Как бы развивались события, в подобной ситации, у цивилизованных?

DIDI
Насильственное проникновение на частную территорию групы лиц.Групповое нападение.Можно валить на месте.Добивать нельзя,а так как вышло-так вышло.Обороняющейся стороне,особенно собственнику територии ничего не горозит.
В италии по закону если мне просто вышибли дверь могу стрелять не спрашивая зачем это сделаннои не дожидаясь нападения на себя лично.Если речь идёт просто об огороженной территории,то тут лучше что-бы всёже напали,прежде,чем например стрелять.Касательно холодного оружия,закон не предусматривает его как средство самообороны и речь тут может идти о самообороне с преминением случайных предметов.

DIDI, как бы Вы квалифицировали (по материалам статьи) действия напавшей стороны и старушки с "козами"?

Как возможно было бы (в Вашей реальности) законным образом, при имевшихся у хозяина дома и его гостей возможностях, остановить действия напавшей гоп-кампании?

Alex_4x4

DIDI, как бы Вы квалифицировали (по материалам статьи) действия напавшей стороны и старушки с "козами"?

Как возможно было бы (в Вашей реальности) законным образом, при имевшихся у хозяина дома и его гостей возможностях, остановить действия напавшей гоп-кампании?

Alex_4x4
DIDI, если согласитесь с моим мнением, что старушка с "козочками" выступила в качестве провокатора нападения, то, в Вашей реальности, за подобное поведение Законом что-то предусмотрено?

Нет.
Если только старушка сама себя не оговорит на суде.
А так это сложнодоказуемо,что старушка дала задание напасть.

DIDI
А так это сложнодоказуемо,что старушка дала задание напасть.

Да, в явном виде "задание", вероятно, отсутствует.

Но ведь сыну она позвонила, что-то наговорила, накрутила до такой степени. что тот "с группой товарищей" примчался "разбираться". И не то, что не остановила "бабуля" сынка со товарищами от нападения, но и не пыталась это сделать. При нападении она, насколько я понял, отсутствовала.

А ведь она, по сути, кодлу своего сына, не попытавшись остановить, поощрила на нападение.

Ваши правоохранители (я про Италию), DIDI, такие нюансы также игнорируют?

Alex_4x4
https://tverigrad.ru/publication/djavol-kroetsja-v-detaljah-ili-kak-v-tveri-sledstvie-podvodit-k-pozhiznennomu-sroku-obvinjaemogo-v-rezne-v-mihajlovskom/

В России даже меньше шансов сесть, если уж терпила до суда дожил. Тут общественность еще к цапкам и принципу, что "бабло побеждает все" не так привыкла.

Alex_4x4

Да, в явном виде "задание", вероятно, отсутствует.

Но ведь сыну она позвонила, что-то наговорила, накрутила до такой степени. что тот "с группой товарищей" примчался "разбираться". И не то, что не остановила "бабуля" сынка со товарищами от нападения, но и не пыталась это сделать. При нападении она, насколько я понял, отсутствовала.

А ведь она, по сути, кодлу своего сына, не попытавшись остановить, поощрила на нападение.

Ваши правоохранители (я про Италию), DIDI, такие нюансы также игнорируют?

Это в суд не протащить.
Да звонила,но сын взрослый и сам несёт ответственность за его действия.Её поведение даже на соучастие не потянет.

[B][/B]

Если опустить словосочетание "у цивилизованных", у них такое невозможно по определению, то:

"Зобенков схватил нож (по его словам - чтобы напугать хулиганов), и нанес несколько беспорядочных ударов. Петров с друзьями бросились бежать, однако вскоре умерли от полученных ран. Зобенков сразу сам вызвал полицию и скорую. Затем написал явку с повинной." Состав уже есть - нож брал не защищаться (угроза прямая немедленная отсутствует), а напугать... ну и напугал. У бабусиных родственников/знакомых все было бы не нарядно, но " в связи со смертью...". Старая тоже может поучаствовать за подстрекательство.
Не скажу о "цивилизованых", но у нас было бы все приблизительно так-же.
Если бы был моментальный(при даже подозрении на возможность нападения) звонок на кризисную/полицию с опасением за жизнь/здоровье свое/3 лиц - результат был бы противоположным, возможно попробовали бы окунуть в превышение. Если все, что написано правда - надо знать характеристики личности и погибших и Рембо. Плюс журналюги несут несусветное...

