Как вам новый вице-президент?

Evil_Kot
Камала Харрис?

California forever 😛

Joker.udm
Был получерный президент будет черная индианка. Вы же выбираете. Сами довели страну до таких выборов и такого выбора.
azulen
Биография интересная. Явно не дура. Ну и привлечет избирателей.
Foxbat
azulen
Ну и привлечет избирателей.

Каких именно?

Мне кажется этот выбор - его unforced error. Никто его не тянул за язык, обещая черную бабу, но сказав это, он оказался в ящике, из которого уже не было удачного выхода.

Мне кажется, гораздо более удачным был бы выбор Клобучар.

Черные и так проголосуют за Байдена, тут он ни хрена этим выбором не приобрел.

Удача или проигрыш определяются теми избирателями, что сидят посередине. И для них Клобучар гораздо более привлекательная фигура. Оне не запятнана ничем, как Хэрис, ее манеры гораздо более приятны и она поближе к середине, что очень важно. В то же время женщина, что в данной ситуации безусловный плюс.

Когда демократы дебатировали, я их всех делил по степени говнястости. Лидировали по этому показателю Хэрис и мудак Кастро. Байден, кстати, из всех из них был наименее говнястым. Он и сегодня таким остался.

ArielB
Кого-то привлечёт, а кто-то ( Сандерсовская и Омар/Тлайб свора) будут вообще возмущены: Замужем за евреем ( опять проклятые жидомасоны!) и против глобального осуждения Израиля и бойкота его.
Похоже, что демократическая верхушка страшно забоялась вовлечения ультра-левых и решила эту карту у Трампа выбить. Сандерс-like свора потеряла много своего влияния на традиционную программу Демократов.

Будем посмотреть...

ArielB
Байден может быть менее «говнястным» просто потому, что он дементен и ничего сам решать на в состоянии. Харрис будет настоящим президентом, а Байден будет подписывать ее решения и раздавать авторучки.
azulen
Каких именно?

Мне кажется этот выбор - его unforced error. Никто его не тянул за язык, обещая черную бабу, но сказав это, он оказался в ящике, из которого уже не было удачного выхода.

Мне кажется, гораздо более удачным был бы выбор Клобучар.

Черные и так проголосуют за Байдена, тут он ни хрена этим выбором не приобрел.


Вот не специалист в предвыборных раскладах в США. Может и не прав.

Foxbat
Тут как везде - сколько людей, столько мнений. 😊
ArielB
Ах да: она за запрет на «assault weapons”

Как я уже раньше говорил, время Второй Поправки приходит к концу. Ещё лет 10, и присутствующие здесь будут покупать пряжки ремней « You will take away my BB airgun Daisy from me...” и что-то матросовско-панфиловское насчёт « prying it from my cold dead fingers”.

Megamaxxx
ArielB
будет подписывать ее решения и раздавать авторучки.
А Трамп сможет снова стать кандидатом в президенты после 4 (8) лет Байдена?
Joker.udm
Я пробью тему по стандартным пряжкам гравировку.
Gilder
И зачем нам нужен будет Трамп после 4 (8) лет? Не в России же живём.
Nafania_2000
ArielB
Ах да: она за запрет на 'assault weapons'

Как я уже раньше говорил, время Второй Поправки приходит к концу.

Вторая поправка уже попрана давным давно, ибо граждане не имеют того современного оружия, какое имеет государство, что бы противостоять его тирании (в случае оной).

Термин 'assault weapons' - это уже шутка такая, пугалка идиотов, непонимающих, что самозарядные винтовки перестали подходить под этот термин больше ста лет назад с появлением танков, самолётов, автоматических пушек, ракетных установок, атомных бомб, боевых лазеров и прочего, прочего, прочего... - это уже даже не смешно, а грустно.

Strelok1143
В контексте происходящих массовых грабежей и беспорядков под предлогом некоей социальной справедливости, она не лучший выбор для маразматика. Адамс была бы еще сочнее, но не срослось. А жаль.
Strelok1143
Хорошо, что не Райс.
Foxbat
Не те дебаты планируются... надо бы ее с Трампом свести, вот где была бы свара у унитаза в коммуналке. Два куска говна одного калибра.
Sapper17
Evil_Kot
Камала Харрис?

California forever 😛

😊

Foxbat
А вот что написала одна давно тут живущая дамочка из России:

'I am listening to Joe Biden and Kamala Harris and feeling proud to be American. Again! After 4 years of feeling very differently.'

ArielB
Ну фото это наверное из какого-то индийского ( индусы, не индейцы) источника. Национальная гордость бушует:-))) но Демократы подчеркивают ее именно «чёрный» компонент ( отец был родом с Ямайки, черный естественно, профессор в Стэнфорде).
Тамильские корни преимущества не дают.

Но вот Элизабет Уоррен годами выставляла себя как потомок американских индейцев ( не индусов). Потом выяснилось, что у неё что=то вроде 1/128 индейского генома и ей пришлось публично извиняться и каяться. Но прозвище Покахонтас за ней осталось:-)

Нынешние урожденные американские чёрные на самом деле смесь : чёрных рабов, индейцев и белых. С одной стороны они гордо зовут себя африканцами, необычайно интеллектуальной расой, Black is Beautiful , носят тоги с африканскими цветами , волосы в косичках и пр. Имена придумывают дикие: Лашонда, ЛаТрина, ДуШон, ЛеРой, большинство с намеком на аристократические корни. Но с другой стороны все предпочитают быть «бежевыми». Есть даже такая штука как « paperbag test” , в супермаркетах бумажные мешки светло-коричневого цвета. Прикладывают такой мешок к руке и сравнивают оттенки. Заиметь подругу или жену такого цвета или бледнее это высшая мечта. Очень темнокожие в их собственной среде относятся ими же к низшему классу.

