За свободную продажу огнестрела.

Как участники относятся к свободной продаже огнестрельного оружия?

Не столь фантастичная идея ибо если например посмотреть на времена ещё столетней давности в США именно так и было по сути своей.Как любой другой товар,просто пришёл в магазин и купил.

ЗЫ Справедливости ради, с развитием компьютерных баз данных, у нас имея разрешение сейчас почти так и есть - зашёл и купил. Минут 5 на выписывание оружейной карточки.

Lehmen
имея разрешение

Разрешение на что именно?

Foxbat
Разрешение на что именно?

DIDI
Собственно тема флудильная ибо понятно,что обстрактна.

Как участники относятся к свободной продаже огнестрельного оружия?

Не столь фантастичная идея ибо если например посмотреть на времена ещё столетней давности в США именно так и было по сути своей.Как любой другой товар,просто пришёл в магазин и купил.

Да никак 😊
Будет возможность - куплю . Не будет - не куплю

Меня честно говоря больше напрягает не возможность что-то купить . А почти полное отсутсвие возможностей пострелять . Легально 😊 Из того что побольше пистолета

Foxbat
И часто обновляется?

Lehmen
Часто 😞 Раз в 5 лет.

А на ношение - отдельное разрешение?

Foxbat
А на ношение - отдельное разрешение?

DIDI
Как участники относятся к свободной продаже огнестрельного оружия?

EvGun
Положительно. М небольшими ограничениями, что как-то ограничить явных психов, наркоманов, агрессивных бухариков, криминалов и людей в состоянии аффекта. Ну и минимальные навыки обращения должны быть, чтобы себя и окружающих случайно не поранил, а так же законодательную ответственность чтобы знал и понимал, где и когда стрелять можно по закону, а где-нет. А так-почему бы нет? И короткоствол и длинноствол.

Вопрос , как я понимаю , поставлен иначе 😊
Свободная продажа - пришел и купил вместе с бутылкой бухла . И патрончики на кассе рядом с жвачкой . 😀

В Штатах столетней давности справку спрашивали ?

Strelezz
Вопрос , как я понимаю , поставлен иначе

Strelezz
В Штатах столетней давности справку спрашивали ?

Вот тут у меня пробел в фактах и законах того времени и той страны. Но, полагаю, там были свои системы регулирования, ограничивающие владение оружием потенциально опасным для общества личностям. Правила пользования. А так же, полагаю, была (и сейчас сохранилась) массовая оружейная культура, которая сформировалась естественным образом.

EvGun

Вот тут у меня пробел в фактах и законах того времени и той страны. Но, полагаю, там были свои системы регулирования, ограничивающие владение оружием потенциально опасным для общества личностям. Правила пользования. А так же, полагаю, была (и сейчас сохранилась) массовая оружейная культура, которая сформировалась естественным образом.

Оружейная культура может сформироваться там где есть оружие . И никак иначе.
Куча стран переполненных оружием . Но там на каждом углу не стреляют . Почему-то

Strelezz
В Штатах столетней давности справку спрашивали ?

Нет. Первый оружейный закон был проведен в 1934 году.

Strelezz
Оружейная культура может сформироваться там где есть оружие . И никак иначе.
Куча стран переполненных оружием . Но там на каждом углу не стреляют . Почему-то

Всё так. Не вижу противоречия.

Strelezz

Вопрос , как я понимаю , поставлен иначе 😊
Свободная продажа - пришел и купил вместе с бутылкой бухла . И патрончики на кассе рядом с жвачкой . 😀

В Штатах столетней давности справку спрашивали ?

В Штатах столетней давности и как звать не спрашивали. 😀

Dal 1859, data del primo Codice penale italiano, al 1926 l'acquisto e la detenzione di armi è sempre stata lecita senza bisogno di alcuna autorizzazione o denunzia.
С 1859 года, когда был принят первый Уголовный кодекс Италии, по 1926 год, покупка и хранение оружия всегда были законными без какого-либо разрешения или регистрации.

Le sanzioni per il porto e la detenzione illegali sono contenute nel Codice Penale del 1930 uscito quasi in contemporanea.
Наказания за незаконное ношение и владение содержатся в Уголовном кодексе только с 1930 года, и появились одновременно одновременно.

http://www.earmi.it/varie/terrazzano.html

DIDI
Даже в Италии когдато продавали свободно

Lehmen
Не знаю как до Гитлера, но при Гитлере в Германии пистолетов населению было нельзя. Так и говорили - хочешь пистолет, иди работать в Гестапо (или ещё куда, где по службе выдадут).

А то что было у пипла ? Сдать на ступеньки или как ?

Strelezz
А то что было у пипла ? Сдать на ступеньки или как ?

Lehmen
Я не знаю таких деталей. Подозреваю что отлавливали и карали.

Не бьется ваше подозрение с одним небольшим фактом . Питерские копатели поднимают довольно много мелких карманников . Штатные ? Маловероятно . Значит домашние 😊

Lehmen
Награбленные? До Питера Вермахт всю Европу прошёл.

Возможно 😀

Evil_Kot
На некоторые виды оружия в США были чисто рыночные ограничения. В 20-х 30-х за Томпсон и прочее фул авто надо было заплатить налог $200 (помимо цены). За такие бабки он был мало кому нужен. Кстати, налог с тех пор не изменился, те же $200 😊

А сколько он тогда стоил ?

Strelezz

А сколько он тогда стоил ?

Те же $200 😊

Rather than an explicit federal ban on machine guns, the law was designed to tax Tommy Guns out of existence. It required finger printing, licensing and paying a $200 tax to purchase machine guns and sawed-off shotguns, famously used by Clyde Barrow and Bonnie Parker. That hefty tax, the equivalent of about $3,800 in today's dollars, was out of reach for most people at a time when the average annual income was about $1,780.

https://shepherdexpress.com/news/taking-liberties/what%E2%80%99s-the-difference-between-tommy-guns-and-assault-weapons/#/questions

Вообще, кто что знает об оружейных законах стран комблока? Любопытно, где дышалось легче всего с оружием. А то вот прочитал про ГДР, так даже наци так не изголялись - дома оружия в принципе никакого нельзя, только на стрелковых и охотничьих объектах, за каждый патрон отчёт. Verdammt noch mal!
https://www.counterpunch.org/2018/03/28/gun-control-in-old-east-german/

ant134
Я за. Но с проверкой у нарколога и психиатра.
.

И вы таки думаете , что у нарколога кто-то будет исповедоваться , что когда , чего и сколько он употребил ? 😀

канонир
Любопытно, где дышалось легче всего с оружием.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

ant134
В советское время где то до 70-тых нормально было с охотничим гладким. Свободно продавались в месте с спорттоварами.

Как уже написали - никакой свободной продажи не было, продавались лишь по охотничьим билетам, с регистрацией. В магазинах они висели... да. 😊

Evil_Kot
В 20-х 30-х за Томпсон и прочее фул авто надо было заплатить налог $200 (помимо цены). )

С 1934.
Хемингуэй заказал Томпсон через каталог Сирс, и тот ему пришел по почте.

Ну а в РФ я сугубо против продаж оружия вообще - и охотничьего с резиновым тоже. Это же дурдом, какое тут оружие еще?

ant134
Да и мелкашки вроде тоже продовали.

Foxbat

Нет. Первый оружейный закон был проведен в 1934 году.

Не совсем так. К примеру Sullivan Act of 1911, Были и другие

BKLYN_C

Не совсем так. К примеру Sullivan Act of 1911, Были и другие

Это местные... не федеральные.

Мы же не говорим, что в США свободная продажа оружия между лицами, хотя в (по памяти) 26 штатах она есть.

Ursvamp
Что такое "свободная продажа"? Вместе с картошкой? Тогда я против - алиенов надо тестировать на вменяемость и криминал. Плюс необходима законодательная и судебная основа под огнестрел и его ношение с применением.

Ну а в РФ я сугубо против продаж оружия вообще - и охотничьего с резиновым тоже. Это же дурдом, какое тут оружие еще?

Возможно свободная продажа оружия и искоренит дурдом.Ну так сказать накорню! 😀

Evil_Kot
На некоторые виды оружия в США были чисто рыночные ограничения. В 20-х 30-х за Томпсон и прочее фул авто надо было заплатить налог $200 (помимо цены). За такие бабки он был мало кому нужен. Кстати, налог с тех пор не изменился, те же $200 😊

А сейчас в США в штатах, где можно глушители - тоже нужно налог заплатить на глушитель и тоже - 200 баксов 😊

ant134
Я за. Но с проверкой у нарколога и психиатра.
В советское время где то до 70-тых нормально было с охотничим гладким. Свободно продавались в месте с спорттоварами. Потом только с охотудостоверением. Ни какой мед комиссии. Ни какой разрешиловки. Всем заведовало лесничество. Организовало курсы и экзамены. А потом в магазин. Оружие не регестрировалось.
Это уже потом всё обрасло идиотизмом.

И где логика? Пишете, как было (без справок), потом, что пришёл идиотизм(с) (справки) но вы - за справки 😀 т.е. За идиотизм ... П.С. в США не нужны справки от нарколога и психиатра. И - ничего.

DIDI
Возможно свободная продажа оружия и искоренит дурдом.Ну так сказать накорню!

Foxbat

Это местные... не федеральные.

Мы же не говорим, что в США свободная продажа оружия между лицами, хотя в (по памяти) 26 штатах она есть.

Так она - везде есть, просто где-то через посредника (FFL), что не напрягает.

Foxbat
Не искоренит, ибо готовность нажать на спуск у нормальных людей всегда будет ниже, чем у сброда.

Плюс в ЭрЭфии добавим весь сброд с ксивами силовиков... И ваапсче беда-печаль, получается... Крымняшам остается, только застрелиться от расстройства из своих резиноплюев.

Yakov2019

Так она - везде есть, просто где-то через посредника (FFL), что не напрягает.

Через FFL это уже не свободная. 😀

Yakov2019

Так она - везде есть, просто где-то через посредника (FFL), что не напрягает.

Речь об именно СВОБОДНОЙ, когда не требуется ни посредник, ни никакие бумаги.

Люди обычно свободную предпочитают, чтобы не оставлять никаких следов, по разным причинам.

"Почти свободная" это не свободная.

Lehmen
Не знаю как до Гитлера, но при Гитлере в Германии пистолетов населению было нельзя. Так и говорили - хочешь пистолет, иди работать в Гестапо (или ещё куда, где по службе выдадут).

Вообще-то я уже как-то писал, что при Гитлере в Германии наоборот, частично отменили ранее введеные при веймаровских демократах запреты 😊 Гитлер много чего натворил, но в целом, тогдашние законы сводились к тому, что обычному немцу достаточно было пойти в разрешительный отдел, сказать: "хочу купить пистолет, а то вечерами ходить стрёмно" взять бумажку и бежать в магазин в течение года 😊)

По сабжу топика: пока в хозяйственных магазинах свободно продают ножи или растопку для костра со спичками, любое ограничение оружия в общем, совершенно бессмысленное дело. По-хорошему, винтовки должны продаваться где-то поблизости от швабр 😊)) и примерно с теми же ограничениями.

Foxbat
Речь шла о **свободной** продаже... все, что включает в себя бумаги и официальную проверку - не свободная, по определению.

Люди обычно свободную предпочитают, чтобы не оставлять никаких следов, по разным причинам.

"Почти свободная" это не свободная.

Окей, но при "почти свободной покупке" изначально, когда за стволом идут отпечатки пальцев в базе ФБР за первым покупателем, я - против полностью свободной перепродажи/передачи третьим лицам. Ибо в случае их противоправных действий с применением этого ствола, пострадают интересы лица, передавшего этот ствол "свободным способом", т.е. без перерегистрации по базе ланных. Что, тупо, согласитесь. Для первого владельца ствола. Такая моя логика.

Yakov2019

Окей, но при "почти свободной покупке" изначально, когда за стволом идут отпечатки пальцев в базе ФБР за первым покупателем, я - против полностью свободной перепродажи/передачи третьим лицам. Ибо в случае их противоправных действий с применением этого ствола, пострадают интересы лица, передавшего этот ствол "свободным способом", т.е. без перерегистрации по базе ланных. Что, тупо, согласитесь. Для первого владельца ствола. Такая моя логика.

А какже продажа на ганшоу? 😀

Очень много оружия, по некоторым данным - миллионы стволов - продаются таким образом.

DIDI

А какже продажа на ганшоу? 😀

Все, у кого на ганшоу стол, обязаны оформлять продажу как любой другой дилер.

Из рук в руки за наличные - только между частными лицами. Некоторые ган шоу это, по слухам, не разрешают, но, разумеется, выйдя на улицу, можно делать.

Разумеется, много злоупотреблений, ибо можно лишь лицу из своего же штата... что почти никто не проверяет.

ant134
Я за. Но с проверкой у нарколога и психиатра.

На мой взгляд, процедура бессмысленная, т.к. не исключает ситуации "психических отклонений не выявлено, просто дурак". А проверка у нарколога вовсе не исключает пьяных шутингов.

Раньше постоянно слышал довод: рано нам ещё оружие в руки давать. Те, кто был в курсе оружейного законодательства, произносили это применительно к короткостволу, домохозяйки вообще ан масс до сих пор не в курсе, что у нас что-то такое разрешено - но тоже, конечно, нельзя.
Я всегда просил собеседника озвучить критерии того, что уже можно.
Так, чтоб "вот до этого момента нельзя, а после уже можно." В каких-нибудь цифрах.

Ни один человек ничего внятного мне так и не сказал.

А потом я такой критерий сам нашел.
Называется эта штука "Уровень агрессии в обществе".
И определяется по многим факторам.
Если кому интересно, может погуглить и заодно посмотреть на каком месте там Россия.

Применительно к этому, можно как-то о чем-то разговаривать.

ЗЫ. Я лично - за. Пистолет (револьвер) - это дорого. Отсев совсем уж маргиналов будет происходить по имущественному принципу.
Прекрасно осознаю, что может прилететь лично мне.
И тем не менее.

Foxbat

Все, у кого на ганшоу стол, обязаны оформлять продажу как любой другой дилер.

Из рук в руки за наличные только между частными лицами. Некоторые ган шоу это не разрешают, но, разумеется, выйдя на улицу, можно делать.

То,что видел на ганшоу в Форт Лодердейл в 13м продажа без формальностей.Правда полагаю,что между частными лицами.Я вообще никаких бумаг или документов не видел.

Lehmen
В Российской Империи и то до революции свободно продавали.

Diego03
Пистолет (револьвер) - это дорого.

Это дорого?

https://lenta.ru/articles/2017/07/02/before_the_revolution/

https://zen.yandex.ru/media/chronotope/dama-s-berdankoi-komu-ne-razreshali-pokupat-orujie-v-carskoi-rossii-5dc3ec28027a1500c35661e5

Почем оружие для пролетариата? Мог ли рабочий купить пистолет?

https://zen.yandex.ru/media/chronotope/pochem-orujie-dlia-proletariata-mog-li-rabochii-kupit-pistolet-5dc007e79515ee00b1fbc7f6

http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis

ukt1
-Сильно всё не так. Подобное мнение похоже сложилось от усиленных потуг современных журналистов пиарящихся на горячей теме "свободнопродающегося оружия при царе-батюшке"

http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

DIDI
Дама с 'берданкой': кому не разрешали покупать оружие в царской России?

https://zen.yandex.ru/media/chronotope/dama-s-berdankoi-komu-ne-razreshali-pokupat-orujie-v-carskoi-rossii-5dc3ec28027a1500c35661e5

Почем оружие для пролетариата? Мог ли рабочий купить пистолет?

https://zen.yandex.ru/media/chronotope/pochem-orujie-dlia-proletariata-mog-li-rabochii-kupit-pistolet-5dc007e79515ee00b1fbc7f6

Или так 😊) тут немного подробнее 😊) а не просто картинки из каталогов

https://warhead.su/2017/11/27/blagorodnaya-devitsa-s-revolverom

Уланов

Вообще-то я уже как-то писал, что при Гитлере в Германии наоборот, частично отменили ранее введеные при веймаровских демократах запреты 😊 Гитлер много чего натворил, но в целом, тогдашние законы сводились к тому, что обычному немцу достаточно было пойти в разрешительный отдел, сказать: "хочу купить пистолет, а то вечерами ходить стрёмно" взять бумажку и бежать в магазин в течение года 😊)

По сабжу топика: пока в хозяйственных магазинах свободно продают ножи или растопку для костра со спичками, любое ограничение оружия в общем, совершенно бессмысленное дело. По-хорошему, винтовки должны продаваться где-то поблизости от швабр 😊)) и примерно с теми же ограничениями.

