С. И. Макаренко
"Противодействие
беспилотным летательным
аппаратам"
В книге проводится анализ последних военных конфликтов (Сирия,Ливия,НКО),
где отрабатывался опыт ведения военных действий с помощью БПЛА.
Причём на ведущие места выходят БПЛА малоразмерные и малоскоростные.
Противоядия как ни странно пока ещё нет.
Наш ролик:
ТОпик сделан в ознакомительных целях
P.S. Политика и хамство удаляются вместе с выступающим.
Почитайте монографию, это почище любых детективов.
Yurst Com
Вышла монография
С. И. Макаренко
"Противодействие
беспилотным летательным
аппаратам"
В книге проводится анализ последних военных конфликтов (Сирия,Ливия,НКО),
где отрабатывался опыт ведения военных действий с помощью БПЛА.
Причём на ведущие места выходят БПЛА малоразмерные и малоскоростные.
Противоядия как ни странно пока ещё нет.
Наш ролик:
ТОпик сделан в ознакомительных целяхP.S. Политика и хамство удаляются вместе с выступающим.
Ваш ролик полное надувательство, баллистический коэфыициэнт снаряда в вашем случае никакой 😀
Противоядия как ни странно пока ещё нет.обычная зенитная ствольная артиллерия времен ВОВ
Монографию не читал, но осуждаю.
Joker.udmили щрапнель
и радиозврывателем
chijevs ветеран Ваш ролик полное надувательство, баллистический коэфыициэнт снаряда в вашем случае никакойДа уж, накарябал в полную противоположность, шельмец. Да ещё и с ошибками, видать слова умные где то слышал.
Несколько слов про баллистический коэффициент.
Баллистический коэффициент определяет насколько обтекаем снаряд,и зависит от
геометрической формы объекта и его массы. Самым оптимальным для оперённых снарядов является классическая форма ракеты.
Наше изделие типичный представитель оптимальной формы (смотреть картинки). Увеличена ПЛОЩАДЬ ПЛАСТИН СТАБИЛИЗАЦИИ, усиливающих устойчивость снаряда, а так же выполняющих роль ЦЕНТРОВКИ СНАРЯДА ПО СТВОЛУ. Такая вот простая фишка. В ролике концепт, длина и габариты могут меняться. соответственно и масса тоже.
Сравнение с танковым выстрелом было не зря, система проверена от и до. В последнее время начали удлинять длину лома. Стали улучшаться показатели. Так что, всё течёт, всё изменяется.
Освежите меня. Тут я не помню.Освежать нечего, надо просто воспользоваться новой информацией (читать перво источник).
В несколько слов; Уронить (сбить) можно всё, но возникает цена затрат. В монографии рассмотрены все вопросы, в количественном отношении потерянной техники сторон тоже.
Crew
Как это нет противоядия? В Сирии и Ливии тех же байкартаров сбили много уже. Даже в нко сбили несколько.
Байрактар здоровенный, медленный, дорогой...
На него не жалко сколько-то ракет/снарядов потратить.
А когда это всего-лишь некая маленькая фанерная летающая фигня, с боевой нагрузкой 2-5 кг и мозгами от смартфона?
И когда их много, и они везде?
И задачу свою выполняют не по операторскому теле-радио каналу, а исключительно в автономном режиме, визуально выбирая цель по заложенной в памяти базе образов и снимкам рельефа местности?
И тепла его моторчик практически не выделяет...
И атмосферу он не турбулизирует.
И радиоволн не излучает.
А когда это всего-лишь некая маленькая фанерная летающая фигня, с боевой нагрузкой 2-5 кг и мозгами от смартфона?эта фигня по сравнению со стоимостью снарядов тоже не даром. и уже летает низенько- видно и слышно прекрасно. даже б/к электричка совсем не бесшумна. и, это- 5кг полезной нагрузки это уже до хера, аппарат будет весит 25-30 кило и размеры иметь соответствующие. а так чтоб действительно маленькие- они полкило максимум и возьмут. даже ПТАБ не потянут
Jinn07На нашу базу в Сирии целые рои таких летало. Практически никакого урона не нанесли. К тому же панцирю уже есть миниракеты, которых сразу несколько помещается в одном месте для обычной ракеты.Байрактар здоровенный, медленный, дорогой...
На него не жалко сколько-то ракет/снарядов потратить.
А когда это всего-лишь некая маленькая фанерная летающая фигня, с боевой нагрузкой 2-5 кг и мозгами от смартфона?
И когда их много, и они везде?
И задачу свою выполняют не по операторскому теле-радио каналу, а исключительно в автономном режиме, визуально выбирая цель по заложенной в памяти базе образов и снимкам рельефа местности?
И тепла его моторчик практически не выделяет...
И атмосферу он не турбулизирует.
И радиоволн не излучает.
paradoxБарражирующий боеприпас Ланцет-3 - максимальный взлетный вес 12 кг, боевая часть - 3 кг.
эта фигня по сравнению со стоимостью снарядов тоже не даром. и уже летает низенько- видно и слышно прекрасно. даже б/к электричка совсем не бесшумна. и, это- 5кг полезной нагрузки это уже до хера, аппарат будет весит 25-30 кило и размеры иметь соответствующие. а так чтоб действительно маленькие- они полкило максимум и возьмут. даже ПТАБ не потянут
А сам аппарат весит всего 9 кг.
3 кг боевой части достаточно для поражения любой единицы боевой техники или блиндажа.
Пора переписывать боевыеуставы, но еще никто не знает в какую сторону. 😊
Пора переписывать боевыеуставы, но еще никто не знает в какую сторону.Поетому генералы и тормозит ширококе внедрение БЛА. Столько придетса новому учитса, что сразу вспомнитса анекдот про генерала и снайпера....
CrewТак то база... 😊
На нашу базу в Сирии целые рои таких летало. Практически никакого урона не нанесли. К тому же панцирю уже есть миниракеты, которых сразу несколько помещается в одном месте для обычной ракеты.
Там прикрытие ПВО высочайшей плотности.
А как прикрыть фронт даже в полсотни км, да еще в глубину на 10-20 км?
Jinn07
Барражирующий боеприпас Ланцет-3 - максимальный взлетный вес 12 кг, боевая часть - 3 кг.
А сам аппарат весит всего 9 кг.
3 кг боевой части достаточно для поражения любой единицы боевой техники или блиндажа.
Как там насчет телевизионной связи на расстоянии десятков километров на пересеченной местности?
FoxbatКак там насчет телевизионной связи на расстоянии десятков километров на пересеченной местности?
Вряд ли. Будут атаковать цели по заложенному образцу. Например: "все грузовики". Или "все трансформаторные будки".
ИМХО, будущее за одноразовыми ударными дронами, весом килограмм 15-20. Возможно, что корпуса будут печататься из композита на основе взрывчатки, как у Розова. Основной критерий - дешевизна и автономность.
Атаковать будут роями. Никакое современное ПВО поля боя не поможет: рой в несколько тысяч беспилотников им просто нечем сбивать.
Противоядие: автоматические стрелковые системы, роботы-истребители, воздушные ядерные взрывы.
FoxbatВыше я уже писал как - "И задачу свою выполняют не по операторскому теле-радио каналу, а исключительно в автономном режиме, визуально выбирая цель по заложенной в памяти базе образов и снимкам рельефа местности?"Как там насчет телевизионной связи на расстоянии десятков километров на пересеченной местности?
Не нужна ему связь, если имеется визуальный контакт с поверхностью.
Противоядие:Противоядие лазер в сотню киловат. Или меньше но нацеленный на сжигание оптоелектроники дронов.
"И задачу свою выполняют не по операторскому теле-радио каналу, а исключительно в автономном режиме, визуально выбирая цель по заложенной в памяти базе образов и снимкам рельефа местности?"Чего проще - несколько дронов в виде ретрансляторов.
Не нужна ему связь, если имеется визуальный контакт с поверхностью.
FoxbatСвоих не должно быть в зоне работы дронов.
Я как-то сомневаюсь, что кто-то уже готов выпускать стаи таких дронов с самоопределением целей. Слишком велики шансы получить по себе своими же.
Jinn07
Своих не должно быть в зоне работы дронов.
На войне часто все идет, как планируется?
VarnasАга, и сколько лазеров нужно, чтобы перебить стаю в пару тысяч дронов?
Чего проще - несколько дронов в виде ретрансляторов.
Нет, тут всё сложнее. Не так сложно убить одного шмеля, а вот перебить сотню ос?
огнемёт
Гром и молния.Илья -Пророк.
Сачком можно.
Максим счетверенный.
Jinn07во первых- это камикадзе, а не с полезной нагрузкой. во вторых- это здоровенная мандула. размах крыла невелик, но длина и общая заметность- очень даже. 3кг это много, но отнюдь не для всех целей. и это опять уже не много и дешево, а штучно и очень дорого
Барражирующий боеприпас Ланцет-3 - максимальный взлетный вес 12 кг, боевая часть - 3 кг.
А сам аппарат весит всего 9 кг.
3 кг боевой части достаточно для поражения любой единицы боевой техники или блиндажа.Пора переписывать боевые уставы, но еще никто не знает в какую сторону. 😊
Jinn07и еще раз- вы меня и подтверждаете- 12 кг- 3 кило. на пять кило уже минимум 20. площадь крыла сами посчитаете?
Барражирующий боеприпас Ланцет-3 - максимальный взлетный вес 12 кг, боевая часть - 3 кг.
😊
paradoxНе надо пять.
и еще раз- вы меня и подтверждаете- 12 кг- 3 кило. на пять кило уже минимум 20. площадь крыла сами посчитаете?
Достаточно трех. 😊
FoxbatНа войне всегда были и будут потери от дружественного огня.На войне часто все идет, как планируется?
Потому нет смысла на этом зацикливаться.
paradoxНе понял?
во первых- это камикадзе, а не с полезной нагрузкой.
12 кг он весит в составе с боевой частью в 3 кг.
