А как эмигранты русскоязычные относяться к творчеству м. Круга давно убитого.

[B][/B]

Кому-то нравится? Бог в помощь. «У каждого свой вкус» сказал ёжик, слезая с половой щетки.

P.S. "русскоязычные"- это как?...наверное это какой то термин среди любителей круга.

Foxbat
Безусловный талант.

8- |

Да, Вы что?

Виктор, неужто теперь "талант" = "ремесленник"?

Вы так и Макаревича в "таланты" запишете.

:-)

antichrist88
Дерьмо для быдла, уголовников и прочей срани. Именно среди таких он и популярен.

Безапелляционность признак ограниченности!

:-)

И, ... дедушку не забижай.

Ему-то нравится, а он никак, к перечисленным категориям, и ну никаким боком.

ArielB
Окультуренная псевдо- блатная низкопробщина.

+1

В Вашу копилку, если не знаете, подарю термин, которым это обзывается - "русский шансон".

:-)

Israguest
- Блатняк в левом углу .

:-)

ArielB
Заинтересовался, прослушал Владимирский Централ и Девочку пай.
Разынтересовался.

Дайте ему больше шанса, он того заслуживает.

Круг был великолепный певец. Удивительное чувство музыки, ритма, поразительная, мастерская подача.

Как всегда в таких случаях, восприятие жителей России в подобных вопросах крайне испорчено постоянным кручением этой музыки в магазинах, в маршрутках и прочем. Если бы меня с утра до вечера поили Шато Лафитом, я бы и к нему выработал отвращение. Тот случай, когда глядя со стороны, и в "терапевтических дозах" оно виднее.

А слова... так в 98% популярной музыки слова - лишь ноты для голоса. Нам обычно везет, что мы просто не понимаем подавлающего большинства лирики - а покопавшись там находишь безудержную хрень, пошлось и тупость... однако на иностранном языке звучит экзотично и завораживающе.

antichrist88
Круг это примерно уровень...ну как Полиграф Полиграфыч в трактире на балалайке играл. Даже хуже.

Антихрист ну во первых у Круга мне нравится сильно не все, и слушаю я это под настроение. Сам он не сидел на сколько я знаю, да и я никак не отношусь к сидельцам и прочим любителям блатной " романтики".
Во вторых, а что слушаете вы? Рецепты качественной музыки не надо, я всяких Моцарт ов с Вивальди и Григами сам под настроение употребляю. А вот десяток названий с вашего устройства звуковоспроизведения если напишите, буду благодарен.

Torinus

Антихрист ну во первых у Круга мне нравится сильно не все, и слушаю я это под настроение. Сам он не сидел на сколько я знаю, да и я никак не отношусь к сидельцам и прочим любителям блатной " романтики".
Во вторых, а что слушаете вы? Рецепты качественной музыки не надо, я всяких Моцарт ов с Вивальди и Оригами сам под настроение употребляю. А вот десяток названий с вашего устройства звуковоспроизведения если напишите, буду благодарен.

У меня музыка потребляемая мной разнообразна. Нормально воспринимаю практически все. Кантри, классику, металл. Критерии выше уже озвучил.
Сегодня по дороге на работу слушал Archspire альбом "Relentless mutation". Сейчас в тракторе играет The hopewell furnace альбом "1877". Сомневаюсь, что названия многим здесь о чем то говорят.

antichrist88

У меня музыка потребляемая мной разнообразна. Нормально воспринимаю практически все. Кантри, классику, металл. Критерии выше уже озвучил.
Сегодня по дороге на работу слушал Archspire альбом "Relentless mutation". Сейчас в тракторе играет The hopewell furnace альбом "1877". Сомневаюсь, что названия многим здесь о чем то говорят.

Понятно, спасибо за ответ. В принципе у меня схожий подход, только альбомами я не слушаю. А так на флешке в машине 32 гб оочень разной музыки и режим случайного воспроизведения, но кантри и джаза там точно нет))

Foxbat

А слова... так в 98% популярной музыки слова - лишь ноты для голоса. Нам обычно везет, что мы просто не понимаем подавлающего большинства лирики - а покопавшись там находишь безудержную хрень, пошлось и тупость... однако на иностранном языке звучит экзотично и завораживающе.

Мы ж тут не про иностранцев говорим, так что сконцентрируйтесь на российских бардах. Галич, Городецкий, Матвеева, Окуджава, частично Высоцкий, сейчас Щербаков , - они все "...безудержная хрень, пошлось и тупость..."?