В Германии не так уж и всё просто было. Как и при любой диктатуре, наличие оружия у населения старались свести к минимуму и вооружить присных. Закон от 1938 запрещал выдавать разрешения неблагонадёжным,евреям,цыганам,старьёвщикам,недееспособным или лишенным прав, умалишенным и пр. Зато там же длинный список, кому можно и даже не требуется разрешения на приобретение и ношение. В основном партийные и около, службы и организации.
https://de.wikisource.org/wiki/Waffengesetz_(1938)

Calex
https://www.ss.com/msg/ru/entertainment/hunting-fishing/weapon/civil/dheix.html

Это дорого?

Ты зачем на товары для рыбалки ссылку дал? 😊

Diego03
Ты зачем на товары для рыбалки ссылку дал?

Calex
А я виноват, что оружие именно там продаётся?

Diego03
Какой кривой поиск. 😊
Я видел там ТТ за 120 евро и Глок 19 за 600.
Это для наших алконавтов очень дорого.

По тем ценам , по которым сейчас в России продают спортивные пистолеты - очереди не выстроится даже при продаже даже в супермаркете . Без разрешений 😀

Gino 702

В Германии не так уж и всё просто было. Как и при любой диктатуре, наличие оружия у населения старались свести к минимуму и вооружить присных. Закон от 1938 запрещал выдавать разрешения неблагонадёжным,евреям,цыганам,старьёвщикам,недееспособным или лишенным прав, умалишенным и пр. Зато там же длинный список, кому можно и даже не требуется разрешения на приобретение и ношение. В основном партийные и около, службы и организации.
https://de.wikisource.org/wiki/Waffengesetz_(1938)

Во-первых, это поправки уже 38 года, закон 33 как раз смягчал ранее принятые законы 28-го. Во-вторых, по вашей же ссылке никаких старьевщиков я не заметил. Вот что дает гуглоперевод:

"1. лицам младше 18 лет;
2. бесправным и неполноценным в умственном отношении;
3. цыганам или бродячим цыганам;
4. лицам, в отношении которых была признана допустимость полицейского надзора или утрата гражданских прав, на время допустимости полицейского надзора или утраты гражданских прав;
5. лицам, которые были осуждены за государственную измену или государственную измену, или которые выступают против фактов, которые оправдывают предположение, что они занимаются враждебной государству деятельностью;
6. лицам, обвиняемым в умышленном посягательстве на жизнь или здоровье, нарушении права владения землей или незаконном владении, сопротивлении государственной власти, преступлении или проступке, представляющем опасность для общества, уголовном преступлении против собственности, преступлении охоты или рыболовства. были по закону приговорены к лишению свободы на срок более двух недель, если с момента отбытия наказания еще не прошло трех лет. Отбытие наказания в виде лишения свободы эквивалентно истечению срока давности, освобождению от наказания или замене штрафа; в этом случае трехлетний период начинается со дня истечения срока лишения свободы, отмены лишения свободы или преобразования его в штраф. Если штраф полностью или частично отменяется после испытательного срока,"

В общем можно свести к формуле "несовершеннолетним, психам и преступникам (расовые и идейные заморочки оставим пока в стороне).
На практике же это означало, что если ты не враг рейха и не сидишь в концлагере, то получить бумажку на пистолет особого труда не составляло.
Охотников это вообще не касалось, владельцам лицензий на ружье и охоту дополнительные бумажки не требовались. Также как и военным и всяким около-госслужащим, благодаря чему те же солдаты, кому штатный Р08 не полагался, накупили себе кучу всяких коммерческих пистолетиков.
Диктатура диктатуре все же тамбовский волк, конкретно третий рейх конденсировался вокруг идеи "германской нации" и, пока была возможность, ништяки для населения отваливались достаточно щедро. Ну и да, депутат от солдатского батальона в Совет при коммунистическом режиме Баварской Республики ефрейтор Гитлер отлично знал, что для настоящей революции писталетики - это ниочем 😊_)))

http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis

Все, у кого на ганшоу стол, обязаны оформлять продажу как любой другой дилер.

Из рук в руки за наличные - только между частными лицами. Некоторые ган шоу это, по слухам, не разрешают, но, разумеется, выйдя на улицу, можно делать.

Разумеется, много злоупотреблений, ибо можно лишь лицу из своего же штата... что почти никто не проверяет.

В общем и целом, в типичном американском прооружейном штате между частниками - свободная продажа оружия в наиболее чистом её виде среди цивилизованного мира.

В Югославии

Strelezz
По тем ценам , по которым сейчас в России продают спортивные пистолеты - очереди не выстроится даже при продаже даже в супермаркете . Без разрешений

Foxbat

Все, у кого на ганшоу стол, обязаны оформлять продажу как любой другой дилер.

Из рук в руки за наличные - только между частными лицами. Некоторые ган шоу это, по слухам, не разрешают, но, разумеется, выйдя на улицу, можно делать.

Разумеется, много злоупотреблений, ибо можно лишь лицу из своего же штата... что почти никто не проверяет.

Слышал, что на ганшоу, все оружие оформляется тоже через FFL дилера, за исключением ископаемых, которым больше или 50 или 70 лет. В Кали всякие поросята берут себе таким макаром разные Мосинки, СКСы и прочую чепуху времён динозавров 😊

Yakov2019

Слышал, что на ганшоу, все оружие оформляется тоже через FFL дилера, за исключением ископаемых, которым больше или 50 или 70 лет. В Кали всякие поросята берут себе таким макаром разные Мосинки, СКСы и прочую чепуху времён динозавров 😊

Не знаю,может чтото изменилось.Я не был очень давно в США на Ганшоу.От частника к частнику такого не видел,но наверное от штата зависит.

Кстати, сегодня оформлял трансфер своей AR15 из Сан Диего в Северную Калифорнию (внутри штата). Времени заняло как купить машину.

Evil_Kot
И большие магазины таки запрещены ещё в Кали. В магазине мне сказали что они ещё запрещены, и я им верю, иначе они бы радостно их продавали. Но ожидают что скоро разрешат.

Вроде как с пермитом на большой магазин их можно покупать .

americos

Вроде как с пермитом на большой магазин их можно покупать .

Ох уж эти пермиты: хочешь сдать на права, получи пермит на теорию, хочешь купить ствол, получи пермит на теорию (fsc), хочешь носить ствол - получи пермит на ношение. А теперь еще пермит на магазин YOмкости повышенной?! Они - серьёзно? 😊

americos

Вроде как с пермитом на большой магазин их можно покупать .

Никогда не слышал о таком.

Yakov2019

Мне - тоже так сказали в двух разных магазинах. Но продавцы мне не авторитет. Я заикнулся про суд, типа, вроде же разрешили... Не убедил. Зачем тогда решение суда в Кали? Вроде же не отменяли?

По моим сведениям было пару недель между судебными тяжбами, когда большие нагазины были разрешены в СА. Сейчас тяжбу возобновили, и непонятно что, всё прикрыли обратно. Гуглить законы мне лень. Я уверен что дилерам только выгодно их продавать. Так что как только разрешат, так всё будет.

Evil_Kot

Никогда не слышал о таком.

https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/CLIcmpapp.pdf

DIDI
А по почте заказать магазины?

Ну если ты мне пришлёшь. А так, у всех продавцов написано: В CA, NY, NJ, CO, и далее по списку, не продаём.

Evil_Kot

Ну если ты мне пришлёшь. А так, у всех продавцов написано: В CA, NY, NJ, CO, и далее по списку, не продаём.

Я-бы тебе мог прислать,но боюсь таможню на вьезде с США не пройдёт.
Проще тебе заказать на адрес куда шлют внутри США а потом что-бы тебе переслали.Внутри США таможни нет.

americos

https://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/CLIcmpapp.pdf

А. Ну да. Но это не для граждан, как я понял. А для полиции и всяких агентств.

DIDI

Я-бы тебе мог прислать,но боюсь таможню на вьезде с США не пройдёт.
Проще тебе заказать на адрес куда шлют внутри США а потом что-бы тебе переслали.Внутри США таможни нет.

Прикинь ты говоришь своему корешу из Аризоны - пришли мне магазинов в Калифорнию (что есть преступление с обеих сторон)

Мне проще доехать до Невады и самому купить. А вообще в Кали все уверены что магазины скоро разрешат (но это не точно)

Evil_Kot

Мне проще доехать до Невады и самому купить. А вообще в Кали все уверены что магазины скоро разрешат (но это не точно)

И ввезти в СА, получив от года до трех федеральной тюрьмы... Лучше таки законы почитать, чтоб не попасть в просак. Но в Америке нет ничего постоянного, будем надеяться, что здравый смысл восторжествует и нормальные магазины - появятся в штате вместо ампутантов сегодняшних...

Evil_Kot

По моим сведениям было пару недель между судебными тяжбами, когда большие нагазины были разрешены в СА. Сейчас тяжбу возобновили, и непонятно что, всё прикрыли обратно.

Слышал по-другому: было дело, когда в СА суд - разрешил. Но потом отменили. Было это давно (до моего приезда) и продлилось 14 дней. Так называемая магазинная амнистия. Кто купил тогда и ресит сохранил - иметь может и пользоваться. Но в 2020 судья (нужно искать имя, помню, что мужское) опять постановил разрешить. И вроде как даже устояло посиановоение суда, но.... Воз и ныне там. Вот тут я - не понял, какого дилеры писю мягкой сделали...

mokus
http://pufgun.com/catalogue/magaziny-ar-15/mag-ar-15-30b-ogr.html покупаешь, он на 10 патрон, потом захотел отгрыз ограничитель и все

Пластик корпуса не армированный там. Доставка из РФ - не бесплатная. Ограничитель отгрыз = состав заработал. В чём смысл? Так можно и пару витков пружины отгрызть и получить из стандартного магазина на 10, магазин на 11 и кучу проблем из ничего.

mokus
Он был в хлам - жена то за рулем 😀

Тогда нужно бросать. Навсегда. Это же заболевание прогрессирующее. Тем более в дороге. Поехали мы тут в SD через LA из SF, взяв в Turo АMG63, так там борьба была за то, кто поведёт)))

канонир
Константин, если не затруднит, можно в двух словах о том, что в Югославии до её развала можно было хранить/носить? Ограничения на короткоствольность/самозарядность/ёмкость? Нужно ли было быть п̶а̶т̶р̶и̶ц̶и̶е̶м̶ партийцем для особых оружейных привелегий?

Сейчас всё то же самое, только с 2016 года добавили медосмотр.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Разрешение на приобретение выдавалось по простому заявлению любому гражданину.

В чем тогда смысл разрешения?

В чем тогда смысл разрешения?

В регистрации/учете.

vulcan

В регистрации/учете.

Совково мыслите. При покупке оружия в магазине продавец заполняет форму которая и будет регистрацией и учетом ствола за конкретным покупателем. А в Совке корумпированные менты этим занимаются. Техосмотром авто - тожеони занимаются, не как в США. Т.е. они любой "кормушкой" хотят заниматься. Так - понятно?

Yakov2019

Совково мыслите. При покупке оружия в магазине продавец заполняет форму которая и будет регистрацией и учетом ствола за конкретным покупателем. А в Совке корумпированные менты этим занимаются. Техосмотром авто - тожеони занимаются, не как в США. Т.е. они любой "кормушкой" хотят заниматься. Так - понятно?

Система установленная в ЕС несколько иная.Оружие как автомобиль имеет как-бы свой паспорт,кое где и просто виртуальный,только в компьютере,но там прописан владелец.Без него оно не существует.
Касательно техосмотра машин,то это компетенция минестерства транспорта.В некоторых странах минестерство делегирует эту функцию частным автосервисам.Полиция в ЕС этим не занимается.

Техосмотром авто - тожеони занимаются

TI -126
в частных руках.(сделай поправочку в блокнотике)Всё в этом плене быстро-удобно-демократично

Как покупали этот техосмотр, так и покупают, те кому его не пройти.

Как покупали этот техосмотр, так и покупают, те кому его не пройти.

TI -126
А вот нет.Пунктов ТО много.Частные.И ежели кто из них будет Козлить на клиента,то к нему никто не пойдёт а уйдут к соседу.(такие вещи быстро узнаются)А он будет в убытке.Как Михрюн говорит..Просто же всё.. 😊 А вот когда менты там заправляли..то да..было геморно.

igorviktorovich46
Меня напрягают граждане желающие носить с собой пистолет . Вопрос зачем? ...

з.ы. кстати один раз попал в одну ситуацию...

собачья свадьба, все знают, все видели 😊 и я, вроде, видел...по крайне мере я так думал...

одним вечером, мне нужно было дойти от госпиталя до магазина...путь проходил по "неосвоенной территории" вблизи строящейся 9-ти этажки...

идя по тропе, услышал впереди себя в темноте "возню" и через мгновение "звонкое гавканье" ...сбавил "скорость", но продолжал идти...и тут раздалось "рычание" переходящее в "глухое гавканье"...

остановился и стал ждать...и тут в поле света, создаваемое прожектором со стройки, появилась сначала одна фигура, потом вторая, третья...остальных я уже и не брал "в расчет"...т.к. первые три фигуры, были сенбернары...

вся эта свора, потихоньку подбиралась ко мне, сопровождаемая, глухим, поочередным рыком этой троицы...

то что творилось у меня, передать сложно...я понимал, что это, пожалуй, все - конец...

мне повезло, пришли на помощь "задержавшиеся" на стройке строители...стали кидать в эту "толпу" кирпичи, обрезки арматур...

такой состав "свадьбы" мне больше не встречался и надеюсь не повстречается...

вся эта свора, потихоньку подбиралась ко мне, сопровождаемая, глухим, поочередным рыком этой троицы...

то что творилось у меня, передать сложно...я понимал, что это, пожалуй, все - конец...

мне повезло, пришли на помощь "задержавшиеся" на стройке строители...стали кидать в эту "толпу" кирпичи, обрезки арматур...

такой состав "свадьбы" мне больше не встречался и надеюсь не повстречается

1 января 2020 года вступил в силу федеральный закон 'Об ответственном обращении с животными', принятый еще в декабре 2018 года и защищающий в том числе бродячих кошек и собак от жестокого обращения.

Попробую высказаться более доходчиво . Личный опыт из 90х . Оружие дает лишь иллюзию защищенности . Если захотят убить то обязательно убьют можете не созваниваться . Носить с собой пистолет имеет смысл только в том случае если точно уверен что там куда ты идешь ни у кого пистолета нет . Если оружие есть у всех то ношение пистолета а тем более попытки его применить увеличивают шанс зажмуриться многократно . Если носишь с собой оружие то нужно быть готовым не только его применять но и быть немножко убитым ... но в таком разрезе вопрос мало кто рассматривает , в своем воображении мы стреляем с двух рук и побеждаем всех врагов а пули летящие в нас все мимо.

