Можно ли вернуть оружие в магазин в Калифорнии?

Yakov2019
Вчера забрал Беретту 92FS inox из магазина. Новую. Но счастье было недолгим. Дома осмотрев хорошо, понял, что пистолет сделан - пахабно. В плане обработки металла. На уровне ПМ 80х. Риски, коцки, не заводская асиметрия затвора. Короче, на глоке в этом плане все - просто идеально. Но, ладно, думаю, хоть и расстроился. А дальше был писец... Мацал я в руке пистолет и чувствую, что ладонь болит, режут ее риски, острые как бритва на тыльнике рамки алюминиевой... Посмотрел на ладонь, а она пошла красными пятнами при контакте с этими рисками! Помацал в другой руке - аналонично. Жесть какая. Фото прикреплю. Позвонил адвокату (мы же в США) 😊 Он говорит: "Вернуть оружие в магазин - нельзя, это Полиси, но в данном случае эта история есть personal body injury, что есть исключение из любого Полиси"(с) Был ли у кого опыт возврата? Какой алгоритм? Заранее благодарен. Теперь пока в тире не постреляю никогда ничего не куплю.
Yakov2019





sergeis64
В калифорнии явно что то в воде...
Foxbat
Скорее всего не возьмут, но я сомневаюсь, что там что-то серьезное, просто дело непривычки рук. Я если после долгой паузы возьму свои бластеры, то у меня больше недели руки должны привыкнуть, сначала очень неприятно... но потом сидят, как влитые, там чистый репейник.

У меня один раз взяли обратно, но нестреляный, в тот же день.

sergeis64
Аллергия на пистолеты?
Evil_Kot
Я возвращал (с обменом), но там немного другая история. Купил люгер, а там одна деталька оказалась на не том номере. Я его обменял на другой люгер.
Benny
?
не заводская асиметрия затвора.
.....чтозаёоб ?


Yakov2019
2 Benny: фрезой прошлись криво. Вы не видели никогда ассиметричной "бороды" на затворе ПМ? Про аллергию: вчера было, а сегодня уже не повторилось. Был в магазине после рыбалки. Возможно, на берегу споткнулся или траву какую потрогал. Я - не шутк бывает трава ядовитая. Лазил по камням, они - скользкие. А уже дома прояпилось и в месте хвата пистолета.
Yakov2019
Подскажите, как продать с рук оружие в СА? Чтоб не отдавать в магазин на комиссию или за половину цены, а некий сайт, чтоб найти покупателя онлайн и переоформить у дилера по закону. Всякие craigslist и offerup не подходят. Наверняка есть специальный сайт. Дилер может быть любой магазин оружейный? И сколько они берут комиссию? 10 дней пислотет должен ждать покупателя к дилера у продавца или 10 дней только на новое оружие распространяется?
john
"Глок с ржавым пином", "Беретта с острымки краями", "неаккуратненько"(с). Пахнет этим, как его, OCD. И тут точно не юрист нужен.
Yakov2019
Пин, и правда, ржавый) Но я через пару дней и забил на это. По совету умных людей. А посмотрев в тире в каком состоянии их Г19, так вообще решил, что мой глок - самый лучший на свете)) А вот беретта сделана пахабно! В сравнении с глоком и в руку не лягла. Поддался истерии, что все и все скупают. Думаю, дальше только дорожать все будет. Я посмотрел свою машину по карфаксу, она не подешевела, как это всегда бывает, а почти на 2000 подорожала)
Nafania_2000
john
"Глок с ржавым пином", "Беретта с острымки краями", "неаккуратненько"(с). Пахнет этим, как его, OCD. И тут точно не юрист нужен.

А я его понимаю и вполне сочуствую - самому раз ствол прислали, который ещё и долго ждал - так от одного вида чуть не поплохело:



Nafania_2000
Но сдавать не стал - только снаружи была такая бяка, а внутри вроде чисто, отчистил и вроде всё пучком:


Nafania_2000
Кстати, насчёт аллергии - у некоторых людей на никель бывает...
Yakov2019
А чем покрыта алюминиевая рамка у беретты inox? И да, сам страдаю от перфекционизма. Но я видел оружие 50х, 70х и даже 20х годов прошлого века в состоянии муха не сидела. А тут новые стволы и какие-то коцки, царапины. Видно, что оружие - новое. Но странно все это...
Yakov2019
Про продажу между частными лицами, как это происходит, по закону через дилера ни у кого опыта не было? Интересует процедура переоформления.
americos
https://www.armslist.com/
mokus
Вот не понимаю идиотов, которые на адреналине и дроче накупят говна в магазине, а потом приносят домой и ахают. К покупке оружия надо подходить предвзято, а то можно накупить на свою Ж
Yakov2019
Да, мокус, ты прав... Частично. Но твои сообщения говорят о тебе, как о человеке с которым не стоит общаться. Гуляй с моей темы, бро. Вежливо прошу.
Yakov2019
Nafania_2000

А я его понимаю и вполне сочуствую - самому раз ствол прислали, который ещё и долго ждал - так от одного вида чуть не поплохело:


Спасибо. Вы просто это пережили и опыт проецируете. Не всем дано. Уважаю Ваше время и что поделились опытом. Я ради этого тему и создавал!

Yakov2019
americos
https://www.armslist.com/

Для всех штатов подходит? Не открывается ссылка с Айфона.

mokus
Yakov2019
Да, мокус, ты прав... Частично. Но твои сообщения говорят о тебе, как о человеке с которым не стоит общаться. Гуляй с моей темы, бро. Вежливо прошу.

Знвешь чем хороши оружейные форумы - их сначало можно почитать прежде чем купить оружие, спросил бы - тебе бы сказали, что брать, что не брать, а там Яша сам бы решил, в следующий раз - бери HK - безпроигрышный вариант

ant134
А зачем замарачиватся со сдачай обратно? Если проблема только в царапинах, острых краях, так это просто лечится наждачкой.
Foxbat
ant134
А зачем замарачиватся со сдачай обратно? Если проблема только в царапинах, острых краях, так это просто лечится наждачкой.

