ликбез для означенных дохтурофф-папуасов.:-)
Которые дт отдела кадров не добрались.

Чтобы предсказать, как будут развиваться социально-эаономические макропроцессы в конкретно взятом Обществе - нужно знать его социальную структуру. Принцип структурирования известен тысячелетия и связан с тем, как человек воспринимает, обрабатывает и выдает информацию и что и как он делает или не делает.:-)
Таким образом, чисто эмпирически можно выделить 4 страты в любом Социуме.

Касты в Индии, икебана в Японии с 4мя обязательными элементами, древнегреческий театр и тыпы.

Как-то исследовать и проанализировать все это попытался еще Гален чисто в практических целях. Речь там шла о подборе людей по "темпераменту" гармонирующих с очередным Кесарем.

Много кто с тех пор работал над темою. Кант, например.
Который выяснил, что сангвиники и меланхолики создают Республики,
а флегматики и холерики - строят Империи.

Так вот, Юнг как раз и дал простую модель психики. Из 8ми функций.
Сильных осознаваемых причем, всего 2. 2 слабых и 4 - неосознаваемые.

Грубо совсем - люди по-разному отвечают на вопрос - вначале было Слово или материя первична?
И второй - где мы существуем - в пространстве или во времени?

Вот вам и 4 страты.:-)

Для простоты мы их называем Духовенством, Аристократией, Буржуинами и Крестьянством. (В США и Скандинавии - используют, опять же, буквенные коды).
Естественно, к марксистским бредням это отношения не имеет.

Далее выяснился важный момент.
В любом Обществе 2 страты будут основными, одна "разрешенной", одна "запрещенной". Определяется это изначально - строго вмешщающим ландшафтом. И способ существования Общества определяют эти две основные страты. (А изначально-ландшафт:-))

Таким образом, всего у нас получается 6 групп Обществ с совершенно разным и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ "поведением". В т.ч. - реакцией на внешние вызовы (по Тойнби).

США - "торговая республика", соцструктура - Буржуины/Крестьянство, с разрешенным Духовенством и запрещенной Аристократией.
И точно известно, сколько там кого.
А значит, мы можем сказать, как себя поведут те или иные группы населения при определенных входящих.

А ежели сюда наложить еще одну эмпирическую модель - по поводу "окон возможностей":-), то мы достаточно точно можем предсказать будущее и оптимальные способы действий Общества для его выживания и развития.

Вот эти модели и лежат в основе того, что называют Большой Игрой.
И в мире все вменяемые ими пользуются.:-)
А вовсе не то, о чем калякал Бжезинский.

Все просто.:-)

Просветите: в России он и ему подобные считаются интеллектуальной элитой?

Egor A.Izotov

Я просто описываю, как оно бывает в реальном мире. Для тех, кто считает, что, купив десяток пистолетов, дробовиков и винтовок - он царь горы и воинский начальник. Чисто в порядке рассказа за реальный мир, и как оно может быть внезапно из "вполне ничего" - "да уже пи..ц". Как из "а, эти? - ну, у нас еще и рок-концерт" - внезапно выявляются отряды штурмовиков на улицах.

Во-вторых, как я уже говорил ранее, список физических лиц и метафизических субстанций, перед которыми я отвечаю за свои поступки, весьма короток. И Вас, и многих иных, кто пытается мне что-то предъявить по данному поводу, в нем нет. Лично Вы, и многие прочие, можете считать меня исчадьем ада, бандитом, грабителем и кем угодно еще - мне на это Ваше мнение, мягко говоря, "с прибором", по вышеуказанной причине.
Так что не трудитесь. Хотите с меня спросить - это несложно, я не скрываюсь. Если кишка тонка лично - напишите донос в СБУ, там оценят и подошьют в дело.

вас просто считают лохом -которого использовали и выбросили -ваше мнение никому не интересно ..

франклин

вас просто считают лохом -которого использовали и выбросили -ваше мнение никому не интересно ..

Редко ссылки даю, но тут - не удержался.
Бардак и трусость - идут рука об руку.
Ну вот время такое для США. Бывает.:-)

Времена - не выбирают, в них живут - и умирают.
Цы.:-)

франклин
по теме - неужели кто то думает что в сша ничего не горит и не взрывается -может там и не умирают ?

Вообще то да, американская армия самая лучшая, лучшая техника, самые лучшие специалисты, читая то что пишут жители свободного мира, складывалось именно такое ощущение.

Amidsan

Вообще то да, американская армия самая лучшая, лучшая техника, самые лучшие специалисты, читая то что пишут жители свободного мира, складывалось именно такое ощущение.

и лучшая техника ломается и специалисты лучшие бывает тупят ..кстати а у кого лучше то ?

Lehmen
С тем же результатом 😀

Foxbat
Ближе к теме.

lentiay
В смысле американцы опять в котел попадут? 😀

франклин
и лучшая техника ломается и специалисты лучшие бывает тупят

О чем это говорит?

О конкретных проблемах в системе.

Lehmen
Американцев в котёл брать - себе дороже.

lentiay
С этого мая, ВВС США потеряли 5 самолетов из них, 2 самолета типа 5 поколения, к сожалению погибло 2 пилота, если я не ошибаюсь. И это еще не все происшествия, что бы такое происходило раньше, за такой короткий промежуток времени, я не помню.

О чем это говорит?

О конкретных проблемах в системе.

-много летают -много летают на новой технике -вот о чем это говорит ..а все остальные о таких проблемах могут только мечтать ..

lentiay
Видео пересмотри, их в "котел" и взяли.

франклин
солдатик конечно смешной -мы мол от башара

Башар Асад законно избранный президент , что тут смешного ?

Lehmen
А, типа великая победа над треклятой Америкой? 😀

Не строй из себя клоуна.

moscov811

Башар Асад законно избранный президент , что тут смешного ?

-законному не нужны иностранные штыки для того чтоб выжить ..

lentiay
Это констатация факта. 😊

Не строй из себя клоуна.

lentiay
Это констатация факта. 😊

Не строй из себя клоуна.

-это мечты -не более того ..

Lehmen
У военных котлом нечто другое называется. Твоя же терминология, скорее из жизни мелких бандитов. Я таких на видео не вижу.

-котел это уничтожение или плен -а тут истерика ..

франклин

-котел это уничтожение или плен -а тут истерика ..

Lehmen
Влез перед стоящей машиной, сам себя испугался и свалил 😀

-я от башара а ты от кого ? серьезный базар однако ..

франклин
-законному не нужны иностранные штыки для того чтоб выжить ..

moscov811
Тогда в Японии тоже что ли власть незаконная ? Раз уж там американские штыки .
И в Германии тоже незаконная .

-неужто меркель жива только лишь потому что ее амеры прикрывают а тоб немцы ее давно грохнули ? как сирийцы асада ?

франклин
как сирийцы асада ?

moscov811
Сирийцы все за Асада .

moscov811
Там не сирийцы .
Сирийцы все за Асада .

-иранцы и россияне за асада -большинство сирийцев против ..

lentiay
moscov811, с ними бесполезно это обсуждать, они сразу клоунов включат.

а чего обсуждать то -за асада воюют иранцы -россияне -и часть сирийцев -против другая часть сирийцев ..без иранцев и россиян асаду кердык через месяц-потому что большая часть сирийцев против асада ..

ArielB
За Асада безоговорочно алавиты, Дамаск

ArielB
С тех пор все оставшиеся в живых за него:-)

А на Востоке иначе и нельзя. 😊 Впрочем, и не на Востоке тоже. Но на Востоке - особенно.
Что касается сроков, которые разные пророки отмеривают Асаду, то позволю себе напомнить, что он продержался, в условиях санкций и прямой поддержки мятежников странами Запада (и,что самое "занятое", тем же Израилем, который для исламско-радикальной "зелени" - враг точно такой же, что и Асад, если не хуже) с 2011 по 2015 годы. Да, он проигрывал, но учитывая то, кто против него играл и как - еще удивительно, что он смог продержаться столько времени.
Так что, полагаю, ни о 24, ни о 72, и даже несколько более того "часах" речи не идет. Да, очевидно, что без поддержки Ирана и России Сирия, рано или поздно, будет уничтожена совершенно, ну так вспомним Израиль, который без прямой поддержки США, с высокой вероятностью, уже пол-века был бы историей...

Что особо понравилось - так это идеи отдельных представителей "демократического общества" на тему использования ручек швабр. Вот тут, так сказать, вся натура и проявляется, тут тебе и беспричинная, звериная жестокость, и, видимо, уже чисто фрейдистские моменты...
Дааа, господа демократы и либералы, создаётся впечатление, что прав был т.Сталин, ставя вас в один ряд с гитлеровцами...

Израиль Асада не поддерживал. Просто не вмешивался: чем больше в Сирии беспорядка, раздробления , эмиграции и развала всего, тем её граница с Израилем спокойнее. Абсолютно легитимный и оправданный подход: если твой враг стремится к самоубийству, то не мешай ему.

ArielB
Оставь Асада без Ирана и России, в течение 48-72 часов Сирия как государство перестанет существовать, а он сам со своей женой будут вертеться на ручках швабр.

:-)

Интелихэнт!

Человеколюб!

ArielB
Ничего " фрейдистского", " либерально-демократического" или западного" тут и в помине нет.
Просто вспомнился Каддафи, чисто арабская история его конца.

В арабском мире неугодных вождей приканчивали однозначно: взрывы кортежа автомобилей в Ливане, кастрация и таскание голого за машиной по дороге на полной скорости в Ираке и расстрел из пулемётов всей его семьи, да и просто пуля где угодно.

Израиль Асада не поддерживал. Просто не вмешивался: чем больше в Сирии беспорядка, раздробления , эмиграции и развала всего, тем её граница с Израилем спокойнее. Абсолютно легитимный и оправданный подход: если твой враг стремится к самоубийству, то не мешай ему.

Израиль действительно не поддерживал Асада. Но активно поддерживал его противников, предоставляя им помощь разнообразного толка: существует масса свидетельств, подтверждающих факты снабжения медикаментами, оборудованием, логистики и т.д.
На самом деле - нет. Когда ты имеешь одного, вполне понятного и предсказуемого оппонента, дела с ним вести куда проще, чем с полудюжиной банд отморозков. Израиль, буде он поддержал бы Асада, имел бы вполне уникальный шанс закрыть юридически вопрос с Голанами. Как пример.

ArielB
Абсолютно легитимный и оправданный подход: если твой враг стремится к самоубийству, то не мешай ему.

:-)

Гы-ы-ы-ы-ы!

Alex_4x4
:-)

Интелихэнт!

Человеколюб!

Alex_4x4
:-)

Гы-ы-ы-ы-ы!

Глубоко продуманные, информированные и интеллигентно- безукоризненные наблюдения:-)

франклин
каддафи сам выбрал свою судьбу -при таких режимах умеренная (либеральная )оппозиция не выживает а вот радикалы всех мастей только и ждут своего часа чтоб припомнить за прошлое ..

Отъявленный радикал Макрон сотоварищи... 😊

Egor A.Izotov

Отъявленный радикал Макрон сотоварищи... 😊

-каддафи долго испытывал терпение запада -десятилетиями -и самолеты взрывал гражданские и дискотеки с амерскими вояками -неужто его надо было орденом легиона наградить ?

Egor A.Izotov
существует масса свидетельств, подтверждающих факты снабжения медикаментами, оборудованием, логистики и т.д.
На самом деле - нет. Когда ты имеешь одного, вполне понятного и предсказуемого оппонента, дела с ним вести куда проще, чем с полудюжиной банд отморозков. Израиль, буде он поддержал бы Асада, имел бы вполне уникальный шанс закрыть юридически вопрос с Голанами.

Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями с заклятыми врагами, а военной силой и географией. Голаны и долина Иордана это гарантия ненепадения Сирии или Иордании ( или во что она превратится) на Израиль. Более того, король Абдулла и до него Хуссейн могли давать пламенные речи о своей поддержке палестинцев, но последнее, чего они бы хотели это прямой границы с палестинским государством Западного Берега. Чёрный Сентябрь помните? Иорданская монархия держится штыками бедуинов, а большиство населения там - палестинцы, которые хотят создать там своё государство вместо навязанной им англичанами династии бедуинов из Аравийского полуостова после ПМВ. А для Израиля долина Иордана это непреодолимый барьер для сухопутного вторжения с востока. Все довольны, только одна сторона это скрывает:-)
Вы просто не представляете себе географию. А я там служил полтора года и объездил её вдоль и поперёк.
Голаны же были всегда базой для обстрела Израиля сирийцами и источником воды, который сирийцы раз за разом пытались перекрыть. Сирия потеряла Голаны в результате войны !967 года, которую она развязала, и Голаны спасли Израиль в 1973. Калининград желаете отдать Германии? Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили.

Да, и кстати: с самого начала сирийской гражданской войны израильтяне начали массивную медицинскую и продовольственную помощь больным и раненым сирийским гражданам. Больница в Цфате и спец. отделения в Хайфе были ими загружены. Бесплатно, естественно. Так что помогали гражданским обеих сторон.

франклин
но замочили его свои -друзьями он умел обзаводится ..

Это да, так же как чуть позже только друзья Америки завалили американского посла, интересно, он был счастлив умирая от рук освобожденных Ливийцев, в свободной от тирании стране?

Amidsan

Это да, так же как чуть позже только друзья Америки завалили американского посла, интересно, он был счастлив умирая от рук освобожденных Ливийцев, в свободной от тирании стране?

-нет там никаких друзей америки -одни папуасы после 40 лет чисток остались ..а у послов работа такая -иногда приходится и умирать ..

франклин

-нет там никаких друзей америки -одни папуасы после 40 лет чисток остались ..а у послов работа такая -иногда приходится и умирать ..

Оно и правильно, послом больше, послом меньше. Бабы ещё нарожают!

lentiay
По теме обсуждать особо нечего уже, 99% корабль попилят на метал, сейчас новая серия УДК Америка строят, построят на 1 больше.

Нет.
Не построят.
Тупо незачем (задачи/цели не определены), да и ресурсов - уже нет.
Ни на строительство, ни на эксплуатацию.

Вон, вместо одного АВ решили списать два.:-)
А на новых, так и недопиленных, такие же недопиленные убогие ф35 запретили эксплаутировать.

Вообще говоря, пожаров, столкновений, потерь ледей и техники будет становиться все больше.
Ну вот время такое у США.

Можно только попытаться оптимизировать под этот период свои стратегии для минимизации потерь.

Но вот засада - некому.:-)

Ни на строительство, ни на эксплуатацию.

Американский военно-морской флот принял на вооружение новый десантный корабль Tripoli (LHA 7). Вчера, 16 июля, на сайте Военно-морского института ВМС США появилась информация о том, что новый десантный корабль типа Аmeriса вошёл в состав американского флота.

И 35 е, которые "запрещенные", присутствуют...

Базовое авиакрыло корабля состоит из 12 конвертопланов MV-22, 6 истребителей F-35B, 4 вертолётов ΑH-1Z, 4 вертолётов ΜΗ-53, а также 3 вертолётов UΗ-1. При использовании USS Tripoli в качестве лёгкого авианосца его авиакрыло будет состоять из 22 истребителей F-35B.

Может, кое кто, как всегда пи*дит?

франклин
по теме - неужели кто то думает что в сша ничего не горит и не взрывается -может там и не умирают ?

А если уж возвращаться к теме, то вышеприведенная цитата это самая трезвая и разумная вещь изо всего тут сказанного. Добавить к этому нечего.
Хоть бери, да всю тему закрывай.
Сравнение с «Адмиралом Кузнецовым» абсолютно не к месту. Там какая-то цирковая клоунада, от его путешествия с дымящей трубой, до скатывающихся с него самолётов, до падающего на плавучий док крана, и до последнего пожара.

Это какая-то цепь катастроф, после которой его надо объявить прОклятым и списать на металлолом.

михрюн
[

Вообще говоря, пожаров, столкновений, потерь ледей и техники будет становиться все больше.
Ну вот время такое у США.

Можно только попытаться оптимизировать под этот период свои стратегии для минимизации потерь.

Но вот засада - некому.:-)[/B]

Вы предложите свои услуги Белому дому?

Там какая-то цирковая клоунада,

франклин
но замочили его свои -друзьями он умел обзаводится ..

Як дыты...:-)

В Ливии столкнулись Франция с Италией.
Весь практически нефтегаз Ливии - снабжал дешевыми энергоресурсами итальянскую промышленность.
Франция, в отличие от тех же немцев, конкурентов уничтожает.
Менталитет-с.

Вот и разожгли ГВ в Ливии.

США, как всегда, прочухались, когда все уж началось.
Нет там стратегов давно.
Точно так же они прошлебали майдан на Украине (затеянный немцами:-)), Крым, Сирию и - так далее.

Не, потом, по факту, они по гегемонистой привычке влезают...
Что приводит к тому, что ковбоев пользуют все, кто поумней, а потом еще и всех собак на США - вешают.

Кстати, Трамп хоть как-то эту жуткую для страны ситуевину пытался исправить.
Но - он и тактик-то плохой, что уж там говорить о.:-)

Ну время для страны такое.:-)
У ЕС в целом, Голландии, Бельгии, Италии, Германии - аналогично. Но там хоть есть опыт таких жопп.
А у США - нету.:-)

Gorgul

И еще таких 12 планируется...
И 35 е, которые "запрещенные", присутствуют...

..

Кораблик строили 8 лет.
Бюджет давно попилен.
Не устраивать же пожар сразу?:-)

Все остальное - чистые мрии.
Не, ченить на него загрузят, конечно.
Вертолеты те же.
Учения, опять же, проведут какие...
Средства-то - освоены.:-)

Беда только в том, что использовать это корыто - негде.:-)

Трамп вон на Иран с чучхейцами обделался дернуться.
А бешенцев из мексики гонять - Великой Стены и супертукано - за глаза.:-)

Кораблик строили 8 лет.

Беда только в том, что использовать это корыто - негде.:-)

Трамп вон на Иран с чучхейцами обделался дернуться.

Иран не только грохнул дорогущий беспилотник.:-)
Он так, на секундочку, по базе американской ракетами грохнул
Где от этого больше сотни обосравшихся и контуженных вышло.
Казус белли.:-)

Gorgul
Окияны высохли?

Начальник КМП США таких ТВД не знает.
Вот и хочется узнать, настолько ли он глуп, что не видит даже того, что каждый хомячок у нас - знает.:-)

михрюн
Начальник КМП США таких ТВД не знает.

Иран не только грохнул дорогущий беспилотник.:-)
Он так, на секундочку, по базе американской ракетами грохнул
Где от этого больше сотни обосравшихся и контуженных вышло.

Этот бедняга, не знает даже куда танки применить, поэтому КМП остался без танков.

Окияны пока на месте, думаешь они их просто так бороздят, от нечего делать? Это очень дорогое ничегонеделание.

Gorgul
У КМП немного не те задачи, для которых нужны танки (да и тащить их оооочень далеко, по морю)...

Тогда возникает следующий вопрос, нахрена вообще нужны УДК, если они изначально проектируются с расчетом на перевозку десантников и танков? 😀

Т.е. до 2020 года задачи были те, а теперь уже не те?

Тогда возникает следующий вопрос, нахрена вообще нужны УДК, если они изначально проектируются с расчетом на перевозку десантников и танков?

Gorgul
Бредли

Дивный новый мир. 😊

Т.е. ты собрался воевать боевой машиной пехоты, против танков, я правильно понял?
Дивный новый мир.

ArielB

Глубоко продуманные, информированные и интеллигентно- безукоризненные наблюдения:-)

А, то!

В основном вырываются междометия между матерными словами.

:-)

Ариэль, я хренею с Вашей цивилизованности:

ArielB

Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями с заклятыми врагами, а военной силой и географией. ... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили. ...

Gorgul
Кстати, планируется все это примерно так:

Только я там танков не увидел, только гопников с РПГ, против них наверное сгодится, если сделают. 😀

Только я там танков не увидел, только гопников с РПГ, против них наверное сгодится, если сделают.

Мультики это круто, да.

А у нас сегодня 6 новых больших боевых кораблей заложили, в том числе 2 больших УДК в Крыму. 😊

lentiay
А у нас сегодня 6 новых больших боевых кораблей заложили

В ломбард? И сколько дали? Хватило всем Политбюро бухнуть три дня?

А у нас сегодня 6 новых больших боевых кораблей заложили, в том числе 2 больших УДК в Крыму.

А вот США - от нищеты чего-то строит в следовых уже количествах... Три, по-моему, АПЛ в постройке сейчас... И то, того же 3 го поколения...
4е и тем более наработки 5го не тянут уже... От нищеты... Но зачем строят - они не знают.:-)

Foxbat
В ломбард?

Foxbat
И сколько дали?

А также ледоколы.:-)

Gorgul
А нахрена США ледоколы? У них до Аляски и без них можно...

Gorgul
А нахрена США ледоколы? У них до Аляски и без них можно...

При нынешней расстановке сил они имеют значение, и Штаты сейчас как раз собираются дополнить свой ледокольный флот. Рассматриваются разные варианты, как стоительства, так и аренды у финов.

4е и тем более наработки 5го не тянут уже... От нищеты... Но зачем строят - они не знают.:-)

lentiay
Ути-пути, лишенец картинку запостил, цэ перемога! 😀

А у нас сегодня 6 новых больших боевых кораблей заложили, в том числе 2 больших УДК в Крыму. 😊

да там и не проблема заложить пару десятков марсолетофф...ну и звезду смерти заодно.

скоко там средний возраст корыт на ЧФ ? лет так 75 ? (эт я оптимистичненько). 😊

Alex_4x4
Ариэль, я хренею с Вашей цивилизованности:

Что-то хренеете в общем масштабе вы все больше и больше.
Когда-то были разумные соображения, а нынче « гы-гы-гы»
Жаль.
Ваша информированность о мире кончается границами Тверской области.
Чтобы внятно рассуждать о «цивилизованности» Израиля, начните с ликбеза: его площадь ~25% вашей Тверской области, за последние 70 лет воевал ( официальные войны только) 5 раз, неофициально практически каждый день, но за то же время получил 12 Нобелистов и выстроил годовой валовой продукт на душу населения $42 тысячи ( РФ $9.4 без нефти и газа, с ними $11.2). В Тверской области $3.8 тысячи.

Теперь можете вставлять местоимения между матерными словами.
Только в чей адрес?

Теперь можете вставлять местоимения между матерными словами.
Только в чей адрес?

ArielB

Что-то хренеете в общем масштабе вы все больше и больше.
Когда-то были разумные соображения, а нынче « гы-гы-гы»
Жаль.
Ваша информированность о мире кончается границами Тверской области.
Чтобы внятно рассуждать о «цивилизованности» Израиля, начните с ликбеза: его площадь ~25% вашей Тверской области, за последние 70 лет воевал ( официальные войны только) 5 раз, неофициально практически каждый день, но за то же время получил 12 Нобелистов и выстроил годовой валовой продукт на душу населения $42 тысячи ( РФ $9.4 без нефти и газа, с ними $11.2). В Тверской области $3.8 тысячи.

Теперь можете вставлять местоимения между матерными словами.
Только в чей адрес?

Дохтурофф.:-)

Израиль живет сугубо на подсосе.
Как групп нерезидентов, так и некоторых государств.
В частности, США.
Военными гарантами его существования являются США (и то, через пень-колоду) и ... Россия.:-)

Ну и, раз уж дошло до номиналов с заборов...
Чтобы такой интегральный покащатель, как ВВП - хоть о чем-то говорил... Даже об одной и той же стране - то мало того, что методика подсчета должна быть постоянной, так и считать надо хотя бы по ППС.