Совково мыслите. При покупке оружия в магазине продавец заполняет форму которая и будет регистрацией и учетом ствола за конкретным покупателем.

Узколобо,Яков, мыслите 😊. Продавец все одно не продаст,буде у вас одно желание.

А в Совке корумпированные менты этим занимаются.

Ужель Вы так давно из того Совка уехали? Как сказали выше ,этим уже давно занимаются частные конторы.

Ну а учета в "свободной Европе" больше,чем во времена советские ,на порядки.Есть учетчики в любой области,куда ни коснись. У Вас бы получилось 😛

igorviktorovich46
Оружие дает лишь иллюзию защищенности . Если захотят убить то обязательно убьют можете не созваниваться

igorviktorovich46

Спасибо зоошизикам и прочим зеленым и голубым

Попробую высказаться более доходчиво . Личный опыт из 90х . Оружие дает лишь иллюзию защищенности . Если захотят убить то обязательно убьют можете не созваниваться . Носить с собой пистолет имеет смысл только в том случае если точно уверен что там куда ты идешь ни у кого пистолета нет . Если оружие есть у всех то ношение пистолета а тем более попытки его применить увеличивают шанс зажмуриться многократно . Если носишь с собой оружие то нужно быть готовым не только его применять но и быть немножко убитым ... но в таком разрезе вопрос мало кто рассматривает , в своем воображении мы стреляем с двух рук и побеждаем всех врагов а пули летящие в нас все мимо.

Не пизи - не было у тебя ничего даже в девяностые 😀

igorviktorovich46

Спасибо зоошизикам и прочим зеленым и голубым

Попробую высказаться более доходчиво . Личный опыт из 90х . Оружие дает лишь иллюзию защищенности . Если захотят убить то обязательно убьют можете не созваниваться ....
отчасти согласен...
но в основном, то что Вы описали - относится к травмату, вот его не то что нужно, его необходимо запретить...

остановлюсь особо на этой фразе
Если носишь с собой оружие то нужно быть готовым не только его применять но и быть немножко убитым
это как понимать?... если оружия нет - живее всех живых будешь?

TI -126
А вот нет Пунктов ТО много.Частные.

mokus
Не пизи - не было у тебя ничего даже в девяностые

Личное оружие даёт определённую защиту.
По крайней мере в случаях защиты жилья, имущества, гоп-стопа или просто хулиганских наездов.

Ursvamp
А вот да. Есть человек, продающий ТО. А кто может пройти честно - пунктов много.

Не пизи - не было у тебя ничего даже в девяностые

igorviktorovich46
В случае если нападающие не вооружены , если они вооружены то шансы обычного гражданина практически равны нулю .

igorviktorovich46
Твое счастье что ты мне тогда не попался)

Ursvamp
Вы же мент?

Чето за собой такой работенки не припомню 😀

Не мент, а мусэр.

Ursvamp
Вы же мент?

Ошибаетесь. Не жили вы в 90-е)))
В вас ментовская методичка говорит. Всё запретить! Как бы чего не вышло!
Объясняю на пальцах. Гопники идут грабить, чтобы хапнуть денег. Для того чтобы потом на них жить. Получать удовольствие от жизни на эти деньги. Получить пулю от зубастого лоха ради кошелька, для них не вариант. А умереть тем паче. Это не камикадзе или асасины.
Найдут лоха беззубого. Двух, трех беззубых лохов. Их полно!
Автоворишки в 90-е не лезли в машину с ментовской фуражкой в салоне, даже если это была лишь фикция. Рядом такие же тачки с такой же магнитолой. Зачем рисковать свободой за 1000 рублей? Мент искать будет. Лох нет.)))

В те годы я жил напротив СИЗО и кент туда очередь держал

О чем тут говорить?

igorviktorovich46
А теперь представте что у гопников и автоворишек есть оружие и еще их с герыча кумарит

igorviktorovich46
Правильно лучше промолчите . Человек делающий глубокие выводы по профилю в интернете вызывает у меня улыбку))

За свободную продажу огнестрела.

Зачем лжёте и искажаете? Гопник на героине ни как не сможет получить РОХу. Технически не может. Не пройдет тест на наркоту.

За свободную продажу огнестрела.

А вот обрез он и сейчас может получить. Цена вопроса 2-3 тысячи рублей. Цена вполне подъемная даже для торчка.
Логика мента проста:

потому что духу выстрелить в человека не хватит .

igorviktorovich46
Читайте внимательно название темы

з.ы. по свободному приобретению лекарств, тоже пытаются "прикрыть"

При условии ВСЕМИ ТОЛЬКО открытого ношения. Все должны видеть

Все должны видеть, что встречный-поперечный при оружии.

igorviktorovich46

Спасибо зоошизикам и прочим зеленым и голубым

Попробую высказаться более доходчиво . Личный опыт из 90х . Оружие дает лишь иллюзию защищенности . Если захотят убить то обязательно убьют можете не созваниваться . Носить с собой пистолет имеет смысл только в том случае если точно уверен что там куда ты идешь ни у кого пистолета нет . Если оружие есть у всех то ношение пистолета а тем более попытки его применить увеличивают шанс зажмуриться многократно . Если носишь с собой оружие то нужно быть готовым не только его применять но и быть немножко убитым ... но в таком разрезе вопрос мало кто рассматривает , в своем воображении мы стреляем с двух рук и побеждаем всех врагов а пули летящие в нас все мимо.

Мог-бы поспортиь с каждым пунктом но не буду.Ибо в сказанном вижу больше идейное убеждение,нежели здравый анализ вероятных ситуаций и возможностей. 😀

Да кстати;оружие ношу с собой уже не один десяток лет и тренируюсь с ним.

Siberian_46
но в основном, то что Вы описали - относится к травмату, вот его не то что нужно, его необходимо запретить...

Тут полностью согласен.Правда травмат в наших краях зверь невиданный ибо считается огнестрелом.А вот сколько незадачливых владельцев газовых пистолетов в Европе полегло в неравных перестрелках одному Богу известно.
Вот мне например как понять у него газовый или нет?
Если по закону,то даже и не обязан разбираться.

2 Иваныч Баский
Зачем лжёте и искажаете? Гопник на героине ни как не сможет получить РОХу. Технически не может. Не пройдет тест на наркоту.
Есть у гопников левое оружие и сейчас. Представляете? Есть! Обрезы, переделанные газюльки, переделанные ММГ, ножи, заточки, кастеты. При этом ни каких ЛРО и медкомиссий с тестами.
А вот обрез он и сейчас может получить. Цена вопроса 2-3 тысячи рублей. Цена вполне подъемная даже для торчка.
Логика мента проста:
-Если у всех будут стволы, они меня могут грохнуть. Любой!!! Поэтому не пущать! Запретить!
Владеть оружием может только полиция, армия и криминал!
У нас на сегодня полицаев в 15-16 раз больше на 1000 человек, чем чем в Западной Европе.
А преступлений связанных с насилием, в первую очередь уличных, во столько же раз больше.

Перестаньте, я вас умоляю. Логика вполне простая, право на применение силы есть только у государства РФии. И не у кого более, ... на территории РФии) Мент с аксу с фулавто - легален(и то еще как посмотреть, если вдруг применит) Простой охотник, а то и спортсмен практик с ар15 - легален, но в случае применения спортсменом оружия и мокрухи, его полюбому закроют, за убийтсво(если только не найдут пару-тройку лишних отверстий в теле), а мента может пожурят, а может и уволят. Вся проблема в монополии на применение силы. РФ никогда не делегирует эту обязанность рядовым гражданам, ибо _подставьте нужные значения_.

ЯРЛ
Я только за. НО! При условии ВСЕМИ ТОЛЬКО открытого ношения. Все должны видеть, что встречный-поперечный при оружии. Даже охрана Первого Прыща государственности - с открытым ношением ствола!

Такое имеет место быть в ряде Штатов США:открытое ношение свободно,скрытое только по разрешению.

igorviktorovich46

Логика действительно проста . Где он возьмет обрез за 3 тыс ? Купит в магазине по разрешению? Нет! он купит его у того же наркомана или алкаша который украл ружье (пистолет) у законопослушного гражданина . Если разрешить свободную продажу то граждане начнут терять оружие по пьяной лавке забывать в местах общественного пользования ну и тупо отдавать бандитам потому что духу выстрелить в человека не хватит .

Как американцы до сих пор друг-друга не перестреляли?Ну ещё со времён Дикого Запада.Кстати кража из оружия из автомобиля в США одна из самых распространённых.Вон у местных американцев спросите.Один участник данного раздела работающий в оружейном отделе известного сетевого магазина рассказывает,что к нему почти каждый день приходят бывшие покупатели за копией бумаг о продаже ибо им номер оружия нужен для заявления в полицию,а он только у магазина в бумагах есть.

https://www.kommandoblog.com/2018/09/13/building-parts-kit-mg42-m53-mg3/

(в полуавто по закону)

Виталий Петров
Перестаньте, я вас умоляю. Логика вполне простая, право на применение силы есть только у государства РФии. И не у кого более, ... на территории РФии) Мент с аксу с фулавто - легален(и то еще как посмотреть, если вдруг применит) Простой охотник, а то и спортсмен практик с ар15 - легален, но в случае применения спортсменом оружия и мокрухи, его полюбому закроют, за убийтсво(если только не найдут пару-тройку лишних отверстий в теле), а мента может пожурят, а может и уволят. Вся проблема в монополии на применение силы. РФ никогда не делегирует эту обязанность рядовым гражданам

DIDI
Такое имеет место быть в ряде Штатов США:открытое ношение свободно,скрытое только по разрешению.

Очень многие, попробовавшие это "благо", вскоре таки переходят на скрытое, ибо приобретают очень много геморроя и расстройства в личной жизни.

Что, в общем-то, я считаю правильным. Я не хочу жить в обществе, где у каждого на поясе ствол.

Foxbat
Я не хочу жить в обществе, где у каждого на поясе ствол.

Foxbat

Очень многие, попробовавшие это "благо", вскоре таки переходят на скрытое, ибо приобретают очень много геморроя и расстройства в личной жизни.

Что, в общем-то, я считаю правильным. Я не хочу жить в обществе, где у каждого на поясе ствол.

Не ту страну назвали гондурасом, стволов в США много весьма.

2 Иваныч Баский
А такого мне кажется и не может быть. Оружие обзаведутся лишь те, кому это надо по роду деятельности.
Даже российские владельцы резинострела не таскают с собой свои стрелялки на постоянной основе. Только от случая к случаю. В основном в бардачках авто. Для дорожных битв)))

Вы не совсем правы, знаю таких любителей носить открыто. Скрытое ношение также весьма популярно... СОВСЕМ не по роду службы, а просто так.

Foxbat

Очень многие, попробовавшие это "благо", вскоре таки переходят на скрытое, ибо приобретают очень много геморроя и расстройства в личной жизни.

Что, в общем-то, я считаю правильным. Я не хочу жить в обществе, где у каждого на поясе ствол.

В Вашем штате как с этим дело обстоит?

Foxbat
В чем тогда смысл разрешения?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

DIDI

В Вашем штате как с этим дело обстоит?

Свободно... но много лет уже никого не встречал. Те, кто это делал, давно перестали - игра надоела.

Foxbat
знаю таких любителей носить открыто.

2 Иваныч Баский
Для таких людей, на мой взгляд, оружие является удлинителем члена, не более того.)))

Триста лет американской истории с этим несогласны. 😀

DIDI
Триста лет американской истории с этим несогласны.

Juz
Про совок 70-х неверю, что мелкашки с дипломами вручали. Чётко помню, в 73-м даже воздушку иж-22 без бумажки досааф ни-ни. Да, в спортивном отделе универмага лежали, а толку... Уговорил отца, чтобы он по своему охотбилету купил, продавец сказал что только по разрешению спортклуба, охотбилет не годится. 

winter75
В названии темы уже провокация.
Когда человек читает "свободная продажа оружия" - сразу представляет, заходит в магазин и спокойно, без документов покупает Калашникова и идёт себе... Любой наркоман и бандит.
.

Ну в северном Пакистане так и есть.Заходишь и покупаешь.
В США уже построже,там даже в самых свободных штатах проверка личности по компьютеру в магазине.Но с рук купить можно без формальностей,хоть опятьже не в каждом штате.Ну и плюс в США разрешено самому себе изготовить оружие без всяких формальностей(за исключением автоматического)
В Европе во многих странах в свободной продаже оружие не использующее унитарного парона.

Я только за. НО! При условии ВСЕМИ ТОЛЬКО открытого ношения. Все должны видеть, что встречный-поперечный при оружии. Даже охрана Первого Прыща государственности - с открытым ношением ствола!
Такое имеет место быть в ряде Штатов США:открытое ношение свободно, скрытое только по разрешению.

ЯРЛ
Многие психологически не могут выстрелить. Возьмите фото с "пистолетчиками" в Капитолии при штурме. Ну вынули, ну направили, ну и что с того? Вон полицию вооружают новейшими пестиками. А могли они психологически открыть шквальный огонь во время летних волнений из-за убитого ни за что ни про что негра? Так и гражданские, в основном по пьяне! Пусть уж носят открыто. И огнестрел и любое ХО!

А так в США полиция вполне себе стреляет когда надо

2 Иваныч Баский
Вообще, мышление определяется бытиём )))
И то, что неприемлемо в городе, вполне допустимо в глубинке.
У меня был случай. Поехали с женой на рыбалку. Летом. В глубинку. Остановили местные ГАИ-шники. Проверили машину. Увидели ружьё. Спрашивают, нафига тебе оно летом? Ответил вопросом:
-Ты сам-то в такую глушь с женой без ствола поедешь?
Гаишник хмыкнул, спросил "Сетей нет?" и отпустил.
Рядом с крупным городом у меня бы был протокол и изъятие оружия.)))

Гы. В Штатах точно так же могут на дороге проверить машину и отнять все деньги до выяснения, если у тебя много тысяч с тобой.

2 Иваныч Баский
Рядом с крупным городом у меня бы был протокол и изъятие

PAYLUSs
С какого перепуга? Ну и что, что летом? Где зто?

Evil_Kot
Гы. В Штатах точно так же могут на дороге проверить машину и отнять все деньги до выяснения, если у тебя много тысяч с тобой

Ну так клубы  же их с дипломами и вручали....

2 Иваныч Баский
А как только съехал с дороги

PAYLUSs
Они в лесу стояли, не на дороге общпользования?

2 Иваныч Баский
Прямо у выезда на дорогу из пролеска

2 Иваныч Баский
что на оружие они отреагировали совершенно спокойно, а не как городские полицаи.

PAYLUSs
Без своих сетей приехали))отжать наверное хотели?

военрук где-то в том же 73-м предлагал оформить разрешение на мелкашку

DIDI
самостоятельному изготовлению АК.

LaBarbe
С АК проблемка есть. Хотел собрать, но как выяснилось есть закон, по которому ограничено количество деталей, изготовленных не в США. Там одного ресивера из железки согнутого недостаточно, много что должно быть американским, а это для АК проблема. Поэтому собираем в-основном ARки.

УСМ американский поставьте.Всё равно фулавто УСМ перепиливать,так можно полуавто американского производства установить.Там куча деталей.

самостоятельному изготовлению АК.

ЯРЛ
А зачем он вообще? В стране где можно купить любое оружие делать на коленке калаш? Это мазохизм?