Вы это серьёзно сказали, или как? Буржуазию решили проэпатировать?

Alex_4x4

Вы так и Макаревича в "таланты" запишете.

Torinus

Понятно, спасибо за ответ. В принципе у меня схожий подход, только альбомами я не слушаю. А так на флешке в машине 32 гб оочень разной музыки и режим случайного воспроизведения, но кантри и джаза там точно нет))

У меня несколько флэшек для машины и работы и коллекция CD для вдумчивого прослушивания дома. Не брезгую и радио. Ибо есть еще в этом мире радиостанции, на которых периодически играет музыка настоящая, а не дешевка для массового потребления. Ну а современная русская музсцена...это как русская литература или русское кино. Кому то и к/ф Бумер шедевр, и Круг музыкант и т.д. Бывают конечно самородки, но в большинстве они тонут в андеграунде.

ArielB
Галич, Городецкий, Матвеева, Окуджава, частично Высоцкий

Эти в разной мере, но никак не музыканты. Не певцы... То, что я написал о Круге, относится к его певческому таланту, которого ни у одного из этих не было.

Содержание всех этих баек под убогий, двух-аккордный, аккомпанимент гитары меня мало занимает. Да, местами неплохо и забавно, но это не музыка.

Torinusа что слушаете

Shipboy
Розенбаума вот не могу совсем.

Да... но он таки сотворил немного совсем неплохого. Личность отвратная, что накладывает отпечаток на творчество.

YuraLT
Для послушать в машине у нас есть неплохая радиостанция "М1+",

У нас тут приличного радио нет как факт... есть одна классическая станция, и все. Так что музыка только с АйПодов. У меня в машине установлено HD Radio, но ловить тут нечего... чтобы услышать что-то, надо ехать ближе к крупному городу. Так что - три АйПода в багажнике спасают любителя.

Но у меня все несколько иначе, у меня работа связана с музыкой, так что тут ее предостаточно. Дома, тоже в серьезной обстановке, на хорошем оборудовании, еще как минимум час до ужина.

Если в машине я могу слушать любые жанры кроме рэпа, то дома только хороший джаз или классику.

Foxbat
Содержание всех этих баек под убогий, двух-аккордный, аккомпанимент гитары меня мало занимает. Да, местами неплохо и забавно, но это не музыка.

Это у Высоцкого - убогий и двухаккордный? ха-ха.

Foxbat

Да... но он таки сотворил немного совсем неплохого. Личность отвратная, что накладывает отпечаток на творчество.

Foxbat
Эти в разной мере, но никак не музыканты. Не певцы... То, что я написал о Круге, относится к его певческому таланту, которого ни у одного из этих не было.

Содержание всех этих баек под убогий, двух-аккордный, аккомпанимент гитары меня мало занимает. Да, местами неплохо и забавно, но это не музыка.

Foxbat
Круг был великолепный певец. Удивительное чувство музыки, ритма, поразительная, мастерская подача.
...
А слова... так в 98% популярной музыки слова - лишь ноты для голоса. Нам обычно везет, что мы просто не понимаем подавлающего большинства лирики - а покопавшись там находишь безудержную хрень, пошлось и тупость... однако на иностранном языке звучит экзотично и завораживающе.

Вопрос-то был про "творчество", а не про вокальные данные.

Тем паче что "слова из песни не выкинешь".

Кстати, а так ли популярен ли Круг в не-русскоязычных странах? Если исходить из гипотезы, что он "великолепный певец" и "слова - ноты для голоса" - то вроде как должен.

Экзот
Личность певца, поэта, артиста не должна портить впечатление от их творчества

Теоретически не должна, но - с точки зрения психофизиологии - вполне может.

Foxbat
Личность отвратная, что накладывает отпечаток на творчество.

что конкретно ? послушаю еще раз. он много чего написал, как Айвазовский.
что до личности, я не очень интересуюсь. что он сотворил аморального ?

Кречет-М
Кстати, а так ли популярен ли Круг в не-русскоязычных странах? Если исходить из гипотезы, что он "великолепный певец" и "слова - ноты для голоса" - то вроде как должен.

Чтобы певец был принят в других странах, музыка его песен должна иметь интернациональную привлекательность - у него этого не было.

Foxbat
У нас тут приличного радио нет как факт... есть одна классическая станция, и все.

