Самооборона по-калифорнийски.

перемещено из Самооборона в России

Сам Эдмондс в настоящее время находится на свободе. В его крови обнаружили следы марихуаны и медикаментов, однако, как выяснилось, и то и другое ему прописал врач для лечения депрессии. Как заявил Эдмондс, он не хотел убивать молодых людей, а просто пытался защитить жизнь своих детей и жены.

Стоит отметить, что этот судебный процесс вызвал сильное негодование у членов правозащитных организаций, которые усмотрели в нем признаки расизма (Шэннон Эдмондс - белый, а трое грабителей были чернокожими).

Помимо убийства первой степени, Ренато Хьюз обвиняется в нападении с целью ограбления. На смертном приговоре обвинение не настаивает."

1. Барщевский нервно курит в сторонке.
2. Где бы мне найти такого врача?

Стоит отметить, что этот судебный процесс вызвал сильное негодование у членов правозащитных организаций, которые усмотрели в нем признаки расизма (Шэннон Эдмондс - белый, а трое грабителей были чернокожими).

Подлинный расизм, разве не ясно?

Egor A.Izotov
Стоит отметить, что этот судебный процесс вызвал сильное негодование у членов правозащитных организаций, которые усмотрели в нем признаки расизма (Шэннон Эдмондс - белый, а трое грабителей были чернокожими).

Вообще интересное дело получается...

Я прекрасно помню то время, когда слово "правозащитник" вызывало у меня только положительные эмоции.
Борьба против смертельного коммунистического пресса и все такое.

Но теперь все чаще, когда слышу это слово, морщусь и в голове проплывает - "пидарасы".
😊
То ли они так сильно изменились, то ли сфера их деятельности должна быть ограничена...

Кстати говоря, всякие "зеленые гринписы" уроды еще те.
😛

А "Калифорнийскому Акту о Провокации" - зачот!

Дебилизм. Что оправдали домовладельца--зачет, но зачем на негра еще два трупа ни за что ни про что вешать?

бегать быстрее пули не научились)))

kinjal
Дебилизм. Что оправдали домовладельца--зачет, но зачем на негра еще два трупа ни за что ни про что вешать?

Сам я не религиозный человек, но в библии есть много мудростей.

"...а кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской..."

Короче.
Войдешь в дом - получишь пулю.
Так уж в Калифорнии повелось.
Все равно что на рельсы перед поездом выйти.
Вот он их на смерть и повлек.
А раз так, то все правильно.
😛

Что ж, ясно на чьей стороне ЗАКОН. До справедливости Запада боюсь мы никогда не дойдем. Сердобольные все билять, гопников жалко.

Безмен
Барщевский нервно курит в сторонке

Марихуану?

А что не так? В некоторых штатах на выжившего соучастника преступления за застреленного навесят еще и убийство. 😊 И правильно. Нравится мне эта идея. Забыл название сего закона, но суть в том - что в момент преступления вы подвергаете чужие жизни угрозе - и всех жертв повесят на инициаторов. И пофиг от чего они померли.

По нашим законам, штоп их, для этого придётся доказать инициирование. Так-то. 😞
Добавление:
мне, собственно, тоже нравится.

Прекрасный закон - раз готов переступить закон, будь готов платить по полной.

Varnas
Прекрасный закон - раз готов переступить закон, будь готов платить по полной.

Еще, кстати, давно уже думаю о том, что при групповухе сроки должны быть одинаковые для всех.
Неважно, что просто на атасе стоял, пока убивали семью.
Получи 30 вместе со всеми.

Что ж, ясно на чьей стороне ЗАКОН. До справедливости Запада боюсь мы никогда не дойдем. Сердобольные все билять, гопников жалко.

kinjal
Причем тут жалко! Просто справедливостью тут и не пахнет. Ах ограбил? Так получи и убийство в нагрузку просто так, т.к. нехороший ты парень.

Мне еще понравилось, что в каком-то штате есть закон, согласно которому каждый, кто собирается совершить преступление, должен уведомить заранее полицию - за неисполнение срок. В итоге, на всех пойманых, помимо обвинений, вешают еще и нарушение этого закона 😊))

Stas911
Мне еще понравилось, что в каком-то штате есть закон, согласно которому каждый, кто собирается совершить преступление, должен уведомить заранее полицию - за неисполнение срок. В итоге, на всех пойманых, помимо обвинений, вешают еще и нарушение этого закона 😊))

+100
А вот это, между прочим, сильный ход.
😛

Вашингтон отличился. Это вроде их творение. 😊

Торус
Короче.
Войдешь в дом - получишь пулю.
Так уж в Калифорнии повелось.

Жил в Вирджинии - там точно так же!
И это правильно.

ALex_Hyper
Вашингтон отличился. Это вроде их творение. 😊

А еще говорят - пиндосы тупые...
Ха!

Вы не поняли идеи. Если ты пошел на ограбление, и - напугал кого то до инфаркта - получешь столько же, сколько за выстрел в лоб. Если пошел на грабеж, и твоего дружка грохнули при самообороне - сядешь как подстрекатель и убийца. Неважно каким путем твои ПРЕСТУПНЫЕ действия заберут чью то жизнь. Получишь за это - сполна.
И это правильно. А ложный гуманизм "он лишь погреться хотел, а топор у него - свежекупленный, домой нес" - приводит к той картине, что мы наблюдаем у нас. Вам она нравится больше?

Гм. Ну дружок - то что он курит, эт его дело. А вот то что благодаря вашему нападению он в райские кущи переселится - это как раз и есть убийство. Хоть и невольное.
Ну ДТП - это не преступление, все же. А налет вооруженный - совсем другое дело. У янки с криминальными законами полный порядок, нам до них - пилить и пилить.
А как по вашему должна выглядеть справедливость? Ну ограбил, тот товарищ кони двинул - и что? Никакого наказания вы за это не понесете? Ну пардон, сударь - вот это как раз тупо и несправедливо. Может он не нервничая и коптя себе небо потихонечку до 100 лет дожил бы и вечный двигатель изобрел?