Реально ржака же, когда дохтура не понимают, зачем мы создали Израиль - и как так получаются все эти деццкие гордости.:-)

ArielB
Чтобы внятно рассуждать о 'цивилизованности' Израиля, начните с ликбеза: его площадь ~25% вашей Тверской области, за последние 70 лет воевал ( официальные войны только) 5 раз, неофициально практически каждый день, но за то же время получил 12 Нобелистов и выстроил годовой валовой продукт на душу населения $42 тысячи ( РФ $9.4 без нефти и газа, с ними $11.2). В Тверской области $3.8 тысячи.

В отношении Израиля ничего не говорил и не скажу - чужая страна. С точки зрения "полезности" для меня - да никакая. Граждане этой страны, которые до Ганзы добираются, встречаются интересные, это да.

А охреневаю я Ариэль с Вас, а не с Израиля, Вы начинаете перлы выдавать в стиле гопника. На них и охреневаю.

slawuta5
Не требуйте от скрепоносца невозможного!

И то правда...
С ослиным рёвом " гы-гы-гы" дискутировать невозможно.

ArielB
И то правда...
С ослиным рёвом " гы-гы-гы" дискутировать невозможно.

:-)

ArielB

Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями с заклятыми врагами, а военной силой и географией. ... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили. ...

Amidsan

Оно и правильно, послом больше, послом меньше. Бабы ещё нарожают!

-послов то нарожают -их много не надо ..

франклин
с заклятыми врагами понимаешь ...

Не понимаешь.

Не понимаю с какой стати Ариэль утверждает, что "Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями ..."

Я что-то от официальных лиц тамошнего государства такой херни не слышал. Или говорили? Кто, когда - дайте ссылку пожалуйста.

А вот это: "... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили." - вообще за гранью.

А не попахивает-ли эта фраза геноцидиком?

:-)

Alex_4x4

Не понимаешь.

Не понимаю с какой стати Ариэль утверждает, что "Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями ..."

Я что-то от официальных лиц тамошнего государства такой херни не слышал. Или говорил? Кто, когда - дайте ссылку пожалуйста.

А вот это: "... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили." - вообще за гранью.

А не попахивает-ли эта фраза геноцидиком?

:-)

-сирия то сама напала -видимо не надеясь на юридические заковырки -таким побежденным если не горе то хотя бы урок ..да -геноцидик видимо они (арабы )и замышляли -но что то пошло не так ..

Alex_4x4
В отношении Израиля ничего не говорил и не скажу - чужая страна. С точки зрения "полезности" для меня - да никакая.

Так что Израиль, на данном этапе, чрезвычайно для РФ полезен. Потом - кто знает, но сейчас - да. И этим обстоятельством объясняются также и некоторые события...

Alex_4x4
...
А вот это: "... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили." - вообще за гранью.
А не попахивает-ли эта фраза геноцидиком?

Она попахивает "уверенностью в крыше" и собственной дерзостью. Не только лишь все могут смотреть в будущее, и, тем более, осознавать, что мир несколько изменился, и что, например, ЯО Израиля - отнюдь не гарантия его выживания в случае глобального "замеса" на ближнем востоке.
Тот же Иран, например, вполне может отправить в Израиль некоторые количество бч, снаряжённых "начинкой из реактора", после чего территория Израиля станет весьма и надолго непригодной для существования расы homo...
Это как пример, в общем..

Egor A.Izotov
Так что Израиль, на данном этапе, чрезвычайно для РФ полезен.

Я не РФ. Для меня Израиль - параллельный мир, с которым я не пересекаюсь.

Вообще никак.

франклин
израиль полезен как пример -для некоторых соседей рф ..

У "некоторых соседей РФ" мозгов настолько мало, что им хоть Израиль в пример приводи, хоть Галактическую империю - один хрен мусорник получается.

Egor A.Izotov

У "некоторых соседей РФ" мозгов настолько мало, что им хоть Израиль в пример приводи, хоть Галактическую империю - один хрен мусорник получается.

-точно поболе чем у рф ...

Alex_4x4

Я не РФ. Для меня Израиль - параллельный мир, с которым я не пересекаюсь.

Вообще никак.

Ну, ежели ты реально в Твери проживаешь, то таки часть РФ, и, косвенно, и с этого ты имеешь свою толику пользы, хочешь того, или нет. 😊

франклин

-точно поболе чем у рф ...

Я б не гордился размером мусорника. 😊

Egor A.Izotov

Я б не гордился размером мусорника. 😊

-россияне гордятся ..

Egor A.Izotov

Ну, ежели ты реально в Твери проживаешь, то таки часть РФ, и, косвенно, и с этого ты имеешь свою толику пользы, хочешь того, или нет. 😊

Я не "часть РФ".

Государство мне ничем не обязано, я ему также.

Государство мне ничем не обязано, я ему также.

Государство мне ничем не обязано, я ему также.

старикашка кью1

да там и не проблема заложить пару десятков марсолетофф...ну и звезду смерти заодно.

скоко там средний возраст корыт на ЧФ ? лет так 75 ? (эт я оптимистичненько). 😊

а для чего их еще там закладывать то - вот заложил и строишь 100500 лет, а денежки себе идут

правда может не тот смысл был изначально - какая то крыса пропалила что экипажи 6 кораблей против путкина, теперь бедолаг накажут...

Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили.

Alex_4x4

Я не РФ. Для меня Израиль - параллельный мир, с которым я не пересекаюсь.

Вообще никак.

Шо, израильские фруктоовощи не жрёшь? 😀 😀 😀 😀 😀

Caucasian64
Шо, израильские фруктоовощи не жрёшь?

Вот чем мне нравится ход твоих мыслей, Горец, так тем, что прежде всего поднимаешь тему "пожрать".

:-)

Alex_4x4

Вот чем мне нравится ход твоих мыслей, Горец, так тем, что прежде всего поднимаешь тему "пожрать".

:-)

Демагог профессиональный. На вопрос вывалить бред- это настоящий профи. 😀 😀 😀

Тема про пожрать, кстати, очень занимательна. Маааааленькое государство в пустыне кормит боооольшое скрепнопрорывнотехнологическое...уметь надо! 😀

Caucasian64
Демагог профессиональный. На вопрос вывалить бред- это настоящий профи.

Горец, мне, по-любому, до тебя далеко. Найти между мной и Израилем некую общность в якобы потреблённых мною израильских фруктах-овощах - раскрепощённую фантазию иметь надо.

А даже если бы и так ... За что уплочено, то моё. Я не интересуюсь происхождением огурца или помидора. Мне лейбл пофиг.

Кстати, ты, Горец, наверняка не один год потреблял (а возможно и сейчас потребляешь) электроэнергию полученную на американских атомных станциях из советского урана, полученного Штатами по сделке ВОУ-НОУ.

Не свербят тоталитарные электроны в лампочке?

:-)

Caucasian64
...Маааааленькое государство в пустыне кормит боооольшое скрепнопрорывнотехнологическое...уметь надо! 😀

Alex_4x4

Горец, мне, по-любому, до тебя далеко. Найти между мной и Израилем некую общность в якобы потреблённых мною израильских фруктах-овощах - раскрепощённую фантазию иметь надо.

А даже если бы и так ... За что уплочено, то моё. Я не интересуюсь происхождением огурца или помидора. Мне лейбл пофиг.

Кстати, ты, Горец, наверняка не один год потреблял (а возможно и сейчас потребляешь) электроэнергию полученную на американских атомных станциях из советского урана, полученного Штатами по сделке ВОУ-НОУ.

Не свербят тоталитарные электроны в лампочке?

:-)

Ну я же не открещиваюсь от связей...мне такой бред не втемяшивается. Представляешь, я ышшо и гречку ихтамнетную покупаю, патроны...ужас, короче. 😀 Ну и электроны, кудыж без них. 😀

И само собой, покупаю израильские фруктоовощи, всегда, когда знаю, что они оттуда, с особым удовольствием.

Caucasian64
Ну я же не открещиваюсь от связей...мне такой бред не втемяшивается. Представляешь, я ышшо и гречку ихтамнетную покупаю, патроны...ужас, короче. Ну и электроны, кудыж без них.

Твоё дело, Горец, считаешь, что если покупаешь российское, то имеешь дело с Россией - твоё право.

А я так не считаю.

Всё, что куплено за деньги, принадлежит купившему и неважно откуда товар.

Foxbat
Правильная поправка.

Нет.:-)
Ко временам Аэция латинян в Римской Империи практически уже не осталось.:-)

Alex_4x4

Твоё дело, Горец, считаешь, что если покупаешь российское, то имеешь дело с Россией - твоё право.

А я так не считаю.

Всё, что куплено за деньги, принадлежит купившему и неважно откуда товар.

Естественно, я так и считаю...поэтому не покупаю ничего сделанного в Германии. Не хочу иметь с ней ничего общего- западло. 😀 😀 😀

UnknownBiryuk
главное умело умолчать, что это же государство, кормит еще и 1-ую экономику планеты...чтоб не пропали, не дай Бог... 😛

Ну, чего ж молчать-то... Вещи это общеизвестные, никто ничего не скрывает.
Всякая фигня, типа овощей, которую покупают у поставленной нами пробки - скрытая форма дотаций.
Так же, как и покупка желающими некоторых недостающих техов.
С ценником в два конца.

Явный подсос - в виде прямого доения США иль той же Германии - потихоньку сходит на нет.

Ну и смысл пробки - при нашем входе в Сирию и выращивании правильной:-) Турции... Уменьшается... А учитывая проджу Китаю некоторых портов... И прочие дивные кунштюки...:-)

И вспоминая, что наши территории в Палестине мы приобрели у турок...:-)

Израилю стоит как-то готовиться к тому, что пообещал Киссинджер лет 5 назад.:-)

Все просто.:-)

ilir
390-й год до н.э. Какой ещё Аэций?

хэ-хэ.
Да. Промазал.:-)
Вред чтения по диагонали.:-)
саму крылатую фразу пропустил,
прочитал лишь про курощение варварами римлян, вот и...:-)

Но - ничего страшного.
Смысл демонтажа СССР из написанного мною, надеюсь, теперь стал понятнее.
А вот возможно ли использовать сброс балласта в нынешних США - это вопрос.:-)

Caucasian64

Естественно, я так и считаю...поэтому не покупаю ничего сделанного в Германии. Не хочу иметь с ней ничего общего- западло. 😀 😀 😀

Ну, считаешь и считаешь. Твоё дело.

А с Германией не понял. Чем она тебе насолила?

Смысл демонтажа СССР из написанного мною, надеюсь, теперь стал понятнее.

Alex_4x4

А с Германией не понял. Чем она тебе насолила?

Гм...иваны-родства-не-помнящие. Что тут скажешь...

Дело сугубо личное. Сам я в Германию жить бы не поехал, но ничего плохого в товарных отношениях не вижу.

Alex_4x4

Не понимаешь.

Не понимаю с какой стати Ариэль утверждает, что "Мир в этом районе поддерживается не юридическими соглашениями ..."

Я что-то от официальных лиц тамошнего государства такой херни не слышал. Или говорили? Кто, когда - дайте ссылку пожалуйста.

А вот это: "... Vae victis, горе побеждённым, как ещё римляне говорили." - вообще за гранью.

А не попахивает-ли эта фраза геноцидиком?

:-)

Никто это официально не говорит, но все это знают.
Египту отдали Синай потому что Суэцкий канал как граница неприемлем: 1973 это показал. Но Египет получил Синай на условии, что ни при каких обстоятельствах туда он не может вводить армию, только маленькие части для борьбы с Газой, и то по согласию Израиля. Попытка ввести туда массу солдат с танками, артиллерией и т.д. на глубину в пару сот километров занимает время и является casus belli.

Таким образом обмен Синая на мир удовлетворил обе стороны: Египет сохранил достоинство, Израиль получил защищаемую границу и несколько дней упреждения.

Ни с Сирией, ни с Иорданией, ни с палестинцами такого нет.

Сирия войну 1967 развязала, иорданцы обстреливали Израиль и вводили танки 24 часа без ответа, несмотря на предупреждения Израиля об ответных действиях, если они не перестанут. Иорданцы игнорировали. Израиль ответил и иорданская армия была отброшена за Иордан. И Сирия, и Иордания были побеждены и заплатили за это цену.
Германия начала ВМВ , проиграла и заплатила цену Судетами, Кёнигсбергом, Австрией и пр. Горе побеждённым.

И где примеры геноцида со стороны Израиля, победителя?
Этому вас в школе учили ?
Приведите примеры. А то ещё вспомните про кровь христианских младенцев для мацы. Или, свежее, русского мальчика , распятого жидобандеровцами.

Ни истории, ни географии вы явно не знаете. Так что зачем позориться? А то как Михрюн с историей Рима....

Приведите примеры. А то ещё вспомните про кровь христианских младенцев для мацы. Или, свежее, русского мальчика , распятого жидобандеровцами.

Caucasian64

Гм...иваны-родства-не-помнящие. Что тут скажешь...

Такой точкой зрения можно оправдать любой геноцид.
Ну как же, а, помните, 2000 лет назад "они" [вставить нужное]... Отомстим проклятым [вставить нужное]!

Насилие должно быть осмысленным, дозированным и адресным. Виноват перед тобой в чём-то всегда конкретный человек или группа лиц. Его сын, дочь,.., если они не делали тебе плохого, вины не имеют.

Ну, во всяком случае, так принято у культурных людей и наций.

Egor A.Izotov

Такой точкой зрения можно оправдать любой геноцид.
Ну как же, а, помните, 2000 лет назад "они" [вставить нужное]... Отомстим проклятым [вставить нужное]!

Насилие должно быть осмысленным, дозированным и адресным. Виноват перед тобой в чём-то всегда конкретный человек или группа лиц. Его сын, дочь,.., если они не делали тебе плохого, вины не имеют.

Ну, во всяком случае, так принято у культурных людей и наций.

-лагеря для жен врагов народа в какой стране были ? а народы депортировали в какой стране ?

sergeis64
Дядька, удравший на фронт в 15 лет, прошел всю войну, был тяжело ранен, один из первых встретивший американцев на Эльбе и потом бродил по Рейхсканцелярии. Дочка вышла замуж за немца. Он в 90е вышел наконец на пенсию, а был не последним кардиологом в Москве, все продавши уехал жить в Германию, где и умер.

Что то значит запало в душу в том далеком 1945, опять же в 90-е даже в Москве было не айс по сравнению с неметчиной, но сейчас там ловить нкчего, особенно в бывшей гдровщине 😛 Был в том году в Ляйпциге - с 89 года там все только пожухло безповоротно

Joker.udm
Ага. Я понял. По теме узнать новостей уже бесполезно.

1. https://www.maritime-executive.com/article/adm-gilday-extensive-fire-damage-aboard-uss-bonhomme-richard

"On Friday, U.S. chief of naval operations Adm. Mike Gilday toured the fire-damaged amphib USS Bonhomme Richard and gave a brief update on the response effort and the vessel's condition..."
О повреждениях:
"The damage aboard Bonhomme Richard is "extensive," Gilday said. Based on a walkthrough from four decks below the flight deck and up into the superstructure, he said that the damage to electrical, mechanical and structural elements of the ship will have to be fully evaluated by a team of Navy and industry experts. That assessment has already begun, and it will inform decisionmaking on whether it makes sense to repair the vessel."
Ключевое:
"I am 100 percent confident that our defense industry can put this ship back to sea, but having said that, the question is, should we make that investment in a 22-year-old ship - and I'm not going to make any predictions until we look at all the facts," Gilday said.

https://www.consumer.ftc.gov/blog/2020/07/uss-bonhomme-richard-giving-sailors-need
FTC предупреждает об активности жуликов на тему помощи морякам, потерявшим имущество во время пожара.

франклин

-лагеря для жен врагов народа в какой стране были ? а народы депортировали в какой стране ?

1. В "огоньковии", кажется, когда ею Коротич руководил, не?

2. В США, если не ошибаюсь. В Великобритании, вроде бы, тоже. А что?

Caucasian64
Гм...иваны-родства-не-помнящие. Что тут скажешь...

:-)

Жалобный возглас услышал.

К чему он - не понял.

А сказать, желательно, чем нынешняя Германия так насолила, что аж индивидуальные санкции против неё ввёл?

Egor A.Izotov

1. В "огоньковии", кажется, когда ею Коротич руководил, не?

2. В США, если не ошибаюсь. В Великобритании, вроде бы, тоже. А что?

Всегда веселит, когда ватно-кастрюльные в оправдание какой либо гадости начинают выискивать, где и у кого такая же гадость была тоже. Странная прошивка в кастрюлю поставлена.

ArielB
Никто это официально не говорит, но все это знают.

Ариэль, с Вашего разрешения, я это в свой цитатник запишу.

Такая фраза огорошит любого и введёт в ступор.

ArielB
И где примеры геноцида со стороны Израиля, победителя?

Ариэль, Вы себя с Израилем не отождествляйте. Лицо Вы неофициальное, говорите от себя персонально.

За свои слова и отклики получаете лично Вы, а Израиль тут совсем не при чём.

ArielB
Ни истории, ни географии вы явно не знаете.

:-)

Да, я не нобелевский лауреат. И в медицине я не разбираюсь. И на скрипочке играть не умею.

Но, Вы-то мне зачем, как не за тем, чтобы восполнить пробелы в моей нежной душевной организации.

Умеете думать - думайте, умеете накапливать информацию - накапливайте.

И не жмотничайте - делитесь своими мыслями и накопленными знаниями.

Говорите - я Вас внимательно слушаю ... :-) ... мой милый Ариэль [чуть не ляпнул, на ассоциации, Паганель].

antichrist88

Всегда веселит, когда ватно-кастрюльные в оправдание какой либо гадости начинают выискивать, где и у кого такая же гадость была тоже. Странная прошивка в кастрюлю поставлена.

Egor A.Izotov
Мне нравятся такие, как Вы, "черноротые", вернее, нравится их наблюдать в реальном мире, когда их дерзкий язык доводит их до неприятностей.
😊

Попробуйте понять, что тут врачи, производственники, тракторист, программист-фошызд даже есть...но вот убийца и террорист вы тут один...И каждый в своей жизни сам хозяин своих непрятностей.

Egor A.Izotov

...

Насилие должно быть осмысленным, дозированным и адресным. Виноват перед тобой в чём-то всегда конкретный человек или группа лиц. Его сын, дочь,.., если они не делали тебе плохого, вины не имеют.

...

+1

Лучше не скажешь.

antichrist88

Попробуйте понять, что тут врачи, производственники, тракторист, программист-фошызд даже есть...но вот убийца и террорист вы тут один...И каждый в своей жизни сам хозяин своих непрятностей.

Увы, "убийца и террорист" учит правилам хорошего тона и бесконфликтного поведения - "врачей", "производственников", тракториста, и даже "программиста"...

О,времена, о, нравы! 😊

Joker.udm
Японцев в товарных количествах не убивали. Депортировали только с побережья. Вроде как убили одного подростка толи несанкционировано хотел в самоволку, то ли возвращаясь. Сто раз извинились и бабла отвалили. Там причина была понятна - с перепугу. И народ нашел врага. Гитлер бы сказал чтоб спасти джапов от гнева народа.

Ну, т.е. таки депортировали, так? Так.
А ещё ранее были концлагеря для буров. Всех поголовно, от и до. Это к вопросу о практической реализации термина "чсир", столь ревностно обсуждаемого записными демократами и либералами.
А еще можно вспомнить и посвежее события, вроде голода в Индии в 40-х..

А ещё ранее были концлагеря для буров

Egor A.Izotov
еще можно вспомнить и посвежее события, вроде голода в Индии в 40-х..

Тут геноцида не было. Был , как говорится, « perfect storm” обстоятельств в изначально едва существующей экономике.
Голод был в Бенгале в 1943 году. С самого начала была беднейшая область Индии, живущая почти полностью за сет риса: там его сеяли, там же и ели. Диета была рисовая на 70-80% рис.
Но в 1942 внезапно пришли сотни тысяч беженцев из Бирмы. Весь район был забит армией: война с японцами в Бирме. 1942 год отметился крайне плохой погодой: и самый важный урожай конца года был практически потерян. Рисом же надо было кормить армию и работающих. Короче, весной-летом 1943 начался голод. А японцы успешно уничтожали суда с продовольствием в Бенгальском заливе. Вдобавок к этому из-за наводнений начались эпидемии малярии и холеры.

Подобные голодоморы в Бенгале были регулярно, но этот осложнился войной..

Так что англичане тут не виноваты. Произошло что-то похожее на блокаду Ленинграда.

Возгорание на новом американском авианосце USS John F. Kennedy (CVN 79), успели локализовать и потушить.

20 июля на одном из полигонов, во время учений, командирский танк произвел выстрел боеприпасом M1002 MPAT-TP-T по другому танку M1 Abrams, спутав его с движущейся мишенью. Тяжело ранен наводчик пораженного танка.

Фото можно погуглить.

В Сирии взяли в плен американский БПЛА "Black Hornet".

Megamaxxx
20 июля на одном из полигонов, во время учений, командирский танк произвел выстрел боеприпасом M1002 MPAT-TP-T по другому танку M1 Abrams, спутав его с движущейся мишенью. Тяжело ранен наводчик пораженного танка.

Обычное дело для учений. И почище бывало.

В Сирии взяли в плен американский БПЛА "Black Hornet".

Прелесть в этом оставшемся огрызке рунета в том, что вы можете писать любую хрень. А мне сейчас нельзя.

Joker.udm
Депортировали, т?

Прелесть в этом оставшемся огрызке рунета в том, что вы можете писать любую хрень. А мне сейчас нельзя.

А шо стряслося с интернетом в России?! Его с утра отключили?!

Joker.udm
что вы можете писать любую хрень.

Демократия она такая. 😊

Egor A.Izotov
Обычное дело для учений. И почище бывало.

А шо стряслося с интернетом в России?! Его с утра отключили?!

А шо стряслося с интернетом в России?! Его с утра отключили?!

Egor A.Izotov
Как вот оно интересно бывает: самый первый "Bonhomme Richard" - тоже сгорел и затонул. Правда, в ходе сла..

Увы, "убийца и террорист" учит правилам хорошего тона

slawuta5
Жорик, тебя "Миротворец" в свои списки сЕпаров еще не включил - интересно было-бы посмотреть!

-да он не сепар а драпар -сбежал в россию вместе с гиркиным и януковичем ..

франклин
если не в 20 раз ...

франклин
даже если у амеров половина флота сгорит -все равно в 10 раз он будет большим чем у рф -если не в 20 раз ...

Пиши в сто, чего жалеть то

франклин
мегамакс и старовер подозрительно одинаково пишут.

Megamaxxx
Большой брат не дремлет...тебя спасет шапочка из фольги.

-двое из ларца понимаешь ..впрочем это не важно -флот то посчитали ?

slawuta5
Жорик, тебя "Миротворец" в свои списки сЕпаров еще не включил - интересно было-бы посмотреть!

Ничего хорошего в этом нет... мою супругу внесли в списки этого ресурса, в своё время...после того, как во время общения на «фейсе», на странице одного музыканта-композитора имела неосторожность запостить фотографию неба (мой снимок) с облаком похожим на летящего голубя...

UnknownBiryuk

Ничего хорошего в этом нет... мою супругу внесли в списки этого ресурса, в своё время...после того, как во время общения на 'фейсе', на странице одного музыканта-композитора имела неосторожность запостить фотографию неба (мой снимок) с облаком похожим на летящего голубя...

-ничего хорошего а чего плохого ? этож просто сайт ..

ArielB

Ни истории, ни географии вы явно не знаете. Так что зачем позориться? А то как Михрюн с историей Рима....