От такого пистолет быстро теряет рыночную стоимость. 😊

Что забавно - такой вопрос никогда не возникает с дорогими кастом спортивными пистолетами - там все пилят, как могут, я сам пилил от души, под себя... и это никому не мешает. 😊

Потеря "рыночной стоимости" по большому счету пофиг, если оружием пользуешься. От использования оружие становится как старые ботинки - и удобнее, и с очевидными следами. Потертое, царапанное, с вмятинами от падений - но оно работает... собственно, для чего оно и было создано. На моем первом матчевом глоке затвор был почти голый.

Бережно я отношусь лишь к 3-4 своим, которые в цене растут не по дням, а по часам... но таких у меня мало, остальные - для стрельбы.

Так что подпилить под себя и кайфовать. Есть масса вариантов и под Берету - включая очень удобную (мне, по крайней мере) резиновую рукоятку.

sergeis64
Само начало темы странновато- пистолет сделан пАхабно, криво, риски коцки. ??? Может стоит сразу купить Стакатто. Но боюсь там тоже найдутся риски и коцки если поискать. Красные пятна на руках не пойми от чего. Пистолет не плюшевый медвежонок. И потом из него стрелять а не разглядывать в лупу. А мишеней пока что не было. И подозреваю не будет.
Yakov2019
mokus

Знвешь чем хороши оружейные форумы - их сначало можно почитать прежде чем купить оружие, спросил бы - тебе бы сказали, что брать, что не брать, а там Яша сам бы решил, в следующий раз - бери HK - безпроигрышный вариант

Ты - прав, но в части. Мне писали, что Г19 наше все лет на 10 как минимум. Теперь я это знаю! Но, млин: 1) Как не проверить самому? 2) Как можно верить на 1000% какому-то дядьке из Интернета? Ок, допустим их даже было несколько. Вот те парни, кто написал про это - красавчики! Теперь и я это знаю. Г17-Г22 здоровый. Г26-27 неудобный. Г43-43Х-48 не продается в Калифорнии. А Г19-23 наше все. И да, пацаны, 9х19 сейчас днем с огнем не купить! Так что .40 маст хэв! А то пишут тут, что не ходовой калибр, зато сороковка есть в продаже! ))) Х&К это секта. Я не адепт. Утверждайся в другом месте. И да, я бы купил ради фана пистолет р30L джона уика, но он вне рустера Калифорнии(

Yakov2019
Foxbat

От такого пистолет быстро теряет рыночную стоимость. 😊

.

Ну, сразу видно опыт, и что человек - в теме. Я - даже не сомневался)

Yakov2019
sergeis64
Само начало темы странновато- пистолет сделан пАхабно, криво, риски коцки. ??? Может стоит сразу купить Стакатто. Но боюсь там тоже найдутся риски и коцки если поискать. Красные пятна на руках не пойми от чего. Пистолет не плюшевый медвежонок. И потом из него стрелять а не разглядывать в лупу. А мишеней пока что не было. И подозреваю не будет.

Да, не, если не сдам или продам, то -будут мишени, самому интересно. Прицельные там - убогие. Красные точки (зачем они?!) И мушка - это часть затвора( Дичь из начала прошлого века (((

john
sergeis64
Само начало темы странновато ...

Ты там уж сильно не взыщи с них. Там у них вокруг горит всё, включая многомиллионные деляны с веществами. Оттуда и накал хуйни в интернетах.

Ka Jot
Yakov2019
.....
И мушка - это часть затвора( Дичь из начала прошлого века (((
Бля! Что это? Купи Alien тогда уж.
Foxbat
ТС - купите вот это и поживите с ними пару недель. Ладони слегка загрубеют, и все встанет на место.

https://www.amazon.com/TALON-Grips-Beretta-M-9-96g/dp/B06XYWZTQ9

Если не понравится, можно снять.

sergeis64
Похоже и правда там накал. Кот накатал мне уже кучку ПМов х..й знает о чем. Больше мне делать нечего как его "Спаслания" читать. Это видимо тоже из серии- а у нас Коммифорнии.
Yakov2019
В магазине не пииняли назад. На персонал бади инджури им - наплевать. Сказали ганброкер сайт в помощь или продай другу. Они берут 39$ за бэкграунд чек покупателя и 10$ комиссию. Ствол остается 10 дней у них после переоформления. Законы Калифорнии)!
Yakov2019
Зачем в моей теме про Злого Кота писать и его ПЕрсональные Сообщения для Сергея? Только потому что он тоже из Калифорнии?
Yakov2019
А еще они трусы: обыскали с ног до головы на педмет наличия патронов (в магазине) типа, если бы были с собой + беретта = беда-печаль. Без комментариев...
Yakov2019
2 Foxbat: классная штука! Вид, конечно, не очень, но я бы клеил ее на все пистоли изначально на заводе. Для глока - тоже возьму такую.
sergeis64
Чем дальше в лес тем больше дров. Это уже не апогей а апофигей...
Foxbat
Yakov2019
классная штука! Вид, конечно, не очень, но я бы клеил ее на все пистоли изначально на заводе. Для глока - тоже возьму такую.

Она в принципе нужна главным образом для спорта, там такие на каждом шагу, стабилизирует оружие в руке, но еще ее плюс в том, что она загрубит ладони.

shmelev
Yakov2019
Подскажите, как продать с рук оружие в СА? Чтоб не отдавать в магазин на комиссию или за половину цены, а некий сайт, чтоб найти покупателя онлайн и переоформить у дилера по закону. Всякие craigslist и offerup не подходят. Наверняка есть специальный сайт. Дилер может быть любой магазин оружейный? И сколько они берут комиссию? 10 дней пислотет должен ждать покупателя к дилера у продавца или 10 дней только на новое оружие распространяется?

https://www.calguns.net/calgunforum/index.php

mokus
Яша - не гони, ХК не секта, а нормальное оружие, как и глок, кстати там не найдешь шершавостей, рукоятка кстати тоже колет, но это и хорошо. Ты думал сьэкономить - получи, беретта это сраный доисторический кирпич никому нах не нужный
Yakov2019
Беретта - это доисторический, но она дороже глока. Люминевая рамка - дороже пластика как минимум. Нержавейка - дороже черного металла. Но я за Глок. И да, ХК - секта) Мокус не в силах меня переубедить в обратном. Ибо переубедить может только чеговек, который для тебя есть авторитет, не знал? 😊
Nafania_2000
mokus
Ты думал сьэкономить - получи, беретта это сраный доисторический кирпич никому нах не нужный

Я в своём местном магазине недавно видел Беретту, но там рамка из блестящей нержавейки, накладки на рукоять из отборного резного дерева, опять же на верхней рамке есть прилив, который увеличивает надёжность (на обычных бывает трескается в этом месте)...
Но цена в 1700 - явно на любителя, а так бы взял...