Я, во-первых, Вам не дружок, не припоминаю, чтобы мы на брудершафт пили.
А, во-вторых, наказание должно быть непосредственно за ДЕЯНИЕ, без скидок и накидок. Я против, к примеру, практики смягчения наказания за состояние аффекта. Не способен сдержать себя--в тюрьму, и нет разницы.
Справедливость выглядит так: товарищ получает срок за грабеж. Устанавливаются обстоятельства по ГРАБЕЖУ. Если выяснится, что он еще и нож приставлял, отчего потерпеший разнервничался и преставился--судят соответственно за РАЗБОЙ, но никак уж не за убийство.

Прошу прощения. Слово-паразит, никак не избавлюсь.
Гм, ну а разве то, что в результате психического давления, некто преставился - не есть деяние? Нелогично как то. Эдак я могу кому нибудь повонить, сообщить что его любимый хомячок накушался чего то и помер, а зная о его привязанности к этому хомячку и слабом сердце и нервах - он прыгнет в окно, это что-же, я вроде как и не при чем буду? Нет уж. По причине твоих ПРЯМЫХ действий некто помер - будь добр ответить.

в советском журнале минюста "человек и закон" такие ужасы про американское правосудие писали
видно что и правда обличали
кошмар...
белый наркоман убил двух чернож... пардон чернокожих пареньков

kinjal
Дебилизм. Что оправдали домовладельца--зачет, но зачем на негра еще два трупа ни за что ни про что вешать?

😊

Гм, ну а разве то, что в результате психического давления, некто преставился - не есть деяние? Нелогично как то. Эдак я могу кому нибудь повонить, сообщить что его любимый хомячок накушался чего то и помер, а зная о его привязанности к этому хомячку и слабом сердце и нервах - он прыгнет в окно, это что-же, я вроде как и не при чем буду?

kinjal
Ты ответишь. Но за травлю, а не за убийство, т.к. активных деяний по прекращению жизнедеятельности хомяковладельца нет. Ты же его в окно не выбрасывал и уж точно не такой идиот, чтобы быть на 100% уверенным, что инфаркт наступит.

Торус

Еще, кстати, давно уже думаю о том, что при групповухе сроки должны быть одинаковые для всех.
Неважно, что просто на атасе стоял, пока убивали семью.
Получи 30 вместе со всеми.

согласен на все 100

kinjal
Ты ответишь. Но за травлю, а не за убийство, т.к. активных деяний по прекращению жизнедеятельности хомяковладельца нет. Ты же его в окно не выбрасывал и уж точно не такой идиот, чтобы быть на 100% уверенным, что инфаркт наступит.

Кстати у нас в Украине, еще на этот случай есть статья "Доведение до самоубийства". И срок там неплохой. Так что статьей за жестокое обращение с животными (травля хомячка) не отделаетесь.

А вообще логика у вас интересная. Получается, если я лестницу солидолом намажу, что бы кто то с нее полетел и убился нахрен, то сажать меня все равно не за что? Я же человека с лестницы не толкал?

А как по тамошним законам факт стрельбы в убегающих, т.е. в спину? Закон о провокации не совсем логичный, на мой взгляд, если все участники дееспособные.

А может убегающие кричали "обойди его слева, обойди его со двора"?
И соот-но т.к. нападение не было прекращено то и самооборона продолжалась.
Логично?

Кстати у нас в Украине, еще на этот случай есть статья "Доведение до самоубийства". И срок там неплохой. Так что статьей за жестокое обращение с животными (травля хомячка) не отделаетесь.

А вообще логика у вас интересная. Получается, если я лестницу солидолом намажу, что бы кто то с нее полетел и убился нахрен, то сажать меня все равно не за что? Я же человека с лестницы не толкал?

А вообще, случай характерный для США. Судят не за преступление, а человека как такового. Пример:
":В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен: Поэтому - 'столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук'."

kinjal
Я понял идею и считаю ее тупой и несправедливой. Преступник получает не сполна, а за себя и того парня.

Как раз за себя. Он повел с собой кого-то "на дело". Чел пошел, его там убили. Вор не хочет отвечать по этой статье? - а пусть ходит воровать один. Данная статья направлена против любителей совершать преступления в составе группы, и, как показывает данный случай, прекрасно работает. Нам бы такие законы.

kinjal
Судят не за преступление, а человека как такового. Пример:
":В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен: Поэтому - 'столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук'."

То есть данное тело, находясь на свободе, дерется, бьет людей бутылкой по голове, и напоследок устроило пальбу в собственной квартире, потому что ему в ж*пу клюнуло убить кошку из садистских побуждений. Не, я понимаю, что для наших правоохранителей усе это фигня - вот когда убьет жену вместо кошки, тогда и звоните. А в Милуоки опасных людей, видимо, принято изолировать от общества, что и сделано - ибо нефиг отравлять существование законопослушным гражданам.

kinjal
А вообще, случай характерный для США. Судят не за преступление, а человека как такового. Пример:
":В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен: Поэтому - 'столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук'."

А чего такого? Задача суда - оградить общество от опасного субъекта. Данный товарищ явно опасен.

Ну, если вы убеждены в правильности такого подхода, то и спорить не о чем. Меня тогда нужно было еще в 16 лет посадить на всю жизнь за подкладывание кнопок(это ж ТП!), матерную брань(психологичесое давленией!) выписывание пинков(физическое давление!), стрельбе из пневмата по воробьям и школьные драки.

kinjal - интересно, а если бы знал что за

матерную брань(психологичесое давленией!) выписывание пинков(физическое давление!)

Делал бы, т.к. я живой человек, а не стерильный "законопослушный гражданин". И сел бы, и вышел бы "исправленный". И пошел бы уже не пинки раздавать, а грабить и воровать. Лучше было бы обществу, лишившегося врача/инженера/адекватного_гражданина/мужа_и_отца, а приобретшего взамен еще одного профессионального преступника?