Люблю старые песни в исполнении Хворостовского. Носков очень хорош. Семеныча под настроения. Розенбаум -что-то нравится. Большечем,Круг.

Slon66
Попробуйте --- http://radio.garden/listen/radio-norge/o7TLywqq
интернет то у Вас там я надеюсь есть....

В машине? Нет, конечно, а дома у меня предостаточно источников, включая тысячи пластинок, дисков, лент и плюс стриминг всего, чего угодно.

Slon66
Попробуйте --- http://radio.garden/listen/radio-norge/o7TLywqq
интернет то у Вас там я надеюсь есть....

Да, вот про это я говорил.

Foxbat
В машине? Нет, конечно

Slon66
А что, со смартфона в авто раздать инет - не судьба? Или раздать некуда?

Вы меня неверно поняли - разве я где-то сказал, что у меня недостаточно музыки? Я просто сказал, что не качаю ничего, ни музыки, ни видео.

Чего недостаточно - это времени.

Foxbat
У нас тут приличного радио нет как факт... есть одна классическая станция, и все. Так что музыка только с АйПодов.

Slon66
Вроде как по русски все написали... Я простите предположил, что дефицит радиостанций доступных, предложил альтернативу..

Их действительно дефицит, но вопрос не в этом, а в том, насколько это создает неудобства. Практически никаких. Мне до работы 13 минут, пока послушаешь новости, ты уже и там. Так что были бы - слушал бы, как когда-то давно у нас было... но делать какие-то усилия ради этого не стоит - три АйПода в машине дают более, чем достаточно выбора.

Кроме того, у меня на телефоне даже нет плана данных - не люблю я это. Он у меня для звонков, и все.

Foxbat
Их действительно дефицит

Foxbat
советы это обычно хорошая вещь.

Foxbat
И Кругу - тоже мир!

Foxbat
Кроме того, у меня на телефоне даже нет плана данных - не люблю я это. Он у меня для звонков, и все.

1. Интернет на работе свой-компания на своем вайфае блокируют все русские сайты и личные емаилы и.т.д.
2. Видео/фото и их обмен. огромное удобство моментального обмена через то же вотсап. И мать и теща обзавелись планшетами и смотрят внучку и.т.д. им за 80.
3. Видеозвонки по ватсапу. звонки куда угодно бесплатно (из машины)
4. музыка в машине с любого сайта. я утром слушаю местные новости, но на пути с работы пользуюсь
5. Навигация через телефон и Андроид-авто выводятся на дисплей машины. навигация при ходьбе пешком, на лодке. без лишних устройств таскать.

сейчас вдруг все это стало у меня неотемлимой частью...

Shipboy
сдался и взял себе план без ограничений.

Shipboyсейчас вдруг все это стало у меня неотемлимой частью...

Масса других интересов в жизни кроме тыкания в тот экранчик. Куча других игрушек.

В старой машине стоит 7" Гармин, который лучше всех этих телефоных "навигаторов". На нем всегда карта, что и использую, если хочется срезать, проскочить через жилой район, найти удачный поворот.

Foxbat
В старой машине стоит 7" Гармин, который лучше всех этих телефоных "навигаторов". На нем всегда карта, что и использую, если хочется срезать, проскочить через жилой район, найти удачный поворот.

Как там у вас поют?

"И сделав вид, что мне везёт,
Живу без права на ошибку,
Давно включив автопилот."

Foxbat
Не знаю.

Foxbat
Не знаю.

Шатун Затворов
Наверняка показывает. Гармины ещё лет 7 назад показывали пробки, аварии, ремонт дороги и прочие препятствия.

Мой точно показывает где камеры, а остальное - возможно, надо включить... что для меня - мука. Я работают по принципу: принес, воткнул, работает. 😊

Пробки - да... уже забыл, когда был в ней. Мне тут повезло, что до работы 5 миль по спокойной местности, причем против главного движения в часы пик. Вот они там часто стоят, это я вижу, там пробка на мили бывает.

Гармин у меня вот этот... вроде, все в нем есть, но раз не знаю - значит не было необходимости меня предупреждать. 😊

https://buy.garmin.com/en-US/US/p/612620/pn/010-02038-02

Slon66
Если не секрет - цена вопроса в месяц?

$35 на человека. план семейный, надо 4 линии для этой цены. у нас их больше, дочка с мужем + мы
если меньше линий то дороже на человека. одна линия $80.
есть по $30 планы у другого провайдера (4 линии мин).