Действительно.
Зачем?:-)

В той войнушке рубились Европцы и... Забавно - примкнувшая к ним БИ - против СССР и США. Насчет канала.
Закончилось все - стремительно.

Впрочем, дохтура у нас любят в жыр нырять.:-)

UnknownBiryuk

Ничего хорошего в этом нет... мою супругу внесли в списки этого ресурса, в своё время...после того, как во время общения на «фейсе», на странице одного музыканта-композитора имела неосторожность запостить фотографию неба (мой снимок) с облаком похожим на летящего голубя...

папуасы могут рисовать на заборах - что угодно.
Нам-то что?:-)

Starrover

Пиши в сто, чего жалеть то

больше чем в 100500х - умножение на ноль, чем сейчас является флот погании, дает всегда ноль

ну а если хоть одно из корыт что еще на плаву вздумает где повоевать - это здравствуй 1905 год, кстать хоть 1 победу русского флота в морском сражении за последние 200 лет кто-нить сможет отыскать ?

Egor A.Izotov

Такой точкой зрения можно оправдать любой геноцид.
Ну как же, а, помните, 2000 лет назад "они" [вставить нужное]... Отомстим проклятым [вставить нужное]!

Я им мстить не собираюсь. Бредить не нужно. Всего-навсего- они обходятся без моих долларов, а я без них. А уж жить среди них...тьфу, бля.

UnknownBiryuk

Ничего хорошего в этом нет... мою супругу внесли в списки этого ресурса, в своё время...после того, как во время общения на «фейсе», на странице одного музыканта-композитора имела неосторожность запостить фотографию неба (мой снимок) с облаком похожим на летящего голубя...

На самом деле - это "мусорный" сайт, создававшийся украинскими ...в те времена, когда у СБУ ещё не было своих толковых оперативных систем: всякий баклан мог туда зайти и разместить "сепара" (ну или просто того, кто ему жить мешал). Те же СБУ, полиция, различного рода "падальоны" активно использовали его при проверках на блоках и КПП, года так до 16-го, поэтому нужно крайне аккуратно было относиться к своему возможному наличию на этом сайте. Где-то к концу 15-го уже стали наводить порядок, и никто из спецслужб UA эту помойку уже не использует в работе.

Так что реальной опасности для человека,не проживающего на Украине, только лишь нахождение в базе этого сайта - не представляет.

ArielB
Но всегда чувствовал себя там неуютно и тревожно.
Когда мимо тебя проходит городской автобус " На Дахау", проходит холодок по спине.
Жить бы там не мог никогда.

Как по мне, так чистой воды "наведенная" знанием тревожность. Никакой реальной опасности нынешние немцы не представляют, ни для евреев, ни для кого-либо ещё. Да, подспудные националистические настроения там имеются, и, в определенной среде, запустить что-то из маршей 30-40 х считается этакой "фрондой", примерно, как "белогвардейский романс" в 70-е, но не более.

Caucasian64
Всего-навсего- они обходятся без моих долларов, а я без них.

И правильно, нечего подкармливать союзника.

Лучше покупать произведённое в "коммунистическом" Китае.

Всё же китайское как-то ближе ... :-) ... бывшему советскому.

Alex_4x4

Лучше покупать произведённое в "коммунистическом" Китае.
.

Тем более, нет никакой гарантии, что "немецкое" - не окажется тем же "китайским", но с набитым шильдиком.

В феврале неожиданно вскрылась такая схема с валами для электродвигателей "из Германии":
1. Внезапно встали поставки. Вообще. Ни за какие деньги.
2. "Что случилось, фрицы?" - эээ, нихт ферштее, карантин, эпидемия!!!
3. ???? Это в Китае, ....ь, карантин и эпидемия, а у вас че?
4. Выехала к фрицам делегация. Эти паразиты мяли булки, но сознались под водкой и прочим, что их продукция, типа сделано в Европе, на самом деле - просто перебитый Китай...
5. ...
6. Из России везти дорого, "сссанкции"...
Приплыли...

Alex_4x4

И правильно, нечего подкармливать союзника.

Лучше покупать произведённое в "коммунистическом" Китае.

Всё же китайское как-то ближе ... :-) ... бывшему советскому.

-во во -китайских национал социалистов кормить ..

сапо

больше чем в 100500х - умножение на ноль, чем сейчас является флот погании, дает всегда ноль

ну а если хоть одно из корыт что еще на плаву вздумает где повоевать - это здравствуй 1905 год, кстать хоть 1 победу русского флота в морском сражении за последние 200 лет кто-нить сможет отыскать ?

Очень хотелось бы увидеть от вас хоть 1 победу Уругвайского флота за последние.... Сколько там Уругвай существует? Вы же патриот Уругвая?
А, и заодно, раз уж руки вам занять нечем-обоснуйте что такое "погания" в вашем понимании.
По поводу побед русского флота за последние 200 лет, ну чтоб далеко не ходить-почитайте хотя бы описание боя в войну 2008 года.

Starrover

Очень хотелось бы увидеть от вас хоть 1 победу Уругвайского флота за последние....

франклин
-ничего хорошего а чего плохого ? этож просто сайт ..

з.ы. изв. за офф топ

UnknownBiryuk
для понимания...
Вы готовы опубликовать свои персональные данные...например, на этом ресурсе?

з.ы. изв. за офф топ

-кому надо тот итак их знает ..

Joker.udm
Про Уругвай. Несмотря на нейтралитет во время войны ВМФ Уругвая активно гадили фрицам и их союзникам. Часть кораблей была арендована американцами.
Про российский ВМФ можно условно натянуть на "морское сражение" и "победу" оборону Камчатки "Авророй" во время крымской войны. Отбились от англо-француской войны. А так ТБД у РИ И СССР были малипусенькие - туда супостат реальными силами для морской баталии и не сувался ибо нахрен не нужно было.

-слава вмф -только не советскому-https://aillarionov.livejournal.com/1190740.html

франклин
-кому надо тот итак их знает ..

UnknownBiryuk
верно...а кому не надо (я про "гопоту" всякую), зачем знать?...

-гопота местная итак знает где вы живете а не местным на вас плевать ..но главное- реально опасные товарищи (гебня всякая )конечно знает где кто живет --волков боятся в лес не ходить ..

франклин
-кому надо тот итак их знает ..

+1

И более того.

Alex_4x4

+1

И более того.

-сейчас все про всех знают ..

Балтика это другой коленкор: англичане атаковали вблизи от СПб, покорёжили пару фортов, постреляли по Кронштадту и добились своей цели: русский флот был полностью блокирован, выйти в море не мог и,- самое главное,- никаких подкреплений из Балтийского района в Крым послано не было: опасность осады СПб полностью парализовала Россию.

Несколько похожая ситуация сложилась в ВВ2: авиация и несколько немецких торпедных катеров ( ни одного надводного корабля от эсминца и выше!) полностью блокировали советский Черноморский флот, который простоял в районе Поти-Батуми до конца войны.

В обоих случаях это было аналогом шахматной партии: пара- тройка пешек ( английских в Балтике, немецких в Чёрном море) полностью нейтрализовала фигуры противника ( российский флот и сухопутные силы).

михрюн

Во. Местный дохтур - еще и ссыкло:-)

то ли дело руссияне -от слова гулаг у них прилив счастия -ну вот что прикажете делать с таковым народом ?

В обоих случаях это было аналогом шахматной партии: пара- тройка пешек ( английских в Балтике, немецких в Чёрном море) полностью нейтрализовала фигуры противника ( российский флот и сухопутные силы).

франклин

то ли дело руссияне -от слова гулаг у них прилив счастия -ну вот что прикажете делать с таковым народом ?

Нет.
Никакого "прилива".
Пидоркам этого не понять.
Есть - когда все. Осознания - все ли я успел сделать?

Вот в чем мы отличаемся.:-)

Alex_4x4

И правильно, нечего подкармливать союзника.

Лучше покупать произведённое в "коммунистическом" Китае.

Всё же китайское как-то ближе ... :-) ... бывшему советскому.

А шо...китайцы совали евреев в газовые камеры?

Caucasian64
А шо...китайцы совали евреев в газовые камеры?

После этой фразы возникает столько вопросов!

:-)

Но, сначала отвечу на вопрос.

Нет, китайцы евреев в газовые камеры не "совали".

А теперь мои вопросы:

Нынешние немцы отвечают за "подвиги" предков во времена Третьего Рейха?

Ответственность за преступления она персональная или коллективная?

Alex_4x4
Нынешние немцы отвечают за "подвиги" предков во времена Третьего Рейха?

Для кого как... для меня вопрос не в "отвечают ли" - они уже достаточно ответили.

Мне интереснее другой - мне кажется, что в них заложено нечто, что способно привести к такому. Нация с готовностью откликулась на призывы Адольфа, и потом прекрасно жила, зная, что происходило.

Вот по этой причине я бы никогда не стал там жить. Как и в России, впрочем... так что весь этот бред о нынешней "другой" России идет прямиком в дупу.

Foxbat

... мне кажется, что в них заложено нечто, что способно привести к такому.
...

:-)

Вопрос [с придыханием]:

Что ... , что заложено?

Caucasian64
Платили после войны евреям? Платили...

Репарации платила Германия (Западная её часть точно. Кстати, а ГДР репарации платила, в т.ч. "евреям"?).

А граждане платили своему государству налоги. Кто-то отсидел за преступления. Кого-то казнили ... разные варианты наказания мели место быть для тех, кого правосудие сумело достать.

Но какое отношение сегодняшние немцы имеют к преступлениям национал-социализма?

Alex_4x4

Но какое отношение сегодняшние немцы имеют к преступлениям национал-социализма?

Русским этого не понять. Иваны, родства не знающие.

Alex_4x4
Кто-то отсидел за преступления. Кого-то казнили ...

По большому счету - почти никто. И это с учетом того, что Германия действительно прошла явный процесс очищения.

Достаточно привести пример, что штаб СС был уничтожен, на его месте музей. А вот Лубянкак как стояла, так и стоит... пожалуй, только крепче сегодня.

Но все равно очищение было очень поверхностным, и союзники это прекрасно быстро поняли. Идти глубже значило бы затронуть слишком широкие классы людей, без которых восстановление страны было бы невозможно. Поэтому подавляющее большинство нацистов остались на своих руководящих постах. Иначе просто было невозможно.

sergeis64
Коллективная ответственность складывается только из индивидуальных.

Нет, Сергей, не так.

Есть ответственность индивидуальная за преступления.

А коллективную ответственность берёт на себя государство, если признаёт себя побеждённым. И это оформляется юридически обязывающими отношениями с победителями. И такие взаимоотношения не бесконечны ни по времени, ни по размеру репараций/контрибуций.

Как-то так. ИМХО.

А иначе имеем ... :-) ... нет "не имеем", а вы имеете BLM на который плохо понимаете как реагировать. А ведь нет ни у кого из здесь присутствующих граждан гегемона никаких обязательств перед праправнуками негров-рабов.

Или я ошибаюсь?

:-)

Caucasian64
Русским этого не понять. Иваны, родства не знающие.

Я бы с удовольствием попросил тебя помочь мне с прояснением неких пробелов в моём знании о предках, но ты ведь такая вредина - ни за что не поможешь ... :-) ... ведь даже порции шашлыка ни разу не предложил.

:-)

Alex_4x4

ведь даже порции шашлыка ни разу не предложил.

Бог подаст.

Foxbat
Иначе просто было невозможно.

Это вопрос дискуссионный.

А по поводу носителей идеологии национал-социализма, так многие из них были ассимилированы в Штатах, да и различного рода технологии (не только инженерные, но и социальные) рачительно перекочевали за океан.

И это тоже тема для длинного разговора.

Caucasian64
Русским этого не понять. Иваны, родства не знающие.

после "чистки" первой половины 20 века, вполне закономерно...
да и понятие, русский - сложно...

Foxbat
А вот Лубянкак как стояла, так и стоит... пожалуй, только крепче сегодня.

Про "Лубянку" ... Виктор, по моим представлениям цивилизаторы в 1991 году отводили этой структуре роль аналогичную той, которую выполняли структуры и носители государственной власти Рейха в послевоенной Германии (в отношении ГДР не знаю). Конфликт у цивилизаторов с надсмотрщиками из местных начался несколько позднее.

:-)

sergeis64
Твои мозги настроены на коллективизаторский лад.

Вообще-то с точностью до наоборот.

sergeis64
Читай книжку Ordinary men. Обычные люди. Полицай батальон в Польше.

Автор?

Caucasian64
Бог подаст.

Жмот.

Caucasian64
Они сами знают, кто и за что в ответе. Платили после войны евреям? Платили...Я бы от них и копейки не взял.
Русским этого не понять. Иваны, родства не знающие.

Исповедующим тезис о вине, что падёт до седьмого колена, следует помнить, что у всякой палки есть два конца, и всегда найдется кто-то, у кого палка больше.
Так что, наверное, лучше быть таким "Иваном", чем жлобом, скрупулёзно подсчитывающим все обиды, нанесенные его нации за последние хххх лет, и влажно мечтающим получить некоторую денежку с потомков всех обидчиков, да ещё с поцентами.

Там, оказывается, еще систершип "Ричарда", "Кирсардж" хотел по стопам его пойти, да вовремя огонек заметили..

Напоминает диверсантов и вредителей это...

UnknownBiryuk

после "чистки" первой половины 20 века, вполне закономерно...
да и понятие, русский - сложно...

Русский тот, кто таковым себя считает. Какая чистка, я не совсем понял.

Alex_4x4

Жмот.

А-а...никогда таким не был. И не собираюсь. А конкретно тебе- бог подаст. Демагогию тебе надо в универе преподавать. Хотя...может тебя ей и научили там, на кафедре демагогическокремлеботской науки. 😀

Egor A.Izotov

Исповедующим тезис о вине, что падёт до седьмого колена, следует помнить, что у всякой палки есть два конца, и всегда найдется кто-то, у кого палка больше.
Так что, наверное, лучше быть таким "Иваном", чем жлобом, скрупулёзно подсчитывающим все обиды, нанесенные его нации за последние хххх лет, и влажно мечтающим получить некоторую денежку с потомков всех обидчиков, да ещё с поцентами.

Кто и как влажно мечтает- тебе виднее. Будь иваном-родства-не-помнящим. Мне-то что с того?

Смешно то, шо те самые фашистоветераны, проигравшие и побеждённые, живут гораздо лучше победителей. Феномен? Не-а, всё по накатанной дороге.

Caucasian64
Русский тот, кто таковым себя считает.

Caucasian64
Какая чистка, я не совсем понял.

UnknownBiryuk
1-ая мировая, революция, террор советского режима, 2-ая мировая...

И шо? Кто-то забыл, шо он русский и теперь можно ездить на Мерсе? Тьфу, иваны, они такие...не помнящие. Хотя...сидя под немецкими царями, помнить о происхождении...ну, знать, судьба такая.

Caucasian64

Смешно то, шо те самые фашистоветераны, проигравшие и побеждённые, живут гораздо лучше победителей. Феномен?

Строго говоря, победителями были союзники, из которых трое таки живут как люди.

А один урод на четверых... не так и плохо. 😊

Caucasian64
Смешно то, шо те самые фашистоветераны, проигравшие и побеждённые, живут гораздо лучше победителей.

Это смотря какие победители и какие побеждённые.
Англичане живут не хуже немцев. Россияне- да.
Репарации страну не разрушают. Выплатил, и все.
Потом уж начинаются настоящие вещи, вроде характера народа ( ленив/трудолюбив) и структуры экономики ( капитализм/ социалистическая диктатура). Сравните восточных немцев с западными. Разные экономики дают разные результаты, а заодно и меняют характер населения.

Caucasian64
И шо? Кто-то забыл, шо он русский и теперь можно ездить на Мерсе? Тьфу, иваны, они такие...не помнящие. Хотя...сидя под немецкими царями, помнить о происхождении...ну, знать, судьба такая.

Foxbat

Строго говоря, победителями были союзники, из которых трое таки живут как люди.

А один урод на четверых... не так и плохо. 😊

У совка был шанс после войны войти в нормальную западную цивилизацию. Встали в позу и до сих пор в ней стоят, упустив и второй шанс после развала совка. У них свой путь. По граблям и через пень-колоду. Но с претензией на исключительность, по причине наличия лишней хромосомы особой духовноскрепной ментальности. Что не мешает продавать ресурсы бездуховнобезхромосомному Западу, покупая потом там же всё, что и составляет их экономические достижения.

Foxbat
А один урод на четверых... не так и плохо. 😊

UnknownBiryuk
не смог уловит ход Ваших мыслей...простите
можно нескромный вопрос? Вы себя с какой нацией отождествляете, в данный момент...

По нации- дык...мериканец, вестимо, по национальности...видимо, на 97%, как генетический анализ показал, еврей. А шо? 😀

Caucasian64
По нации- дык...мериканец, вестимо, по национальности...видимо, на 97%, как генетический анализ показал, еврей. А шо? 😀

UnknownBiryuk

русский еврей

Русских евреев не бывает. Бывают российские. Генетика, она такая, на скрепы не реагирует.

Caucasian64

А-а...никогда таким не был. ...

Раньше, возможно, не был, а теперь стал.

:-)

Caucasian64

.... Демагогию тебе надо в универе преподавать. ...

Логику и здравый смысл трудно перепутать с демагогией, то ты сумел.

Поздравляю!

Caucasian64

... Хотя...может тебя ей и научили там, на кафедре демагогическокремлеботской науки. 😀

По профессии я экономист. Специальность "бухгалтерский учёт и анализ хозяйственной деятельности". По натуре и по должности на последнем месте работы я "аналитик" (не путать с "паралитиком" - это разное).

И не надо так усердно лелеять свою паранойю - эта дама и без дополнительного стимулирования может довести своего владельца до приступа какой-нибудь фобии.

:-)

Caucasian64

... Феномен? ...

Нет, закономерность.

UnknownBiryuk
... а как же Польша, Чехия...и т.д.?

И Парагвай, Парагвай забыли.

Alex_4x4

"бухгалтерский учёт и анализ хозяйственной деятельности". По натуре и по должности на последнем месте работы я "аналитик"

:-)

Ну...судя по вашему хозяйствованию..."хозява" не той системы. Скорее, безхозявники хомосоветикусы.
Можешь проАНАЛизировать. Почему у маааааленькой стрaны- Израиля боооольшая и "могучая" ихтамнетия, картошку закупает? 😀 😀 😀

Caucasian64
... по национальности...видимо, на 97%, как генетический анализ показал, еврей. А шо?

И сколько стоил сертификат качества?

И что там за примеси примешались?

:-)

Alex_4x4

Нет, закономерность.

Ну, типа, да, всё в русле и закономерности- по граблям, по железной дороге, мчиться поезд Вдрабодан- Попадан. 😀 😀 😀

Alex_4x4

И сколько стоил

Не дорого, раньше, несколько лет назад, пару сотен баксов, теперь что-то около 100. AncestryDNA.

https://www.ancestry.com/dna/

Caucasian64
Ну...судя по вашему хозяйствованию..."хозява" не той системы. Скорее, безхозявники хомосоветикусы.
Можешь проАНАЛизировать. Почему у маааааленькой стрaны- Израиля боооольшая и "могучая" ихтамнетия, картошку закупает?

Я хороший экономист. Настолько хороший, что одиннадцать лет назад вылетел с треском из системы Банка России, после того, как на проверке регионального коммерческого банка проанализировал кредит выданный папе тогдашнего местного губернатора. Губернатора система, несколько позже, убрала, но не за эти фокусы, а за фотографию "червячка в кремлёвском салате". А я заработал "чёрную метку" и в банковскую сферу мне путь заказан.

:-)

А спустя годы хозяева жизни сами меня нашли и предложили мне мою нынешнюю работу. А всё потому, что я знаю, что такое "капитал", "чистые активы","иммобилизация", "ликвидность", "риски" и многое другое.

:-)

И пишу то, что считаю нужным написать, а не то, что кому-то хочется прочитать. А ещё я не конфликтен по работе - могу рассказать руководству объекта проверки массу неприятного и не испортить с ними отношения.

:-)

Встали в позу и до сих пор в ней стоят, упустив и второй шанс после развала совка. У них свой путь. По граблям и через пень-колоду. Но с претензией на исключительность, по причине наличия лишней хромосомы особой духовноскрепной ментальности. Что не мешает продавать ресурсы бездуховнобезхромосомному Западу, покупая потом там же всё, что и составляет их экономические достижения.

Caucasian64
Русских евреев не бывает. Бывают российские. Генетика, она такая, на скрепы не реагирует.

Caucasian64
Ну, типа, да, всё в русле и закономерности- по граблям, по железной дороге, мчиться поезд Вдрабодан- Попадан.

Нет, всё гораздо проще: игры с идеологическими догмами марксизма-ленинизма привели к созданию абсолютно искусственной и нежизнеспособной советской экономики. Экономике построенной на товарно-денежных отношениях нет альтернативы в современном мире.

А страна, которая эмитирует мировые деньги, вообще может позволить себе долгое время кататься как сыр в масле.

:-)

Я правильно говорю, Горец?

Caucasian64
У совка был шанс после войны войти в нормальную западную цивилизацию.

Не было. Усатая сволочь после того, как поначалу жидко обосралась прячясь в недрах кремля, начала набирать наглость и затягивать гайки, и к концу войны никаких шансов на послабку не было - была железная хватка убийцы за горло жертвы.

Caucasian64
Не дорого, раньше, несколько лет назад, пару сотен баксов, теперь что-то около 100. AncestryDNA.

https://www.ancestry.com/dna/

И не дорого.

И кем сия цидуля признаётся?

И на какие поступления владелец сего документа может рассчитывать (в какой сумме и от кого)?

Косатый
Браво!

😉

Много-много хороших финок...круто, но скучно. Пользовался раньше финской финкой. Перешел на свигблэйд. Офигительно удобно. А если ещё и сделать красиво индпошив...ваще красота.

https://www.outdooredge.com/products/swingblade-sb-10n

Alex_4x4

И не дорого.

И кем сия цидуля признаётся?

И на какие поступления владелец сего документа может рассчитывать (в какой сумме и от кого)?

Делается для себя и своего удовольствия...

Alex_4x4

Нет, всё гораздо проще: игры с идеологическими догмами марксизма-ленинизма привели к созданию абсолютно искусственной и нежизнеспособной советской экономики. Экономике построенной на товарно-денежных отношениях нет альтернативы в современном мире.

А страна, которая эмитирует мировые деньги вообще может позволить себе долгое время кататься как сыр в масле.

Абсофрикинлутно. Так теперь выражаются мои сотрудники.
Страна эмитирует не только деньги, но и много-много процентов мировой экономики, включая много-много того самого хайтека. Вот когда страна иммитирует деньги, тады проблама. Ну, не впервой, деноминируют, переформатируют и будет опять- двадцать пять. Румпель девочка опять.

Caucasian64
Делается для себя и своего удовольствия...

Надо было заказывать более тщательный анализ, с тем, чтобы выйти на чистоту еврейства 99 процентов и, после запятой, 9 в периоде.

И обязательно приписку в свидетельстве, что являешься прямым потомком Моисея. В твоём случае, Горец, я без приборов уверен, что это именно так, поскольку ты, как и легендарный пророк, с кем-бы и о чём-бы не начал разговор всегда заводишь собеседника в Израиль. Видимо это наследственное.

Caucasian64
Делается для себя и своего удовольствия...

https://www.ancestry.com/dna/

lunarembassy.com

Alex_4x4

всегда заводишь собеседника в Израиль. Видимо это наследственное.