Вся эта система прогнила до корней и создаёт массу путаниц. Если ты даже безукоризненно испанского происхождения из Мексики, то ты » Hispanic”, меньшинство с о многими поблажками. А если ты родился и вырос в Испании или Португалии, тоже бесспорнo этнически, то ты «White” и никаких поблажек тебе нет. А если родители твои переехали из Испании в Коста Рику, и ты там родился, то они «White”, а ты «Hispanic”..
Камала Харрис « чёрная» только наполовину, но везде определяет себя как «Африкан», а индийские корни вежливо опускает. Хотя вполне возможно, что ее мать из Ю. Индии чернее ее отца из Ямайки.

У дочери была подруга родом из Мексики, 100% еврейка. Но она писала в документах в университет, что она «Hispanic” ( 100% ложь) и ее напринимали в лучшие места. У наших друзей, тоже евреев, но из Ю. Африки , сын написал, что он Африкан-Американ ( 100% правда!), но с фамилией его ( типа Хаимович, не настоящая, естественно) ничего не получилось: не брали и все.


Вся эта система поддерживается политикой в борьбе за голоса. Что-то фантасмагорическое.....

ant134
Что-то фантасмагорическое.....
..............


ArielB
Пикантный моментик: отец Харрис, описывая свою родословную, невинно упомянул, что он происходит из крайне уважаемой и богатой семьи на Ямайке, рабовладельцев и работорговцев.
Таким образом, Камала, сторонник финансовых компенсаций чёрным потомкам рабов от потомков рабовладельцев/торговцев , должна будет раскошелиться, причём не по деццки:-)))
2 Иваныч Баский
ArielB
Вся эта система прогнила до корней и создаёт массу путаниц.
https://news.mail.ru/society/42960189/
"Йельский университет в США обвинили в расизме против белокожих абитуриентов и абитуриентов азиатского происхождения. Выяснилось, что афроамериканцам поступить в вуз гораздо проще, чем людям с другим цветом кожи. Об этом сообщается на сайте Министерства юстиции США."
Однако...
Amidsan
2 Иваныч Баский
https://news.mail.ru/society/42960189/
"Йельский университет в США обвинили в расизме против белокожих абитуриентов и абитуриентов азиатского происхождения. Выяснилось, что афроамериканцам поступить в вуз гораздо проще, чем людям с другим цветом кожи. Об этом сообщается на сайте Министерства юстиции США."
Однако...

Однако в новостях пишут университет заявил что это клевета!!! 😂😂😂

ArielB
Кстати, тогда шли судебные заварухи с Университетами Мичигана и Техаса.
Теперь судят Гарвард и Беркли.
Самое забавное, что Гарвард обвинён в дискриминации против Азиатов, используя 100% те же самые цифры, которые они же применяли против евреев в 1920-30-е годы. С точностью до 0.1% сколько Азиатов испортят атмосферу их башни из слоновой кости:-)
Белым, евреям и азиатам поступление в Гарвард теперь ограничено: надо классы заполнять гиперпигментированными. Серое вещество мозга ушло на второй план.
А что можно ожидать? Профессорский состав университетов теперь заполнен теми же самыми людьми, которые оккупировали деканаты, жгли документы, бросали бутылки и пр. в 1960-х. Университеты были полны отказниками от службы в армии .
Левацкие ментальности сейчас необходимое условие получить постоянство (tenure), а любое хорошее слово в адрес Республиканцев приканчивает карьеру даже у старших преподавателей.
PAULIUS
2 Иваныч Баский
https://news.mail.ru/society/42960189/
"Йельский университет в США обвинили в расизме против белокожих абитуриентов и абитуриентов азиатского происхождения. Выяснилось, что афроамериканцам поступить в вуз гораздо проще, чем людям с другим цветом кожи. Об этом сообщается на сайте Министерства юстиции США."
Однако...

Не только, тут в последнее десятилетие, кроме китайских студентов с военной выправкой, иных встретить трудно. Йел получил, боюсь соврать, около $160 милл. от китайских товарищей, китайским детишкам на молочишко.
А китайские девочки вешаются на немногочисленных белых студентов и норовят остаться, чтобы потом вызвать несчётную родню во имя воссоединения семейства и свить шпионскую ячейку.

ant134
чтобы потом вызвать несчётную родню во имя воссоединения семейства и свить шпионскую ячейку.
...........................
Да и эта пресловутая воссоединение семей похоже с расистким оттенком. Пример Германия. Эта история случилась с моей знакомой. Женщина 50 лет не гражданка Латвии познакомилась с немцем (примерно такого же возраста), гражданином Германии. После какого то времени знакомства решили поженится но не тут то было. Начались проверки. И жениха и невесты. Немца допрашивали в Германии а знакомую в посольстве в Латвии. Знакомая сносна владела немецким, переводчик не был нужен. Проверяли в одно и тоже время, чтобы избежать их контакта. Проверяющий после беседы заверил, что всё в порядке и могут женится. Но вмешалас какая то другая кантора каторой что то не понравилось в биографии знакомой. И немцу запретили женится и предупредили, что если распишутся в Латвии, Германия не признает их брак.
Мало того, против немца возбудили дело, якобы он хотел женится за деньги. Полный бред, знакомая жила от получки, до получки. Какие деньги и знакомы оны были уже пару лет. Последовали странные телефонные звонки из Германии, наверняка хотели убедится, что она не находится в Германии. Но утехомирились. Прошло примерно 4-5 лет и они все таки поженилис примерно года два тому назад.
Но она всё ровно не получила право находится в Германии. 180 дней как турист и обратно. В этом году начали процедуру воссоединения семьи. Всё ждала ответа от посолства. Начала нервничать и стресовать. Не могла заснуть. Вот и не выдержала, умерла в середине прошлого месяца.
4 раих может быть доволен. Орднунг.
Но с каким восторгом принимают всякую шваль ( понравился этот эпитет господина Понасенкова), да и пытаются заставить других их принимать. Лиш бы не белые.
Ursvamp
ArielB
Белым, евреям и азиатам
А евреи не считаются белыми?
Foxbat
Ursvamp
А евреи не считаются белыми?