и ещё вопрос- летает ли тот ланцет. меня его аэродинамика немного напрягает. но пока примем как реально работающее.
Не понял?это камикадзе- то есть самоуничтожается с поражаемой целью. одноразовая весчь. если говорим полезная нагрузка- то сбрасываемая, а аппарат с полезной нагрузкой если повезет, возвращаемый. экономия в разы.
12 кг он весит в составе с боевой частью в 3 кг.
paradoxДа и хрен с ним.
это камикадзе- то есть самоуничтожается с поражаемой целью. одноразовая весчь. если говорим полезная нагрузка- то сбрасываемая, а аппарат с полезной нагрузкой если повезет, возвращаемый. экономия в разы.
Посмотрите нормы расхода боеприпасов на различные цели для калибра 76 мм - https://studfile.net/preview/6726022/page:73/
Там от 450 до 900 шт расход!
При том, что снаряд 76 мм весит в два раза больше нашей боевой части в 3 кг.
Представляете сколько это все стоит, какая логистика, какой расход ресурса матчасти...?
Опять-же вред природе и окружающей среде в процессе применения, производства, перевозок, складирования...
paradoxУ него есть возможность возврат в случае отсутствия целей для поражения?
это камикадзе, а не с полезной нагрузкой. во вторых- это здоровенная мандула. размах крыла невелик, но длина и общая заметность- очень даже. 3кг это много, но отнюдь не для всех целей. и это опять уже не много и дешево, а штучно и очень дорого
Jinn07
Выше я уже писал как - "И задачу свою выполняют не по операторскому теле-радио каналу, а исключительно в автономном режиме, визуально выбирая цель по заложенной в памяти базе образов и снимкам рельефа местности?"
Не нужна ему связь, если имеется визуальный контакт с поверхностью.
Где гарантия что по заложенным образам своих не попалит?
Как средство борьбы мне кажется будет эффективна стая аэростатов с сетями. Дешево и сердито... Нет?
У него есть возможность возврат в случае отсутствия целей для поражения?не знаю. я про "ланцет" впервые здесь услышал. мне очень не нравится его аэродинамика, но возможно, я чего-то не понимаю. пока не доказано обратного- верю обещанному
Как средство борьбы мне кажется будет эффективна стая аэростатов с сетями. Дну, аэростаты тоже сбивают. но в принципе- в обороне москвы оказались очень эффективными. особенно немцев потрясло то, что цивилизованные хранцузы не смогли поднять свои аэростаты выше двух км, а дикие русские по своей криволапости запулили аж на 5000 метров.
berliozГде гарантия что по заложенным образам своих не попалит?
Как средство борьбы мне кажется будет эффективна стая аэростатов с сетями. Дешево и сердито... Нет?
Образы включаются только после выхода в район работы.
Я не спец, потому на примитивном уровне могу предположить следующий алгоритм - На старте задается курсовой угол относительно солнца, далее выход в район работы по ориентации на солнце, таймеру, датчику воздушной скорости, заданной поправки на ветер.
Боеприпас следует заданным курсом до района цели некоторое время при некоторой скорости (допустим, 10 минут при скорости 120 км/ч).
Выйдя примерно в центр зоны работы, боеприпас запоминает визуальную карту рельефа и минут двадцать кружит в районе зоны в поисках цели.
Если цель найдена, то миссия окончена, если нет - через 20 минут аппарат разворачивается на обратный курс, делает поправку на движение солнца за эти полчаса, выключает программу поиска целей и следует к месту старта, где и распускает посадочные парашюты.
следующий алгоритмнасколько я знаю, практически все бпла имеют жепеэс\глонасс модуль и летят по маршруту благодаря оному
Выйдя примерно в центр зоны работы, боеприпас запоминает визуальную карту рельефа и минут двадцать кружит в районе зоны в поисках цели.Гугля давно оцифровал карты местности земли. В БПЛА загружены цифровые карты определённой местности.
Jinn07Образы включаются только после выхода в район работы.
Кто включает? Какой кнопкой? Как узнают что вошли в заданный район без ЖПС или он (жпс) все же должен работать? Если должен работать ЖПС то средства РЭБ любой страны с этим справляются на раз.
вобщем очень много "как?" и "почему?"
Думаю что на сегодняшний день БПЛА такого плана уже не фантастика, но
еще и не реальность....
Кто включает? Какой кнопкой? Как узнают что вошли в заданный район без ЖПС или он (жпс) все же должен работать? Если должен работать ЖПС то средства РЭБ любой страны с этим справляются на раз.Жипиэс исключен, т.к. уязвим к РЭБ.
вобщем очень много "как?" и "почему?"
А кнопку включает программа, через определенное время полета с заданной скоростью (да хоть таймер).
инерционной системы более чем достаточно для обеспечения требуемой точности)))Инерционные системы дороги.
А нам нужно обойтись ценой мозгов простенького смартфона. 😊
Разговор о точном и недорогом тактическом оружии с радиусом действия 30-40 км, заменяющим вагоны арт. снарядов и эшелоны ракет к РСЗО.
мне очень не нравится его аэродинамикаУкраинцы пиарят свой ударный камикадзе "Гром" - взлетный вес всего 9,5 кг, при весе боевой части в 3,5 кг.
Не стоит мысль на месте...
А после избиения армян и вовсе полетит со скоростью света.
Через годик предложений по ударным камикадзе на рынке в размерах цапли будет мильон.
Китайцы обеспечат всех желающих.
А вот защиты от них не предложат.
И никто не предложит.
Jinn07
Жипиэс исключен, т.к. уязвим к РЭБ.
А кнопку включает программа, через определенное время полета с заданной скоростью (да хоть таймер).
Тогда вобще отстой. Влияние внешних факторов (встречный, боковой, шквалистый ветер, дождь, гроза итд) никто для заданной скорости не отменял.
То о чем вы нам тут глаголите это уровень поделок из районного дома пионэров.
т.е ни о чем
Jinn07
А кнопку включает программа, через определенное время полета с заданной скоростью (да хоть таймер).
Jinn07
Инерционные системы дороги.
Как уже отметил berlioz, без инерционной системы полет в никуда, с открытой петлей обратной связи, закончится потерей аппарата.
Нет сомнений, что подобные боеприпасы имеют применение и будущее, но вопросов там ох, как немало.
Да и вообще... сюжет, когда одна сторона выпускает 10,000 таких дронов, а другая 10,000 своих - повод для серьезной депрессии.
Ага, и сколько лазеров нужно, чтобы перебить стаю в пару тысяч дронов?Ага - скажем бронегрупу из десятка целей выпустит пару тысяч жронов весом 10 кг? Бюджет непотянет. Тем боле необязательно дрон сжигать. Хватит и оптики...
Нет, тут всё сложнее. Не так сложно убить одного шмеля, а вот перебить сотню ос?
Jinn07за глаза и уши хватит
Инерционные системы дороги.
А нам нужно обойтись ценой мозгов простенького смартфона.
berliozэто всё элементарно считается
Влияние внешних факторов (встречный, боковой, шквалистый ветер, дождь, гроза итд) никто для заданной скорости не отменял.
Китайцы обеспечат всех желающих.верю
А вот защиты от них не предложат.не верю. как уже писал, со средними справится ствольная артиллерия, с малыми- и вовсе дробовики. квадрокоптеры у любопытных уже массово отстреливают. проблем с обнаружением нет. тарелочка куда более трудная мишень, а на стенде некоторые и 200 выбивают иногда. какой то урон они всяко нанесут- в основном бестолковым и беспечным. вот большие ударные действительно хоть и решаемая, но проблема. в конечном итоге массовое появление дронов приведет лишь к увеличению расходов на пво. и я предсказываю возврат зениток 57 и 85 мм.
ну и РЭБ никто не отменял- а некоторые наши тилливизоры утверждают, что в определенном радиусе можно устроить большой капут любой электронике. как минимум, глушение или искажение сигналов GPS не теория, а реальность, с которой сам сталкивался лично. а без сигналов большие и средние бесполезны.
berlioz20 км с места старта до зоны работы БПЛА будет лететь 10 минут при скорости 120 км/ч.Тогда вобще отстой. Влияние внешних факторов (встречный, боковой, шквалистый ветер, дождь, гроза итд) никто для заданной скорости не отменял.
То о чем вы нам тут глаголите это уровень поделок из районного дома пионэров.
т.е ни о чем
"Угадать" погоду в 20 км от места старта не так сложно.
Не запускать БПЛА в грозу или при иной непогоде тоже не так сложно.
Опять-же, если есть снимки местности (а они есть, как выше уже писали), БПЛА может визуально ориентироваться по наземным ориентирам "от этого столба к следующему столбу".
Про уровень пионеров - так оно и есть.
Что и удручает.
Пионеры сегодня строят искусственные интеллекты только в путь.
Любые материалы для постройки планера продаются.
И любая информация в сети лежит.
paradoxУ нас кто-то уже пытался пулять по дрону самолетного типа из дробовика на стенде.
не верю. как уже писал, со средними справится ствольная артиллерия, с малыми- и вовсе дробовики. квадрокоптеры у любопытных уже массово отстреливают. проблем с обнаружением нет. тарелочка куда более трудная мишень, а на стенде некоторые и 200 выбивают иногда
Было сделано несколько выстрелов, в дроне нашли несколько десятков дырочек, но он продолжал летать...
Да и дистанция пальбы дробью - считанные десятки метров.
Погуглил еще на темы дронов - уже делают микродроны размером со скворца и зарядом вв 20-30 грамм.
Этакая летающая граната.
Планируют сбрасывать их стаями с высоты в несколько км, откуда при хорошем аэродинамическом качестве "скворцы" могут планировать к цели на расстояние и в 50 и в сто км, включать у земли моторчик, и на батарейке еще с полчаса летать у земли в поиске жертвы...
Жуть! 😀
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
полностью автономной от принимаемых сигналов бпла пока быть не можетА частный случай БПЛА в виде самоприцеливающихся боевых элементов, "планирующих" к цели на парашютиках?
Причем, это уже сильно прошлый век...