А шо делать? Оттуда всё пошло...туда и вернётся. Евреи вам придумали вашу религию и Христа в придачу. Терпите. 😀

Я так понял, что демагогического ответа, почему Израиль кормит картошкой ихтамнетию, не будет? 😀

Caucasian64
Абсофрикинлутно.

Нихеранепонял.

Caucasian64
Страна, эмитирует не только деньги ...

Я не говорил "только", я не говорил "деньги".

Я говорил "мировые деньги" (не в смысле такие классные и зелёненькие, а в смысле для всего Мира).

:-)

Поговорим про "мировые деньги"?

:-)

Caucasian64
Я так понял, что демагогического ответа, почему Израиль кормит картошкой ихтамнетию, не будет? 😀

UnknownBiryuk
могу порекомендовать еще один ресурс...может пригодится 😛

lunarembassy.com

Меня и тут неплохо кормят. 😀 😀 😀

Foxbat

Не было. Усатая сволочь после того, как поначалу жидко обосралась прячясь в недрах кремля, начала набирать наглость и затягивать гайки, и к концу войны никаких шансов на послабку не было - была железная хватка убийцы за горло жертвы.

был шанс

Caucasian64
Я так понял, что демагогического ответа, почему Израиль кормит картошкой ихтамнетию, не будет?

Про "картошку" ... я сейчас ездил в магазин за продуктами (в том числе и свежую картошку купил). Картошка, российская.

Извини, Горец, твоё предположение не подтвердилось.

UnknownBiryuk
дык, "своих" и кормит...местная картошка - не кошерна 😛

Таки и шо? Бывает кошерная картоха? Офигеть абсофрикинлутно и с концами. Буду в Израиле, проверю. 😀

Alex_4x4

Про "картошку" ... я сейчас ездил в магазин за продуктами (в том числе и свежую картошку купил). Картошка, российская.

Извини, Горец, твоё предположение не подтвердилось.

Так...оказывается картоха бывает примиум-класса. Таки ты не там затариваешься. 😀

Чью картошку едят граждане России?

Израильский же картофель в основном идет в магазины премиум-класса.

https://masterok.livejournal.com/4002808.html

Caucasian64
Бывает кошерная картоха?

Конечно.

Вот признаки для каждой единицы кошерного картофеля, присутствуют: ермолка, пейсы, следы обрезания, картавость в разговоре и под 7.40 пускается в пляс.

:-)

Alex_4x4

Про "картошку" ... я сейчас ездил в магазин за продуктами (в том числе и свежую картошку купил). Картошка, российская.

Извини, Горец, твоё предположение не подтвердилось.

Когда-то попадалась египетская, лет 5, может быть, на ней так и было написано, мол, картофель (Египет), мытый. В "Азбуке вкуса" брал.
Поискал. Есть картофель из Израиля. В "Утконосе", например. Ну, это такой специальный магазин, где тебе все привезут в лоточках, под дверь (еще до вируса 😊 ), аккуратно упаковано все будет, вымыто и т.д. Ценник будет к среднему *2.
Ну, я даже и не знаю,
Ну что это за бульба...

Caucasian64
Израильский же картофель в основном идет в магазины премиум-класса.

Ну, и хера ты меня разводишь, Горец?

В магазинах премиум-класса отовариваются премиум-граждане моей страны.

А мой ареал обитания: "Пятёрочка", "Магнит", "Авоська", "Цыпа", "Перекрёсток" и т.п.

sergeis64
Christopher Browning. Ordinary men. Reserve police batallion 101 and the Final solution in Poland.

Спасибо.

Пока не нашёл перевод на русский.

Да и на английском, в публичном доступе, тоже пока не вижу.

sergeis64
Так вот о коллективизаторских мозгах- может они у тебя наоборот, но на язык выскакивает как раз оно...

Обоснуешь?

Alex_4x4

Обоснуешь?

С кого спрашиваешь-то? 😊

Alex_4x4

В магазинах премиум-класса отовариваются премиум-граждане моей страны.

А мой ареал обитания: "Пятёрочка", "Магнит", "Авоська", "Цыпа", "Перекрёсток" и т.п.

Вот именно. И вот, когда заходишь ты в магазин класса "Дикси" или "Перекресток", а там колбаса - "польская"/"венгерская", яблоки турецкие/польские, помидоры турецкие, "ножки Буша" и т.д. - то это один расклад по экономике.
А когда в магазине "у всех" - товар на 9% отечественный - так это совсем другой расклад.
Омары, твари такие, в Черном море не водятся, приходится их импортировать. А некоторым отдельным - картоху подавай кошерную, не нравится им курская, ишь ты...
Вина с Хранции им подавай, да этот, хамон,во!
А я себе куплю нашего портвешку крымского, молодость вспомню.. и нормально.

sergeis64
Christopher Browning. Ordinary men. Reserve police batallion 101 and the Final solution in Poland. Это как раз о том чем гн Изотов занимался- голых беременных баб в чистом поле расстреливать.

Подобные выпады тут недопустимы. Или у тебя есть конкретные доказательства? Тогда с ними в органы, а тут для такого не место.

Egor A.Izotov
С кого спрашиваешь-то?

С автором тезиса разговариваю. Он русский язык в классическом варианте пользует.

Альтернативная "культура" не его.

:-)

Starrover

Очень хотелось бы увидеть от вас хоть 1 победу Уругвайского флота за последние.... Сколько там Уругвай существует? Вы же патриот Уругвая?

с чего вы взяли - я истинный патриот только этого флага

а что до флота уругвая - так зачем ему он и его победы, тут крымнаш отсутствует, да и бредового желания шастать у чужих берегов по всему миру ни у кого нет

А, и заодно, раз уж руки вам занять нечем-обоснуйте что такое "погания" в вашем понимании.

погания это такое место (например 1 страна или группа стран) которые поганят всем по всему миру - но эт то еще как то можно понять - но кроме этого они еще и сами себе устраивают максимально поганую жизнь - еще понятно было бы поганить всем живя при этом каждый в своем дворце 10 тыс кв м площадью со 100 туалетами с золотыми унитазами

так что имеет смысл называть вещи своими именами - поганое место поганией, вора президента там вором, глупый народ который продолжает его терпеть уже 3й десяток лет - дураками

По поводу побед русского флота за последние 200 лет, ну чтоб далеко не ходить-почитайте хотя бы описание боя в войну 2008 года.

честно погуглил но нашлось тока что российская эскадра гонялась по черному морю за какими то 3-4 грузинским катерами и таки смогла какой-то катер утопить, а другие догнала в порту и там заминировала и взорвала у причала - опять вспоминается 1905 год и война с какими то катерами лодками рыбацкими шхунами етк - хотелось бы конечно что-то больше похожее на морскую баталию, ну не погоню за бисмарком конечно, но все же..

По поводу побед русского флота

почитайте хотя бы описание боя в войну 2008 года.

Gorgul
а это уже образец боевых действий? 😊
Это даже не локальный конфликт, это локальная перестрелка в локальном конфликте 😊

Локально пизды дали грузинам, локально одно корыто грузин героически затонуло, а второе по старой грузинской традиции сьебалось. Боевая задача была выполнена, что ещё надо то?

Starrover
Да, США, они такие,но ничего не поделаешь, глупый народ, выбирают дебилов каких то в президенты, то один чуть бубликом не подавится,то вообще без гражданства с гуталиновой внешностью, то пиздобола-сказочника, нацеленного только на личный карман и переизбратся ещё раз в президенты. Здесь я с вами согласен, действительно погания.

для истинной погании как то там далеко не слишком то и погано..., но с президентами в последние десятилетия они да - не особо преуспели - мир ждет труменов с атомными бомбами, а страна рождает трампов

как показала практика - американские атомные бомбы это очень хорошее лекарство массового воздействия - у народонаселения в местах их падения сразу исчезают лишние хромосомы, рассасываются скрепные рубцы, налаживаются взаимоотношения внутри популяции и с ближайшими соседями

Alex_4x4

Ну, и хера ты меня разводишь, Горец?

В магазинах премиум-класса отовариваются премиум-граждане моей страны.

А мой ареал обитания: "Пятёрочка", "Магнит", "Авоська", "Цыпа", "Перекрёсток" и т.п.

Смысла в твоём разведении, Полнопривод? Тебя уже развели, одна вода льётся...Я не знаю что эти названия обозначают. Никогда их не слышал. Но догадываюсь, что это что-то типа американского Волмарта? Там где продают много и дёшево всякой хрени?

Starrover

Локально пизды дали грузинам, локально одно корыто грузин героически затонуло, а второе по старой грузинской традиции сьебалось. Боевая задача была выполнена, что ещё надо то?

Типа, бухой гопник из питерской подворотни отвесил оплеуху подростку? Ну а шо, победа, однако... 😀 😀 😀

Локально пизды дали грузинам, локально одно корыто грузин героически затонуло, а второе по старой грузинской традиции сьебалось. Боевая задача была выполнена, что ещё надо то?

Надо, к примеру, вот такое

такое подойдет?

Вот в сухопутных сражениях мы впереди планеты всей...

По колличеству потерь!

По колличеству потерь!

Такая же локалка...в мире тогда на море такие бойни шли, что не котируется

Обе стороны заявили о своей победе: Германия - в связи со значительными потерями английского флота, а Великобритания - в связи с явной неспособностью флота Германии прорвать британскую блокаду.

Caucasian64
... это что-то типа американского Волмарта?

Нет, не совсем. К Волмарт, в моём городе, ближе "Лента", "Метро". Это там много всего разного и, в том числе, сопутствующего не продуктового.

А то, что я перечислил ранее, это продуктовые точки (с небольшим ассортиментом сопутствующих не продуктовых товаров) в торговых точках "шаговой доступности". Ну, скажем, находящаяся рядом со мной "Авоська" это бывший Военторг. А одна из "Цып", находится во встроено-пристроенном помещении к жилому дому, где ранее находилась проблемная управляющая компания. Место проходное, поэтому арендатора собственник поменял. И на бойком месте теперь небольшой магазинчик. Удобно.

Caucasian64
Смысла в твоём разведении, Полнопривод?

Возможно самоутверждаешься. Возможно "выпускаешь пар". Возможно развлекаешься.

В любом случае время тратить таким способом тебя никто не заставляет.

Твое желание.

зависит от того какие цели в ходе этих сражений были достигнуты. взять то же Ютландское сражение разбили потопили кучу кораблей в результате

Что не отменяет того, что Ютландское сражение - крупнейшее в истории.

первая мировая вообще бессмысленная -да и вторая недалеко ушла ..

Gorgul
учитывая что цели у обоих войн одни и те же (передел колониальной политики, сложившейся в период феодализма, под новые капиталистические рельсы) то это практически одна война. Просто силенки у участников кончились. 😊
И смысла там более чем достаточно..но не для России,СССР. Мы там вообще боком.

-соперники одни и те же ..смысла немного - в основном понты политиков некоторых стран с повышенной мечтательностью ..

-соперники одни и те же ..смысла немного - в основном понты политиков некоторых стран с повышенной мечтательностью ..

Gorgul
очень .... поверхностно. Кусок то на самом деле жирный - куча колоный, которые уже держать не получается....да и, по болдьшей части. уже не надо. Не нужны уже колонии, нужны рынки сбыта. При этом Великобритания уже не тянет (как и всякие там Франции с Голландиями), а немцам хочется - но не дают ( в первую очередь Бриты, ибо понимают что немцы, если вылезут из экономической задницы, быстро им люлей пропишут..и, возможно, даже присоединят 😊)
Вот бриты и слили все свое наследство Амерам, дабы жить, на вытянутое с колоний, тихо и спокойно...Немцы правда были против, да и еще там всякие...потому пришлось повоевать 😊

ага -британия не тянет а германия потянула бы ..рынки сбыта германия и без войны получила -фольксвагены по всему миру ездят -даже у нас в районе их не меньше чем фордов и тойот ..

Gorgul

Вот бриты и слили все свое наследство Амерам, дабы жить, на вытянутое с колоний, тихо и спокойно...

Я думал, что живу тихо и спокойно на свою зарплату зарабатываемую моими руками...а оказалось живу на вытянутое с колоний...жги еще!
P.S. Подобная клоунада только в рунете бывает. Ибо большей ахинеи в пространствах под шапкой нету ни в одной стране мира.

antichrist88

Я думал, что живу тихо и спокойно на свою зарплату зарабатываемую моими руками...а оказалось живу на вытянутое с колоний...жги еще!
P.S. Подобная клоунада только в рунете бывает. Ибо большей ахинеи в пространствах под шапкой нету ни в одной стране мира.

полроссии считает что рф колония британии -так что не надо тут -знаем мы все ..

полроссии считает что рф колония британии -так что не надо тут -знаем мы все ..

igorviktorovich46
И даже канадцы считают себя колонией .

-чьей -американской или британской ?

-чьей -американской или британской ?

Канада - конституционная монархия с парламентарной системой, её монархом является монарх Британского Содружества наций;Традиционно Главой Содружества провозглашается монарх Великобритании, в настоящее время таковым является Елизавета II.

Общая численность населения стран Содружества составляет 2,245 млрд, то есть примерно 30% населения мира. С точки зрения численности населения на первом месте находится Индия (по переписи 2001, один миллиард человек), за которой идут Пакистан, Бангладеш и Нигерия (население каждой из них превышает 100 млн); самое немногочисленное население у Тувалу - 12 тыс. Территория стран Содружества составляет примерно четверть земной суши. Крупнейшие из них по территории - Канада, Австралия и Индия.

antichrist88

Я думал, что живу тихо и спокойно на свою зарплату зарабатываемую моими руками...а оказалось живу на вытянутое с колоний...жги еще!
P.S. Подобная клоунада только в рунете бывает. Ибо большей ахинеи в пространствах под шапкой нету ни в одной стране мира.

Формально - да: Великобритания, как развитое промышленное государство, состоялась именно как "колониальная империя". Метрополия, в каковой Вы проживать изволите, в соответствии с определением "колониальной империи", существует и развивается именно за счет эксплуатации (в широком спектре этого термина) колоний (до определенного, разумеется предела, теоретически предсказанного в начале ХХ века и практически достигнутого в 40-70гг того же века).
Таким образом, всё то благосостояние и потенциально возможные блага, каковые Вас привели на землю Великобритании, в фундаменте своем имеют именно "вытянутое с колоний". Разумеется, не только "вытянутое", но, для упрощения понимания ситуации людьми, не слишком хорошо знакомыми с историей и развитием экономических отношений, можно сказать и так.
Вы можете жить на свою зарплату, но то, что она у Вас есть именно в том месте, где Вы находитесь - заслуга, во многом, не Ваша. Вы, по сути, прибыли на готовенькое, созданное и обеспеченное для Вас поколениями англичан, шотландцев,...индийцев... 😊

И, да, Вы не поверите, но "не-Рунет" набит чушью, куда похлеще той, что можно найти здесь. Просто, вероятно, Вы, не являясь носителем языка, подсознательно избегаете мест, прямо для Вас интереса не представляющих. А там уж чего только не встретишь: и про Элвиса, и про Луну с Кеннеди и базу 51,..даже протокол вербовки Трампа Путиным...

ага -британия не тянет а германия потянула бы

франклин

полроссии считает что рф колония британии -так что не надо тут -знаем мы все ..

Видимо этих пол-России или каким то газом окуривают, может им в еду что то подмешивают. Не знаю технологий, но одному тиливизеру такое точно не под силу.

но одному тиливизеру такое точно не под силу.

antichrist88
Видимо этих пол-России или каким то газом окуривают, может им в еду что то подмешивают.

Скажи, Шотландец, если какой-нибудь твой хороший знакомый будет каждый месяц половину своей месячной зарплаты отдавать мне на хранение, что ты ему скажешь на это?

:-)

Egor A.Izotov

Формально - да: Великобритания, как развитое промышленное государство, состоялась именно как "колониальная империя". Метрополия, в каковой Вы проживать изволите, в соответствии с определением "колониальной империи", существует и развивается именно за счет эксплуатации (в широком спектре этого термина) колоний (до определенного, разумеется предела, теоретически предсказанного в начале ХХ века и практически достигнутого в 40-70гг того же века).
Таким образом, всё то благосостояние и потенциально возможные блага, каковые Вас привели на землю Великобритании, в фундаменте своем имеют именно "вытянутое с колоний". Разумеется, не только "вытянутое", но, для упрощения понимания ситуации людьми, не слишком хорошо знакомыми с историей и развитием экономических отношений, можно сказать и так.
Вы можете жить на свою зарплату, но то, что она у Вас есть именно в том месте, где Вы находитесь - заслуга, во многом, не Ваша. Вы, по сути, прибыли на готовенькое, созданное и обеспеченное для Вас поколениями англичан, шотландцев,...индийцев... 😊

И, да, Вы не поверите, но "не-Рунет" набит чушью, куда похлеще той, что можно найти здесь. Просто, вероятно, Вы, не являясь носителем языка, подсознательно избегаете мест, прямо для Вас интереса не представляющих. А там уж чего только не встретишь: и про Элвиса, и про Луну с Кеннеди и базу 51,..даже протокол вербовки Трампа Путиным...

Вот это такая же ахинея как и высадка Трампа на Луну (тоже можно найти "источники") и прочее. Благосостояние строилось веками. Кто как работает - тот так и живет. У кого народный герой Емеля-дурачок на печи лежащий - у тех и прошивка в кастрюлю хозяйскими пропагандонами поставлена о том,что более развитые страны имеют более высокий уровень жизни благодаря колониям средневековья. Нельзя же прямо и честно обьяснить, что лень и жопорукость,свинство и пьянство и прочие народные традиции всему виной. Также и в политике. Герасим из Муму утопил свою Муму вместо того чтобы открутить башку барыне. Потому Воронежу всегда быть под бомбежкой. Иначе никак. С королевой UK так вобще все просто. Пьяная ватная срань в Ихтамнетии всю интеллигенцию и монархию уконтрапупила именем революции, а в UK пошли другим путем. Монаршая семья по факту есть очень состоятельная и развитая финансовая бизнес империя. В данное время управляется спец.созданной для этого госструктурой. Королевская семья имеет около 20%прибыли, остальное идет в казну. Так монархи сами решили. В эРФи же бесплатно уконтрапупили царя и все просрали. Каждому свое. Вы вот формально сепаратист, а по факту (а в нормальном мире и формально тоже) террорист и убийца.

Монаршая семья по факту есть очень состоятельная и развитая финансовая бизнес империя.

есть такое понятие как старые деньги. те которые сэр Дрейк отстегивал королеве и.т.д.
а так да, тяжело работал, купил за $1 продал за $1.02 и так 100 раз. потом получил наследство.
разумеется свинство/пьянство/лень все это черты и традиции. А что британские люмпены все трезвы и пашут как папы карлы 24/7 ? в пабах не сидят ? на стадионах не деруться ? на курортах свиней не изображают ?

Shipboy
Госструктура с 20% прибыли н

Михрюн научил по диагонали читать?

igorviktorovich46
откуда прибыль появляется в этой бизнес империи? я что то не припомню массовый наплыв товаров на мировой рынок из Британии

Финансы, недвижимость. Все в открытом доступе. Там много всего.

Alex_4x4

Скажи, Шотландец, если какой-нибудь твой хороший знакомый будет каждый месяц половину своей месячной зарплаты отдавать мне на хранение, что ты ему скажешь на это?

:-)

Спрошу, под какой % и под какие гарантии?

Михрюн научил по диагонали читать?

Неоколониализм - система подчинения и эксплуатации развитыми капиталистическими государствами молодых неразвитых стран и экономик, в том числе недавно освободившихся из колониальной политической зависимости, с помощью неравноправных экономических и прямых военно-политических отношений и договоров

Shipboy
на курортах свиней не изображают ?

Раньше у нас в ТомасКуке при покупке холидэев была опция "чтоб россиянцев в гостинице не было". Не дорого, что то около двадцатки доплатить всего лишь. Но это раньше...теперь уже ни томаскуков и ни холидэев...

Финансы, недвижимость. Все в открытом доступе. Там много всего.

Финансы, недвижимость.

antichrist88
Спрошу, под какой % и под какие гарантии?

Ноль процентов, ноль гарантий возврата.

igorviktorovich46
я так понимаю финансы вложены не в предприятия на территории Британии а туда где дешевая рабочая сила иначе откуда прибыли взяться? И в открытом доступе только то что монарший дом разрешит.

Вы конечно можете понимать то, что Вам хочется понимать. Но вобще семейство имеет доли почти во всех банках, оперирующих в UK. И не 20% прибыли имеет монаршая семья, а 20% от всей прибыли. Видимо неясно написал.

antichrist88

Раньше у нас в ТомасКуке при покупке холидэев была опция "чтоб россиянцев в гостинице не было". Не дорого, что то около двадцатки доплатить всего лишь. Но это раньше...теперь уже ни томаскуков и ни холидэев...

ну понятно что россияне в трусах адидас и с золотыми цепями ссут в бассеины с вышки. нет вопросов.
конечно опция "без них" крайне важна. а как это достигалось ? на дверях резорта писали русским вход воспрещен ? измеряли череп ? ну правильно наверное.

но вот англичане то же вроде не подарок ? нет ? Ну не образованная там семейная пара с киндером, а молодой английский пролетарий ...
не блюют ? испанцы вон на своих курортах воют от них. правда денюжка говорят важнее. так то же и с русскими.

Alex_4x4

Ноль процентов, ноль гарантий возврата.

Сомневаюсь, что найдете клиентов на такое согласных.

antichrist88

Вы конечно можете понимать то, что Вам хочется понимать. Но вобще семейство имеет доли почти во всех банках, оперирующих в UK. И не 20% прибыли имеет монаршая семья, а 20% от всей прибыли. Видимо неясно написал.

Монаршая семья в Великобритании - клоуны. шоу для домохозяек и определеной части населения.
Настоящих монархов немного. Король Саудовской Аравии раз. В.В. Путин два.

Shipboy

но вот англичане то же вроде не подарок ? нет ? Ну не образованная там семейная пара с киндером, а молодой английский пролетарий ...
не блюют ? испанцы вон на своих курортах воют от них. правда денюжка говорят важнее. так то же и с русскими.

Лично Я не образован и трусы адидас у меня есть как и штаны с лампасами. Очень удобно и колоритно. Цепи правда нету, Я не собака. Но вот на курортах занимаюсь осмотром достопримечательностей в основном. Как то не хожу по тем местам где ссут и блюют. Не попадаю в такие. Если внезапно увлекусь ссаньем и блевотней, то в турагенстве так и скажу, что хочу гостиницу с пьяными люмпенами.

antichrist88
Сомневаюсь, что найдете клиентов на такое согласных.

Не сомневайтесь, находятся.

:-)

В России по такому принципу работает "бюджетное правило".

И это не единственное, что позволяет сомневаться в самостоятельности нынешней государственности в России.

:-)

конечно опция "без них" крайне важна. а как это достигалось ? на дверях резорта писали русским вход воспрещен ? измеряли череп ? ну правильно наверное.

antichrist88

Лично Я не образован и трусы адидас у меня есть как и штаны с лампасами. Очень удобно и колоритно. Но вот на курортах занимаюсь осмотром достопримечательностей в основном. Как то не хожу по тем местам где ссут и блюют. Не попадаю в такие. Если внезапно увлекусь ссаньем и блевотней, то в турагенстве так и скажу, что хочу гостиницу с пьяными люмпенами.

так что в отели ол инклюзив у моря вы не ездите ? там в бассейнах бары. в барах пьяные немцы/англичане и.т.д. громко о чем то говорят. можно сказать орут. не везде конечно, но есть.
В прошлом году в Мексике посылал нах 2 англичан. там каток с искуств льдом и внучка 3 года каталась/другие дети. 2 пьяных ваших играли в хоккей, причем бросали шайбу со всей дури.