Судите сами:


2 Иваныч Баский
ArielB
Серое вещество мозга ушло на второй план.
Меня именно это и поражает. Когда оценивают по цвету кожи, а не по уровню знаний. Деградация науки в перспективе.
Foxbat
2 Иваныч Баский
Когда оценивают по цвету кожи, а не по уровню знаний.

А по носу можно? 😊

Ursvamp
Foxbat
Судите сами:
Цэ эфиоп-с.
Foxbat
Цэ еврЭй. Сам сказал.

Знаменитый Black Jew Sammy Davis Jr. Кстати, отличный был эстрадник, талантливый мужик, и актер к тому же.

ArielB
Мы как-то пошли в местный эфиопский ресторан. Владелец начал нас развлекать, повёл по фотографиям на стенках, он с Синатрой, он с ещё кем-то..
Я гляжу да одну: "А вот тут вы с Сэмми Дэйвиc Джуниор!"
Он почернел аж (так был кофейного цвета): " Это император Хайле Селассие I...." через сжатые зубы.
С тех пор мы там не были. Страшно...
Hebrew Hammer
Ursvamp
А евреи не считаются белыми?

А католики или баптисты?


Evil_Kot
Hebrew Hammer

А католики или баптисты?

Еврей - это разве не национальность?

Лёха Питерский
Evil_Kot

Еврей - это разве не национальность?

Нет-состояние души(С).
Hebrew Hammer
Evil_Kot

Еврей - это разве не национальность?

Слово национальность в цивилизованных странах означает гражданство, а еврей религиозную принадлежность. Здесь имеет место расхождение со стандартами покойного СССР.

Для примера, у меня есть знакомый Рафик из Ташкента, со своей восточной внешностью, повадками и образом жизни, включая ношение тюбетейки. У меня внешность южно-европейская, меня обычно принимают за итальянца или грека, образ жизни и мировоззрение где-то европейские, где-то американские. Что меня обьединяет С Рафиком? Правильно, формально мы исповедуем одну религию, хотя, если бы мы с ним таки да ходили в синагоги, то эти синагоги были бы очень разными.
Но в СССР мы с ним были одним народом.

Evil_Kot
Hebrew Hammer

Слово национальность в цивилизованных странах означает гражданство, а еврей религиозную принадлежность. Здесь имеет место расхождение со стандартами покойного СССР.

Для примера, у меня есть знакомый Рафик из Ташкента, со своей восточной внешностью, повадками и образом жизни, включая ношение тюбетейки. У меня внешность южно-европейская, меня обычно принимают за итальянца или грека, образ жизни и мировоззрение где-то европейские, где-то американские. Что меня обьединяет С Рафиком? Правильно, формально мы исповедуем одну религию, хотя, если бы мы с ним таки да ходили в синагоги, то эти синагоги были бы очень разными.
Но в СССР мы с ним были одним народом.

Нее... Это всё от лукаваго. Хорошо, национальность слишком узкое понятие. Слишком завязано на государственных границах. Но есть ведь арабы, среднеазиаты, белые, просто азиаты, негры, латинские индейцы и пр. С этим как?

sergeis64
Спутать Хайле Селассие с Сэмму Дейвис это надо сильно умудриться, т к ну совсем не похожи. Селассие был убит в 1975м? Да и тогда уже был древним. Помоему он Сэмми в папы годится.
Foxbat
Hebrew Hammer
Слово национальность в цивилизованных странах означает гражданство, а еврей религиозную принадлежность.

То был примитивный трол. 😊 Шанс получить отмазку упомянуть арийскую "расу" , и, если повезет, то и добрых эсэсовцев. 😊

ArielB
Тут намного сложнее. Эта конфузия появилась с времён, когда каждое племя жило на определенной территории. С созданием многонациональных государств пришлось ее усложнить.

По чисто легальным определениям, национальность это гражданство какой-то страны, Вы правы. Но по всему миру существует ещё одно значение: принадлежность к какому-то этносу. Просто это так сложилось сотни и тысячи лет назад как выражение самоопределения. В той же России ( железно в СССР) были отдельные понятия гражданства (легальное) и национальности ( этническое).
А что тогда делать с басками, часть которых в Испании, часть во Франции а часть в Калифорнии? Гражданства разные, этничность одна. Или с шотландцами? Татарин он всегда татарин и «русским» не станет: он «россиянин».

Евреям было проще: две тысячи лет их везде выделяли в отдельную группу, не имеющую никаких гражданских прав. Им остался только этнический аспект слова « национальность». Религия дело вторичное: атеисты даже для ультра-религиозных тоже евреи. Плохие, правда:-)))
Ассимиляция не помогала: Феликс Мендельсон перешёл в христианство, но Вагнер его все равно считал евреем, разрушающим арийскую культуру. Дедушка Ленина был крещеным евреем, но для современных российских славянофилов именно эта часть генома является причиной падения Великой Российской Империи. У Аль- Сисси, нынешнего президента Египта, мать была еврейкой, перешедшей в ислам. Но в исламских странах это до сих пор объясняет его поддержание мира с Израилем.

Varnas
Учитывая историю с Покахрнтас - надо бы создать институт рассовой чистоты. Ведь так какждый белый может заявить что он черный. По цвету определение ненадежное, значит нужны генетические тесты. Ну и стандарты - сколько процентов генома негров должно хватить, чтоб признали черным.
Конешно с етим возникнет проблемы, равно как и набором работников в такой институт. Ведь должны соблюдатса рассовые квоты, а ето сложно пока неясно кто черный а кто белый...
ArielB
Varnas
Ведь так какждый белый может заявить что он черный.