С другой стороны я долго не мог смотреть на Глок, но потом взял и купил 26-й именно для компактности - вдруг придётся съездить в штат, где мой ютовский пермит работает, так он со своим коротким стволом стреляет точнее моей Беретты ФС92 и только минус что рукоятка мелкая - мне бы как раз с коротким стволом, но с обычного размера рукоятью - больше бы подошёл.

Foxbat
[QUOTE]Originally posted by Nafania_2000:
[B]
и только минус что рукоятка мелкая - мне бы как раз с коротким стволом, но с обычного размера рукоятью - больше бы подошёл.
[/B]
[/QUOTE]

Лечится просто.


Nafania_2000
Foxbat
Лечится просто.
Что за производитель и главный вопрос - добавляет ли ёмкость к магазину?
У меня были треугольные, которые расширяли магазин до 11 патронов, но пришлось снять, как только это стало нелегально у нас в штате, когда губернатор сменился и подписал закон.
Бывают и без добавления патрона, но пока не покупал ещё такую.


Foxbat
Тогда это не для Вас, тут используется магазин от 19-го, на 15 патронов.

Наверное, можно найти магазины к 19-му на 10 патронов?

Yakov2019
Лечится путем покупки Г19) я свой Г27 буду продавать. Но только после беретты. Карман не тянет. Да, не хваткий и лягается аки конь, но глок - теперь мое все. На другое смотреть даже не хочу.
Yakov2019
100% есть для Калифорнии магазины к Г19, Г17, 34, 23, 22 на 10 патронов. Заводские. 92я тоже на 15, но тут на 10 из коробки(
Nafania_2000
Foxbat
Наверное, можно найти магазины к 19-му на 10 патронов?
В принципе должны быть ибо эти модели в NJ тоже продают.
Kryakozavr
И в МА тоже 10 патронов.
Посмотри на opticsplanet магазины.
Yakov2019
Вот такое мне друг прислал, есть шанс, что в СА скоро будут нормальные магазины, а не огрызки:
mokus
У 19 есть два варианта 4 под пальцы и 5 для тех у кого не влезают
Yakov2019
mokus
У 19 есть два варианта 4 под пальцы и 5 для тех у кого не влезают

В Калифорнии только 3 генерация продается гражданским. 4 и 5 только для Ло Инфорсмент.

Foxbat
Третье поколение, пожалуй, самое удачное. Ранние проблемы устранены, ничего лишнего не добавлено. У меня все Глоки третьего, и никаких причин обновлять не вижу.

Единственный разделяющий момент - канавки для пальцев. Мне они в самый раз, я их просто не замечаю. Но если они не в жилу, то их легко можно снять.

Yakov2019
Единственно, у трешки нет сменных затыльников рукоятки. Это один и значимый минус. А так она до сих плр производится Глоком, как и запчасти к ней. Не смотря на то, что четверка вышла еще в 2011 году.
Foxbat
Затыльники - от лукавого. До них все прекрасно обходились одним размером. Да, 20 и 21 были не всем комфортабельны, но было много других моделей.

Меня задники эти конфузят. На моих матчевых рукоятка стандартная, та же, что у 90% других стрелков в этой категории, хотя руки у всех разные.

Когда приходили пистолеты со сменными задниками, я их пробовал, и обычно кончалось средним. Хотя рука у меня крупная, но мне никогда не годились задники большого размера - у них у всех был сверху очень неудобный прилив.

Модели типа НК вообще сошли с ума, со сменными не только задниками, но и боковинами. Десятки степенй свободы никому не нужны, без них все проще.

Сегодня на хозяйстве есть и Глок 20, и Кар Р380 - уж куда более разные?

Yakov2019
Я брал пистолет в тире со сменными затыльниками. Они - люфтили! Прямо болтались на штифте (пине). Не есть круто. Мне позазалось это самым большим злом. Так что согласнн в части.
Hebrew Hammer
Foxbat

Лечится просто.

И Г26 изящным движением руки пре превращается в неполноценный Г19.
При ношении сложнее всего спрятать рукоятку, в короткой рукоятке и достоинство Г26, все остальное недостатки, а эта хрень это достоинство убивает накорню.

Какой бы длины ни было то что у вас внутри штанов, оно никому не видно.

Yakov2019
Правда Ваша Г26-27 делался с целью ношения на голени. Ширена ноги условно. С появлением Г43 он перестал быть актуальным. Мне г27 не понравился отдачей. Как только так сразу заменю на г19 для тира и защиты дома и г43, даже 43х не нужен, с его длинной (условно) ручкояткой. Но это - личное. Все меняется. У каждого свои размеры тела и предпочтения в голове. 😊
Foxbat
Hebrew Hammer

И Г26 изящным движением руки пре превращается в неполноценный Г19.
При ношении сложнее всего спрятать рукоятку, в короткой рукоятке и достоинство Г26, все остальное недостатки, а эта хрень это достоинство убивает накорню.

Какой бы длины ни было то что у вас внутри штанов, оно никому не видно.