Shipboy
$35 на человека

Slon66
Ну значит до нас цивилизация не дошла ещё, интернет безлимит, звонки 1500 мин. трафика исходящего, входящие бесплатно, интернет для мессенджеров безлимитно -- за всё 250 руб./мес.

ничо, все у вас еще будет ! 😊

Shipboy
все у вас еще будет

Не будет.

Shipboy
ничо, все у вас еще будет !

Slon66
вряд-ли в 10 раз подорожает, даже учитывая аппетиты наших "сИрот" -))

Виталий Петров
Странный вопрос, как кто то в этом разделе относится к Кругу. Наверное, точно так же можно спросить, тех, кто, переехал из США в РФ(вероятно такие тоже бывают в природе)), типа:
- А вот как вы относитесь к творчеству Тупака Шакура?
Наверное все законопослушные граждане относятся к этим персонажам плохо))
П.С: У Круга есть хороший альбом, где он Есенина пересказывает\перепевает.

К Тупака, как и к фифти цент, как и к прочему негритянскому репу, отношусь плохо, наверно потому-что не понимаю))) но такое впечатление по интонации что жалуются, то бишь ноют, а я таких не люблю. К рэпу который понимаю, т. Н. Русскому тоже плохо, за исключением 25-17, и Ноггано ( у этого есть тексты прикольные, типа зять, пойду водку найду, армия)

Не нравится. Согласен с антихристом.

Мое невзыскательное - аналогично.

Танич прожил то, что создавал, хоть и не мое - от профессии, до отношения и подачи. Бабушка (1898) пела романсы - мы балдели, Малинин - не идет...

Водитель, с признанием Клячкина - круто конечно, но "про за речкой" в 1987 "летело" в массах... Потом, вдруг, когда приоритеты изменились - "по мурке" понеслось... Творчество, не иначе )))

Slon66
Ну значит до нас цивилизация не дошла ещё, интернет безлимит, звонки 1500 мин. трафика исходящего, входящие бесплатно, интернет для мессенджеров безлимитно -- за всё 250 руб./мес.

Жирует вы там в мск, у меня и минут 500, и трафика 5 гб, я правда не выбираю ни то то, но и цена 280 р. А дороже будет, уже вовсю стараются, дешевые тарифы, отменяют, и рулят дорогие. Мне полгода звонили периодически и предлагали перейти на более дорогой, я их посылал, в конце концов, цена на моем стала с 200 до 250, и через месяц 280.

Shipboy
$35 в месяц не особо видно

Slon66
А домашний проводной интернет сколько у Вас в среднем стоит? Просто инет без ТВ каналов.

Shipboy
$55, 100 Mbps, кабель

Slon66
$55, 100 Mbps, кабель

Slon66
А кабель - один пользователь или можно раздавать через роутер?

Раздавай сколько хочешь. У меня, вроде, штук 10 потребителей.

На работе стоит такой же раутер, за ним распределитель на 32 по кабелям (загружен не весь), плюс несколько Wi-Fi.

Foxbat
Раздавай сколько хочешь. У меня, вроде, штук 10 потребителей.

Стоимость Интернета в США выше, чем во многих странах... почему так - непонятно, но факт. Возможно, связано со стоимостью труда по протяжке и поддержке - зарплаты у людей, тянущих кабель, профсоюзные, стало быть очень высокие. 40-50 долларов в час запросто.

Экзот
Никакая музыка и богатство голоса не компенсирует убогий текст - или текст, с которым категорически не согласен.

Это амерканцы тут в массе такие - им если поставить музыку на неизвестном языке, то будут кривиться и говорить что мол - не понимаем, а поэтому неинстересно - пробовал как то несколько раз...

Как будто музыку нельзя заценить без знания языка! Хмм..
Я вот слушал Битлз в юношестве и нифига не понимал - убогий там текст или нет, но музыка нравилась.
Потом слушал Пинк Флойд и ещё больше не понимал, зато балдел и даже сейчас - это моя любимая группа, музыку которой я играю на гитаре.

А из российских слушал Мумий Троль и тоже тащился, хотя слова там часто - полная околесица на уровне учеников младших классов.
Зато музыка - гениальная!