И это уже есть. Гугл Rachel Dolezal:-)

Hebrew Hammer
У меня жена родом из Питера.
В свое время, когда дочке надо было поступать ж универ, я говорил жене чтоб она поискала у себя черные корни, может от Пушкина как-то произошла или еще чего. Получил ответ что, когда Пушкин с Дантесом занимались херней на Черной Речке, ее предки были раввинами и купцами в Польше.
Varnas
И это уже есть. Гугл Rachel Dolezal:-)
Да знаю я про нее 😊. Собственно етот случий и навел меня на мысил, что можно хорошо потролить леваков, потребовав ради предотвращения подобных случиев создания институтов рассвой чистоты. Поликткоректно институтов определения расовой принадлежности конкретного человека 😀
ArielB
B Луизиане был закон: 1/32негритянской крови, и ты записан как чёрный.
Как-то раз богатый провинциальный дилер авто машин решил в первый раз с женой выехать за пределы исторического Юга и прямо в Европу. Нужны паспорта.
Дело это попало мелкому чиновнику, который такого момента ждал годами: он раскопал, что 1/32негритянской крови у жены есть и послал эти данные в свой центральный офис. Получает она паспорт, открывает и падает в обморок: она записана как Negro!!!!

Они, естественно, в суд, там ее муж рыдал и орал: She ain’t no nigger! She is a good decent woman!

В конце концов, дошло до Верховного Суда Луизианы ( насколько помню), а уже Луизиана стала посмешищем страны. . Закон отменили. Жена получила паспорте белого человека. Что случилось с бОльшими пропорциями, я уже не помню.

sergeis64
В Луизиане все непросто, те же Креолы делятся на 2 расы, и между ними...
Evil_Kot
Кстати вот, у меня был приятель мекс. Хороший парень, работал авиатехником в аэропуэрто СФ. Был рождён здесь, но потом эмигрировал в Мексику. Так вот, он очень гордился что он ацтек, а тех латинос которые майя считал за говно. От так.

------------------
She ain't no nigger! She is a good decent woman!

Evil_Kot
Hebrew Hammer
ее предки были раввинами и купцами в Польше.

Полукровка? Это не серьёзно.

Hebrew Hammer
Evil_Kot

Полукровка? Это не серьёзно.

What?

Evil_Kot
Hebrew Hammer

What?

Ну в смысле раввины не могли быть купцами. Купцами могли быть только православные.

ArielB
Купцы 1й гильдии могли даже жить в Москве.
А Польша это вообще другая галактика. Там еврей имели крайне мало ограничений.
Исторический факт: еврей как-то стал польским королем ( на один день, правда), но его Сейм выбрал.
Hebrew Hammer
Evil_Kot

Купцами могли быть только православные.

Ну да, в Польше все купцы испокон веков были православными.
Странно что не буддистами.

Evil_Kot
Hebrew Hammer

Ну да, в Польше все купцы испокон веков были православными.
Странно что не буддистами.

Не нада парить мне мозг. Польша была частью Российской Империи. И по законам РИ купцы должны были быть православными, иначе в эту гильдию попасть было нельзя.

Можно говорить о барыгах, да. Но не о купцах

Foxbat
Человеку, столь озабоченному раскрытием мирового еврейского заговора, стоило бы изредка совать нос в Гугл:

Евреям-купцам, фабрикантам, владельцам заводов приходилось действовать в условиях многочисленных ограничений и запретов, хотя власти уже с начала 19 в. понимали, какую пользу приносит хозяйственная деятельность евреев. В 1804 г. 'Положение об устройстве евреев' открыло купцам и членам их семей доступ во внутренние губернии: им было разрешено приезжать туда на определенное время по делам коммерции. Николай I, который был известен своей юдофобией, все же разрешил в 1835 г. временное пребывание за пределами черты оседлости всем евреям на срок от шести недель до двух месяцев 'для дел торговых и для торгов', на более длительное время - с разрешения губернаторов. Купцы 1-й и 2-й гильдии могли приезжать надолго, 'не испрашивая на то особое на каждый приезд дозволение' в столицы, портовые города и на ярмарки, но имели право только на оптовую продажу товаров, привезенных из черты оседлости, и только через купцов и приказчиков из христиан. В 1848 г. временное проживание за пределами черты оседлости было дозволено купцам 3-й гильдии на срок до двух месяцев. Всем купцам было разрешено приезжать во все города Российской империи. Купцы 1-й гильдии были первыми евреями, получившими право повсеместного жительства по закону 18 марта 1859 г. (подробнее см. Россия. Эпоха 'Великих реформ' 1855-81 гг. Роль евреев в развитии экономики России). Они приобретали все права, присвоенные коренному российскому купечеству, в том числе право приобретения недвижимого имущества по всей стране. Купцам было разрешено брать с собой членов своей семьи, а также одного приказчика и четырех служащих. Переселив-шиеся купцы должны были в течение 10 лет числиться в списках 1-й гильдии и платить гильдейские пошлины, а по истечении этого срока могли жить за пределами черты 'независимо от платежа гильдейских пошлин' и записываться в другие сословия.

Evil_Kot
Foxbat
Человеку, столь озабоченному раскрытием мирового еврейского заговора

От ты дибил...

Hebrew Hammer
В конце 18-го века Польша была поделена между Россией, Пруссией и Австрией, т.е. не была однозначно частью России.