Сбивать мелкие можно лазером. Но тоже от погоды сильно зависит.
Crew
Цифровая карта и ориентация по оптическим каналам.
Иными словами - только в хорошую погоду, и не ночью. Или Вы и миллиметровый радар туда поставить хотите?
Jinn07
Планируют сбрасывать их стаями с высоты в несколько км,
Тут сразу выходим на конвенцию, запрещающую кассетные бомбы.
Или кому-то конвенции не указ?
скорости маленькие, огонь ведется с дистанции 7-10 метров.
ИИ правда, такой весит под полкило где то один.
Можно даже схему работы нафантазировать.
Умная большая мама дрон, планирует на 6-7 тыс. метров, и слушает, услышит супостата - по азимуту определенному - увидит его, опознает - и даст целеуказание истребителю, дешевому и тупому.
да еще, если цель далеко, и горючки вернуться не хватит - включит ему режим Гастелло. Пусть что нить еще там сам бабахнет.
мир на месте не стоит, через год рынок подобными вариантами будет завален.
Foxbatкак бы всем не указ
Тут сразу выходим на конвенцию, запрещающую кассетные бомбы.Или кому-то конвенции не указ?
штука хорошая и все юзают
FoxbatДа. Есть такие страны. Новичок ведь модернизируют. Несмотря на запреты.
Или кому-то конвенции не указ?
И стаю дронов-камикадзе ещё нужно признать кассетной бомбой. Либо включить в новое соглашение.
Пока они вне правового поля, я так понимаю.
FoxbatИными словами - только в хорошую погоду, и не ночью. Или Вы и миллиметровый радар туда поставить хотите?
да вроде ИК уже чуть не в стиральные машины ставят
2 Иваныч Баскийда все юзают кассеты
И стаю дронов-камикадзе ещё нужно признать кассетной бомбой. Либо включить в новое соглашение.
Jinn07дальность, носитель. но в принципе самонаводящиеся снаряды не новость.
А частный случай БПЛА в виде самоприцеливающихся боевых элементов, "планирующих" к цели на парашютиках?
Причем, это уже сильно прошлый век...
я же не говорю, что дроны плохо. я просто говорю. что это никакая не вундервафля.
CrewЯ про это с самого начала агитирую! 😊
А если делать с искусственным интеллектом? Цифровая карта и ориентация по оптическим каналам. И пофиг на все рэб.
FoxbatЧто за конвенция?Тут сразу выходим на конвенцию, запрещающую кассетные бомбы.
Или кому-то конвенции не указ?
Кто ее подписал?
Вы меня удивляете - все у кого есть такие бомбы пользуют их вдоль и поперек.
И не кашляют.
Gasar12К не годится - отдача большая, вес ружжа, толку мало, как показали практические стрельбы.
такой же дрон, с акустическим поиском, и дробовиком 12 к, в режиме - "найду все летающее и расстреляю"
скорости маленькие, огонь ведется с дистанции 7-10 метров.
Надо пулеметик под 5,6 ЛР - дистанция поражения раза в три больше, отдачи почти нет, точность на порядок выше.
SeRgekда вроде ИК уже чуть не в стиральные машины ставят
Который видит сквозь туман и дождь?
paradoxЭто еще какая вафля!
я же не говорю, что дроны плохо. я просто говорю. что это никакая не вундервафля.
Сейчас, в военном деле, рождается революция сродни той, которая случилась в момент появления на поле боя пулеметов, а до того такая революция случилась при появлении огнестрела.
Окопы-блиндажи отменяются.
Бронетехника отменяется.
Обозы отменяются.
Все отменяется.
" - По земле будут ходить только кони и люди. (с)
- А можно только кони?
- Можно."(с) Неуловимые мстители.
Jinn07
а до того такая революция случилась при появлении огнестрела.
С одной стороны, я понимаю такую аналогию, отчасти она оправдана, но тут есть и серьезные различия. На момент изобретения огнестрела не было никаких методов борьбы с ним. От пули было не укрыться другой пулей. Это в значительной мере справедливо даже и сегодня.
С дронами все проще - есть масса способов борьбы с ними, именно потому, что они по необходимости умные. С дурными пулями сложнее - их не увести в сторону с компьютера.
Так что, я вижу это скорее, как продолжение древней борьбы меча с броней.
Ну, или в более современных терминах: радар против РЭБ.
FoxbatОт пули быстро научились защищаться - стали зарываться в землю и придумали окопы.
На момент изобретения огнестрела не было никаких методов борьбы с ним. От пули было не укрыться другой пулей. Это в значительной мере справедливо даже и сегодня.
Но та пуля была дура.
А дроны стали чем-то вроде умных пуль.
Могут в окоп и сверху залететь.
Напрашивается крыша на окоп и, следовательно, окопы превращаются в тоннели. 😊
Причем на всей глубине обороны и дальше в тылу.
А для некоторых стран и тыла не будет с их мизерными территориями.
FoxbatВам же и не указ. Хотя не понятно как стаю дронов можно за уши притянуть к кассетным бомбам.
Тут сразу выходим на конвенцию, запрещающую кассетные бомбы.Или кому-то конвенции не указ?
FoxbatИными словами - только в хорошую погоду, и не ночью. Или Вы и миллиметровый радар туда поставить хотите?
А если тепловизор?) хотя с ним будет проблемно местность узнать. Погода и дымы для оптики проблема.
Радар это сразу увеличение размеров и удорожание.
Jinn07
Это еще какая вафля!
Сейчас, в военном деле, рождается революция сродни той, которая случилась в момент появления на поле боя пулеметов, а до того такая революция случилась при появлении огнестрела.
Окопы-блиндажи отменяются.
Бронетехника отменяется.
Обозы отменяются.
Все отменяется..
да бросьте. именно удачное применение бпла и доказало и необходимость окопов, обозов, бронетехники и и и
paradoxДоказано что без контроля воздуха в современной войне ловить уже нечего. Ни окопы ни бронетехника не спасут.
да бросьте. именно удачное применение бпла и доказало и.необходимость окопов, обозов, бронетехники и
Доказано что без контроля воздуха в современной войне ловить уже нечего.согласен. но так же доказано- окапываться надо.
Lehmen
Доказано что без контроля воздуха в современной войне ловить уже нечего. Ни окопы ни бронетехника не спасут.
Так и 75 лет назад было.
paradox
... предсказываю возврат зениток 57 и 85 мм.
ну и РЭБ никто не отменял- а некоторые наши тилливизоры утверждают, что в определенном радиусе можно устроить большой капут любой электронике. как минимум, глушение или искажение сигналов GPS не теория, а реальность, с которой сам сталкивался лично. а без сигналов большие и средние бесполезны.
Недавно DARPA объявило о проведении тендера на создание образцов систем инерциальной навигации, основывающихся на едином базисном комбинированном микромодуле. Ведутся они в рамках одного из этапов по программе Positioning, Navigation and Timing (micro-PNT). Особый интерес демонстрируется к Chip-Scale Combinatorial Atomic Navigator (C-SCAN), системе, сочетающей инерциальные сенсоры с разными принципами работы, которые дополняли бы информацию друг друга и обеспечивали точные и верифицируемые данные о местоположении устройства.
Основные цели подпрограммы C-SCAN - в исследовании возможностей миниатюризации и производства наномасштабных систем инерциальной навигации и развития алгоритмов и архитектуры, позволяющих плавно сопрягать в одном приборе данные от инерциальных микроустройств, которые работают на разных принципах. Микросистема инерциальной навигации, которую DARPA желает получить на выходе, не должна превышать 20 см³ и потреблять более 1 Вт. При этом производительность C-SCAN должна быть 'превосходящей всё доступное в настоящее время'. В определении ускорения объекта ошибка не должна превышать 10-6g, а в определении угловых скоростей - 10-4 градуса в час. Достижение системой полной функциональности с момента холодного старта - не более 10 секунд.
Что за принципы могут лежать в основе таких систем, не секрет: в рамках программы Micro-PNT в США давно разрабатываются гироскопы на базе микроядерного магнитного резонанса (micro-nuclear magnetic resonance), использующие вращение атомного ядра в магнитном поле. 'Такой гироскоп не имеет движущихся частей и нечувствителен к колебаниям ускорения и вибрациям', - поясняет руководитель этой программы Андрей Шкель. При этом он на два порядка меньше и не столь требователен к энергопотреблению, как существующие аналоги. По мнению специалиста, другие варианты решения этой амбициозной задачи, такие как микроэлектромеханические системы на базе кремниевой электроники, гораздо более чувствительны к вибрациям, что не позволит им удовлетворить требования DARPA. Не исключено, однако, их использование как вспомогательных, дублирующих систем по отношению к гироскопам на базе микроядерного магнитного резонанса.
Поле применения таких инерциальных микросистем навигации может быть чрезвычайно обширным: от обеспечения навигации спешенных групп солдат на поле боя до реализации GPS-нейтральной ориентации БПЛА и микро-БПЛА, подводных военных дронов и управляемых ракет. Массогабаритные ограничения, указанные для тендера, столь строги, что теоретически позволяют внедрение даже в системы, ранее не относившиеся к высокоточным.
Полномасштабная реализация программ такого рода приведёт к закреплению превосходства вооружённых сил США в области высокоточного оружия на десятилетия вперёд. Если, конечно, остальные развитые страны продолжать смотреть на происходящее с позиции пассивного наблюдателя и не попытаются включиться в эту гонку.
https://www.darpa.mil/program/micro-technology-for-positioning-navigation-and-timing
Неплохие зенитки от Эрликон, в 35 мм, и с электромагнитным кольцом установки взрывателя на дульном срезе, максимум 2 км эффективной дальности. Но все что ближе, режут неплохо и расход небольшой. Калибр может быть разный, но электроника должна быть соответствующая.
И РЭБ колонну прикрыть не может (нет таких, разве что от бармалейских радиомин мобильники и уоки-токи приглушить), потому что сам мишень в развернутом виде. Выдернуть один элемент из схемы, и оборона посыпется как карточный домик.
