Кое-чАво о русском...

Выражения ,, ты мне очень нужен"
и ,,очень ты мне нужен",
имеют противоположный смысл.
🦚
Парадокс русского языка:
часы могут идти, когда лежат
и стоять, когда висят.
🦚
Забавно,
но ,, чайник долго остывает"
и ,,чайник долго не остывает" - это одно и то же.
🦚
Кто-то пишет ,,все, что НИ делается - к лучшему",
а кто-то -,, все, что НЕ делается - к лучшему".
И те, и другие правы.
🦚
Странный русский язык,
,,бесчеловечно"
и ,,безлюдно" не синонимы.
🦚
Головоломка для иностранцев.
В русском языке слова ,,порядочная"
и ,,непорядочная" могут быть синонимами,
если речь идет о сволочи.
🦚
В квартире идут:
В спальню,
В коридор,
В детскую,
но НА кухню.
Что не так с кухней?
🦚
Фраза
,,Я тебя никогда не забуду", звучит нежно и ласково.
А вот фраза ,,Я тебя запомню" - уже как-то угрожающе.
🦚
Те, кто был до нас - ПРЕДки, те, кто будут после нас - ПОТОМки.
А кто мы?
ТУТки, ЗДЕСЬки, СЕЙЧАСки или ТЕПЕРЬки?
🦚
Фраза ,,да нет, наверное",
одновременно несет в себе
и утверждение, и отрицание, и неуверенность,
но все же выражает неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.
🦚
Ох уж эта русская пунктуация:
,,Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею,там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен".
🦚
Только в русском языке предложение может состоять из 5 глаголов :
,,Решили послать сходить купить поесть".
🦚
Кроме исключительного русского сочетания
,,да нет",
есть еще уникальное ,,бери давай".
🦚
На грубом, бранном, некультурном русском языке, можно сделать человеку блестящий комплимент, высоко оценить и воодушевить его,
а на культурном, литературном, вежливом русском языке возможно опустить человека ниже плинтуса.
🦚
Как иностранцу перевести фразу?
,,Если сильно окосел- пора завязывать!"
Или ,,Руки не доходят посмотреть".
И как перевести фразу ,,Не стой над душой "?
🦚
На косе косой, косой косой, косой косой косил покос.
Перевод: на неровном берегу реки заяц- инвалид сломанным инструментом срезал траву.
🦚
Только в русском языке можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита:
,,Где ёж?"
🦚
Только в русском языке фраза,
,,Ноги в руки и вперед" несет в себе какой - то смысл,
а не является простым набором слов.
🦚
На вопрос ,,Почему?"
можно получить исчерпывающий ответ
,,Потому что!"
🦚
Фраза ,,Ничего не получилось" - выражает досаду,
а фраза ,,Ничего получилось" - удовлетворение.
🦚
Как перевести на другие языки?
Что ,,Очень умный" - не всегда комплимент,
,,Умный очень" - издевка,
а ,,Слишком умный" - угроза.
🦚
Странные фразы:
Миротворческие войска;
Начинает заканчиваться;
У пациента сильная слабость;
Убить насмерть;
Старый Новый год;
Детская пластмассовая железная дорога;
Незаконные бандформирования;
Холодный кипяток;
Давайте будем пить, что есть.
И ответ: ,,Нет, будем пить, что пили";
Геморрой и головная боль - синонимы;
Накрылся медным тазом;
Деловая колбаса;
Не тяни резину;
Сел в автобус и стоял всю дорогу;
🦚
Как непросто с русским языком:
облака плывут,
лед тронулся,
грибы пошли,
техника накрылась,
книга вышла,
молоко убежало.
🦚
Как объяснить?
Что фраза ,,Ничего себе",
означает удивление.

Foxbat
🦚
Фраза ,,да нет, наверное",
одновременно несет в себе
и утверждение, и отрицание, и неуверенность,
но все же выражает неуверенное отрицание с оттенком возможности положительного решения.

На филфаке идет лекция по языкознанию, преподаватель самозабвенно вещает:
- Есть языки, в которых два отрицания подряд означают отрицание.
Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание,
а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение.
Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание!

Голос студента с задней парты:
- Ну да, конечно!

Foxbat
🦚
Только в русском языке можно составить вопрос из пяти стоящих подряд букв алфавита:
,,Где ёж?"
🦚

Пирожок - единственное число, а полпирожка - множественное.
"Нафига мне ТВОЙ пирожок?" или "Нафига мне ТВОИ полпирожка?"

Беседуют англичанин, француз и русский.
Англичанин:
- У нас произношение трудное. Мы говорим "Инаф", а пишем "Enough".
Француз:
- О-ля-ля, у нас-то как сложно! Мы говорим "Бордо" а пишем "Bordeaux".
Русский:
- Да это всё пустяки. Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста".

UnknownBiryuk
Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста"

Из боле-мене "доступных" по известности стран-носителей языков, оные разделяются на 2 группы- жестко структурированные и тональные. Первые- западно- и средне-европейские, вторые-юго-восточные.

Русский и некоторые славянские- сочетают в себе оба вида.

Кроме того, в русском языке существуют неявные сокращения и аббревиатуры. Классический пример- Старый новый год. Означает всего-навсего- Новый год по старому (юлианскому) стилю летоисчисления. В настоящее время- разница 13 дней.

Гораздо интереснее, по исследованиям Бехтеревой, (да-да, внучке того самого Бехтерева), что элементарная фонема русского языка содержит наибольшее количество информации среди всех языков мира, а отклик мозга на ее восприятие- самый быстрый. Далее следует арабский язык,далее,с большим отрывом- индоевропейские, затем- остальные.

"Ноги в руки", "куда Макар телят не гонял", " устал как собака", "сорока- воровка"- несколько искаженные выражения из арабской мовы, принятые в русском языке как некие идиомы.

Зы.Попробуйте найти исконные корни аглицких слов deal, scr1pt, scrab, girl.

Foxbat
На вопрос ,,Почему?"
можно получить исчерпывающий ответ
,,Потому что!"

и что такого? 😊

Foxbat
Забавно,
но ,, чайник долго остывает"
и ,,чайник долго не остывает" - это одно и то же.

"Не влезай-убъёт"
"Влезай-убъет" это одно и тоже

antichrist88
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?

недавно узнал почему число "40" называется "сорок" а не "четырдесят" что было бы логично

такое количество шкурок пушных зверьков было достаточно для пошива мужской длиннополой одежды Сорока
"сорочка" это маленький "сорок" то есть

antichrist88
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?

ну как раз те кто одежду надевает, тот обувь тоже надевает...а те кто одежду одевает, тот и обувь обувает 😊

antichrist88
Вот интересно, люди которые одежду не одевают, а надевают, они обувь набувают тоже?

Dispet4er71
Надеть одежду и одеть Надежду

С надеждой глядя на Надежду
Одежду сбросить поспеши
Подумавши надеть защиту
Одеть ее Надежде предложи

😊

- Моя фамилия Ге, - сказал француз китайцу.
- В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.
- Почему?
- Потому что один имеет значение 'колесо', а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
- А что плохого в колесе?
- Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий 'клавиатура', 'корнеплод', 'страница', а также прилагательное 'бесснежный' и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо - 'девственный'.
- Но это, мягко говоря, не совсем:
- Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают 'сбривающий мамины усы'.

- Хорошо, теперь я напишу твое имя.
- Моя фамилия Го.
- Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
- Что означает буква G?
- У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H - во французском она все равно не читается.
- Отлично! Дальше O?
- Нет, чтобы показать, что G - произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H - чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится.
- Hguhey: дальше O?
- Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!

Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал 'Го' и 'Ге'.
- И всё?
- Да.

Француз с китайцем почесали в затылке.
- Хорошо, а какая у тебя фамилия?
- Щекочихин-Крестовоздвиженский.
- А давайте просто выпьем? - первым нашёлся китаец.

Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.

- Стою!

- Стреляю.

madfishcat
Любопытно, чем кондукт от бехавиор отличается. Кондукт типа осознанно что ли или какой тут есть нюанс?

Близкие синонимы, я вижу conduct большше, как осознанные действия в конкретной ситуации, а behavior как совокупность таких действий, свойственных конкретному человеку, плюс действия неосознанные.

Кроме того, behavior применимо не только к людям, а и к любым живым существам, в то время, как не думаю, что кто-то скажет conduct применительно к амебе.

Foxbat
Как же... как же... помним... где-то 1959 год, второй класс... 😊

Зато память и "эрудиция" на высоте!!! 😛

madfishcat
Напялить одежду и пялить Надежду 😊

Вот эта версия лучше всего звучит.

map
Фоксбат, спасибо! Ты перенаправил мои мысли... и жить стало не так противно... 😛
Наверное, мне лучше за поведением муравьёв в лесу начать наблюдать... Там положительных эмоций гораздо больше будет, там всё-таки муравьи и остаются муравьями, а здесь люди на глазах превращаются в скотов... 😞

Почему муравьи остаются муравьями? Они не знают, почему.

Foxbat
Близкие синонимы

madfishcat
Ух, спасибо за разъяснения! Виктор, а применительно к поведению вычислительных систем? Бехавиор без вариантов?

Как правило, используется именно этот термин.

Egor A.Izotov
Как правило, используется именно этот термин.

map
Фоксбат, спасибо! Ты перенаправил мои мысли... и жить стало не так противно... 😛
Наверное, мне лучше за поведением муравьёв в лесу начать наблюдать... Там положительных эмоций гораздо больше будет, там всё-таки муравьи и остаются муравьями, а здесь люди на глазах превращаются в скотов... 😞

А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.

Torinus

А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.

Ну и нахера мне выдавливать кому-то глаза? Если они и так шорами/Скрепами закрыты? А кормушку под носом можно и по запаху найтить...?.. 😛

Torinus

А мне мап напоминает старикашку пью из стивенсона . Уже беззубый и слепой но желающий выдавить глаза если очень надо. Хоршо бодливой корове рогов не дадено. Демократия.

Жизнь людей творческих профессий сложна. Им необходимо ощущение признания и востребованности, особенно в старости. Если этого нет, они изливают желчь и злобу на окружающих, у них начинают чесаться Путин, РТР и дощатые сортиры.

omsdon
Как объяснить иностранцу выражение которые мы все слышали в детстве: "Закрой рот и ешь"

Но по-английски оно ж звучит вполне однозначно, разве нет?

Foxbat
Ох уж эта русская пунктуация:
,,Здравствуйте, Мария, ответьте, пожалуйста, Андрею,там, кажется, вопрос, который, очевидно, не решен".

казнить, нельзя помиловать
казнить нельзя, помиловать

Что там написано, Тань? - спросил Алексей Иванович.
Кормление крокодила Хуфу, - перевела Танюша.
Хуфу - это имя крокодила?
Нет. Хуфу - это имя фараона.
Фараон Хуфу кормит крокодила? - спросил Игорь. - Или крокодила кормят фараоном Хуфу?
Танюша засмеялась.
Нет, - сказала она. - Если по структуре фразы, крокодил принадлежит фараону Хуфу, и этого крокодила кормит неустановленное лицо. А чем его кормят, по-моему, ясно.

Открываем Киплинга, например, "солдат матрос заодно" и читаем. Или прочие баллады "простонародной серии".

av39
Чему тут все так удивляются?
Открываем Киплинга, например, "солдат матрос заодно" и читаем.

UnknownBiryuk
крокодил принадлежит фараону Хуфу

Вместо того, чтобы распространять совковые мифы, попробуйте ХОРОШО изучить другой... хотя бы немецкий.

Подавляющее большинство мировой классики авторы как-то умудрились написать не на русском.

Foxbat
Подавляющее большинство мировой классики авторы как-то умудрились написать не на русском.

Пушкин это "наше всё"! "Евгений Онегин" это "энциклопедия русской жизни".

И понятно почему "импортных" на русский переводят уже столетиями, раз за разом, а вот " наших" на "импортные"... ну, разве чуть-чуть... А всё потому, что русский язык уж настолько богатый и совершенный, что все эти английские, французские, немецкие и итальянские так называемые " классики" начинают звучать лучше и приобретают какой-то смысл, а "наши классики" в переводах теряют всё.

Хотя почему Харри Поттера на русском перепечатывают многотысячными тиражами, а Эдичку Лимонова на "импортныx" нет? Дискриминация и русофобия!

А кого из "импортных" Вы в состоянии читать в оригинале? И заодно: Войну и Мир, Униженных и оскорблённых, Обрыв, Тихий Бздон и Кавалера Золотой Звезды Вы прочитали от корки до корки? И продолжаете перечитывать на ночь?

ArielB
Хотя почему Харри Поттера на русском перепечатывают многотысячными тиражами, а Эдичку Лимонова на "импортныx" нет? Дискриминация и русофобия!

Смешивать в кучку детский леденец и весьма специфические социально-политические тексты, да ещё и написанные достаточно радикальным автором - это сильный ход... 😊
Хотя Лимонов, в последние годы, значительно от прежнего Лимонова отличался...
Я его сильно зауважал, когда он на.. послал Гиркина, с его "комитетом" и прочими бреднями, причем, сделал это практически на волне популярности этого персонажа.

Кстати, Харри Поттер совершенно не детский леденец, это Вы его с " Тимуром и его командой" спутали.
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations

ArielB
"Я-Эдичка" несоменно шедевр мировой литературы:-) Особенно это его описание, как он отсасывает у негра. А радикальных авторов на проклятом Западе хоть пруд пруди:-)
Уважать Лимонова за негативное отношение к Гиркину,- это Ваше дело. Но какое отношение это имеет к литературе? Разве что мат его Вас за душу тронул..

Кстати, Харри Поттер совершенно не детский леденец, это Вы его с " Тимуром и его командой" спутали.
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations

Вы бы, всё же, прочли у Лимонова что то иное, кроме "Эдички", я имею в виду его политические тексты, лет так за 15 последних.

Что до сути "ГП", то, воля Ваша, но это просто сказка, которую развили, поскольку она дала финансовый выхлоп.
Концепция "мира ГП" совершенно непродуманная, противоречивая, и, в общем, ничем особым не ценнее "Тимура".
Та же пародия на ГП - "Таня Гроттер" детьми читается с большим интересом, и она "легче"...

Вот Орвелл, - это великая политическая именно литература. Гашековский Швейк это политическая литература, Маккиавелли, "Ад" Данте, тот же Шекспир - политические литературы.

А то, не к ночи будь сказано, Вы ещё рассуждения тов. Сталина с тов. Лениным, Брежневым и Мао к литературе причислите.

Foxbat
Парадокс русского языка:
часы могут идти, когда лежат
и стоять, когда висят.

ЯРЛ
В тюрьме сидят, в очереди стоят, а в больнице лежат. И только так и никак иначе

Хотя днями читал, что из-за нехватки мест, в периферийных российских больницах ковидные больные приходят со своим стулом и сидят, задыхаясь, в коридорах.