Даже абстрагируясь от этого, каким образом евреи купцы 1-й гильдии имели право в России жить вне черты оседлости, как уже подметил Ариэль, если они не могли быть купцами? Нестыковочка получается.

sergeis64
Это какие в Польше православные? Deus Vult которые?
Evil_Kot
Ок. Уговорили. Были евреи-купцы.
Evil_Kot
sergeis64
Это какие в Польше православные? Deus Vult которые?

Были польские крестоносцы?

sergeis64
Крестоносцы? Это военные монашеские ордена типа Тевтонского, Ливонского или Швертбрюдер что ли?
Шатун Затворов
А про кого Генрик Сенкевич одноименный роман писал?
Evil_Kot
sergeis64
Крестоносцы? Это военные монашеские ордена типа Тевтонского, Ливонского или Швертбрюдер что ли?

Ну дык клич "Так хочет Господь" эта их тема. А поляки разве по этим делам?

sergeis64
Про крестоносцев и Польско-Литовско-Тевтонскую войну и битву при Грюнвальде 1410г? Крестоносцы там имели место быть в основном германского происхождения, с польскими вассалами?
sergeis64
Deus Vult, это просто католический "клич", православные купцы в Польше были католиками или притворялись?
Шатун Затворов
Ну да. Но если мне склероз не изменяет (я роман лет 35 назад читал) - главные герои Збышко и евоный дядюшка Мацько вернулись в Польшу из крестового похода. И там уже обнаружили произвол со стороны Тевтонского Ордена, каковому и вломили при Грюнвальде. И, опять же, если склероз не изменяет - чешского оруженосца Главу Збышко с собой из крестового походу и привез. Собственно, Польша, как католическая страна не могла не участвовать в крестовых походах.
sergeis64
Крестовые походы закончились с потерей Леванта к 1300г. Я не помню что там Сенкевич писал, но поляки в каких то узнаваемых количествах не принимали участие в Крестовых походах.
sergeis64
A! Oни вернулись из Литвы, с войны против Ордена. Т е они против крестоносцев воевали. 😅
Шатун Затворов
Не. То есть против крестоносцев они воевали, поскольку немчура там были главными злодеями. Но Литовская война и, собственно, Грюнвальдская Битва там были кульминацией романа. А вернулись они из похода в самом начале. Вернее упоминалось, что они в походе были, но до событий романа.

Тут надо определиться кого называть "крестоносцами". Если только членов монашеско-воинских орденов - тогда да. Там одни германцы. А если всех, кто ходил в крестовые походы, так там кого только не было. Все рыцари из всех на то время католических стран. Включая, видимо, поляков. Разумеется в гомеопатических дозах. А вообще...кто их знает. Другие католические страны произвели много писателей-историков, а Польша - одного Сенкевича 😊

Evil_Kot
Всё блин, я решил. Сделаю татуировку Deus Vult

https://www.google.com/search?q=deus+vult+tattoo&sxsrf=ALeKk00o3BpgaCDQHfKLisAherPeKoICvg:1597547531366&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQl_mo4J7rAhWWFTQIHf-XA-UQ_AUoAXoECA8QA w&biw=1280&bih=578

sergeis64
Крестоносцы- Крыжачи у Сенкевича, это именно Орден- Тевтонцы. Участники Крестовых походов никак не были все Крестоносцами, т к монашеских военных орденов там было, но мало. Основную массу составляли аристократы и совсем не аристократы без принадлежности к Орденам. Так же как и у Тевтонцев были гостевые рыцари отовсюду, включая Англию. Опять же с потерей Акры в 1292м году крестовые походы в Леванте закончились. Грюнвальд-1410г
sergeis64
Peregrinus expectavi, pedes meos in cymbalis est. Тогда уже будь исторически верен
Лол
Evil_Kot
Интересный факт - в Англии и Франции в скульптурах и картинах рыцарей ходивших в поход изображали со скрещеными ногами. Типа чтоб сразу видно кто ветеран.
Israguest
Что-то на могиле Ричарда Львиное сердце во Франции скрещенные ноги не видны .
Israguest
А то , что вы показали не могильная плита ? Даже подушечка под головой .Я их перевидал в количестве .
Evil_Kot
Похоже, да. Дейсвительно похоже.

А про скрещеные ноги - это малоизвестный, но факт, поройтесь в интернете, там много об этом.

Israguest
Evil_Kot
поройтесь в интернете
Да я как-бы и так в теме . Остатки крепости крестоносцев у меня на расстоянии 20 минут ходьбы от дома . Месяц назад был на месте битвы Ричарда с Саладином в 1191 году .Много раз был на Рогах Хаттина , где Саладин разбил крестоносцев в 1187 году . А самая интересная могила крестоносца находится у входа в Храм гроба Господня и о ней многие даже не подозревают .
Evil_Kot
Гы. Яффа? Я там был четыре раза. Просто Тель-Авив у меня одно из любимых мест где провести отпуск.

А о какой могиле вы говорите? Вот это я пропустил.