Sraptak
Если это бойцы местного "крепкого хозяина", с родственником в прокуратуре и подельником по бизнесу в администрации района

Lehmen
Ух ты, как интересно. Это где так?

А вы серьезно верите, что где то по другому?

Лично я не "верю", а знаю - устраивает ?

Sraptak
А вы серьезно верите, что где то по другому?

Sraptak
А точно так же.
Если это залетные - оправдают. Как и везде. Если это бойцы местного "крепкого хозяина", с родственником в прокуратуре и подельником по бизнесу в администрации района - сядет терпила, будь то он Ивановом или Смитом, совершенно одинаково.

В России даже меньше шансов сесть, если уж терпила до суда дожил. Тут общественность еще к цапкам и принципу, что "бабло побеждает все" не так привыкла.

Крепкий хозяин с бойцами.Ну может такое быть где-нибудь на Сицилии или в Неаполе,но только там "крепкий хозяин" Боссом именуется,да и в полицию никто не позвонит. 😀

Lehmen
Это вы верите, что везде как у вас. Крепкий хозяин с бойцами, ну надо же 😀 😀 😀

Sraptak
Это я знаю, что в любом обществе, где бабло побеждает все - цапок это свойство

Sraptak
Бываю как? Как турист или как резидент(не путать с диссидентом-резидентом-президентом)?

Lehmen
Да хоть как. Что бы о европейских "цапках" рассуждать со знанием дела, наиболее компетентны, наверное, нелегалы или хотя бы гастарбайтеры.

И тогда как минимум трехсотлетнее, регулярно сугубо криминальное, бодалово моей родни в Норвегии с местной семьей "предпринимателей" из за прав на часть побережья вовсе не выглядит каким то исключением из правил. Обычная, типично европейская "насыщенная и полноценная жизнь". Только что не резали ни кого последние лет пятьдесят публично.

А нет - ну так и не жалко. Бабы еще нарожают.

И тогда как минимум трехсотлетнее, регулярно сугубо криминальное, бодалово моей родни в Норвегии с местной семьей "предпринимателей" из за прав на часть побережья вовсе не выглядит каким то исключением из правил. Обычная, типично европейская "насыщенная и полноценная жизнь".

Мюнхаузен, Вы разделом ошиблись... Да, у Вашей родни просто феноменальная продолжительность жизни )))

Alec63
Мюнхаузен, Вы разделом ошиблись...

которых мне как то пришлось паковать за нелегальную проституцию в гей-клубе

"Паковать" - ))), русский, для начала учим, жертва "образования".

Щенок, совет бесплатный - подотрись отсюда... Заранее пардон модератору за форму, но сделайте одолжение, подотрите это ... Считайте личной просьбой.

Надо сюда здравоохранение из США. Что бы пачка ампицилина без рецепта по семьсот долларов без налога штата, рецепт только по платной страховке с коммерчески-обоснованной стоимостью и бессрочные патенты на любые лекарственные средства эффективнее подорожника.

Цитата малоуважаемого, the first one that comes across, диагноз однако...

Lehmen
Мда. Счас один дебил покинет раздел.

Lehmen
Alec63 никого не оскорблял.

Alec63
Мюнхаузен, Вы разделом ошиблись...

"Незнакомый человек" я не консультирую частных лиц, но для Вас сделаю исключение - Норвегия имеет свои особенности, правовые, в том числе, поэтому сказки не надо рассказывать тем, для это не прихоть, а часть необходимых знаний, понятно изложено ?

А хамить виртуально не советую в принципе.

Lehmen
Барон Мюнхаузен - это положительный персонаж. А требовать доказательства его историям, странное требование.

Lehmen
за обозначение так незнакомого человека вполне реально получить ножиком в бок

:-)

Alec63
Непонятливый

в защиту персонажа. -зато самокритичный.в аватарке своей все по честному обозначил... 😊

Sraptak
Достаточно просто понимать, что семидневная туристическая поездка и реалии экономической деятельности, выходящей за рамки "пять килограмм денег в банковской ячейки" это не много не одно и тоже.