FoxbatКоторый видит сквозь туман и дождь?
ну с ночью проблемы решили - уже прогресс 😊
paradoxвот именно
да бросьте. именно удачное применение бпла и доказало и.необходимость окопов, обозов, бронетехники и и и
деградация полевой фортификации просто впечатляющая
Против армии с ПВО и РЭБ-ударные БПЛА с размахом крыльев 10 м , полезной нагрузкой в 50 кг и скоростью 100 км/час и постоянным радиообменом-похож на мишень в виде новогодней ёлки -видно издалеко-промахнуться невозможно.
Кроме этого нельзя замаскировать или скрыть стартовую позицию БПЛА и пункты управления. При войне с реальной регулярной армией -в эти пункты сразу прилетит ОТР.
Будущее есть только у мелких дронов-разведчиков-целеуказателей и КР ядерной энергетической установкой и ИИ -такая хрень будет летать долго и хрен знает откуда прилетит,а для борьбы с этой КР нужны серьёзные силы РЭБ работающие на постоянной основе.
Таким образом приходим к пониманию,что в современной войне победит тот у кого много денег или на закупку современного оборудования для ведения войны или разработку своего, а если нет денег , то героизм и мужество л/с не решит ничего-время когда побеждал тот , кто сильнее числом -прошло.
По поводу Карабаха-война показала , что нужны подземные сооружения ,ежели в течении 26 лет в Карабахе велись работы по созданию укреплений и подземных ходов сообщения и одна бригада проходила в день 10 см , то на сегодняшний день протяжённость подземных сооружений составила бы 3000 км и ни какие БПЛА ни чего не сделали, кроме этого в процессе боевых действий не использовались дымовые завесы и ложные цели.
Это совсем недорого , но эффективность БПЛА была бы слегка отличная от нуля, но военно-политическое руководство Армении о этом совсем не думало, ибо существовало твёрдой мнение ,если Азербайджан нападёт , то воевать будет Россия ...почему они так решили ? Нет ответа на этот вопрос , но именно так думал каждый армянин...
Опыт применения ударных БПЛА в Сирии,Ливии и Карабахе показал , что этот вид оружия хорош только против
Гм...
https://meduza.io/feature/2020/11/19/posle-karabahskogo-konflikta-vse-govoryat-o-revolyutsii-dronov
После карабахского конфликта все говорят о «революции дронов» Исчерпывающий путеводитель «Медузы» по тому, как беспилотники (возможно) изменят войны — и что это значит для России
Mower_manВ Карабахе было современное пво и рэб?Гм...
https://meduza.io/feature/2020/11/19/posle-karabahskogo-konflikta-vse-govoryat-o-revolyutsii-dronov
После карабахского конфликта все говорят о 'революции дронов' Исчерпывающий путеводитель 'Медузы' по тому, как беспилотники (возможно) изменят войны - и что это значит для России
Он воспринимает всё буквально и переубедить его невозможно-"что вижу -то и пою"-логическое мышление выпало из списка "допов" при его комплектации для рождения...
Наверняка рой дронов в разы дешевле любого танка
Crew
В Карабахе было современное пво и рэб?
Рэб типа современный точно спалили один. Какой свежести зенитные ракеты, не ведаю, нащелкали десятки.
Турецкая тактика стай дронов и провокация беспилотными ан2 системы ПВО себя оправдала.
TLnew
. После выхода оптических систем навигации (по линии горизонта) и програмных режимов полета огибания рельефа местности это будет еще тот головняк.
+ научились натаскивать нейросети на распознавание образов, 3Д печать и прочая.
Mower_manРэб типа современный точно спалили один. Какой свежести зенитные ракеты, не ведаю, нащелкали десятки.
Турецкая тактика стай дронов и провокация беспилотными ан2 системы ПВО себя оправдала.
А какой рэб и где уничтожили? И как он будет работать без нормальной пво? Комплексы у армян были по 40-60 лет...
CrewА какой рэб и где уничтожили? И как он будет работать без нормальной пво? Комплексы у армян были по 40-60 лет...
Сам пошукай, будь ладна. Ок?
#берданка_с_ПНВ
CrewДа вот этот. Специально разработан для борьбы с беспилотниками, между прочим. Новый совсем.
А какой рэб и где уничтожили? И как он будет работать без нормальной пво? Комплексы у армян были по 40-60 лет...
Mower_manбудь ласка...
Сам пошукай, будь ладна...
Lehmenзаинтересовало...но видео, честно, ни о чем...
Да вот этот.
UnknownBiryukА что вы ожидали? Хароп много видео не даёт. Кадры отсюда взяты
заинтересовало...но видео, честно, ни о чем...
Lehmen
Да вот этот. Специально разработан для борьбы с беспилотниками, между прочим. Новый совсем.
Всё равно это не будет работать без комплекса рэб+пво. И непонятно работал ли комплекс рэб. То древнее пво бесполезно.
Кстати, чем сбили 2 байрактара?
Lehmenлюбопытно...
Кадры отсюда взяты
CrewУ армян много чего было. Им даже "цифровой" ТорМ1 грохнули. Но до этого тот вполне мог байктакаров посбивать, комплекс то наверное лучший у вас.
Кстати, чем сбили 2 байрактара?
LehmenКаждый комплекс для своих задач. Были упоминания, что через месяц перебросили с Армении бук - м2. И он немало сбил бпла. В любом случае единичные комплексы не могут изменить ситуацию.
У армян много чего было. Им даже "цифровой" ТорМ1 грохнули. Но до этого тот впролне мог байктакаров посбивать, комплекс то наверное лучший у вас.
VarnasПо этой логике, если есть чем сбивать дроны, то зачем вообще РЭБ?
Мне вобще интересно - какой смысыл развертывать станцию РЭБ, без ПВО способной сбивать малоразмерные цели? да еще и высокоскоростные? СТанция РЕБ - ето мощнейший излучатель, в том числе и в инфракрасном дяпазоне.
Varnas
... без ПВО способной сбивать малоразмерные цели? да еще и высокоскоростные? .
А чегой то они высокоскоростные стали.
Дрон со скоростями "гуся" засечь не смогут, алгоритмы не позволяют. И т.п. летающие под +/- сотку.
А если металлов будет одна батарейка и немножко микросхем?
Бук имхо чрезмерен для байтакара, разве что по Анка, те повыше летают и покрупнее. Бают, что мильон одна ракета стоит. АН2 классно придумали запускать для вскрытия ПВО.
В статейке выше, этот момент настройки радаров немножко развернут.
По этой логике, если есть чем сбивать дроны, то зачем вообще РЭБ?дальность РЕЭ может быть в разы больше дальности поражения дронов. Беда в том - что РЕБ для уничтожения нетребует никаких особых технологий - ракетам типа Шрайк сто лет в обед....
А чегой то они высокоскоростные стали.Противорадиалокоционная ракета например. Или ракета с ИК головкой самонаведения.
Сбивать надо не дроны, а стартовые позицииэто как? Одноразовые дроны запускаетса с мобильный сухопутных носителей.
DIZZIИ шо?
Стартовые позиции достаточно мобильны
DIZZIГде посыпать? Укажите территорию
Ну вот и попробуйте китайцев посыпать, или хотя бы турок ))) Превентивно )))
ag111😀
Где посыпать? Укажите территорию
Второй вопрос -если вы предполагаете конфликт равных противников, то логично будет , если и у противоборствующей стороны будут БПЛА в товарных количествах
И вот стартовый расчёт БПЛА выдвигается в заданный район , его уже засекли с БПЛА-разведчика-расчёт ещё в пути , а ножики для него уже наточили... Прибыли на место -приступили к развёртыванию...и всё -прилетела ракета...и ни "китайской машины" ни БПЛА ни квалифицированного персонала...раз такое случилось ,второй, третий , а на четвёртый -всё-ни какие расчёты БПЛА никуда не едут -все смирно сидят по норкам.
Простой наглядный пример:
САА вела в Идлибе наступление -ПВО у них не было -так как у бармалей нет авиации.
Турки применили БПЛА и два дня не давали САА наступать. К концу второго дня приехали расчёты ПВО и на следующий день сбили 24-25 ЛА Турции - из них 22-23 БПЛА и 2 самолёта.
И всё -полёты БПЛА -закончились -дорого очень стало летать. Один ударный БПЛА стоит 10 миллионов долларов на "вынос" - для турецкой армии -5 миллионов долларов. Было у Турции 150 ударных БПЛА -после всех событий осталось 48 штук . Новых взять негде , ибо "Ротакс" запретил использовать свои моторы. Аналогов пока не подобрали.
Так ,что для специалистов абсолютно понятны две вещи:
1)БПЛА против серьёзного противника -деньги на ветер -в буквальном смысле.
2)С ударными БПЛА надо срочно что-то делать-в том виде какой есть сейчас-на серьёзную войну не пустят.
Кстати -сейчас многие неожиданно поняли , что российская стратегия в области БПЛА и дешевле и эффективнее.
Было у Турции 150 ударных БПЛА -после всех событий осталось 48 штук
Что мне у Валеры нравится, так это осведомлённость. 48 осталось и точка! Как по ведомости провёл 😊
Lehmenнеуместен это национализм.
Вот чем всегда была сильна Россия - так это умением обосновать почему ничего нового делать не нужно, пусть другие дураки мучаются.
Кто творил те или эти беспилотники - сейчас хрен поймёшь. Эти гики, со своими идеями, путешествуют туда-сюда.
Вот, русская COGNITIVE PILOT, вообще занимается комбайнами и трамваями, сделали радар, размером с айфон, (не лидар, а радар) бьет на 300 м.
в любых условиях. И ИИ, в полкило весом, вычисляющий людей знаки дорожные и автомашины. (Тесла старая, не видела газель, например, не понятно почему)
считай - точная система распознавания и прицеливания, на последнем этапе полета снаряда.
неужели у ее разработчиков, сейчас не сидит в голове, "к моему бы радару - боеприпас"))))
сидит понятно. а бабла в мире много.