Evil_Kot


Israguest
Evil_Kot
Гы. Яффа?
Нет , я в Ашкелоне живу .
У входа в Храм Гроба Господня могила Филиппа дОбинье ,одного из баронов , подписавших Хартию Вольностей .
Он завещал похоронить его у входа в Храм под незаметным деревянным настилом , чтобы паломники шли по нему ногами - тем самым хотел подчеркнуть свое смирение перед Господом .Это было сделано в короткий период 13 века , когда крестоносцы снова овладели Иерусалимом.
В 1808 году в Храме был пожар и почти все захоронения пропали , включая Иерусалимских королей , а эта могила сохранилась .
Evil_Kot
Офигеть. Не знал.
ant134
Были польские крестоносцы?
.....................................
Всякие были. Помнится смотрел какое то типа поставленного док. фильма про жизнь какого то исламского вояки. Его жизнь описана в хрониках. Всё точно не помнью. Так вот, ещё маленького его похитили то ли в Кавказе то ли в средней Азии, продали в рабство арабам. Он стал рабом войном. И махая мечём выбился в свободные льюди и стал полклводцом.
Он участвовал в осаде не большой крепости. Последние защитники отступили в башнью и были живыми зброшены с высоты. Один из падавших что то кричал на не понятном языке, и тут он вспомнил, что в детстве слышал такой язык в Грузии.
ant134
И ещё одна былица. Ни как не могу найти этот научно попульярный фильм, кажется от ББС. В британии при земленых работах на месте старого монастыря нашли запаенный свинцовый гроб без каких либо наднисей.
Но всётаки вычислили что за "фрукт", чем жил и почему в таком гробу. К слову хорошо сохранился, в теле всё ещё не высохли жидкости. Что облегчало всякие анализы.
Оказался знатным рыцарем, сохранились всякие документы от его жизни и деятельности. Он занял крупную сумму, чтобы вооружится и со своим наемным отрядом отправится в крестовый поход против литовских язычников. Ну там девок попортит, язычесским серебром запастис, на Родине долги отдать и.т.д.
Всё хорошо задокументировано. Не помню название крепости, которую он в составе немецких крестоносцев пытался штурмовать. Сёмочная группа побывала в Литве в тех местах. По закльючению криминалистов дело скорее обстояло примерно так, рыцарь забрался на стену крепости, там получил в лицо удар тупым предметом и слетел со стены. От удара была раздроблена чельюсть а от падения сломаны рёбра, одно ребро проткнуло лёгкое. Пишут, что с такими ранениями он смог прожить день, два. Анализируя содержимое желудка пришли к выводу, что последнее, что он ел в своей жизни была овсянка и изюм. А его поместе было разарено и продано.
sergeis64
Бред сивой кобыли. Байбарс был половцем по рождению, никаким не грузином. Да, из раба стал мамелюкским султаном Египта.
ArielB
Не указано, откуда родом был этот полководец мамлюков. Так что идентифицировать его как именно Бейбарса невозможно.

Мамлюкское царство в Египте/Сирии прошло через 2 самых больших периода: кипчакский и черкесский. Прогуглите для деталей и дат, мне слишком много писать.. Черкесы крали детей в Грузии и продавали их мамлюкам.
Так что грузинское происхождение этого персонажа в отсутствие других данных не может быть исключено.

Был старый прекрасный грузинский фильм «Мамлюк». Посмотрите не как исторический источник, а просто для удовольствия.

Foxbat
ArielB
Был старый прекрасный грузинский фильм 'Мамлюк'.

Как-же, как-же, прекрасно помним.

Israguest
Foxbat
прекрасно помним.
А чего там вспоминать ! Смотрим грузинский фильм "Мамлюк"
https://www.youtube.com/watch?v=denPLGCdzXU
Foxbat
Israguest
А чего там вспоминать ! Смотрим

Аромат совсем не тот.

sergeis64
Вполне себе указано откуда Байбарс произошел. К тому же есть его описание, что довольно хорошо соответствует кипчакским характеристикам. Другая вероятность что он был южным русаком проданным в рабство кипчаками.
Israguest
Станет прохладнее , надо будет сьездить в парк Эйн-Харод , где Бейбарс монголов тормознул.
Последний раз был там 5 лет назад на пикнике, устроенном компанией , где я работал . Шикарное место , но по нашим понятиям далековато - 2,5 часа езды.
ArielB
Бейбарс был кипчак, родился в ~1220-каком-то году в Дашт-и Кипчак, между Волгой и Уралом, 100% мусульманин. Славянского ничего и в помине нет. Семья его сбежала от монголов с ханом Куманом в Болгарию, а когда те вторглись и туда, он попал к ним в плен и был продан египетским мамлюкам. Стал там великим полководцем, вместе с Кутузом ( Михаил Илларионович, ау!) разбил монголов под Айн Джалут ( гора Гильбоа в Израиле), они свергли династию Айюбидов и Кутуз должен был стать султаном. Но Бейбарс прикончил и его и стал султаном сам, натворив массу неприятностей крестоносцам. О нём идёт легенда, что ему принесли пучок степной травы, и он вдохнул запах детства и тайно вернулся на кипчакские земли. Но это сказка...

Он основал династию Бахри, которая просуществовала чуть больше 100 лет. Причина была в изменении источников новых рабов: они стали поступать с Кавказа: черкесы, абхазцы, грузины, армяне. Они сменили Бахри и установили династию Бурджи, разбитую оттоманами в 1517 году ( у турок была артиллерия, а мамлюки принципиально не использовали огнестрела)
Островки мамлюков остались в Ираке, Сирии и в Индии.Но большинство осталось в Египте, как вассалы Оттоманов с большой силой и огромным влиянием. Они стали де факто правителями Судана.
У меня есть мамлюкская сабля из дамаска (вутц), датированная 1687 годом, последние судороги мамлюков....

Israguest
Айн Джалуд и Эйн Харод - это одно и тоже 😊
ArielB
Ага:-)
" Источник Голиафа"
Israguest
У нас там конкурс был - кто больше надувных матрасов пробежит не свалившись в воду . Победила секретарша Наташка 😊
ArielB
Аноректичка которая, с весом в 35 кг? :-)
канонир
Шатун Затворов
А вернулись они из похода в самом начале. Вернее упоминалось, что они в походе были, но до событий романа.
Не стоит забывать, что крестовые походы не обязательно бывали против мусульман и язычников. Европейцы-христиане друг на друга ходили аж бегом. Выясняли, чья библия самая библейская. Начиная от Симона де Монфора 5го, вырезавшего альбигойцев на юге собственной страны Франции ещё в 13 веке, и кончая вообще почти всеми папскими вассалами против гуситов в Богемии, как раз сразу после Грюнвальда. С одной из таких внутренних разборок могли и вернуться главные герои.
Другие католические страны произвели много писателей-историков, а Польша - одного Сенкевича 😊
И Сапковского. 😊 У него, кстати, времена, быт, и нравы тех самых гуситских времён шикарно и с юмором описаны в его Саге о Рейневане, даром что главный сюжет - бред сивой кобылы.
Evil_Kot
Вот ведь блин приятно общаться с интеллигентными людьми.
sergeis64
Сапковский, да, с трилогией гуситов. Болеслав Прус, хотя всего один исторический роман- Фараон.
ArielB
А Болеслав Прус? Для его времени « Фараон» совсем неплохо, во всяком случае лучше «Саламбо» Флобера. В России самый глубокий Морис Симашко. Его знание деталей Востока просто поражает.