Оказывается, я 30 с лишним лет носил совсем неправильно... 😞

Шатун Затворов
Foxbat
Оказывается, я 30 с лишним лет носил совсем неправильно
Никогда не поздно признать свои ошибки 😊

Вот, например:

Originally posted by Yakov2019

Радует, когда опускают про 25-380 но топят про 9х19 опуская .40 Смысл? Это такая вот упоротость у людей навязанная ранее им в голову (якорь) или они продают в США патроны и сы что-то не знаем в плане их бизнеса? Странно мне это. Не любишь отдачу - купи 22лр и не заходи на форумы. Логично?

Не прошло и двух месяцев и arrogant noob with an attitude начал что-то подозревать 😊

Originally posted by: Yakov2019
Мне г27 не понравился отдачей. 

У Вас как-то медленно проходит процес просветления 😀

Foxbat
Шатун Затворов
У Вас как-то медленно проходит процес просветления

Ну, давай отметим, что у тебя с ним нет опыта. Иногда стоит прислушаться к тем, кто с ним имел дело.

Или мы опустимся до первооткрывания очевидных истин, что более мощные калибры, особенно в малых пистолетах, ведут себя не так, как 9мм в Беретте 92?

Вот из чего стреляют калибром .40 суровые пацаны:

Жалею, что продал... продал не из-за отдачи, а из-за малого магазина.

Почему-то люди себя без причины добровольно ограничивают.

sergeis64
Зато пятна на руках от бэкстрапа на пистолете появляются быстро. Кожная реакция впереди всего организьма. Diplodocus is that you?
sergeis64
А Bond Arms 10mm слабо?
Foxbat
2 патрона это не разговор. Меньше 29-го у меня в 10мм ничего не было.

Люди как-то вдруг забыли, что серьезная работа требует серьезного инструмента. Громадный перфоратор Хилти это не дрелюшка за $19 с Амазона. Почему-то там это принимается... но упомяни более мощный калибр, и многие тушуются.

sergeis64
Ну это типа всяких револьверов в 500 и т д. Никакого удовольствия лично не получил от колоссальных бабахов
10мм вполне сьедобный калибр.
Foxbat
Да калибр как калибр, едиственное у меня к нему возражение - размер рукоятки, не всем она подойдет, но если рука позволяет то отлично себя ведет.

29-й мне всем нравился, кроме его толщины.

Сейчас как раз один из прессов настроен под 10мм. С тяжелой пулей он самое то.

Кроме того, из 10мм ствола можно стрелять патронами .40 без проблем.

Шатун Затворов
Foxbat
Ну, давай отметим, что у тебя с ним нет опыта.
Да я ваще пистолеты тока на картинках видал. Куда уж мне 😀

Мой изначальный выбор был PPS в .40. Но потом здравый смысл и наука физика на уровне 7го класса средней школы победили сплоченный хор интернетных аксакалов 😊

А первым Глоком, попавшим мне в руки году эдак...в 1998 был G35. Вестимо в каком калибре. 😊 А так - да, действительно. Что я могу знать о 40S&W...

Шатун Затворов
Foxbat
серьезная работа
Это когда дырки в бумажной мишени выстраиваются в четкое "E=mc^2"? 😊 А перезвон попаданий по стальной мишени полностью воспроизводит концерт Сен-Санса для альта с оркестром? 😊
Foxbat
Шатун Затворов
Что я могу знать о 40S&W...

Судя по тому, что ты пишешь - практически ничего.

Шатун Затворов
Конечно 😊 Это Вы вот молодому человеку расскажите, которому "G27 не понравился отдачей". 😊 А мне не надо. Я свое оружие не по рассказам в интернете выбираю. В 10мм хоть какой-то смысл был. Да, не для всех. И далеко не в любом формате оружия. А 40Short&Weak для всех, но без смысла. Есть 9мм, есть .45. Есть 10мм для эстетов. Все остальное - либо для мышей, либо чушь, ересь и попытки впихнуть невпихуемое.
Yakov2019
Шатун Затворов - злой человек 😊 Редиска.
sergeis64
Ученик Затворов, просклоняйте для класса Невпихуемое пожалуйста.
Hebrew Hammer
Yakov2019
Г26-27 делался с целью ношения на голени. Ширена ноги условно.)

Чаво?

sergeis64
Остапа понесло.
Шатун Затворов
Yakov2019
Шатун Затворов - злой человек Редиска
Я любя, Яша. Для Вашего же блага. Честное слово 😊

P.S. Федеральная Анкета для firearms transfer называется "Form 4473". Ее очень легко нагуглить. 😊

P.P.S: "Студент", не продавший Вам 2й пистолет до истечения 30-дневного срока не плохой человек и редиска (вроде меня), а исключительно законопослушный торговец, прикрывающий свою жопу от неприятностей с законом, чреватых лишением лицензии, штрафом, а то и лишением свободы. И любой "дедушка" за стойкой Вам бы сказал то же самое.


Р.P.P.S: Вы человек начинающий. Это у всех бывает. На будущее - если Вы хотите потратить деньги на что-то оружейное и околооружейное - предварительно спросите. Да, нальют много воды. Бесспорно. Я и сам поучаствую 😊 Но дельный совет дадут. И не один.

Шатун Затворов
sergeis64
Невпихуемое пожалуйста
(Звонким голосом)
Невпихуемое - существительное среднего рода, единствоенного числа!

Именительный (кто, что) - Невпихуемое
Родительный (кого, чего) - Невпихуемого
Дательный (кому, чему) - Невпихуемому
Винительный (кого,что) - Невпихуемого
Творительный (кем, чем) - Невпихуемым
Предложный (о ком, о чем) - Невпихуемом

Nafania_2000
Шатун Затворов
P.P.S: "Студент", не продавший Вам 2й пистолет до истечения 30-дневного срока не плохой человек и редиска (вроде меня), а исключительно законопослушный торговец, прикрывающий свою жопу от неприятностей с законом, чреватых лишением лицензии, штрафом, а то и лишением свободы. И любой "дедушка" за стойкой Вам бы сказал то же самое.