Maksim VКупить Ротакс через третьих лиц элементарно.
Новых взять негде , ибо "Ротакс" запретил использовать свои моторы. Аналогов пока не подобрали.
Аналогов тоже хватает - Джабури практически полный аналог, или даже мото оппозит от БМВ.
Gasar300 метров маловато, цель должна быть идентифицирована и захваченна на гораздо большем расстоянии. А так, молодцы конечно, что полезным делом занимаются.
неужели у ее разработчиков, сейчас не сидит в голове, "к моему бы радару - боеприпас"))))
сидит понятно. а бабла в мире много.
300 метров маловатодля воздушной цели, не ответившей на запрос "свой-чужой"?
просто окончательная наводка, опознавание цели, и фиксация поражения.
просто для красоты.
Gasar
И ИИ, в полкило весом, вычисляющий людей знаки дорожные и автомашины.
Такие вещи проверяются опытом, количеством часов. Тесла, что не увидела грузовика, тоже "все вычисляла". Но большие числа, с их неприятными тенденциями, никто пока не отменил.
GasarЕсли есть чем вывести боеприпас на траекторию перехвата на 300 метров, то ничего дополнительного уже не требуется: что вывело к цели, доведёт и в цель.
для воздушной цели, не ответившей на запрос "свой-чужой"?
просто окончательная наводка, опознавание цели, и фиксация поражения.
просто для красоты.
Maksim V
В "китайской машине" и рядом -обученный квалифицированный персонал. Подготовить персонал -долго и дорого,кроме этого существуют ещё приёмы психологической войны и если л/с будет регулярно гибнуть на стартовой позиции, то желающих запускать БПЛА будет трудно набрать ,обучить и отправить выполнять задачу.
Второй вопрос -если вы предполагаете конфликт равных противников, то логично будет , если и у противоборствующей стороны будут БПЛА в товарных количествах
И вот стартовый расчёт БПЛА выдвигается в заданный район , его уже засекли с БПЛА-разведчика-расчёт ещё в пути , а ножики для него уже наточили... Прибыли на место -приступили к развёртыванию...и всё -прилетела ракета...и ни "китайской машины" ни БПЛА ни квалифицированного персонала...раз такое случилось ,второй, третий , а на четвёртый -всё-ни какие расчёты БПЛА никуда не едут -все смирно сидят по норкам.
Простой наглядный пример:
САА вела в Идлибе наступление -ПВО у них не было -так как у бармалей нет авиации.
Турки применили БПЛА и два дня не давали САА наступать. К концу второго дня приехали расчёты ПВО и на следующий день сбили 24-25 ЛА Турции - из них 22-23 БПЛА и 2 самолёта.
И всё -полёты БПЛА -закончились -дорого очень стало летать. Один ударный БПЛА стоит 10 миллионов долларов на "вынос" - для турецкой армии -5 миллионов долларов. Было у Турции 150 ударных БПЛА -после всех событий осталось 48 штук . Новых взять негде , ибо "Ротакс" запретил использовать свои моторы. Аналогов пока не подобрали.
Так ,что для специалистов абсолютно понятны две вещи:
1)БПЛА против серьёзного противника -деньги на ветер -в буквальном смысле.
2)С ударными БПЛА надо срочно что-то делать-в том виде какой есть сейчас-на серьёзную войну не пустят.
Кстати -сейчас многие неожиданно поняли , что российская стратегия в области БПЛА и дешевле и эффективнее.
годный бред... 😊
Gasar
неуместен это национализм.
Кто творил те или эти беспилотники - сейчас хрен поймёшь. Эти гики, со своими идеями, путешествуют туда-сюда.
Вот, русская COGNITIVE PILOT, вообще занимается комбайнами и трамваями, сделали радар, размером с айфон, (не лидар, а радар) бьет на 300 м.
в любых условиях. И ИИ, в полкило весом, вычисляющий людей знаки дорожные и автомашины. (Тесла старая, не видела газель, например, не понятно почему)
считай - точная система распознавания и прицеливания, на последнем этапе полета снаряда.
неужели у ее разработчиков, сейчас не сидит в голове, "к моему бы радару - боеприпас"))))
сидит понятно. а бабла в мире много.
платформа для ИИ на аймаксе 8 четырехядерном -весит граммов 10. 😊и стоит около 100 долларов.
радар на 300 м для авто-бред.для военных приложений-абсолютный бред. в общем нах не нужная штуковина.ну разве что для "охранных сигнализаций".но в херовых метео-и для них бред.
платформа для ИИ на аймаксе 8 четырехядерном -весит граммов 10. и стоит около 100 долларов.
ну - не думаю что в фирме с миллиардными контрактами, все глупее паровоза. Тянул бы аймакс - сделали бы на нём.
Управлять комбайном, видеть людей , другую технику, и держать кромку поля, только на обработке видео, без gps - наверное задачи специфические. чего то требуют другого.
DIZZI
Да сейчас даже бюджетный смарт умеет образы распознавать. Ни какой обратной связи с землей, в мозги дронов образов вложить и будут танчики да самоходки сами искать
не...как правило -аспознавание делается в внешнем вычислителе...туда смарты исходное скидывают..
старикашка кью1
все от сложности задачи зависит.но обнаружение-первичное распознавание и наведение-выч ресурса смартфона -более чем достаточно.сенсорика тож не шибко дорогая в наше время.
Это надо минимум комп уровня Теслы и мильярд уже не километров а трехмерных натаскиваний нейросети с высоты полета. Где сарайка а где пехота решила в нарды переброситься и прочие Шилки-Обмылки под деревьями дымят. Память на изменение рельефа и кустов
Mower_manЭто надо минимум комп уровня Теслы и мильярд уже не километров а трехмерных натаскиваний нейросети с высоты полета. Где сарайка а где пехота решила в нарды переброситься и прочие Шилки-Обмылки под деревьями дымят. Память на изменение рельефа и кустов
не все так сложно.... 😊
я к тому что у спайка на борту выч мощности-раз в 20 поменее чем в сраном смартфоне.и ничо....выстрелил-забыл...
Нет ничего нового под Луной: ещё маршал Тривульцио, в 16-ом веке говорил, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги.
Экзот
Кстати, а с чего вы взяли, что дроны будут ещё и очень дешёвые? Атака тысячи дронов обойдётся в 20-50 миллионов долларов. И будут страны, которые вполне могут себе это позволить. И те, которые не могут - тоже будут. Но не все.
Нет ничего нового под Луной: ещё маршал Тривульцио, в 16-ом веке говорил, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги.
Тыщшами, это попозже, в размере воробушка а может и шмелика. Как реинкарнация кассетных боеприпасов. Если цель больше, чем суб-дрон, можно слипнутся до нужной массы ВВ.
Даже маленькая, но глубокая дырочка в нужном месте бед понаделает. Необязательно рвать машины и пушки в клочья.
Да бог с ними, с конфликтами...опаснее всего, что эти самые дроны, в недалеком будущем, начнут "утюжить" всех нас...встав "на вооружение" различных экстремистских организаций...и самое печально, что им даже не нужны будут, для этого, различные "пиротехнические" изделия...
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
samrat
Радиоборьба нивелирует их начисто.
гы... вера в РЭБ и РЭП, это вера. Не мобильно звено системы, первая жертва. Один гвоздь выдернули и система сыпется.
.
samratВ СССР была целая армия радиохулиганов.
БПЛА работают только против противника, который ниже вас по техническому развитию. Если он хотя-бы равен - не работают. Радиоборьба нивелирует их начисто.
И страна вела с ними непримиримую радиоборьбу.
Вся страна!
Вся великая советская социалистическая держава!
Всей своей мощью и возможностями...
И нихрена у нее не получалось. 😊
Эти средства радиоборьбы сами замечательные мишени для противорадарных ракет и дронов. Я уж не говорю о высокой автономности современных дронов, о возможности наладить связь кодированными мультичастотными пакетами через спутник...
А так же о легко реализуемой возможности заложить в программу возвращение на базу, если связь оборвалась до точки невозврата и выполнении вспомогательного задания (например, атака любого грузовика), если оборвалась после.
Или, вы думаете, что дроны в Карабахе - это и есть современный уровень? Эти беспилотники были новинкой лет 10-15 назад. Современный уровень - миниБПЛА - разведчики и камикадзе уровня взвода. Это пока - взвода.
Jinn07
И нихрена у нее не получалось.
Басни. Если в частоты спец связи, радио и телевидения не лезли, могли развлекаться некоторое время, а потом в армию... ))
Экзот
Или, вы думаете, что дроны в Карабахе - это и есть современный уровень?
в некоторой #Ымперии даже это не по силам в количествах. По лицензии устаревшие израильские клепать, доморощенные поделки с моторчиком от китайского мотовелосипеда.
Но запас АН2 еще есть, гниют по дальним аэродромам, поросших лесом )) Им тока углепластиковые крылья и ремоторизацию румынским двигателем сделать, дистанционку от авиамодельки вживить и мешок с гранатами подвесить и уххх.... Ночные ведьмы снова в небе
Maksim VПочему? К примеру в Сирии арабы применяли доны-самопалы или купленные на Алике по ВС России и Асада. Эффективность конечно низкая. Но факты вещь упрямая. Применяли против технически более совершенного противника.
у людей вбито уже в подкорку , что дроны используют против технически несовершенного противника.
Mower_manИменно на частотах радио мы многие годы с удовольствием слушали то, что нам заводили радиохулиганы.Басни. Если в частоты спец связи, радио и телевидения не лезли, могли развлекаться некоторое время, а потом в армию... ))
И даже выбор "станций" был. 😊
А после того как уничтожат пусковой расчёт -БПЛА вообще не будут использовать.
Я надеюсь , что вы понимаете -речь идёт о ударных БПЛА.
Дроны-разведчики будут использовать массово -стоимость у них относительно низкая- поэтому потеря 10-15 штук за вылет-не сильно обременительна- на фоне стоимости того же танка.