про русских все таки не понятно. зачем мне резервировать резорт на российский паспорт ? Ну может только в Турции, не знаю, я там был только в аэропорту пролетом и да, показывал российский. а так везде американский. Дурил вас Томас Кук с этой двадцаткой.
и как это сочетается с борьбой с дискриминацией по национальному признаку ?

Shipboy

так что в отели ол инклюзив у моря вы не ездите ? там в бассейнах бары. в барах пьяные немцы/англичане и.т.д. громко о чем то говорят. можно сказать орут. не везде конечно, но есть.

Иде вы такое находите... 😀 😀 😀

antichrist88

Я думал, что живу тихо и спокойно на свою зарплату зарабатываемую моими руками...а оказалось живу на вытянутое с колоний...жги еще!

гонконг как раз щас неистово требует обратно в колонию и чтоб все вытягивали

сапо

гонконг как раз щас неистово требует обратно в колонию и чтоб все вытягивали

Боря паспорта им пообещал, но они в UK ехать не хотят, они хотят чтоб в Гонгконге и именно колонией!!!

Shipboy

так что в отели ол инклюзив у моря вы не ездите ? там в бассейнах бары. в барах пьяные немцы/англичане и.т.д. громко о чем то говорят. можно сказать орут. не везде конечно, но есть.
В прошлом году в Мексике посылал нах 2 англичан. там каток с искуств льдом и внучка 3 года каталась/другие дети. 2 пьяных ваших играли в хоккей, причем бросали шайбу со всей дури.

про русских все таки не понятно. зачем мне резервировать резорт на российский паспорт ? Ну может только в Турции, не знаю, я там был только в аэропорту пролетом и да, показывал российский. а так везде американский. Дурил вас Томас Кук с этой двадцаткой.
и как это сочетается с борьбой с дискриминацией по национальному признаку ?

Нет, не езжу в оллинклюзив. И в бары гостиничные если заходим, то только партию в биллиард сыграть. В бассейне гостиничном тоже туши не вылеживаем. Вобще в гостинице только ночуем. Утром уходим и поздно вечером возвращаемся. Ну в процессе еще переодеться пару раз заскакиваем. Потому покупаю halfboard. Оллинклюзив нам не нужен. Вобще не понимаю тех людей, которые отпуск в гостинице проводят...Смысл тогда куда то ехать? Но в турфирме опцию покупаю.Тогда гостиница тихая и спокойная.

все таки канадскую власть не королева назначает -так что это больше декорация

Прежде чем вступить в должность, премьер-министр Канады и все члены его кабинета приводятся к присяге генерал-губернатором

Официальным представителем королевы в Канаде является генерал-губернатор, назначаемый королевой по совету премьер-министра. Дэвид Ллойд Джонстон был назначен на эту должность 1 октября 2010 года, став при этом верховным главнокомандующим канадских вооружённых сил и начав исполнять королевские обязанности в отсутствие королевы.

antichrist88

Боря паспорта им пообещал, но они в UK ехать не хотят, они хотят чтоб в Гонгконге и именно колонией!!!

в дремучие 70е в школе сидели мы тож и вздыхали - как жалко что сесесре наше не колония чья-то... жили б вот в колонии во как...

сапо

в дремучие 70е в школе сидели мы тож и вздыхали - как жалко что сесесре наше не колония чья-то... жили б вот в колонии во как...

гы....в те же годы я лично думал шо какое счастье что я в ссср родился а не в какихнибудь сша... 😊

С развитием искусственного интеллекта и роботики даже в бывших «империях» будет главная проблема с « бесполезным классом»: как минимум 50% населения не смогут принимать участия в тогдашней экономике.

В общем, ландшафты меняются как при громадных сдвигах тектонических плит.

Поэтому РФ никто колонизировать не будет: она станет просто бензоколонкой и источником эмигрантов с IQ в высших 5-10% Гауссовой кривой.

ArielB
В общем, ландшафты меняются как при громадных сдвигах тектонических плит.

Ариэль, Вы ещё и геолог оказывается!

:-)

Ариэль, а искусственный интеллект может пожарить шашлык, как Горец?

А создать агрегат "с тёплым ламповым звуком" лучше, чем Виктор?

А заменить Анатолия, сотворив раму для картины лучше его, сможет?

Да, Константина, с его навыками программиста, сможет заменить?

:-)

Alex_4x4

Ариэль, Вы ещё и геолог оказывается!

:-)

Ариэль, а искусственный интеллект может пожарить шашлык, как Горец?

А создать агрегат "с тёплым ламповым звуком" лучше, чем Виктор?

А заменить Анатолия, сотворим раму для картины лучше его сможет?

Да, Константина, с его навыками программиста, сможет заменить?

:-)

Это уже пройденный этап и решенный вопрос. Потом по ходу жизни когда возникнет необходимость внезапно переместить 4дивана , три шкафа и два стола через весь город, вдруг внезапно выясняется, что искусственный интеллект таким не занимается, программист диван поднять не может, врач свалил шкаф на себя и не может из под него вылезти, а теплый ламповый звук не звали на помощь вобще ибо понятно сразу что бестолку...
На прошлой жилплощади один из соседей был задрот-очкарик-компутераст, так тот лампочку в люстре поменять не мог. Надо вызывать мастера.

- Вениамин Илларионович, милейший! Почему Вы грузите кирпичи?!!!
- К сожалению, уважаемый Иван Николаевич, в нашей больнице сейчас острейший дефицит кадров: И Вам, как главному врачу, это должно быть хорошо известно:
- Да! Но, Вы же хирург! ХИРУРГ!!! А кирпичи должен грузить анестезиолог!!! Ваше дело - цемент! Идите, вон как раз машина подошла: 😊

старикашка кью1

гы....в те же годы я лично думал шо какое счастье что я в ссср родился а не в какихнибудь сша... 😊

ой дак как ж это - к 7му классу в 1977 годе окружающие реали уже смогли воспитать у меня лютую ненависть к сссрэ, и родители в этом приняли нулевое участие даж совсем наоборот - долго вспоминали как я в 5 летнем возрасте, слушая по сокецкому радио про то как виетнамские патриоты сопротивляются агрессии сша, громко рявкнул - патриоты-идиоты! чем поверг всех в шок

ArielB
С развитием искусственного интеллекта и роботики даже в бывших 'империях' будет главная проблема с ' бесполезным классом': как минимум 50% населения не смогут принимать участия в тогдашней экономике.

все верно поэтому и надо строить не то общество которое гарантирует работу, а то, которое гарантирует нормальные условия жизни без всякой работы - работа станет рано или поздно уделом избранных творцов

Egor A.Izotov
другие, не менее интенсивно, fap-ают на те же картинки, нарисованные их воспаленным мозгом в отношении России.

клас! ща раскидадаю тут латиносам по группам fb wh етк - я в свободное время ликбез провожу среди местного испаноязычного населения эквадора, перу, колумбии, венесуелы, ургувая етк разъясняю какое путин говно и какая в россии из-за этого жопа - а то им рашка-тудей мозги засрала - надо прочищать, прям беру все новости что все украли, друг друга поубивали, все взрывается горит и тонет, перевод видео и все туда им - у них бошки сносит )))

хотя конечно смешного мало - эти 20 лет из-за сказочного курса доллара могли стать годами полного перерождения страны по всем отраслям, в страну пришло более 3 трилионов долл, а что сделал сказочный долбаеб со своей шоблой с этими деньгами - они их украли и просто просрали, протратили на роскошь которая полностью неликвидна, а чтоб покрыть свое воровство еще запускали безумные расходные проекты, и там тоже умудрялись нехило украсть, и теперь страна с голой жопой при кризисе в квадрате (нефть х корона)

Alex_4x4
Ариэль, Вы ещё и геолог оказывается!

:-)

Ариэль, а искусственный интеллект может пожарить шашлык, как Горец?

А создать агрегат "с тёплым ламповым звуком" лучше, чем Виктор?

А заменить Анатолия, сотворив раму для картины лучше его, сможет?

Да, Константина, с его навыками программиста, сможет заменить?

:-)

Вы вон свою работу определили как что-то вроде бухгалтера.
Все рутинные бюджеты уже сейчас ведутся и проверяются компьютерно.
В Штатах уже сейчас масса населеления не ходит в частные конторы для подачи налогов, за что надо платить как минимум $500, а если посложнее, то несколько тысяч. Покупается программа за $90 с новейшими изменениями в законах и за полчаса работы она вам найдёт вагон обходных путей , экономящих сотни и тысячи долларов. И это только начало, эквивалент бронзового вместо каменного топора. Ещё чуть-чуть и Вы останетесь без работы. Придётся столы таскать с одного конца города на другой. Заранее купите гири, качайте мышцы.
Когда-то новости о матче Ботвинника против Петросяна были на первых страницах газет. А кто сейчас чемпион мира по шахматам, Вы помните? И новая программа Гугл, в которую вложили элементарные правила игры и дали ей самостоятельно поработать 4 (!) часа , разбила уже усовершенствованную программу, победившую Каспарова и тренированную батальоном гроссмейстеров на протяжении месяцев: из 100 игр выиграла 28, проиграла 0. Одна за другой выходят программы искусственного интеллекта, предсказывающие потенциальные назначения новых молекул для различных болезней, противопоказания и взаимодействия с другими лекарствами. Это то, что сейчас занимает годы работы, а искусственный интеллект это делает в минуты.

Сколько шашлычников нужно в стране ? Сколько грузчиков? Да и сколько программистов, если эти системы научатся сами себе писать программы, механику которых мы и понять не можем?

У Вас мышление луддита.

сапо
надо строить не то общество которое гарантирует работу, а то, которое гарантирует нормальные условия жизни без всякой работы - работа станет рано или поздно уделом избранных творцов

ArielB
Золотые слова. Главная проблема на горизонте, это как перестроить общество к максимальному удовлетворению большинства и безопасностью для всех. И на каком этапе мы можем столкнуться с ситуацией, при которой человек станет ненужным. И что нам тогда прикажете делать?

в том то и дело что когда столкнемся делать будет уже поздно чтото - надо начинать уже прям сейчас, государство (нормальное гос-во) должно так выстраивать свою политику чтоб те кто не имеет работы прежде всего не страдали, например не увеличивать возраст выхода на пенсию, а понижать для начала

Хотя сама по себе проблема то приходила и уже не раз.
Насколько помню из истории еще в Древнем Риме не знали что делать
с лишним плебсом. Приходилось кормить и терпеть.
Правда только кормить людей мало. Нарот требовал хлеба и зрелищ.
Так что без гладиаторских боев никак. Одним хлебом не отделаешься.
Хотя вместо давно устаревших гладиаторских боев можно конечно
какую другую войну за святое дело организовать. Но это уже детали.

ArielB
Золотые слова. Главная проблема на горизонте, это как перестроить общество к максимальному удовлетворению большинства и безопасностью для всех. И на каком этапе мы можем столкнуться с ситуацией, при которой человек станет ненужным. И что нам тогда прикажете делать?

Э, те кто не вписался в новые рыночные отношения сами виноваты, они могут переучиться на новые специальности, или переехать туда где их специальность будет востребована.. Так что не вижу проблем, мы это все проходили.

Alex_4x4

а искусственный интеллект может пожарить шашлык, как Горец?

Оооо...ещё я могу тебе отрезать что-нибудь...нужное или не нужное, по заказу. 😀

ArielB
Ещё немного, и пульты управления уйдут в бывшие колонии, и на 5-10 операционных нужен будет один местный хирург для внезапных осложнений. Поэтому тренд в мединститутах и программах специализаций сдвинулся: американские ребята идут туда все меньше, позиции забиты индусами, корейцами и пр., через 20 лет найти белого врача будет крайне трудно.

Может когда нибудь и настанет эта эра прекрасная....А так...племянник закончил мед и все резидентуры несколько лет назад. Ведущий хэнд серджен в одном ооочень престижном месте. Ездит в Мексику иногда, учит тех хирургов и делает бесплатные операции, как у лоеров говорят- про боно...

ArielB

Вы вон свою работу определили как что-то вроде бухгалтера.
...

Я внятно написал, что по профессии "экономист". Если для Вас, это что-то "типа бухгалтера", то для иллюстрации Вашего заблуждения скажу, что Ваша профессия, в таком случае, что-то "типа медбрата".

Вы бы, Ариэль, поменьше вторгались в области в которых не копенгаген, а то когда начнёте учить Шотладца картофель выращивать ... :-) ... боюсь даже предположить чем всё это закончится. Мужчина он резкий, за словом в карман не полезет.

Вы не бельмеса не понимаете в экономике, Ариэль.

ArielB

...

У Вас мышление луддита.

У меня есть понимание того, что интеллект присутствует только там, где есть сознание оперирующее словами. А всё то, что Вы называете "искусственный интеллект" это, по максимуму, сложный программно-инструментальный комплекс - инструмент по простому.

Это не дрель или "болгарка", но их "родственник". Без человека он функционировать и развиваться не может.

А у Вас богатая фантазия, Ариэль.

И Вы, зачастую, выдаёте желаемое за действительное.

По-простому: Физдите, как Троцкий.

Только вот со слушателем Вам не повезло, не кретино-идиот попался.

Очень чутко реагирую, когда Вы начинаете нести чушь.

:-)

Но, Вы говорите - с удовольствием послушаю, как "космические корабли бороздят Большой театр".

Caucasian64
Может когда нибудь и настанет эта эра прекрасная....

Вместо того, чтобы размахивать острыми предметами в мою сторону, лучше и объясни Ариэлю эту банальную истину:

В мире сейчас для людей дохера работы.

сапо

в том то и дело что когда столкнемся делать будет уже поздно чтото - надо начинать уже прям сейчас, государство (нормальное гос-во) должно так выстраивать свою политику чтоб те кто не имеет работы прежде всего не страдали, например не увеличивать возраст выхода на пенсию, а понижать для начала

А они и не страдают и совсем не стремяться иметь работу. Им и так хорошо. Хаусинг бенефит, юниверсал кредит, такскредит и прочие социальные плюшки.

сапо

клас! ща раскидадаю тут латиносам по группам fb wh етк - я в свободное время ликбез провожу среди местного испаноязычного населения эквадора, перу, колумбии, венесуелы, ургувая етк разъясняю какое путин говно и какая в россии из-за этого жопа - а то им рашка-тудей мозги засрала - надо прочищать, прям беру все новости что все украли, друг друга поубивали, все взрывается горит и тонет, перевод видео и все туда им - у них бошки сносит [/B]

😊 Воистину, можно вывезти мальчика из СССР, но СССР из мальчика вывезти нельзя: так и тянет политруком поработать, так и тянет политинформацию провести 😊

И сидят эти бедные Хуаны, Фелипе, и прочие метисы с мулатками, и думают - "Чего этому чокнутому иностранцу от нас надо? На ...он нам рассказывает про какую-то "рашку", которая дальше, чем Луна? Может, он хочет, чтоб ему текилы на халяву набулькали?.."

франклин
раша тудей на много каких языках вещает -на пропаганден рф бабло пока не экономит ..

Слышу я как вы "голос америки" и "радио свобода" осуждаете, не?

Amidsan

Слышу я как вы "голос америки" и "радио свобода" осуждаете, не?

-неужто на руси такие телеканалы есть ? раша тудей это телеканал -в сша в том числе ..

А Вы тут с провинциально-романтическими идеями, что человек это венец творения и что ничего лучше и выше капитализма ( социализма, коммунизма , делайте свой выбор) не произойдёт..
Ещё как произойдёт, и если не при нашей жизни, то наших внуков уже точно.

франклин
везде вроде пускают -в британии рт тоже есть ..

Любой пидарас может зарегистрироваться на ютубе и сыпать поносом агитпропа.

antichrist88

Любой пидарас может зарегистрироваться на ютубе и сыпать поносом агитпропа.

Похоже у нас только поклонник дощатых сортиров дартаньян... 😀 😀

antichrist88

Любой пидарас может зарегистрироваться на ютубе и сыпать поносом агитпропа.

-раша тудей это телеканал -впрочем на ютубе тоже конечно есть ..

ArielB
Алекс 4х4:
Да не обижайтесь: вы тут рассказывали как нашли нестыковки в отчетах какой-то компании: это бухгалтерская работа, вполне нормальная и в настоящее время ещё уважаемая и нужная профессия. А вот экономист,- это ' тут сэкономил, там сэкономил..':-)
...

Ариэль, на Вас грешно обижаться. Я не обижаюсь.

:-)

Я, иногда, пытаюсь что-то Вам объяснить, но у Вас удивительная способность перелицовывать полученную информацию. Где Вы в моих текстах нашли "нестыковки в отчетах какой-то компании"?

:-)

Юморист.

ArielB
...
Не впадайте в уникальность человека. Мозг это тот же компьютер, только органический, а не титаново- силиконовый. Шахматы это модель интеллекта , и компьютеры уже не оставили человеку шанса. Слова нужны? Так это закон Тюринга, и он уже работает: на простом уровне невозможно отличить с кем ты разговариваешь. Вы не кретино-идиот, ни в коем случае, но вот мыслите концепциями 19 века как самое позднее. Неужели Вы думаете, что человеческое общество перестало эволюционировать? От рабовладельчества к феодализму перешли за пару тысячелетий, от него к капитализму за несколько сот, а что дальше? Если уж что, то эволюция общества ускоряется очень быстро.

А Вы тут с провинциально-романтическими идеями, что человек это венец творения и что ничего лучше и выше капитализма ( социализма, коммунизма , делайте свой выбор) не произойдёт..
Ещё как произойдёт, и если не при нашей жизни, то наших внуков уже точно.

:-)

Ариэль, Ваш юношеский восторг по поводу научно-технологических достижений современной цивилизации понятен - туземцам с островов южных морей, когда они впервые увидели патефон, он тоже казался непостижимым чудом.

С моей точки зрения, за последние десятилетия, качественных скачков ни в науке, ни в технологиях особых нет. И уж в области искусственного интеллекта однозначно ситуация такова, что оставлять эту технику без присмотра человека невозможно.

Вы опять выдаёте желаемое за действительное.

Вы можете назвать примеры, когда сложные инженерные объекты (типа АЭС, нефтяных танкеров, самолётов, буровых платформ, заводов, авианосцев) управляются "искусственным интеллектом"?

Я что-то ничего подобного не слышал.

Может Вы расскажете?

:-)

Вы очень бодро рассказываете про "прогресс", а где он?

На поверку, в основном, современная цивилизация отличается от предыдущих столетий только скоростью и объёмами переработки ресурсов, до которых она в состоянии добраться, в отходы своей жизнедеятельности. И эти отходы действительно на порядки превышают те, что остались после наших предков.

:-)

ЗЫ Управление судами и самолётами компьютером - это скучная ежедневная реальность уже давно.

Lehmen
У меня один из проектов над которым сейчас работаю, связан с искусственным интеллектом. В прямом смысле, учим компьютер как меня заменить. Справляется, железный болван
ЗЫ Управление судами и самолётами компьютером - это скучная ежедневная реальность уже давно.

Как бы Вам объяснить, станок с ЧПУ не требует при работе присутствия человека, но причем здесь искусственный интеллект. Автопилот - из той же оперы.

Отличие Вас, Lehmen, от компьютера состоит в том, что Вы обучаемы, а с определённого момента самообучаемы. А компьютер можно только запрограммировать на выполнение Вашей работы (в основном однообразной и повторяемой), но всегда наступает момент, когда требуется вмешательство человека.

То, что говорит Горец:

Caucasian64
Во какой, сцуко, интеллект, искусственный.

оно более понятно.

:-)

Особенно если программу для железа писали где-нибудь в Индии или Пакистане.

В современном мире, к сожалению, очень много маркетинга и рекламы - это может дезориентировать.

Я о том, что называя "искусственным интеллектом" современные программно-технические комплексы некто очень сильно преувеличивают.

:-)

Alex_4x4
Отличие Вас, Lehmen, от компьютера состоит в том, что Вы обучаемы, а с определённого момента самообучаемы. А компьютер можно только запрограммировать на выполнение Вашей работы (в основном однообразной и повторяемой), но всегда наступает момент, когда требуется вмешательство человека.

Lehmen
С AI классно участвовать в его разработке, чем быть испытателем того, что наделали другие 😀 Что не отменяет факта, что правильно сделаный и применённый AI офигенные возможности имеет уже сейчас.

Не знаю, где и как, кто и зачем там так извратился, но контора- Sakura.
Я его AI назвал Artificial Insult и теперь его все так называют... 😀

Lehmen
Компьютеры сейчас более чем обучаемы.

Угу.

:-)

Ну, что я могу сказать: блажен, кто верует.

Alex_4x4
Ну, что я могу сказать: блажен, кто верует.

Caucasian64
Не знаю, где и как, кто и зачем там так извратился, но контора- Sakura.

antichrist88
и одновременно с этим неимоверные агитпропусилия по всем фронтам и круговая оборона

про "кругом враги" власть начинает говорить тогда, когда враг номер 1 у нее - собственный народ

ничо, щас нидерланды еще вкатят иск за 298 убиенных да за каждого по десяточке лямов евро это самый минимум - тож не народено где 100к (ну макс миллион) рубля скаредна отсчитают за погибшего и веселись мужичина - эт 3 миллиарда да еще лямов 300 за самолет до кучи - вова раскошеливайся )) на пропагандончиков и троляков денег совсем не будет, не яхты ж продавать в самом деле

смех будет если еще хабалка захарова завякает что мы мол поправочки приняли - ну так засуньте себе свои поправочки туда куда и так не лезет уже - там скажут

Lehmen
И все AI именно на самообучении и основаны.

Нет никакого AI... и нет у нас даже примитивнейшего понятия, что такое интеллект. Но в надменности своей мы придумали это дурацкое название. Не более того. Никакого отношения к интеллекту все эти программы не имеют.

Он не заметил, что последние 40-60 лет,- секунда в истории человечества,- выдали компьютеры, молекулярную биологию, роботику, астронавтику, начало AI.. компьютер за четыре часа собственной работы, безо всякого вмешательства людей, научился играть в шахматы лучше всех гроссмейстеров, вместе взятых, компьютеры уже умеют вести интеллигентный разговор с человеком, который даже не знает, говорит он с человеком или с машиной. И это только первые шаги..

A он застрял в прошлом, не понимает, что происходит в настоящем и даже думать не в состоянии, к какому будущему мы идём. И вроде бы разумный человек, только вот шоры какие-то он отрастил, или с ними родился.. Фатальная близорукость. Или вообще слепота. Жаль.

На самом деле, не следует путать "бухгалтера" и "экономиста": если рутинные расчеты "коробка" делает "на ура", и это вообще не проблема, то, как только возникает необходимость произвести некую "операцию" небанального толка (например, представим себе, что имеется сложное техническое изделие, ранее импортированное в страну, а затем проданное за ее пределы. Покупатель отказался от этого изделия по его прибытию (вииирууус, всё пропало), и... В общем, в итоге, изделие было вновь импортировано, а затем продано представителю производителя для последующей модификации и перепродажи).
Я уж и не знаю, чем в этой схеме в помощь ИИ, как в её разработке в целом, так и в реализации...
Потому, что, если "по таблицам", то я б разорился на пошлинах при реимпорте - как "не по таблицам" - ИИ банально "не знает", пока не научат (и то, если правильно научат).
Так что, всякие "биг дата" и алгоритмы из обработки - штука интересная, но мозги homo - умнее и быстрее.