ЯРЛ
... Яхтинг, яхтостроение. Но я никогда не строил дерьмо. Моя сегодняшняя лодка это последний писк конца 80-х. Сейчас появились новые проекты и ребята их строят.

winter75
В названии темы уже провокация.
Когда человек читает "свободная продажа оружия" - сразу представляет, заходит в магазин и спокойно, без документов покупает Калашникова и идёт себе... Любой наркоман и бандит.
Этот заголовок больше вреда приносит.
Для легализации короткого (а длинноствол и так можно легально купить) нужно изменить вообще принцип УК. Легализовать принцип "мой дом моя крепость", когда при нарушении частной собственности и покушении на жизнь,здоровье или имущество можно было применять оружие на поражение. Сейчас ситуация - проще взять стрелка. Он вот он сам, вот документы на оружие, вот сам ствол. Он стрелял. Чего проще то? А тот застреленный наркоман с ножом просто шутил. Не хотел резать. И друзья его все как один говорят о убитом только хорошее, несмотря на четыре судимости и три срока.
Нужно менять концепцию самообороны и защиты собственности. Остальное прилёт за этим.

Вот, еще один крымняш невкурил название раздела и припёрся в чужой монастырь со своими уставами) Увы, мы не в силах переубедить твоих долблёбов-законодателей.

2 Иваныч Баский
Вообще, мышление определяется бытиём )))
И то, что неприемлемо в городе, вполне допустимо в глубинке.
У меня был случай. Поехали с женой на рыбалку. Летом. В глубинку. Остановили местные ГАИ-шники. Проверили машину. Увидели ружьё. Спрашивают, нафига тебе оно летом? Ответил вопросом:
-Ты сам-то в такую глушь с женой без ствола поедешь?
Гаишник хмыкнул, спросил "Сетей нет?" и отпустил.
Рядом с крупным городом у меня бы был протокол и изъятие оружия.)))

Первое: даже мусора в ЭрЭфии бывают - людьми (особенно в глубинке, аля герой из фильма Сёстры) Второе: а с какого должны были протокол и изъятие оформлять за транспортировку? Гугл не работал в телефоне, сказать, куда в тир транспортируем "бревно"? Или в законе есть, что не дальше 10 км от дома тир должен быть? Сами сказали глупость под протокол. Повезло, что мужики - адекватные попались. И к чему их палить?

Evil_Kot

Гы. В Штатах точно так же могут на дороге проверить машину и отнять все деньги до выяснения, если у тебя много тысяч с тобой.

А вот тут подробнее: много это сколько? У меня знакомый, купил RX350 за 67000 кэшем и никто не удивился... И как много раз именно у тебя кэш забирали таким образом? Просто ненавижу пи3,14,болов. Их тут много из серии: у тебя дом отсудят, за харазм все заберут... и так далее итп. При этом пи3,14т люди, у которых кроме тапок стоптанных и взять нечего...

Но Коту просто хотелось впечатлить народ, ну, типа Фимы Собак... такая конфискация это довольно редкое явление.

Лишнее напоминание - специально искать проблемы на свою жопу не стоит - они, таки, могут найтись. Везти сумку денег по нарко-корридору, нарушая правила, двум молодым парням испанской внешности на броской машине, часто означает осложнение в личной жизни. Профайлинг пока никто не отменил.

Yakov2019

У меня знакомый, купил RX350 за 67000 кэшем и никто не удивился...

Рассмешил, спасибо. А чо не танк за $6,000,000? Уж фантазировать так фантазировать.

Yakov2019
Тут же купил мужик при мне ловер/аппер (точно не помню) к АРке - попросили документы.

Продать купленный магазин от пистолета на каком-нибудь местном Авито можно ли?

вбил там слово глок, а только кобуры да майки/аксесуары. Как таковых запчастей и нет, увы( Вот вам и свободная продажа... Я конечно только рад, что здесь продается все что угодно и без документов.

ЯРЛ
Мне сегодня нужен револьвер под 410/45. И пусть себе лежит заряженный до скончания веков!

ЯРЛ
На хер мне пистолет? Мне сегодня нужен револьвер под 410/45. И пусть себе лежит заряженный до скончания веков! Или два дерринджера 410/45, тоже всё время заряженные!

А зачем ? 😊

Strelezz

А зачем ? 😊

Как зачем? Блажен, кто - верует в своё стреляло. При этом зачем им уметь пользоваться и тренироваться? 😊

Yakov2019

Как зачем? Блажен, кто - верует в своё стреляло. При этом зачем им уметь пользоваться и тренироваться? 😊

Да и дорого . 😊

Strelezz
Да и дорого .

2 Иваныч Баский
И куда девать труп?)))

Ну ... Можно съесть 😊

Strelezz
Можно съесть

А зачем ?

У нас ,при покупке дорогих вещей, придется объяснять откель гроши. К знакомому ,что купил авто (не великие сильно деньги ) сразу налоговая постучалась. Пришлось показать,что откуда взялось.

что купил авто (не великие сильно деньги ) сразу налоговая постучалась

При(после) регистрации авто после покупки, при регистрации недвиги на себя и т.д.

vulcan
И как много раз именно у тебя кэш забирали таким образом? Просто ненавижу пи3,14,болов.

У нас ,при покупке дорогих вещей, придется объяснять откель гроши. К знакомому ,что купил авто (не великие сильно деньги ) сразу налоговая постучалась. Пришлось показать,что откуда взялось.

В смысле - тумбочку ? 😀

ЯРЛ
А зачем он вообще? В стране где можно купить любое оружие делать на коленке калаш? Это мазохизм?

ну да-да: Учёт и Контроль. На том стоим..

Это недавно началось. После того ,как через нашу страну отмылись/обналичились немаленькие суммы. После чего что-то пропало,банкир ,который был в розыске повесился у себя в саду ( болтался себе и никто типа не видел .Ага)
Концы в воду, а при открытии/продлении банковского счета теперь нужно указать нехилое количество данных: в т.ч. есть ли родственники политики ,имеете ли дело с зарубежными банками,фондами и много очень интересных вопросов.
Но! Есть еще телефоны (симки ) которые без привязки к личности.Просто покупаешь и все.Имхуется,что скоро такого не будет. В России без документа уже не продадут.Так?

В смысле - тумбочку ?

Рюкзачок.

vulcan
В России без документа уже не продадут.Так?

Официально запрещено.

Неофициально можно купить где угодно и что угодно. Хоть ведро кокаина 😀 и пулемет Максим .

vulcan
Неофициально можно купить где угодно и что угодно. Хоть ведро кокаина и пулемет Максим .

Yakov2019
Про свободную продажу в США: два маленьких замечания. 1) Купил магазин к пистолету в ормаге - документов не спросили никаких. 2) Тут же купил мужик при мне ловер/аппер (точно не помню) к АРке - попросили документы. 3) Продать купленный магазин от пистолета на каком-нибудь местном Авито можно ли? Не уверен! Ибо вбил там слово глок, а только кобуры да майки/аксесуары. Как таковых запчастей и нет, увы( Вот вам и свободная продажа... Я конечно только рад, что здесь продается все что угодно и без документов. Но у нас так - не принято, видимо. С другой стороны: должны же быть хоть какие-то плюшки и фишки у крымняшей? 😊

На ганшоу сходи-там дофига всего есть.
Странно,что я турист бывающий в США периодически рассказываю об этом тебе-жителю США.

vulcan

Это недавно началось. После того ,как через нашу страну отмылись/обналичились немаленькие суммы. После чего что-то пропало,банкир ,который был в розыске повесился у себя в саду ( болтался себе и никто типа не видел .Ага)
Концы в воду, а при открытии/продлении банковского счета теперь нужно указать нехилое количество данных: в т.ч. есть ли родственники политики ,имеете ли дело с зарубежными банками,фондами и много очень интересных вопросов.
Но! Есть еще телефоны (симки ) которые без привязки к личности.Просто покупаешь и все.Имхуется,что скоро такого не будет. В России без документа уже не продадут.Так?

Сейчас кстати по европейским нормам перевозит медду странами более 10тыс Е наличными нельзя.Если больше надо декларировать и тогда спросят источник происхождения.

Сейчас кстати по европейским нормам перевозит медду странами более 10тыс Е наличными нельзя.

Соответственно и покупки(видимо) на сравнимую уже сумму (у нас) вызывают вопросы. Подозреваю,что в Италии сумма в 10 килоевро менее значима,чем в странах Балтии.

DIDI
В Италии за наличные ничего дороже чем за 1500Евро купить нельзя

На любом антикварном шоу люди расплачиваются наличными, пачками.

Foxbat

На любом антикварном шоу люди расплачиваются наличными, пачками.

Это ты со старыми лирами перепутал. Деменция, бывает.

Foxbat

На любом антикварном шоу люди расплачиваются наличными, пачками.

Расплачиваться вы можете,но в Италии это незаконно.Другое дело,что и скорость обозначенную на знаке не все соблюдают.
А вот там где есть следы,типа кассового апарата извращаются типа клиент платит полторы штуки и пробивают через кассу,потом угощают клиента кофе и опять пробивают чек на следующие полторы штуки.
Я так затрахался в своё время кофе пить сопровождая жену одного рос.чиновника по магазинам в Риме.

mokus
Ну вот и наступил комунизм 😊

изрядно превышает обычную

наличные ничего дороже чем за 1500Евро

Yakov2019

А вот тут подробнее: много это сколько? У меня знакомый, купил RX350 за 67000 кэшем и никто не удивился...

Возвращаясь к этому посту.

1. Если человек покупал машину с рук, то возможно никто не ПОДАЛ ВИДУ что удивился, а на самом деле охерел.
2. Если машина покупалась в салоне, то на 100% охерели все, в первую очередь полевой продавец, который побежал бы к менеджеру, менеджер стал бы звонить старшим, и так далее и так далее.
3. У покупателя, что, нет чекового банковского счёта, и он хранит сотни тыщ бачков под подушкой? Если это обеспеченный человек, то почему у него нет счёта? А если счёт есть, то почему просто не выписать чек?
4. Если у человека нет банковского счёта, но он приносит $67,000 наличкой, то где он их взял? Незаконно ввёз в страну, или он торгует наркотой за кеш?

PS: Откуда, откуда, дружище Яков, у тебя знакомые которые могут купить себе такие игрушки? Судя по твоим постам, у тебя уровень mover (mover - это грузчик в компаниях которые обеспечивают перевозки, очень распостранённая профессия для приезжих лузеров всех национальностей)

Evil_Kot

Возвращаясь к этому посту.

1. Если человек покупал машину с рук, то возможно никто не ПОДАЛ ВИДУ что удивился, а на самом деле охерел.
2. Если машина покупалась в салоне, то на 100% охерели все, в первую очередь полевой продавец, который побежал бы к менеджеру, менеджер стал бы звонить старшим, и так далее и так далее.
3. У покупателя, что, нет чекового банковского счёта, и он хранит сотни тыщ бачков под подушкой? Если это обеспеченный человек, то почему у него нет счёта? А если счёт есть, то почему просто не выписать чек?
4. Если у человека нет банковского счёта, но он приносит $67,000 наличкой, то где он их взял? Незаконно ввёз в страну, или он торгует наркотой за кеш?

PS: Откуда, откуда, дружище Яков, у тебя знакомые которые могут купить себе такие игрушки? Судя по твоим постам, у тебя уровень mover (mover - это грузчик в компаниях которые обеспечивают перевозки, очень распостранённая профессия для приезжих лузеров всех национальностей)

У вас там что , все идиоты ? 😀

Strelezz

У вас там что , все идиоты ? 😀

В Калифорнии - идиотов большинство (70/30). А что ты хотел сказать?

Evil_Kot

В Калифорнии - большинство (70/30). А что ты хотел сказать?

Да об том , что любой барыга знает что делать со свалившимся на его голову кэшем .

Strelezz

Да об том , что любой барыга знает что делать со свалившимся на его голову кэшем .

Это если с рук. А если это честная компания с правильной отчётностью, то нет. Здесь много чего другого.

"Если у человека нет банковского счёта, но он приносит $67,000 наличкой, то где он их взял? Незаконно ввёз в страну, или он торгует наркотой за кеш?" (c)

Evil_Kot

Это если с рук. А если это честная компания с правильной отчётностью, то нет. Здесь много чего другого.

Это неиппет продавца . От слова никак .

Strelezz

Это неиппет продавца . От слова никак .

Тебе виднее.

ЯРЛ
Ну мы от свободной продажи огнестрела отвлеклись. Дробовики тут обсуждаются или только КС?

В суботу пойду забирать своё чёрное ружё (у нас 10 дней период от покупки до забирания). Поробую купить патронов. На патроны у нас сечас та же херня что с оружием - надо заполнять бумагу и 10 дней ждать. Но ВРОДЕ если ты в ближайшие несколько лет бумагу заполнял и оружие покупал, то не надо, можно купить сразу. Посмотрим.

у нас 10 дней период от покупки до забирания

ЯРЛ
Калифорния? А чего такие сложности и строгости? Я 30 лет назад был у брата в Лос Анджелесе, так он купил у деда в гараже самокрутов 12К под Ауто-5 аж мигом. Дед собирал в тире пустые гильзы и крутил по 100шт. в чёрные мешки для мусора. А под Винчестер, калибр 9 с копейками, свободно в ормаге.

20 лет назад тут патроны и стволы в аптеках продавались, я ещё помню. Стволы я в аптеках не покупал, а патроны - да, типа как бабл гам на кассе.

DIDI
В Италии патроны к гладкостволу до 2000го года продавались свободно всем совершеннолетним.Потом без разрешения стали продовать все гладкоствольные кроме тех,что с пулей.А с 2012го стали и гладкоствольные по разрешению на оружие.

А порошок и спички тоже по разрешению ?

DIDI

Расплачиваться вы можете,но в Италии это незаконно.

О том и речь, что тут это разрешается. Иными словами - НЕ незаконно.

Fosgen
Я вообще удивляюсь что в Италии так свободно продавалось оружие, там же мафиози кругом. Посмотришь фильмов про Катани, да Итальянцев в России..)))

Оно и сейчас свободно продаётся,если Вы мафиози. 😀

Foxbat

О том и речь, что тут это разрешается. Иными словами - НЕ незаконно.

Я говорил про Италию а не про США.

DIDI
Оно и сейчас свободно продаётся,если Вы мафиози.

Evil_Kot
20 лет назад тут патроны и стволы в аптеках продавались

Интересно, где это "тут". Тут и 40 лет назад такого не было. Ганшопы и магазины спорт товаров.

Diego03
Что-то у вас там мафию шибко сильно притесняют.
Судя по новостям.
Безобразие какое-то.

Периодически притесняют. 😀

https://www.bbc.com/russian/news-55636983

DIDI
Кстати в вечно стреляющем городе Неаполе получить разрешение "Для ношения с целью самообороны"-оно официально именно так и звучит в переводе,существенно легче,чем например в Турине,где стреляют относительно редко.

Вот 16.5-17см. это кто в ЕС?

Хвранцузы.

менее 1 см - моя Родина 😀

Evil_Kot

Возвращаясь к этому посту.

1. Если человек покупал машину с рук, то возможно никто не ПОДАЛ ВИДУ что удивился, а на самом деле охерел.
2. Если машина покупалась в салоне, то на 100% охерели все, в первую очередь полевой продавец, который побежал бы к менеджеру, менеджер стал бы звонить старшим, и так далее и так далее.
3. У покупателя, что, нет чекового банковского счёта, и он хранит сотни тыщ бачков под подушкой? Если это обеспеченный человек, то почему у него нет счёта? А если счёт есть, то почему просто не выписать чек?
4. Если у человека нет банковского счёта, но он приносит $67,000 наличкой, то где он их взял? Незаконно ввёз в страну, или он торгует наркотой за кеш?