Сейчас по английски понимаю многие песни как на родном (ну кроме какого нибудь исполнения где визжат и кричать истошно), но с удовольствием слушаю испанскую музыку (именно испанскую, ибо у латиносов в штатах совсем другая) и так же тащусь, хотя мало что понимаю - испанскому меня папаня хоть и учил с детства, но мало что от этого осталось, а сам он владел свободно...
Или как быть с музыкой на французском?
Это же целый отдельный пласт культуры с хорошими исполнителями

А шансон мне почему то с детства не нравился, хотя лет 15 назад проникся песнями Розенбаума, за что жена на меня начала коситься ))

Так же и с Высоцким - ценю его талант, но слушать его песни больше одного раза не могу. Вот не цепляют настолько, что бы хотелось слушать и слушать...

Блатняк не перевариваю по определению.

Foxbat
Я вообще не слышал, чтобы количество пользователей ограничивалось - дается полоса, и все. У нас полоса около 200, хотя мне это и нахрен не нужно.

Нужно, нужно... киношки смотреть. ))

У меня тоже 200 (или даже 300 - по тесту иногда раскочегаривается чуть больше 200), так долгое время сидел с 100 Мегабитным раутером, который больше 35 не расскачивал вообще, но проблем с нетфликсом вроде не было, так же как и с ВПНом на работу.
А тут как карантин начался - все засели дома и началось - всё тормозит, мой VoIP телефон исходящее начал слать так что мой голос прерывается - все жалуются, но я всех слышу отлично.
У жены тоже VoIP телефон рабочий - всегда работал нормально, а тут та же самая песня...
Поменял кабельный модем на самый лучший, что можно было добыть - ни фига. Поменял раутер на гигабитный - скорость по тесту увеличилась почти на порядок, а айпи-телефония всё равно глючит.
Нажаловались провайдёру, не сразу, но через несколько дней иди жаже пару недель всё пришло в норму.

Nafania_2000
Нужно, нужно... киношки смотреть. ))

На 20 экранах? HD фильм требует 5-10 Megabit per second.

Nafania_2000
Нетфликс c обычным планом позволяет до двух одновременных пользователей и с Примиум - до 4.

Это всего 20 мегабит в секунду на четверых с HD, кому нужны 200?

Это обычный нае... - толкать никому не нужные показатели, оправдывая под'ем цен.

А вот плана на 50 Мегабит за $30 в месяц никто не предложит.

То же самое с базовым кабелем - он теперь под 100 никому и нахрен не нужных каналов, и стоит все больше и больше.

Kryakozavr
А что, его убили?
Я и в России им не особо интересовался.
Не слышал что его убили.

Там история такая:

В Твери, родном городе Михаила Круга, работала известная банда, так называемые - Ломовские. Или Тверские волки, как их ещё называли.

Однажды руководитель Ломовских решил что это большое упущение - Михаил Круг до сих пор не прикручен. То есть - не платит.

Решено было заслать к нему в дом двоих бойцов и те должны были инсценировать кражу со взломом.

После планировалось "найти" похищенное, после чего Круг был бы как бы - "по жизни им должен".

Но всё пошло не по сценарию...

Ночь с 30-06-2002 на 01-07-2002. Бойцы уже в доме Круга.

Михаила не должно было быть в доме в ту ночь - он планировал своё традиционное благотворительное выступление в честь Дня города.
Но, выступление пришлось отменить и Круг вернулся домой среди ночи, не ко времени.

Итог: 2 проникающих пулевых ранения из пистолета ТТ с близкого расстояния, под утро Михаил отошёл к Господу в городской больнице...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

ArielB
Заинтересовался, прослушал Владимирский Централ и Девочку пай.
Разынтересовался.

Попробуйте послушать

https://www.youtube.com/watch?v=QRwRfXyrIY8&feature=emb_title

Или

https://www.youtube.com/watch?v=lTJoV6FAUdA&feature=emb_title

Вероятно понравится.

------------------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов

antichrist88
Бывает включаешь CD, слушаешь. Начинаешь понимать, какой титанический труд за этим альбомом стоит. Как это было написано, как много раз переделывалось, доводилось, шлифовалось, обыгрывалось. Почему тут так, а не иначе и т.д. И такое хочется слушать еще и еще. При каждом новом прослушивании открываешь для себя что то новое...
А бывает наоборот...сразу понятно, что это было склепано впопыхах, наотьепись, в перерыве между тарелкой макарон и стаканом киселя. Или вообще лежа, не вставая с дивана. Впечатление, что тебя обманули или хотят обмануть.