Дрон-разведчик-целеуказатель -это основное применение БПЛА , а ударные -только если будет прорыв в технологиях.
Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.
БПЛА с ИИ -без связи с оператором- тупиковые ветвь, ибо будут реагировать на ложные цели -как на настоящие и эффективность будет около нуля.
Кроме этого - минус в том , что скорость такого БПЛА будет низкой , а траектория полёта "змейкой" в поисках цели в заданном районе -делает его лёгкой целью для РЭБ и ПВО.
Короче -без прорывных технологий и принципиального изменения тактики применения ударных БПЛА -против технически совершенного противника шансов нет ни каких.
Это сейчас повторяется история с АУГ -против парусов и зулусов- работает-против технически совершенного противника -не РАБОТАЕТ-затраты огромные -эффективность близка к нулю.
Так было-так есть и так будет.
Запомните знаменитую фразу Гитлера:
- Если бы я знал , что у СССР столько танков-я бы никогда не напал на СССР...
Maksim VЭффективность соответствует техническому уровню.
Ещё один. Какая эффективность?
Кстати Максим. Сирия выявила очень высокую эффективность шахид-мобилей.
Цена "затраты-нанесённый ущерб" абсолютно несопоставимы.
Все в сравнении.
Maksim VИменно что - "еще один".
Ещё один.
Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.
Не запрещены кассетные боеприпасы.
Или вот - кассетные боеприпасы не запрещены.
П.с. Может плакат такой в начале темы повесить?
Maksim VА кем и когда они будут запрещены?
Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.
Смерч, Ураган, частично Грады.
Тут речь люди ведут о применении "дронов-шмелей" которые будут применяться "роями" для уничтожения пехоты.
Чем не "шариковая" бомба?
Вот есть все основания полагать , что использование таких дронов и будет запрещено.
Maksim VЗаряды Ураганов и Смерчей? Нет конечно.)))
Прям вот снаряжены шариками для поражения пехоты ?
Но тем не менее, они кассетные. Это факт.
Вы тогда уж пишите более чётко и конкретно.
Практика же показывает-как только БПЛА начинают сбивать -их СРАЗУ прекращают применять .
Вы можете повторять сколько угодно "бпла" -во рту слаще от этого не станет-ешьте лучше халву.
Maksim VЭта же практика показывает, уже давно, что как только начинают массово сбивать самолёты, то их прекращают применять до создания методов противодействия.
Практика же показывает-как только БПЛА начинают сбивать -их СРАЗУ прекращают применять .
Во время вьетнамской войны США временно приостановили авиаудары, когда там появились наши ракеты.
В Афгане мы резко снизили действия нашей авиации, когда у духов появились стингеры.
Даже в мирной жизни после аварии самолёта могут приостановить эксплуатацию аналогичных до выяснения причин.
Это нормальная практика.
Maksim VШарики-ролики-иголки в снаряжении боевой части именуются ГПЭ - готовые поражающие элементы.
Прям вот снаряжены шариками для поражения пехоты ?
ГПЭ увеличивают поражающее действие осколочных боеприпасов и в металлическом исполнении ГПЭ не запрещены (насколько я знаю).
А вот изуверское изобретение американцев в виде ГПЭ из пластика, который не виден на рентгене, были запрещены ООНом.
И так же как и все другие виды вооружений будет постепенно совершенствоваться и развиваться, но не более того.
назовите комплекс пво (отечественный) который может увидеть дрон килограмма на 5 😊 ну хотябы до того чтобы иметь возможность хоть както адекватно отреагировать. 😊 панцири можете даже не упоминать...
Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Эффективность Панциря по таким объектам -99,4%- это по опыту применения на охране "Химок".
Maksim V
Все комплексы ПВО "видят" БПЛА любых размеров.
Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Эффективность Панциря по таким объектам -99,4%- это по опыту применения на охране "Химок".
шутник.... 😊 но на медаль имени михрюна 3 степени-вполне потянет... 😊
особенно порадовала статистика по сбитию голубей на обьекте "химок".скока это в штуках ? и какого цвета....? судя по дробям в цифре -не одну стаю расстреляли... 😊
Maksim VЧё-та сомнительно это, судя по роликам из Сирии и Ливии.
Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Так вот - по той машине одновременно пустили 7 ракет-если внимательно разбирать ролик -их там все видно- 6 ракет Панцирь сбил -7 его повредила-ремонт занял три дня . Машина и сейчас в строю.
Так ,что всё с Панцирем нормально. Бармалеи делали БПЛА из фанеры с маленьким моторчиком - у такого БПЛА-отражающая поверхность чуть отличная от нуля и тем не менее Панцирь их сбивал.
Сбивал настолько успешно , что бармалеи бросили этим заниматься.
А так -да -около 400 штук запустили в общей сложности за 4 года.
Какие РЭБ обиздвиживал , какие -Панцирь-все отличились.
2 Иваныч Баский
Чё-та сомнительно это, судя по роликам из Сирии и Ливии.
Компьютерную графику игры отличить не можете?
2 Иваныч Баский
Скажите ivik, вы идиот?
Компьютерную графику игры отличить не можете?
Да, игра.
Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Я не в ура патриотическим стиле.
Просто опыт использования современным коллективным оружием нецивилизованными народами нельзя считать корректным.
Маленькие дешевые бпла хорошо вписываются в РУК в качестве разведки/наводки для нормальной артиллерии и иных СП с необходимым для достижения целей могуществом.
Ну так - здесь ничего нового)
Естественно, что как ударные игрушки - это пшик.)
Противодействие - также очевидно. Системы РЭБ, дешевые СиС ПВО.
Мелкоракеты Панциря новые и та же Деривация.
Это так, сфероконно. По жизни - все зависит от многих факторов - главный из которых - "ценность" защищаемого объекта.
Все просто)
ivikЭто хорошо. Хоть так.
Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Конечно Панцирь может использоваться и как единственное средство ПВО ,но это неправильно, но если и использовать Панцирь в качестве единственного рубежа ПВО,то обязательно несколько установок -чтобы прикрывать друг друга.
Не допускается такой ситуации , чтобы Панцирь расстрелял боекомплект и стоял на открытом месте, а в руках низкоквалифицированного персонала такое в порядке вещей.
В конце концов Панцирь это не стеклянный член , чтобы "поссал и об угол".
есть бронированный ангар для перезарядки, а групп на объекте 4 ,то хрен кто к объекту пробьётся и потерь Панцирей не будет.
#Wunderwaffe #еслибы
Maksim VТы сам то понял какую херню написал?
ivik
Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Я не в ура патриотическим стиле.
Просто опыт использования современным коллективным оружием нецивилизованными народами нельзя считать корректным.
"звук работы зенитного автомата 30 мм (!) вызывает страх, хочется спрятаться и убежать" (примерно закадровый текст).
Лупят по очереди а шайтан продолжает лететь. Пришлось ракету тратить... а пушки оказывается, эффективны по наземным целям. Вонаночё, Петрович.
#радио_взрыватели_аналоговнет #могущество_боеприпаса
Gorgul
Ты сам то понял какую херню написал?
а кроме своего этого сакраментального вопроса ты сам хоть что то дельное написал? Что то я не припоминаю.
Ты на себя сначала посмотри Эйнштейн ты наш Альберт
Mower_manНу, шахидмобиль наверное сметёт. Если песок от стрельбы не поднимется до небес.
пушки оказывается, эффективны по наземным целям.
Пушки Панцыря наверняка как и у Шилки, разрабатывались под противодействие вертолётам в первую очередь. ТЗ явно выдавалось очень давно. Лет 10-12 назад. Тогда о БПЛА наверное только в фантастических рассказах писали.
а кроме своего этого сакраментального вопроса ты сам хоть что то дельное написал? Что то я не припоминаю.Ты это, к доктору сходи, у тебя похоже пукан порвался. 😊
Ты на себя сначала посмотри Эйнштейн ты наш Альберт
Mower_manУсловия обстрела конечно, рафинированные. Чисто полигонные. Стоят в чистом поле. Молотят по самолётику, который даже не маневрирует, летит себе и летит. Ни холмов, ни перелесков. Даже песка пустынного, застилающего всё и вся, нет.
Лупят по очереди а шайтан продолжает лететь. Пришлось ракету тратить...
Калибр 30 мм явно избыточен для уничтожения БПЛА.
Надо возвращаться к 23 мм. Как на Шилке. С увеличением скорострельности.
Возможно, вообще новые артсистемы системы создавать.
Вальдшнепа ни кто картечью не бьёт. Предпочитают мелкую дробь.
Gorgul
Ты это, к доктору сходи, у тебя похоже пукан порвался. 😊
лан лан ты не хами здесь людям, я дело написал.
ты сам ничего не пишешь в теме только воздух портишь. И на критику реагируй правильно и делай выводы соответствующие.
2 Иваныч Баский
Условия обстрела конечно, рафинированные. Чисто полигонные. Стоят в чистом поле. Молотят по самолётику, который даже не маневрирует, летит себе и летит. Ни холмов, ни перелесков. Даже песка пустынного, застилающего всё и вся, нет.
кто стрелял, степень обученности. ничего не известно.
Вон на Арматы посадили срочников. Один не справился с управлением Армата заглохла а шуму на весь земной шар было помните?
Так и здесь может быть. Может быть Панцырь в автоматическом режиме и не эффективен. Я лично не знаю. А может эффективен. Информацим увы мало
Пушки Панцыря наверняка как и у Шилки, разрабатывались под противодействие вертолётам в первую очередь. ТЗ явно выдавалось очень давно. Лет 10-12 назад. Тогда о БПЛА наверное только в фантастических рассказах писали.Пушки то там нормальные. Хоть и разрабатывались лет 40 назад (это же ГШ 30 в девичестве). Проблема не в пушке а в снаряде. Для БПЛА нужен с программируемым подрывом. А у нас его только обещают.
Конечно можно и ракетами (теоретически)....вот только ракеты дороже БПЛА камикадзе и их мало. Не выгодно.