И тогда как минимум трехсотлетнее, регулярно сугубо криминальное, бодалово моей родни в Норвегии с местной семьей "предпринимателей" из за прав на часть побережья вовсе не выглядит каким то исключением из правил. Обычная, типично европейская "насыщенная и полноценная жизнь". Только что не резали ни кого последние лет пятьдесят публично.

Я тоже такие грибы хочу! 😀

DIDI
Я тоже такие грибы хочу!

старикашка кью1
в защиту персонажа. -зато самокритичный.в аватарке своей все по честному обозначил...

Коллеги, оставьте парня в покое.

По кругозору и жизненному опыту вы в разных весовых категориях.

Желание, по молодости, иметь простую и понятную картину окружающего мира естественно.

Это со временем пройдёт.

DIDI
По теме скажу так:следствие будеи обязательно.Если в процессе вылезут какие либо страрые конфликты,взаимная неприязнь сторон и так далее,то это всё может усложнить ибо возникнет необходимость выяснить является-ли это самообороной в чистом виде или сведением каких-либо старых счётов которое пытаются выдать за самооборону.
Такие случаи бывали.Бытовой конфликт в процессе которого возникало убийство и что-бы уйти от ответственности проишедшее пытались выдать за самооборону.Но тогда разбирательство может затянуться на годы.

DIDI, мысль о наличии предыстории во взаимоотношениях верная.

Я даже могу предположить, как это могло бы быть. Деревня - жёсткое место для жизни. Это в городе бабульки на лавочке у подъезда безобидны, а в деревне всё по другому.

Бабулька-то, эта - "ведьма".

:-)

Как минимум очень грамотный манипулятор и провокатор.

Обратили внимание, что "событие" произошло на майские праздники?

И представьте ситуацию: соседи, молодая семейная пара с ребёнком, без асоциального поведения. К ним приехали гости, тоже вполне нормальные. Отдыхают соседи, жизни радуются.

А её сынок приехать не удосужился, квасит где-то с дружками.

Непорядок!

:-)

Дальше ход мыслей бабки нужно объяснять?

И то, что после всего бабка продолжает третировать семью соседа (под статьёй есть обсуждение и там есть комментарии об этом кого-то из деревенских) говорит только об одном: сживёт она (или очень постарается это сделать) молодую семью со света.

И это тенденция, которую государство не пресекает.

:-)

DIDI, Вам по прежнему хочется быть владельцем недвижимости в Москве?

Alex_4x4

DIDI, Вам по прежнему хочется быть владельцем недвижимости в Москве?

Квартира на Плющихе в Москве меня если и обременяет,то чисто организационными делами.Бабулек возле дома давно никаких не видел.Видимо там они вымерли как класс или переселились в другие районы.
Другой недвижимости у меня лично уже почти не осталось.Были большие торговые площади под автосалон,но в доле с партнёрами,но их давно уже нет.
У брата правда есть кваритира на Новом Арбате напротив Белого дома,но он её сдаёт какомуто типу. 😀

Вы меня услышали - ответ дали.

Раз "не обременительно", то это Ваше решение.

:-)

Alex_4x4
DIDI, "бабульки" для Вас не угроза. Я не про них Вам говорил, а про тенденции нашей российской жизни.

Вы меня услышали - ответ дали.

Раз "не обременительно", то это Ваше решение.

:-)

Я не живу в Москве,а только бываю наездами.Непосредственно бизнеса с адресом в РФ у меня нет,только деловые партнёры.Посему я не сильно завишу от реалий РФ.Даже наоборот,когда санкции с продуктами начались немного заработал,хоть и несильно.

Сейчас проблеммы в другом,что деньгам российским в Европу шлагбаум закрыли.Вот это удар по бизнесу.

Alec63
Это где так ?

На Интернете. 😊

Не знаю... похоже на Россию, но возможны и другие варианты.

Foxbat

На Интернете. 😊

Не знаю... похоже на Россию, но возможны и другие варианты.

Номера, вроде, не российские.

Foxbat
Не знаю... похоже на Россию, но возможны и другие варианты.

В любом случае, это иллюстрация к ситуации, когда здравый смысл доминирует над административной дурью.