Но выше их всех, и вообще абсолютный гигант мировой литературы это граф Ян Потоцкий. Кто не читал « Рукопись найденную в Сарагосе», просто обязан. И вообще поразительно талантливый во многих областях человек.

sergeis64
Сомневаюсь чтоб поляки куда то еще бегали "до крестового походу". В Польше к 1380 все было не просто
Со смертью Казимира 3го Луи Венгерский стал польским королем, но союз в конечном итоге мирно распался. Ягелло женившись на малолетней Ядвиге и покрестившись официально обьединил языческую Литву с католической Польшей. Орденстаат всегда смотрел на Литву как на liebensraum и место для спортивной охоты на литвяков. Литва показала дулю Ордену обьединившись с Польшей и официально став христианской. Претекст папской буллы для Тевтонцев официально отпал. Хотя они продолжали рейды в Литву под предлогом крестового похода. Польша официально была в мире с Орденстаатом, а вот сбегать в новоприсоединенную Литву и подраться с Тевтонцами шляхта не упускала случая.
Israguest
sergeis64
Сомневаюсь чтоб поляки куда то еще бегали "до крестового походу".
Вот нашел такой пассаж :
"Так, о польских крестоносцах упоминается уже в 1147 году, когда в Аутремер отправился польский князь Владислав. Семь лет спустя, а именно в 1154 г., туда прибыл князь Генрик Сандомирский, принявший вместе со своими рыцарями участие в осаде Асколона.
Вернувшись в Польшу, он пригласил в Малопольшу рыцарей Ордена Госпитальеров, основавших здесь свою комтурию.
В 1162 г. Сербско-Лужицкий князь Якса из Копаницы пригласил в Польшу рыцарей Ордена Тамплиеров. А некий польский рыцарь по имели Герланд, находясь в Палестине, не только вступил в Орден Госпитальеров, но достиг в нем солидного положения.
Многие рыцари отправлялись на Восток самостоятельно. Так, в 1347 г. французский дипломат Филипп де Мазере повстречал в Иерусалиме польского рыцаря Войчеха из Пахости, который дал странный, но вполне в рыцарском духе, обет есть стоя до тех пор, пока сарацины не будут изгнаны из Святой земли."
Проверил информацию по Генрику Сандомирскому - действительно упоминается его участие в Крестовом походе в Палестине , правда есть нестыковка по датам-осада Аскалона была в 1153 году..
Исходный пассаж отсюда :
https://zen.yandex.ru/media/leta/polskie-rycari--mejdu-vostokom-i-zapadom-5dbafa86bc251400b24676e8
Ну и для ясности - Аскалон это сейчас Ашкелон , в котором живу :-)
На гербе Москвы копье называется Аскол , от того-же корня .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
sergeis64
Я писал конкретно о 1410г, небольшая рвзница с 1135, нет?
Israguest
sergeis64
Я писал конкретно о 1410г, небольшая рвзница с 1135, нет?
Так крестовые походы на Святую землю завершились в 13 веке , тогда вообще о чем речь ?
Может я что-то пропустил ( бывает , что участники удаляют посты) - как Ваш пост 106 связан с предыдущим обсуждением ?
Участник спросил (пост 88) были ли польские крестоносцы , без упоминания конкретного периода .
sergeis64
И я уже писал что если и были, то не в значительных количествах. Неправильно?
Israguest
sergeis64
Неправильно?
Правильно . С франками не сравнить .
Israguest
Да , еще одного польского писателя забыли , который писал на исторические темы - Ярослав Ивашкевич .
https://www.litmir.me/br/?b=58823
sergeis64
Кстати до ПольскоЛитовско Тевтонской войны, была Плльско Тевтонская война 1330х и Орден был разбит при Пловцах в 1331г. Мой предок погиб в этом сражении.
Foxbat
sergeis64
Орден был разбит при Пловцах в 1331г

Как этот прескорбный факт повлияет на выборы 2020 года? 😊

Israguest
Foxbat
Как этот прескорбный факт повлияет на выборы 2020 года?
Хороший вопрос :-)
Думаю , Трампу в вице президенты надо брать Никки Хейли из семьи сикхов .
Индианке Камале не устоять.
Foxbat
.
Israguest
Тот случай , когда цвет кожи значения не имеет ...
sergeis64
Для меня выборы решены и все утрясено. А что там будет, то и будет, я готов к обеим исходам. Так что Пловцы на данный момент интересуют больше.
Foxbat
Тебе фильм Ватерлоо смотреть не стоит... исход известен, никакого влияния на нашу жизнь уже не окажет - какой смысл тратить время? 😊
sergeis64
С Род Стайгером? Уже и очень давно... я трачу время на выборы, но точно не так как ты.
Foxbat
sergeis64
я трачу время на выборы, но точно не так как ты.

Говоришь труизмами... что, тут есть два человека, тратящие свое время одним и тем же способом?