1.Кстати прежде чем читать 2ю часть снизу.
А ты ЧЕСТНО ответь - если бы ЗНАЛ что попадешь не в гостиницу закрытого типа с 3х разовым питанием, а на зону и свободу будешь видеть только во сне, а бодрствуя ходить строем и пахать забесплатно (а не в карты сутками играть и телек смотреть как у нас в тюрьмах).
Вот представь тебе сейчас сказали , ну бог сказал - т.е. точно выполнится - если в течении года навернешь кому со спины ногой, или обматеришь необоснованно и срочно не покаешься чтобы не заявляли на тебя - то на 5 лет ТУДА поедешь. Что - ЧЕСТНО бы послал предупреждение и делал бы что хочешь? Только представь, по настоящему представь - просто так ответить легко, а как в делатях все в голове прокрутить - может по другому ответил бы (возможно).

2.А разве не лучше? Т.е. ты бы знал что нельзя ни словесно ни физически
оскорблять\унижать других ГРАЖДАН (надо заметить) живущих рядом с тобой.
Но ты бы это делал.
Ты же понимаешь, что это равносильно тому (предположению) что
и все остальные запреты уже априори (с точки зрения других обывателей)
для тебя уже не запреты. Значит что запрещение воровать для тебя
не проблема, ну и что что запрещено - зато я хирург.
Запрещено ,ну возьмем для примера насилие сексуальное, насиловать - но я
бы всеравно насиловал, зато я потом стану хорошим детским педиатром
и буду любить и лечить детей во всех смыслах... ?
Так что ли?

Ты говоришь - что (гипотетическая цитата) "я делал бы все что хочу, и мне
монопенисуально что общество считает это незаконным - зато я хороший танцор и папа. ". Ну разве не глупо так
говорить и считать себя правым?

З.ы. а общество (ну в идеале) не должно бояться вышедшего из
пенитенциарного заведения (ну в жизни не так - но можно было бы так сделать). Вышел и повторил за что сел (с учётом тяжести конечно) - уезжаешь на малую землю без права на возвращение... всё. Уже не пересечешься с нормальными людьми.
Благо хватает дел которыми можно занять такую категорию людей.

З.з.ы. я себя мертвым человеком не считаю - но как то небыло охоты не в школе не в институте не на работе ни браниться (мат) ни пинки раздавать. Жизненные ситуации типа ссоры и ответной реакции не по теме. И ничего - живу и счастлив как и все мои друзья\знакомые... странно?

Egor A.Izotov
обнаружили следы марихуаны и медикаментов, однако, как выяснилось, и то и другое ему прописал врач для лечения депрессии.

Жаль, что у меня нет депрессии и живу не в Калифорнии 😊. А то, как загрустил бы - ходил бы попыхивая "косяком" мимо ППС-ников. И пусть бы только докопались - еще и подал бы на них в суд, что преднамерено мешают мне выполнять медицинские рекомендации по улучшению своего здоровья 😀.

По пунктам:
1) Мне действительно монопенисуально, что общество считает воровство незаконным, учитывая, что общество в свое время считало законным и сожжение на кострах, и 5 лет за три колоска, а незаконным исповедовать ислам и вести коммерческую деятельность, к примеру. Но мне не монопенисуально, что я сам считаю это незаконным. Мне не нужен репрессивный аппарат для сдерживания шаловливых ручек. Если общество посчитает, что заниматься сексом после захода солнца незаконно, то я неизбежно войду с ним в конфликт, что естественно. И виновато в этом конфликте будет именно общество, а не я, согласись.
2) А каким еще может выйти человек из тюрьмы, даже в идеале. Общение исключительно с преступниками, скученность людей--соответственно высокая конкуренция и агрессия. И все в течение лет.
3) Если не было охоты, говорит лишь о подавленной, а следовательно нездоровой психике. Мне действительно странно, и я не верю, что ты счастлив. Жизнь без здоровой агрессии хорошей представить тяжело.

3ABP
1.Кстати прежде чем читать 2ю часть снизу.
А ты ЧЕСТНО ответь - если бы ЗНАЛ что попадешь не в гостиницу закрытого типа с 3х разовым питанием, а на зону и свободу будешь видеть только во сне, а бодрствуя ходить строем и пахать забесплатно (а не в карты сутками играть и телек смотреть как у нас в тюрьмах).
Вот представь тебе сейчас сказали , ну бог сказал - т.е. точно выполнится - если в течении года навернешь кому со спины ногой, или обматеришь необоснованно и срочно не покаешься чтобы не заявляли на тебя - то на 5 лет ТУДА поедешь. Что - ЧЕСТНО бы послал предупреждение и делал бы что хочешь? Только представь, по настоящему представь - просто так ответить легко, а как в делатях все в голове прокрутить - может по другому ответил бы (возможно).

Ок. Но ты согласен что если ты считаешь что общество не имеет права навязывать тебе свои правила - верно и обратное.
В смысле что общество может (должно скорее) НЕ состоять из таких членов.
Т.е. или изолировать себя (общество) от пересечения с такими людьми, или
как-то людей (специф-х) подвинуть так, чтобы они не пересекались с обществом.
Вот и вырисовалась идея (утопия) нескольких государств - с различным уровнем "свобод". К чему тебя клонит там и живешь.

З.ы. по поводу подавленности и т.п. Если мне и хотелось кому по черепу засветить - так это не из-за моей зверинной натуры (или страусинной). А , например, из-за бытового хамства в социуме, вернее из-за отсутсвия законодательной защиты против него, потому и хотелось сделать плохо. Было бы возможно вызвать полицию , улыбнуться (представив что ждёт нарушителя порядка), и пойти с хорошим настроением дальше.
А ты считаешь нормальным периодическое (чаще или реже - неважно).желание кому-то залепить в лицо (условно) или опустить словесно? Нормальным???
Уточню еще раз - не в ответ на действия, а просто так???

Ок. Но ты согласен что если ты считаешь что общество не имеет права навязывать тебе свои правила - верно и обратное.
В смысле что общество может (должно скорее) НЕ состоять из таких членов.
Т.е. или изолировать себя (общество) от пересечения с такими людьми, или
как-то людей (специф-х) подвинуть так, чтобы они не пересекались с обществом.