лан лан ты не хами здесь людям, я дело написал.А я людям и не хамлю. 😊
ivikСогласен. К тому же к Панцырям на колёсном ходу военные изначально предъявляли претензии, что стрельба из пушек с поперечной проекции крайне неэффективна. Машину начинает раскачивать. Но производитель продавил свою конструкцию. В результате, имеем что имеем.
кто стрелял, степень обученности. ничего не известно.
Вон на Арматы посадили срочников. Один не справился с управлением Армата заглохла а шуму на весь земной шар было помните?Так и здесь может быть. Может быть Панцырь в автоматическом режиме и не эффективен.
Кстати, с точно такой же проблемой СССР столкнулся в 1941 году с Катюшами. Первые опытные модели должны были стрелять вбок. Но раскачка машины давала неудовлетворительный результат. Отказались. Ввели щитки на стёкла.
На одни и те же грабли наступаем.
2 Иваныч Баский
Калибр 30 мм явно избыточен для уничтожения БПЛА.
Надо возвращаться к 23 мм. Как на Шилке. С увеличением скорострельности.
Требуется могущество калибра (Пи 3,1415926535) и электронный взрыватель.
Эрликоны 35 мм (!) с программируемыми при выстреле снарядами (на срезе), с очередью на 10 снарядов, эффективная дальность 2 км. Точность поражения соответствующая а не палить в небо тупой металл центнерами с взрывателями середины 20 века, кто быстрее.
Хочется иметь руку подлиннее, и калибр должен расти, но и издержки по системе (вес, цена, износ стволов), тоже растут.
Mower_manНу о чем вы говорите?!!
Требуется могущество калибра (Пи 3,1415926535) и электронный взрыватель.
Эрликоны 35 мм (!) с программируемыми при выстреле снарядами (на срезе), с очередью на 10 снарядов, эффективная дальность 2 км.
Какие Ирликоны с программируемым при выстреле снарядом?!
Шутите? Это же микроиликтроника! Микропроцессоры в каждом снарядике.
Это не про Россию 2020.
Mower_manЧитал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
издержки по системе (вес, цена, износ стволов), тоже растут.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.
А боезапас на машине крайне ограничен. 1400 снарядов. С свалит Панцырь два, пусть три. Или даже 5 дронов. А потом? Кердык. Его даже портить не надо. Он беззащитен. Долби себе колонну или чего ещё там надо. В последнюю очередь и Панциря можно будет прихлопнуть.
Это на корабле можно считать, что запас снарядов к 20 мм автомату условно безграничным.
Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.На этом моменте совершенно в точку...И не надо никаких пластиковых поддонов, и эффективность в разы с новой системой что в первом посту.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.
Есть наработки, но режим по коронко вирусу ввёл свои коррективы. Да и некоторые законы РФ (пересылка частей) тормозят.
Если есть производственные мощности и желание...за пределами границы РФ обращайтесь.
Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.Там не поддоны пластиковые, там ведущие пояски пластиковые. 😊
Уменьшают износ ствола и увеличивают скорость снаряда (последнее - незначительно)
GorgulВозможно. Не буду спорить. В статье это не расшифровывалось.
Там не поддоны пластиковые, там ведущие пояски пластиковые.
Акцент делался на высокую эффективность поражения бронебойных боеголовок ракет малого диаметра. Мол, по диаметру 100 мм попадания удовлетворительные.
Боеприпас был именно подкалиберный. Вроде бы сам сердечник диаметром 14 мм.
Это всё, что я помню. Статья старая. Ещё с бумажной версии журнала.
2 Иваныч Баский
Акцент делался на высокую эффективность поражения бронебойных боеголовок ракет малого диаметра.
Поставить завесу из кинетических снарядов перед высокоскоростной ракетой с вычисленной траекторией, на пересечение курсов - это одно ТЗ и попасть хоть куда, отклонив дырками аэродинамику и сбив курс, даже не обязательно полностью разрушить, уже дело. Противокорабельные - дуры все таки здоровые. Вес залпа имеет значение.
а шмалять по такому же принципу по дрону, могущему выполнять маневры и быть малоразмерной целью, несколько другое. Шансы сделать дырку сильно уменьшаются. Накрыть полем осколков в радиусе поражение сферы подрыва, с запасом, это другое ТЗ
Mower_manСпору нет. Это уже другая задача, решаемая другими путями.
Накрыть полем осколков в радиусе поражение сферы подрыва, с запасом, это другое ТЗ
Панцырь всё-таки создавался для борьбы с низколетящей авиацией, штурмовиками, вертолётами и крылатыми ракетами.
Поражать с его помощью дроны или управляемые снаряды, это не то ТЗ.
Из пушки по воробьям.
VarnasВроде Фаланксы калибром 20 мм. Не?
По крайней мере с 1984 года - вроде тогда создали систему голкипер с 30 мм гатлингом.
Для ОФ малокалиберной артилерии давно применяются пластиковые ведущие пояски.Да есть такое, в семи ствольном исполнении https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger
Если внимательней разбираться, то экономия меди и стволов какая то призрачная, так и сам самолёт (пароход) потерять не долго.
На видео Показательные стрельбы для телевидения.
На последних кадрах разлёт двоечки у конечной цели МЕТРОВ 70, дистанция метров 500 (все на глаз), можете прикинуть сами, могу ошибаться, напишите. Снаряды с медным пояском самое оптимальное в данном случае. Если брать пластик показатели явно лучше не станут.
Вот и впёрли 7 стволов по Гатлингу.
Главная мысль в том, что НАРЕЗНОЙ ствол в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и ТОЧНОСТЬ, не совместимые понятия. Моё личное мнение, факты трактуют за моё мнение.
Да, автоматика хороша в ближнем бою, метров до ста, далее разброс уж слишком велик. А для зенитной артиллерии точность +_ первое дело.
2 Иваныч Баский
Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.
С ПКР проблема . Нужно попасть в БЧ чтобы рвануло . Потому и подкалиберные. Ибо на конечном участке траектории даже если у ПКР отстрелить все что можно , то БЧ все равно прилетит по баллистической траектории куда надо . Ну или рикошетом от воды .
С подкалиберными вылезла другая проблема . "Фаланге" посрать на другие корабли в ордере . Может и своих накрыть дождиком из подкалиберных. А броню списали в утиль . Давно уже
Насколько помню, пластик в поясках и поддонах появился прежде всего не из-за экономии томпака в этих поясках, а как средство уменьшения трения в паре снаряд-ствол с целью уменьшить разогрев стволов скорострелок, и тем самым продлить время и ресурс "кучной" работы системы.Первый раз слышу такую теорию, чтоб кусок пластмассы служил смазкой. Первые образцы отливал из пластика. Грязь в стволе от него, не более. Корпус можно отлить из пластика, но всё что соединяется со стволом я бы не советовал.
Вообще пояски служат для придания снаряду угловой скорости, ну и от прорыва газов. Снаряд в 30 мм калибре весит под 300 грамм,это уже солидно. Никакая пластмасса не выдержит такой нагрузки, ещё и под высоким давлением и температурой . Сделали пластмассу с армированием ?, да тоже хрень.
Температура плавления новых пластиков под 400 градусов, но этого мало, медь плавится от 1080 градусов. Недокрут снарядам обеспечен.
Чтоб накрыть площадь обстрела, чтоб точно не промазать, сделали 7 стволов (по 30 мм калибр) в одной пушке. Вот я понимаю размах, конкретно подошли к теме.
На последних кадрах разлёт двоечки у конечной цели МЕТРОВ 70, дистанция метров 500 (все на глаз), можете прикинуть сами, могу ошибаться, напишите. Снаряды с медным пояском самое оптимальное в данном случае.ну ета советская пушка с подвижным стволом дано известна своей "точностью"
Если брать пластик показатели явно лучше не станут.И с такой "точностью" как раз без разницы, какие снаряды брать...
Вот и впёрли 7 стволов по Гатлингу.7 стволов вперли изза требований скорострельности - для создании достаточно плотного заполнения снарядами "окна" прохода ракеты...
А для зенитной артиллерии точность +_ первое дело.Траву смените. Зенитных пулеметов и пушек всегда хватало, а вот зенитных снайперских винтовок чтото небыло. Догадываетесь почему?
С подкалиберными вылезла другая проблема . "Фаланге" посрать на другие корабли в ордере . Может и своих накрыть дождиком из подкалиберных. А броню списали в утиль . Давно ужеВот тут проситса бронебойки с устройством самоликвидации, или хотя бы трубчатые снаряды. У последних кстати есть интересная особенность - с падением скорости ниже порядка 3-3,5 махов, БК сильно уменьшаетса. Тоесть на средних дистанциях дает хорошее бронебойное действие, а на дальних скорость резко падает...
Вообще пояски служат для придания снаряду угловой скорости, ну и от прорыва газов. Снаряд в 30 мм калибре весит под 300 грамм,это уже солидно. Никакая пластмасса не выдержит такой нагрузки, ещё и под высоким давлением и температурой . Сделали пластмассу с армированием ?, да тоже хрень.Есть такая ветка - Артилерия. В нынешнем ее состоянии вас там оценит боле благоприятно чем здесь.
Температура плавления новых пластиков под 400 градусов, но этого мало, медь плавится от 1080 градусов. Недокрут снарядам обеспечен.
Никакая пластмасса не выдержит такой нагрузки, ещё и под высоким давлением и температуройДык это правильная, российская пластмасса не выдерживает. А у этих проклятых амеров пластмасса неправильная. Держит сука. Причем годов так с 70х 😊
Varnas
Траву смените. Зенитных пулеметов и пушек всегда хватало, а вот зенитных снайперских винтовок чтото небыло. Догадываетесь почему? .
А почему ? 😊
Вот во время той самой войны , в кому-то в ГАУ пришла мыслишка стрельнуть из затрофееного Тигра . 5 снарядов на полутора километрах друг за дружкой пришли в квадрат 40х50 см .
Не думаю что на зенитном варианте этой стрелялды боролись с такой кучностью
Strelezz
А почему ? 😊Вот во время той самой войны , в кому-то в ГАУ пришла мыслишка стрельнуть из затрофееного Тигра . 5 снарядов на полутора километрах друг за дружкой пришли в квадрат 40х50 см .
Не думаю что на зенитном варианте этой стрелялды боролись с такой кучностью
Осталось прицел флака и олноклассников осмотреть, чё там нарисовано на стеклышках.
Осталось прицел флака и олноклассников осмотреть, чё там нарисовано на стеклышках.как то по танкам им прицелы позволяли стрелять....
VarnasУ вас почему то всё в одной куче. "советская пушка с подвижным стволом", но " с такой "точностью" как раз без разницы, какие снаряды брать..." Снаряды делают американцы и делают по кругу 7 стволов, и ставят на самолёты.
ну ета советская пушка с подвижным стволом дано известна своей "точностью"И с такой "точностью" как раз без разницы, какие снаряды брать...
7 стволов вперли изза требований скорострельности - для создании достаточно плотного заполнения снарядами "окна" прохода ракеты...
Вас,как потенциальному сопернику в конфликтах, надо наоборот упрашивать покупать и делать побольше таких снарядов, и лучше с пластиком, что бы при вашем зенитном обстреле "окна" были поширше, по высоте не очень,зато снаряды летят утюгом, больше диаметр поражения. 😊
Когда то,давно, мы встречались на ганзе. Даже наверное в этой ветке Артиллерия. Кроме жирного троллинга от вас и вашего компаньона, какой либо интересной инженерной мысли не было,но тему снесли.
Varnas
Есть такая ветка - Артилерия. В нынешнем ее состоянии вас там оценит боле благоприятно чем здесь.
Вы переоцените своё творчество, оно больше похоже на этот текст:
В 80-х годах гидроакустика ВМС Швеции улавливала подозрительные сигналы, которые идентифицировала как шум советских подлодок. Поисковые группы месяцами пытались найти следы вторжения, но всё безуспешно.
После развала СССР и прекращения Холодной войны, загадочные сигналы всё продолжали поступать. Поэтому шведское руководство отправило исследовательскую группу для изучения происходящего.
В 1996 году профессор Магнус Уолберг провёл исследование и выяснил, что это был звук, который издаёт селедка, когда ее плавательный пузырь сжимается и излишки газов выходят через анальный канал в виде пузырей воздуха. Такая структура уникальна, и встречается только у сельди.
---------
Когда тебе кажется что ты занимаешься бессмысленной работай вспомни: военные моряки Швеции 15 лет слушали как пердит селёдка.
излишки газов выходят через анальный канал в виде пузырей воздуха. Такая структура уникальна, и встречается только у сельди.
Не только. У михрюна аналогично. И кто то его даже слушает. Как шведы селёдку.
GorgulМнение Эксперта!
Что это было???
Ну да ладно, тут уже турбированные БПЛА похоже будут выходить на арену. На видео в гараже прототип собирают ребята. Есть турбированные БПЛА уменьшенные копии военных самолётов, и соревнования даже между ними устраивают., но чисто гаражный вариант насколько за не дорого можно собрать полноценное звено. И вот новая тактика...между ПВО и Дронами.
https://www.youtube.com/watch?v=MLp1YXx_Tcc
Смотреть лучше c 18; 00
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
FosgenКовровое бомбометание по зонам запуска
Противоядием малоразмерных и малоскоростных БПЛА должны стать другие БПЛА вооруженные ЭМИ-генераторами для выведение вражеских из строя. (как вариант)
Условный рефлекс есть потому как снаряд летит на дозвуке и свистит, а есть боеприпасы сверхзвуковые, там условный рефлекс не поможетПо кадрам с армянской стороны там не свистит а воет как пикирующий Ю87.
Полная асоциация с сорокпервым годом.
тут уже турбированные БПЛА похоже будут выходить на арену.ТОлько прикинишь, а уже летают...
https://vpk.name/news/467846_video_boeing_ispytal_bespilotniki_s_iskusstvennym_intellektom.html
Такая камарилья выкосит много чего... только в первом посту смогут помочь 😊
только в первом посту смогут помочьСпарка автоматических гранатометов и снаряды с программируемым подрывом.
То что скорость гранты не велика - не проблема, дроны тоже не больно быстрые. К тому же современные системы прицеливания высчитают любое упреждение. Зато у гранатометных снарядов куда больше осколков (из за тонких стенок), и маленькая отдача. На уазик конечно не поставишь, а вот на какой хаммер/газ-66 уже вполне, да и стационарные вполне реальны (мало что ли морских контейнеров). Так что дорогого шасси не понадобится.
Задача такой установки проста - создать максимально плотное поле осколков. Дроны не сильно крепкие аппараты.
Самое дорогое здесь - системы обнаружения и наведения. Вот они должны быть самыми современными.
К тому же такая штука и по пехоте отработает не хило, в том числе и навесом. Если ввести в БК кумулятивно осколочный снаряд, то и легкой бронетехнике мало не покажется.
Задача такой установки простаЧто хорошо в военной промышленности, так это скорость подачи новых технологий. Если не сделаешь ты, сделают другие, но по лбу прилетит тебе. Так армяне карабах и проморгали.
Боинг выпустил звено турбированных БПЛА, теперь ждём где будут тестировать. Гадать не придётся, горячие точки - Сирия, да Донбасс. Австралийцы передадут в "аренду", там и засветятся.
Что хорошо в военной промышленности, так это скорость подачи новых технологий.Где? Программируемые взрыватели для нас не новые технологии, а фантастика. Тут пластиковые пояски/поддоны то тридцать лет сделать не могут.....
Дроны, у нас есть...благодаря туркам и китайцам. Полностью свои сделать не в состоянии. Разве что планер. Ни ПО, ни оптики, ни электроники для них нет. Мало того, ни производственных мощностей ни людей для этого тоже нет.
Yurst ComИнтересно... Что тогда, в ответ, наши передадут в аренду Донбассу? 😀
Боинг выпустил звено турбированных БПЛА, теперь ждём где будут тестировать. Гадать не придётся, горячие точки - Сирия, да Донбасс. Австралийцы передадут в "аренду", там и засветятся.
Интересно... Что тогда, в ответ, наши передадут в аренду Донбассу?Помидоры...сейчас как раз очередная война с ними...
А что за установку на этом видео азеры долбанули?первая кабина п-18 вторая кабина радиорелейной связи ЗРК
с 75 или с 125 наследие СССР
GorgulА я ставлю на Харьков и Мариуполь. 😊
Помидоры...
Gorgul
Помидоры...сейчас как раз очередная война с ними...
Так помидоры у турков же.
CrewДа какая разница...Так помидоры у турков же.
Им главное оттолкнуться от побережья Белоруссии...
Так помидоры у турков же.Не только у турков:
Россельхознадзор запретил поставки томатов, перца и яблок из Азербайджана и Армении, а в среду - из Турции и Узбекистана. Официальная причина - в опасных вирусах, найденных в плодоовощной продукции из этих стран.
[B]
Помидоры...сейчас как раз очередная война с ними...
[/B]
[/QUOTE]
С этими штоли?
https://www.youtube.com/watch?v=6xxcW8H1mfo&feature=emb_logoТочно, ни одного ракурса с трассерами и подбитой мишенью. Ну, нечего показывать. Ролик свежий, уж ежели у немцев с последними разработками показуха (для освоения бюджета предположу), у остальных не лучше.
20-12-2020 igorviktorovich46
quote:
Посмотрел видео очень впечатлился . Особенно когда увидел как смазывают гильзы что бы они не застревали после выстрела еще порадовал летящий по прямой дрон с дымовой шашкой для лучшей видимости . Ну и судя по всему ни один дрон не пострадал так как все благополучно приземлились на парашютах
https://www.youtube.com/watch?v=Kb1FA12q6_w
Зенитные снаряды с подрывом ... Феерично. Канал официального Немецкого Воен. Прома (ха).
Yuri KeppiЭти ребята работают. Будут мучатся, но что-нибудь получится.
Точно, ни одного ракурса с трассерами и подбитой мишенью. Ну, нечего показывать. Ролик свежий, уж ежели у немцев с последними разработками показуха (для освоения бюджета предположу), у остальных не лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=Kb1FA12q6_w
Зенитные снаряды с подрывом ... Феерично. Канал официального Немецкого Воен. Прома (ха).
Есть че из российского аналоговнетного поглядеть? Для борьбы с малоразмерными БПЛА?
Ядерный батон?)))
Лошары)))
А то получается, что глупые немцы готовятся сбиватьДа просто признай,что Немцы,как зольдаты...вже далеко НЕ ТЕ,что были при Фюрере.
Кино про это. Азейбарджан и Армения да, Турция там тоже. Часть Дронов пошла на экспорт на Украину...
TI -126А с кем им воевать-то сейчас?
Да просто признай,что Немцы,как зольдаты...вже далеко НЕ ТЕ,что были при Фюрере.
В Европе мир и порядок. Россия тоже не угрожает нападением на Германию. Ведь так? Так! Вот и все разговоры на этом кончились.
Или вы всё-таки прямо таки мечтаете, чтоб Россия напала на эту сытую, мирную зажравшуюся Европу? Очень хочется им нагадить за эту сладкую жизнь на старости лет, да? )))
HowkСлишком много бензина и пропана взорвано во время съемок)))
Howk
Тротил так не взрывается.
Или вы всё-таки прямо таки мечтаетеСтранные выводы у тебя,Иваныч.
Да просто признай,что Немцы,как зольдаты...вже далеко НЕ ТЕ,что были при Фюрере.Да, нация философов и поэтов...так Германию называли перед ПМВ.....
Сумрачный Немецкий Гений..того..Многогранен.
Да, нация философов и поэтов...так Германию называли перед ПМВ
ктож спорит что равных нам в драке на саперных лопатах равных нету..
А бутылки об голову? 😀 Шоп враги в ужасе разбежались.
Дежурная тема на показухах ( вмете с лопаточно-штыковым боем ,конечно)