ArielB
Народ,
Бухгалтера не переубедить. Он либо от упрямости притворяется сами понимаете кем, либо искренне верит, что переход от счёт к арофмометру это конец научной революции.

Он не заметил, что последние 40-60 лет,- секунда в истории человечества,- выдали компьютеры, молекулярную биологию, роботику, астронавтику, начало AI.. компьютер за четыре часа собственной работы, безо всякого вмешательства людей, научился играть в шахматы лучше всех гроссмейстеров, вместе взятых, компьютеры уже умеют вести интеллигентный разговор с человеком, который даже не знает, говорит он с человеком или с машиной. И это только первые шаги..

A он застрял в прошлом, не понимает, что происходит в настоящем и даже думать не в состоянии, к какому будущему мы идём. И вроде бы разумный человек, только вот шоры какие-то он отрастил, или с ними родился.. Фатальная близорукость. Или вообще слепота. Жаль.

+100500

ArielB
Народ,
Бухгалтера не переубедить. Он либо от упрямости притворяется сами понимаете кем, либо искренне верит, что переход от счёт к арофмометру это конец научной революции.

Он не заметил, что последние 40-60 лет,- секунда в истории человечества,- выдали компьютеры, молекулярную биологию, роботику, астронавтику, начало AI.. компьютер за четыре часа собственной работы, безо всякого вмешательства людей, научился играть в шахматы лучше всех гроссмейстеров, вместе взятых, компьютеры уже умеют вести интеллигентный разговор с человеком, который даже не знает, говорит он с человеком или с машиной. И это только первые шаги..

A он застрял в прошлом, не понимает, что происходит в настоящем и даже думать не в состоянии, к какому будущему мы идём. И вроде бы разумный человек, только вот шоры какие-то он отрастил, или с ними родился.. Фатальная близорукость. Или вообще слепота. Жаль.

А не надо спорить с 1969-ым годом. Это бесполезно. Чтобы ни происходило, у адептов 1969-года все равно счеты лучше компьютера, возобновляемые источники энергии невыгодны, электромобили убыточны и т.д. и вобще земля скоро налетит на земную ось.

ArielB
Народ,
Бухгалтера не переубедить. Он либо от упрямости притворяется сами понимаете кем, либо искренне верит, что переход от счёт к арофмометру это конец научной революции.

...

Слезай с трибуны, Троцкий!

:-)

Не вводи народ в искушение.

И будешь называть меня Бухгалтером, я нарушу своё обещание больше не называть Вас Профессором.

И переубедить меня можно, приведи только для этого грамотные аргументы, а на лозунги я не реагирую.

Я внятно изложил?

:-)

ArielB
...

Он не заметил, что последние 40-60 лет,- секунда в истории человечества,- выдали компьютеры, молекулярную биологию, роботику, астронавтику, начало AI.. компьютер за четыре часа собственной работы, безо всякого вмешательства людей, научился играть в шахматы лучше всех гроссмейстеров, вместе взятых, компьютеры уже умеют вести интеллигентный разговор с человеком, который даже не знает, говорит он с человеком или с машиной. И это только первые шаги..

...

Вот с Вами, Ариэль, всегда так - не спросите, не выслушаете, а сразу вешаете ярлыки. Я тут в ветке Виктора, несколько лет назад, выкладывал скан своей трудовой книжки (это чтобы любители искать "чёрную кошку в темной комнате" посмотрели с кем имеют дело и успокоились). Так Вот, после окончания университета, я с середины 1986 года по январь 1992 года работал в НПО "Центрпрограммсистем" на должности "инженера-программиста". Когда я был принят на работу только начали появляться импортные персональные компьютеры в этой организации. На момент начала моей работы в организации их было два: один стоял на столе гендиректра НПО Тихомирова (и был не доступен никому, поскольку выполнял функцию интерьерную), а второй стоял в так называемом "машинном зале" и работал круглосуточно в режиме колхозного трактора - рядом с ним лежал журнал в котором записывались страждующие поработать на нём. Мой первый начальник отдела в НПО был Григорий Изяславович (в оригинале якобы Израилевич) Кальниш(ь). Его отдел занимался "технологией программирования", а меня отдали в лабораторию Лидии Петровны Эльферт (она занималась созданием методики "по разработке норм времени на создание и сопровождение программного обеспечения". Так вот, начальник отдела и мой завлаб были людьми либеральных взглядов и разрешали мне отработав обязательную "барщину", оставаться на работе сверхурочно (ночи, выходные) и изучать "новую технику" ... :-) ... И я изучал, благо болгарская "Интерпрограмма" поставляла оригинальный и пиратски локализованный софт немеряно. Поскольку был молод и любознателен, то с целью повышения оклада жалованья и поиска места наиболее мне интересного я поработал в НПО ещё в парочке лабораторий (локальных сетей - там завлабил чудесный Гена Берман; и в лаборатории по разработке обучающих программ и систем у Алексея Москаева - в этой лаборатории я имел счастье использовать систему Tencore). А параллельно я стал владельцем личной коллекции пиратского импортного софта (разного - прикладного, инструментария для разработки). И я был первым, кто "открыл", что программа Flash Code плюс программа Clipper - это очень полезно для семейного бюджета и крайне интересно. Flash Code - был первый "генератор программ", с которым я познакомился. Он полностью ломал технологию программирования принятую тогда в НПО при работе на "больших" и "средних" ЭВМ. Мой первый начальник отдела (цельный кандидат каких-то там математических наук) никак не мог поверить в реальность технологии программирования без программирования. А тогда уже пошли комсомольские центры НТТМ, первые кооперативы и пара небольших коллективов, в которые я вошёл со "своим" инструментарием и технологическими наработками уже вовсю клепала информационно-поисковые системы для заказчиков, которые платили, в том числе и мне, "живую денежку" (кстати существенно превышающую мой доход на официальной работе).

К чему, я пустился в исторический экскурс, Ариэль - я был тогда очень хорошим "пользователем", с очень широким кругозором в интересующих меня областях связанных с применением персональных компьютеров. У меня был очень широкий круг общения среди профессиональных программистов (а не как я имеющих должность) с профильным образованием. И я всегда умел слушать ответы на заданные мною вопросы и анализировать то, что мне говорят люди "в теме". И я не растерял любознательность к той сфере и поныне. И у меня есть возможность удовлетворять свою любознательность.

:-)

Так вот компьютер это здорово.

НО!

До "искусственного интеллекта", в современном мире, как до Луны раком.

ИМХО

Это я на вот этот Ваш пассаж высказался, Ариэль:

ArielB
...

...

A он застрял в прошлом, не понимает, что происходит в настоящем и даже думать не в состоянии, к какому будущему мы идём. И вроде бы разумный человек, только вот шоры какие-то он отрастил, или с ними родился.. Фатальная близорукость. Или вообще слепота. Жаль.

Я, как и Вы, Ариэль, дружу с фантазией. Только стараюсь видеть "берега Реальности", и не путать желаемое с действительностью.

:-)

Тр-р-р-оцкий, слезай с трибуны!

antichrist88
По своей работе могу сказать, что благодаря прогрессу всего лишь за последние лет пять скачок произошел гигантский. То что выполнялось втроем-вчетвером с применением максимальнейших усилий на протяжении всего дня, сейчас выполняется в одиночку за несколько часов легко и играючи. И ноут в руках слесаря ничуть не реже чем кувалда или гаечный ключ.

Шотландец, ты имеешь дело, по своей работе, с "искусственным интеллектом" или с программно-техническими комплексами, которые облегчают твою работу?

старикашка кью1
+100500

:-)

Обращусь официально:

старикашка кью1, можете пересказать хоть один анекдот, созданный "искусственным интеллектом"?

франклин
а много анекдотов сочиняют нобелевцы ?

Не знаю, но анекдот, ИМХО, сочинить вроде легче, чем сотворить нечто оцененное Нобелевской премией.

Вы согласны?

:-)

До "искусственного интеллекта", в современном мире, как до Луны раком.

ИМХО

Нейронные сети довольно таки убедительно изображают подобие разума, но понятно, что это довольно узкая ниша.

франклин
а много анекдотов сочиняют нобелевцы ?

Много, есть даже книжка, физики шутят.

Много, есть даже книжка, физики шутят.

Alex_4x4
До "искусственного интеллекта", в современном мире, как до Луны раком.

ИМХО

Как может быть вообще, даже, пусть раком, до чего-то, что ты ВООБЩЕ не понимаешь? У нас нет ни малейшего представления даже о том, как работает ничтожная мушка, а она и летает стабильнее самолета с миллионами строчек кода, и еду как-то разпознает, и размножается на ура. А там всего мозга - три клетки.

Но у кого-то хватает наглости выкатывать свои миллиарды компонентов с миллионами кода, которые все равно делают лишь простые, заложенные в них операции, и называть это "интеллектом".

Почему не признать, что некоторые вещи мы просто никогда не поймем и не познаем?

Foxbat

Почему не признать, что некоторые вещи мы просто никогда не поймем и не познаем?

Я уже слышу! Слышу глас божий! 😀

Foxbat
Почему не признать, что некоторые вещи мы просто никогда не поймем и не познаем?

:-)

Мечтать не вредно.

Мечты вектор в жизни задают.

А движение по вектору в сторону мечты, если и не обязательно завершается её достижением, обязательно позволяет получить удовольствие от усилий связанных с решением нерешаемой задачи.

:-)

Да и согреться не мешает.

Alex_4x4

Не знаю, но анекдот, ИМХО, сочинить вроде легче, чем сотворить нечто оцененное Нобелевской премией.

Вы согласны?

:-)

-легче наверное -а много ли анекдотов сочиняет человек за свою жизнь ?

Alex_4x4

Не знаю, но анекдот, ИМХО, сочинить вроде легче, чем сотворить нечто оцененное Нобелевской премией.

Вы согласны?

:-)

« A robot walks into a bar.
“What can I get you?” asks the bartender.
“I need something to loosen me up,” says the robot.
So the bartender serves him a screwdriver”

Пока не Жванецкий. Но я слышал худшие на Comedy Central.
Есть уже много статей о машинных шутках.
Сколько лет прошло от восковых цилиндров Эдисона до аудиосистем Фоксбата?

Joker.udm
И в случае чего человека можно повесить, расстрелять, отрубить бошку, заставить принять яд. А что делать с работом который вот натворил кучу дел. И народ интересется а кто за это ответит.

У нас тут есть реинкарнация доктора Опир ... :-) ... вот он и ответит за всё.

:-)

Эдисон с цилиндрами это не про шутки, а про то, что мы ещё с AI в пелёночном возрасте. Время нужно
А насчёт что делать с деструктивным роботом, так пока потренируйтесь на своём вечном президенте.

Alex_4x4

:-)

Обращусь официально:

старикашка кью1, можете пересказать хоть один анекдот, созданный "искусственным интеллектом"?

ну -сильно полагаю-что в предложенной тобой парадигме критериев...(интеллект -не интеллект)-ты сильно рискуешь быть признанным тоже без оного... 😊 расскажи анекдот созданный тобой.... 😊

ну коль в древние времена ты видел ес-эвм.... 😊 то почитай чонить про нейросети.а я тебе не буду рассказывать чем гсн с нейросетью на борту -революционно превосходит то же самое-но без нее....просто поверь на слово 😊

старикашка кью1
... я тебе не буду рассказывать чем гсн с нейросетью на борту -революционно превосходит то же самое-но без нее....просто поверь на слово

Кто о чём.

Программное обеспечение может быть сложным ... очень сложным ... :-) ... ,но если бы гсн обладала искусственным интеллектом, то первым делом бы поинтересовалась: а нахера ей куда-то лететь и кого-то взрывать?

Интеллект, даже если он искусственный, предполагает наличие более одной извилины ... :-) ... и не как след от фуражки.

Alex_4x4

Кто о чём.

Программное обеспечение может быть сложным ... очень сложным ... :-) ... ,но если бы гсн обладала искусственным интеллектом, то первым делом бы поинтересовалась: а нахера ей куда-то лететь и кого-то взрывать?

Интеллект, даже если он искусственный, предполагает наличие более одной извилины ... :-) ... и не как след от фуражки.

а все-же изучи предметную область...ну а так....(опять же исходя из твоих колхозных критериев) 86 % соотечественников-интеллектом не обладает.никаким.ни естественным-ни искуственным. 😊

хотя ....общим трендам развития технологий-совершенно пох на мнение "бывших продвинутых пользователей". 😊все одно -будут развиваться. 😊

Alex_4x4
Программное обеспечение может быть сложным ... очень сложным ... :-) ... ,но если бы гсн обладала искусственным интеллектом, то первым делом бы поинтересовалась: а нахера ей куда-то лететь и кого-то взрывать?

Солвершенно верно... тут не более, чем обычный технический прогресс, который создается существами с интеллектом, такие вещи, как станки, паровозы, телевизовы и прочее, прогресс в них во всех никто не отрицает, но интеллект это нечто другое.

Самое интересное, что спроси 100 человек, что это такое, и не услышишь слитного ответа... однако это не останавливает некоторых с отвертками утверждать, что они его... "ну, это самое"... создают. 😊

Foxbat
[enno

Солвершенно верно... тут не более, чем обычный технический прогресс, который создается существами с интеллектом, такие вещи, как станки, паровозы, телевизовы и прочее, прогресс в них во всех никто не отрицает, но интеллект это нечто другое.

Самое интересное, что спроси 100 человек, что это такое, и не услышишь слитного ответа... однако это не останавливает некоторых с отвертками утверждать, что они его... "ну, это самое"... создают. 😊

вот кады твои усилители начнут самообучаться ...на входном потоке..тады и того.... 😊расскажешь чонить про отвертки. 😊

старикашка кью1
начнут самообучаться

Если ты оглянешься на технический процесс хотя бы за 100 лет, то увидить миллионы подобных новых достижений. Самодвижущиеся повозки... энергия по проводам... радио... первые компьютеры... "самообучение" по заданной программе туда же... все это здорово... но все это никакого отнощения к интеллекту не имеет.

Кстати, прежде чем начинать себя поздравлять с крупным успехом, достаточно вспомнить, что способностью обучаться обладают даже амебы.

Вот только - и тут крупный облом - делают они это без суперкомпьтера на борту.

Foxbat
"самообучение" по заданной программе туда же... все это здорово... но все это никакого отнощения к интеллекту не имеет.

Lehmen
Способность к обучению - одно из основных свойств интеллекта.

Это, безусловно, одно из свойств - тут никто спорить не будет, но это так же, как способность ходить - свойство человека, однако мы не назовем шагающего робота "искусственным человеком".

Как я уже написал выше, способностью обучаться, запоминать и действовать по этой памяти обладают даже амебы... но скажем ли мы, что они имеют интеллект?

Интеллект это целая совокупность черт, где обучаемость, возможно, находится на низшем уровне, а выше присутствуют такие вещи, как эмоции, интуиция, абстрактное мышление и другие.

Одно неоспоримо: интеллект и креативность нуждаются в знании максимально большого количества фактов и интеграции их. Человеческая интуиция основана на этом. Но человеческая память ограничена , а машинная нет. Шахматы и Го это крайне удобные и показательные модели и во многом зависят от другой способности: максимально быстрого подсчёта " вилок" на максимальное число шагов вперёд. Нынешние шахматные программы могут рассмотреть до 200 миллионов вариантов в секунду и выбрать наиболее продуктивный. Каспаровы с Крамниками такого сделать не в состоянии. Юмор на порядок сложнее: восприятие его индивидуально и рассчитано на человеческую психику, но и там есть начальные шаги.
Этот технологический процесс необратим, и думать мы должны не о возможности его осуществления, а о его последствиях для человека и общества.

Foxbat
Если уж говорить об интеллекте, то еще одна важная черта его - работа с памятью, то, например, как мы мгновенно узнаем человека, или отождествляем признаки с группами - например: мужской голос... мы просто не знаем, как это происходит у живых существ, и то, что мы делаем сегодня не идет ни в какое сравнение.

-ну тут с машинами соревноваться трудно и сейчас ..

старикашка кью1
хотя ....общим трендам развития технологий-совершенно пох на мнение "бывших продвинутых пользователей". все одно -будут развиваться.

Я который пост пытаюсь обратить внимание восторженной публики, что на сегодня "искусственного интеллекта" нет, а то, что им называют это отдельные более или менее удачные реализации неких математических моделей и/или концепций.

Возможно ... :-) ... возможно "искусственный интеллект" появится ещё при нашей жизни, а возможно и нет. А пока, если Вам утюг милым голосом говорит что-то ласковое, это совсем не значит, что он обладает "искусственным интеллектом".

По факту, ИМХО, сегодня "искусственным интеллектом" пытаются называть то, лет тридцать-тридцать пять назад называли "экспертными системами" и "базами знаний".

Да, технологии продвинулись, спору нет. Если в конце 80-х я видел, как "экспертную систему" ПУХ-7 ... :-) ... реализовывали на платформе персонального компьютера с оперативной памятью в 512 Kb и винчестером в 20 Mb и длилось это не один год и на полном серьёзе, то сегодня технические средства на многие, многие порядки продвинулись в части предоставляемой мощности, архитектуре. Гораздо изощрённее стала используемая математика и математические модели.

НО!

До того, что в фантастике изображается в виде искусственного интеллекта, по прежнему, как до Луны раком.

ArielB
Не стоит что-то доказывать : человек не хочет или не может читать или думать . Упрямец. Не задумывается куда технология движется. И Нейросеть не та.

Да, не та.

:-)

И смею утверждать, именно потому, что способен думать. И не путайте упрямство с упорством.

Alex_4x4
По факту, ИМХО, сегодня "искусственным интеллектом" пытаются называть то, лет тридцать-тридцать пять назад называли "экспертными системами" и "базами знаний".

Lehmen
Способность к обучению - одно из основных свойств интеллекта.

Только есть разница между более-менее удачным моделированием этого процесса под конкретную задачу и тем, как это может делать обладающий интеллектом человек.

Lehmen, я, почему-то, уверен, что тот проект, в котором Вы участвуете может подарить миру ещё один из приборов, который облегчит Вашу работу, как специалиста.

А вот то, что он Вас заменит - вопрос.

:-)

Lehmen
Даже не близко. Ещё раз повторюсь, основа современных работ в области AI - в способности системы к самообучению. Грубо говоря, компьютер программирует себя сам, программист не нужен

Расскажете, что из себя представляет та задача, которую решают при Вашем участии? Что из себя представляет техническая платформа на которой она реализуется? Про математическую модель я скорее всего не пойму, но если популярно объясните, то мне будет интересно послушать.

Итак?

:-)

ventyl
Это не программа, это обученная/натренированная система

Опустимся от общих слов до конкретного примера?

Lehmen
Даже не близко. Ещё раз повторюсь, основа современных работ в области AI - в способности системы к самообучению. Грубо говоря, компьютер программирует себя сам, программист не нужен 😀

В 1992 году, будучи студентом ФВТ ДПИ, я очень не хотел сдавать экзамен по дисциплине Теоретические Основы Электротехники (ТОЭ). Ну там всякие процессы в схемах, сетях и т.д. Не потому, что мне это было неинтересно, а потому, что с "вышкой" я был в неладах. Совсем в неладах.
И, когда преподаватель сообщил потоку,что тот, кто напишет среду, позволяющую наглядно, с графиками, моделировать переходные процессы в каких-то фильтрующих схемах - я бодро согласился. Из инструментов у меня был РС ХТ c оранжевым монохромом, несколько умных книг по теме. Собственно, идея была вполне очевидна ля меня: вначале пишем язык описания схемы (графическое моделирование я обдумывал, но отверг, как нерешаемое за семестр), затем...вот с затем было сложно:со стандартными схемами все было предельно просто, но что делать, если схема выходила за рамки стандарта или комбинации стандартных схем?..
Опуская всякое, подведу итог:
я написал программу (такую себе ide), которая, принимая на вход описание произвольной электрической схемы, переводила это описание в реализацию математики на ЯВУ (в те годы бесспорным лидером по скорости и компактности кода для РС и MS-DOS был Borland Pascal), для чего пришлось написать свою библиотеку на ассемблере, и отдельно - для 80*87 сопроцессоров, компилировала этот код, передавала ему управление и входные данные, и уже порожденная программа производила расчёты, сама строила необходимые графики, таблицы и т.д. (фактически, модель переходных процессов для всех состояний исходной схемы).

"Грубо говоря, компьютер программировал себя сам" 😊
Можно ли это назвать AI(ИИ)?
😊

Lehmen
Ещё один "специалист широкого профиля" 😀 Если ты нарисуешь, грубо говоря, произвольную детать в CAD, и он тебе по этим исходным данным что то там посчитает - это не будет самообучающейся системой и, соответственно, к искусственному интеллекту никоим боком.

Ты не понял смысла, специалист в ИИ: речь шла о том, что программа сама писала программу (исполняемый код), на основании данных, которые ей подавались на вход.

В полном соответствии с данным тобою выше определением: "Грубо говоря, компьютер программирует себя сам, программист не нужен".
😊

Egor A.Izotov
Ты не понял смысла, специалист в ИИ: речь шла о том, что программа сама писала программу. В полном соответствии с данным тобою определением.

Alex_4x4
Опустимся от общих слов до конкретного примера?

Вы даёте нейросети 10 изображений цифр и просите определить, что есть что. Она не знает цифр и говорит наугад - это 3, это 7 и прочее. Вы ее поправляете - нет, это не 3 а 2. Нейросеть делает вторую попытку, вы опять поправляете и так много раз. Постепенно нейросеть через «веса» (т.е. коэффициенты) начинает придавать некое значение деталям изображения - если точки в линию, это 1. Если в серединке белое - это ноль. И через множество повторений такого обучения нейросеть начинает распознавать изображения цифр и делает все меньше ошибок.

ventyl
И через множество повторений такого обучения нейросеть начинает распознавать изображения цифр и делает все меньше ошибок.

Lehmen
Главная фишка здесь в том - что в процессе обучения система сама для себя создаёт правила, по которым она распознаёт одно от другого. То есть, не просто тупо генерит какой то код, что никому не интересно (кроме Егора), а сама себе программирует алгоритм, по которому будет решать задачу. И это уже и есть AI.

Да. И то, что получается внутри не похоже ни на какой «человеческий алгоритм«. Сеть не знает, что ферзя лучше убрать из под удара - она научена за миллион игр что вес такого хода даёт большую вероятность победы. В этом отличие от программ

ventyl
Вы даёте нейросети 10 изображений цифр и просите определить, что есть что. Она не знает цифр и говорит наугад - это 3, это 7 и прочее. Вы ее поправляете - нет, это не 3 а 2. Нейросеть делает вторую попытку, вы опять поправляете и так много раз. Постепенно нейросеть через 'веса' (т.е. коэффициенты) начинает придавать некое значение деталям изображения - если точки в линию, это 1. Если в серединке белое - это ноль. И через множество повторений такого обучения нейросеть начинает распознавать изображения цифр и делает все меньше ошибок.

Скажите, а своего ребёнка "цифрам" Вы по такой же методике обучали?

Lehmen
... а сама себе создаёт алгоритм, по которому будет решать задачу

А что из себя представляет этот алгоритм?

Alex_4x4
А что из себя представляет этот алгоритм?

Lehmen
Файл большого размера. В котором навороченно такого, что сразу понимаешь - это не человек сделал. Зачастую такие зависимости находит, что фиг кто из людей додумается так делать.

:-)

Давайте спать ложиться, поздно уже.

Вы даёте нейросети 10 изображений цифр и просите определить, что есть что. Она не знает цифр и говорит наугад - это 3, это 7 и прочее. Вы ее поправляете - нет, это не 3 а 2. Нейросеть делает вторую попытку, вы опять поправляете и так много раз. Постепенно нейросеть через 'веса' (т.е. коэффициенты) начинает придавать некое значение деталям изображения - если точки в линию, это 1. Если в серединке белое - это ноль. И через множество повторений такого обучения нейросеть начинает распознавать изображения цифр и делает все меньше ошибок.