PS: Откуда, откуда, дружище Яков, у тебя знакомые которые могут купить себе такие игрушки? Судя по твоим постам, у тебя уровень mover (mover - это грузчик в компаниях которые обеспечивают перевозки, очень распостранённая профессия для приезжих лузеров всех национальностей)

Вот тебе пукан разбомбило от чужого налика) Причём не великого) От слова совсем) Второй раз уже чепуху пишешь... Попробуй не бухать и за год-два тоже накопишь немножко кэша ))) А как ник поменять на мувер-грузчик? 😊

Evil_Kot

20 лет назад тут патроны и стволы в аптеках продавались, я ещё помню. Стволы я в аптеках не покупал, а патроны - да, типа как бабл гам на кассе.

20 лет прожить в самом свободном месте на планете Земля, чтоб деградировать в задроченного сыкуна, который всего боится и ностальгирует как оно было 20 лет назад... Это - дно... 😞

Fosgen
Я вообще удивляюсь что в Италии так свободно продавалось оружие, там же мафиози кругом. Посмотришь фильмов про Катани, да Итальянцев в России..)))

Катании, убивали в том числе и из ППШ с рожковым магазином ( который не бубен). Эхо войны...

DIDI

На ганшоу сходи-там дофига всего есть.
Странно,что я турист бывающий в США периодически рассказываю об этом тебе-жителю США.

Думаю, не секрет, что в моей деревне не очень-то лояльны к любителям оружия. Потому я даже не знаю, где эти ган-шоу проходят. Не был ни разу. Мне вполне достаточно еженедельно посещать ближайшие "спорт-товары", затариваясь рыболовным стафом парллельно) Там есть все что нужно. Не постоянно, но подвозят. Правда, разбирают все вкусности - тоже за пару часов)

Foxbat

Интересно, где это "тут". Тут и 40 лет назад такого не было. Ганшопы и магазины спорт товаров.

Тут - это в Калифорнии. Была такая сеть аптек Longs Drugs. Вот там всё это продавалось.

Yakov2019
Катании, убивали в том числе и из ППШ с рожковым магазином...

А у нас в городе, Катани – одно из мафиозных семейств итальянского клана... разрыв шаблона.

Diego03
В любом случае, Италия - это красиво. 😊

И реклама креативная.

В любом случае, Италия - это красиво.

На первой фотке барсетки красивые 😀 . Лядунки. Оне там патроны носят. Для мушкета .

vulcan
Оне там патроны носят.

Diego03
В любом случае, Италия - это красиво. 😊

Лампасы - позавидуют шестерки Золотова и PRщики спортивных брендов Адежды аля всякоготАбибАса)

Gustav

А у нас в городе, Катани – одно из мафиозных семейств итальянского клана... разрыв шаблона.

У Вас. У Меня, Катании - офицер мыльной оперы сериала 80х производства Италии. Не больше.

офицер мыльной оперы сериала 80х производства Италии. Не больше.

#279
P.M. Ц

А кино то неплохое. Мыльной оперой не назвал бы. "Бандитский Петербург"- мыльная опера? А "Бригада?" .Хотя второе скорее да,чем нет. По сравнению.
Мыльная опера -"Богатые тоже плачут" .Недавно прочитал сценарий 😊. Ученическая тетрадка толщиной.Был поражен сколько серий сняли 😀

vulcan

А кино то неплохое. Мыльной оперой не назвал бы. "Бандитский Петербург"- мыльная опера? А "Бригада?" .Хотя второе скорее да,чем нет. По сравнению.
Мыльная опера -"Богатые тоже плачут" .Недавно прочитал сценарий 😊. Ученическая тетрадка толщиной.Был поражен сколько серий сняли 😀

Катании - лютое мыло. Как и 99,999% сериалов. Я тут думал-думал, на предмет, а есть ли не сериалы среди Мыла? Вспомнил разве что Ликвидацию. Нет, Машкова-лизуна пупкинского не люблю. Хороший был, но стал - отвратителен. Тем не менее это скорее Фильм многосерийный, а не мыло... Редкость, надо сказать. Кто разницу не видит с Фонарями или Мусорскими войнами или Катании... Мне - жаль...

vulcan
А кино то неплохое. Мыльной оперой не назвал бы.

Италия - это красиво

ЯРЛ
Насколько я понимаю они без обруча?

Strelezz

А порошок и спички тоже по разрешению ?

Порох теперь да из-за терроризму.Кроме дымного.А капсуля пока в свободной продаже

Yakov2019

Катании, убивали в том числе и из ППШ с рожковым магазином ( который не бубен). Эхо войны...

Возможно и сильно позже.Мафиози до освобождения Балкан от коммунизьму затаривались автоматическим огнестрелом в Северной Африке,благо от Сицилии не далеко.А туда оружия из СССР шло много в послевоенный период всяческим освобождающемся от коллониализма движениям. 😀

vulcan

На первой фотке барсетки красивые 😀 . Лядунки. Оне там патроны носят. Для мушкета .

Раньше да,теперь просто пенал. 😀

ЯРЛ
Фуражки классные! Насколько я понимаю они без обруча? Можно на уши загибать? Или у итальянцев такой моды нет? В СА была полевая фуражка, её гнули по краям вниз, это как гармошка на голенище сапога. Уставом не можно!

У карабинеров фуражки жёсткие. 😀

Неустрой
Вся стрелковка должна продаваться свободно, короткое, длинное, нарезное, гладкое, автоматическое, неавтоматическое пофиг. Недалеко от швабр.

Прям вот... обнимаю!

Для более крепких объятий не хватает автоматической пушки,танка.Или хотя бы броневичка 😊.

DIDI
Лет сто назад приблизительно так и было. 😀

Один нож на деревню привязанный к столбу . Назад , в будущее !! 😀

DIDI

У карабинеров фуражки жёсткие. 😀

В смысле - битой , можно ? 😊

не хватает автоматической пушки,танка

И на трассе спокойнее.

Соглашусь.Пущай подрезают 😛 .Но,с другой сторонв-все в танках.Можете представить ,что начнется? тут из резинострелов друг в друга палят почем зря...

БРДМ с ПТУРСами и КПВТ на охоте-рыбалке б не помешал

Дороги размесят.

Strelezz

В смысле - битой , можно ? 😊

Можно,там в голове портить нечего.

vulcan
Для более крепких объятий не хватает автоматической пушки,танка.Или хотя бы броневичка .

Diego03
От такого счастья я бы наверное сразу в обморок упал.

Я-бы от такого не отказался.На случай "зомби апокалипсиса" в гараже держать. 😀

Diego03
динозавр форума

От такого счастья я бы наверное сразу в обморок упал.

Может всё, что крупнее 23 мм по паспорту хотя бы, как думаете? Или тоже в свободную?

Fosgen
 
15-1-2021 15:20
23мм это уже артиллерия. Ограничиться хотябы до 12.7мм и то добже

Тогда до 14,5. Будем разумны, как большинство владельцев оружия.

Неустрой

Тогда до 14,5. Будем разумны, как большинство владельцев оружия.

14.5 патроны дорогие.Самые дешёвые что видел по 9.99Евро штука. 😀

DIDI, артиллерия это оффтоп уже в теме?)

Неустрой
Может всё, что крупнее 23 мм по паспорту хотя бы, как думаете? Или тоже в свободную?

Неустрой
Хотя и артиллерия тоже возможна к свободной продаже. В Америке есть же пушки у народа, кроме того с ней имущественный ценз возникает, так что наверное и её можно в свободную продажу.

DIDI, артиллерия это оффтоп уже в теме?)

Почему офтоп? 😀

DIDI

14.5 патроны дорогие.Самые дешёвые что видел по 9.99Евро штука.

Мы одновременно подошли к имущественному цензу. По логике получается что чем больше и дороже пушка, тем свободнее её можно продавать!)))

Diego03
динозавр форума

К черту полумеры!

Согласен полностью! Был не прав, проявил неуверенность!

DIDI
Я-бы от такого не отказался.На случай "зомби апокалипсиса" в гараже держать.

Я как-то из Польши в Германию заехал на своем тракторе на зубастых колесах. И после пересечения границы был сразу же пойман мобильной группой, состоявшей из полицейской валькирии (по виду - метательницы молота) и пожилого дяди - офицера таможни. Тетя забрала к себе в машину документы для проверки, а дядя, убедившись, что я не контрабасю алкоголь и сигареты, ходил вокруг машины и цокал языком: good car, good car. Я ему рассказал, что такая машина в России - must have, because we have no roads, only directions.
Дядя заулыбался, но видно было, что историческая память в этом плане у них напрочь отсутствует.

Поехали в объезд через мост на тот берег акуратно опрашивать местное население.Сидящие на берегу рыбаки честно признались,что что-то над головой просвистело.

😀 Представил. -У вас тут ядро 6-тифунтовое случайно не пролетало?

Diego03
От такого счастья я бы наверное сразу в обморок упал.

И скока этот паровоз стоит?

mokus
И скока этот паровоз стоит?

mokus

И скока этот паровоз стоит?

Мараудер южноафриканский,что ТопГиар обозревал поллимона долларов стоит.Сне прпада один Б\Ушный на британском сайте за 125тыс фунтов попался. 😀

Очень действенный транспорт для пробок. 😀

DIDI
Мараудер южноафриканский,что ТопГиар обозревал поллимона долларов стоит.

Пробивается на ура при помощи консервной банки, конуса для мороженного и полкило взрывчатки.

Очень действенный транспорт для пробок.

Тонн 10 весит? И расход литров 50.

Пробивается на ура при помощи консервной банки, конуса для мороженного и полкило взрывчатки.

Но держит стрелковку/осколки ,противостоит таранам автомобилями,сам-ледокол . От подрыва,подозреваю ,тоже защита неплоха,волна об углы листов уйдет вверх.Должно помочь. Может даже колесья не отлетят.

vulcan

Но держит стрелковку/осколки ,противостоит таранам автомобилями,сам-ледокол . От подрыва,подозреваю ,тоже защита неплоха,волна об углы листов уйдет вверх.Должно помочь. Может даже колесья не отлетят.

вот по похожему ледоколу пустой болванкой шарахнули, видео с оторванным мостом что-то не нашел

vulcan
От подрыва,подозреваю ,тоже защита неплоха,волна об углы листов уйдет вверх.Должно помочь. Может даже колесья не отлетят.

Не о том подрыве идет речь - она о самодельном кумулятивном заряде.

Foxbat

Не о том подрыве идет речь - она о самодельном кумулятивном заряде.

Самодельно запилить кумулятив ? Самородков пока не появлялось

она о самодельном кумулятивном заряде.

Я понял. Но не понял,как его можно установить на авто.Если оно в движении.

Foxbat

Пробивается на ура при помощи консервной банки, конуса для мороженного и полкило взрывчатки.

Не знаю:не пробовал. 😀
Хотя взрывному делу нас в армии обучали. 😀

vulcan

Но держит стрелковку/осколки ,противостоит таранам автомобилями,сам-ледокол . От подрыва,подозреваю ,тоже защита неплоха,волна об углы листов уйдет вверх.Должно помочь. Может даже колесья не отлетят.

Моя жена увидев этот ролик,сказала,что вот она наконец нашла машину своей мечты. 😀

vulcan

Я понял. Но не понял,как его можно установить на авто.Если оно в движении.

Ставится на дороге сбоку, подрывается дистанционно, когда машина проезжает. Там по тем дорогам скорости нулевые, несложно.

Strelezz

Самодельно запилить кумулятив ? Самородков пока не появлялось

Технология элементарная. Если бить далеко, то делать сложнее, на на метры - просто.

Простые кумулятивные зарюды делаются руками из пластика. Просто лепится пустотелый конус - такая пластилиновая хреновина пробивает броню.

Foxbat

Ставится на дороге сбоку, подрывается дистанционно, когда машина проезжает. Там по тем дорогам скорости нулевые, несложно.

Полкило,как Вы написали мне кажется маловато.И потом какой взрывчатки?
Хотошо допустим будем считать в TNT,в РФ это называют в Тротиловом эквиваленте.
(я если честно,сейчас таблицы соотношений TNT к разным пластиковым взрывчаткам уже на изусть не помню)

Foxbat

Технология элементарная. Если бить далеко, то делать сложнее, на на метры - просто.

Простые кумулятивные зарюды делаются руками из пластика. Просто лепится пустотелый конус - такая пластилиновая хреновина пробивает броню.

хрен там.....во первых-без конуса металлического вообще работать не будет.(как правило медный и довольно сложной формы для формирования струи).второе-срабатывать должно на строго определенном расстоянии до поверхности пробития...(иначе все эти решетки в 30 см от брони не были бы эффективны как защита)_.

а вот "ударное ядро..."-эта другая история.но в гараже тоже малоисполнимо... 😊

DIDI

Полкило,как Вы написали мне кажется маловато.И потом какой взрывчатки?
Хотошо допустим будем считать в TNT,в РФ это называют в Тротиловом эквиваленте.
(я если честно,сейчас таблицы соотношений TNT к разным пластиковым взрывчаткам уже на изусть не помню)

Чтобы получилось ударное ядро нужна быстрая . Когда краснобригадные грохнули банкира , вроде как ТЭН под это дело где-то скоммуниздили

DIDI
будем считать в TNT,в РФ это называют в Тротиловом эквиваленте

ЯРЛ
Я к теме ближе. Тут народ избалованный. У меня в СССР самым массовым был патрон 5.6 мелкашка. Потом в 90-х ТТ, потом ПМ. А сейчас ещё можно достать 5.45х39 и всё. 12К не так уж и много. Вот и все возможности о г н е с т р е л а!

Сказал - как отрезал) Главное с умным видом 😊 Бытиё - определяет сознание...

Strelezz

Чтобы получилось ударное ядро нужна быстрая . Когда краснобригадные грохнули банкира , вроде как ТЭН под это дело где-то скоммуниздили

Я помню эту историю.Мы в армии её изучали.Там именно направленный взрыв использовали на повороте в парке,где бронированный Мерседес скорость сбросил.Их там явно инструктировали взрывотехники не из делитантов,вопрос только кто?

DIDI

Я помню эту историю.Мы в армии её изучали.Там именно направленный взрыв использовали на повороте в парке,где бронированный Мерседес скорость сбросил.Их там явно инструктировали взрывотехники не из делитантов,вопрос только кто?

Кто грел эти бригады вроде давно не секрет .
Поражает точность операции . И строгое соответствие заветам незабвенного Хасана Ибн Саббаха . Ведь даже шофер машины не пострадал
Да , были люди в ранешнее время

https://pravo.ru/process/view/56929/

старикашка кью1

хрен там.....во первых-без конуса металлического вообще работать не будет.(как правило медный и довольно сложной формы для формирования струи).второе-срабатывать должно на строго определенном расстоянии до поверхности пробития...(иначе все эти решетки в 30 см от брони не были бы эффективны как защита)_.

Пробивает и без медного конуса, просто не так эффективно.

А расстояние (идеально около 6 раз диаметр) важно для максимального эффекта. Тут броня тонкая.

старикашка кью1

хрен там.....во первых-без конуса металлического вообще работать не будет.(как правило медный и довольно сложной формы для формирования струи).второе-срабатывать должно на строго определенном расстоянии до поверхности пробития...(иначе все эти решетки в 30 см от брони не были бы эффективны как защита)_.

Пробивает и без медного конуса, просто не так эффективно. Однако, я его упомянул - конусы делают и просто из листовой стали.