Alex_4x4

В любом случае, это иллюстрация к ситуации, когда здравый смысл доминирует над административной дурью.

Типичный ответ дикаря. Для него его "здравый смысл" очевиден. Все остальное просто не существует в его мирке.

Dalian
Типичный ответ дикаря. Для него его "здравый смысл" очевиден. Все остальное просто не существует в его мирке.

Это была типичная реплика цивилизованного, которому лень думать и легче обвинить оппонента в дикарстве, чем задать вопрос "Почему?".

Конкретно:

"Почему, в данном случае (я о фотографии), здравый смысл доминирует над административной дурью?"

Кстати, из-за мозговой лени, ИМХО, цивилизованные и залезают, последние годы, в социалистический капкан.

Двумя ногами сразу залезают.

:-)

Dalian
Типичный ответ дикаря

Ursvamp
Раб не имеет прав, тем более защищаться или убивать при самообороне. Рабу такое вольнодействие не полагается. Тем более в стране ментов России. Установка карать за подобную вольность идет еще с Совдепии.
Поэтому терпите или сидите. И то и другое сугубо как парадигма развития РФ. А примеров с наказаниями за противодействие преступникам тыщи.
Странно, что россияне удивлены положением. Которое сами отстаивают и в целом и в частном.

То, что ты русофоб - давно известно.

Но то, что ты свинья - для меня новость.

Почему "свинья"? Объясняю:

В статье, на которую я дал ссылку, речь идёт о конкретной ситуации и конкретном человеке, который совершил правильный, ИМХО, поступок защищая своих близких, себя и своих гостей.

А ты его обозвал "раб", вот поэтому ты и свинья.

Alex_4x4
А ты его обозвал "раб", вот поэтому ты и свинья.

Спартак тоже правильные поступки делал, но он был раб. Да, вырвался из этого состояния, для себя лично - но оставался рабом по понятиям империи.

Вот все россияне - рабы, и в подавляющем большинстве это и демонстрируют. Мало того - они построили себе соответственное государство и устроили соответственное начальство.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Самый красноречивый пример, имхо, с бабкой, которую в день пенсии приходил грабить соседский бухарь. Ментовки рядом не было, менты на вызов не приезжали к бабке никогда. А сосед приходил и отбирал у нее пенсию. Нагло ухмыляясь. Однажды бабка изловчилась, и дала ему лопатой по башке, когда тот нагнулся у нее дома, что-то подбирая с пола. Пидор в течении суток околел. А потом приехали менты, потом пом. прокурора делал заявление, что бабка поедет по статье за предумышленное. Это мне запомнилось как апофеоз россиянства.

Так что обтекай, дарагой. Придут тебя убивать - не забудь, что сопротивление бесполезно. 😀 Если не убьют убийцы - добьет Россиюшка, в колонии.

Ursvamp
Вот все россияне - рабы

Вики считает, что:
в современном мире на рабском положении находится, по разным оценкам, от 20 до 36 млн человек

Выходит, не все...

unclegalib
Выходит, не все...

А по факту [и это не оскорбление], ты свинья и, похоже, навсегда ей останешься.

Ты никогда не поймешь, что свободный не тот, кто живёт там, где свобода, а тот, кто совершает правильные поступки, даже если за это придётся дорого заплатить.

Но свинье этого не понять.

Свинья, по определению, ищет только грязь.

:-)

Ursvamp
Статус де-факто присваивает государство

Alex_4x4
Но свинье этого не понять.

Alex_4x4
ты был неубедителен

Ursvamp
Спартак тоже правильные поступки делал, но он был раб.

о себе, занимаюсь тем, что мне нравится, живу там, где не хотел-бы, но это был добровольный переезд, сам так решил...т.е. я полу-раб, по своей собственной причине...

unclegalib
Мне думается, он был свободнее самых свободных в это время)

Siberian_46
Раб, по современному, имхо, это тот, кто работает там (или занимается тем), где не хочет работать (чем не хочет) и живет, где не хотел бы жить...

Ursvamp
Человек может и не быть рабом в личностном плане, но он раб по системе - статусно. И поступят с ним, за поступки, запрещенные рабам - соответственно статусу.