Есть неплохой фильм

про то, как собстно появилась звезда русского шансона Михаил Круг, как протекала его жизнь, как он творил и выступал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B5

Главную роль сыграл малоизвестный актёр Юрий Кузнецов-Таёжный - внешнее сходство с покойным Кругом просто потрясающее! Да и поёт он совсем неплохо.

Рекомендую хотя бы фильм посмотреть, прежде чем судить хорошо или плохо творчество Михаила Круга.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Там история такая:

В Твери, родном городе Михаила Круга, работала известная банда, так называемые - Ломовские. Или Тверские волки, как их ещё называли.

Однажды руководитель Ломовских решил что это большое упущение - Михаил Круг до сих пор не прикручен. То есть - не платит.

Решено было заслать к нему в дом двоих бойцов и те должны были инсценировать кражу со взломом.

После планировалось "найти" похищенное, после чего Круг был бы как бы - "по жизни им должен".

Но всё пошло не по сценарию...

Ночь с 30-06-2002 на 01-07-2002. Бойцы уже в доме Круга.

Михаила не должно было быть в доме в ту ночь - он планировал своё традиционное благотворительное выступление в честь Дня города.
Но, выступление пришлось отменить и Круг вернулся домой среди ночи, не ко времени.

Итог: 2 проникающих пулевых ранения из пистолета ТТ с близкого расстояния, под утро Михаил отошёл к Господу в городской больнице...

Спасибо.

Круг был безусловным явлением, сводить его к "блатняку" может только человек или совершенно незнакомый с его творчеством, или как тот молоток, который везде видит лишь гвозди.

Возвеличивать его до статуса мирового таланта смысла нет, и кто знает, как развивалось бы его творчество, не будь тех бандитов.

И уж совсем некрасиво мазать его блатной шваброй, в то время, как "С Одесского Кичмана" было чуть ли не гимном чилюскинцев. 😊 Так недолго и Одесские Рассказы списать под ту же убогую дудку.

Мое знакомство с Кругом началось с услышанной песни "Приходите в Мой Дом", которая сразу понравилась и запомнилась и своей музыкой и исполнением

Песня, мне кажется, больше, чем "нормальная", и я ее и сегодня с удовольствием слушаю... чего не скажешь о многих, многих "напетых" кем угодно за эти годы.

Кстати, у меня она есть на одном старом диске в исполнении какого-то певца, соло, не дуэт, и не Круг, но тоже очень хорошее исполнение - никто не в курсе, кто это?

чего не скажешь о многих, многих "напетых" кем угодно за эти годы

И не стоит некоторым строить из себя целок, когда тот же Лука Мудищев у большинства на слуху. 😊

Я не представляю Круга как некое небывалое явление, но это, безусловно, был заслуживающий внимание певец. Это - гораздо больше, чем можно сказать о 98% российских исполнителей последних трех десятилетий.

Еще раз повторю - я прекрасно понимаю, какую тошноту должны были вызывать постоянно звучащие на каждом шагу песни весьма сомнительного качества - со стороны лучше видно истину.

Женщина, женщина в Лексусе,
Даже не знает, что мире есть песни такие.
Песни, о фраере дерзком
Мента завалившем по малолетке в Тагиле.)))) (C)

Suum cuique...

Фраер по определению не может завалить мента по малолетке. Он вообще никого завалить не может, поскольку фраер - "не преступник", "гражданский". Почти эквивалент современного "лоха" или "терпилы". Человек, который не имеет проблем с законом. Удел фраера в лучшем случае играть на рояле 😊 "Фраер, толстый фраер на рояле нам играет"(С). И быть в роли потерпевшего: "И вот организовалось преступное сообщество, именуемое в просторечии шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров в летнем театре "Эрмитаж", в Третьяковской Галерее, и других местах культурного отдыха трудящихся."(С). 😊 Фраер-мокрушник это нонсенс. Как беременая девственница. И это все, что нужно знать о уровне современных творцов "блатной лирики".

. Он вообще никого завалить не может, поскольку фраер - "не преступник", "гражданский".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фраер

Фраер по определению не может завалить мента по малолетке. Он вообще никого завалить не может, поскольку фраер - "не преступник", "гражданский". Почти эквивалент современного "лоха" или "терпилы". Человек, который не имеет проблем с законом.

Это откуда познания? Рассказать сколько "не профсоюзных" по 105 было закрыто ? Считать устанете...