У нас в NJ уже давно такая петрушка с ограничением покупки одного пестика в месяц (кроме случая когда сразу покупаешь коллекцию у кого то - для этого есть отдельная специальная форма).
Так дилер у нас наоборот даёт подписать форму, что ты "мамой клянёшся", что не покупал пестик в течение 30 (или 31 - не помню точно) календарных дней от настоящей даты.
То есть, как я понимаю, ответственность на тебе, если соврёшь и потом всплывёт, но я никогда не пробовал покупать один за другим, так что бы промежуток был меньше месяца - у меня обычно самый малый промежуток был несколько месяцев.

Шатун Затворов
В каждом "дружелюбном" штате свои заморочки. Не знаю уж верят ли джентльменам на слово или есть какая-то возможность для дилера сходу проверить не прогонялся ли этот конкретный человек через NICS в течении прошедших 30 дней. Проверять на себе - лучше не надо. В Калифорнии даже частные транзакции с рук на руки оформляются через дилера и там существует такое понятие, как DROS (Dealers Record Of Sale).То есть учет и контроль есть в любом случае. Так что захотят - найдут. А с государством играть в азартные игры - всегда себе дороже.
Nafania_2000
Hebrew Hammer
ри ношении сложнее всего спрятать рукоятку, в короткой рукоятке и достоинство Г26, все остальное недостатки, а эта хрень это достоинство убивает накорню.
Во всех штатах есть требование прятать? Ну я имею в виду когда именно concealed а не open carry?
Nafania_2000
Шатун Затворов
В Калифорнии даже частные транзакции с рук на руки оформляются через дилера...

Теперь и у нас такое с приходом нового губера.

Кстати, мне интересно - то что я покупал, например в Пенсильвании на ган-шоу у дилеров (длинноствол) и заполнял формы - они просто остаются у дилера или копия чего купил пересылаются федералам или в мой штат для регистрации?

Недавно смотрел FAQ своего штата - так типа регистрация не обязательная, то есть если переселился в NJ с другого штата со своим оружием, то ничего регистрировать не надо, главное что бы оно было легальным по нормам штата. Но насчёт покупки в другом штате - непонятно.
Но, типа, можно добровольно зарегистрировать...
Для чего? Разве что на случай кражи или для конфискации? ))
Кто нибудь тут с FFL есть, что бы прояснить такой момент?

Шатун Затворов
В разных штатах по-разному трактуется понятие "concealed". Где-то "Не менее 75% габаритов оружия должно быть скрыто под одеждой". Где-то - 100%. Где-то (в особо анально-дотошных и, в общем антиоружейных штатах) - докапываются даже если оружие просто пропечатывается контурами под одеждой.

Но тут дело даже не столько в законодательстве. Смысл скрытого ношения оружия самообороны в большой степени заключается в эффекте неожиданности для нападающего. И в некоторой степени еще в том, чтоб не становиться причиной нападения. На свете много идиотов, сумасшедших, и просто отморозков. Не исключено и наличие таких, кто захочет напасть именно ради того, чтоб завладеть оружием. О "самобуйстве при помощи полицейского" все слышали. Но также существуют и "самоубийство при помощи владельца оружия". Отморозок спровоцирует стрельбу в себя, сам помрет (к чему и стремился), а ты останешься на грешной земле расхлебывать это дерьмо. Кому оно надо?

Да и просто истеричные дамочки с воплями "у него пистолет!!!" посреди супермаркета или кофейни - тоже никому не нужны. Посему разумное правило "concealed - means concealed". Никто из посторонних не должен знать, видеть, догадываться или подозревать. Здоровее как для них, так и для носителя оружия.

Hebrew Hammer
Nafania_2000
Во всех штатах есть требование прятать? Ну я имею в виду когда именно concealed а не open carry?

Очень варьируется. Есть штаты, где constitutional carry, .т.е. без всяких бумаг как хочешь, так и носи. Есть штаты, где без разрешения нельзя носить никак. Есть штаты, где без разрешения нельзя носить скрыто. Есть пара(?) штатов, где требуется разрешение на скрытое ношение, но открыто носить нельзя в принципе.

A уж в какие места нельзя носить в каких штатах-можно многотомник написать

Hebrew Hammer
Шатун Затворов

Да и просто истеричные дамочки с воплями "у него пистолет!!!" посреди супермаркета или кофейни - тоже никому не нужны. Посему разумное правило "concealed - means concealed". Никто из посторонних не должен знать, видеть, догадываться или подозревать. Здоровее как для них, так и для носителя оружия.

Согласен, но на самом деле никто ничего не замечает и ни о чем не догадывается, особенно в наши дни когда люди таскают на поясе телефоны размерм с Запорожец.Как-то одеждой прикрыл, и ладно.

Шатун Затворов
Я два раза замечал на построннем человеке оружие. Но оба раза в благославенном штате Висконсин, где во-первых open carry, а во-вторых constitutional carry. Уж не знаю это они так "открыто" носили или плохо прятали. У одного пистолет явно пропечатывался на 5 часах, а у второго магазин торчал из кармашка "для зажигалки" на джинсах 😊

Я на рассеянность и невнимательность ближних предпочитаю не полагаться. Хорошая кобура, хороший ремень - залог успеха. При правильном подборе этого гардероба спрятать можно всё, вплоть до габаритов размера G19 включительно.

Yakov2019
Шатун Затворов
В каждом "дружелюбном" штате свои заморочки. Не знаю уж верят ли джентльменам на слово или есть какая-то возможность для дилера сходу проверить не прогонялся ли этот конкретный человек через NICS в течении прошедших 30 дней. Проверять на себе - лучше не надо. В Калифорнии даже частные транзакции с рук на руки оформляются через дилера и там существует такое понятие, как DROS (Dealers Record Of Sale).То есть учет и контроль есть в любом случае. Так что захотят - найдут. А с государством играть в азартные игры - всегда себе дороже.

100% Вы - правы.

Yakov2019
Шатун Затворов
Я любя, Яша. Для Вашего же блага. Честное слово 😊

P.S. Федеральная Анкета для firearms transfer называется "Form 4473". Ее очень легко нагуглить. 😊

P.P.S: "Студент", не продавший Вам 2й пистолет до истечения 30-дневного срока не плохой человек и редиска (вроде меня), а исключительно законопослушный торговец, прикрывающий свою жопу от неприятностей с законом, чреватых лишением лицензии, штрафом, а то и лишением свободы. И любой "дедушка" за стойкой Вам бы сказал то же самое.