Ursvamp
Раб - это не тот кто сам у себя в плену находится, а кого нахлобучивают сверху, присвоив этот статус, гласно или негласно, юридически или фактически. Первый же признак - фактическое лишение основных прав человека. Ключевое из них - право на жизнь. куда и самооборона входит.
Да,не только в РФ на это право покушаются, и карают за попытку остаться живым.

unclegalib
Т.е. жизнь в рамках системы = рабство?

Ursvamp
И в РФ не все в касте рабов сидят

unclegalib
Так сколько же рабов-то?

Ursvamp
Да за малым исключением все. Если по системе смотреть. Личностный план отставим, это другое.

:-)

Ursvamp
Да, если система такова, и угодил в эту касту. И в РФ не все в касте рабов сидят - некоторые неподсудны фактически, им всё можно, включая доходы неправовыми методами получать. Как там говорил Иствуд: "Люди делятся на тех, кто копает, и тех, у кого револьвер". Ну вот в РФ это те, кого судят, и те, кто звонит судье.

+10005000

Ursvamp
Да за малым исключением все

Ursvamp
Да, если система такова, и угодил в эту касту. И в РФ не все в касте рабов сидят - некоторые неподсудны фактически, им всё можно, включая доходы неправовыми методами получать. Как там говорил Иствуд: "Люди делятся на тех, кто копает, и тех, у кого револьвер". Ну вот в РФ это те, кого судят, и те, кто звонит судье.

Ursvamp, Вы, согласно поста, раб или нет?

старикашка кью1, а Вы?

Siberian_46
старикашка кью1, а Вы?

в бизнесе в россии-я 90 % своего времени трачу на "выстраивание отношений..." и 10 % на собственно -работу.
в бизнесе своем-за пределами родины 90 % времени трачу на работу и 10 % на "выстраивание отношений".
смысл вроде должон быть понятен. 😊 ибо калибр "моего револьвера" далеко не самый крупный..... 😊

старикашка кью1
отвечу просто....
....
смысл вроде должон быть понятен. 😊

так понятнее ? 😊

старикашка кью1
оная крепко сидит в головах 86 % россиян

старикашка кью1
случае рф "психология крепостного"

unclegalib
?
ПС
Как-то мне позвонила сестра(живёт в Германии). Застряли в Альпах на Pathfinder R51. Затор на дороге(лавина). Долго стояли, пошли погулять. Вернулись авто на брелок не реагирует. Позвонили в кучу сервисов, минимальное время подъезда к ним эвакуатора 5 часов. Я ей по телефону объяснил, как вскрыть машину. Её муж был послан отломать провод заземления от ближайшего столба. Отжали угол задней двери и длинным крючком из этой проволоки открыли переднюю. Ну, думаю, всё племянница уже в тепле. Нет, через два часа пишет, сидим мол, ждём службу кабельной сети. Те им сказали, чтоб никуда с места их злодеяния не отлучались))) Да, ломать заземление нехорошо. Но, прикрути его на место и езжай. Из гостиницы сообщи, если хочешь. Нет, спалились сразу, самостоятельно) Вот пример теснейшего контакта с государством!

законопослушность-это свойство нормальных граждан.граждане с психологией раба(крепостного) -кады "хозяин не видит"-спокойно чонить отломают-спиздят и сьебуцца...без малейших рефлексий...

ваши примеры на дискуссию о крепостной психологии-довольно опосредованы... 😊

дело в простой штуке-ГРАЖДАНИН-это человек ответственный по сути.за себя...семью...близких.и ответ держит в первую очередь перед собой и обществом в коем проживает.
"крепосному"-нужон хозяин и надсмотрщик.без оных....эти граждане превращаются в безответственных.и им лениво даже на себя продуктивно функционировать.проще украсть и поделить... 😊что они успешно и делают...ежели выпадают с поля зрения "вертухая".

старикашка кью1
законопослушность-это свойство нормальных граждан.

старикашка кью1
дело в простой штуке-ГРАЖДАНИН-это человек ответственный по сути.за себя...семью...близких.и ответ держит в первую очередь перед собой и обществом в коем проживает.