Возращаясь к тому мужику--так наверное же не просто так он в драку полез и бутылкой товарища шарахнул, значит был повод. У меня самого не так давно конфликт вышел с незнакомым мне господином. Оскорбил меня, скот, на улице, ни за что ни про что, обидно. Так что же мне, идти в полицию, писать заяву и судиться с этим говном? Да нахер он мне впился? Отработал на нем несколько прямых и лоу-кики, и пошел себе дальше. А живи я в Милуоки, так и закрыли бы, мол заявляй, а не занимайся самодеятельностью.

kinjal
Причем тут жалко! Просто справедливостью тут и не пахнет.

Как это не пахнет? Лейтмотив законов Запада: изоляция жертв аборта от общества. Лейтмотив законов РФ: всех жалко - и преступников и потерпевших, поэтому до сих пор и мучаемся.

Наш закон справедлив для преступника и несправедлив для порядочного человека (посмотрите на дела самооборонщиков). Их закон несправедлив для преступника и справедлив для порядочного человека. Так чью справедливость вы выбираете? Я - западную, а Россия - российскую, вот и мучаемся все, дружно ноем на форумах, а наказать силы духа не хватает. Об этом еще Достоевский писал. Нужно иметь силу воли достаточную для отсекания эмоций в отношении преступников и их сурового наказания.

kinjal
Общение исключительно с преступниками, скученность людей--соответственно высокая конкуренция и агрессия. И все в течение лет.

ИМХО, но к сотрудникам правоохранительных органов это относится почти в полной мере 😊 😊 😊. Хотя - задачи у сотрудников вроде-бы почти диаметрально противоположные. Но некоторый отпечаток такое общение все-же накладывает.

kinjal
Мне действительно странно, и я не верю, что ты счастлив. Жизнь без здоровой агрессии хорошей представить тяжело.

Как живший и в УС и в Европе могу сказать что на Западе тонны вариантов для реализации здоровой агрессии, в разы больше чем в РФ. И свобод там намного больше.

Между прочим в РФ большинство думают как раз так как г-н kinjal, так что справедливого общества я думаю в России никогда не будет.

Как это не пахнет? Лейтмотив законов Запада: изоляция жертв аборта от общества. Лейтмотив законов РФ: всех жалко - и преступников и потерпевших, поэтому до сих пор и мучаемся

kinjal
А мне никого не жалко, и на перевоспитание я не уповаю, только на наказание. Идешь на грабеж--знай, что при поимке получишь 20 лет или пулю от жертвы в процессе. Схватил пулю в лоб--дело закрыто. Иной вариант--сиди 20 лет. Просто и понятно.
А тут начинают судить-рядить не о преступлении, а о том, кто вообще такой этот человек на скамье подсудимых. Хороший ли-плохой ли. Да кто судьи такие, чтобы решать этот вопрос!--посланцы Бога?

Формально они не решают хороший ли/лохой ли, а всего лишь проверяют применимость законов к данному человеку, плюс применимость предыдущих решений судов в аналогичных делах в прошлом (ведь вы в курсе что на Западе "прецендентная система", это не как у нас, я не силен в этих делах и много об этом не скажу, но при решении учитываются решения судов в аналогичных случаях в прошлом).

kinjal
А мне никого не жалко, и на перевоспитание я не уповаю, только на наказание. Идешь на грабеж--знай, что при поимке получишь 20 лет или пулю от жертвы в процессе. Схватил пулю в лоб--дело закрыто. Иной вариант--сиди 20 лет. Просто и понятно.

Это совершенно правильный путь.

В приведённом случае в первом посте - законы применимы были не из-за суждения хорошими парнями оказались те 2 негра или нет.
И такой закон есть благо, хотя и выглядит как "разрешение на превышения самообороны". И я лично "За"!
Покусился на чужую жизнь\имущество - не ссысь потом, что в затылок стреляют.
Пулю в лоб нужно ещё заслужить...

kinjal

А тут начинают судить-рядить не о преступлении, а о том, кто вообще такой этот человек на скамье подсудимых.

В этом один из недостатков российского правосудия. У нас гопник - это "молодой человек", который просто подошел и попросил сигаретку (ну очень хотелось курить, а денег на водку не было). То, что он проделывал эту штуку уже раз сто, и каждый раз это невинное занятие сопровождалось нанесением побоев, почему-то нигде не зафиксировано.
В штатах на него было бы целое досье с указанием: устроил драку, оскорбил словесно, распивал на улице, задерживался по подозрению в воровстве и т.д. А у нас он считается чистеньким аки невинный младенец. Зато гражданин, применивший против него... да что угодно, хоть в морду дал слишком сильно - плохой.
А выяснить, "кто такой этот человек" - судье и прокурору, видите ли, в лом. Или в падлу, потому что это было бы "нарушением прав человека". Вот такое "равенство граждан перед законом".

kinjal
Ну, если вы убеждены в правильности такого подхода, то и спорить не о чем. Меня тогда нужно было еще в 16 лет посадить на всю жизнь за подкладывание кнопок(это ж ТП!), матерную брань(психологичесое давленией!) выписывание пинков(физическое давление!), стрельбе из пневмата по воробьям и школьные драки.

Так возможно, что те кто знает Вас лично, просто мечтают об этом (о том, чтоб Вас посадили). Но российские законы не могут защитить законопослушных граждан от такого, как Вы. 😞

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Для нас американский опыт самооборонных ситуаций - всё равно что опыт марсиан. Всё равно к нам никак не применимо. У нас нет легального КС, у нас иной менталитет (в большинстве совём), у нас совсем иные законы и иная правоприменительная практика.

А ложный гуманизм "он лишь погреться хотел, а топор у него - свежекупленный, домой нес" - приводит к той картине, что мы наблюдаем у нас. Вам она нравится больше?

КамерадеВе
Я, помню, сидел и офигевал. Да если бы к этой тётке на дачу погреться залезли, она бы быстрее собственного визга в ментовку побежала! А тут, блин. Вот так.

ALex_Hyper
Вот о том я и говорю. Почему то жизнь преступника, в общем то бесполезного для общества, если не вредного даже - ценится дороже тех, кто собственно и составляет это общество. Парадокс.

Кто есть этот самооборнщик калифорнийский- буржуй самый натуральный! Из-за своего добра- готов, сцуко, человека застрелить. Насмерть! Жмот! -Считай -кулак, и место ему -в Сибири, за одни только мысли эти, даже если б и не стрелял вовсе!
Вот примерно так.

КамерадеВе
...И вот показывают мамашку убитого, которая на полном серьёзе рассказывает, что дескать "...они лишь погреться хотели..."
Я, помню, сидел и офигевал. Да если бы к этой тётке на дачу погреться залезли, она бы быстрее собственного визга в ментовку побежала! А тут, блин. Вот так.

А так всегда. Потом. Погибшие - чудные, славные парни, которым просто слегка не повезло, может быть - немного озорные, а самооборонщик-убивец - холодный, злой, жадный, нелюдимый неприятный человек, которому в зоне самое место.
От мамашек погибших до соседей и сослуживцев-алкариков.
Вот так.

LAD
Кто есть этот самооборнщик калифорнийский- буржуй самый натуральный! Из-за своего добра- готов, сцуко, человека застрелить. Насмерть! Жмот! -Считай -кулак, и место ему -в Сибири, за одни только мысли эти, даже если б и не стрелял вовсе! Вот примерно так.

Hartman
А так всегда. Потом. Погибшие - чудные, славные парни, которым просто слегка не повезло, может быть - немного озорные, а самооборонщик-убивец - холодный, злой, жадный, нелюдимый неприятный человек, которому в зоне самое место. От мамашек погибших до соседей и сослуживцев-алкариков. Вот так.

Знакомые моих знакомых(пардон за тафтологию)попали в следующую ситуацию(Канада):к ним в дом залез амбал-индеец с ножом как сабля и угрожая им потребовал выпивку. Хозяин, перепуганный насмерть, нашел водку и отдал. Говорить от испуга долго не мог, жена позвонила в полицию, те по приезду их успокоили-ведь не убил же никого!И все потому ,что он индеец. К ним тут очень трепетное отношение. Власти не знают как прогнуться перед first nation.Хозяин спросил - как ему вести себя ,если такое повторится? Полицейские сказали-сделать то же самое. И,самое смешное, он пришел еще раз!!!Жена успела из подвала вызвать копов и пока муж наливал на "посошок",полиция объявилась. Совершенно спокойно забрали его ,никакого дела или что-то в этом духе не шили. Просто успокоили очередной раз и извинились.
Приватно, еще в школе при изучении языка, нам преподы советовали не связываться с индейцами, то что прокатит с белым или каким еще-не пройдет с краснокожим.
На прекрестке ,слышал разговор двух патлатых(кричали через дорогу)-один спрашивал-ты когда в тюрьму идешь?Другой-осень теплая ,сяду попозже...

Стоит отметить, что этот судебный процесс вызвал сильное негодование у членов правозащитных организаций, которые усмотрели в нем признаки расизма (Шэннон Эдмондс - белый, а трое грабителей были чернокожими).
================================

нуематьихна,
усмотрели признаки рассизма... а в кого было еще стрелять если грабители негры? может в пасынка? ну тогда точно рассизм...
😛

[QUOTE]Originally posted by ALex_Hyper:
[B]
Вы не поняли идеи. Если ты пошел на ограбление, и - напугал кого то до инфаркта - получешь столько же, сколько за выстрел в лоб. Если пошел на грабеж, и твоего дружка грохнули при самообороне - сядешь как подстрекатель и убийца. Неважно каким путем твои ПРЕСТУПНЫЕ действия заберут чью то жизнь. Получишь за это - сполна
================

и это правильно, жаль у нас не так, очень жаль

Войдешь в дом - получишь пулю! Эх!!! Справедливо! Другим наука будет, как чужое брать

А в чем тут расизм, поясните политкорректно-отсталому, pls.?
Вот если бы эти трое гопников были негр, белый и китаец - и мужик стрелял бы в негра - тогда да, расизм расизмом! А тут по-моему налицо демократическое и полное равноправие (с поправкой 1/3 на меткость стрелка и точность оружия).

zav.hoz
А в чем тут расизм, поясните политкорректно-отсталому, pls.?
Вот если бы эти трое гопников были негр, белый и китаец - и мужик стрелял бы в негра - тогда да, расизм расизмом! А тут по-моему налицо демократическое и полное равноправие (с поправкой 1/3 на меткость стрелка и точность оружия).

За китайца тоже могут привлечь, он манголоид. За мекса не могут, за мекса только национализм скорее всего, за еврея скорее всего тоже могут что нибудь пришить. А вот лицом кавказкой национальности в америке вроде как не обзывают, это у них вежливо белых так называют 😊

Как Калифорнийский резидент вынужден огорчить большинство из Вас - братана сажают по полной программе ТОЛЬКО потому, что из своего Мухосранска (имеется в виду район / микрорайон а не весь "большой" Сан Франциско) поехал на дело в ОЧЕНЬ шикарное место и там ИЗУВЕЧИЛ местного. Как у Вас есть номерные знаки чьи водители НИКОГДА не нарушают, так у нас есть районы, где правоохранители (а они у нас по Конституции почти всегда - территориальные)защищают "своих от "пришлых" хотя НИКТО НИКОГДА и "в мыслях" такого не делает, ибо закон СВЯТ и ЕДИН
А законов у нас - на все случаи. Например, ровно год назад группа из 25-30 подростков (угадайте цвет их кожи) отпинала ногами по голове двух девушек (опять угадайте). Потеря зрения на один глаз, челюстно-лицевые переломы, шрамы, прблемы с памятью, итд. Повязали их за неделю и из 30 человек под следствием посидели то ли пятеро, то ли шестеро месяца четыре.
Полгода назад был суд. В поддержку братвы митинги шли в церквях и городских парках, при участии Мэра, Народных Депутатов, ВСЕХ местных попов и представителей широких масс общественности (сотни участников). Лейтмотив - так что теперь, из-за двух пи...асок которых даже не земочили / натянули НАШИМ ДЕТЯМ жизнь ломать!!!! НЕ ПОЗВОЛИМ !!! НЕ ДЛЯ ТОГО НАШИ ДЕДЫ !!!
Басманный (пардон, ДлинноБережный) суд во всём внимательно разобрался и объявил - Братаны - вы ВСЕ ВИНОВНЫ и ходить вам с Каиновым клеймом осужденца!!! Что касаемо наказания - идите домой, и подумайте, как с такой ношей жить дальше будете... И прокурор согласился и обжаловать не стал, ибо всё по закону.
С другой стороны, когда не-Басманные суды нимфеточек с Папиной денюшкой и попочками - первый класс велел посадить и не выпускать аж 90 дней, одну тюремная медкомиссия выбраковала как потенциальную самоубийцу в ночь приёма, а на утро местный эквивалент Главного Областного Милиционера (тюрьма местная - под ним) послал домой из осторожности а то вдруг чего - а ему отвечать, а другую и дальше порога не пустили - "мест нет, так что запишем - отсидела".

Добрыня Никитич
Для нас американский опыт самооборонных ситуаций - всё равно что опыт марсиан. Всё равно к нам никак не применимо. У нас нет легального КС, у нас иной менталитет (в большинстве совём), у нас совсем иные законы и иная правоприменительная практика.

В чём-то Вы правы, но только не надо идеализировать американские законы. Во многих штатах (к счастью не в Вашингтоне, где я живу) Вы не можете применить оружие если Вы могли убежать от нападающего. Т.е. если Вы всё-таки применили оружие, то Вам ещё придётся доказывать, что Вы не могли убежать. Есть другие ограничения, которые, справедливости ради, надо признать разумными. Иначе народ будет палить при любой причине.
Самое главная американская проблема, к сожалению, не это. Будь Вы хоть потерпевший, хоть обвиняемый, Ваша судьба зависит от адвокатов, которые будут вести Ваше дело. Адвокат пальцем не пошевелит, пока Вы не "позолотите ручку". Серьёзный процесс стоит кучу денег. При громких делах газеты не стесняясь подсчитывают как долго участники смогут вести дело. Так, что исход дела зависит не только от того, как писали в топике, какой Вы парень и сколько у Вас криминальных записей, а от больше от толщины Вашего кошелька.
Так, что еще неизвестно где законы и практика их применения "справедливее", если такое слово, вообще применимо в данном случае.

Как Калифорнийский резидент вынужден огорчить большинство из Вас

Да у нас, в Лонг Биче (greater Los Angeles) во время прошлогоднего Хеллоуина (ночь всех святых?) и произошла - пошла гопота от 12 до 21 шоблой конфетки собирать в хороший (но маленький) микрорайон Бигсби Хиллз (Холм Бигсби). Двух местных девчёнок и отоварили ногами и скейтбордом.

В КАЛИФОРНИИ ЗАКОН. ЕСЛИ ТРЕТЬЯ ХОДКА, ТО НЕЗАВИСИТ УКРАЛ БУБЛИК В МАГАЗИНЕ ИЛИ ОГРАБЛЕНИЕ. СРОК ОТ 25 ЛЕТ ДО ПОЖИЗНЕННОГО. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СУДА . ТАК ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ.

Да у нас, в Лонг Биче (greater Los Angeles) во время прошлогоднего Хеллоуина

Вобщем пора в ККК записываться.

kinjal
Я понял идею и считаю ее тупой и несправедливой. Преступник получает не сполна, а за себя и того парня. Я за справедливость, а не гуманизм. ...

Если смотреть на тему абстрактно, какое наказание будет справедливым для человека, который считал что ваша жизнь стоит меньше содержимого вашего кошелька и пытался вас убить из-за этого ?

То, что выжившему сообшнику вешают вину за смерть товариша и добавляют срок в таких случаях не есть *получение сполна*, это называется *легко отделался*.

tyty
За китайца тоже могут привлечь, он манголоид. За мекса не могут, за мекса только национализм скорее всего, за еврея скорее всего тоже могут что нибудь пришить. А вот лицом кавказкой национальности в америке вроде как не обзывают, это у них вежливо белых так называют

Privet
Самое главная американская проблема, к сожалению, не это. Будь Вы хоть потерпевший, хоть обвиняемый, Ваша судьба зависит от адвокатов, которые будут вести Ваше дело.

zav.hoz
Вот потому везде и рекомендуют, в случае законных предпосылок и 100% самообороны валить сразу, а не по ногам и прочим мягким частям тела - тогда и число мнений сократится вдвое, и у адвокатов не будет энтузиазма.

Павильно. Покойники не нанимают адвокатов.

Пару дней назад по CNN интересный репортаж видел и слышал. Запись разговора гражданина с полицией. Мужик в Техасе увидел, что в дом соседа залезли два грабителя и позвонил 911. Опреатору он сказал, что у него есть помпа и с этой помпой он хочет попробовать их задержать. Оператор его много раз просил этого не делать и сказал, что мужик тем самым подвергнет свою жизнь опасности. На это дядька заявил, что скорее он сам этих козлов замочит. Затем увидел уже вылезших обратно грабителей, сказал оператору, что силы нет терпеть подобную херню и не выключая телефон пошел и вправду застрелил обоих козлов на месте. Сейчас присяжные будут решать чего с мужиком дальше делать. По букве закона на самооборону этот случай вроде не тянет, но есть маза, что присяжные его простят.

Павильно. Покойники не нанимают адвокатов.

ALex_Hyper
Забыл название сего закона, но суть в том - что в момент преступления вы подвергаете чужие жизни угрозе - и всех жертв повесят на инициаторов. И пофиг от чего они померли.

The Felony Murder Rule http://magarill.livejournal.com/73463.html

Да. Я про него и говорил. Спасибо.
Очень мудрый закон, несмотря на.

Gambler
Пару дней назад по CNN интересный репортаж видел и слышал. Запись разговора гражданина с полицией. Мужик в Техасе увидел, что в дом соседа залезли два грабителя и позвонил 911. Опреатору он сказал, что у него есть помпа и с этой помпой он хочет попробовать их задержать. Оператор его много раз просил этого не делать и сказал, что мужик тем самым подвергнет свою жизнь опасности. На это дядька заявил, что скорее он сам этих козлов замочит. Затем увидел уже вылезших обратно грабителей, сказал оператору, что силы нет терпеть подобную херню и не выключая телефон пошел и вправду застрелил обоих козлов на месте. Сейчас присяжные будут решать чего с мужиком дальше делать. По букве закона на самооборону этот случай вроде не тянет, но есть маза, что присяжные его простят.

опа! сначала запостал новую тему а потом прочитал.

Privet

В чём-то Вы правы, но только не надо идеализировать американские законы. Во многих штатах (к счастью не в Вашингтоне, где я живу) Вы не можете применить оружие если Вы могли убежать от нападающего.

Есть один очень важный момент в формулировке, например у нас в штате нельзя применять потенциально летальные методы воздействия, если вы знаете что вы и/или третье лицо можете, дословно, *отступить в полной безопасности*.

При такой формулировке от вас не требуется убегать от преступника с огнестрелом, либо от вооруженного XО если дистанция не *ну очень большая*. Соответственно если с вами девушка на каблуках, люди неспортивные или пожилые, у вас самого старые болячки то и не особо побегаеш от молодых да здоровых, да еше и под воздействием...

Почитал все выше сказаное и прозрел ! Как по мне валить буду любого и даже в спину (а вдруг он за стволом побежал), и плевать что будет потом - мне моя жизнь дороже . Сначала стреляй потом разбирайся ! А гопнику будет наука - нелезь ! Пусть он идя на ограбление знает что получит по полной - даже если выживет ! А то мля развелось правозащитников - он тебя грабит а потом еще адвокат гопника доказывает что ты его слишком сильно битой по голове огрел , и будь добр оплати его медицинские рассходы и моральный ущерб !

А вот интересно, как законы разных стран регламентируют возможное задержание вора/грабителя своими силами и подручными средствами, так сказать?
В случая грабежа или разбоя понятно - преступник вооружен и опасен - все средства хороши, а вот если безоружный вор?

Украина

"Д?? потерп?лого та ?нших ос?б безпосередньо п?сля вчинення посягання, спрямован? на затримання особи, яка вчинила напад, ? доставлення ?? в?дпов?дним органам влади, як правом?рн? прир?внюються до необх?дно? оборони, якщо вони були необх?дн? для затримання ? в?дпов?дали небезпечност? посягання та обставинам затримання злочинця."

"Затримання нападника ? правом?рним за таких умов:
особа вчинила д?яння, що ма? ознаки злочину. Анал?з практики боротьби з? злочинн?стю дозволя? зробити висновок, що крим?нально-правов? п?дстави для затримання можуть настати зазвичай п?сля вчинення д?янь, як? характеризуються п?двищеним ступенем сусп?льно? небезпечност?, зокрема пов'язаних ?з застосуванням насильства, ? таких, у яких об'?ктом посягання ? життя, здоров'я чи статева недоторканн?сть (крад?жок, грабеж?в, розб?йних напад?в, утеч засуджених, д?янь, пов'язаних ?з застосуванням насильства до представник?в влади, ? т. ?н.);
особа, яка вчинила напад, ухиля?ться в?д затримання;
запод?яння шкоди може мати м?сце лише з метою затримання особи та передач? ?? органам влади. Застосовуючи ф?зичний вплив до нападника, сп?вроб?тник м?л?ц?? або ?нша особа розум?ють, що вони роблять це т?льки з метою затримання. Вчинення таких д?й з ?ншою метою, наприклад, для самочинно? розправи, виключа? ?хн?й правом?рний характер, а особи, як? ?х учинили, притягуються до в?дпов?дальност?;
шкода, завдана особ?, яка вчинила напад, ма? бути вимушеною. Це означа?, що ф?зичний вплив п?д час затримання визна?ться правом?рним лише в тому раз?, коли ?ншим способом за конкретних обставин зд?йснити затримання було неможливо;
д?? з затримання, включно ?з запод?янням шкоди, ."в?дпов?дали небезпечност? посягання та обставинам затримання злочинця."

Ну это в теории так 😊

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

М-дя... вот сами это творение и читайте... Садисты.

канонир - если все это зачитать нападающему (даже вернув все i и ï в текст) - оружие уже не понадобится!
;->

Гопник и так умрёт...От умственного перенапряжения 😊
Или хотя-бы зависнет 😊

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

Канонир, а можно это перевести? А то непонятно.

Можно.
Действия потерпевшего и прочих особ после совершения посягания, направленные на задержание особы, совершившей нападение, и конвоирование её к соответствующим органам власти, как правомерные приравниваются к необходимой обороне, если они были необходимы для задержания и соответствовали опасности посягания и обстоятельствам задержания преступника.
Задержание нападающего правомерно при таких условиях:
особа совершила деяние, которое имеет признаки преступления. Анализ практики борьбы с преступностью позволяет сделать вывод, что уголовно-правовые основания для задержания могут настать обычно после совершения деяний, которые характеризуются повышенной степенью общественной безопасности, в частности связанных с насилием и таких, в каких объектом посягания является жизнь, здоровье или половая неприкосновенность(краж, грабежей,разбойных нападений, побегов осуждённых, деяний,связанных с насилием, направленным на представителей власти и т.п.);
особа, совершившая нападение, уклоняется от задержания;
причинение вреда может иметь место исключительно с целью задержания особы и её передачи органам власти. Используя физическое воздействие на нападающего, сотрудник милиции или иная особа осознают, что они делают это только с целью задержания. Совершение таких действий с другой целью, например самовольной расправы, исключает их правомерный характер, а лица, которые их совершили подлежат ответственности;
вред, нанесённый особе которая совершила нападение, должен быть вынужденным. Это значит, что физическое воздействие во время задержания признаётся правомерным лишь в том случае, когда иным способом при конкретных обстоятельствах совершить задержание было невозможно;
действия по задержанию вместе с причинением вреда соответствовали опасности посягания и обстоятельствам задержания преступника.

------------------
Хорошо иметь Томмик в деревне!