Р.P.P.S: Вы человек начинающий. Это у всех бывает. На будущее - если Вы хотите потратить деньги на что-то оружейное и околооружейное - предварительно спросите. Да, нальют много воды. Бесспорно. Я и сам поучаствую 😊 Но дельный совет дадут. И не один.

Приношу публичные извинения Вам за "редиску". Сами знаете, сколько в США таких, кто унизит прежде чем сказать что-то по-существу. Было дело. Я - просто устал от этих людей. И стараюсь не общаться с русскоязычными. По жтой причине. Зато, только Вы толком ответили про название формы и объяснили про парня, почему он так себя повел на кассе. Ценю! Оказалось, он - нормальный, просто я его не так понял.

Lehmen
Шатун Затворов
Мой изначальный выбор был PPS в .40. Но потом здравый смысл и наука физика на уровне 7го класса средней школы победили сплоченный хор интернетных аксакалов 😊
Свою пару магазинов из PPS в .40 отстрелять не проблема.
sergeis64
Поскольку 9ка сейчас вся раскуплена, как пистолеты так и аммо, теперь многие посматривают на 40ку. И пистолеты от ЛЕО сданные можно взять очень за дешево и аммо есть.
Foxbat
Шатун Затворов
Конечно 😊 Это Вы вот молодому человеку расскажите, которому "G27 не понравился отдачей". 😊 А мне не надо. Я свое оружие не по рассказам в интернете выбираю. В 10мм хоть какой-то смысл был. Да, не для всех. И далеко не в любом формате оружия. А 40Short&Weak для всех, но без смысла. Есть 9мм, есть .45. Есть 10мм для эстетов. Все остальное - либо для мышей, либо чушь, ересь и попытки впихнуть невпихуемое.

И опять все неверно. Ты не понимаешь смысла .40 - это твое дело, ограничивай себя 9мм, дело хозяйское, но смешивать в кучу разные понятия не стоит.

Даже и ежу ясно, что Г27 не тот пистолет, из которого в тире выдавливают 300 патронов за один присест, поэтому делать какие-то выводы неверно, ибо ствол используется не по назначению.

Да и вообще - приводить реакцию неопытного стрелка, как подтверждение своих высказываний - очень слабый аргумент.

Назначение этой модели - оружие для скрытого ношения, и это он делает отлично. 20-30 патронов из него даже кому-то очень хилому стрелку вполне легко сделать. При этом из него легко попадать на 10-15 метров, без каких-либо проблем.

.40 в служебного размера оружии - прекрасный калибр. Оставляет далеко позади девятку, при этом не увеличивая габариты пистолета - это прекрасное достижение.

Человечество недаром изобретало более мощные калибры, а не остановилось на .25. А уж как далеко лезть по этой лестнице - дело каждого.

Никак не секрет, что ношение - это главным образом понты... чувство собственной крутости. Поэтому можно носить все, что угодно, хоть водяной пистолет.

Но если бы мне вдруг пришлось оказаться в опасной местности, то ничего меньше .40 я бы даже не рассматривал. Патрон отличный, мощный, с сильным проникновением, при этом в служебном оружии никаких проблем ДЛЯ МЕНЯ с ним нет.

Его, или 357Сиг, который тоже "нежные ручки" не обожают.

.40 был моим основным калибром несколько лет - и в спорте, и в тренировках, и в ношении. В нескольких разных пистолетах. Сколько тысяч через них прошло - не знаю. На этом опыте осталось к нему уважение и даже, можно сказать, любовь. 😊

Я не вижу смысла ограничивать себя просто ради некоторого комфорта. С оружием надо работать, к нему надо привыкать, развивать навыки.

Кстати, та же прогрессия есть и в винтовках, где жизнь не остановилась на .223. Да, из .308 стрелять менее комфортабельно... но я никогда не покупал оружие ради комфорта. Как в любом другом деле надо себя толкать дальше, слегка насиловать.

Foxbat
sergeis64
Поскольку 9ка сейчас вся раскуплена, как пистолеты так и аммо, теперь многие посматривают на 40ку.

Значит, появятся потом в магазинах по дешевке... когда "нежные рученьки" устанут. 😊

У меня штук 10 в этом калибре. К некоторым есть сменные стволы на 357Сиг. Один из любимых это VP40. Отличный пистолет.

Шатун Затворов
sergeis64
И пистолеты от ЛЕО сданные можно взять очень за дешево и аммо есть.
Вот-вот. Когда по всей стране ажиотаж и дефицит, это - лежит свободно. Уже только один этот факт должен навести на мысли 😊 Туалетной бумаги нет, зато наждачной - завались 😊
Foxbat
Шатун Затворов
Вот-вот. Когда по всей стране ажиотаж и дефицит, это - лежит свободно. Уже только один этот факт должен навести на мысли

90% "стрелков" - случайные люди. С них никакого спроса нет. Мне непонятно почему ТЫ себя ограничиваешь.

Шатун Затворов
Foxbat
Назначение его - оружие для скрытого ношения, и это он делает отлично. 20-30 патронов из него даже кому-то очень хилому вполне легко сделать. При этом из него легко попадать на 10-15 метров, без каких-либо проблем.
Ага. Старые песни "это не для стрелять, это для носить". Адептам такого подхода их личное оружие хулиганы вводят перанально. По причине отсутствия опыта с ним обращаться. С потаскушным оружием просто жизненно-необходимо тренироваться если не больше, чем с "развлекательным", то хотя бы не меньше.
Foxbat
Это уже совсем интересно. Это уже из "ради красного словца" категории.

Даже прыщавые подростки, впервые взявшие в руки Guns and Ammo знают, что модели разрабатываются под разные применения.

Как-то даже неловко читать такое на оружейном форуме. И уж совсем неудобно об'яснять разницу между компактным и полноразмерным оружием.