Общество поймёт, а с государством решим

Ну-ну, решать с государством ))) Да и общество разное бывает )))

Siberian_46
Ursvamp, Вы, согласно поста, раб или нет?

старикашка кью1
в реальной жизни бинарные ответы-это бред

Так что я системный раб. У меня нет прав, а если я нарушу дозволенные отдельные вольности - меня накажут, если поймают или я буду неосторожен. Но упиваться рабством я не буду, никогда, и тем более защищать его, как это делает 86% жителей территории.

Alec63
Ну-ну, решать с государством )))

старикашка кью1
законопослушность-это свойство нормальных граждан

Ursvamp
меня накажут, если поймают или я буду неосторожен

старикашка кью1
кады "хозяин не видит"-спокойно чонить отломают-спиздят и сьебуцца...без малейших рефлексий...

😀

У него есть представители)))

Т.е. в группе ?

Ursvamp
... я отрицаю систему и не вхожу в нее никак, стараюсь жить параллельно.

:
...когда рабство трансформировалось в самое натуральное.

:
У меня нет прав, а если я нарушу дозволенные вольности - меня накажут, если поймают или я буду неосторожен.

Siberian_46
так живет большинство. не обращая особого внимание, на то, что творится на верху

Siberian_46
что произошло?

Siberian_46
что бы Вы хотели нарушить, чтобы не нести ответственность?
или о каких правах идет речь?

Ursvamp
независимых от системы кандидатов

Ursvamp
Но упиваться рабством я не буду, никогда, и тем более защищать его, как это делает 86% жителей территории.

Ursvamp
Нарушить придется, если возникнет сабжевое развитие событий.

:
Нарушением системы будет простое высказывание своего свободного мнения, например. В любой форме.

:
Или требование исполнения своих абсолютных, а не системных, прав. Ну, как пример - пойдите поборитесь со вбросами бюллетеней, или с гноблением независимых от системы кандидатов, хотя бы на местном уровне. Просто как пример.

:
Или попробуйте бороться с воровством у вас из кармана, тупо, местного жилкомсервиса.

было в 90-х, в 00-х, сейчас на порядок лучше...проблемы с этими компаниями решаются не на "верху", а на местном уровне...
мне сложно судить, у меня ТСЖ...

Siberian_46
было в 90-х, в 00-х, сейчас на порядок лучше.

мне сложно судить, у меня ТСЖ.

Фомич64
Глядя на цифру 86% жизненный тонус не раба обозначенной территории стремится к нулю. Может, хотя бы процентов 60-70%?

тут как раз наоборот.... 😊

Фомич64
Расскажите про налог на капремонт, которого в 90-е и 00-е вообще не было. Теперь лично мне приходят счета за "кап.ремонт" НОВОГО МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА более 2000р\мес. Даже если крышу чистым золотом покрыть в три слоя, то много останется.
Это без разницы для "капремонта".

хоте много чего написать...потом решил поступить проще, можете поправить...

у Вас квартира пл. 120 м2, средняя рыночная стоимость 200 000 $...за кап.ремонт приходится платить 325 $ в год...

было бы неплохо, если бы, наши товарищи из-за рубежа - прокомментировали, как у них с этим...

Siberian_46
перекосов хватает, и они не только в России...

Фомич64
Глядя на цифру 86% жизненный тонус не раба обозначенной территории стремится к нулю. Может, хотя бы процентов 60-70%?

DIDI
Сегодня по работе на обьекте нужно было дорого перемерить.Приехати топографы.Откуда не возьмись вылетел сосед какойто селянин.Прогнал их угрожая шанцевым инструментом.Те вызвали полицию.Полиция приехала,но хулигана и след простыл.Полиция уехала.Позвонили мне,мол работать некомфортно.Я приехал,пока они работали выгуливал собаку.Появился утренний хулиган:доходчиво ему обьяснил,что если будет невеждив,то сейчас в нём появится на одно отверстие больше,чем предусмотренно природой,индивидум растворился в огружающей среде.А ведь я специально глый свинец в 357Маг зарядил,что-бы рикошетов не было.