Люди еще не понимают как вообще происходит мыслительный процесс но уже трезвонят о создании искусственного интеллекта . ))

Люди и в электричестве толком ничего не понимают, а пользуются только так

https://goo.gl/maps/fgKG9tjDkiJtowWA8

igorviktorovich46
Так же и счетную машину хотят выдать за искусственный интеллект
#685 IP
P.M. Ц

У некоторых и такого интеллекта нет. 😊

Кстати, был интересный опет где шимпанзе обращался с цифрами во много раз быстрее людей.

Причем никто ему программу из миллиарда строк не писал, и суперкомпьютера в заду у него не было.

На деле все эти "создатели ИИ" пока не могут повторить интеллекта той мошки, что я люблю приводить, даже близко. Мушки те, размером около 1мм, и летают без проблем, и не как наши самолеты, а стабильно, находят еду по запаху - чувствуют банановую кожуру за метры... да еще и семейством обзаводятся.

А тут "интеллектисты" гордятся тем, что распознали цифиры с неповоротным файлом в гигамегабайты и шкафами техники.

Как бы быть некоторым поскромнее, перед природой и ее загадками, а не кайлом махать не соображая.

Мы не любим этого признавать, но поведение самых малых животных, насекомых и других, полно проявлениями интеллекта.

Все наши же попытки пока это пятилетний пацан, сидящий на опрокинутом стуле с раскинутыми руками, делающий ротом звук мотора - это он так летает.

Это даже не смешно.

Foxbat
Мы не любим этого признавать, но поведение самых малых животных, насекомых и других, полно проявлениями интеллекта.

ну значит надо набить шкаф жуками, показывать им что происходит и считывать с лап их реакцию, выдавая ее за ИИ

Lehmen
Я то понял, а ты как раз нет. Ну, не понял и не понял, делов то.

Жонглировать словами можно бесконечно, но, сказав что-то, нужно быть готовым это и обосновать.
Ты, дав определение "ИИ", как "грубо говоря, компьютер программировал себя сам", вызвал резонный с моей стороны вопрос: о чём эти все модные термины (а их в истории вычислительной техники уже было тоннами, отдельные идиоты издавали книги типа "OOP for Assembler", например), если твой термин описывает, вообще -то, совершенно не уникальную технологию начала 90-х? Т.е., я повторюсь: вот программа, получающая некий набор входных данных. Она их анализирует, и, на базе имеющегося в ней набора "кирпичиков" и методов их использования, сама пишет программу, на ЯВУ ("компьютер программирует..."), программу, которой затем передаёт управление ("...сам себя") - я не зря уточнил, что это MS-DOS, т.е. не многозадачная ОС.
На момент сдачи проекта и получения "отлично" за курс, она могла моделировать работу произвольных схем, состоящих из 255 элементов: сопротивлений, ёмкостей, индуктивностей, реле и т.п. Технически, никаких трудностей не составило бы и накопление "базы знаний" в виде автогенерируемых типовых библиотек и ее использование.
Задачи просто не было у меня такой.
А так - "ИИ" во всей его красе, в полном соответствии с выше данным определением.
В объеме это укладывалось в 5.25 дискету, занимая ее далеко не на 100% ёмкости. 😊
Разве нет?

Lehmen
Не напрягайся, Изотов, не твоё это.

сапо
Китайцы со спутникового снимка разглядели ржавую палубу самого опасного в мире авианосца, черный дым от которого боится весь флот НАТО - "Адмирал Кузнецов".
Причем, по наблюдениям китайских товарищей, палуба проржавела менее, чем за год.
Дайте Кузе спокойно умереть.

https://goo.gl/maps/fgKG9tjDkiJtowWA8

Если посмотреть, например на Северодвинск - можно увидеть пару десятков ржавых палуб.

такая палуба за 2 дня превращается в новую крашенную - пескоструй и краска.

Видал я буровую платформу - которая щас в строю у газфлота которая 25 лет валялась на заводе в виде куба железа.

за 1 мес ее всю отпескоструили и покрасили

да и кузя у тебя в штанах

такая палуба за 2 дня превращается в новую крашенную - пескоструй и краска.

Gorgul
Хрен там, мы в двадцать первом веке живем. В Российском ВМФ пескоструй давно успешно заменяется парой десятков матросов с самодельными кирками....а бабло за ремонт можно и между комсоставом поделить.

😊 Это ж сколько бабла зарыто в с'экономленном песке!

А Кузя молодец... всему миру показал знаменитые российские техи.

Foxbat

😊 Это ж сколько бабла зарыто в с'экономленном песке!

На фоне умелой борьбы за живучесть, продемонстрированной US NAVY в исходной теме - еще и ничего 😛 А то борьба с пожаром методом естественного выгорания - "это что-то особенного!"™

Это ж сколько бабла зарыто в с'экономленном песке!

Макет 200 метров длиной, несет 16 макетов самолетов на палубе.

Ожидается, что макет будет использован как цель в учениях.

Непонятно, правда, нахрена надо была запариваться, делая копию Нимица, когда любая баржА сошла бы.

https://www.military.com/daily-news/2020/07/27/iran-moves-mock-aircraft-carrier-sea-amid-us-tensions.html?ESRC=eb_200727.nl

Foxbat
А Кузя молодец... всему миру показал знаменитые российские техи.

Lehmen
Файл большого размера. В котором навороченно такого, что сразу понимаешь - это не человек сделал. Зачастую такие зависимости находит, что фиг кто из людей додумается так делать. Но это, мы наверное слишком "умные". Какие-нибудь муравьи или пчёлы, вероятно по похожей логике работают.

задачи распознавания ,интерпретации и выработки оптимальной стратегии поведения системы- нейросеть УЖЕ реализует эффективнее шибко обученного человеческого мозга.и таки "алгоритмы" она себе "придумывает" сама.да и обучается она в миллионы раз быстрее человека.

насчет понимания...ну так квантовая механика-тоже трудна для осмысления человеку вцепившемуся мозгом за труды самого ньютона... 😊

UnknownBiryuk
считаете, что лучше было его оставить еще в 91-ом?
а так, сохранена палубная авиация для России, за что отдельная благодарность Тимуру Апакидзе, грузна по национальности...
грешно смеяться...что есть, то есть...а время покажет...

ну таки да....время работает на эту многострадальную шаланду.чем больше времени-тем толще ржавчина.

igorviktorovich46
Люди еще не понимают как вообще происходит мыслительный процесс но уже трезвонят о создании искусственного интеллекта . ))
берем грубо говоря 10 деталей разной формы помещаем их на вибростол с отверстиями соответствующими форме этих деталей . Включаем вибростол и через некоторое время детали упадут в соответствующие отверстия (распознаются) . Все заявляем о создании "нейросети" )))

бля....(далее смайлик изображающий голову охваченную руками) 😊

cadet
да и кузя у тебя в штанах

в моих штанах уместицца весь флот путинской эрефии что на ходу ))

350 лямов деревянных выделили на пескоструйку - дорогой ж нынче песочек 😀

старикашка кью1
да и обучается она в миллионы раз быстрее человека.

Я полагал, что очарование компьютерными скоростями мы оставили еще давно в 20 веке, когда калькулятор стал считать быстрее, чем счеты. Как видно - нет.

Но кардинально с тех пор почти ничто не изменилось. Я в восьмидесятых сидел и на бумаге решал систему дифференциальных уравнений - сделал... программы сегодня это делают БЫСТРЕЕ, но и все. Сами они задачу описать не способны.

Пока что все эти подуги на ИИ не вышли даже на уровень амебы... нет, не по скорости, а по сути.

Сегодня компьютерщики по-прежнему работают так же, как когда-то работали строители египетских пирамид: если нужна была бОльшая пирамида, то просто сгоняли больше рабов.

Подьемный кран компьютерщики еще не изобрели. Никакого качественного перехода они пока не совершили... вот и рисуют транспоранты.

Компьютерщики вообще, кроме ограниченности понимания, еще отличаются редкой самонадеянностью. Я отлично помню, как в пятидесятых годах нам обещали "думающую машину". Говорили, что вот скоро, как только об'ем памяти достигнет некоего уровня (называлась какая-то смешная, по нынешним понятиям цифра, то ли мегабайт, то ли гигабайт... не суть...), так машина начнет думать.

То же самое мы слышим сегодня от любителей ИИ.

А живой интеллект тем временем, б'ет все эти машины без гигабайтов. Он просто знает, что делает...

Под Бомбеем( нынеча Мумбаем) есть кладбище кораблей. Со всего мира такие Кузи туда приплывают , их там голоштанные индусы вручную разрывают на мелкие фрагменты и на переплавку.

Загнанных лошадей ведь убивают, а?

Сейчас индусы строят второй, уже больше основанный на своей разработке.

ArielB
.

Загнанных лошадей ведь убивают, а?

Из лошадей делают тушонку, из корыт - гвозди.

#реинкарнация

Foxbat

Я полагал, что очарование компьютерными скоростями мы оставили еще давно в 20 веке, когда калькулятор стал считать быстрее, чем счеты. Как видно - нет.

Но кардинально с тех пор почти ничто не изменилось.

Основанная Илоном Маском компания OpenAI научила нейросеть придумывать мемы, создавать дизайн и даже писать программы Все в восторге — но почему в OpenAI говорят, что рано радоваться?

https://meduza.io/feature/2020/07/27/osnovannaya-ilonom-maskom-kompaniya-openai-nauchila-neyroset-pridumyvat-memy-sozdavat-dizayn-i-dazhe-pisat-programmy

#анука_повтори
НАДОЕЛА РЕКЛАМА? ПРИДУМАЙТЕ СВОЮ!
ПАРТНЕРСКИЙ МАТЕРИАЛ

Компания OpenAI, одним из основателей которой выступил Илон Маск, открыла ограниченный доступ к своей новой текстовой модели GPT-3. Некоторые из испытателей смогли использовать эту модель для решения неожиданных — если не сказать невероятных — задач. При этом ее критики (и даже глава OpenAI) предупреждают: еще рано говорить о сильном искусственном интеллекте, мы только в самом начале пути.

Сначала — несколько примеров
Пример 1. Поисковик, который умеет отвечать на вопросы, заданные в свободной форме. И дает ссылку на источник информации. Например, можно спросить, кто убил Махатму Ганди или сколько атомов углерода в молекуле бензола.

Пример 2. Приложение, которое пишет стихи про Илона Маска по их словесному описанию. Например, можно написать «Короткое стихотворение доктора Сьюза про борьбу Маска с Комиссией по ценным бумагам США из-за его твита, в котором утверждалось, что он нашел финансирование для выкупа акций Tesla по 420 долларов». И получить стихотворение, которое (в вольном переводе) будет звучать так:

Илон Маск.

Его скорость высока.

А компания — велика.

Написал он твит,

Акция вверх летит.

Пример 3. Плагин для приложения Figma, которым пользуются дизайнеры для создания макетов сайтов и приложений. Вы пишете словесное описание, плагин строит макет. Описание на видео такое: «Приложение с навигационной панелью с иконкой камеры, заголовком Photos и иконкой сообщений. Лента фотографий, где у каждого фото есть иконка пользователя, фото, иконка сердечка и иконка чата». Получилась простая версия инстаграма.

Пример 4. Бот, который описывает выдуманные мемы. Например: «Скептичный голубь с подписью: „Я знаю, что должен больше заниматься, но я не хочу быть единственным голубем на беговой дорожке“». Или такой: «Мужчина, отчаянно ищущий воду в пустыне. „Хаха, да, кажется, я умру!“».

Примеры 5 и 6. Приложения, которые пишут код на разных языках программирования. Например, так можно собрать веб-страницу — нужно просто описать словами, что вы хотите получить, например: «Большая надпись „Добро пожаловать в мою рассылку“ и синяя кнопка с надписью „подписаться“».

Такое же можно провернуть с кодом на SwiftUI, позволяющим собирать приложения для айфонов и айпадов. Здесь GPT-3 получила один пример программы на SwiftUI, после чего смогла без ошибок написать свое приложение.

Пример 7. Интерфейс командной строки, который понимает текст, написанный простым языком, — и превращает его в стандартные Unix-команды с нужными параметрами. Вы пишете «сколько свободного места осталось на жестком диске», а GPT-3 подбирает терминальную команду, которая позволяет это вычислить. Или вы пишете: «Сколько файлов с Python-кодом в текущей папке?» — а затем уточняете: «Сколько строк кода в них?» И GPT-3 генерирует команды, позволяющие получить оба этих ответа.

Пример 8. Функция для экселя, которая сама все понимает. Например, вы создаете табличку со столбцами «город» и «население», вписываете город — а количество жителей подставит GPT-3.

Примеры 9, 10, 11, 12 и 13. Создание презентаций по их текстовому описанию, генерирование резюме, прохождение сложных медицинских тестов с обоснованием ответа, «общение» с известными людьми на заданную тему («Стивен Хокинг объясняет, что происходит в черной дыре за горизонтом событий» 😛 и создание тестов на заданную тему с проверкой введенных ответов.

Пример 14. Разговор о боге.

Как это все работает?
Примеры выше появились благодаря двум компонентам. Первый — GPT-3, языковая модель, обученная почти на триллионе слов, собранных по всему интернету: в Википедии, новостях, обучающих курсах по C++ и оцифрованных книгах. Как отмечает аналитик данных BuzzFeed Макс Вульф, GPT-3 обучалась в октябре 2019 года, поэтому она не знает о ситуации с COVID-19 в мире.

Говоря общо, языковая модель — это система, предсказывающая существование того или иного предложения (как набора слов). The Next Web приводит такой пример: языковая модель, скорее всего, скажет, что у предложения «я выгулял собаку» больше вероятность существования, чем у «я выгулял банан». Чтобы обучить языковую модель, исследователи убирают из обучающего текста случайные слова и заставляют ее «учиться» заполнять пробелы.

БОЛЬШЕ ПОДРОБНОСТЕЙ ПРО НЕЙРОСЕТИ
Как обучают искусственный интеллект?
GPT-3 получилась огромной: в ней 175 миллиардов параметров, то есть переменных, которые нейросеть оптимизирует в процессе обучения. У ее предшественника, GPT-2, было 1,5 миллиарда параметров, а в случае с языковыми моделями размер имеет значение, отмечает MIT Technology Review. Огромный набор данных и количество параметров заставляют GPT-3 выглядеть «умной» и «человекоподобной».

Как объяснил «Медузе» руководитель лаборатории машинного обучения «Яндекса» Александр Крайнов, то, что одна и та же модель может и писать код, и писать стихи, и выдумывать сценарии, — неудивительно. «И код, и сценарии писались людьми, которые до этого „воспитывались“ на обычных текстах. А значит и в них в некой мере есть те же закономерности, те же принципы», — рассказал он.

Второй компонент, используемый в примерах из этого текста, — это The API. Само по себе API — это термин, обозначающий любой программный интерфейс. Свой API есть у твиттера, фейсбука и «Медузы», они позволяют программам (будь то официальное iOS-приложение или чат-бот) загружать чужие посты или новости и публиковать свои твиты.

Реклама

Но OpenAI назвала свой продукт The API, пытаясь подчеркнуть его особое положение, показать, что это API с самой большой буквы A. Работа с ним проста: пользователь вводит какой-то текст, а система с помощью GPT-3 пишет продолжение. При желании систему можно обучить, показав ей несколько примеров «текст — продолжение». И в этом замечательность огромной языковой модели: ее не нужно прицельно учить определенной задаче, вроде перевода с русского языка на английский или написания кода. Достаточно пары примеров, и она уже начинает делать похожие вещи — например, создавать тексты программ.

Что об этом говорят?
Джон Кармак, разработчик самой первой Doom и консультирующий технический директор Oculus, в последние годы занятый разработкой искусственного интеллекта: «Я раньше говорил, что исследователи искусственного интеллекта почему-то игнорируют автоматизацию программирования, и я подозревал, что это подсознательное стремление к самосохранению. Недавнее, почти случайное открытие, что GPT-3 может в каком-то смысле писать код, вызывает легкую дрожь».

Делин Аспарухов, инвестиционный директор в Founders Fund: «Моя любимая аналогия, объясняющая GPT-3, звучит так: iPhone уместил знания всего мира в ваш карман, а GPT-3 дает доступ к 10 тысячам кандидатов наук, готовых пообщаться с вами на заданную тему. 30 лет назад Стив Джобс описал компьютеры как „велосипеды для ума“. Я б сказал, что даже в нынешнем состоянии GPT-3 — это „гоночный автомобиль для ума“».

Андерс Сэндберг, старший научный сотрудник в Оксфордском университете: «Для меня главная история с GPT-3 не в том, что [эта система] умна — она не умнее груды камней, — а в том, что груда камней может делать многие вещи, для которых, как нам казалось, нужно быть умным. Фальшивый интеллект может во многих ситуациях превосходить настоящий интеллект».

Джулиан Тогелиус, директор Лаборатории инноваций в сфере игр в Политехническом институте Нью-Йоркского университета: «GPT-3 часто пишет как умный студент, который не подготовился дома и пытается как-то отболтаться на экзамене. Немного широко известных фактов, немного полуправды и немного откровенной лжи, собранных в то, что на первый взгляд выглядит как ровный рассказ».

Cэм Альтман, гендиректор OpenAI: «Внимание к GPT-3 слишком раздуто. Она впечатляет (спасибо за комплименты!), но у нее остаются серьезные недостатки, и иногда она совершает очень глупые ошибки. ИИ изменит мир, но GPT-3 — это первое приближение. Нам еще многое предстоит выяснить».

#гугол_просран

ArielB
Загнанных лошадей ведь убивают, а?

"Компьютер- это кофейная мельница, что туда засыпешь, то он и смелет"( Д. фон Нейман).

Пара историй из прошлого.

Был у нас предмет- "Вычислительная техника". Ну, понятно, конец 70-х, тот еще уровень. Лабораторная работа- численное решение дифуров. Преподаватель дает "от руки" уравнение, написать тупо простейший алгоритм решения по ППП и запихать в кАмпутер, распечатать, сдать.
Написал(и)- (разбивались на "бригады" по 2-3 чел, перепроверяя друг друга), запихали... хрен там, ERROR. Бились и так и эдак, с подключившимся преподом- нет.
А изучали еще аналоговые "кампутеры". Я сдуру и брякнул- "а давайте..."
Чаво??? Да ты, да мы, да... .... А, давайте!
Собрали простейшую схемку из десятка ОУ, пары десятков проводков- "НиРаботаИт!". Пока не подключили осциллограф, и не выяснили, что на заданном интервале почти по Фурье уходит в бесконечность. Вот вам и ЕГГОГ...

Еще в 70-х в Новосибирске создали АВМ ТП для наблюдения и совершенствования процесса выплавки стали. Там проблема- в вариативности состава шихты и "горючки". Выплавить "в заказ"- проблема всего мира. Удавалась только некоторым "самородкам" сталеварам. Поставили десяток датчиков- на состав, температуру, время, светимость, и т.д. В "пару" к знатному сталевару, на обучение. Через пару месяцев железяка почти достигла уровня "дедушки".
Можно было бы и на самообучение, только дороговато бы вышло.
Ну, и чем не искусственный интеллект?

Насчет "прогресса и превосходства". Есть закон кибернетики и информатики- нельзя построить систему (или отобразить ее модель), находясь внутри нее.
Как бы мы ни тужились, находясь "внутри разума", создать даже его копию невозможно по определению.

"Информация к размышлению"(с)
Почему сейчас постепенно переходят от IQ к EQ?

К примеру, есть ли ИИ? Конечно есть. Уже много десятилетий. И сильно поумнел эти эти годы. Можно спорить что именно он собой представляет, но он точно етсь.

Даже такой вопрос зададим, лучше ли он человеческого интеллекта? Конечно лучше. В некоторых вопросах, конечно. Сначала он стал неимоверно лучше в арифметике. Потом в шахматах. И т.д. У него свои сильные стороны по сравнению с человеком.

Есть ли у него недостатки. Конечно есть. По многим вопросам он еще очень далек от человека. (И вообще от идеала.) К примеру по вопросу одновременной многозадачности он еще очень слаб.
Я как-то прочитал, кажется в 90-х годах, что современный комп равен по производительности германской Энигме в шифровании. Как же так? А очень просто, оказалось. Энигма хоть и была по современным меркам крайне примитивным компом, но выигрывала за счет крайней специализации. А все наши домашние компы универсальны. Вот с универсальностью у ИИ пока туговато. В том плане что одновременно ставить прогноз о раке и писать стихи (как это может врач) и разбираться еще много в чем один и тот же ИИ не может.

Еще ИИ не имеет "здравого смысла". Сейчас начинают работать над этим. У него должна быть модель мира, чтобы все новые знания сравнивать с ней. Он должен сам понимать, к примеру, что слон везти человека может, а человек слона на плечах не потащит.

Ну а касательно долгой обучаемости, так ведь человека учат сейчас минимум 25 лет. Человек только читать и писать учится несколько лет. Если у ИИ появиться встроенная модель мира и себя (некое самосознание) он наверняка станет обучаться гораздо быстрее. Некоторые системы ускорения обучения ИИ сейчас уже появляются.

av39
[B]..
А изучали еще аналоговые "кампутеры". Я сдуру и брякнул- "а давайте..."
Чаво??? Да ты, да мы, да... .... А, давайте!
Собрали простейшую схемку из десятка ОУ, пары десятков проводков- "НиРаботаИт!". Пока не подключили осциллограф, и не выяснили, что на заданном интервале почти по Фурье уходит в бесконечность. Вот вам и ЕГГОГ..

Mower_man
еще рано говорить о сильном искусственном интеллекте, мы только в самом начале пути.

Верно. Иными словами - там же, где были в 1950 году.

Один умный человек давно сравнил этот "прогресс" с эффектом приближения на машине к горам. Они как бы все время отодвигаются назад от тебя.

Это не я придумал, это специалист, работающий в той области.

Egor A.Izotov
.но студенты их бодро ушатывали

av39
Это на снимке- жуть прогресса. У нас были типа кубиков, с отдельными винтками регулировки ОУ, сопротивлениефф и пр.. "Сами, все сами"(С).

Mower_man
Его скорость высока.

А компания - велика.

Написал он твит,

Акция вверх летит.

Я сижу на берегу.

Не могу поднять ногУ.

Нет, не ногУ, а нОгу.

Но, всё равно не мОгу.

:-)

Alex_4x4
Я сижу на берегу.

Я впервые услышал этот стих от отца где-то в пятидесятых годах...

Ностальгия... блин...

Верно. Иными словами - там же, где были в 1950 году.

Тесла с автопилотом 4-го уровня подтверждает. Гы )))

Foxbat
У нас в ВУЗе были вот эти.

А потом, на военной кафедре, они были во-всю, вся та система была сделана на них.

Egor A.Izotov
МПТ, что ли?!

Egor A.Izotov
Вот не любитель я "аналоговой математики"

В наше время это не был вопрос любить-не любить, это был стандартный курс, а компьютеры в то время только появлялись в массе, и то, на чем нас начинали обучать, были машины Проминь. Но это нас, физиков-электронщиков... в группах вычислительной техники (факультета такого у нас в то время еще не было, но были группы), я уверен, было сильно иначе.

Foxbat

В наше время это не был вопрос любить-не любить, это был стандартный курс, а компьютеры в то время только появлялись в массе, и то, на чем нас начинали обучать, были машины Проминь. Но это нас, физиков-электронщиков... в группах вычислительной техники (факультета такого у нас в то время еще не было, но были группы), я уверен, было сильно иначе.

