Лучший пистолет в мире? Кто это?

Кольт 1911. Но только в Пара. Аккуратнее, компактнее, эргономичнее.

Намба в 9-ке. Безумно красив и офигенно удобен.

Yakov2019
Благодарю за мнение. Интересно. Глок, как и ПМ - точно компромис. У них свои минусы у каждого. Причем значимые для меня. Да и ПМ СССР не найти в моих краях. Как и патрон редкий. Лучше бы они его под 380 аср сделали. Люгер (если это Р08) не держал даже. Говорят, они ломаются на современных 9х19. Довоенные были - слабее. Хай Пауэр - интересен. И он, кстати(!) до сих пор производится и даже в Калифорнии продается, как новый) Но там УСМ сингл экшн. Аля ТТ33.

Ты Р08 с Р38 путаешь 😀 а за это в приличном обществе полный превед делают.
Остальные твои домыслы брэдовы от слова совсем, и ПМ тоже есть в .380.

Yakov2019
Что такое 2С1?

https://en.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika

Wildalex
Кольт 1911. Но только в Пара. Аккуратнее, компактнее, эргономичнее.

Как 1911 офицерский, в 9мм?

А если сегодня на все случаи жизни - Глок статистически выиграет.

Ну, и уж совсем как бы крутой переход с полноразмерного на суб-компакт. 😊

V.L.67
Рука конечно привыкает.Я говорю немного о другом.
Есть вещи которые берёшь в руку и они сразу "ложатся",
а есть которые удобны,но не так.

"Ложатся" или нет зависит от предыдущего опыта, это как переход на новую машину - поначалу многое неудобно, все не там, где должно быть. 😊

Кольт 1911. Но только в Пара. Аккуратнее, компактнее, эргономичнее.

Чем аккуратнее? Чем компактнее?? Эргономичнее???

Разница в трубе и в магазине.Всё! 45 -ка надежнее и беспроблемнее. Есть опыт .

V.L.67
Из того,что держал в руках и стрелял,
лучше всего в руку лёг PS 97 S .
Следующий по удобству для меня Хай Пауэр.

Полноценный красный кирпич - хорош

Полноценный красный кирпич - хорош

Кому как.

ЗЫ Не стрелял из своего, уже не помню сколько. Года два-три. Сейчас из STI стреляю, до него из 2 шадова, глок в сейфе лежит. Но вот стреляю, и плачу, стреляю - и плачу 😀 😀 😀

ЗЫЫ А вот с ПМ (тоже в сейфе лежит) не стрелял уже наверное лет 10.

Foxbat
Классический Браунинг High Power и 1911 - пожалуй два эпохальных пистолета. Р-08 - и неудобный, и ненадежный... если бы все тут не смотрели "кино про войну", то о нем бы и не упоминали, на мой взгляд.

А если сегодня на все случаи жизни - Глок статистически выиграет.

Согласен. Но к глоку есть претензии у меня: G27 не вмещает реально 9 патронов. Только 8. Хотя заявлено 9! Перепробовал 7 разных магазинов. Девять лезут, но магазин тогда не вставляется. И обратка: G17 вмещает 18 патронов без проблем. Это уже не баг, а фича. Тем не менее... Дальше. Глоки под .40 подают патроны (если придерживать затвор и отпускать его медленно - на ура 27/23/22) потому что пули все тупоносые в этом калибре, но... Глоки 26/19/17/34 как выяснилось очень не любят подавать тупоносые патроны в девятке, если затвор придерживать и отпускать медленно! Даже вмеми любимые GEN3. Говорят, что ген4-5 еще более привередливые стали. Я не держал их в руках, на знаю.

V.L.67
Рука конечно привыкает.Я говорю немного о другом.
Есть вещи которые берёшь в руку и они сразу "ложатся",
а есть которые удобны,но не так.

Тоже это заметил. Потому и создал тему. Конда продавал FS92 покупатель сказал, что купи я накладки более тонкие не захотел б продавать... Ну, такое себе... Купи, поменяй... ПМ мне сразу лёг. Видимо, они думали об этом (эргономике для всех и каждого) в конце 40х в СССР! Но да и нет! В Китае ручка для ПМ еще тоньше и как по мне - так приятнее . Но даже в разные годы ручка ПМ была разной толщины. Ранние 50х - явоно уже.