собака была мопсом ? 😊 выгуливайте бультерьера в таких случаях.... 😊 все интеллигентнее чем антирикошетные заряжать.... 😊

старикашка кью1

собака была мопсом ? 😊 выгуливайте бультерьера в таких случаях.... 😊 все интеллигентнее чем антирикошетные заряжать.... 😊

Собака жены Цвергпинчер.Вес под семь кило.Для ЗКС непригодна.

Siberian_46
за кап.ремонт приходится платить 325 $ в год...

Siberian_46
было бы неплохо, если бы, наши товарищи из-за рубежа - прокомментировали, как у них с этим...

старикашка кью1
тут как раз наоборот....

Фомич64
Да. Только за всё время мне пришло счетов за этот капремонт на более, чем 90.000р (1300USD). А сделано было НОЛЬ. А квартир в доме 2000. И даже не предвидится, когда там чего будут "капиталить". Где сейчас собранные эти 180.000.000руб только с одного дома?

у меня ТСЖ, и я вижу аккумуляцию средств на счету дома (прописывается в квитанции) и вижу когда деньги от туда тратятся...чаще всего, я заранее знаю на какие цели, т.к. хожу на собрания 😊 ...
бывает не знаю, но раз в год получаю отчет о том, куда пошли средства...
о тех, что я не знаю, заранее, обычно это ремонт различных сетей в технических помещениях дома и небольшие ремонтные работы...
за расходом средств, следит группа из 12 человек, состав меняется т.к. эта деятельность не предусматривает оплату, условий два: желание и быть собственником жилья в этом доме...

у Вас все 2000 квартир по 120 м2? сужу, по Вашему расчету...

Siberian_46
еще раз спрошу у Вас - ТСЖ?

у Вас все 2000 квартир по 120 м2? сужу, по Вашему расчету.

Siberian_46
о тех, что я не знаю, заранее, обычно это ремонт различных сетей в технических помещениях дома и небольшие ремонтные работы.

Фомич64
Нет, УК.

Фомич64
Это называется текущий ремонт.

Siberian_46
а куда идут эти средства - Вы знаете?

Фомич64
Наверно тем не рабам, которые входит в 1% описанных выше счастливчиков, не?

Siberian_46
печально, что Вы все переводите в другое русло.

Фомич64
Печально, что мои деньги текут не в то русло, на которое были собраны. Я предельно конкретно на своем примере это показал. Собрано 180Млн.руб с жильцов дома, потрачено на дом - ноль. И сборы продолжаются каждый месяц.

з.ы. по примеру нашего дома, после, так поступили еще 3 дома, находящиеся рядом с нашим...знаю, т.к. к нашему председателю приходили, спрашивали про "процесс"...это просто на слуху...может еще какие дома, так сделали...не интересовался...

з.з.ы.

Изначально написано Фомич64:

Собрано 180Млн.руб с жильцов дома, потрачено на дом - ноль. И сборы продолжаются каждый месяц.

я, Вам, открою маленькую истину, для понимания.

Если Ваши деньги направляются в фонд капитального ремонта, то фонд эти деньги тратит на ремонт ДРУГИХ домов, которые относятся к данному фонду...
т.е. вы (жильцы) платите за ремонт "ЧУЖОГО" дома и не одного, которые могут находится, на другом конце города, и быть какого нибудь 60-ого года постройки...а там и фасады делать надо, и все коммуникации поменять и лифт, наконец, сменить...

Фомич64
Печально, что мои деньги текут ...

Можете процитировать, дословно, что написано в выставленном Вам счёте.

Alex_4x4

Можете процитировать, дословно, что написано в выставленном Вам счёте.

Фомич64
... на капитальный ремонт ...

Обратите внимание на это самое "на ..."!

И Вы знаете, что этот самый "капитальный ремонт" будет в две тысячи каком-то лохматом году.

И тем не менее отдаёте деньги "на" это мероприятие сейчас и добровольно в некий обезличенный фонд, где поступившие от граждан деньги [предполагаю примерно в равной пропорции] расходуются на плановые капитальные ремонты сейчас и не Вашего дома и на содержание самого фонда и тоже сейчас.

Что Вам мешает заплатить всю необходимую сумму на капитальный ремонт в тот год, когда наступит время капитального ремонта Вашего дома?

И, кстати, обратите внимание, что по всем остальным коммунальным платежам, в части формулировки их назначения, используется предлог "за ..." (за горячую/холодную воду; за газ; за отопление).