Тогда-то и многое было иначе... По прошествии времени могу сказать, что иные вещи, казавшиеся тогда бессмысленными и не особо необходимыми - впоследствии срабатывали как "ключи" к пониманию иного... И многое из того, что сейчас рассказывают, как откровение - было уже тогда.

Egor A.Izotov
было уже тогда.

Зы. Ради интереса- знает ли кто про твердотельные ЛАМПЫ?

Lehmen
175 МИЛЛИАРДОВ параметров

Это крайне, крайне тупо, это те самые пирамиды, до изобретения под'емного крана.

Чем тут можно гордиться? Тем, что при этих миллиардах все равно никакого интеллекта там нет? Того самого, который элементарно есть даже у насекомых.

А терафлопами и чем еще - только впечатлять прыщавых подростков.

Когда-то давно у нас на кафедре шли эксперименты с голографической памятью. Там нахождение информации осуществлялось методом, несколько схожим с тем, как работает НАША память - в пределах нашего ее понимания.

Это были робкие попытки уйти от толпы рабов и изобрести тот самый кран. Пусть тупиковые... но уже тогда было ясно, что тупые компьютеры - не путь в будущее.

По поводу тупиков - достаточно примеров удачного применения этих технологий, особенно в распознавании образов и речи. Их вообще сейчас нельзя представить без этих технологий. А то что не всё компьютеры умеют - не значит что всё зашло в тупик.

Lehmen
Количество переходит в качество.

Возвращаемся к примеру пирамид... ну, или армий. Тупое наращивание количества ничего там нового не привносило. Все развитие шло от создания новых методов.

Тут же пока идет примитивное перебирание нулей и единиц, как 70 лет назад. Никто не спорит, что им можно очень многого добиться... только не ИИ.

Та голографическая память, что я приводил, обращалась с информацией совсем другим образом. И находила ее мгновенно.

Foxbat
Возвращаемся к примеру пирамид... ну, или армий. Тупое наращивание количества ничего там нового не привносило.

Foxbat
Распознование речи - очень старая вещь

Вообще, твоя ошибка в фразе "не стоит сравнивать с тем, как это делает человек". Конечно же не стоит. Зачем же ты сравниваешь?

И классик уже давно над попытками создать машину, способную к креативу, посмеялся:

"На этот раз голос оказался значительно чище; им можно было просто наслаждаться, этим торжественным, не лишенным обольстительных переливов баритоном:

Лопотуй голомозый, да бундет грывчато
В кочь турмельной бычахе, что коздрой уснит,
Окошел бы назакрочь, высвиря глазята,
А порсаки корсливые вычат намрыд!

- По-каковски это? - осведомился Клапауций, с великолепной невозмутимостью наблюдая за той паникой, с которой Трурль метался у щита управления ...наконец он издал торжествующий вопль, выбросил перегоревшую лампу, которая с грохотом разбилась о пол в двух шагах от Клапауция; даже не подумав извиниться за такую небрежность, поспешно вставил на ее место новую, вытер грязные руки мягкой ветошью и закричал сверху, чтобы Клапауций включил машину. Раздались слова:

Три, самолож выверстный, вертяшку сум воздлинем,
Секливой апелайде и боровайка кнется,
Гренит малополешный тем перезлавским тринем,
И отмурчится бамба, и голою вернется.

- Уже лучше! - воскликнул, правда не совсем уверенно, Трурль. - Последние слова имели смысл, заметил?"

Шатун Затворов
А что, адепты секты Пресвятого ИИ, вот ежели машине скормить десяток толковых словарей - она хоть рассказик связный напишет? Я уж не прошу "Войну и Мир" 😊 Вот так, чтоб словарный запас был, а креативной идеи, сюжета, да и даже заданной темы - не было. Сама чтоб придумала. Могет? 😊
Любой восьмиклассник - могет.

И классик уже давно над попытками создать машину, способную к креативу, посмеялся:

Пишут и рассказы, и статьи, и новости и даже стихи уже

ventyl
и даже стихи уже

"Стихи" они писали уже 40 лет назад.

А воз и ныне там...

Ньютон знал, что от каждого глаза отходит нерв, и что наши глаза находятся на передней части головы, в отличие от рыб, где они по бокам. На этом основании он , никогда не видя разрезов человеческой головы, предсказал, что у человека оба нерва сливаются, обмениваются нервными волокнами и это объясняет наше бинокулярное зрение, в отличие от рыб, у которых каждый нерв полностью разделён. Его рисунок в «Оптике» 100% точен сегодня. Вся нейроофтальмология основана на его чисто абстрактном умственном конструкте. Это пример интеллекта.

Интеллект в настоящее время относится практически исключительно к человеку.
Есть попытки обнаружить способность к абстрактному мышлению у животных. Зачатки обнаружены у высших обезьян и у ворон, где интеллект в определенных ситуациях сравним с 4-5 летним ребёнком.

Самообучение у машин позволяет им без тренировки человеком играть в шахматы, побивая гроссмейстеров. Машины уже могут вести простые беседы с человеком, создавать шутки, водить автомобили по загруженным шоссе с неожиданными препятствиями и ситуациями.

Ещё раз: эта область в детстве своём, но развивается крайне быстро. Через лет 20 мы не узнаем наш мир. Наши плоские шутки о литературных творениях компьютеров ничто другое, как наш страх перед их потенциальными возможностями.

она хоть рассказик связный напишет?

А относительно того, у кого есть интеллект - достаточно посмотреть, как ворон решает практические задачи, чтобы понять, насколько мы далеки от хоть какого-то ИИ.

А что до "мы не узнаем мир" - так ровно то же писали и в 50-60-е. Да, мир изменился, безусловно, это глупо отрицать. Но, в той области, что мы самонадеянно зовем "искусственным интеллектом" - мы просто научились просто быстро обрабатывать большие объемы данных и выстраивать связи между параметрами. Просто потому, что процессоры стали быстрее, появились новые устройства хранения данных...но не более того, пока что. Это работает, в общем случае, но это не пчела и не дрозофила даже и близко.

канонир
Ну вот песню, например, легко.

Foxbat
но уже тогда было ясно, что тупые компьютеры - не путь в будущее.

Но в качестве "костылей" они не только удобны, но и приятны ... :-) ... и вообще, одно время я частенько слышал, задавая вопрос:

"Почему, Вы так делаете?"

в качестве ответа:

"А компьютер так посчитал"

:-)

Смешно?

А мне нет.

Человек должен понимать, что и как делает его инструмент ... хотя бы в общих чертах.

За ошибки отвечать-то будет человек.

Или как?

:-)

Шатун Затворов
Я уж не прошу "Войну и Мир"

По этому примеру очень хорошо проехался Савченко в "Открытии себя":

Рассыпая случайным образом типографский шрифт, однажды возможно он и сложится в текст "Войны и мир".

Alex_4x4
...
Человек должен понимать, что и как делает его инструмент ... хотя бы в общих чертах.
За ошибки отвечать-то будет человек.
Или как?
:-)

Сложный вопрос, на самом деле. Допустим, "компьютер"/"программа" берет входные данные для расчетов из какого-то удаленного хранилища, а, в случае его недоступности - из локальной копии данных. Предположим, что программа написана так, что она никак не информирует ее пользователя об источнике (актуальности) данных (с учетом того, как сейчас пишут, например, в MS - я этому вообще не удивлюсь). Расчет был выполнен на основании неверных данных, ... И при чем здесь пользователь программы? Как ему поможет то, что он, "в общих чертах" представляет себе, что делает его инструмент"?..

Alex_4x4
По этому примеру очень хорошо проехался Савченко в "Открытии себя":
Рассыпая случайным образом типографский шрифт, однажды возможно он и сложится в текст "Войны и мир".

ArielB
Наши плоские шутки о литературных творениях компьютеров ничто другое, как наш страх перед их потенциальными возможностями.

Ариэль, подобное заявление из области отнесения оппонентов к антисемитам или гомофобам.

Очень удобно - повесил ярлык и думать дальше ни о чём не надо.

Оппонент поставлен в стойло.

ArielB
Вы неправильно сформулировали суть интеллекта, и с этого все началось.

Вообще-то с дефиниции и стоило начинать разговор.

:-)

Но, зайду с другой стороны:

Вот Вы любитель всяких рейтингов, в том числе и IQ.

Ариэль, скажите, так называемый "искусственный интеллект", сегодня, по этой методике возможно протестировать?

И какой результат будет?

:-)

Egor A.Izotov

Сложный вопрос, на самом деле. Допустим, "компьютер"/"программа" берет входные данные для расчетов из какого-то удаленного хранилища, а, в случае его недоступности - из локальной копии данных. Предположим, что программа написана так, что она никак не информирует ее пользователя об источнике (актуальности) данных (с учетом того, как сейчас пишут, например, в MS - я этому вообще не удивлюсь). Расчет был выполнен на основании неверных данных, ... И при чем здесь пользователь программы? Как ему поможет то, что он, "в общих чертах" представляет себе, что делает его инструмент"?..

Я не раз наблюдал у специалистов то, что называется интуиция. Специалист может позволить себе сомневаться в полученных результатах и, как минимум, будет их перепроверять.

Alex_4x4

Я не раз наблюдал у специалистов то, что называется интуиция. Специалист может позволить себе сомневаться в полученных результатах и, как минимум, будет их перепроверять.

Это влияние "обучения", в процессе становления "специалиста". Если программу или аппаратно-программный вычислительный комплекс не "обучить", тем или иным способом, или изначально-алогритмически, или путем выставления обратной динамической связи в процессе работы или обучения алгоритма - он "никак" и "никогда" не будет проверять достоверность и/или актуальность данных. Просто потому, что железка, сама по себе, сомнений не ведает. Как та кофемолка. 😊

Egor A.Izotov
Просто потому, что железка, сама по себе, сомнений не ведает. Как та кофемолка.

старикашка кью1
это в полной мере присутствует у большинства народонаселения.

Спорно, но даже если сделать допущение, что это и так:

Ну, и что?

Если среда обитания позволяет не напрягаться, то такой вариант поведения может быть сознательным или безсознательным выбором.

Наличие в сельхозугодьях большого количества свободно пасущихся баранов говорит об одном - им ничто не угрожает жить и размножаться.

:-)

Эта, ... "Золотой век"!

Alex_4x4
Наличие в сельхозугодьях большого количества свободно пасущихся баранов говорит об одном - им ничто не угрожает жить и размножаться...
Эта, ... "Золотой век"!

До первого удачно зашедшего на огонек волка. 😊 А дальше начинается резня.

Egor A.Izotov
А дальше начинается резня.

:-)

А дальше?

(С 16 и 47 минуты)

Foxbat

Та голографическая память, что я приводил, обращалась с информацией совсем другим образом. И находила ее мгновенно.

Заложенную руками или прям новые высчисленные взаимосвязи, ранее не известные?? ))

Всякие подвиды памяти, это в общем дальнейшее развитие скрижалей и только ))

Дальше бараны тупо кончаются.:-)

Ровно так же, как кончились североамериканские индейцы.:-)

Вообще, спич у местных дохтурофф и прочих свидетелей ломов неопалимых - аак всегда, на высочайшем уровне.:-)

Меж тем, мы про это уже говорили.
Интеллект - обязательно должен включать в себя 4 функции - логику, сенсорику, этику, интуицию.
Они принципиально "невыводимы" друг из друга.
С первями двумя - у машин проблем нет.
Та же ПКР наша прекрасно вычислит авианосец по инфо от своих сенсоров и гарантировано его утопит.

Но вот с остальными двумя функциями... Можно только посочувствовать туповатому строитплю "ИИ".
Все эти функции (и их оптимальные соотношения) развились только и исключительно благодаря тому, что человек существовал в Обществе.
Без этого - никакая разумная деятельность невозможна в принципе.
(Возьмите хоть примеры реальных Маугли).

Элементарно же.:-)

Но здесь забавно даже то, что убогие местные "строители ИИ" даже в "обучении учиться" плавают, как цветки в проруби.
Даже в неких базовых постулатах.
Хоть теории управления...
хоть даже в том, что ежели задавать для "самообучения" минимально приемлемую поверхность решений, "отсекающую" заведомо неверные решения, то ихний ИИ принципиально сможет только воспроизвести уже существующие решения, но предложить новых - нет.

Ну, и так далее...
И дохтура у нас приводят в пример шахматы - тупо от непонимания того, что это - элементарная игра с нулевой суммой, к интеллекту отношения практически не имющая. Ну, чисто тренировка одной из 4х его функций...:-)

Это все влияние вмещающего Общества.:-)

Так что - и далее корабли там будут гореть, боинги падать, реакторы не запускаться и тыпы - включая отсутствие внятных стратегий для достижения общественных целей.

И это просто этап жизни (и развития) Общества.
Сильные его переживают.
Слабые - нет.

Все просто.:-)

А этика, претензии что "а вот как человек не может" - это не про современные AI.

Lehmen
...В случае больших AI, оперирующих миллиардами параметров, создатель при всём желании не сможет разобраться, что именно машина делает...
...

А Создатель разбирается... 😛

Lehmen
В современном IT под AI понимаются самообучающиеся системы, и ничего больше.

:-)

Рассказал бы лучше, что за задачи будет решать та хрень, в натаскивании которой принимаешь участие.

Этика вообще к интеллекту отношения не имеет. Она определяется субъективными конвенциями общества, а не объективными условиями. В математике этики нет. Аутичный савант тому пример. Социопаты другой.

Alex_4x4
Рассказал бы лучше, что за задачи будет решать та хрень, в натаскивании которой принимаешь участие.

Lehmen
Анализ изображений. Всякую донную живность искать из видео.

А подробнее.

:-)

Alex_4x4
А подробнее.

ArielB
Интуиция базируется на предыдущем опыте: « в аналогичных ситуациях получался ответ Х, а тут выходит У. Что-то не так. Данные неправильны? Надо их перепроверить»

Этика вообще к интеллекту отношения не имеет. Она определяется субъективными конвенциями общества, а не объективными условиями. В математике этики нет. Аутичный савант тому пример. Социопаты другой.

Опять в лужу... Дохтура, оне такие...
Обрубают по невежеству интеллект до уровня арифмометра.:-)

Все придуманные новые вещи (они не могли "повториться") - это интуиция.
Выбор из нескольких решений на основе частично неизвестного набора парматров - это тоже интуиция.

И - так далее.

Этика - это способность взаимодействовать с Обществом.
Начиная с утробы.

Дохтурам уже пример Маугли приводили.

Ок, не дошло.
Тогда вопрос - как лично этот дохтур выучился на дохтура?
Прям из колбы пошел людей лечить? Или все-таки мама в животике носила, песенки пела, мелкую моторику развивала, учила ПРАВИЛЬНОМУ языку и так далее?:-)

Впрочем, чего с дохтурофф взять.:-)

Lehmen
В современном IT под AI понимаются самообучающиеся системы, и ничего больше.

Это прекрасно, но кому и зачем понадобилось приписывать этой достаточно тривиальной функции столь высокое название? Та же амеба, которую я уже привоил, прекрасно распознает бактерии, которые годятся в пищу, не имея супер-компьютера и не делая 170 миллиардов операций.

Она также еще и обучается, согласно последним данным.

Alex_4x4
А дальше?

А дальше, если волкИ умные, они будут пасти некую контролируемую популяцию баранов. Если глупые - вырежут ее под ноль и двинут далее, в поисках новой отары. В любом случае, баранам будет непросто.

Joker.udm
Мне просто интересно стало. Судебных приставов заменили ИИ. Утром пока тепленький заходят. Мужик и девка. Я им одно, что все погашено и уплачиваю частично. Пристав сует мне планшет - с ним общайся.
- Здравствуйте, Джокер. Вы арестованы. Соблаговолите следовать за этими людьми.
- Какое обвинение?
- Мой ИИ среди всех пьющих и ссущих в Ижевске вычленил лотерейно вас. Хозяева тожа не парятся. Пара суток или штраф не волнуйтесь все при деле.
Вам повезло. Судья успеет рассмотреть дело и вас наказать. Вы успеете к обеду.

Всё гораздо будет проще: утром приходит на выданный браслет уведомление, что, за такое-то действие, нарушающее ...с Вашего счета (финансового или социального) списано хххх рублей (социальных баллов) и т.д. Опротестовать решение можно в срок до, подав заявку на портале госуслуг.

А дальше, если волкИ умные, они будут пасти некую контролируемую популяцию баранов.

slawuta5
Это ты, шпец по террору, имеешь в виду тех баранов, которые приняли участие в "референдумах" в Крыму и недореспубликах даунбасса?

Не надо так громко мне завидовать. 😊 Кого имею, тому и введу.

Joker.udm
Юмор понял. Сложно всё. Но так и будет. Но не будет.

Не обязательно именно и в точности так, но как-то так и будет, в какой-то перспективе. Сейчас снимают и используют биометрию, уже начинают и генетический анализ активно задействовать. Надо будет - спрашивать не будут: построят в ряд, наденут браслет - гуляй на все четыре. Не хочешь? - ты вне игры, тебе даже монетку не кинут, ибо нет монеток в обороте.
Как-то так.

У рыб нет памяти, поэтому каждый круг в аквариуме для них нов.

ArielB
Интеллект это функция мозга, как ходьба это функция ног.
У амёб мозга нету

А кто вывел такое определение? На чем оно основано? Согласно ему амеба вообще не должна фунционировать и жить. Может, просто надо признать, что мы чего-то не знаем? Но человеческая надменность не знает пределов. Вместо того, чтобы понять, как она функционирует, проще, конечно, все списать на "Это не может быть никогда, нам все давно уже известно"

ArielB
У рыб нет памяти, поэтому каждый круг в аквариуме для них нов.

Это тоже неверное заявление, ибо эксперименты с акулами говорят о наличии у них памяти.

И если у них "нет памяти", то как они распознают сьедобнуя жертву, как они отличают ее от камней?

Надо бы побольше скромности...

ArielB
У рыб нет памяти, поэтому каждый круг в аквариуме для них нов.

slawuta5
Это ты, шпец по террору, имеешь в виду тех баранов, которые приняли участие в "референдумах" в Крыму и недореспубликах даунбасса?

А, "Бандера наш герой!" скандировать будешь?

:-)

Fox7
Непонятна тогда их суета, когда я беру банку с кормом. Они же этого не помнят?

Всё просто: у товарища живет рыбка Дори, а у тебя - Немо. 😊

Fox7
Непонятна тогда их суета, когда я беру банку с кормом. Они же этого не помнят?

UnknownBiryuk
+1, присоединяюсь к вопросу...

Да очень просто: то, чего мы не понимаем, не существует.

Акулы, в эксперименте, прекрасно запоминали, что еда находилась за треугольной дверью, и сразу шли к ней.

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/sharks-have-scary-good-memories-180954421/

Foxbat
Да очень просто: то, чего мы не понимаем, не существует.

UnknownBiryuk
а потом рассказали про мнимую единицу

"Все просто"(с) Гы.

Шатун Затворов
Это не песня 😊 Это компиляция из клише. Клише, надо сказать, взяты из "песен той самой группы из человеков". Набор фраз и слов, встерчавшихся у них в песнях. Довольно бессмысленный. Ну не то, чтоб в оригинале было много смысла. Но я не об этом. Я о том, что компьютер не может включиться утром и "подумать": "А напишу-ка я сегодня что-нибудь про любовь". А вот выполнить команду "напиши что-нибудь про любовь пятистопным ямбом" - может. Но команду кто-то должен запустить. И дать исходные данные. Так что быстрый генератор рифм - да. При наличи хорошего размера базы данных. А генератор идей - нет. Интеллехту нехватат 😊

A вообще, если ИИ справляется с определёнными задачами лучше или на уровне мозга, то пусть его хоть искусственным интеллектом, хоть искусственным винегретом зовут, лишь бы диагноз правильно ставил и цену акций на бирже предсказывал. Пусть как та шашка, рубит себе фашистов за веру, царя, и отечество.

Ну а там посмотрим. Многие считают, что мыслительные процессы не вполне вычислительные. И возлагают надежду на не вполне вычислительные искусственные системы, которые будут машинами Тюринга лишь отчасти. Быть может, например, квантовые компьютеры в будущем станут такими. Время покажет.

Но благодаря замечаниям здесь глянул на более новые данные: таки да, память до 5 месяцев.
Признаю ошибку.

Некоторые фото впечатляют.
Но работы идут.

В массе вещей программы с определенного этапа запросто б'ют человека. Надо просто побольше металла и кода. Разумеется программа может быстрее анализировать пространственную задачу - что тут удивительного?

Но вот где ИИ становится крайне важной, это в радиологии: человек может проскочить мимо маленькой детали, а ИИ тупо ее увидит по своей программе. Мы видим массу неправильных интерпретаций, сделанных общими радиологами. ИИ уже сейчас на стадии, где она может быть на порядки внимательнее и «умнее». Думаю, что через пяток - десяток лет ИИ войдёт в широкою клиническую практику. Задача: интерпретировать каждый снимок , как это сделал бы консилиум 100% внимательных суперспециалистов.

То же самое в патологии: что за клетки? Есть признаки инвазивности или нет? Патологи с радиологами тоже люди: отвлекаются, устают, пропускают поля ткани или срезы на МРТ, не точны в определении интенсивности изображения. А ИИ смотрит на все и видит все.

Это только начало, господа.

https://abcnews.go.com/US/sailor-investigated-possibly-starting-fire-navy-ship-uss/story?id=72634628

A U.S. Navy sailor is being questioned by investigators for possible arson after allegedly starting the massive fire on the USS Bonhomme Richard in San Diego in July, according to defense officials.

The almost week-long fire caused so much damage that the Navy is now debating whether it makes sense to keep the large amphibious assault ship in service.

The Naval Criminal Investigative Service (NCIS) has identified the sailor, serving aboard the ship, as the potential suspect that may have started the blaze, a U.S. official said...

В связи с этим не могу не привести историческую цитату (прошу прощения за размер):

"...Доказано, как дважды два четыре, что буржуазные государства засылают друг к другу в тыл своих шпионов, вредителей, диверсантов, а иногда и убийц, дают им задание внедриться в учреждения и предприятия этих государств, создать там свою сеть и "в случае необходимости" – взорвать их тылы, чтобы ослабить их и подорвать их мощь. Так обстоит дело в настоящее время. Так обстояло дело и в прошлом. Взять, например, государства в Европе времен GlossarНаполеона I. Франция кишела тогда шпионами и диверсантами из лагеря русских, немцев, австрийцев, англичан. И, наоборот, Англия, немецкие государства, Австрия, Россия имели тогда в своем тылу не меньшее количество шпионов и диверсантов из французского лагеря. Агенты Англии дважды устраивали покушение на жизнь Наполеона и несколько раз подымали вандейских крестьян во Франции против правительства Наполеона. А что из себя представляло наполеоновское правительство? Буржуазное правительство, которое задушило французскую революцию и сохранило только те результаты революции, которые были выгодны крупной буржуазии. Нечего и говорить, что наполеоновское правительство не оставалось в долгу у своих соседей и тоже предпринимало свои диверсионные мероприятия. Так было в про­шлом, 130 лет тому назад. Так обстоит дело теперь, спустя 130 лет после Наполеона I. Сейчас Франция и Англия кишат немецкими шпионами и диверсантами и, наоборот, в Германии в свою очередь подвизаются англо-французские шпионы и диверсанты. Америка кишит японскими шпионами и диверсантами, а Япония – американскими..."

Никто не знает, что случилось, Авось бы точно пригодилось.