уже 100 лет это удобная эргономика

Да и ранее было неплохо . Очень неплохо. Сейчас много оружия спроектировано для людей с большими лапами и длинными пальцами. Дискриминация пигмеев!

ЯРЛ
ПМ с современными щёчками на рукоятке, чёрными, у меня в руке лежит лучше родных коричневых. 8 в магазине, один в стволе, предохранитель вниз, курок взводится легко. А насчёт слабого патрона так были и 6.35, и 7.65 и ничего. Эта гигантомания из США пришла. У меня отец всю жизнь стрелял на охоте 16К и утки были. Теперь у всех 12К так ещё и магнум, уток столь ко же!

Надоел про игрушки и быль чужую тереть.

HK это самый лучший пистолет и очень точный

Ту-самый лучший самолет.

vulcan

Ту-самый лучший самолет.

Обоснуйте - летает и не падает уже не канает 😀

mokus
Обоснуйте - летает и не падает уже не канает 😀

Lehmen
Стреляет и попадает - тоже под обоснование сейчас не катит 😀

Надо говорить ТЮ 😀

Lehmen
Стреляет и попадает - тоже под обоснование сейчас не катит 😀

Не видел ни одного пистолета , который бы сам и стрелял и попадал 😀

Yakov2019

Согласен. Но к глоку есть претензии у меня: G27 не вмещает реально 9 патронов. Только 8. Хотя заявлено 9! Перепробовал 7 разных магазинов. Девять лезут, но магазин тогда не вставляется. .

Может , ногой трамбануть ? 😊

Strelezz
Может , ногой трамбануть ? 😊

ЯРЛ
ПМ с современными щёчками на рукоятке, чёрными, у меня в руке лежит лучше родных коричневых. 8 в магазине, один в стволе, предохранитель вниз, курок взводится легко. А насчёт слабого патрона так были и 6.35, и 7.65 и ничего. Эта гигантомания из США пришла. У меня отец всю жизнь стрелял на охоте 16К и утки были. Теперь у всех 12К так ещё и магнум, уток столь ко же!

Вы мне в своей теме про желание заполучить нелегальный обраез 410 калибра из США в Украину, что уже двойная статья (незаконное хранение и контрабанда) - ограничили доступ к комментариям меня... А теперь комментируете у меня же в теме, после этого))) Это - странно! Но напишу - больше! 16 калибр на уток - и то условно, а 12 калибр Магнум это РАЗНЫЕ калибры и для разных целей! Надо быть идиотом, чтоб этого не понимать. На уток хватит и 20 калибра за глаза.

Fosgen
Мне больше CZ-75 понравился, в тире тока из него и стреляю.

Спасибо. Не стрелял. Кратко и по теме. Респект. Слышал там пружинки спускогого крючка не долговечные.

mokus
HK это самый лучший пистолет и очень точный

Камон, можно написать модель? Их - вагон! Есть P30L, UPS е.т.с. ... Не все доступно у нас, а стоит как три глока. Стоит ли оно того? Или это - секта? Хотя, спрашивая сектанта)))

mokus

Надо говорить ТЮ 😀

Забаню за не по теме, я не Фоксбэт вечно невозмутимый и добрый ко всяким фрикам (за что ему респект) аки на новвопасине 😊

Lehmen
Ну, он правильно сказал что в магазины от 17 глока на самом деле 18 патронов лезут вместо заявленных 17 (а 18 патронов туда засунуть, не каждый сможет!). Так что в данном случае, я бы не торопился с выводами.

Все так. Но в магазин от Г27 не лезет 9 патронов! Хотя и заявлено. Только 8. Лезут, но магазин не вставляется потом. Глок внятно не ответил. А вот 10 от Г26 или 8 от Г27 при заявленных 9 - важно было! Наибал, глок, выходит?

На уток хватит и 20 калибра за глаза.

Лучший пистолет в мире? Кто это?

Yakov2019

Все так. Но в магазин от Г27 не лезет 9 патронов! Хотя и заявлено. Только 8. Лезут, но магазин не вставляется потом. Глок внятно не ответил. А вот 10 от Г26 или 8 от Г27 при заявленных 9 - важно было! Наибал, глок, выходит?

Может они заявляли 8+1 в ствол ? Тогда все по чесноку 😊
Если в пистоль не лезет , но принципиально загнать в магазин 9 , может подаватель подпилить ? Миллиметра на 3 ?