А привнести чуть-чуть чего-то оригинального во фразу - слабо? 😊

sergeis64
Ничего оригинального, работаю над компанией одной кандидатши. Таскаю ее по всему штату ко всяким значительным людям.
Foxbat
Я тем временем вляпался...

Когда не было электричества и мы ужаревали, я отправил гневный емейл Байдену - мол, что за хрен? Почему у вас давно поправили свет, а простые люди сидят и потеют?

Короче... как видно у них программа любой емейл рассматривает, как письмо от обожателя. Записали туда и меня.

Теперь регулярно получаю от них всяческий хлам... "Дорогой Виктор, только глянь на наши успехи!" и прочее.

Вот, пришел какой-то мусор об из конвенции. "Дорогой! Включай скорее телевизор!!!"

К слову сказать - та же херня и с другой стороны, точно так же я залетел и туда, но они, почему-то, постепенно стали меньше слать своего говна. Видимо, их система как-то следит - идет ли их малява сразу в мусор, или ее даже кто-то читает. 😊

sergeis64
Еду за пулями, напишу потом как я вляпался.
sergeis64
Короче, затащили меня, с воплями, в GOP Town Committee. Мне там кое что не нравится, особенно факт что они уделяют внимание городу и почти никакого штату, т е округу, как палаты так и сената штата. Собирался я свою шляпу в ринг бросить, но я не местный, и фамилия совсем та что надо. А тут вдруг дама выпрыгнула, и фамилия правильная и уроженка. Короче, я вроде ее менеджера. Стаскал ее в GOP state HQ. Познакомил с председательшей, а потом Minority House Whip ей 3 часа речь толкал о том что творится в палате, а я поддакивал. Дама хоть и энергетическая, но немного прибалдела от грязи политики. Но ничего, оклемалась, ползает по округу, стучит в двери. Все сама, меня не таскает с собой. Я ее вожу туда сюда, плакаты, palm cards забрать из распечатки. В общем компания идет хорошо. У нас образовплась коалиция из демократов, республиканцев, незпвисимых и либертарианцев- все против прогрессивов
Идет война в газетах, мы выигрываем. Приятно что я могу поставитб плакат республиканки во дворе демократа, и все замечают.
ArielB
sergeis64
У нас образовплась коалиция из демократов, республиканцев, незпвисимых и либертарианцев- все против прогрессивов

Интересно. Я надеялся на то, что крайне левые своим беззаконием отторгнут от Демократов более-менее разумных людей. Дай Господь, чтобы Вы были правы.

Foxbat
Тем временем соседка огласила свое решение голосовать за Байдена... Трамп достал. В 2016 голосовала за него. Сама из довольно состоятельных.
Hebrew Hammer
Когда достанет Байден, голосовать будет уже поздно.
Foxbat
Говоря об'ективно, мы прекрасно пережили 8 лет Обамы. Было откровенно противно... но было ли противнее, чем сейчас? Экономика точно была лучше, чем последние 3 года.

Не будем забывать, что большинство болтовни очень раздражает, если ее слушать. А если не обращать на нее внимания, то большинство ее так и остается пустыми словами за кадром.

Hebrew Hammer
Проблема не в том чья рожа в телевизоре, проблема в том что эта рожа назначит 2-х судей в Суприм Корт и таким образом в значительной степени определит путь развития этой страны на десятки лет.

Ежели кто пережил 8 лет Хусейна прекрасно, то голосование за Байдена как бы закономерно. А экономика у каждого своя в его собственном кармане.

Foxbat
Hebrew Hammer
проблема в том что эта рожа назначит 2-х судей в Суприм Корт и таким образом в значительной степени определит путь развития этой страны на десятки лет.

К примеру - назначили Робертса, и он подарил нам Обамакер. 😊

(То есть шутка - я очень уважаю Робертса именно за желание следовать закону, а не воле партии - как делает Томас. Этого можно заменить на автомат для поднимания руки.)

С вопросом судей совершенно согласен, но это пока единственный положительный вклад Трампа.

sergeis64
Ариель, у нас в штате теперь такое поветрие- старые демократы уходят из гор комитетов и начинают поддерживать республиканцев. Демократы в Ассамблее против которых баллотируютмя прогрессивы заключают договор с республиканцами на выборах, потенциально создавая двухярусную преграду для прогрессивов. Наша организация на уровне графства- Bristol County Concerned Citizens и обьединяет всех против прогрессивов
У прогов есть хорошая организация, но атака на уровне графства сделает дыры в их защите.
Megamaxxx
А тем временем Трамп помиловал суфражистку которую осудили 100 лет назад...я думал он Сноудена помилует...а тут такое.

Ему похоже заняться нечем.

Foxbat
Megamaxxx
Ему похоже заняться нечем.

Иногда надоедает хватать за письки баб в корридорах Белого Дома.

ArielB
Foxbat
Тем временем соседка огласила свое решение голосовать за Байдена... Трамп достал. В 2016 голосовала за него. Сама из довольно состоятельных.

Она чёрная? Индуска? Или просто солидарна с другими больными старческой деменцией?

Foxbat
Интересно бы узнать, с каких пор отвержение хамства и мерзости приравнивается к деменции.

Наверное, так приятнее думать.

sergeis64
Точно индуска
ArielB
Foxbat
Интересно бы узнать, с каких пор отвержение хамства и мерзости приравнивается к деменции.
Наверное, так приятнее думать.



Фоксбат,
Попомните мои слова: через пару лет она со своим нынешним кумиром будут за одним столом медленно кушать овсянку с галоперидолом в доме для престарелых.

sergeis64
Typicsl soccer mom mentality.
- I HATE Trump!!!
-Why?
- He is BAD!!!
sergeis64

Varnas
Typicsl soccer mom mentality.
- I HATE Trump!!!
-Why?
- He is BAD!!!
+100