А расстояние (идеально около 6 раз диаметр) важно для максимального эффекта. Тут броня тонкая.

Пробивает и без медного конуса, просто не так эффективно.

и воронка практически уже на броне.

Вот и я об чем,когда у Фоксбата спрашивал. Есть спец воронки магнитные для подрыва .Контактные. Закинуть такое находу на авто непросто.

Не надо путать РПГ, способный пробить броню хрен знает какой толщины, с такими. Работают они, к сожалению, весьма эффективно. Несколько сот солдат от них погибли.

Статей на эту тему полно, вот пример:

https://www.defenseone.com/threats/2015/09/how-many-us-troops-were-killed-iranian-ieds-iraq/120524/

TI -126
Так ясный пень! Эта медная воронка при подрыве заряда и формирует кумулятивную струю с температурой в миллион градусов..Без воронки это ..почти обычный кусок тротила..Разве что взрывная волна со стороны конуса будет посильнее.Ну и сам подрыв должен быть своевременный и на правильном расстоянии от брони.От самого взрывателя много зависит.Даже в простом РПГ-7 взрыватель довольно непростой..Головодонный,пьезоэлектрический с дальним взведением.Пока сминается о броню конус обтекателя,пьезоэлемент подаёт ток на подрыв.И подрыв КЗ происходит когда обтекатель смят и воронка практически уже на броне.

гы...без воронки из металла--вообще никакой кумулятивной струи -не будет.и не просто воронки... 😊

ну примерно так...как в оптике-шобы чото сфокусировать-нужна фокусирующая система в среде....(стекляннаые линзы...мет зеркала...ну и тп).

ну а фоксбату-шо кумулятив-шо ударное ядро...шо статуя статуетка статуи свободы вылепленная из чешского пластида...-все едино.(ну примерно как мне "теплый ламповый звук"-несмотря на мой абсолютный музыкальный слух... 😊 😊

В эксперименте сначала клали кусок пластика на плиту - она при взрыве оставляла вмятину.

Потом из такого же куска лепили цилиндр с воронкой - от него получалась чистая дырка в плите.

Это о действии самой струи газов. Но нигде не было сказано, что импровизированные кумулятивные заряды не имеют конуса - в моем начальном описании он присутствует. Конус, как я уже писал, делается даже из кровельного железа.

Спорить надо не с Фоксбатом, и не со старшиной, а с Сулеймани, который их понаделал. Еще можно почитать на эту тему.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2020/01/03/soleimanis-legacy-gruesome-high-tech-ieds-that-haunted-us-troops-iraq/

Сказал - как отрезал) Главное с умным видом Бытиё - определяет сознание...

Foxbat
Струя формируется ударной волной, которая сама - струя раскаленных газов.

В эксперименте сначала клали кусок пластика на плиту - она при взрыве оставляла вмятину.

Потом из такого же куска лепили цилиндр с воронкой - от него получалась чистая дырка в плите.

Это о действии самой струи газов. Но нигде не было сказано, что импровизированные кумулятивные заряды не имеют конуса - в моем начальном описании он присутствует. Конус, как я уже писал, делается даже из кровельного железа.

Спорить надо не с Фоксбатом, и не со старшиной, а с Сулеймани, который их понаделал. Еще можно почитать на эту тему.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2020/01/03/soleimanis-legacy-gruesome-high-tech-ieds-that-haunted-us-troops-iraq/

да обчитайтесь.... 😊 короче-физику учить надо... 😊 и чем больше доморощенных борцов будет читать хуйню с инету...тем меньше будет трупов их врагов...и больше трупов их самих... 😊

к Фоксбату сие никак естессно не относится... 😊

ЯРЛ
То есть не сложно?

конечно нет...примерно как с операциями на позвоночнике--хуле там морочиться...взял ножик...разрезал и зачистил...гвоздиков пару штук забил для порядку...ну и нитками зашил...
для 100% успеху еще потом надо вотткой полить и головешкой прижечь... 😊 😊

старикашка кью1
для 100% успеху еще потом надо вотткой полить и головешкой прижечь...

2 Иваныч Баский
Зеленку еще надо.

да...и йодом крест хуйнуть...ну на худой конец полосу косую.... 😊

2 Иваныч Баский
Где-то встречал статью, что в СССРе эксперименты с кумулятивными боеприпасами вели с 1937 года. Даже были попытки применения зарядов по дотам в Финскую войну. Но там были типа котелков на таганках. Ставили "Смертники" на купола дотов. Но ощутимых успехов достигли лишь получив пленных немцев и техдокументацию в 1945 году.

да.профессиональная взрывотехника эта наука.как и медицина...химия полимеров и ТД. эта тебе не " ламповый теплый звук...." 😊 😊

индикатором истинности-косвенно может служить размеры бизнесов в перечисленных тематиках... 😊(упаси господь корреляций с РФ в данном утверждении...) 😊

старикашка кью1

да.профессиональная взрывотехника эта наука.как и медицина...химия полимеров и ТД. эта тебе не " ламповый теплый звук...." 😊 😊

индикатором истинности-косвенно может служить размеры бизнесов в перечисленных тематиках... 😊(упаси господь корреляций с РФ в данном утверждении...) 😊

Во времена теплого лампового СССР , обучение по специальности "взрывник" на горнодобывающем предприятии занимало полгода времени . Азы . По сути обучение сводилось с тому , чтобы сапиенс знал как рвануть чтобы не отправиться к праотцам и чтобы от бабаха был какой-то толк 😊 Полгода !

Банка о которой толкует Виктор , существует . В теории 😀 Формирование ударной волны формой заряда описано в любом специальном учебнике . Для расширения кругозора . А вот с практикой - проблемы . Даже если шибко умный поклонник Аллаха запилит такую банку , и поставит ее в придорожных кустах , то от водителя борцов за демократию потребуется подогнать тачку на строго определенное расстояние к этому сюрпризу . Штоп борт находился в расчетном фокусе ударной волны . С точностью + - 1 диаметр этой банки . Иначе , как учит нас наука физика , будет обычный бабах .
Убьет кого-нить ? да без проблем . С такой-же эффективностью как и такое-же количество ВВ просто залитое в банку . без возни с воронками .

Ну а что пилят очумелые ручки не отягощенные знаниями в зонах конфликтов , это отдельная и очень жырная тема 😀
Начиная от двадцатикратной оптики на ПТРС . У которой даже по НСД кучность 30 см на сотню . И заканчивая заливанием бензина в конус гранаты РПГ . 😊
Ну так видят они 😀 К боевой эффективности все эти изобретения от слова ""никак"

обучение по специальности "взрывник" на горнодобывающем предприятии занимало полгода времени . Азы .

Поменее. И сейчас- тоже. У меня пятерка была 😛.Долго искать корку,там количество часов есть.

Даже если шибко умный поклонник Аллаха запилит такую банку , и поставит ее в придорожных кустах , то от водителя борцов за демократию потребуется подогнать тачку на строго определенное расстояние к этому сюрпризу .

От об этом я Виктору и толкую. Либо конус к корпусу- шлеп .И всё!.

Формирование ударной волны формой заряда описано в любом специальном учебнике

Горные буровзрывные работы имеют свою узкую специфику и учили только ей. Формирование ударной волны задается глубиной и направлением шпуров.Ну и их количеством. В паспорте буровзрывных работ все это есть.Это умные головы расчитывали.И порядок/тайминг подрыва .

vulcan

Горные буровзрывные работы имеют свою узкую специфику и учили только ей. Формирование ударной волны задается глубиной и направлением шпуров.Ну и их количеством. В паспорте буровзрывных работ все это есть.Это умные головы расчитывали.И порядок/тайминг подрыва .

Да у меня тоже корка есть 😀 По все видимости уже недействительная . Столько времени прошло 😊
Н смутно подозреваю , что если вы попытаетесь объяснить Виктору что возможность создать фокус шибко зависит не только от формы заряда , но и скорости горения ВВ , или схемой разбурки шпуров и временем подрыва - то у него все транзисторы полетят 😀

Я понимаю, что тут больше пишут, чем читают, но все это давно описано, жаль, что прапорщик не знал:

Обратите внимание на эффективные дистанции.

Explosively formed penetrator/projectiles (EFPs)

Improvised explosive device in Iraq. The concave copper shape on top defines an explosively formed penetrator/projectile

IEDs have been deployed in the form of explosively formed projectiles (EFP), a special type of shaped charge that is effective at long standoffs from the target (50 meters or more), however they are not accurate at long distances. This is because of how they are produced. The large "slug" projected from the explosion has no stabilization because it has no tail fins and it does not spin like a bullet from a rifle. Without this stabilization the trajectory can not be accurately determined beyond 50 meters. An EFP is essentially a cylindrical shaped charge with a machined concave metal disc (often copper) in front, pointed inward. The force of the shaped charge turns the disc into a high velocity slug, capable of penetrating the armor of most vehicles in Iraq.

Directionally focused charges

Directionally focused charges (also known as directionally focused fragmentary charges depending on the construction) are very similar to EFPs, with the main difference being that the top plate is usually flat and not concave. It also is not made with machined copper but much cheaper cast or cut metal. When made for fragmentation, the contents of the charge are usually nuts, bolts, ball bearings and other similar shrapnel products and explosive. If it only consists of the flat metal plate, it is known as a platter charge, serving a similar role as an EFP with reduced effect but easier construction.

Foxbat
История с иранскими кумулятивными средствами давно проверена и освещена, тот факт, что о них не знал преподаватель в лохматые годы тут ничего не меняет.

Виктор , я вполне допускаю , что слова "Аллах Акбар" , или "Хомейни Акбар" способны изменить законы физики в отдельно взятом регионе 😀

Strelezz

Виктор , я вполне допускаю , что слова "Аллах Акбар" , или "Хомейни Акбар" способны изменить законы физики в отдельно взятом регионе 😀

Ерничать просто... полазать по источникам - сложнее.

However, EFPs do have one significant advantage: stand-off distance. The intense jet from a shaped charge loses focus after a few feet; it's only really effective against armor at very close range. But the slug from an EFP can travel much further and retain its punch. Early EFPs were unstable and
could not be aimed accurately over any real distance, but improved versions were developed in which the slug had a distinct tail which stabilized it.

This led to the development of off-route mines. Previous mines needed to be placed directly in the path of a vehicle, but with an EFP the mine could be rigged with a sensor firing it from some distance away. In a 1962 test, a German EFP-based mine knocked out a Cromwell tank at eighty meters. This might be regarded as the ancestor of the weapons used by insurgents in Iraq.

Foxbat

Ерничать просто... полазать по источникам - сложнее.

А если вы прочитаете где-нить , что некто создал акустическую систему класса Хай-Энд из динамиков набранных на ближайшей авторазборке - вы тоже поверите ?

The (single) EFP generally remains intact and is therefore able to penetrate armour at a long range, delivering a wide spray of fragments of liner material and vehicle armour backspall into the vehicle's interior, injuring its crew and damaging other systems.[6]

Смотрим ссылку 6... нас тут некоторые уверяют, что все это базар:

DoD Directive 2000.19E, "Joint Improvised Explosive Device Defeat Organization (JIEDDO)", February 14, 2006

Strelezz
Формирование ударной волны формой заряда описано в любом специальном учебнике .

старикашка кью1
именно что... 😊 а вот кумулятивной струи-тоже в тех же учебниках... 😊

Да какие проблемы 😀 Конус из ржавого кровельного железа 😀

Foxbat
По-английски, я так понимаю, не читаете. Прапоршик не рекомендовал.

К стыду своему 😊 Прапорщик меня немецкому учил 😞

Foxbat

Пробивает и без медного конуса, просто не так эффективно. Однако, я его упомянул - конусы делают и просто из листовой стали.

А расстояние (идеально около 6 раз диаметр) важно для максимального эффекта. Тут броня тонкая.

Надо смотреть что там ставят.Не так давно листал спецификацию и опции фирмы Дартс которая бронемашины для ВИПов под заказ делает.Так вот они в добавление к 6му и 7му уровню бронирования стали предлагать керамическую броню от РПГ.Я там сейчас не помню их спецификацию по типам боеприпасов на которые рассчитана.

Это то, что известно. Что я пока не нашел, это был ли найден эффективный способ борьбы с ними. Помогает ли керамическая броня я не знаю.

vulcan

Горные буровзрывные работы имеют свою узкую специфику и учили только ей. Формирование ударной волны задается глубиной и направлением шпуров.Ну и их количеством. В паспорте буровзрывных работ все это есть.Это умные головы расчитывали.И порядок/тайминг подрыва .

Подрабатывал я по молодости помошником подрывника в карьере по добыче "травертино" рядом с местечком Раполано Термэ.Эта пылища до сих пор снится. 😀

Strelezz

К стыду своему 😊 Прапорщик меня немецкому учил 😞

Так Гугл Транслит есть. 😀

DIDI

Так Гугл Транслит есть. 😀

А переводчик к Гугл транслиту уже сделали ? 😀

Foxbat
Я не знаю, как там у випов, речь о конкретной ситуации. Применение новых устройств иранского производства в Ираке, способных пробивать защиту типичных транспортных средств, повлекло за собой как минимум сотни погибших. Устройства примитивны, но эффективность их оказалась высока. Устанавливаются по сторонам дороги и срабатывают или от датчиков, или дистанционно по радио. Появились они уже в 2003 году.

Это то, что известно. Что я пока не нашел, это был ли найден эффективный способ борьбы с ними. Помогает ли керамическая броня я не знаю.

Насколько мне известно от наших офицеров, воевавших там в 2010-15, наиболее эффективным решением были "глушилки" в составе колонны - радиосигнал они убирали, а срабатывание от датчиков - это более сложная и обычно уже более легко находимая саперами конструкция.

DIDI
Так вот они в добавление к 6му и 7му уровню бронирования стали предлагать керамическую броню от РПГ.Я там сейчас не помню их спецификацию по типам боеприпасов на которые рассчитана.

Покопался немного... боеприпас, о котором идет речь, иранского производства, пробивает броню толщиной примерно равной его диаметру.

Foxbat

Покопался немного... боеприпас, о котором идет речь, иранского производства, пробивает броню толщиной примерно равной его диаметру.

Что вобщем-то , равно пробиваемости старого доброго фаустпатрона 😀
И это , Виктор , не заряд конусообразной формы на обочине , а примитивная бортовая мина .

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bullets2-shaped-charge-efp.htm

Strelezz

А переводчик к Гугл транслиту уже сделали ? 😀

Вы о подобном? 😀

Такая вот "бортовая мина" от царя Гороха...

Я, кстати, понял, что спорщики даже не в курсе, о чем речь. Она не о конических кумулятивных зарядах, а СОВСЕМ о другом. И к сожалению, иранцы освоили эту технику.

Такие заряды легко узнать по мелкому сферическому вкладышу. Действие у них совсем иное.

DIDI

Вы о подобном? 😀

Ага 😀

Foxbat
Интересные данные о подобных снарядах - в испытаниях на дистанции 45 метров разброс было всего около 20см.

Такая вот "бортовая мина" от царя Гороха...

Я, кстати, понял, что спорщики даже не в курсе, о чем речь. Она не о конических кумулятивных зарядах, а СОВСЕМ о другом. И к сожалению, иранцы освоили эту технику.

Такие заряды легко узнать по мелкому сферическому вкладышу. Действие у них совсем иное.

Нужно понимать об чем речь . Кумулятивный заряд нужно доставить к броне . Без этого никак . Такой заряд со средством доставки будет называться "бортовой миной" . На русском 😊

Foxbat
it's only really effective against armor at very close range. But the slug from an EFP can travel much further and retain its punch. Early EFPs were unstable and
could not be aimed accurately over any real distance, but improved versions were developed in which the slug had a distinct tail which stabilized it.