При этом самое забавное, что сам носишь ППС, а не удобный пистолет. 😀

Шатун Затворов
Foxbat
Мне непонятно почему ТЫ себя ограничиваешь.
Я не "ограничиваю". 😊


"Отсутствие калибра 40S&W в домашнем арсенале - это осознанная необходимость" (С) В.И. Ленин Ш. Затворов (Полное Собрание Сочинений т. 48 стр. 236)

Вы свой Kahr почему продали? Сами сказали "недостаточный размер магазина". Я ничего не перепутал? Тут у нас полный консенсус и взаимопонимание. Я ровно по той же причине не купил Walther PPS в 40 и Springfield XDs в .45, посчитав, что 8+1 в 9мм будет полезнее, чем 6+1 в 40 и 5+1 в 45.

Дальше встаёт вечный вопрос "А на кой?". Какова потенциальная область применения?

Бумажки дырявить/железкой звенеть? Так 9мм дырявит и звенит не хуже, патронов вмещает больше, контролируется легче, на линию прицела для второго и последующего выстрелов возвращается быстрее

Как аргумент в споре с нехорошими людьми? Так у 45го аргумент и толще и длиннее. Да и, положа руку на все органы, и отдача мягче, хоть для меня это не критерий. Но это, как ни крути, а медицинский факт.

И что мы имеем в результате по совокупности? Ни многозарядности/лёгкости в управлении/доступности патрона (нынешние времена - это всё-таки аномалия, а не норма жизни) по сравнению с 9мм.

Ни эффективности 45го в благородном деле истребления зомбей. А эффективность по сравнению с 9мм не стоит жертв в количестве боезапаса. Если уж жертвовать количеством патронов, то в более серьёзном калибре.

И кто мне может дать хотя бы одну причину заводить такой калибр при наличии девятки и сорокпятого? "Это - чиста для реальных пацанов у которых жизнь - борьба с отдачей и каждый реальный пацан должен от этого кайфовать" - это не аргумент. Вся история оружейной конструкторской мысли от лука до Глока направлена на то, чтоб облегчить пользователю процесс произведения выстрела и повторение процесса при необходимости с максимальной скоростью и точностью.

Шатун Затворов
Foxbat
сам носишь ППС, а не удобный пистолет.
Мне удобно. С 8-местным магазином 😊
Но спорить с тем, то носимое оружие - всегда компромисс, я не буду 😊
Foxbat
Я тоже, когда его носил, то с длинной рукояткой, но тут есть "знатоки", очень с этим несогласные.

Я вообще за самовыражение в ношении.



Шатун Затворов
Foxbat
но тут есть "знатоки", очень с этим несогласные.
Поскольку окружность талии у всех тоже разная - они, возможно, и правы по-своему. Когда я носил на 3-4 часа - длинную рукоятку было сложно спрятать. Особенно когда нагибаешься. Потом я перевесил оружие на аппендикс и жизнь стала прекрасной и удивительной. И видел как на хорошем жёстком ремене и кобуре на том же аппендиксе прячутся HK VP9 и S&W MP. Оба полноразмерные, не компакты. Весьма впечатлился.
Nafania_2000
Foxbat
Кстати, та же прогрессия есть и в винтовках, где жизнь не остановилась на .223. Да, из .308 стрелять менее комфортабельно... но я никогда не покупал оружие ради комфорта. Как в любом другом деле надо себя толкать дальше, слегка насиловать.
Угу, мне вот что то запала мысль проапргрейдить одну в Grendel 6.5.
Foxbat
Шатун Затворов
Поскольку окружность талии у всех тоже разная - они, возможно, и правы по-своему. Когда я носил на 3-4 часа - длинную рукоятку было сложно спрятать. Особенно когда нагибаешься. Потом я перевесил оружие на аппендикс и жизнь стала прекрасной и удивительной. И видел как на хорошем жёстком ремене и кобуре на том же аппендиксе прячутся HK VP9 и S&W MP. Оба полноразмерные, не компакты. Весьма впечатлился.

То же самое. На 3-4 очень неудачное ношение, на мой взгляд - и пропечатывается на ура при движениях, и кто-то может сзади легко выдернуть. Поэтому после долгих экспериментов перешел на ношение на "левом аппендиксе". Мне так удобнее всего, и длинная рукоятка там совершенно не мешает. А вот длинный ствол там не к месту, ибо упирается в пах когда садишься.

sergeis64
Но почему то полно народу носят на 3-4. Наверное тоже понты.
Шатун Затворов
Foxbat
и пропечатывается на ура при движениях, и кто-то может сзади легко выдернуть.

И сидя за рулём не достать. Быстро, во всяком случае, не достать.

Foxbat
sergeis64
Но почему то полно народу носят на 3-4.

Согласно Коту, в Америке 80% идиоты.

sergeis64
И его гражданская позиция всем им это говорить не переставая. Пока китайцы ему не накостыляют.
sergeis64
Я тебя уверяю. Я очень быстро достал LCR и кому то в нос потыкал.
Шатун Затворов
У тебя в траке сидение "лавка" (bench) или раздельные (bucket)? Потому как у меня довольно узкие "ракушки" и дурная привычка пристегиваться. И защелка ремня как раз на три часа и приходится. Сколько ни пробовал - быстро залезть на три часа с пристегнутым ремнем не получается. А аппендицит - вот он.



sergeis64
Bench конечно. Пробвал я Г30 на аппендиксе. Неа. При том что я довольно худой.
Шатун Затворов
Да. Чуть не забыл. У нас же еще Яша не удовлетворен 😊 За разговорами совсем забыли. А он парень обидчивый 😊

Итак. Почему нельзя "сдать обратно оружие" в магазин. К слову - это не калифорнийские,а федеральные заморочки. При всех оружейных недостатках штата Калифорния - в данном случае они не при делах. Тут в данном случае рулят федералы.

Начнем с истоков. Тернистый путь стрелялки от производителя к потребителю состоит из нескольких транзакций. Каждая из которых оставляет "бумажный след". Есть несколько видов федерального лицензирования, связанного с оружием. FFL - Federal Firearms Lincensee (обладатель федеральной лицензии). Этих самых ФФЛ существует несколько разновидностей, каждая из которых дает право на определенный род околооружейной деятельности.