"Фраер" - всего-навсего не живущий по "мурке" (понятиям) и се...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фраер

Есть отрасли, в которых интернет плохой помощник.

Фраер" - всего-навсего не живущий по "мурке" (понятиям) и се..

Одно другого не исключает. Фраер - "статус" индивидуума до совершения преступления. Даже скорее до вынесения приговора

Ну, и еще, скорее всего- не блатной, не имеющий воровской специальности,

Именно это и написал - не живущий по "мурке" )))), т.е. не соблюдающий "закон" их мразотный-"понятия", не блатной суть.

Практически все бандиты имели "специальность"))), но были "фраерами"))),
равно, как и некоторые "экономисты".

Alec63
Слепакову сей опус адресуйте.

Получив срок он автоматически перестает быть фраером (несудимым) и переквалифицируется. В кого-то другого. Либо в мокрушника (профессионала) либо в "мужика" уже на зоне. Наверное есть еще какие-то определения для совершивших преступление, но не являющихся профессиональными преступниками. Я не настолько знаком с иерархией преступного мира. Но "фраер" - точно "не преступник", "не судимый" и "не имеющий отношения к уголовному миру". Во вся4ом случае так оно было раньше. Может по нынешним временам все поменялось. Тут я не в курсе. Не слежу

Не читайте то, что пишут интернет "специалисты"

Судимых фраеров - до Китая... "Мужик" и другие интересные слова))) - это масть, фраер - образ жизни.

Я в погонах с 1981 года по сию пору))), 1год и 8 месяцев на внутрикамерной разработке (ИЗ 45/1, 23 февраля 1992 года аварийное окончание, несколько уродов пытались бежать с насилием))), можете мне просто верить.

Цепятыч
И не по нынешним временам, а послевоенным

Приведу цитату из фильма:

....и что в самом пиковом случае грозит Вам за это - отсилы "трешник". Но такого случая при его умении и Вашей красоте и быть не может. Потому что все заключается в его мастерстве увести номерок у фраера ушастого (C)

То есть фраер = терпила. И обязан быть "ушастым", т.е. простофилей, раззявой, лопухом, удобной жертвой для профессионала-щипача Ручечника.

Что вполне стыкуется с моим начальным образованием в области словоупотребления в русском языке, полученным в дебрях одесской Молдаванки 😊

Шатун Затворов
Но "фраер" - точно "не преступник", "не судимый" и "не имеющий отношения к уголовному миру".

Нет. Сейчас есть понятие - фраернулся.
То есть, к примеру, прежде был правильным уголовником, вёл соответствующий образ жизни, чтил традиции, ни в чём компрометирующем не запятнан, но однажды оступившись ( ошибся, лоханулся, "влез ногами в жир"; в данном случае не суть важно поступок совершён или проступок, гораздо важнее сам факт, результат, чему следствие - немедленное понижение в ранге ) - и частично потерял уважение, уронил сам себя.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

То есть фраер = терпила.

Бесполезно, судя по всему... Но Вам и не пригодится, развлекайтесь...

Роман "Эра Милосердия" и, особенно, его экранизация "Место встречи..." - вполне достоверная иллюстрация уголовного быта послевоенной Москвы.

Отлично снятая "клюква" от начала до конца )))

Но имеют место процессуальные вопросы:

1. Может ли фраер завалить мента? Да, может.

2. С какого момента он перестает быть фраером? С одной стороны - после решения суда, но с другой - оно в данном случае ретроспективно... так что ответ - с момента совершения преступления.

Абсолютно согласен с Шатуном насчет Слепакова - это канализация, сточная яма... низшая точка российской эстрады. Хотя... уже много лет кажется, что она уже достигла дна... но она продолжает падать.

- А вот, Фокс...он по масти кто будет?
- Да я сам че-т не пойму. По замашкам - вроде бы фраер...но не фраер - это точно. Ему человека зарезать - что тебе высморкаться.

Приведу цитату из фильма:

Шатун Затворов
А вот, Фокс...он по масти кто будет?

В наше время он по масти - "один на льдине".

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

И оттуда же:

Пользуйтесь "проверенными" источниками ))))

С какого момента он перестает быть фраером?

Ни с какого ))) До звонка им и будет, хоть 105, хоть "любимая" спортсменами 148.

Но имеют место процессуальные вопросы:

1. Может ли фраер завалить мента? Да, может.