Lehmen
Во всех твоих цитатах английским по белому написано что чудо иранские мины представляли из себя метательные заряды, которые бросали кумулятивный заряд, что уже и взрывался при КОНТАКТЕ с бронёй. Это несколько отличается от описаной тобой картины. По описанию, обычная кумулятивная граната (с медной воронкой, не с пластиком) по технологии 50-х годов, с вышибным зарядом что бы её пульнуть. Для Ирана не проблема такое сделать.

Ни хрена себе... такого не ожидал, ты же читаешь по-английски...

Ничего подобного. Потом раз'ясню. Пока почитай Shaped Charge vs. EFP

improved versions were developed in which the slug had a distinct tail which stabilized it

Lehmen
Разъясни, что в твоих текстах означает слово slug. Особенно интересна твоя интерпретация предложения:

Свинцовая пуля для гладкоствольных ружей.

Evil_Kot
Свинцовая пуля для гладкоствольных ружей.

Evil_Kot

Свинцовая пуля для гладкоствольных ружей.

Кот а у тебя гладкоствол есть?
Ну например даже в рамках концепции твоей коллекции. 😀

DIDI

Кот а у тебя гладкоствол есть?
Ну например даже в рамках концепции твоей коллекции. 😀

В концепцию отлично вписывается "Ружье Геринга" 😊
Так что должно быть !

Evil_Kot
Возможно имелись в виду пули Минье (не путать с миньетом)

Иранские мины это не shaped charges, это EFP. У этих двух типов разные рарактеристики.

EFP работают на дистинции до 1000 диаметров, при этом пробивая материал толщиной примерно до их диаметра.

Иранские мины имеют диаметр около 12см, иными словами, они эффективны на дистанциях до 120 метров.

Foxbat
Сложности перевода. Русскоязычные продолжают думать о том, что по-английски называется shaped charges, в то время, как речь идет о другом.

Иранские мины это не shaped charges, это EFP. У этих двух типов разные рарактеристики.

EFP работают на дистинции до 1000 диаметров, при этом пробивая материал толщиной примерно до их диаметра.

Иранские мины имеют диаметр около 12см, иными словами, они эффективны на дистанциях до 120 метров.

Вы хотите сказать,что комулятивная струя бьёт на 120М?И не просто бьёт,а способна на данной дистанции прожечь броню?Это фантастика,я такого не представляю.Более того,я стрелял из противотанкового реактивного гранатомёта по старой списанной бронетехнике на полигоне в рамках соответствующей армейской подготовки и кой-какое представление о вопросе имею.

DIDI

Кот а у тебя гладкоствол есть?
Ну например даже в рамках концепции твоей коллекции. 😀

Есть дробовик mossberg maverick 88, но это не про коллекцию совсем. Я его сыну отдал. А так, да были winchester trench wiper М1897, это да. Но это больше по первой мировой.

Evil_Kot

Есть дробовик mossberg maverick 88, но это не про коллекцию совсем. Я его сыну отдал. А так, да были winchester trench wiper М1897, это да. Но это больше по первой мировой.

winchester М1897 вроде вплоть до войны во Вьетнаме использовался в армии США?Или я что-то путаю.

DIDI

winchester М1897 вроде вплоть до войны во Вьетнаме использовался в армии США?Или я что-то путаю.

Наверное не как официально поставленное на вооружение.

DIDI

winchester М1897 вроде вплоть до войны во Вьетнаме использовался в армии США?Или я что-то путаю.

М1897 это еще те часы с кукушкой 😀
Заменен был на М1912 . Еще в ПМВ . Но некоторое время они бытовали параллельно.

У М1912 есть фича как у Итаки. Выжал спуск , и стреляет от цевья 😊
Можно очередями фигачить

Ружбай годный , если его выпускали еще в начале 21 века

Evil_Kot

Наверное не как официально поставленное на вооружение.

Ну да ... Кожух на ствол и крепление под штык - это чисто гражданские заморочки 😀

Evil_Kot
Да знаю, знаю я историю этого ружья. Оно воевало в первую мировую, а потом с них поспиливали крепления для штыка и раздали полицейским.

Вот уроды ...
Сейчас крепление под штык с кожухом стоит почти как этот винчестер 😀

Первой Мировой дело не закончилось . И ВОВ юзали , и во Вьетнаме . Много мест где засветился .

Тебе в коллекцию само то . Наверняка и фашисты юзали . Трофейные ! 😊

Набить "курицу" рядом с "гранатой" , так он еще и денжыщщ реальных будет стоить 😊

Evil_Kot

Наверное не как официально поставленное на вооружение.

Поставлен на вооружение ещё в Первую мировую.Судя по фото и во Вторую Мировую использовался.
http://zonwar.ru/vintovki/Winchester_M1897.html

Strelezz

К стыду своему 😊 Прапорщик меня немецкому учил 😞

Обычно, кто так говорит и немецкий не знают 😊

Evil_Kot

Свинцовая пуля для гладкоствольных ружей.

Очередной пЁрл дебила 😞 Хоть бы знал, что нарезные наганы стреляли "спортивной" пулей из чистого свинца...

mokus
Оболочечную пулю придумали вместе с нитропорохом?

Похоже на то 😊

Yakov2019

Обычно, кто так говорит и немецкий не знают 😊

А я где-то утверждал , что владею немецким в совершенстве ?
С берлинским акцентом ? 😀

Yakov2019

Очередной пЁрл дебила 😞 Хоть бы знал, что нарезные наганы стреляли "спортивной" пулей из чистого свинца...

А ты размеров резьб не знаешь - это о чем говорит?

ЯРЛ
Комулятивочка? Берём гранату РГ-42. Вырезаем донышко, в толе делаем ножом воронку. Из вырезанного донышка делаем конус и садим в воронку. Меняем запал УЗРГ на запал МУВ, выдёргиваем предохранительную чеку, ждём 2мин когда перережет металло элемент и дёргает за боевую чеку!

Этта ... Сюда и дети заходят ... 😀

ЯРЛ
Так меня такому учили на НВП в школе!

чо курил препод нвп ?

кстати...для особых ценителей есть ручная кумулятивная граната....в классах нвп ея разрез висел на стенках....оч прикольная по устройству чтука.правда совершенно бесполезная как выяснилось... 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%93-3

Они были в армии СФРЮ.Достались нам в Десятидневнуй вместе с прочим конфискатом.Мы их просто кидали,типа для уничтожения.Дырку прожигали приличную в асфальте.

Так поверх заряда закладывается гидроптрон(пакет с водой) . Пылит меньше. Ставят вентилятор и дуют в сторону штрека . По факту- ничего не делают ."Студент! Если работать ,как тебя учили,денег никогда не заработаешь!! " 😀

Была такая советская граната противотанковая на РКГ-3

Я про нее несколько страниц назад еще вспомнил,когда Фоксбат про длииинную кумулятивную струю .

Подумалось, отчего не придумали струемет. Хотя б метров на 20 . Было бы популярно.

чо курил препод нвп ?

DIDI
При всём уважении к Фоксбату,когда услышал о комулятивной струе длинной 120метров,то остался просто без слов.... 😀

Не надо было "слышать", надо было подумать и почитать, что я привел.

Но тут не читают и не думают.

ЯРЛ
Электрозапал из лампочки от карманного фонаря. Проверяем горит ли, аккуратно снимаем стеклянную колбочку, на нить каплю ниторолака (цапон) и посыпаем дымным порохом, по высыхании в дымный порох (сунуть). Бум!

Lehmen
С утра посмотрел ещё раз, свежим взглядом, последнее слово в EFP это projectile, значит действительно взрывом метает чего то, что потом пробивает броню. Видимо, именно это там и называют слагом.

Вот тут очень глубокое рассмотрение вопроса, с деталями разных методов формирования penetrator, и прочим.

https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA469696.pdf

Foxbat

Не надо было "слышать", надо было подумать и почитать, что я привел.

Но тут не читают и не думают.

Я внимательно читал.Переводил.И даже смотрел в словари ибо знания мои в английском не столь обширны. 😀

Foxbat

Вот тут очень глубокое рассмотрение вопроса, с деталями разных методов формирования penetrator, и прочим.

https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA469696.pdf

Буду читать.
Но уйдёт много времени. 😞

DIDI

Буду читать.
Но уйдёт много времени. 😞

Там в основном картинки и таблицы. Это никак не кумулятивная струя. Летит "пуля", за неимением лучшего слова... по сути это ближе к подкалиберному снаряду.

Очень интересно, как они формируют разные формы "пули" - складывая вперед, назад, в шар, в букву W, и даже создавая оперение стабилизатора.

Как результат - высокая точность - положить все пули в тарелку с 45 метров - не хухры-мухры.

Против грузовика, с пары метров, такая точность не требуется, поэтому и сделаны иранские EFP грубовато.

У немцев были кумулятивные накладные магнитные противотанковые, добежал до танка, прилепил и должно взорваться!

Они есть до сих пор. Необязательно противотанковые.Они для подрыва несущих ферм и прочего.Если поверхеость немагнитная,то есть "уши" для строп/веревки для крепления.

Там же было - залезть с топором на танк, прорубить решётку моторного отделения, и топором испортить двигатель.

Evil_Kot
Да, я как-то видел такой рисованый комикс для немецких солдат WW2 - подбежать к танку, положить мину на броню, и убежать 😊

Там же было - залезть с топором на танк, прорубить решётку моторного отделения, и топором испортить двигатель.

Проще взять гавна и залепить смотровые щели 😀

Strelezz

Проще взять гавна и залепить смотровые щели 😀

Это не по правилам ведения войны.

Strelezz
У М1912 есть фича как у Итаки. Выжал спуск , и стреляет от цевья 😊
Можно очередями фигачить

Yakov2019
Очередной пЁрл дебила 😞 Хоть бы знал, что нарезные наганы стреляли "спортивной" пулей из чистого свинца...

ЯРЛ
У немцев были кумулятивные накладные магнитные противотанковые, добежал до танка, прилепил и должно взорваться!

😀 😀 😀

старикашка кью1
пробоина уже ржавчиной покрыта...

ЯРЛ
Или это "плевок" медью?

ЯРЛ
А как они сумели сформировать такой длинный форс огня? Или это "плевок" медью?

это плевок медной каплей (ударное ядро)

mokus

А ты размеров резьб не знаешь - это о чем говорит?

О том, что я не токарь/слесарь и руки у меня не из того места растут. Кто на что - учился... Успокоился? Хватит желчью харкать уже, будь - добрее 😊

ЯРЛ
А вот почему именно медь? Медной болванкой пробовали из 122мм М-30 настильно в средине 70-х на полигоне 6 танковой армии по Т-64. Танк менял геометрию и по сварке слегка расширялся. Но медную болванку сочли дорогостоящей.

Yakov2019
Вот где модератор?! Они - мины обсуждают, а потом скажут что разлел - плохой... И кучу статей накинут УКЭРЭФ Фу!

Повторюсь, для тех кто в танке: потом скажут, что раздел плохой и тут все - плохие были... Ну, сами же чушь постите, не патриотическую) А виноват - модератор! Сделайте модератором - меня 😊 Старик - просто устал, и в тачках еще ноль по части немцев.... От слова - "совсем"

Yakov2019
Вот где модератор?! Они - мины обсуждают, а потом скадут что разлел - плохой... И кучу статей накинут УКЭРЭФ Фу!

Причём начал их обсуждать сам модератор. 😀

Yakov2019
Сделайте модератором - меня Старик - просто устал

Сделайте модератором

Партийный стаж с каков? Кто за вас поручится? С какими участниками второго съезда знакомы? Мартова знаете?

ЯРЛ
А вот почему именно медь?

В длинной статье, что я привел, есть сравнения разных материалов.

ЯРЛ
Медь она аморфная похоже, не кристалическая.

есть даже в форме монокристалла... 😊 имеет кстати "память".

DIDI

Вы хотите сказать,что комулятивная струя бьёт на 120М?И не просто бьёт,а способна на данной дистанции прожечь броню?Это фантастика,я такого не представляю.Более того,я стрелял из противотанкового реактивного гранатомёта по старой списанной бронетехнике на полигоне в рамках соответствующей армейской подготовки и кой-какое представление о вопросе имею.

Скорее всего речь идет о так называемом ударном ядре. такая штука действительно может бить на пару сотен метров

DIDI

Причём начал их обсуждать сам модератор. 😀

Возможно, просто провокация.

2 Иваныч Баский
Вы демократ или республиканец?)))

Демократы - только обещают. Республиканцы худо-бедно но что-то делают реально. Вам - выбирать. Личное замечание. Без претензии на истину в последней инстанции... В Америке - нет ничего постоянного вот это 100%, да, как и во всем мире... Если подумать...

ЯРЛ
Хорошая мина! И крутой джип я так понимаю, что можно?!

Понимай как хочешь) Деринджер 410 калибра, мина, обсуждение... СБУ уже идет в гости. Сала заготовил, друже? Или просто идиёт?

2 Иваныч Баский
Вы демократ или республиканец?)))

Начальник отдела кадров сошел с ума , прочитав в графе партийность -
"республиканец" 😀

Yakov2019
Вот где модератор?! Эти дебилы - реально мины обсуждают, а потом скажут что разлел - плохой... И кучу статей накинут УКЭРЭФ Фу!

Я давно пишу : За знание физики , а тем более химии надо давать лет пять . 😀

Yakov2019
Угу, в теме не об этом от слова свосем.

Правильно сказано - ты можешь привести ишака к воде...

Ишак попался особенно упрямый.

Strelezz

Я давно пишу : За знание физики , а тем более химии надо давать лет пять . 😀

В Менделеевском химико-техгологическом институте в Москве есть кафедра взрывчатых веществ.Какой ужас! 😀

Yakov2019
Демократы - только обещают. Республиканцы худо-бедно но что-то делают реально.

DIDI

В Менделеевском химико-техгологическом институте в Москве есть кафедра взрывчатых веществ.Какой ужас! 😀

Этим сразу - пожизненное ! 😀

идеальный кандидат чёрная лезбиянка

Она должна быть инвалидом еще.Борцом за права животных, меньшинств и за зеленую энергию.На велике должна ездить 😀

и для РФ вполне приемлемый вариант

А я думал,что импорт в РФ запрещен 😀

DIDI
В современных американских тенденциях идеальный кандидат чёрная лесбиянка.

LaBarbe
На самом деле главное - чтобы была с нужным ментальным диагнозом. Должна быть способна врубиться в ту шизу, которая сейчас продвигается в качестве единственно верной идеологии, и искренне в нее поверить. Нормальному человеку это недоступно

работу по замедлению на сколько то миллисекунд при дроблении вулканических пород.

Подбор детонаторов и схемы подрыва .Не ?

Yakov2019

Катании, убивали в том числе и из ППШ с рожковым магазином ( который не бубен). Эхо войны...

Из ППС-43, привезённого скорее всего
из Югославии или Албании.

Вообще приятно работать в компании где вот так всё просто с этим. Не то что эти ублюдочные твиттеры и фейсбуки. Хотя наша компания не совсем маленькая. По рейтингу (не по количеству людей) в десятке лидеров в своём бизнесе.

moby_one

Из ППС-43, привезённого скорее всего
из Югославии или Албании.

В те годы маловероятно.Албания была ещё тоталитарным обсалютно закрытым государством,а Югославия до распада имела весьма жёсткий контроль над армейским оружием.Основным поставщиком для мафиозных структур в Италии в те годы была Палестина и разные группировки в Северной Африке.