Кстати о птичках ( стульях): когда-то мы с моим напарником, Димочкой Зубовским, по написанию сценария ежегодного капустника в мединституте, собирали смешные фразы наших сокурсников в ими написанных историях болезни.
Так вот, оттуда: « Больной Х, 47 лет, прибыл в приёмный покой после того, как его жена запустила ему в голову стулом. Внутренних поражений не обнаружено, так как ее стул был достаточно мягким».

ArielB
Посмотрите на список самых переводимых книг: ни одной "русской" нет. Харри Поттер, - номер 13.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_works_by_number_of_translations

omsdon
Как объяснить иностранцу выражение которые мы все слышали в детстве: "Закрой рот и ешь"

Заткнись и жри 😀

ArielB
Пушкин это "наше всё"!

Несогласный я . Стрелял он хреново 😊

Strelezz
Несогласный я . Стрелял он хреново 😊

UnknownBiryuk
пожалуй, не соглашусь...

Александр Сергеич был ершистым и задиристым малым . Наверное виноваты гены вывезенные пращуром с черного материка . Приглашения на дуэли раздавал направо и налево . Но вот что интересно : После такой предъявы все его родственники и друзья бросались гасить ситуацию . По все видимости зная что стрелок он прямо скажем , никакой . Дошло до стрельбы то-ли в двух , то-ли в трех случаях . Но в конце концов поэт таки добился успеха . Что вобщем-то и правильно . За базар надо отвечать .
Смутно подозреваю , что он и пистолет держал как негры в фильмах . Боком 😀

UnknownBiryuk
не припомню, кто бы так часто вызывал на дуэль, оппонентов как это делал Пушкин, смутно представляю, чтоб человек не имеющий понятия как держать пистолет, так поступал...да еще и стрелять постоянно вторым, это сильно...
и да, он только раза три отказывался от своего выстрела...
стрелял он в Дантеса, будучи раненным...
бытуют версии, что Дантес был в своего роде "бронежилете", того времени...связанно стем, что выстрел сбил его с ног...рикошет от пуговицы, не выдерживает никакой критики 😊

Помню . Обозвал уважаемых людей пидорами . Не предъявив доказательств . За что и был подстрелен . На мой взгляд - это хорошо .

Бронежилет ? Тогда все претензии секундантам . Кто был секундантом у Сергеича ? Не проверил оппонента на наличие брони ? Это-ж его обязанность

Strelezz
Помню . Обозвал уважаемых людей пидорами . Не предъявив доказательств . За что и был подстрелен . На мой взгляд - это хорошо .

[B][/B]

EvGun
Так правильнее, с точки зрения пунктуации.

Ну, раз уж пошла такая пьянка, то и после "Да" надо тоже запятую, ибо обращение всегда выделяется. 😊

Практически калька с:

Three swiss witch-bitches, which wished to be switched swiss witch-bitches, watch three swiss Swatch watch switches. Which swiss witch-bitch', which wishes to be a switched swiss witch-bitch, wishes to watch which swiss Swatch switch?

Strelezz

Несогласный я . Стрелял он хреново 😊

достаточно много свидетельств очевидцев что Пушкин стрелял как раз хорошо и постоянно тренировался

Но тренировался не из дуэльных пистолетов. Может из дорожных или карманных? Карманные же были? Дубровский медведя от Троекурова застрелили именно карманным!

Foxbat
Отличается тем же, чем любой пистолет от любого другого - если Вы постоянно тренируетесь из 1911, а потом Вам дадут НК Р2000 и Вы должны будете произвести ОДИН выстрел, гарантирую на 1000%, что Вы промажете.

CanTire
Но чем дорожный пистолет отличается от дуэльного - качеством может быть похуже (а у богатого стрелка - и получше); то, что дуэльные шли парами - для тренировки из дорожного непринципиально абсолютно.

Дуэльники- это вообще отдельная песня

CanTire
"Отдельная песня" именно в том, что они делались парами и абсолютно одинаковыми - чтобы дать дуэлянтам абсолютно равное оружие. Ну и качество было, конечно, высокое - реально штучный продукт.

UnknownBiryuk
я думал, что промахи на дуэлях, из-за того, что пистолеты новые и
не были пристреляны...

Поэтому, обычно пару пистолетов приносили секунданты, ОДОЛЖИВ их у кого-то.
И это важно, поскольку на эту тему столько бреда понаписано...

Calex
Поэтому, обычно пару пистолетов приносили секунданты, ОДОЛЖИВ их у кого-то.
И это важно, поскольку на эту тему столько бреда понаписано...

ukt1
Про Пушкина- как-то интересовался...
тогда его друг-секундант дал ему свой носимый пистолет и он таки лёжа выстрелил в Дантеса

А это уже за гранью добра и зла, ибо прямое нарушение дуэльного кодекса секундантом.
😛

ukt1
-Вот мне интересно, это что- сильно секретная информация чтобы самому не смочь найти и прочитать?

Вы ошибаетесь если думаете, что я не читал об этой дуэли. Данзас не осмотрел есть ли что-то на теле Дантеса (кираса, кольчуга, медальон и т.д.),а был просто обязан. Это первое нарушение. Замена пистолета запрещена. Второе и вопиющее.

В качестве примера необычайно длинных слов, из которых состоит этот язык, он написал и произнес для меня следующее: защищающихся, что, записанное английскими буквами, выглядит как Zashtsheeshtshayoushtsheekhsya: это пугающее слово - форма родительного падежа множественного числа причастия и означает 'лиц, защищающих себя'

Льюис Кэрролл. Дневник путешествия в Россию в 1867 году

ukt1
Ещё раз- пистолет Пушкина упал в снег, ему дали другой пистолет (ещё читал что перезарядили, хотя это редкая версия).Даже если перезарядили- это по правилам? П

Секундант Дантеса - граф д'Аршиак, сделал замечание, но не настоял на выполнении правил. Там все секунданты были хороши.

Поздравление всем участникам! 😊

ukt1
Лермонтов с Мартыновым стрелялся из нарезных пистолетов- это за какой гранью? Хотя этот момент с Пушкиным постараюсь проверить- давно об этой дуэли читал.

Стучит об шомпол молоток - пушкинское )
Заряд молотком не уплотняют . Значит , пулю загоняли по нарезам

Foxbat
Отличается тем же, чем любой пистолет от любого другого - если Вы постоянно тренируетесь из 1911, а потом Вам дадут НК Р2000 и Вы должны будете произвести ОДИН выстрел, гарантирую на 1000%, что Вы промажете.

Один то можно . Тщательно прицелившись . А вот на скорости... Сменив Чизу на глок поимел стабильный увод вверх .

вольгаст
Та возможно был еще один пункт который нарушили.
А именно - "Раненый первым выстрелом имеет право стрелять в противника, который не обязан приближаться к нему,[b] в течении одной минуты с момента получения раны". Но это уже так...[/B]

"Секундант" - от этого славного обычая ?

Foxbat
Чаще всего ветка уходит в сторону от тематики форума... тут случилось как раз наоборот.

Поздравление всем участникам! 😊

В КБГ уже давно подавляющее большинство топиков не в тематике форума. Вообще не об оружии.

Strelezz

"Секундант" - от этого славного обычая ?

Secundans = сопровождающий (лат)

Strelezz

Стучит об шомпол молоток - пушкинское )
Заряд молотком не уплотняют . Значит , пулю загоняли по нарезам

ukt1
-По дуэльному кодексу тогдашнему стреляться можно только из гладкого, а по факту похоже что применяли вполне и нарезь.Кроме того стучать молотком загоняя именно в нарезы необязательно, достаточно просто загонять в ствол пулю в обёртке (а к паре дуэльных как правило пулелейка и мерка пороховая прилагалась- все удобства так сказать)или потом хорошо её запыжевать.С молотком в любом случае это удобней. Вспоминаем капсюльные кольты- для чего там рычажный пресс прикручен? Пульку сверкалиберную в камору плотно запрессовать.Это в больших револьверах, а в карманных без пресса скорее всего заряжали с помошью тяжёлого предмета.