.....Черт побери , мне нравится Америка !!! справедливые законы !!! Завидую ( белой завистью ) тем форумчанам , которые живут там ... меня , к сожалению туда не пустят !=(((

Можно вернуться в начало поста - вот как вариант трактовки -
трое людей пришли разобраться к наркодилеру - почему он/его сын продают траву в школе, тот достал ружье - они сказали - "мы погорячились, старик" и стали уходить. Дядька увидев спины осмелел - и помстился за приемного сына.

А "дурь и барбитура" в лечебных целях - это жесть! У нас недавно новости показывали задержанного водителя маршрутки (маленький автобус по городу) - так он говорит - "..Я не "пыхнув" за руль не сажусь- реакция не та.." Говорить об опасности таких водителей на дороге думаю не стоит, хорошо на "хавку" их "пробьет" - хуже "измена" как в этом случае с ружьем...

Кочевник: Если Вы умеете что-то что нам здесь надо, не страдаете заразными болезнями и не имеете криминального прошлого - пустим.

Галлак - НИ РАЗУ НИ ОДИН даже самый про-чёрный орган массовой информации не заикнулся что дяди приторговывали. Барбитуратов там не было, была марихуана но не в этом суть. Пожалуйста не мешайте конкретную ситуацию самообороны от грабителей с общими рассуждениями о вреде наркоты.

Leff_66
Галлак - НИ РАЗУ НИ ОДИН даже самый про-чёрный орган массовой информации не заикнулся что дяди приторговывали. Барбитуратов там не было, была марихуана но не в этом суть. Пожалуйста не мешайте конкретную ситуацию самообороны от грабителей с общими рассуждениями о вреде наркоты.

"...В его крови обнаружили следы марихуаны и медикаментов, однако, как выяснилось, и то и другое ему прописал врач для лечения депрессии...:
Про барбитураты я конечно сам придумал, наверяка дядьке Аспирин врачи прописали 😊

А смысл моего сообщения - не всЁ (а часто наоборот), что пишут/показывают СМИ есть истина в последней инстанции. И как на самом деле события происходили - остается только догадываться. Вот недавно в РФ губернатор столкнулся с "негром" на Форде -и все газеты/ТВ начали рассказывать как тот подрезал/обгонял и т.д. Я считаю в ситуации если человек мог остановить преступление без трупов - он должен был это сделать. А так смотрю на форуме большинство такие кровожадные - прям ужас 😊 как психолога/психиатра проходили при получении разрешения на оружие? или негры допекли?! 😊 😊 😊

"Я считаю в ситуации если человек мог остановить преступление без трупов - он должен был это сделать." - Воистину, Акбар! Так у нас в кодексе и написано. Раз прокурор домохозяина не "сажает" - значит, в глазах местного закона не мог без крови.

"как психолога/психиатра проходили при получении разрешения на оружие? " - никак, не надо нам. И разрешения в Калифорнии не надо - только регистрация по факту покупки или отказ в продаже если вы в чёрном списке.

Лучше мертвый хулиган чем сентименты и человеколюбие.

В Херсоне дадуд тыбиной по голове а потом менты возьмут и отпустят грабителя, а что? Дал денег или папаша чейто там дружбан, вот здорово!

Ты в больнице а он дома жрет ссука варенье, ура закону Украинскому!!!

Лучше их всех убивать, вот что я вам скажу!

Сомневающимся моно попробовать провеочное слово: СОТРЯСЕНИЕ МОЗГА.

ну, как?

чувствуете?

поменялось отношение к криминалитету ? нет? - ебанитесь об стену что бы стало настоящим оно это сотрясение.

теперь спросите себя: НАХУЯ ОНО ВАМ НУЖНО?

прислушайтесь к себе и постарайтесь задуматься про бандитов.

вроде все!

теперь начинаем говорить про милосердное отношение к нападавшему и приходим к выводу, что:

Лучше мертвый хулиган чем сентименты и человеколюбие.

+1

Лучше мертвый хулиган чем сентименты и человеколюбие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы галлак:
[Б] ... Вот в Киеве случай - пешеход не там дорогу переходил - водитель остановился - завязалась перебранка, потом водитель достал пистолет травматический - 2-3 выстрела в упор: в результате труп. 😊[/Б][/QУОТЕ]

16 лет живу в Германии... ни разу не видел, чтобы кто-нибудь дорогу переходил "не там"... Видно всех желающих перестреляли... 😀

это из разряда "я тебе про ефир а ты мне про сметану".

человек совершил ряд грабжей, на одном групповом попался, суд, минимум 8 лет а он на условном, через месяц брусом от скамейки по голове в парке уже другого человека, и утром из РОВД домой, как так?
МЕНТЫ:
- да он не грабитель, просто так получилось, ну и что что на условном!

еще через месяц женщину доской по голове - снова все класс !!! пошел домой!!!

еще через пол года за грабеж под следствием, наконец то!!!

и это все Херсон Украина реальные факты.
=================================================================

как вы на это смотрите?

какие нахрен и причем тут пешехрды???

какие резиновые пули???

о чем вы говорите???

А ЕСЛ БЫ ОН ТАК ДРСКОЙ ВАС? ИЛИ ТА ЖЕНЩИНА В ПАРКЕ БЫЛА НЕДАЙ БОГ ВАША МАТЬ ???

ЧТО ТОГДА??

ПОЦЕЛУЙТЕ ЕГО ТОГДА СВОИМ МИЛОСЕРДИЕМ В СРАКУ!

===============================================================
тот мужик в штатах, если конечно все так как нам тут озвучили,
он золотой человек!

я ему апплодирую!

правда бьет хреново - не всех положил!

если для такой операции применим рассизм ... хорошо, усть будет рассизм,
лижбы было меньше быдла которое сует свое рыло в твою личную жизнь.

все ок!

и суд американский и менты ихние, все они свои деньги отрабатывают.

хоть бы тот мужик стрелял поточнее!!!

gallak

скоро случайно на ногу кому наступишь, извиниться не успеешь - а тебя уже изрешетят в спину.

Под ноги смотреть надо!

--
Коган-варвар