Strelezz

Может они заявляли 8+1 в ствол ? Тогда все по чесноку 😊
Если в пистоль не лезет , но принципиально загнать в магазин 9 , может подаватель подпилить ? Миллиметра на 3 ?

Тема! Я думал - пружину подрезать. Но это же глок! Типа, перфекшн)))

Yakov2019

Тема! Я думал - пружину подрезать. Но это же глок! Типа, перфекшн)))

Ну пилишь и думаешь : "Это-ж перфекшн !! " 😀

ЯРЛ
А куда? Моей жене в сумочку? Мне на карман? Или мне в кобуру?

Хороший вопрос! В идеале, чтоб всем, как ПМ. Или Г26. Но у того и другого - свои недостатки. И их - не один или два( И забудьте про карманники. Я тут пострелял из зига маленького 380. Ну, полное говно (я про микро пистолет) Должен быть компромисс: когда не ялда в руке аля 92фс или АПС или Г17/34, но еще не хрень. ПСМ мне - очень нравился! Его бы да под 380... Да, чтоб выпускала не эрэфия, а германия/США, кто угодно, хоть китай современный! А они ПЯ, лебедевы, гюрзы, ГШ... Потом этот роскосмос и концерн Калашникова, долбанный ...Мудаки, короче... Я про Гогозина))

ЯРЛ
Кстати Глок это в переводе с немецкого колокол.

Кстати, ударник там аки погремушка или колокол брынчит((( "glock sound", отнесем это к одному из пиздецов конструкции, пардон, недостатков...

Strelezz

Может они заявляли 8+1 в ствол ? Тогда все по чесноку 😊
Если в пистоль не лезет , но принципиально загнать в магазин 9 , может подаватель подпилить ? Миллиметра на 3 ?

Не, они, суки, даже в магазине Г27 нарисовали 9 дырок под "видимые" патроны/капсюли. Не 8+1. Но на Г26 и 10 дырок это так. А тут не лезут. Думал - брак какой. Купил еще пару оригинальных и даже с пяткой + на 10, а там только 9 лезет. Лезет и 10 но он не закрывается. Лет 1000 может подождать, чтоб пружина просела? А в Г17 при этом лезут спокойно 18. Вот они странные... Где тут Перфекшн или логика?

для каждодневного ношения хватает револьвера Торус из титана с 2" стволом.

Видел в продаже с голубым оттенком.Скорее даже синим,сказали титановый. Обманули? Вялотекуще задумываюсь. После некоторых событий.

Плотнее - хорошо... но в какой-то момент случается "солонка" - когда патрон проскакивает ПОД фоловер, и там погромыхивает. Очень популярный вариант, и совсем неприятный, ибо разборка магазина с таким патроном бывает непроста.

Был у меня Вальте-Смит Р99, в .40, так там тоже, 10, что по спецификации, ну никак не залезали...

Учтите, также, что последний тугой патрон означает также бОльший стресс на кнопку выброса магазина, которая иногда взвизгивает и ломается.

Проходили...

Так что, если магазин приходится запердонивать двумя руками - то лучше этого не делать, ибо и сломаться может, и не перезарядиться после первого выстрела - тоже бывало.

mokus
Самое лучшее, когда тебя охраняют круглосуточно

Вот кайф Навальному привалил! 😊

mokus
Самое лучшее, когда тебя охраняют круглосуточно 😀

Неужели завидуешь? 😀

DIDI

Неужели завидуешь? 😀

Типун тебе на язык 😀

В штанах.
Пистолет по другому называется.

концерн Калашникова, долбанный

Yakov2019
Мне понравились Г43 и SIG 365, но к нас они не продаются, а "бушные" стоят как три глока 26-х gen3(новых). \

Ты, придурок, делал мне замечания о том что я жалею $500-700 за то что бы минуту пострелять из пулемёта. А теперь тебе три глока дорого. Пиздаб.л ху.в.

ЯРЛ
Кстати Глок это в переводе с немецкого колокол.

Слышал звон, да не знает где он:Глок в переводе с немецкого означает только "Глок" - фамилию дядюшки Гастона, а колокол это "GlockE"-"ГлокЭ". Sorry за оффтоп, уж очень такие умники раздражают.
Кстати, "Glock sound" - нет, не слышал. 😛 Попробуй потрясти револьвер Смит и Вессон, там тоже свободно вложеная пружинка "звенит" и трясется, если прислушиваться. На надежность или точность не влияет. 😀

Лучший пистолет в мире? Кто это?
guns.ru home

Yakov2019

Кстати, ударник там аки погремушка или колокол брынчит((( "glock sound", отнесем это к одному из пиздецов конструкции, пардон, недостатков...