работу по замедлению на сколько то миллисекунд при дроблении вулканических пород.
Подбор детонаторов и схемы подрыва. Не ?

ЯРЛ
Да, длина детонационного шнура.

Матчасть поучи 😀
Детонационный шнур не является замедлителем

Strelezz

Матчасть поучи 😀
Детонационный шнур не является замедлителем

ну ты не прав.... 😊 каких нибудь 15 километров длины дадут замедление аж в секунду.... 😊

старикашка кью1
на фоне нонешних-и для РФ вполне приемлемый вариант 😊

А вот соглашусь,может хоть хрени всякой меньше будет придумывать)

старикашка кью1

ну ты не прав.... 😊 каких нибудь 15 километров длины дадут замедление аж в секунду.... 😊

Вона чо ... 😀

DIDI

В те годы маловероятно.Албания была ещё тоталитарным обсалютно закрытым государством,а Югославия до распада имела весьма жёсткий контроль над армейским оружием.Основным поставщиком для мафиозных структур в Италии в те годы была Палестина и разные группировки в Северной Африке.

Албанская мафия торгует оружием с начала 70-хх.

Evil_Kot
Вообще приятно работать в компании где вот так всё просто с этим. Не то что эти ублюдочные твиттеры и фейсбуки. Хотя наша компания не совсем маленькая. По рейтингу (не по количеству людей) в десятке лидеров в своём бизнесе.

На деле и твоя славная фирма, и "ублюдочные твитеры" пользуются одной и той же свободой - правом частных фирм устанавливать свои внутренние правила.

Просто некоторые хотят, чтобы все права были в ИХ сторону, а обязанности - в ту, другую.

На деле - любишь кататься - люби и саночки возить. Будь готов к тому, что чьи-то свободы будут идти против твоих желаний.

Мелкая фирмочка может себе позволить подобные игры с оружием на своей территории, но по мере ее роста эти пляски обязаны кончиться.

moby_one

Албанская мафия торгует оружием с начала 70-хх.

При товарище Энвере Ходжа существование мафии в государстве было ещё мение вероятным,нежели при товарище Сталине.
До 90х об албанской мафии в Италии никто даже и не слышал.Немного албанцев из СФРЮ хулиганили,но они оружием не торговали,просто не было источника.
Палестина была гланым торговцем орудимем в Европе тогда.Ещё чуток разные группировки контрабандистов из Северной Африки.Но основными торговцами были палестинцы и ливанцы,хотя собственно и те и другие в тандеме.

Strelezz
Матчасть поучи
Детонационный шнур не является замедлителем

каких нибудь 15 километров длины дадут замедление аж в секунду..

Палестина была гланым торговцем орудимем в Европе тогда

ЯРЛ
А 0.001сек это сколько длины?

бля.... 😊 😊 так посчитай.для оного все данные ужо есть.осталась бумажка с таблицей умножения.... 😊

Evil_Kot
Показал владельцу нашей компании своё чёрное ружьё. Фотку, ружьё я так и не забрал из магазина ещё. Он такой "О блин, я тоже такое хочу. Заберёшь, принеси в офис, покажешь". 😊

Вообще приятно работать в компании где вот так всё просто с этим. Не то что эти ублюдочные твиттеры и фейсбуки. Хотя наша компания не совсем маленькая. По рейтингу (не по количеству людей) в десятке лидеров в своём бизнесе.

Костя, ты все-таки поаккуратней - пофоткаются - выложат и сепаратизм налицо, глянуть пусть глянут, но без фот.

Foxbat
Размер дома его... значит - он. 😊

это его оружейный сейф... 😊

ЯРЛ
Юмора не понимаете? Одна тысячная от 15км. или 15000м это 15м дающего замедление в 0.001 сек!

И махера такое замедление при горных работах ? Для йумора ? 😀

старикашка кью1

это его оружейный сейф... 😊

На сортир смахивает 😀

Strelezz

И махера такое замедление при горных работах ? Для йумора ? 😀

ну ..горные взрывные работы-они ить разные.есть в открытых карьерах..есть в шахтах.смысл раздробить породу (да хоть и уголь) в перемещаемые куски...
крайне полезно взрывы в соседних шурфах производить не одновременно.дробление получается ловчее..(по очевидным причинам).но сдвиг времени должен небольшим.единицы миллисекунд...

старикашка кью1

ну ..горные взрывные работы-они ить разные.есть в открытых карьерах..есть в шахтах.смысл раздробить породу (да хоть и уголь) в перемещаемые куски...
крайне полезно взрывы в соседних шурфах производить не одновременно.дробление получается ловчее..(по очевидным причинам).но сдвиг времени должен небольшим.единицы миллисекунд...

Неа . Сдвиг на миллисекунды ничего не дает . Вернее дает , но не предсказуемый эффект . Возникает явление резонанса

Foxbat
Мой шеф в командировке показывал мне свой прежний дом в Купертино... примерно такого размера.

И стОит как три твоих 😛

Evil_Kot

И стОит как три твоих 😛

Аж на штаны не хватает 😊

mokus

Аж на штаны не хватает 😊

У него этот сарай не в Купертино. В Купертино этого сарая хватило бы и на штаны, и на спокойную стрость где-нибудь на курортах Мексики.

Strelezz
Возникает явление резонанса

старикашка кью1
😊 😊 (с чего и как...) с другой стороны вроде как вся мировая отрасль так делает.токо разными методами.

А с того што на эти самые миллисекунды возникает зона повышенного давления следующего за ударной волной . И следующий заряд может ее усилить . Что ведет к непредсказуемому эффекту . Точнее - вполне предсказуемому 😊 Выброс материала будет мама-не-горюй 😀 Потому замедляют за время гарантировано превышающее время действия сего процесса .

ЯРЛ
Я смотрю в США любят на основе М-16, как у нас на базе калаша. Что более массовое и дешевле? Или это выпускники армии, к чему привыкли то и на гражданке?

Народ обычно всякое говно любит . Насмотрятся боевиков , и любят 😀

Strelezz

Народ обычно всякое говно любит . Насмотрятся боевиков , и любят 😀

А что нужно любить?

DIDI

А что нужно любить?

-Гиви ! Ты памыдоры лубиш ?
- Куашат да . А так - нэт 😊

Сложный вопрос . Для юзать , одно . Для "штоп было" - другое .

Для юзать , одно . Для "штоп было" - другое .

mokus
Чтобы привлечь к себе нездоровый интерес властей - да

Лет 30 назад к другу приехала его мать в гости, обыкновенная совковая толстая тетка.

Были они у нас, и сынок, от избытка ума, обвешал ее моими пулеметами и пистолетами, и так снял.

Тетку потом на границе долго распрашивали. 😊

Foxbat

Лет 30 назад к другу приехала его мать в гости, обыкновенная совковая толстая тетка.

Были они у нас, и сынок, от избытка ума, обвешал ее моими пулеметами и пистолетами, и так снял.

Тетку потом на границе долго распрашивали. 😊

Любовь к фоткам может довести и до цугундера 😀

Strelezz

Любовь к фоткам может довести и до цугундера 😀

100% есть специальная программа компьютерная) Распознает всех соцсетевых оружейников))

Yakov2019

100% есть специальная программа компьютерная) Распознает всех соцсетевых оружейников))

Вынужден расстроить,но эта программа вообще всех по фото распознаёт,не только оружейников.Так среди массы беженцев из Сирии Европол вычислил тех боевиков,кто так любил фоткаться там,а потом вдруг решил за лучшей жизнью в Европы податься.Даже сбритая борода не помогла. 😀

Так среди массы беженцев из Сирии Европол вычислил тех боевиков,кто так любил фоткаться там,а потом вдруг решил за лучшей жизнью в Европы податься.Даже сбритая борода не помогла.

igorviktorovich46
Это не боевики а борцы с режимом Асада понимать надо!))

Это с какой стороны смотреть . С одной - вроде как борец. А с другой террорист 😀

ЯРЛ
Насчёт фото. Забиваете в Гугле любое имя, хоть мужское, хоть женское и слово голая(ый) и вылазит куча картинок, даже лиц!

И даже фотошопленные

igorviktorovich46
Это не боевики а борцы с режимом Асада понимать надо!))

А сатрапы в Европе некоторых из них посадили.ИГИЛ-шмегил понимаешьли. 😀

Yakov2019

100% есть специальная программа компьютерная) Распознает всех соцсетевых оружейников))

Яша, а ты думаешь ты тут не под колпаком? 😀

mokus

Яша, а ты думаешь ты тут не под колпаком? 😀

moby_one

И даже фотошопленные

Многие, наверняка, но уж никак не Сандра Булок с членом.

DIDI

Вынужден расстроить,но эта программа вообще всех по фото распознаёт,не только оружейников.Так среди массы беженцев из Сирии Европол вычислил тех боевиков,кто так любил фоткаться там,а потом вдруг решил за лучшей жизнью в Европы податься.Даже сбритая борода не помогла. 😀

Так я только - ЗА. Но одно дело злодеев ловить, программа-то бестолковая. Другое дело допрашивать доярку за фотку с макетом ППШ на фейсбуке 😊 Короче, прога сырая - всех в одну кучу, кого увидит со стрелялом. Но есть и круче) Ты просто сфоткался, не выкладывая никуда, на память с Максимом друга, а прога просит доступ к твоим фото и....

mokus

Яша, а ты думаешь ты тут не под колпаком? 😀

Был фильм Twins 1988. Там была гениальная фраза: у меня нет времени объяснять, а у тебя не хватит интеллекта - понять (с)

ЯРЛ
Все под колпаком, а кто держит колпак они у кого под колпаком? Типа - Кто охраняет охранников?

А те - еще больше под колпаком =) И жрут друг-друга, как пауки в банке...
Не надо оно вам туда знать и лезть...

И жрут друг-друга, как пауки в банке...

ЯРЛ
Главное это кто платит, тот и заказывает музыку!
В "Как закалялась сталь" Н.Островского в Шепетовке выведены два кума-соседа. У них утро начинается с обсуждения вопроса какой флаг вешать на выбор: Русский, А-В, красный, петлюровский, Махновский. А то другой кум вчера не тот флаг с дуру вывесил и получил шомполов!

Неверное мышление. Платит - народ. Они - фашисты и паразиты на теле общества. И жрут друг-друга за народные деньги. Они - ничего не заказывают. И ничего не строят сами. Просто ломают людей и доят, пока при ресурсе административном, понимая, что их также сломают и сожрут. Свои же. Как только - так сразу! Это некий извращенный квест. И это - утопия. И деградация росссийской цивилизации. Львиная доля силовиков россии так живет. Но есть и иные. Они - меньшинство. Что станет триггером, когда они станут большинством?

ЯРЛ
Все под колпаком, а кто держит колпак они у кого под колпаком? Типа - Кто охраняет охранников?

Capo di tutti Capi

Yakov2019

Неверное мышление. Платит - народ. Они - фашисты и паразиты на теле общества. И жрут друг-друга за народные деньги. Они - ничего не заказывают. И ничего не строят сами. Просто ломают людей и доят, пока при ресурсе административном, понимая, что их также сломают и сожрут. Свои же. Как только - так сразу! Это некий извращенный квест. И это - утопия. И деградация росссийской цивилизации. Львиная доля силовиков россии так живет. Но есть и иные. Они - меньшинство. Что станет триггером, когда они станут большинством?

Яш не переживай - скоро

mokus

Яш не переживай - скоро

Я не переживаю. Видел лично ужас в глазах обладателя "золотого унитаза" из касты неприкасаемых кремлёвских, когда он про своего друга из региона расказывал таких же "кровей", которого в камеру нехорошую посадили (с) И сложилась у меня картина мира, как они мыслят и как ссут при этом... Силовики РФ, не будьте вы шохами этих уродов! Был фильм Сёстры. Там был "мент", который защитил детей. Народ - это "дети". Вы их - защитить должны, а не иметь, как педофилы!

скоро

Народ - это "дети". Вы их - защитить должны

Так говорил лидер исламской джамахерии. И что сделали разбаловавшиеся дети?
Как сказал здесь старикашка народ это "либо ты такой,как мы и с нами птешь,либо спалим тебе хату" Из Эстонии были переселенцы(нраждане РФ) по программе воссоединения соотечественников.Им давали (правительство РФ) какую-то небольшую денежку на обустройство хозяйства в деревне. Народ строился,пытался -коровы,сенокосы и прочая рожь с картошкой. Рассказать ,как местные к этому отнеслись и чем закончилось? "народ-дети". Алкашей в двунадесятом поколении. И тут я со старикашкой кью согласен на 100%.Есть 0.1% не таких.Но они выживут при любой власти.Или съедут.

ЯРЛ
Как раз наоборот, иногда отсутствие изменений и стабильность лучше свежего триппера!

ЯРЛ
Скоро что? Старые сменятся "новыми"? "Не вмер Данило, так болячка задавила!" Почему новое должно быть лучше. Как раз наоборот, иногда отсутствие изменений и стабильность лучше свежего триппера!

-Мама, а куда пошёл папа?
-Папа пошёл бить людей дубинкой.
-А за что?
-За дворец Путина!
-А мы за это получим приглашение во дворец?!
-Нет, мы за это получим новые налоги и нищенскую пенсию...
-Получается папа бандит?
-Нет! Бандит это Путин, а папа просто долб@ёб...©

Yakov2019

Я не переживаю. Видел лично ужас в глазах обладателя "золотого унитаза" из касты неприкасаемых кремлёвских, когда он про своего друга из региона расказывал таких же "кровей", которого в камеру нехорошую посадили (с) И сложилась у меня картина мира, как они мыслят и как ссут при этом... Силовики РФ, не будьте вы шохами этих уродов! Был фильм Сёстры. Там был "мент", который защитил детей. Народ - это "дети". Вы их - защитить должны, а не иметь, как педофилы!

Яша - опять ты про кино, в турме жизнь тоже есть, а с баблом - вообще санаторий.

mokus

Яша - опять ты про кино, в турме жизнь тоже есть, а с баблом - вообще санаторий.

На турме-то ? 😊
на зоне да , поинтереснее ...

Strelezz

На турме-то ? 😊
на зоне да , поинтереснее ...

Не спорь - 😛

Люди боятся самих себя больше чем бандитов и преступников.

ЯРЛ
Свободная продажа огнестрела это когда в США дробовики продавали в аптеках. Больше нет.

Дробовики в 26 (по памяти) штатах продаются на раскладках у домов, по об'явлениюм в газете, или на блошиных рынках. Куда уж свободнее.

Примерно в половине штатов АРки и пистолеты продаются из рук в руки за наличные без документов.

В США 50 штатов... сколько из них должны делать Х, чтобы можно было сказать, что "Х в США делается"? Простое большинство? 67%? 100%?

Foxbat

Дробовики в 26 (по памяти) штатах продаются на раскладках у домов, по об'явлениюм в газете, или на блошиных рынках. Куда уж свободнее.

Примерно в половине штатов АРки и пистолеты продаются из рук в руки за наличные без документов.

В США 50 штатов... сколько из них должны делать Х, чтобы можно было сказать, что "Х в США делается"? Простое большинство? 67%? 100%?

Дробовики продаются и не регистрируются вообще?

Вообще в основном, кроме тех штатов, никакой рагистрации оружия нет, кроме такого, как автоматическое. А так ни пистолеты, ни винтовки не регистрируются.

При покупке в магазине делается проверка. Но ее результаты никуда не идут, форма остается у дилера. В большинстве штатов при частной продаже проверка не требуется. У нас так было... сейчас ввели частную продажу через магазин.

Вот сборник законов по штатам:

https://www.gunstocarry.com/gun-laws-state/