Запыжевать обычного шомпола достаточно . Молоток не нужен .

ukt1
По дуэльному кодексу тогдашнему

Calex
О каком кодексе Вы говорите? Французский, например, был записан меньше года до этой дуэли. Как список устоявшихся правил именно во Франции.
А какой нафиг писаный кодекс в немытой России? Даже при том, что встретились люди культурные. Стишками балуются, похабные анекдоты друг на друга сочиняют...

ukt1
по каким правилам (писанным или не писанным) тогда стрелялись в России? По французским, или сами что могли чудили?

Strelezz
Запыжевать обычного шомпола достаточно . Молоток не нужен .

UnknownBiryuk
с десяти.

ukt1
Если хорошо владеете темой- то по каким правилам (писанным или не писанным) тогда стрелялись в России? По французским, или сами что могли чудили?

Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие. У Дантеса на одежде такая "пуговица", что останавливает точно посланную пулю. Хотя Пушкину, вроде такая же все кишки выворачивает.
Это, что вообще за блядство7

Calex
О каком кодексе Вы говорите? Французский, например, был записан меньше года до этой дуэли. Как список устоявшихся правил именно во Франции.
А какой нафиг писаный кодекс в немытой России?

Ну, а английские правила (дуэль на пистолетах) были записаны по второй половине 18 века. И что?
Сохранились документы регламентирующие дуэль Пушкина и Дантеса. Раненый Пушкин сжигая ненужные бумаги эти документы зачем-то оставил.

Немытые французы в это время толпами бежали наперегонки в Россию кто в армию, кто в гувернеры.

Calex
Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие. У Дантеса на одежде такая "пуговица", что останавливает точно посланную пулю. Хотя Пушкину, вроде такая же все кишки выворачивает.
Это, что вообще за блядство7

UnknownBiryuk
кстати вспомнил
В 2018 году был внесен, на рассмотрение в парламенте, проект Дуэльного кодекса Российской Федерации, фактически копия кодексу Дурасова, в котором заменили лишь понятия:
дворянина на государственного и муниципального служащего,
разночинца на гражданина...
идея провалилас

Calex
Пушкину по ходу дуэли заменяют оружие.

вольгаст

ибо прямое нарушение дуэльного кодекса секундантом.

Где-то, приблизительно в это же время, губернатор Южной Каролины Джон Уилсон, что составил свой дуэльный кодекс на основе английского, писал приблизительно следующее:
"Девяносто девять дуэлей из ста случаются по вине неопытных секундантов"

2 Иваныч Баский
Тогда пуговки на военных мундирах были литыми, толстыми, размером чуть ли не с пятак.

Calex
А секундант должен был это заметить, и попросить мундир снять.
Но, предпочёл не заметить.

ну он-же не догадывался , что такой меткий стрелок как Пушкин стрельнет аж в пуговицу

2 Иваныч Баский
Там мухлежа не могло быть по определению.

Сейчас можно только гадать, но Данзас не осмотрел одеяние Дантеса, а был обязан, на основе чего, и странности с ранением и пошли разговоры.

Strelezz
ну он-же не догадывался , что такой меткий стрелок как Пушкин стрельнет аж в пуговицу

вольгаст

Сейчас можно только гадать, но Данзас не осмотрел одеяеие Дантеса, а был обязан, на основе чего, и странности с ранением и пошли разговоры.

А что странного с ранением Дантеса ?

2 Иваныч Баский

А пистолеты ломались.

Тут не ломались.

UnknownBiryuk
по регламенту, обязаны были снять все, что могло "гипотетически" остановить пулю...но все на усмотрение секундантов и их опытности...мог быть, своего рода, компромисс "невежд" в этом вопросе...

Я так понимаю Пушкин тоже был не в чем мать родила . Посмотрели на обоих секунданты , и решили на бронзулетки внимания не обращать .

Calex
А секундант должен был это заметить, и попросить мундир снять.
Но, предпочёл не заметить.

2 Иваныч Баский
Там мухлежа не могло быть по определению. Секундантами были тоже дворяне. Причём с двух сторон дуэлянтов. И даже одного намёка на мухлёж хватило бы на вселенский позор всего дворянского рода. За этим следили. Это был вопрос чести.
А пистолеты ломались. Обычное дело.

Strelezz

А что странного с ранением Дантеса ?

Насколько я помню пуля пробив мягкие ткани руки ударила Дантеса в грудь и... отскочила.

Strelezz
Я так понимаю Пушкин тоже был не в чем мать родила . Посмотрели на обоих секунданты , и решили на бронзулетки внимания не обращать .

вольгаст

Насколько я помню пуля пробив мягкие ткани руки ударила Дантеса в грудь и... отскочила.

Вон оно чо ...
Вы не поверите как может прикольно себя вести круглая свинцовая пуля

UnknownBiryuk
решили на бронзулетки внимания не обращать .

2 Иваныч Баский
Верхняя одежда снималась при дуэли на холодном оружии.

Strelezz
Вон оно чо ...
Вы не поверите как может прикольно себя вести круглая свинцовая пуля

2 Иваныч Баский
Пуля круглая 16 калибра. Мягкая. Она раздробила кости на кисти Дентеса. Ну так случилось, что потом она ещё и в толстую литую пуговку попала. Ну судьба это! Не конспирология.
Пушкин ведь тоже мог не в сердце, а в живот стрелять. Или в голову.
Поймите, там нет скрытых моментов. Просто судьба. Не повезло. Бывает.

Да мне собссно пофиг .

Strelezz
Да мне собссно пофиг .

2 Иваныч Баский
Вы ошибаетесь. Ни кто не имел права требовать снять с дуэлянта мундир.
Вы что! Это оскорбление чести, обвинение в нечистоплотности и вызов на новую дуэль автоматом.

Вы читали дуэльные кодексы?
Там есть и такие положения:

" При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.
371. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т. д., все, что может задержать пулю.
...
377. Перед началом дуэли противники обязаны допустить секундантов противной стороны осмотреть их с целью удостовериться в соблюдении вышеуказанных условий. Секунданты обязаны всегда исполнять эту формальность."

2 Иваныч Баский
в толстую литую пуговку попала.

ЯРЛ
Дантес и Пушкин были настроены пристрелить противника!

Убить. Покалечить. Изнасиловать

2 Иваныч Баский
Они были настроены смыть позор с рода. Дуэлью. Убивать не требовалось.
Пушкин вызывал на самого Дантеса. Он вызывал его отца. Который распускал грязные слухи о жене Пушкина. Но старому сплетнику было за 70лет и он не мог участвовать в дуэли с Пушкиным. Большая разница в возрасте.
Поэтому вписался молодой Дантес. Он не мог не вписаться. Он отстаивал честь всего рода Дантесов. Там не было иной задачи. Убить. Покалечить. Изнасиловать. Это вопрос чести дворянина. Ответить на вызов на дуэль. Точка. Других дворян из рода Дантесов тогда там не было.
Пушкин смыл оскорбление своей чести ценой собственной крови.
Это обычное дело. А то, что умер, так говорю же, судьба.

Что-то новое для себя узнал 😊

ukt1
по ранению Дантеса- вот помню читал что Пушкину другой пистоль дали (возможно так любимый ЯРЛом деринджер), вот пулька руку пробила, а дальше не пошла. Если так

UnknownBiryuk
Ну что, господа, наглядный эксперимент..