И это правильно - услуга оказана, за неё и платите.

А вот когда отдаёте деньги на что-то, то тогда с Вас их собирают с другой формулировкой, типа:

Siberian_46
Если Ваши деньги направляются в фонд капитального ремонта, то фонд эти деньги тратит на ремонт ДРУГИХ домов, которые относятся к данному фонду.

Alex_4x4
Что Вам мешает заплатить всю необходимую сумму на капитальный ремонт в тот год, когда наступит время капитального ремонта Вашего дома?

Фомич64
А жильцы тех домов не платят за себя?

Платят.

Я Вам сейчас объясню.

Есть несколько основных тем в истории с "капитальным ремонтом":

1. Деньги собираются десятилетиями";

2. В России имеет место быть инфляция (местами переходящая в девальвацию) несколько иных темпов, чем у цивилизованных. Например 92-й бензин в 2003 году стоил 10 рублей за литр. Всё, что требовалось для капитального ремонта тогда, было дешевле, примерно, в тех же пропорциях. Маловероятно, что по шкале времени дальше что-то изменится;

3. Фонд, собирающий деньги "на капитальный ремонт" использует их обезличенно на плановые капитальные ремонты текущего года и содержание самого фонда.

Фонд капитального ремонта не вкладывает деньги собранные "на капитальный ремонт" конкретно Вашего дома в какие-то высоколиквидные активы приносящие доход.

Фонд тратит Ваши деньги, по мере их поступления, на свои ежегодные плановые нужды.

Это получается что-то типа колхоза.

:-)

А, как всем, кто зацепил ещё ту жизнь (при Союзе), колхоз - дело добровольное!

Фомич64
Судебная практика. Верховный суд уже года два как встал на сторону этого фонда и все его иски удовлетворяет. Посмотрите свежую судебную практику по этому вопросу.

Замечательно.

А какая цена вопроса, если (признавая необходимость заплатить за капитальный ремонт к моменту его проведения) не платить в предшествующие этому десятилетия.

С Вас что, три шкуры сдерут?

Газ, свет, воду, канализацию, отопление отключат?

Насчитают неподъёмные пени и проценты?

Максимум, если дело дойдёт до суда, заплатите столько, сколько будет насчитано Вам на тот момент.

А как себя вести - выбирать Вам.

Единых рецептов нет.

столько, сколько будет насчитано Вам на тот момент

Марксист
Если насчитают с привязкой к индексу инфляции, может быть тоскливо.

:-)

Не в России.

Фомич64
Или вся Москва платит за ремонт фасада одной пятиэтажки 60-х годов?

Не в России

Марксист
В Росии отрицательная инфляция или не практикуется привязка?

з.ы. ставка рефинансирования сейчас - 4,25%, т.е. пени будут 4,25/300 - 0,0141(6) % за каждый день, от суммы просрочки...

Марксист
В Росии отрицательная инфляция или не практикуется привязка?

Скорее второе. Не практикуется в России сложный процент. По крайней мере в общепринятой практике. Суд, в России, дело тягомотное, а истец (с капиталом равным уставному капиталу в десять тысяч рублей или вообще с отсутствием капитала) далеко не всегда ... :-) ... может себе позволить издержки на ведение дорогостоящего судебного процесса в отношении физического лица, имея перспективу взыскать сумму равную или меньшую, чем издержки на ведение судебного разбирательства.

Фомич64
... 180Млн.руб только с одного моего дома. Сколько домов в Москве? 33858 домов. Грубо получаем 6 триллионов руб. Пусть я раз в 5 ошибся и другие дома поменьше моего, но всё равно за 1Трлн.руб ...

32 159 жилых дома, 270 314 629 м2 площадь
тариф 2019 = 18,19 р./м2
в год 59 млрд.,(со всех домов) т.е., что бы собрать "ваш" триллион, нужно 17 лет...

к слову, стоимость вашего одного дома - не меньше 32 млрд. (согласно той информации, что Вы дали)...
с вашего дома, собирают в год, примерно 50 млн.

зацепил ещё ту жизнь (при Союзе), колхоз - дело добровольное

Так точно ! Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем ...