ПМ под глушитель

DIDI
перемещено из пистолет глазами владельца


перемещено из Короткоствольное оружие


Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем.
Какие страны его выпускали и когда.
Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет.

Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель.

DIDI
Мне попадались болгарские,видел их на складе(к сожалению фотки не смог сделать по обьективным причинам).Оружие было с удлиннённым стволом с резьбой в калибре 9Х18ПМ и фабричным глушителем с маркировкой,так-же там были ПМ мо стволом под 9Х17,причём глушителли были те-же(похоже без разницы в деаметре внутреннего отверстия).
Попадались мне и ГДРовские ПМ с удлиннённым стволом с внешней резьбой под 9Х17 (похоже правда,что ствол меняли)
DIDI
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
filin
ПМ с глушителем.
Во время учебы слышал от преподавателя,что была изготовлена опытная партия этого чуда.Так как пистолет не обеспечивал нужный уровень снижения звука и живучести деталей (удлиненный ствол вызвал повышение скорости отката затвора)то развития это дело не получило.Точнее знают на Ижмехе - сейчас там знакомых не осталось,спросить не у кого.
DIDI
Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70 с удлиннённым под глушитель стволом с резьбой.

DIDI
Знаю,что китайцы делают на ПМ удлинённый ствол с резьбой как в 9Х18 так и в 9Х17 в качестве сменного,но как говорится автермаркет.А вот делали-ли их болгары или ГДР или может в СССР их делали?
DIDI
Китайские в США продают,как сменные.
http://www.gungarage.com/makarov_accessories.htm

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=233708068

DENI
DIDI
Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70
Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.
DIDI
DENI
Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.

Понял.Спасибо!
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался?

А не знаете-ли Вы как ПМовед,выпускали-ли их другие страны соцлагеря?

quas
DIDI
другие страны соцлагеря
Хэви Метал писал о резьбах ствола ПМ - надо полагать, в Болгарии что-то делали.
DIDI
Palitch
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?

Как раз со втулкой на ствол мне не попадались.
Как уже говорил болгарские видел с удлиннённым стволом и по внешнему осмотру ствол похож на фабричный, ГДРовские видел с удлиннённым стволом,но там похоже ствол меняли.

DENI
Palitch
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?
Втулка на штатном не бывает в природе.

DIDI
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.

DIDI
DENI
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.

ОК-спасибо.
Кое-какая ясность уже есть.

DENI
На штатный - никак. Только на удлиненный самодельный.
Palitch
увеличение диаметра отверстия в кожухе
А еще другая возвратная пружина и спиливание гребней внутри затвора.
DENI
Palitch
-Вам видней
Да видней. РАзмеры стенок ствола очень хорошо известны. Нарисовать можно все что угодно.
Digest
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.
DIDI
Digest
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.

Спасибо Христо!
Я как раз обратил внимание,что на Болгарских ПМ стволы имели фабричный вид.Вот только втулок не было,там глушители были накрученны прямо на стволы и так и шли в комплекте.Сфотографировать к сожалению не мог,ибо они у оружейного диллера были на складе,он их в италии с глушителями продавать не мог,а продать один пистолет без глушителя не хотел ибо они у него в комплекте шли на экспорт.А вот ГДРовские ПМ произвели на меня впечатление,что там стволы меняли,тем более,что там стволы были не 9Х18 как у болгарских,а 9Х17 и сами стволы выглядели отличавшимися несколько от пистолета.

А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?

Digest
А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.

DIDI
Digest
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.

[URL=//img.allzip.org/g/52/orig/4744303.jpg][/URL]

Понял спасибо

filin
Если мне не изменяет склероз,удлиненные стволы под ПМ производила Federal Arms Corp. в США,материал - сталь 416,нержавеющая,резьба 1/2" x 32 tpi.Другие подробности не помню.
DM
спилить лишнее не судьба7
Unnamed Player
Вкратце что удалось накопать:в крайнем номере журнала "Мир увлечений-Оружие и Охота" (Украина,Киев) в разделе "Уголок криминалиста" о таких пистолетах говорится что это незаконно восстановленные ммг,в бытность свою боевыми принадлежавшие полиции ГДР, восстановление проводилось на территории Австрии выходцами из Хорватии в 90 годах.
Как то так,к сожалению этот номер журнала пока к скачиванию не доступен.
снайпер-177
DIDI
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.
DIDI
снайпер-177
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.

Я вообщето в своей жизни много перепробовал глушителей,в том числе и заводских.Большинство из них как раз не были эксцентриками.

Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)

Здесь имеются свои прицельные на глушителе.
Но есть цилиндрические пистолетные конструкции и без них.

filin
А такой попробовать?
//img.allzip.org/g/52/orig/2190006.jpg
//img.allzip.org/g/52/thumbs/2190008.jpg
Обсуждали здесь: https://guns.allzip.org/topic/2/458991.html
Шутка.Ну откуда в ваших краях такой.
снайпер-177
DIDI
Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.
filin
к примеру Беретта
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?
DIDI
снайпер-177
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.
Есть конструкции и без них.
Вот фото с последней выставке в Нюрнберге в этом году.



Стенд формы СигЗауэр


Стенд новозеландской ф-мы производящей титановые глушители.

DIDI
filin
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?
Он вставлен в прорезь корпуса глушителя и соединён с механизмом запирания,в него с обратной стороны вкручены 2 оси направляющих замка.
DIDI
Много фирм делает глушители для пистолетов цилиндрической формы.
http://www.silencerresearch.com/free_9mm_silencer_reviews.htm
DIDI
Но речь в теме шла о ПМ,а не о глушителях для короткоствола в целом.О них значительно больше есть в другой теме.
https://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
DIDI
tetan
//img.allzip.org/g/52/orig/2418182.jpg

Это ГДРовский насколько я понимаю?
А ствол заводской или менялся в последствии?

tetan
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).
DIDI
tetan
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).

А ствол какого калибра?
9Х17 или 9Х18?

tetan
9x18
DIDI
Понятно.
Ствол от makarov.com?
tetan
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.
DIDI
tetan
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.
Какой-то очень сложный путь.Зачем ПМу ствол от Лотер-Вальтер?Он-же дороже пистолета поучится.Я понимаю когда их стволы ставят на спортивные дорогие пистолеты,но за ствол от Л.В. можно ещё один Макаров купить.Впрочем сие не моё дело,я просто так сказать удивлён.
filin
я просто так сказать удивлён.
Местное законодательство часто нельзя понять - нужно шкурой прочувствовать.Точить макаровский ствол из Лотаровского роллинга... Наш мир нелогичен.
Из разговора с зам.главного конструктора Ижмеха:ПМ - армейский пистолет массового тиража.Он по определению - дешев,надежен,с не очень большим ресурсом и высокой ремонтопригодностью.Ставить на такой пистолет дорогой ствол - только если жизнь заставляет.
tetan
К сожалению никто кроме Вальтера не делает болванки стволов для 9мм Макаров.
Заготовка от Вальтера обошлась $180 и из неё было изготовлено 5 стволов. За изготовление 6 стволов мой оружейник взял ещё $200. Итого $380 за 5 стволов.
Можно было сэкономить в купить 9.3мм заготовку за $60 (иногда на Midway их продают по цене металлолома). Получилось бы $260 за 5 стволов.
Разница в цене $24 долларов на стволе.

Покупать ствол makarov.com долго и гиморно.

filin
76 долларов за ствол.Не хило.Какую кучу дает приличными патронами?
HEAVY METAL
DIDI
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
[URL=//img.allzip.org/g/52/orig/4738598.jpg][/URL]

Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...

mirage-2
Я уже как-то,давно,писал,что в Советское время,в Риге видел РМы с глушителями у комитетчиков.Правда,за давностью времени не скажу чьего производства.Что помню точно - калибр был Макаровский и глушитель навинчивался на ствол соосно.
tetan
filin
Какую кучу дает приличными патронами?
А нету у нас приличных или неприличных патронов - у нас только один 9Мак патрон от Фиокки.Ну или можно самокрутитить в гильзы от Старлайн.
Отстрел фиоковскими патронами дал мишени такие-же как и на моей 92 Берете но cтреляет макарушка IMHO более комфортно и подброс ствола у него меньше. Он очень моей жене понравился - IMHO для женщины самое то!
filin
Неприличные патроны - для меня 181С с криво посаженными сердечниками.Спортивные (без стального сердечника) дают кучу иногда в 2 раза меньше (поперечник рассеивания)чем со стальным).
Если пистолет нравится - это очень хорошо.
DIDI
HEAVY METAL

Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...

А нет-ли случайно фоток этого орегинального болгарского глушителя на ПМ?
В идеале ещё-бы и в разобранном виде в том числе.
Мне просто очень интересно.

tetan
filin
Неприличные патроны
Скудность выбора патронов в этом калибре обусловлена очень ограниченным количеством Макарова в руках населения, в наших краях. Даже тот плохонький "фиоки" и тот далеко не везде и не всегда купишь.
Не подскажете чей патрон особо хорошо показал себя из Макарова? Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак? Хорошим(проверенным!) рецептиком дозвукового патрона никто не поделится?
снайпер-177
tetan
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Советский патрон когда ими стреляют именно из ПМ полюбасу дозвуковой.Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.Вот уже из АПС с более длинным стволом они за скорость звука уходят.
quas
tetan
(проверенным!) рецептиком
Обычно его не релодят у нас. Но Vovikas делал, кажется. Спросите у него.
filin
Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.
В 1980-м средняя скорость на некоторых партиях превышала 320 м/сек (правда,приборы были старые).В конце 90-х мерил оптическим хронографом - средняя была в районе 292-293 м/сек,после размеднения увеличивалась примерно до 310 м/сек.Однако в СССР считали,что оптимальная скорость пули для глушителя не выше 290 м/сек (ПБ,ВСС,АС).Поэтому начальная скорость пули у ПБ ниже чем у ПМ (сброс части газов через отверстия просверленные в стволе).
Так как насчет отстрела на кучу?Дистанция в районе 25 метров,стрельба с опорой.Просто интересно - стволы 2000 года давали от 85 до 40 миллиметров по центрам пробоин.
снайпер-177
А сколько же сейчас пуля патрона ППО начальную имеет если в реальных цифрах? Я их просто и не застал,всегда патроны к ПМ были либо с пулей П,либо Пст,ну под конец пошли не медненые а лакированные гильзы.
filin
Мой хронограф "тяжело ранен" - разбита линза одного датчика.Так что нечем замерить 😞
Unnamed Player
tetan
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Где то 8,7-9 грамм завтра уточню по справочнику отпишу.
genura
Служил в 85-87 годах в Советской Армии.Был в командировках в Москве в составе в группе сопровождения.У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.Чье производство - даже не интересовался.У нас были АК 7.62х39. А над ихними пукалками мы тока посмеивались.
filin
У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.
Странно - тогда хватало ПБ.
Unnamed Player
Вообщем по моему украинскому говно-справочнику нашел дозвук(?) Макаровский,СП-8 называется,дальше идет бред масса порох.заряда 0,15-0,17грамма,масса пули 4,95-5,3 грамма при ее длине 13,3-13,8мм(?!) нач.скорость 240-255мыс,при таких размерах пуля должна весить грамм 7 как минимум даже с учетом экспансивной полости...
Если интересно я как нибудь сделаю фотокопию страницы.
tetan
Вот куда завод продаёт все Макарушки с длинными стволами:
http://interammo.com/shop/product_info.php?cPath=32_34&products_id=86
😊
БоБоБо
ПМ с глушителем и видеоприцелом: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоБоБо:
[Б]ПМ с глушителем и видеоприцелом: [УРЛ=хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/]хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Самое главное, што есть патент, как не имеющее аналогов... 😀

снайпер-177
tetan
Вот куда завод продаёт все Макарушки с длинными стволами:
http://interammo.com/shop/product_info.php?cPath=32_34&products_id=86
Четыреста пятьдесят долларов.Вот так нормальный (относительно) 9мм пистолет габаритов и зарядности сродни ПМ и должен стоить.Резинострел еще меньше,а по тем ценам которые имеют ижмеховские поделки они из золота должны быть.
mc_ars
В девяностых, на кавказе, у одного разведчика "контрабаса" видел ПМ с глушетелем. Со штатной кабуркой под пистолет и глушитель. Где сие изделие изготавливалось не знаю. Парень был сам с Дальнего Востока.
Ассириец
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
filin
Как прокомментируете?
Вопросом.Владикавказ?
Ассириец
Владикавказ?

Интернет. Фото нашел случайно.

AlexSA
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
Похоже самодельно перестволенные газовики.
filin
Похоже самодельно перестволенные газовики.
Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
Ассириец
Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.

Подтверждаете слова Дениса. Значит официальной заводской серии глушителей для ПМ не было.

filin
Подтверждаете слова Дениса.
Когда учился - преподаватель рассказывал,что была опытная партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.Однако они не давали нужного уровня снижения звука - из-за чего и был сконструирован Дерягиным пистолет ПБ.Который довольно часто почему-то называют "макаров с глушителем".
Ассириец
Понятно.
ivik
что то как то.. прочел сообщения по данной теме.. Да вроде изготавливали в СССР ПМы с глушителями. Состояли на вооружении спецназа. пм с приспособлением для бесшумной беспламенной стрельбы. так оно называлось если не ошибаюсь. Кобура была пм овская в которой была ячейка для помещения глушителя свинченного.
Slepoysnayper
товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
mc_ars
товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.
ivik
mc_ars
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.

Суть как в силе звука выстрела так и в частотных характеристиках его. С преобладанием первого компонента.

DENI
mc_ars
суть не в громкости выстрела, а в частоте звука.
В громкости. А именно прохождение звукового барьера.
ivik
звуковой барьер это актуально для среднестволов/длинностволов
DENI
Для любого предмета летящего со скоростью М>1 это актуально.
mc_ars
Пожалуй я соглашусь с DENI, если пуля движется со скоростью превышающей 331 м/с в воздушной среде. Но поскольку скорость мы уменьшить не можем, остаются только частотные характеристики.
DENI
mc_ars
Но поскольку скорость мы уменьшить не можем
У ПМ пуля дозвуковая. И реальные цифры 230-300 м/с на обычный войсковых патронах в зависимости от производителя. Пэтому возможно хорошее понижение звука.
mc_ars
При данных условиях, я с вами полностью согласен.
HEAVY METAL
но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
В гаражных условиях - нужен тока токарный станок...Вася может сделать 10 одинаковые трубки с накаткой и резьбой
У ПМ пуля дозвуковая.
В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..
filin
В гаражных условиях
Это у вас там в гаражах токарные станки есть,у нас все больше самогонные аппараты... 😞
Просто проходила информация по подобной партии.
БоБоБо
http://www.u-tube.ru/pages/video/51723/ - ПМ и ПБ.
ciborg-911
В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..
Можно поподробне что за патрон такой с зеленым лаком?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

filin
Можно поподробне
Это не у нас - в Болгарии,зеленый лак на стыке капсюля и гильзы.В ПБ снижение скорости пули достигалось за счет сброса части пороховых газов через отверстия просверленные по дну нарезов в первую камеру глушителя.
mc_ars
На счет частотных моментов при выстреле, можно провести экспиримент в домашних условиях. Ставим музыку с плотным и ровным звучанием, для лучшего восприятия. Берем восьмиполосный эквалайзер, и начинаем убирать средние частоты. Остаются только гармоники и низы, гомкость та же но ухом воспринимаются хуже и появляется субъективное ощущение понижения громкости.
ciborg-911
Это не у нас - в Болгарии
Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

filin
Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.
Смотрите,кто пишет.В профайле автора указана страна проживания.
HEAVY METAL
Смотреть надо об чем тема, такие такие трасеры на ПМ ...
В Варшавском договоре была общая стандартизация.
filin
В Варшавском договоре была общая стандартизация.
Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ.А маркировка 7,62х39 УС была другой - вершинка пули черная с зеленым пояском.
ciborg-911
Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ
А их именно как классических сабсоников не было никогда - ибо нах не нужны, с уменьшенной скоростью и экспансивкой есть СП-8 - основное предназначение антитерор и т.д. в местах где излишнее пробивное действие крайне противопоказоно (самолеты, объекты хим.промышленности и т.д. и т.п.)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

NORDBADGER
Хэви сейчас ужасов нарассказыват. 😊 Болгарские с зелёным лаком со свинцовым сердечником.
HEAVY METAL
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
Unnamed Player
HEAVY METAL
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
"Фортовские" с латунной оболочкой по этой части хороши.))
NORDBADGER
HEAVY METAL
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят

Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.

Foxbat
mc_ars
гомкость та же

Громкость совсем НЕ та же, она характеристика интегральная.

БоБоБо
http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/ ПМ с глушителем на съёмном кронштейне и видеоприцелом
HEAVY METAL
NORDBADGER

Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.

Имеет, имеет...они поетому с флегматизированым порохом.

mc_ars
Вот случайно наткнулся.


DIDI
Попались мне тут фотки:
Не знаю насколько конструкция работоспособна.


[URL=
псху73
По долгу службы имел 6П9 или ПБ,Кабура как указывалась выше имела кожанный карман с пружиной для выталкивания глушителя.В принцепе пистолет ничего,удобные прицельные пириспособления( как на современных КС+ задублирование белой краской точки под целиком и мушкой) Особый эффект глушения звука выстрела при применения патронов с уменьненой навеской с пластиковым сердечником.
filin
Не знаю насколько конструкция работоспособна
Дьявол кроется в мелочах.Если устройство соосно со стволом,правильно подобран материал и шайбы по размеру близки к калибру пули - может быть довольно эффективным.Хотя решение Дерягина (ПБ) мне нравится больше.
v0land
диди, я писал ранее как то на ганзе,
Щупал собственными глазами стволики на макара в Киеве на в заказнике, на Слете.
Они были более длинные, на конце резьба.
Лежали разные, из чернухи и из стеинлесс, клейма странные, с коронами.
Удивило кол-во нарезов, оно было большее чем на стандартном пм-овском стволе.
Грешил что выпуска каких то совеческих саттелитов, но короны.....
Песь его знает, имхо для сов-стран саттелитов более в тему серпы и молоты.
Чел за них хотел по соточке за каждый. Было это летом.
Может уже и сидит.
filin
Такие?
quas
И с правой резьбой?
filin
Да,резьба правая.Стволики из США,резьба дюймовая - виден угол.Размер 1/2-32 tpi.
HEAVY METAL
Важнее нарезы куда идут, может на лево, вот например мы делали такие стволы под 9х17. А почему они без хрома? Колхоз?
filin
Про черные не знаю,нержавеющие - сталь 416.Направление и шаг нарезов не знаю,6 нарезов.Производителя забыл.
v0land
filin
Такие?
Очень похожи.
Но были и белый металл.
ckc45
tetan
Вот куда завод продаёт все Макарушки с длинными стволами:
http://interammo.com/shop/product_info.php?cPath=32_34&products_id=86
😊

С середины прошлого года стали делать для Канады со стволом 106мм.

quas
v0land
по соточке за каждый
По соточке чего именно?
v0land
quas
По соточке чего именно?
долларов, батенька, конечно долларов.
quas
Так-таки батенька... Не признаю.
v0land
а вы вглядывайтесь, вглядываетесь.
Ведь все люди братья то.
Вроде как.
4gg123
Резюмируя тему, можно сказать что ПМ с удлинённым стволом под глушитель в России это редкость? Или всё-таки нет? 😊

P. S. Любопытства ради... А какая разница в цене между ПМ и ПБ?

DENI
4gg123
это редкость?
криминальная нередкость
DIDI
DENI
криминальная нередкость

Только криминальная?
Или подобные ПМ в РФ всё-же есть и легальные?
Ну может в епеих-то структурах?
Насколько я понял из этого топика ПМ с удлиннённым стволом под глушитель выпускали только Болгары.

DENI
DIDI
Только криминальная?
Да.
4gg123
DENI
криминальная нередкость
А откудова они их берут? Криминалы эти. Я думал, что бОльшая часть нелегального оборота оружия берётся из воинских частей (ну, пистолеты по крайней мере). А откуда в наших воинских частях возьмутся ПМы с удлинённым стволом (если их ограниченной партией производили, и то давно)?
Разве что где-нибудь у нас на заводах производят чисто на экспорт и прям с завода тырят...? Из той же Болгарии например везти в Россию ПМы это уже шизофрения по-моему, нет? 😊
DENI
4gg123
А откудова они их берут?
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
4gg123
DENI
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов? Виртуозы, однако! 😊 Вот заменять ствол на удлинённый под глушитель, это уже разумнее вроде...

Но может тогда имеет смысл точить более дорогие пистолеты? Почему ПМы то?

DENI
4gg123
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов?
Зачем каждую? ПМы никто и не точит. Точат стволы для них. Потом точильщиков ловят и сажают.
DIDI
DENI
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.

Мне это несколько не понятно.Выточить скажем сам ствол можно,а вот как делается нарезка канала ствола,ведь на производстве процесс разделён.Сначала делают болванку с последующим сверлением канала ствола,на другом специальном станке режут нарезы самого канала(сомневаюсь,что таких станков много вокруг)и уже затем из данной болванки режется несколько стволов,отдельно нарезается патронник и проводится дополнительная обрабртка канала ствола(в ряде случаев хромирование в том числе).
Как всё это делается в кустарных условиях да-же при наличии одного станка?

DENI
В принципе для криминальных целей нарезка в стволе не обязательна.
DIDI
DENI
В принципе для криминальных целей нарезка в стволе не обязательна.

Просветите меня пожалуйста.Я никогда не видел не только ПМ,но да-же любой другой пистолет со стволом заменённым на гладкий.А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?

Troll
А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?

Всё там отлично летит. А до 10 метров довольно точно летит не то, что из гладкого ствола, но даже из ствола с зубами... 😊

DIDI
Georgii777
А в принципе ни чего сложного сделать из другого ствола уже с нарезами например ПП Суоми,да и заготовки ствольные с заводов тягают...
Вроде Deni говорил про российскую действительность.
А так да в Италии то-же болванки стволов в свободном обороте и мастер оружейник может выточить ствол за полчаса.Если по букве закона,то он должен набить на него клеймо (и номер с недавнего времени),а так-же занести его в журнал.Но если мастер знакомый,то он может этого и не делать ведь никто не зеает сколько он изготавливает стволов.

Но насколько я понимаю в РФ нет в свободном обороте болванок стволов.

DENI
Мне кустарная как с нарезами и так и бе оных попадалась. И в некоторых случаях кучность при стрельбе из ПМ без нарезов была даже выше, чем при стрельбе из ПМ с нарезами.
DENI
Нет 25 м даже.
Хотя по сути до 10м вполне кучности хватает.
DIDI
DENI
Мне кустарная как с нарезами и так и бе оных попадалась. И в некоторых случаях кучность при стрельбе из ПМ без нарезов была даже выше, чем при стрельбе из ПМ с нарезами.

М-да сложно найти этому логическое обьяснение. 😀

filin
М-да сложно найти этому логическое обьяснение.
Логика тут ни при чем - нужно по-хорошему провести серию экспериментов на балл.стволах.На нарезных и гладких.При разной температуре воздуха (разная плотность).Понеже вряд ли будет практический смысл в этих изысканиях - никто из производителей ими и не заморачивается.А провести довольно дорогостоящие исследования просто "для общего развития" желающих нет.
Troll
никто из производителей ими и не заморачивается.

Я буквально надысь смотрел фильм про танки, так гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость, наверняка есть и теоретическое обоснование этому. А инфа про ПМ-ы и хорошую кучность на изношенных напрочь нарезах мне не единожды попадалась на глаза.

quas
На больших дистанциях - хорошая кучность связана со стабилизацией нарезами.
На пистолетных дистанциях - лишь бы ствол был не прослаблен и прилично сделан, хотя бы из-под развёртки, и срез хороший :-)
Спортивные стволы - другое дело.
Troll
гладкие стволы во Второй мировой
А на каких танках такие применялись?
filin
На пистолетных дистанциях
На 25 метров не мог в щит 0,5х0,5м попасть из РСЛ-1 - пули кувыркались.Одна партия 181с кувыркалась из ПМ после 60-70 метров.
гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость
внешняя баллистики вращающегося и невращающегося снарядов отличаются очень сильно.
quas
В гладкоствольной пушке применяется оперённый снаряд, он вращается.
Неоперённый снаряд стал бы кувыркаться, они длинные, дистанции большие.
Пуля короткая, летит недалеко. :-)
Georgii777
и сейчас
Не слышал про такие пушки в сороковые годы.
filin
из РСЛ-1
А нарезы, наверное, там есть.
Разруха...
filin
нарезы, наверное, там есть.
Были - недолго их выпускали.
В гладкоствольной пушке применяется оперённый снаряд, он вращается.
Не всегда вращается.На "Рапире" применялись и невращающиеся снаряды.
Troll
Саша Квас, вот натолкнулся на Ганзе разговор за гладкоствольные танковые пушки. https://guns.allzip.org/topic/42/157.html
quas
Спасибо, интересно :-)
filin
Спасибо за ссылку.Особенно понравилось про стрельбу замороженными зарядами - явный случай "минусовой аномалии",хорошо описанной Варбаном Пешковым.Встречается не очень часто.На моей памяти так разнесло 3 охотничьих карабина,все патроны были одной партии.
quas
filin
На "Рапире"
Спасибо, почитал немножко. Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?
filin
Как стрела - только стабилизаторы откидываются в стороны после выхода из ствола.
quas
filin
стабилизаторы
Ясно, спасибо.
Troll
Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?

Из того, что я успел почитать, пишут что летит и "без стабилизации вращением", и довольно хорошо, только имеет отличную балистику от нарезного, для чего наводящий компьютер имеет другую корректировочную программу.

Как стрела - только стабилизаторы откидываются в стороны после выхода из ствола.
Филин, со стабилизаторами всё понятно и не удивительно, удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!

wolf2301
Служил в разведроте ВДВ.У наших офицеров были ПМы с глушителями.Кобура специальная,широкая,с двумя отсеками.В одной ПМ,в другой глушитель.Глушитель по схеме похож на автоматный (тоже были,но далеко не у всех).Глушит не очень.Звук довольно высокий по тону.Ну и лязг затвора конечно.Чьё производство ПМ,не знаю,но были-факт.
DENI
wolf2301
Служил в разведроте ВДВ.У наших офицеров были ПМы с глушителями.Кобура специальная,широкая,с двумя отсеками.В одной ПМ,в другой глушитель.Глушитель по схеме похож на автоматный (тоже были,но далеко не у всех).Глушит не очень.Звук довольно высокий по тону.Ну и лязг затвора конечно.Чьё производство ПМ,не знаю,но были-факт.
Это был ПБ а не ПМ. 😀
wolf2301
Это был ПБ а не ПМ.
Видимо Вы правы!Могу всё свалить на склероз!
filin
удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!
Не встречал.За давностью лет не помню все разновидности снарядов для "Рапиры" - обычных там не помню.
Troll
"Танковая гладкоствольная пушка КБА3 калибра 125 мм устанавливается в основные боевые танки Т-84 и Т-80УД.

Для стрельбы из пушки КБА3 применяются выстрелы раздельного заряжания:

с управляемой ракетой (УР)
c бронебойным подкалиберным (БПС) снарядом
c кумулятивным (КС) снарядом
c осколочно-фугасным (ОФС) снарядом
c осколочно-шрапнельным снарядом (ОШС) с дистанционным подрывом"

"Танковая гладкоствольная пушка КБМ2 калибра 120 мм предназначена для установки в основные боевые танки ОПЛОТ, а также в модернизированные танки Т-72-120, Т-54, Т-55, Т-59, Т-62 и служит:

Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО. Кроме того, конструкция пушки позволяет вести огонь управляемой ракетой калибра 120 мм украинского производства."

quas
Troll
обычными снарядами
Оперёнными.
Troll
Оперёнными.

А как быть с этим?

Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО.

Или там подразумевается оперённость само-собой? Жаль, я не смог найти описание одной универсальной гладкоствольной пушки про которую почитал в первый день как Мы этим заинтересовались, там шла речь о стрельбе обычными снарядами, которые якобы от большой скорости на вылете из ствола не нуждаются в дополнительной стабилизации, и вполне себе стабильны на малых и средних дистанциях.

quas
Troll
о стрельбе обычными снарядами
Я о таком не слышал - впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)
Troll
впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)

Саша! Если ты танкист, так и скажи толком, что я гадаю, можно-нельзя...
Вот эти все вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без? Ну кроме реактивных само-собой. Там ясен пень. 😊

Unnamed Player
Все снаряды советских,российских,"украинских" танковых пушек калибра 125мм оперенные,оперение раскладывается по выходу из ствола.
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Troll
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?

Так Мы уже сьехали на гладкоствольные ПМ-ы с глушителями и пулями с оперением... Или без.

filin
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.
quas
Troll
вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без?
Иностранные и современные - не знаком, советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.
:-)
DIDI
filin
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.
А какой "ряд недостатков" был выявлен неподскажите?Просто любопытно. 😀
filin
Просто любопытно.
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.
Troll
советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.

Ну вот и весь секрет Полишинеля для непосвящённых раскрылся... 😊

DIDI
Тут мелькал ГДРовский ПМ с стволом под глушитель.
https://guns.allzip.org/topic/81/251890.html

DIDI
Подтянем темку:
http://tml.travellercentral.com/suppressors/index.html
IvanT
DIDI
Попались мне тут фотки:
Не знаю насколько конструкция работоспособна.


[URL=

Конструкция более чем работоспособна. Именно такой принцип сброса избыточного для сабсоника давления использован в глушителе для ПП Кипарис... Ствол там собственно без перфорации, а вот в глушителе реализована такая расширительная камера - трубка с отверстиями перед входом в рабочую часть глушителя с сепаратороами.





Caucasian64
filin
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.

Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....

Caucasian64
DIDI
Тут мелькал ГДРовский ПМ с стволом под глушитель.

Это- переделка, не более того....

filin
Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....
Вместо этого было выдано техзадание на проектирование нового пистолета.Который и сотворил Дерягин.На вооружении состоит как ПБ - пистолет бесшумный.
KR22LR
Скоростй пули у дулйного среза из ПБ случайно не знаете?
filin
http://www.worldweapon.info/pb
написано - 290 м/сек. Скорость снижена сбросом пороховых газов через отверстия в стенках ствола.
Сам не мерил.
Ze_Kat
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.
DIDI
Приведённые Филином точно не самоделка. 😀
DIDI
Теоретически должно работать где-то так:

DIDI

Саныч
Ассириец
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
[URL=//img.allzip.org/g/52/orig/4976346.jpg][/URL]

Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.

Саныч
Ассириец
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
[URL=//img.allzip.org/g/52/orig/4976346.jpg][/URL]

Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.

filin
точно не самоделка.
Те,что на фото - продавались на makarov.com. Ни к СССР,ни к России отношения не имеют.
Caucasian64
Ze_Kat
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.

Фи нэ паниMать рюсских падешофф? Переделка и самоделка? Само-собой, стволы заводские, заказаны Мак.cом мелкой серией. Переделка-этo когда такой ствол установлен не заводом, изготовителем ПМов. 😀
Те стволы были и под 9X18 и под 9X17 и под 32NАА.

http://fs943.infusionsoft.com/...ubcategoryId=93

http://fs943.infusionsoft.com/...il?productId=85

DIDI
При мне оружейник изготовил ствол из уже нарезанной заготовки меньше чем за полчаса.Речь шла о Вальтере ПП.Собственно говоря на макаров думаю то-же не проблемма.
Врятли такие делают массово.
DIDI
Кстати в итальянском реестре оружия АПС зарегестрирован в двух калибрах 9Х18 и 9Х17.Думаю,что учитывая тот факт,что АПС в 9Х17 не выпускался,видимо импортёр перестволил некоторые пистолеты.Полагаю,что учитывая их число стволы изготавливались штучно.
filin
на макаров то-же не проблемма.
Форма сложнее в казенной части.
DIDI
filin
Форма сложнее в казенной части.

При наличии соответствующего задаче фрезеровального станка и фрез это не проблемма.

Куда сложнее изготовить кастом ствол на Беретту 92,однако и его этот мастер делал.

filin
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?
DIDI
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет. 😀

DIDI
filin
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?

Я не видел стрельбы из неё.
Там мастер использовал кастом болванку ствола(если склероз не изменяет помоему Шелин с шестью нарезами)и изготовил удлиннённый ствол с портами для отвода газов в передней его части.
Каков результат я не знаю.

Ihalainen
В качестве подъёма темы.

Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ

# 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона - 10,7 г.
# 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.
# 9 ППТ гж (Индекс ГАУ - 57-Т-181) - патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
# 9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ - 7Н15) - патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули - 325 м/с.
# 9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов . Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405-420 м/с
# 9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
# 9 Ппэ гж - патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
# 9х18 РГ028 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
# 9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж.
# 9х18 ПРС гс - патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель - ОАО «Барнаульский станкостроительный завод».
# 9х18 ПСВ - патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона - 10,68-11,63 грамм; масса пули - 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м - 280-305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
# 9х18 ПСО гж - патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290-315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.

сапо
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.

хаарош гусь получился ))))

а можно пойти и дальше и делать целиком аппер с глушителем встроенным
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=49&t=102401

DIDI
Подтянем тему: 😀
DIDI
Интересно кто производитель данного комплекта?

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)

filin
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
DIDI
filin
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.

Чёрт его знает. 😀

Poland
filin
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.

О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?

http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=43110

quas

как это по фото можно определить резьбу
Привычка нужна - резьбы на вид разные 😊 Фотография нечёткая. Неясно.
Саныч
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]

Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...

filin
как это по фото можно определить резьбу?
Угол разный.Шаг меньше миллиметра,у корейских была 1/2x32TPI.
DIDI
Poland

О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?

http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=43110

Нет.
Но может быть и оттуда.
Я фотку на просторах сети нашол.

DIDI
Саныч
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]

Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...

Спасибо!

DIDI
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.

А вот глушители у них были другие.

monkeymouse4
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.
Саныч
DIDI
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.

А вот глушители у них были другие.

[URL=//img.allzip.org/g/52/orig/6840124.jpg][/URL]

Такой не видел - это тоже фейк (http://picturearchive.gunaucti...847f42a69a2.jpg ) . А тот комплект, что на предыдущем фото - ствол и фейковый (один корпус) - продавались очень долго, думаю, что и сейчас можно найти...

Poland
monkeymouse4
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.

Что значит "гнёт" ствол?

😳
Что значит "мягкий" патрон? Если свинцовая пуля, но почему самоделки?

monkeymouse4
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.

"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.

DIDI
monkeymouse4
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.

"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.


Ничего не понял,что значит гнёт?
Я лично стрелял из ПМ болгарского производства(фабричного) с глушителем,и ничего такого от его владельца не слышал.

Потом не понял зачем брать ствол от АПС?Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства.
Мой знакомый оружейник в Тоскане делает за 25-30 минут любой ствол без системы запирания из болванки.Болванки под 9макаров Лотар-Вальтер в германии делает и ещё чешские встречал(не знаю чьего производства).

Поповоду отката затвора не понимаю,какая религия запрещает на ПМ пружину возвратную пожлще поставить,вон их на Вольфе по интернету хоть ящик заказать можно.

Опять-же не понял зачем портить ствол от МП-38/40 ради ПМа ибо он консих денег сегодня в орегинале стоит,там три-четыре ПМа можно купить.

И опять непонял нафиг через глушитель стрелять патроном +Р-это,что такой вид извращения?
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.

monkeymouse4
"Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)

"Ну хоть один покажи!.."(C)

Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.

А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)

Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.

ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.

to6a
filin
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.

Я извиняюсь, но как механик, могу сказать, что если шаг резьбы не стандартный крупный, а здесь он не крупный, определить на глаз вряд-ли возможно.
Для крупного шага, пример:
М6 - Ф6мм, шаг 1мм; соотношение диаметр/шаг=6
1/4 - Ф6.35, шаг 1,27; соотношение диаметр/шаг=5
Вот это - сразу бросается в глаза, а как только шаг мелкий - надо примерять.
В моём детстве крупная дюймовая встречалась только на кронштейне фотоаппарата (3/8, потом 1/4), да в югославском мебельном гарнитуре, и когда впервые понадобилось изготовить шомпол под стандартный ёршик, был сильно удивлен. На вид - м4, но не та.

filin
определить на глаз вряд-ли возможно
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.
to6a
filin
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.

По углу ведь не при вершине? 😊
Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра? Так это и есть соотношение диаметр/шаг.
32 нитки на дюйм, это шаг 0.793.. Если я нарежу М13х0.75, думаю различить будет сложно.

DIDI
monkeymouse4
"Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)

"Ну хоть один покажи!.."(C)

Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.

А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)

Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.

ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.

Да особенно не здался мне ПМ,просто вывел его в отдельную тему от общей темы про"глушители для короткоствола".Ну а так довольно дешёвый кандидат для экспериментов.Правда сам лично с ним не экспериментировал.

Что касается копанного МП38/40,что-бы ствол с него снять,так в наших краях это звучит как минимум дико.Если я-бы раскопал этот артефакт в нормальном сохране,то просто отнёс-бы его к ближайшему оружейнику учитывая его коллекционную стоимость и невозможность владения им как частному лицу,ну а на вырученные деньги купил-бы себе то из огнестрела,что мне по душе.Зачем поганить его счтвол используя его как заготовку под пистолетный ума не приложу,когда в Италии болванки стволов в изобилии и в свободном обороте.А оружейнику за работу по изготовлению полюбому платить надо.

Собственно говоря то-же самый НК USP,как приведённый вами пример,считаю одним из наименее подходящих кандидатов для работы с глушителем.Как впрочем и многие другие пистолеты.Там нужен дозвуковой патрон и глушитель сложной конструкции обеспечивающий правильную работу автоматики запирания(оно по системе Браунинга перекосом ствола на дозвуке клинит).
Наиболее простые варианты это оружие под патрон 6.35Х15,7ю65Х17,9Х17 и 9Х18.Особняком стоит оружие под 45АСР,но там хоть и патрон дозвуковой,но глушитель всё равно более сложный из-за системы запирания.

Впрочем тема всё-же про глушители для ПМ,а не про глушители в целом.

https://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
Просто про глушители для КС в другой теме и более обширно.

filin
Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра?
Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.
to6a
Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.

Вы различаете 55 и 60 градусов? Причем некоторые дюймовые имеют тоже 60.
Изиняюсь, но думаю, что это самозаблуждение, и в действительности вы определяетесь по другим данным.
У меня напарница тоже уверяла меня, что пальцами ощутит разницу в толщине бумаги 0.02 при толщине примерно 0.09-0.15, но при проведении эксперимента оказалось, что ориентируется скорее на жесткость, и без гнутия, пролсто зажав листок пальцами различить не может.

Извиняюсь зо офф. Можно тереть.

filin
думаю, что это самозаблуждение
Вполне возможно,однако при определении "вживую" ошибок очень мало.Ну и 5 градусов - это в данном случае 10%,что глазом уже заметно.Если "пристрелямши" 😛
Извиняюсь за офф.
По теме - попытки "заглушить" ПМ в СССР в 60-е годы успеха не имели,пришлось снижать скорость пули.Иначе не получался заданный ГРАУ уровень снижения звука. Думаю,в современных условиях (новые технологии,материалы) эту задачу решить можно.
quas
to6a
некоторые дюймовые имеют тоже 60
Можно подробнее?
to6a
Можно подробнее?

Унифицированная дюймовая резьба с увеличенным радиусом впадины с углом профиля 60 градусов (UNJ, UNJC, UNJF, UNJEF)

Где применяется не знаю, но слова "коническая" в описании нет. таблицу видел мельком, сам удивился.

quas
to6a
UNJ
Спасибо, интересно.
Davinci
DIDI
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.


Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.

DIDI
Davinci


Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.

Проблемма простая.
В Итальянской армии используются патроны для ПП Беретта М12 с усиленным зарядом.В гражданском варианте они назывались-бы 9Х19 +Р+.
Пачки маркируются как "Munizioni da pistola mitraglitrice" а на пачке красным написанно "Vietato l'uso in armi corte"(Запрещено использование в короткоствольном оружии).ХК МП5 этими патронами нормально стрелял то-же и ничего.Стоит сказать,что по слухам ПП Sites Spectre их не любил,но это по слухам ибо данные ПП тоько МВД были и попадались крайне редко.Так вот версия ПП МП5 с интегрированным глушителем стрелять-то ими стреляла,а вот потроха глушителя засирались нещадно и сзвук был всё-же погромче.Посему кормили их или обычными пистолетными 9Х19 или 9Х19 субсоник,кои были в наличии для пистолетов Беретта 92 и более редких 93 в версиях с глушителем.Кстати чистка этого глушителя была песня отдельная.Когда брал ХК МП5 пострелять,то первым условием было вернуть чистым.Самым надёжным средством чистки было ведро с солярой.Там внутри гари было немерянно.
Как раз в наших подразделениях были 92е с глушителем,а ПП заглушенных вообще не было,но они были у наших соседей парашутистов из бригады Нэмбо.

DIDI
monkeymouse4
Не задавайте глупых вопросов, и не получите идиотских ответов...

Идиотских ответов в теме хватает. 😀

Вообще-то тема про глушители для ПМ а не глушители для короткоствола в целом.Под них другая тема.

DIDI
Рифрэш темы. 😀
cadmium
Странное дело,но ни в макарах с глушителем, ни в ПБ вроде нет тормоза,переводящего пистолет в режим ручного заряжания. В китайских,американских, старых наших вальтерах с глушителем и других , он был. Простейший рычаг-упор фиксировавшийся в 2х положениях.Без него выстрел уже и не бесшумен.
DIDI
На Браунинге Хай Пауэр мне как-то попадался.
DIDI
Такой возник вопрос к знатокам:
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?


А то тут в мне некоторые люди настырно утверждают,что якобы в СССР был вариант ПМ с глушителем и таковой выпускался вместе с ПМ.


Может речь шла о болгарском,хотя я и этого в серийном исполнении ниразу не видел.Хоть-бы картинку посмотреть.

DENI
DIDI
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?
Нет.

Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.

DIDI
DENI
Нет.

Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.

Собственно,что и требовалось доказать.
Я сам так и плагал.
Видимо с ПБ люди и путают.

Теперь осталось с болгарскими ПМ разобраться. 😀

filin
Видимо с ПБ люди и путают.
Так и есть.Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
monkeymouse4
2 DIDI
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
monkeymouse4
2DIDI
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
мебиус
Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
"Голубой глаз" по РЕН ТВ в "Военной тайне" всех запугивает IPSC-ишным комментатором оружейной тематики, пережевывающим каждый слог с гримасой зверского оскала и наивными попытками застращать телезрителя секретными знаниями. 😀
Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки,разумные требования к подаче материала исчезли, грамотной цензуры информационного содержания нет, образованных специалистов среди режиссеров и авторов сюжетов тоже нет, даже корреспонденты и комментаторы не только не внушают доверия, но и подтверждают убеждение в их дебилизме. Руководители телеканалов заслуженно идентифицируют жертв "голубого глаза" с этими недорослями и кретинами. 😛
Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий? Жаль форум, его уровень и участников.
DIDI
monkeymouse4
2DIDI
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...

Не вижу никакой принципиальной разницы.
В Италии встречал немало ПМ перестволённых под 9Х17.Хотя коллекционную ценность(их основное в италии достоинство)это убивает.Есть и АПС перестволённые под 9Х17,сам не видел,но в реестре оружия присутствуют.
В той-же Италии ИЖ в 9Х17 ещё купят,а вот в в 9Х18 уже нет.Патрон малораспространённый и дорогой.

DENI
monkeymouse4
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
monkeymouse4
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
Иж-70 был в калибрах 9х17К (380), 9х18ПМ, 9х19
Простите, а в калибре 7,65х17 ПМ тоже не ПМ?
monkeymouse4
Уже нет. ПМ это официальное обозначение, определенной системы под определенный патрон, как имя собственное.
DENI
monkeymouse4
Уже нет. ПМ это официальное обозначение, определенной системы под определенный патрон, как имя собственное.
Иж-70-18 с нерегулируемым прицелом от ПМ отличается только маркировкой.
filin
Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки
Что есть то есть...
Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий?
Конечно! Но не все есть в нормативных документах - неплохо бы "в коллекцию" определения по ТБ,четкое описание способов заряжания,разряжания,устранения задержек при стрельбе.
kobra035
filin
Так и есть. Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
Я извиняюсь.... У меня товарищ в оружии разбирается....Он из Конторы... В отставку полковником ушел.

Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС. Когда я ему сказал про ПБ он мне ответил что именно ПМ с глушителем... Крепление резьбовое и канал соосный... Таскал такой лейтенантом... Не думаю что бы в Конторе самоделки были...
ПБ у них появились позже....

------------------
С уважением kobra035!

DENI
В каком году он лейтенантом был?
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет
filin
Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС.
Помню,на лекции преподаватель рассказывал о партии ПМ с глушителями,изготовленными на Ижмехе.Требованиям ГРАУ на пистолет с глушителем они не соответствовали,из-за чего и был создан ПБ.
Сам ни разу такого не видел,правда ли - не знаю 😞
DIDI
Тут Хэвий утверждал,что ПМ с глушителем делали болгары.
https://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
мебиус
Таскал такой лейтенантом...
😊 Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.
kobra035
мебиус
Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.
Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
DENI
В каком году он лейтенантом был?

В 1977....

DENI
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет

Согласен!
Так что Уважаемый DENI. Сказанное Вами в отношении человека которого Вы Не знали можно отнести и к Вам - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет.

------------------
С уважением kobra035!

DENI
kobra035
В 1977....
ПБ выпускается с 1967 года.
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
kobra035
DENI
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)))))

Проверяйте в своем Гондурасе)))))

------------------
С уважением kobra035!

DIDI
мебиус
😊 Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.

Мне давным давно один ветеран рассказывал,что у немцев во время второй мировой были дисковые магазины к МП 38\40.Сколько с тех пор я литературы перелопатил,так их и не нашол.

мебиус
Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)
Это факт и под сиду каждому, у кого есть полоска бумаги в руках и необходимое знание.
Так вот, в тот период времени я владел всей информацией, кому что положено "таскать", а ваш свистун-товарищ за обычный ПМ мог подержаться только в день сдачи ежегодного зачетного норматива. 😀 Он сейчас небось в ЧОПе у ворот стоит сутки через двое или уже турнули по старости?
DENI
kobra035
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)))))
Проверяйте в своем Гондурасе)))))
Нет, не надо. Действительно у вас:
мебиус
Художественный свист
kobra035
DENI
Нет, не надо.
Спасибо за разрешение тов. генерал майор ))))))))))
filin
Громадяне,давайте спокойнее. ПМ с глушителем видели многие - болгарский,с корейским стволом или с американским.Про Ижмеховские ПМы с удлиненным стволом под глушитель тоже многие слышали - только вот никто не признается что видел.Загадка природы,только не повод для ругани.
kobra035
filin
только вот никто не признается что видел.Загадка природы,только не повод для ругани.
Кто бы спорил....

Я не видел но склонен доверять человеку который с ним ходил...

А некоторые с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....

Тут же хочется сказать - Хальт! Аусвайс контролле! Папире! Ахтун! Фоер!!!!!)))))))))

------------------
С уважением kobra035!

DENI
kobra035
с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения.
kobra035
DENI
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения
В ответ - В каком полку служили? )))))

Не пойду я к товарищу ради этого. Даже при всем к вам уважении. Раньше жили на соседних этажах. Но он переехал. Позавчера заезжал к родителям встретились в лифте. Привет привет. Все норм. Так что пивка попить со всем удовольствием а вот документы спрашивать ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....

------------------
С уважением kobra035!

мебиус
ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
kobra035
мебиус
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.
Что поделать... Я привык Верить Друзьям.....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
мебиус
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени
Вау.... У Вас есть доступ к перечню оперативных мероприятий Конторы??? Поделитесь????

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
мебиус
но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )))))))))
А может у вас кроме перечня оперативных мероприятий есть и номера оружия которые выдвались лейтенантам Х-киным?
Не откажите отправте его DENI....
------------------
С уважением kobra035!
YuraLT
kobra035Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже....
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.

Прогугли тырнет - такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему, - но это уже из разряда "самоделок" и не более.

kobra035
YuraLT
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
Кто есть тот есть...
YuraLT
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
Знающие абсолютно все обо все образцах оружия даже изготовленного в недрах спецслужб небольшой серией но тем не менее существовавшего в реале.
YuraLT
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
Которые предпочитают молчать о тех образцах которыми пользовались и об обстоятельствах их использования....
YuraLT
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
В Некоторых! До которых удалось добраться. И считащие себя экспертами во всем остальном.
YuraLT
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.
YuraLT
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.
Ага. А ведут себя как будто знат Все про ВСЕ КС...
YuraLT
такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему
Спасибо!

Может и самоделка - вот только лейтенанту выдали и он считал что так и надо. А уж кто и где делал - это не его вопросы....

А мне тут понимаешь номер оружия давай, про перечень спецмероприятий на которые спецоружие выдавали.... И про функции лейтенанта Х-кина....

Интересно те кто задает такие вопросы сами кто по званию и где служили....

ИМХО! Все от человека зависит! Кем бы он не был! К какой бы категории не относился.....

Я готов послушать со всем вниманием рядового Пи-дюкина из хозвзвода стройбата.

Но когда моих друзей называют лейтенатами Х-киными....
Тут же хочется спросить а вы то кто такой, что бы так говорить?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
YuraLT
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...
мебиус
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа
мебиус
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
Как видите не я это начал......

------------------
С уважением kobra035!

quas
Какая разница, кто начал. Уймитесь, кто умнее.
YuraLT
kobra035Как видите не я это начал......
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант. И не важно кто в каком звании службу закончил - ну уволился я майором, думаешь мои однокашники - кто полковник, а кто и генерал теперь лучьше меня соображают в КС? Маловероятно, бо у меня они есть и я достаточно регулярно из них стреляю (сейчас реже, но это отдельная тема), а они нет..
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
kobra035
YuraLT
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант
Я и не спорю. Он и не говорил что таскал постоянно. Но то что на службе выдавали это точно.
И ПБ никто постоянно не таскает. И АПС Б тоже.... Но выдают до сих пор...
YuraLT
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
Не думаю.... Просто знания они у Вас есть и вы непретендуете на истину в последней инстанции...

------------------
С уважением kobra035!

мебиус
И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )))))))))
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров". 😀 Прапоров надо знать.
filin
изготовленного в недрах спецслужб
Хреновых идей и тогда хватало.И в КГБ тоже "умники" встречались - вспомните МСП "Гроза". Прекрасное исполнение дурной идеи.
kobra035
мебиус
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров".
Я свое мнение высказал.

Если у Вас есть конкретные аргументы - излагайте!

Вам пофигу мой рассказ. Вы его считаете

мебиус
весьма сомнительного чужого пи...жа
Я тоже не буду рвать рубаху ради вашего весьма сомнительного пи...жа
Удачи Вам!

PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....)))))

YuraLT
kobra035PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...
kobra035
YuraLT
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...
Я был санинструктором отдельной роты. У нас взводные прапорщики действительно бегали по моей команде.... Естественно когда это касалось здоровья л/с....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
А насчет проходом мимо ветки - так я и не против....

Не хочется ничего никому больше доказывать

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Спасибо уважаемый YuraLT!

За доьроту и понимание.

Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме. Опять разнервничался. А мне врачи это запретили...

Удачи вам и здоровья!

------------------
С уважением kobra035!

YuraLT
kobra035Спасибо уважаемый YuraLT!
Да ладно... дело не в "ввязывании", просто это очень хорошая ветка на "Ганзе" и ее искренне жаль если "засрать", спорить надо, но срачь тут кучу годов тому назад всем надоела, за что Владимиру "Филинычу" есть отдельное "мерси" 😊

kobra035Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме.
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика 😛

kobra035
YuraLT
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика
Так пусть проверяют а не высказываются по поводу лдей которых не знают.
А если считат себя такими всезнающими - флаг им в руки. При таком отношении к информации точнее к ее носителям ИМХО ее больше никто в клювике приносить не будет...

------------------
С уважением kobra035!

monkeymouse4
"Иж-70-18 с нерегулируемым прицелом от ПМ отличается только маркировкой."(С)
И как же он называется?
filin
И как же он называется?
Этот пистолет шел на экспорт.Отсюда маркировка,не предназначенная для "внутреннего употребления".
В силовые структуры попало некоторое количество ИЖ-70 с регулируемыми целиками - гримасы нашего снабжения.Приходилось резать штатные кобуры - целик не влезал... Какая была маркировка - не знаю.
DIDI
kobra035
Спасибо!

Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.

Но это у тех кто в СССР/РФ служил.
У меня например служебными Беретты были. 😀

И не надо так горячится.

Как у гражданского лица короткоствола сейчас у меня намного больше чем было по службе,причём и переломал его немало.

DENI
filin
Какая была маркировка - не знаю.
В ЧОПах - отечественная. По-русски написанная.
В госструктурах - когда видел, не заморачивался вопросом.
kobra035
Так пусть проверяют
Так мы это и пытаемся проверить. А у вас пока только слова.
MVN
DENI
Так мы это и пытаемся проверить.
Подчас бывает очень трудно, проверить.
Конторские конторским, но то что было под час на складах частей которые вышли из Афгана.... Там и конторским такое не снилось.
До сих пор жалею что мало по тем временам любопытства проявлял- типа инструмент он и есть инструмент. А вещи были интересные. Подчас штучные- дехкане, по бедности, народ творческий.
И вполне возможно что некоторые которые потом эти трофеи пользовали, получив под конкретную задачу, как более подходящий инструмент из имеющихся в наличие, и не задумывались- серийный он, не серийный, али ещё какой.

Пы.Сы. Не по теме, но как пример что может быть в боевом подразделении 😊:
" Основная сложность заключалась не столько в том, как перебросить людей и технику, сколько - КУДА ДЕВАТЬ все то оставшееся имущество, которое накопилось за десять лет. Я как-то перед выводом подсчитал, чтобы "поднять" и вывезти нашу минометную батарею, в которой всего лишь 40 человек и 10 минометов, надо 5-8 железнодорожных вагонов, т.к. одних только артиллерийских боеприпасов накопилось на каждый ствол до тысячи штук, а еще ведь техника, вещевое, инженерное, продовольственное и всякое, всякое другое имущество столь необходимое маленькому подразделению для жизни и боя."
http://artofwar.ru/k/kopashin_...eshalismi.shtml
😀Я просто запомнил от наших офицеров, сколько им чего при выводе в Амударье топить пришлось- мол особисты конторские шмонать будут.
И таки потопили 😞. Правда что-то, хоть и мало, но и вывезли.

DENI
MVN
Подчас бывает очень трудно, проверить.
Мне для проверки данного утверждения достаточно знать часть номера оружия.

MVN
что может быть в боевом подразделении
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.

MVN
DENI
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.



Честно сказать- я не удивлён. Что 22 года назад в СССР, что по нонешнему в России... в общем мало что меняется, в людях.
monkeymouse4
"Отсюда маркировка,не предназначенная для "внутреннего употребления"(С)
Это понятно. Гораздо интересней, какой патрон на том, что с фото? Патрон, видимо, Вольфовский, а 9 пм или 380 не понять...
Просто, если таки 9х18ПМ, то это довольно странно. Ни разу не встречал родной ПМ с качественным глушителем, выдерживающий больше пары-тройки коробочек.
MVN
DENI
для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Я когда стал интересоваться "ПМ и .22lr", мне нашли кустарей делающих такое:

А ведь тоже, серийно нигде нет. И производитель когда видит, глаза как чайные блюдечка делает- нет у них такой спецификации.

MVN
Ну а коль на 83-ю чезету делают:






то и на ПМ умелец сыщется.

to6a
то и на ПМ умелец сыщется.

Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся.

GufyGuf
Немного оффтоп, извините, но хотелось бы обратится к опытным людям за советом. Мне через неделю сдавать зачет по стрельбе, а я не могу из ПМ нормально попадать, хотя нам разрешают тренироваться в тире МВД, я последние несколько недель там пропадаю, кучу денег потратил на патроны, но не могу попасть и все тут. У меня стабильно из 3-х одна 10-9, остальные два идут в молоко, не могу набрать необходимый минимум. Может кто-то сталкивался с таким и сможет заочно определить мои ошибки, я вроде по бумаге все делаю правильно, как можно быстро научиться из ПМа попадать? У нас в тире пистолеты ушатанные, с ними и будем сдавать зачет, может это в пистолетах дело? Но я склонен винить себя а не пистолет, так как инструктора попадают хорошо даже из этих ушатанных.
quas
MVN
нашли кустарей делающих такое
Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную 😊
to6a
Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную

А пневматисты-макетчики-сигнальщики из любви к искусству, и без станков такое могут.
Правда иногда из шпатлевки...

filin
я не могу из ПМ нормально попадать, хотя нам разрешают тренироваться в тире МВД,
Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф.
SN1978
to6a
Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся
Допустим как пример:ствол делаем 13мм, а не 12,85 как на стандартном и резьбу режем под глушитель 13мм с шагом 0,75 ,а не 12мм 0,75.А посадочный диаметр на стволе делаем 13,1 вместо 13 мм ,как на стандартном стволе.Для этого разворачиваем отверстие в стойке рамки и отверстие под ствол в затворе на0,1мм.На прочность конструкции это ни как не повлияет.А стенка в стволе в самом тонком месте получится больше 1мм.Если килограмовый глушитель не вешать ,то все будет нормально работать.
to6a
Ответ SN1978.
Если мы делаем новый ствол - проще выпустить его на сантиметр, сделать длиннее.
Мне тоже пришла в голову резьба именно 13х0.75, но не думаю, что ради неё стоит делать новый ствол - и так потянет.
У чеха что интересно - что ствол родной, только обточеный и нарезаный, и затвор (отверстие в нём для ствола), и пружина штатная, и разборка без глушителя. Но на нём калибр 7.65, что и позволило уместить в родной диаметр ствола еще и резьбовую втулку-основание глушителя, а когда без него - предохранительную (для резьбы) втулку, что в свою очередь позволило сохранить родной затвор и пружину.
Для 9мм - или более длинный ствол, или точим до 12-ти, резьба 0.75 или 0.5 (стенка соответственно 1 и 1.12), затем вбиваем изнутри в переднюю часть затвора кольцо, длиной 10мм, впаиваем и совместно с отверстием в затворе растачиваем до диаметра 14, глубиной как длина резьбы на стволе.
Родную пружину проверяем на перехлёст при полном отведении затвора назад = при разборке, при необходимости обрезаем, растягиваем.
Вот только тогда для ПМ 9мм мы поимеем не торчащий и сделаный из родного ствол, и это при толщине стенки 1мм.
При неполной втулочку придётся скручивать.
filin
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!
SN1978
to6a
Для 9мм - или более длинный ствол
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.
to6a
filin
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!

Ставим более жесткую возвратку - опять хорошо!
Но не думаю, что это понадобится - разброс скоростей у разных патронов сдаётся мне больше, чем от удлинения ствола на 1-2 сантиметра.

Если крепить глушитель не на резьбе, а винтиком на наметку, есть возможность просверлить газосбросные отверстия уже в 5мм от затвора.
Через них давление будет сбрасываться в первую камеру глушителя.

to6a
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.

Ну это (удлиненный ствол) и есть другой конструктив.

monkeymouse4
"Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф."(С)
Ага, а каждое утро, поднимать чайник с водой.

У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.

DENI
monkeymouse4
У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.
Просто
а. Возвратная пружина на вашем пистолете ОЧЕНЬ жесткая
б. Рукоятка пистолета не соответствует вашей руке.
Все это можно изменить.
monkeymouse4
При этом напрягать всю руку.
Нельзя всю руку напрягать при стрельбе.
monkeymouse4
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..." И сам, чувствую ее, как из куска доски вырубленную, попадать не мешает.
Напрягать придется, иначе так и будет "мазня". Только надо, чтоб кто-нить показал. Ну, или самостоятельно, методом тыка. На словах не объяснить, прочувствовать надо.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
DENI
monkeymouse4
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Причем.
Возьмите пружины на 15, 17, 19 и 21 фунт.
И попробуйте пострелять с ними. Разницу заметите сразу.
monkeymouse4
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..."
Ой как при чем. Это я вам говорю как человек, работающий с ПМ&k уже 18 лет, из них крайние лет 8 занимающийся с ним практической стрельбой по IDPA.


monkeymouse4
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Вы очевидец паники?

filin
У ПМ безобразно жесткая отдача.
Осадка возвратной пружины,омеднение - у исправного ПМ отдача не слишком сильная.
Зажать как суку.
Как-то раз работал с девочкой - пальчики слабые,короткие... Час работы,проверка стрельбой - и ПМ в хвате не двигался вообще (двуручный).Три выстрела легли практически равносторонним треугольником в точке прицеливания,сторона 8 см.Дистанция 10 м.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Одна история была очень красивой.
Когда офицеров впервые воооружили ПМ, якобы один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин. Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам пистолеты дали не для того, чтоб женщин убивать.

Другой вариант - "пистолет Макарова оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен."
filin
Тема начала замусориваться - закрываю.
DIDI
Рискну реанимировать тему:
Ибо по собственному опыту счетаю,что ПМ,как в орегиальном калибре(9Х18ПМ),так и в 9Х17 один из лучших пистолетов для работы с глушителем.
DIDI
Те-же пистолеты под 9Х19 не выявили существенных преимуществ перед 9х17 или 9Х18ПМ ибо для работы с глушителем скорость пули должна быть дозвуковой,что нивелирует их преимущества.Единственным преимуществом остаётся вес пули от 145 до 170 или 180 грэйн,в то время как масса пуль патронов 9Х17 или 9Х18 находится в пределах 95-100Грэйн.Но при этом если пистолет в 9х19 имеет запирание по системе Браунига,то для работы автоматики с дозвуковыми патронами требует использования более сложного глушителя с компенсатором короткого хода ствола,чего в системах с неподвижным стволом не требуется.
TimUSA
Стволов с резьбой нет нифига, так что мы в США в пролёте. Были когда то, но усё и очень давно. А так да, очень хорошая платформа для глушителя КМК.
DIDI
В своё время из США их в основном в Европы и везли,тогда было проще и дешевле.Лет с десять назад.
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
TimUSA
DIDI
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.

Они бы и наш ещё захватили. 😊

DIDI
TimUSA

А можно они и наш захватят? 😊

Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.

TimUSA
DIDI

Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.

Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.

TimUSA
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.
DIDI
TimUSA

Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.

Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.

DIDI
Вот вроде в США готовые есть и существенно дешевле:
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897
DIDI
TimUSA
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.

Насчёт стрижа не знаю,надо смотреть,но думаю,что можно.

TimUSA
DIDI

Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.

$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.

TimUSA
DIDI
Вот вроде в США готовые есть:
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897

Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.

DIDI
TimUSA

$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.

Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой. 😀

TimUSA
DIDI

Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой. 😀

Возни много. Других вариантов полно.

DIDI

любительбулок
Я услышал 😊
Послежу,интересно,как это вписалось в сказанное мной 😊
Пока только кустарщина,не имеющая отношения к той бестолковой статье.
С интересом ознакомлюсь , как свяжется логически "разработан..принят.." и "застрелили из ПМ с глушителем". 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI
.
любительбулок
Чего-то не нагуглилось,что за калибр у арабов.
ivik
TimUSA

Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.

будь у меня ПМ я бы -надо/не надо обязательно бы приобрел стволик под резьбу глушителя. мало ли, запас карман не тянет.
продавались кроме китая вроде бы ещё болгарского пр-ва или чешского не помню

Anatoliy67

Тема: ПМ под глушитель
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
ivik
Anatoliy67
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.

но иные пули и глушиться не будут. Тут уж ничего не поделаешь-физика.
Глушатся умеренной мощности и дозвуковые

MVN
Ну так в обкуренного духа и пули 5.45х39 было можно сказать, мало. Даже не тремя обходились- очередью от пяти. И то не факт что не добежит.
А ПБ, впрочем как и АПБ и АКМС с ПБС, он более по точечному применялся- например снять духовский дозор. Поэтому тут без нареканий.
DENI
Anatoliy67
дозвуковой ПБ-шной пули.
В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
Anatoliy67
В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
В ПБ пуля теряет 10-12% скорости из-за конструктивных особенностей ствола.
ergo17
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
До 330 м/с не дотягивает.
DENI
ergo17
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
В настоящее время зависит от типа и производителя.
ergo17
Пожалуйста точнее.
DENI
ergo17
Пожалуйста точнее.
например 420 м/с
ergo17
Это ПММ.
DENI
ergo17
Это ПММ.
Это патрон 7н25 для ПМ.
Он же патрон ПБМ.

А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с

В ПММ же планировался патрон 7Н16 где было 410-435 м/с

monkeymouse90
DENI
В настоящее время зависит от типа и производителя.

Некоторые вещи от производителя не зависят. Давление, влажность, температура воздуха. Наличие ветра и т.п.
Поэтому приходится понижать скорость пули заметно ниже теоретической скорости звука.

ergo17
Это разработки 90х-2000х.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.
Anatoliy67
Он то как раз дозвуковой
А в перфорированном стволе ПБ-а он становится еще более дозвуковым. 280-290.
DENI
ergo17
Это разработки 90х-2000х.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.

Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.

monkeymouse90
DENI

Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.

Это смотря где...
Потому как, глядя на производимый репертуар, складывается впечатление, что 60-е годы прошлого века.

Pavel_Khl
В Донецке валом ПМов перестволенных удлинённым стволом с резьбой под ПБС. Стволы изнутри не хромированные. Делали промышленно на местном производстве.
ergo17
Хорошо им.
Aleksandr.M
Pavel_Khl
В Донецке валом ПМов перестволенных удлинённым стволом с резьбой под ПБС. Стволы изнутри не хромированные. Делали промышленно на местном производстве.

Банки каких габаритов они выпускают?И как там с живучестью ствола?Не почистил денёк и в мусор?

Pavel_Khl
Габариты на фото. С живучестью как я не знаю, но думаю она более чем достаточна. Да и на войне оружие чистят регулярно, ибо жизнь твоя от него зависит.
Aleksandr.M
Pavel_Khl
Да и на войне оружие чистят регулярно, ибо жизнь твоя от него зависит.
На фото присутствуют цвета,имеющие сходство с ржавчиной.
Pavel_Khl
Габариты на фото.
Рукоятка очень неудобна,под подростковую руку.
Pavel_Khl
Нет там ржавчины, игра света. Рукоятка отнюдь не под подростковую руку. Но хозяин тем не менее её поменял на дозоровскую.
Aleksandr.M
Pavel_Khl
Рукоятка отнюдь не под подростковую руку.
У меня рука средняя,и эта рукоятка очень мала,родная обеспечивает лучший хват,эта нормальный хват сделает только подросткам.Хвост там вообще давит,выхватывать неудобно.
Pavel_Khl
хозяин тем не менее её поменял на дозоровскую
Это какая?
Pavel_Khl
Это такая https://www.pro-shooter.ru/product/pm-grip-kit
DENI
Aleksandr.M
родная обеспечивает лучший хват
какая родная то?
Их минимум 7 типов.
Aleksandr.M
DENI


какая родная то?
Их минимум 7 типов.


У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.
Pavel_Khl
Это такая https://www.pro-shooter.ru/product/pm-grip-kit
Не встречал.И как она?
п.с.а вот офигеть,сколько деталек то в продаже!!!У нас нифига нету,да ещё и по таким ценам!
DENI
Aleksandr.M
У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.
Возможно что они были именно одни и те же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.
Aleksandr.M
DENI
Возможно что они были именно одни и те же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.

Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.

DENI
Aleksandr.M
Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.
вы просто не замечали изменений.
в силу малого опыта, к примеру.
Aleksandr.M
DENI
вы просто не замечали изменений.
в силу малого опыта, к примеру.
Возможно ввиду отсутствия опыта,возможно ввиду отсутствия различий,но мы с макарками с 93-го привыкли друг к другу.Скоро нового брать буду,и,подозреваю,что моя рука не заметит подвоха,как на еврейской рукояти.
DENI
Дабы не быть голословным:
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.

Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.

Aleksandr.M
DENI
Дабы не быть голословным:
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.

Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.

Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,обычные рыжие без ребристости.А резиновые в продаже бывают?

DENI
С 60х самая габаритная и пошла.
Резиновая у нас в РФ да. Как в ормагах так и тут на форуме.
MVN
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил... В итоге, предпочитаю старого выпуска бакелитовую рукоятку. Там хорошее сцепление с рукой. "Сетка" рукояти не такая зализанная как у поздних.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.
Валерий21124
DENI

А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с

Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
Один товарищ,стрелявший из своего табельного этими патронами,сказал,что они сильнее,чем ППО.
Скорость там чуть больше скорости звука.

DENI
Валерий21124
Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
Это именно на коротком стволе ПМ.
На гражданских карабинах типа МА-АПС скорость растет до 450-500 м/с

Валерий21124
Один товарищ
должен знать, что от партии к партии скорость пляшет.
Если он через хрон отстреливает регулярно.

DENI
MVN
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил...
Я тоже наигрался и остановился на отечественной резиновой РФ, которая на травме и стоит.
У меня фото плохие, поэтому приведу фото другого участника:
(на пистолетах резиновые)
Pavel_Khl

Aleksandr.M Не встречал.И как она?

Всё это баловство на мой личный взгляд. Штатная рукоятка более чем достаточна. А если её обмотать медицинским пластырем, то вообще распрекрасно. Мажется он правда быстро, но тут "либо шашечки, либо ехать".

marole
Евреи к ПМ хорошую рукоятку с быстросбросом для обоймы делают и (или) с лазерным целеуказателем.
Aleksandr.M
marole
Евреи к ПМ хорошую рукоятку с быстросбросом для обоймы делают
Неудобная,под маленькую ладошку,хвост мешает.
quas
marole
с быстросбросом для обоймы
Традиционно у ПМ "Абойма".

Не магазин же, как у лохов всяких.

monkeymouse90
MVN
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил... В итоге, предпочитаю старого выпуска бакелитовую рукоятку. Там хорошее сцепление с рукой. "Сетка" рукояти не такая зализанная как у поздних.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.

Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)

ivik
Aleksandr.M

Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,

держал в руках ПМ толи 1953г то ли 1955 года выпуска (точнее какой год выпуска не могу сказть) там форма щечек рукоятки была другой , это ощущалось довольно сильно. Чуть более "бочкообразная" рукоятка там была
( мне показалась она более удобной) чем у ПМов в поздних годах выпуска.
И у этого ПМа скоба спускового крючка была несколько иной формы, с приливом вправо или влево, который отсутствует в более поздних годах выпуска ПМ.

MVN
monkeymouse90

Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)

Теперь остаётся только начать шить тактические перчатки из лайка.
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.

monkeymouse90
MVN
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.

Пиштоль-то есть?
Что мешает проверить?.. ;-)

DIDI
Реанимировал тему.

Последнее время опять стали попадаться со стволами под глушитель.

Кроме Болгар ПМ никто с удлиннённым стволом вроде серийно не делал.Хотя попадается информация,что ГДР выпускала ограниченную партию.

Я видел только Болгарские,ну и ещё советские и более поздние ИЖы с заменёнными стволами,как под 9х17,так и под 9мм Макаров.



перемещено из Короткоствольное оружие


перемещено из пистолет глазами владельца

mokus
Подтерли про мусорской магазин и переместили 😀
https://papigun.ru/catalog/stvoliki-i-blanki купил и в тюрьму
Анатолич76
Лежит у меня журнал Калашников со статьёй о пб.Так там написано-применение штатных патронов только при угрозе жизни оператора.
Yakov2019
filin
Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф.

И прямо щелкать? На МР654 - наср@ть. У меня с глоком похожее. Но холостить ими - жалко(

mokus
Отличная платформа, его можно только потерять
Rotmestr
tetan
К сожалению никто кроме Вальтера не делает болванки стволов для 9мм Макаров.
Заготовка от Вальтера обошлась $180 и из неё было изготовлено 5 стволов. За изготовление 6 стволов мой оружейник взял ещё $200. Итого $380 за 5 стволов.
Можно было сэкономить в купить 9.3мм заготовку за $60 (иногда на Midway их продают по цене металлолома). Получилось бы $260 за 5 стволов.
Разница в цене $24 долларов на стволе.

Покупать ствол makarov.com долго и гиморно.

а можно было просто купить ствол по интернету https://www.buymilsurp.com/barrel-9x18-caliber-makarov-pistol-p-433.html

Rotmestr
DIDI

Мне это несколько не понятно.Выточить скажем сам ствол можно,а вот как делается нарезка канала ствола,ведь на производстве процесс разделён.Сначала делают болванку с последующим сверлением канала ствола,на другом специальном станке режут нарезы самого канала(сомневаюсь,что таких станков много вокруг)и уже затем из данной болванки режется несколько стволов,отдельно нарезается патронник и проводится дополнительная обрабртка канала ствола(в ряде случаев хромирование в том числе).
Как всё это делается в кустарных условиях да-же при наличии одного станка?

всё гораздо проще

Rotmestr
Troll

Я буквально надысь смотрел фильм про танки, так гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость, наверняка есть и теоретическое обоснование этому. А инфа про ПМ-ы и хорошую кучность на изношенных напрочь нарезах мне не единожды попадалась на глаза.

Брехня.первый танк с гладкоствольным орудием был создан в ссср.это был т 62

Rotmestr
Caucasian64

Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....

на пм идут 4 возвратки.различные по мощности.15,17,19,21 фунт

Yakov2019
Спрошу здесь: насколько ствол у ПМ с шумоподавителем должен быть длиннее штатного, а главное: какая длина резьбы минимальная? 5 мм-10мм-20мм? Чтоб и не 30 мм 😊 и резьбу не слизало после пары шотов )
Rotmestr
10-12 мм достаточно.резьба 13х1 левая
Yakov2019
Спасибо.
DIDI
Yakov2019
Спрошу здесь: насколько ствол у ПМ с шумоподавителем должен быть длиннее штатного, а главное: какая длина резьбы минимальная? 5 мм-10мм-20мм? Чтоб и не 30 мм 😊 и резьбу не слизало после пары шотов )

12-15мм

Strelezz
Yakov2019

И прямо щелкать? На МР654 - наср@ть. У меня с глоком похожее. Но холостить ими - жалко(

Возьми айрсофт 😊 Им еще и пулять можно абсолютно безопасно . 😊 Правда если шарики потом сметать . А то навернуться на них - как два пальца .
Вроде игрушка , но результаты в тире растут как на дрожжах 😀

Strelezz
Yakov2019
Спрошу здесь: насколько ствол у ПМ с шумоподавителем должен быть длиннее штатного, а главное: какая длина резьбы минимальная? 5 мм-10мм-20мм? Чтоб и не 30 мм 😊 и резьбу не слизало после пары шотов )


Тут как раз все просто . Чем длиннее резьба - тем надежнее соединение . 😊
Длина резьбы должна быть не меньше диаметра этой самой резьбы

mokus
15 мм 1/2 28 ниток или 13*1