2 Иваныч Баский
Чушь какая-то!
Круглая пуля в нарезной ствол? Это как? Там цилиндрические были. Или колпачки Минье.
Если ствол гладкий, то порох прибивали прибойником, потом на кожаный лоскут клали пулю и так же забивали в ствол на порох.
Этот человек элементарного не понимает.
Дымарь всегда прибивается.
В гладкий ствол идет пыж с пулей (Лоскут кожи)
В нарезной колпачок Минье.
Как он обтюрации собирается добиваться круглой пулей? Её нельзя деформировать.

Calex
Добро пожаловать в раздел 151.
Но только, ничего не спрашивайте. Забаню сразу.

2 Иваныч Баский
Это жестоко. А я боюсь. Там звери! Страшнее, чем в МР.

Calex

Там очень добрые, увлечённые своим безобидным хобби люди.

2 Иваныч Баский
В 151 палате-то??

Calex
В 150-й. Извините, очепятался.

ukt1
Кстати, Calex, а для гражданского компактного носимого кремневого пистолета типа деринджера(чуть большего размера) ранение Дантеса не характерно? Там ведь по идее скорость пули на коротком стволе и дымном порохе 100-150мыс?

А это оружие отлично, как день и ночь.
Ну, или как Айфон и ТА-72...

2 Иваныч Баский
По ранению Дантеса.
Пуля раздробила кисть. Раздробила не хило.

Медицинское освидетельствование старшим лекарем лейб-гвардии Конной артиллерии Стефановичем:

"Пулевая проницающая рана на правой руке ниже локтевого сустава на четыре поперечных перста; вход и выход пули в небольшом один от другого расстоянии ;…;, раны простые, чистые без повреждения костей и больших кровеносных сосудов". "Больной ;…; жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила контузию,каковая боль обнаруживается при глубоком вдыхании, хотя наружных знаков контузии незаметно"

Как видим кисть цела и не задета.

Calex
Я не очень верю в версию с кремёвыми пистолями.
В те годы были уже в ходу капсульники, а речь идёт о вполне современных своему времени молодых людях.
А это оружие было отлично, как день и ночь.

Ну, или как получить Айфон после ТА-72...

Calex
Я не очень верю в версию с кремёвыми пистолями.
В те годы были уже в ходу капсульники,

Вообще-то на этой дуэли они самые и были. Читайте письмо Данзаса.

UnknownBiryuk
по прошествии стольких лет, каких только мнений на этот счет нет 😊
если Пушкину и дали второй пистолет, то предпочтительней, имхо, версия, что пистолет был из другой пары...

Secundans = сопровождающий (лат)

ukt1
-А была ли вторая пара вообще?

ukt1
-А была ли вторая пара вообще?

Вы же сами укоряли меня, что надо читать о столь знаменитой дуэли.

Там было два комплекта одинаковых (так решили секунданты) пистолетов.
Первый купил Пушкин в магазине военных вещей Куракина, что находился на Невском проспекте, 13, а второй комплект принес секундант Дантеса д'Аршиак. Одолжил их графу атташе французского посольства Эрнест Себастьян Брюжье де Барант. Тот самый де Барант, что чуть позже пытался убить Лермонтова.
Этот комплект выставлялся через сто лет на выставке "Пушкин и его эпоха" в Париже.

ЯРЛ
Прима-секунда - первый-второй. Секундант второй участник дуэли! Помните "Три мушкетёра"? Секунданты дрались между собой. И это правильно.

Тоже была такая версия. Пришлось в словарь заглятуть.

ЯРЛ
Помните "Три мушкетёра"? Секунданты дрались между собой.

Три Мушкетера это обычная фантазия, делать на ее основании какие-то выводы по меньшей мере наивно.

2 Иваныч Баский
Запросто. Как вариант, прикрываясь пистолетом, получил пулю в него. Оружие вышло из строя. Но выстрел за дуэлянтом. Как быть? Достается пистолет из второй пары.

вольгаст
Там было два комплекта одинаковых (так решили секунданты) пистолетов.
Первый купил Пушкин в магазине военных вещей Куракина, что находился на Невском проспекте, 13, а второй комплект принес секундант Дантеса д'Аршиак. Одолжил их графу атташе французского посольства Эрнест Себастьян Брюжье де Барант. Тот самый де Барант, что чуть позже пытался убить Лермонтова.
Этот комплект выставлялся через сто лет на выставке "Пушкин и его эпоха" в Париже.

Слова Дантеса на следствии:
"Пистолеты, из коих я стрелял, были вручены мне моим Секундантом на месте дуэли; Пушкин же имел свои"

Из следственного дела:
"барьер означен был шинелями секундантов. Потом г. д’Аршиак и он (Данзас) зарядили каждый свою пару пистолетов и вручили по одному противникам"

ukt1
Отчего ж тогда столь слабое пробивное действие пули- халатность

Почему и пошли разговоры о некой защите на теле Дантеса. Что за контузия брюха слыды кторой не обнаружил лекарь? Если бы Данзас выполнил обязанности секунданта, как положено, то или не было бы разговоров или бы события разворачивались иначе. Но имеем, что имеем.
Остается только строить предположения. 😊

вольгаст
Если бы Данзас выполнил обязанности секунданта, как положено, то или не было бы разговоров или бы события разворачивались иначе.

В чем именно? Что умер бы и второй? Как бы это хоть что-то изменило в ходе истории? Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.

Foxbat

В чем именно?

Если бы он, как и положено секунданту осмотрел одежду Дантеса.
Есть скрытая защита, так значит Дантес - трус и дуэли не бывать, не обнаружил - такова планида у пиита, и разноворам о якобы скрытой защите у Дантеса, на протяжении почти двухсот лет! не было места.

Foxbat
Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.

ukt1
-Была дуэль одна на столь малом расстоянии что дуэлянты два раза попадали друг другу в пистолеты (стреляли одновременно как понял).Там двух пар было наверное маловато...

Хорошая серия про оружейные мифы. На 14:00 - пулю в камору револьвера

Foxbat

В чем именно? Что умер бы и второй? Как бы это хоть что-то изменило в ходе истории? Для истории важен первый выстрел и ранение, все остальное лишь сноски внизу страницы.

Попал Дантес, а памятники ставят Пушкину. Не справедливо.

ЯРЛ

Негр, убит в перестрелке. Нормально.

ukt1
Ещё то осиное гнездо

2 Иваныч Баский
Пушкин отстоял честь своей жены. Ценой своей смерти. А слухи распускаемые старым Дантесом, что Наталья Гончарова конченная блядь, которая дает налево и направо, пока сам поэт с крепостными селянками развлекался, это серьезно. (Прошу прощения за стилистику, но суть слухов была именно такой)
Кровь на дуэли все это смыла.
Гончарова удачно вышла замуж. Кажется за генерала. И нарожала ещё детей.
Как-то так...

Да ладно . Сестра Натальи была женой Дантеса - младшего .
Кому там Наталья давала , только слухи . Свечку никто не держал . Но поговаривали , что шашни водила с Самим .
А поводом для дуэли было письмо пиита Геккерну - старшему . Где пиит , в свойственном ему прекрасном стиле причислял старшего и младшего Геккернов к лицам нетрадиционной ориентации . Ну и получил приглашение . Я так понимаю , что в данной ситуации родственники и друзья просто окуели . И погасить скандал уже не решились . А может поэт их уже и подзадрал неподеццки . Сколько можно его от дуэлей спасать ? Надоело ...

А самому Александру семья была по всей видимости похер . Едва обтерев молоко с губ вызывает на дуэль дядю . Эт вообще - нормально ?

Strelezz
Кому там Наталья давала , только слухи . Свечку никто не держал . Но поговаривали , что шашни водила с Самим .

Strelezz
А может поэт их уже и подзадрал неподеццки . Сколько можно его от дуэлей спасать ? Надоело ...

2 Иваныч Баский
Я об этом и говорю.

Надо было царю и заслать . Предъяву 😀

Strelezz
Надо было царю и заслать . Предъяву

2 Иваныч Баский
Технически невозможно. Он государь. Предъява к нему может прийти только от другого государя.

ukt1
-Да ладно! При желании Пушкин вполне мог (технически 😛 )писать пасквили и расклеивать их в виде листовок, ну или делать графити на заборах и прочих строениях. Я верю в то что он как творческая и весьма решительная личность вполне мог при желании осуществить подобное.

Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ? 😀

Strelezz
Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ?

Strelezz

Чтобы получить путевку в Тобольск ? К корешам ? 😀

ukt1
-Талант должен страдать! Только представьте Тобольский цикл поэм!

И жив бы остался . )
Творческому человеку это нужно как никому другому .
Вон - Ефремов . Сел , отсидит годика 4 . Выйдет посвежевшим и поздоровевшим . А то бы сгинул от пьянки и кокса .

2 Иваныч Баский
Технически невозможно. Он государь. Предъява к нему может прийти только от другого государя.

Да верно, но императоры бывало вызывали на дуэль своих подданных.
И был случай когда вызывали великих князей.

"Свою храбрость Лунин доказал в сражениях под Аустерлицем, Бородино, Тарутином, Дрезденом, Лейпцигом, Кульмом и Фер-Шампенаузом. Побывав по служебным делам в Кавалергардском полку, великий князь, как водится, не сдержался и по какому-то пустяковому поводу оскорбил офицеров. Те в знак протеста дружно подали в отставку, и Константину Павловичу пришлось извиняться. На одном из смотров он подъехал к шеренге кавалергардов и заявил:

– Я слышал, что кавалергарды считают себя обиженными мною, и я готов предоставить им сатисфакцию – кто желает?

Здесь-то пред цесаревичем и предстал кавалергард Лунин.

– Ваше высочество, честь так велика, что одного я только опасаюсь: никто из товарищей не согласится ее уступить мне.

Великий князь не ожидал такой дерзости, и ему пришлось все перевести в шутку:

– Ну, брат, для этого ты еще слишком молод! – ответил он, рассмеявшись"

Едва обтерев молоко с губ вызывает на дуэль дядю . Эт вообще - нормально ?

Евреи считают Пушкина своим - эфиопским евреем.

Стеффан Скотт Романовы - биография династии.

Евреи считают Пушкина своим - эфиопским евреем.

Александер.Ф
Главная площадь Адис Абебы - площадь Пушкина. Там же - памятник Пушкину и строится 5-метровый памятник.

Незадолго до возведения памятника, но уже при бюсте.

"В Аддис-Абебе имеется и площадь Пушкина… Однако, приехав туда, я не нашёл памятника с бакенбардами. Бронзовый бюст поэта перенесли - теперь он стоит возле Национального музея Эфиопии, а здесь через год планируют воздвигнуть скульптурную композицию: Пушкин в полный рост смотрит в лицо своему прадеду Ганнибалу. На площади просят милостыню нищие. Спрашиваю их про Пушкина. "А, он наша гордость. Русский генерал, служивший в Эфиопии. Кажется, был лётчиком. Только не знаем - православный или мусульманин"

😛

Кажется, был лётчиком. Только не знаем - православный или мусульманин"

Учпедгиз.

учебно-педагогическое издательство.

Чего не могли.

B8F761
Про дуэль Пушкина

Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник при ранении. Вот тогда аккуратно собирали шелк вне раны, и не торопясь вынимали наконечник. Почти 100% уверен, что они взяли эту идею у китайцев.
Не знаю будет ли это работать с пулей.

ArielB
Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник при ранении. Вот тогда аккуратно собирали шелк вне раны, и не торопясь вынимали наконечник.

2 Иваныч Баский

Гончарова удачно вышла замуж. Кажется за генерала. И нарожала ещё детей.
Как-то так...

за генерала Ланского. весьма славного. и что характерно- слухов об изменах генералу не наблюдалось.

А что Пушкина тянуло на цыганок?

ArielB
Из того что читал- поддевали несколько мокрых шёлковых рубашек
-------
Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть было трудно, если не невозможно. Но шёлк наматывался на вращающийся наконечник .

Откуда у вас эти сведения?
Не Джувейни, ни Рашид-ад-Дин, ни Рубрук ни о чем подобном не писали.

2 Иваныч Баский
Там немножко не так было.
Использовались два вида стрел.

У монгол было два вида стрел? Бред.
Кибири, ташлыки, северги, казыдаки, аргиши и т.д и т.п

2 Иваныч Баский

Тяжёлые гранённые и калёные со стальными наконечниками для пробития кольчуги. Длиннющие иглы.

Можно фото наконечника монгольской стрелы в виде длиннющей иглы?

вольгаст
но башкир не соглашался, ругался ругательски и предлагал её просто выдернуть, подумаешь нос, а стрела она денег стоит. В общем, пока за стрелу не заплатили башкир не дал ее ломать.

Есть еще один момент, при изготовлении древок для стрел их часто делали веретенообразными. Тут без стружков никуда.

Современные веретенообразные.

ukt1
производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали?

ukt1
2 Иваныч Баский написал про токарную обработку по копиру- это с какого времени начали? Токарник по дереву не Бог весть какое сложное оборудование, но вряд ли по деревням были повсеместно токарники, а оброк стрелами платить нужно.

2 Иваныч Баский
Европа. Средневековье. Все арбалетные болты токарили по копиру.

ukt1
Были кстати спининги бамбуковые клееные из 6-ти сегментов

ukt1
-А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?

ukt1
А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?

Токарным станкам больше 3000 лет.

2 Иваныч Баский
Все арбалетные болты токарили по копиру.

Как и зачем под капирку если арбалеты разные?

ArielB

Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть

Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов), где панцирь вшивался в халат, в том числе и шелковый.

ArielB
Не знаю будет ли это работать с пулей.

С пулей лучше, как и кевларовый жилет. То что остановит пулю не остановит нож или стрелу.

2 Иваныч Баский
А тогда в средневековье не было фотиков.

вольгаст
Как будут бить болты сделанные под копирку на разных арбалетах в одну точку?

На одном, разумеется... это как-бы подразумевается.

вольгаст
Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов)

Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.

Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья.

И поверить, что "миллионные" армиии Сины, а также "300.000" Орда напяливала многослойные халаты из шелка- это, знаете-ли.....

ukt1
-Стрелы и тогда и сейчас расходник не дешёвый, а сделать надо было их ровными и одинаковыми. Как читал выбирали мелкослойно-прямослойное дерево, кололи и потом ножом/стружками обстругивали контролируя прямизну по натянутому шнурку.Но это явно про очень далёкие времена речь была. Вопрос- производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали? Вспоминается что во время Киевской Руси был налог стрелами для дружины, так везли с окраин древки стрел целыми обозами.

Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .

в 17,78мм

av39
Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья

Saracen

Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.

Мои знания в лукоделии и lukostřelbе не простираются дальше Кореи.

Конкретно же у монголов плащей не встречал, не помню.

За японцев спасибо. Интересный факт.

ukt1
Сохранилась куча старинного оружия средних веков, так может и токарники для болтов где нибудь завалялись? Да и книги с рисунками и гравюрами уже тогда были

Тетива проскакивала выше.

ЯРЛ

Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы

вольгаст
Тувинские охотники, а туаинцы хоть и тюрки, но по своей культуре скорее монголы, делали стрелы из четырех склеенных "лучин". Собственно так делали многие народы готовя древки стрел для сильных луков.

Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые

Strelezz
боевые стрелы по определению одноразовые

2 Иваныч Баский

Есть картинка станка для установки тетивы. Я бы сказал, что это колода, которая перевозилась на телеге и бы.

Для установки тетивы на сильный сложносоставной лук(чтобы лук не "свинтило" и зуб хозяину лука не вышибло, а случаи такие были) так же применяли станок и тепелики (от тюркского слова "тепе" - холм, гора)

Strelezz

Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые

Охотничьи стрелы, как правило тоже одноразовые (редко выживают даже современные Metal jacket из кабона с алюминием) но тут, как и на войне, попасть бывает необходимо очень точно по убойному месту. Так что и на охоте и на войне стрелы нужны хорошие. Каждую заботливо готовят.

Есть еще один момент который вы не учитываете, на сильный сложносоставной лук на азиатскую растяжку ( около 36 дюймов), где стрела длиннее, чем в европе, придется строгать древко стрелы диаметром с ручку швабры или же србирать древко приемлемого диаметра из колотых "лучин".

вольгаст

Охотничьи стрелы, как правило тоже одноразовые, но тут, как и на воейне попасть бывает необходимо очень точно по убойному месту.

Есть еще один момент который вы не учитываете, на сильный сложносоставной лук на азиатскую растяжку ( около 36 дюймов), где стрела длиннее, чем в европе, придется строгать древко стрелы диаметром с ручку швабры или же србирать древко приемлемого диаметра из колотых "лучин".

Похоже , особая точность не особо парила . У манчжуров и чжуров - те-же монголы тока в профиль , не было клееных стрел . А наконечники вообще как от одного производителя .
Интернациональное "зубило" . Тока размеры пляшут .

Strelezz

Похоже , особая точность не особо парила

2 Иваныч Баский
Высокая точность только в Голливуде.
Херачили по плотной бегущей или скачущей толпе. Так на кого бог пошлёт. Кысмет)))

Парис , засранец , Ахиллу прямо в пятку стрелу загнал . 😀

Strelezz

Парис , засранец , Ахиллу прямо в пятку стрелу загнал

2 Иваныч Баский
Высокая точность только в Голливуде.
Херачили по плотной бегущей или скачущей толпе. Так на кого бог пошлёт. Кысмет)))

Херачили по всякому. И точно в глаз тоже, чему есть описания у Бабура и других авторов тех времен и того региона. Есть можество трактатов по стрельбе где показана целевая стрельба.

вольгаст
То что я читал и видел, да и сам охотился, говорит об обратном.

А вы как 35 дюймов намерили ? В Азии всю жисть тетиву тянут к скуле . У меня , при росте 186 никак больше 30 дюймов не получается

2 Иваныч Баский
[B]
Голливуд! Только 2000 лет назад.Да и то, наверное на ржавый гвоздь наступил. Заражение крови, гангрена, всё такое...
А потом уже победу приписали засранцу Парису.
/B]

Не , если бы помер от гангрены , то победу приписывать было бы некому . Ибо Парис бы тоже скончался . От лука засунутого в задницу 😀

Strelezz
Не , если бы помер от гангрены , то победу приписывать было бы некому . Ибо Парис бы тоже скончался . От лука засунутого в задницу

Strelezz

А вы как 35 дюймов намерили ? В Азии всю жисть тетиву тянут к скуле . У меня , при росте 186 никак больше 30 дюймов не получается

Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.

вольгаст

Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.

Да без проблем . На 16 секунде
https://ntdtv.ru/68361-ledovyj-festival-v-mongolii-gonki-na-sanyah-i-strelba-iz-luka

вольгаст

Вы же по маньчжурам специалист. Можно растяжку, где маньччжуры тянут к скуле? А я вам фото как маньчжуры тянут на 36 дюймов. Фото на фото.

На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки .

Strelezz
На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки

2 Иваныч Баский
Наверное, побольше всё-таки.
Он похоже кольцом его натягивает. Другое дело, как однообразия натяжения тетивы достигается?

Да хрен его знает чего он там натягивает . Оперение стрелы как у птеродактиля .

А вот киргизка ,

Strelezz
Оперение стрелы как у птеродактиля

Strelezz
А вот киргизка ,

Тетка определённо подготовленная в стрельбе из лука, в отличие от внутреннего монгола))

Strelezz

На этом фото лук от силы на 10 кило . Сделанный из палки .

Да что вы говорите!? )))))
Если вы увлекаетесь маньчжурами то вкурсе должны быть, что маньчжурскик чиновники стрельбу из лука сдавали на свой чин. Сила лука была оговорена.

Следующее фото маньчжура, а не совремееного монгола

Strelezz

Да хрен его знает чего он там натягивает . Оперение стрелы как у птеродактиля .

Оперение самое обычное для маньчжур.

Иваныч прав, верно рассмотрел, тянет маньчжурским кольцом.

вольгаст
Ваш ход

Слился 😊 Я так картинно блочник на 35 кил вытянуть не смогу 😀

Strelezz

Я так картинно блочник на 35 кил вытянуть не смогу 😀

Вы же в курсе, что у маньчжурских чиновников сдача экзамена по стрельбе предполагает луки определенной силы. Причем стрельба велась не на дальность а на точность выстрела, как с коня так и пешим.

вольгаст

Вы же в курсе, что у маньчжурских чиновников сдача экзамена по стрельбе предполагает луки определенной силы. Причем стрельба велась не на дальность а на точность выстрела, как с коня так и пешим.

Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.
А лук у них слабый 😊

"Луки у них натяжением от 70 до 100 фунтов а у некоторых ещё больше. Стрела из такого лука летит вдвое дальше ружейной пули. Собираясь натянуть лук, берут его несколько на откос в левую руку, кладут тетиву за агатовое кольцо на большой палец правой руки, которого передний сустав загибают вперед, сохраняют его в этом положении с помощью среднего сустава указательного прижатого к нему, и натягивают тетиву до тех пор, пока левая рука вытянется, а правая подойдет к уху; наметив свою цель, отнимают указательный палец от большого, в ту же минуту тетива соскальзывает с агатового кольца и кидает стрелу со значительной силой"

Иоанн Нейгофф

Strelezz
А лук у них слабый 😊

Ага!
Читайте Иоанна Нейгоффа.

вольгаст

Ага!
Читайте Иоанна Нейгоффа.

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией 😀

Strelezz

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией 😀

Нейгофф пишет про армию, где натяжение луков силой 70-100 фунтов, а то и более.

Про чиновников. Я так понял что вы все же не специалист по маньчжурам, а то бы вряд ли стали задавать такой вопрос. Что бы чиновнику подтвердить свой чин или перейти в более высший надо было сдать экзамены, в том числе и по луку. Луки были с определенной силой натяжения.

Strelezz

Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.

Зато дает высокую точность. Азы.

Кстати к вопросу о необходимости точной стрельбы.

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией

2 Иваныч Баский
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

А мне вот жалко чувака с последней картинки . Он-же себе ухо отстрелит тетивой 😊

Strelezz

Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .

2 Иваныч Баский
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

вольгаст

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

Мне вот эти понравились 😊
https://aliexpress.ru/i/33012884188.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.1d8d30daFTk9au

Strelezz

Мне вот эти понравились 😊

Так как у меня для этих целей рекурв, то предпочитаю двухлезвийные. Такие и такие 😊

Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться. 😊

Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету... 😊

Strelezz
вольгаст
О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы

Вам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...

Это в музеях с костяными и роговыми накладками. Трение резко замедляет полёт стрелы! Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.

ЯРЛ
Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!

2 Иваныч Баский
Под номером три, если чё.

Откуда рисунок?

Наконечник такой формы не характерен для монгол.

Если только это не одна сторона обычного для тех мест долотообразного срезня, вторую же сторону забыли дорисовать.

ЯРЛ
Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.

ЯРЛ
Русский язык это очень прилично!

2 Иваныч Баский
А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!
Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.

Тот кто это панно подогнал, я так понимаю забыл сообщить, что собирал он эти наконечники много лет и на разные народы. Потому, как там и хазарские и славянские и каких только нет.

2 Иваныч Баский

Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))

Если бы ты в них почаще ходил, да еще бы Медведева с Гореликом почитывал, то глядишь бы и вышел прок. Не путал бы славянские наки с монгольскими.

2 Иваныч Баский
Это похоже оригинал.

Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.

Saracen
ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима

Foxbat
Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

Foxbat

Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.

Foxbat
При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

Значит добивались исключения разбалансировки снаряда.

Если взять лук, то там также не всякая стрела полетит прямо. Должен быть баланс силы лука, спайна стрелы и веса стрелы. Иначе стрела полетит боком (левым или правым в зависимости от спайна/жесткости) или наконечником вниз-вверх (в зависимости от стрелы легкой или тяжелой для данного лука). Поэтому стрелы подбираются по длинне, жесткости и весу для конкретного лука.

Возможно с арбалетом и болтом все тоже самое.

Foxbat
болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска.

Иногда это делали с помощью большого пальца.

Foxbat
Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась.

Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..

2 Иваныч Баский
Я смог создать арбалет

Saracen

Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..

Точно сбалансировать невозможно. (Хотя можно с достаточной точностью.)

А если перебалансировать? То есть тетива будет немножко выше центра болта и, тем самым, при движении будет прижимать болт к канавке по которой он движется.

Корбин
А если перебалансировать?

Важно чтобы вектор силы, прилагаемой к болту тетивой, был как можно ближе к продольной оси болта. Прижимать не будет, будет стремиться разверуть болт, если не соосно.

.

Корбин
А вот вопрос решен кардинально:

Вы представьте, как в него болт запихивать)))

Как раскручивали полипастный взвод, я вообще не представляю. Все эти веревочки в условиях боя под обстрелом оппонентов

Foxbat
сам факт подобной приспособы говорит о наличии проблемы.

У китайцев был автоматический с похожей приспособой.

igorviktorovich46
с 7.20

igorviktorovich46

похоже что он пулями стрелял а не болтами

Та ещё канитель)))

igorviktorovich46
с 7.20

Хоть мужик и жалуется на канительное взведение, но мне кажется у него довольно сноровисто получается. Немецким воротом, наверное, будет дольше. Тем более что возврат английского ворота в исходное положение очень простое и быстрое.

А вообще красавчег. Приятно смотреть. Интересно, из рессоры получится сделать? 😊 Или обязательно надо теплую ламповую кованную в полнолуние собственными ручками сталь?

Foxbat
Как перешли от русского языка к лукам - непонятно, но все одно - забавно и интересно. 😊 Массу нового уже узнал, а впереди еще куча неизведанного! 😊

Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться. 😊

Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету... 😊

Йорка заведи . Очень общительные . Но мои иногда спорят 😀

Корбин

А вообще красавчег. Приятно смотреть. Интересно, из рессоры получится сделать? 😊 Или обязательно надо теплую ламповую кованную в полнолуние собственными ручками сталь?

Не обязательно 😊
Правда рессору придется поискать . Раньше делали из многолистовых рессор . Как у УАЗика 😊 Но можно перековать современную пружину от подвески 😊

Strelezz
Йорка заведи . Очень общительные . Но мои иногда спорят

Был у нас 18 лет... часто вспоминаем...

Корбин
А можно кота породистого. Кот никогда не спорит. У меня вот много лет живет кот мусорной породы. (Котенком на мусорке подобрали потому и мусорной). С ним прекрасно можно поговорить о чем хошь. Тем более что мой кот глухой и никогда не возражает. (С женой так поговорить не получается.)

С котом сложно . Появляется , гад , пару раз в неделю . А летом вообще в лучшем случае раз . Съедает свою еду , потом собачью . Нажрется и спит . Под диваном .
И о чем с ним говорить ?

Strelezz
Появляется , гад...
И о чем с ним говорить ?

Да на любую тему. Он же явно не возражает.

Strelezz

С котом сложно .

Если на ногах - ногти
То на руках должны быть - рукти
А у кота на лапах - лапти.

вольгаст

Если на ногах - ногти
То на руках должны быть - рукти
А у кота на лапах - лапти.

Это - если на русском (кстати, о языке). А по украински - везде пазурi, хоть на жопе.

ArielB
Похожая несколько ситуация была при битве под Ажинкуром: дождь, почва превратилась в болото, и английские лучники разгромили французскую кавалерию.

ArielB
В битве при Кресси англичане были вооружены простыми луками, просто кусок гибкой деревяшки. А французы наняли генуэзских арбалетчиков.
Но пошёл дождь. Англичане сняли тетивы с луков, смотали их быстренько и положили под шапки. А с арбалета тетиву снять не просто, вот у генуэзцев они и промокли. Арбалеты вышли из строя.
Дождь быстро прошёл, и англичане заново в минуту натянули луки и просто расстреляли безоружных генуэзцев, а заодно и французских рыцарей, пытающихся на лошадях подняться на гору по склизкой почве.
Похожая несколько ситуация была при битве под Ажинкуром: дождь, почва превратилась в болото, и английские лучники разгромили французскую кавалерию.

Горячие французские парни... Надо было покурить, обсохнуть. Бухнуть

Saracen
Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.

Strelezz
Горячие французские парни... Надо было покурить, обсохнуть. Бухнуть

Англичан до кучи напоить. Глядишь и расползлись бы по домам в оконцовке..

Saracen

Англичан до кучи напоить. Глядишь и расползлись бы по домам в оконцовке..

Читал , что при Айзенкуре англы израсходовали примерно 20 тонн стрел .
Стрелок может хорошо отстрелять 30 - 40 . Ну потом еще штук 30, кое-как . Далее он только яйца чесать сможет . Это-ж сколько лучников у них было ?

Общий счёт погибших: англичане ~600, в основном простые солдаты; французы ~6,000, причём цвет их аристократии, целые семьи исчезали без следа.

Английские стрелы попадали в основном в лошадей, всадники падали в глубокую грязь, не могли подняться и многие в грязи просто утонули.

2 Иваныч Баский
Это охотничий изврат. Под персональные стрелы определённой толщины. У соседа не займёшь стрелу. Толстые не влезут. Тонкие не зажмутся. Боевые такими не делали. Боевые выше на картинках. Там все проще.
У него даже ореха нет. Тетива соскакивает с трением, освободившись от "Собачки". Усилие спуска минимальное, но и срок службы тетивы меньше, чем при стрельбе с ореха.
На охоте много не надо стрелять. Дома оружейник натянет новую взамен размочаленной.

а может он вообще пулевой?

В моём Городе Пушкин был в мае 1820г. А потом было построено здание городской управы. И что самое интересное, право-лево. Когда гласные городской Думы выходили на крыльцо, то у них была альтернатива. На право это домой, улицы Новодворянская, Потёмкинская и т.д. А вот налево ул.Управская от которой мудро отходила на расстоянии одного квартала ул.Южная - улица красных фонарей - сказки рассказывать!