Начинается все с производителя. FFL тип 07 или просто FFL07 - лицензия производителя оружия. Дает право изготавливать оружие, но не дает право на розничную торговлю напрямую с конечным потребителем. Но обладатель FFL07 может продавать оружие партиями дилерам - обладателям лицензий FFL тип 01 или просто FFL01.

Производители, как правило, с розничными дилерами напрямую тоже не работают. Им продавать мелкие партии неинтересно и хлопотно. Поэтому они обычно продают большими партиями оптовикам. Их по стране несколько, но не более дюжины.

Розничные дилеры бывают двух видов:
1. Магазин. Физический адрес, здание из стекла и камня, суровые дядьки в тактических бородах за прилавками. У этих есть некое количество оружия на руках. Физически в наличии на складе.
2. Кустари-надомники. Есть подвал или комната в собственном доме, лицензия FFL01, и вебсайт. Физического ассортимента и склада - нет. Покупатель делает покупку через веб-сайт, заказ автоматически переправляется тому оптовику, с которым работает данный дилер, оптовик высылает заказ дилеру, клиент приходит на свидание в упомянутый подвал или комнату, где ему оформляют бумаги и вручают покупку.

Вся эта эпопея сопровождается переходом оружия с учетом и контролем серийного номера. От FFL07 к одному обладателю FFL01(оптовику), оттуда - к другому обладателю FFL01 (дилеру) а от него уже к потребителю. И каждая транзакция "обратной силы не имеет". Если мелкий дилер берет у оптовика одну единицу под конкретный заказ - он еще может отослать обратно. Если он берет партию "на реализацию" - уже нет.

С конечным потребителем ситуация как в шахматах. Взялся - ходи. Как только завершен и записан в дилерских книгах факт трансфера на руки потребителю - откатать эту транзакцию уже невозможно. Как только трансфер состоялся - оружие по закону считается Б/У даже если из него ни разу не выстрелили. Факт перехода этого серийного номера в руки гражданского лица состоялся. С этой секунды возврат возможен только путем другой транзакции - продажи оружия гражданином (продавцом) дилеру (покупателю). Разумеется тех же денег дилер не уплатит. Он и новое у оптовика брал по "своим" ценам, а продавал с маржой, а б/у "с рук" и подавно не купит. А если купит, то заведомо дешевле. Поэтому в случае купли-продажи оружия привычный американскому потребителю подход "не понравилось - сдал - вернул свое" не работает.

Единственный выход из этой ситуации - "не брать" трансфер. Пока не подписаны бумаги (зафиксирован переход предмета с этим серийным номером из рук в руки) - оружие не твое. И отказаться подписывать трансфер по любой причине - твое право. Но как только подписал - все. Назад дороги нет. Во всяком случае к этому же дилеру нет. Один раз в моей практике мне пришлось не брать трансфер. Присматривал стрелялку в магазине - все было хорошо. Пришел домой, нашел в сети за лучшие деньги, заказал, прислали к FFLу, я пришел - гуано. От того экземпляра, что крутил в руках в магазине отличалось как день и ночь. Ничего страшного. Поблагодарил дилера за потраченное время, извинился за беспокойство, связался с продающим дилером в другом штате, те прислали почтовую наклейку, переправил своему FFLу, тот наклеил на коробку и отдал почтальону. Это не самая приятная, но неизбежная часть рутины в этом бизнесе. Главное, что факт трансфера не состоялся. В этом случае возврат от одного дилера к другому возможен.

Так что вот так. Не покупайте оружия не глядя, а если уж никак нельзя по-другому - десять раз подумайте, прежде чем подписать бумажки.

Шатун Затворов
А да...по поводу адвоката и замечательной лапши на уши по поводу personal injury 😊
Смешно получилось 😊 Думаю, что не ошибусь, если предположу, что данный адвокат в оружейном законодательстве понимает как некоторые парнокопытные в некоторых цитрусовых, но специализируется как раз на personal injuries 😀

Даже если предположить, что хитрозадому крючкотвору удастся натянуть сову на глобус и раздуть дело и personal injury, то ответчиком в этом гипотетическом деле будет выступать не магазин, продавший оружие, которое нанесло страшные травмы, а завод-изготовитель. Ну...во-первых удачи судить Beretta Inc. Там в юротделе на зарплате сидят пацаны, которые таких умных адвокатов на завтрак едят. Во-вторых даже если произойдет чудо и дело о физических увечьях будет выиграно - пистолет назад не возмут и денег не вернут. Оплатят пузырек йода и лейкопластырь потраченные на лечение ранения и на этом все 😊

Yakov2019
Все классно написано! От души! Благодарю за такой опыт и время потраченное. Респект! Но ... все-равно: злой Вы человек 😊
Шатун Затворов
Да! А с вами (мн. число) по-хорошему нельзя. 😀
Kryakozavr
Шатун он на то и Шатун.
Пусть злой, зато Шатун 😀
shmelev
Nafania_2000

У нас в NJ уже давно такая петрушка с ограничением покупки одного пестика в месяц (кроме случая когда сразу покупаешь коллекцию у кого то - для этого есть отдельная специальная форма).
Так дилер у нас наоборот даёт подписать форму, что ты "мамой клянёшся", что не покупал пестик в течение 30 (или 31 - не помню точно) календарных дней от настоящей даты.
То есть, как я понимаю, ответственность на тебе, если соврёшь и потом всплывёт, но я никогда не пробовал покупать один за другим, так что бы промежуток был меньше месяца - у меня обычно самый малый промежуток был несколько месяцев.

в Калифорнии органичение один пистолет в 30 дней относится только к покупке в магазине, новый или б/у неважно, прайвет парти трансфер - исключение, количество оружия и частота оформления не лимитируются, лимитируется количество трансакций в год для продавца, не более пяти на короткоствол и что-то около того на длинноствол, соответственно те кто хочет продать много оружия стараются продать как можно больше в одни руки, покупатель при покупке с рук ограничений не имеет