Процессуальные вопросы ))) могут возникнуть только к участникам процесса, т.е. процессуальным фигурам )))

По вышеописанной фабуле ))) присутствует подозреваемый))), возможно обвиняемый/осужденный и потерпевший ))) А кто из них милиционЭр, кто фраер и т.д. в правовом поле пофигу )))

Foxbat
1. Может ли фраер завалить мента? Да, может

И опять к "Месту встречи"
Шарапов идя в undercover по легенде, поведанной им Горбатому и компании, был водителем, попавшим в ДТП с участием какого-то крупного военного чина и пропажей из автомобиля этого чина каких-то документов. За что и был осужден и сидел, якобы, в одной камере с Фоксом. И обращался к нему бандит за столом в момент разлития водки "По полной, фраерок, по полной".

То есть подчеркивался "неуголовный" статус простого обывателя.

И обращался к нему бандит за столом в момент разлития водки "По полной, фраерок, по полной".

То есть подчеркивался "неуголовный" статус простого обывателя.

Отлично, что у Вас есть подобные обучающие примеры )))

За что и был осужден и сидел, якобы, в одной камере с Фоксом

То есть подчеркивался "неуголовный" статус простого обывателя

За что и был осужден и сидел, якобы, в одной камере с Фоксом

Так не фраер тогда ))))

И обращался к нему бандит за столом в момент разлития водки "По полной, фраерок, по полной".
То есть подчеркивался "неуголовный" статус простого обывателя.

А чтож так то ? ))))

Насколько я знаком со словом фраер, то фраера бывали разных типов: бывали совсем без понятия, а бывали знающие и соблюдающие уголовные законы. Просто они не поднялись до элиты. В этом плане фраер это и начинающий уголовник тоже. И уголовник но не самого высокого ранга.

К тому же значение слов всегда плывет с разной скоростью. Поэтому в разных местах и в разное время они могут быть разными. Как говорится в каждом суде свой уголовный кодекс, а в каждой зоне свой язык.
И еще в те "времена былинные" людей осужденных и уже много лет сидевших все же называли фраерами.

А раз тут принято все доказывать цитатами, то вот цитата:
"Битый фрей (или битый фраер) - не вор, но авторитетный опытный лагерник. Таким был сам Якир: никогда 'не ставил себя блатным', но бывал допущен к воровским толковищам."
А просто фраер это был просто лагерник.

Корбин
В этом плане фраер это и начинающий уголовник тоже.

Шатун Затворов
таких называли "Бакланами".

Баклан - случайный человек в уголовном мире, первоходок.
В советские времена, раньше - хулиган-первоходок.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Корбин
'не ставил себя блатным', но бывал допущен к воровским толковищам."

Сейчас это называется - быть при делах.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Шатун Затворов
Так его же (по легенде) выпустили, разобравшись. Я неправильно сказал. Не "осужден", а в КПЗ сидел в качестве подозреваемого.
"Сразу крик, шухер до небес! Подполковник на Виллисе приехал! А не было ли у тебя, говорят, сукин сын, умысла на теракт?!"(С)

Ну если уж вспоминать, то там он бахвалится что батину бывшую тачку угнал и на срок себе накатал...

Баклан - случайный человек в уголовном мире, первоходок.
В советские времена, раньше - хулиган-первоходок.

Да что Вы говорите )))) Мелкий хулиган это, даже не привлеченный, 206 - бакланка, хоть по 15 ходок - им и помрет.

Ближайший "родственник" - кухонный боксер (113 по-моему, если не забыл еще Кодекс старый)

Alec63
206 - бакланка

Когда? Может быть - давно, ещё при Советах? Сейчас это серьёзная статья ( захват заложников, если мне не изменяет память или незаконное лишение свободы, смотря какая часть статьи ).

А в наше время, очень часто, если не сказать чаще всего, бакланы заезжают на тюрьму по ст. 264 ( нарушение ПДД повлекшее последствия ), эт нынче вообще одна из самых модных статей .

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Когда? Может быть - давно, ещё при Советах?

Цепятыч
Во времена 88-й и 117-й...

Тогда-то да 😊 были времена 😊 "валютчики", "молодёжная статья", Успенская и Звездинский распевались на Брайтон-Бич, чёрная икра в хрустале, водка "Столичная", новое мЫшление, очередь в первый русский МаkДональдс ... 😊

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Nafania_2000
Ну если уж вспоминать, то там он бахвалится что батину бывшую тачку угнал и на срок себе накатал...