У ПМ-а тоже, между прочим, ударник звенит.

У этих мудязвонцев и пистолетов не было,

HK USP называется УПС . УПС- кирпич в штанах. Дырьку в подкладке лапсердака протер . Дырьки протирали только ПМ и ТТ . Целик такой и место ношения. С другими стволами такого не было никогда. Наверное, мало носил.Или подкладка крепкая,как вера.

ЯРЛ
А в карман кобуру вшить, из кожи молодого дермантина?

Недаром поговорка: Держи Карман Шире.

Эта поговорка для того кармана,где носют патроны. Для упса. Который рвет подклад макинтоша.

Lehmen
Под УПС???? Там красные революционные шаровары понадобятся 😀 😀 😀

Согласен, УПС, это я думал г26 толстоват))) наивный был. )))

DIDI
Револьвер под 9Х19 как пистолет под 357Маг. 😀

Если не жалко времени, разжуйте пожалуйста? Сарказм, понял, но не в теме. В чем прикол револьверных калибров, когда они ,(а я точно знаю) в мире бывают и в пистолетных? 9х19 есть везде.мунклипы никто не отменял. Мощность? Ну, современная девятка всем хватает...

ЯРЛ
КоКа!
На карман, бабе-дуре или мужику просто так, как раз револьвер на 5-6шт 357. Но мы же тут за пистолеты. И у нас похоже обкуренный негр в 135кг или гризли в супостатах!

Обкуренному афроамериканцу за глаза одного попадания хоть из .32 но... Их может быть 4-5. И половину вы рассеяте в молоко от страха... Какой нахрен на 5-6? Положено 10+1, меньше только даюурак купит при возможности компактного 10+1...

Foxbat

Вот кайф Навальному привалил! 😊

Вы - модератор и потому, я удалил часть глупостей на эту тему других участников, а процитировал тут вас. Кто будет писать плохо про Навального: буду осуждать и удалять. Не его фанат (хотя, слежу за его судьбой), но человек что-то делает в отличие от других. Надеюсь, его спасут и этой вакханалии придет конец, хотя бы экономический. ОМОНовец одной из знакомых-занакомых, 24 лет, заявил, что пойдёт и "выпустит зверя" на митингующих... Лимита, получил в МСК общежитие. Это к вопросу о фильме "Судная ночь" и о пи3,14це, что творится! Я знал, что туда толко ЧМО и садисты идут в РФ...Поэтому - прошу без шуток. Этот беспредел не может длиться вечно. Тут уже не в Алексее дело, моё мнение...

Yakov2019

Вы - модератор и потому, я удалил часть глупостей на эту тему других участников, а процитировал тут вас. Кто будет писать плохо про Навального: буду осуждать и удалять. Не его фанат (хотя, слежу за его судьбой), но человек что-то делает в отличие от других. Надеюсь, его спасут и этой вакханалии придет конец, хотя бы экономический. ОМОНовец одной из знакомых-занакомых, 24 лет, заявил, что пойдёт и "выпустит зверя" на митингующих... Лимита, получил в МСК общежитие. Это к вопросу о фильме "Судная ночь" и о пи3,14це, что творится! Я знал, что туда толко ЧМО и садисты идут в РФ...Поэтому - прошу без шуток. Этот беспредел не может длиться вечно. Тут уже не в Алексее дело, моё мнение...

+10 000 !

mokus
Яша - ты в какой стране живешь? Ствол и затвор части не основные

Ствол и затвор части основные в эрэфии. Тут: хз. На глоке все они и затвор и ствол и рамка в номерах. Это в США. У беретты 92 только рамка номерная. Ствол и затвор - голые. Без номеров.

mokus
А глок фирма европейская там все детали нумеруюются

Ааааа, вот оно чЁ. Не знал.

Yakov2019
Так что лучше про пистолеты .

Странно что про Sig молчат, незаслуженно...

Strelezz

+10 000 !

В стране, где печатный станок, могут и сына медвежонка лишить всех плюшек м фишек. Почему нет? Кто запретит? Когда это дело принципа. Что тут скажет проститутка З@Н@р0vA, интересно?

Sapper17

Странно что про Sig молчат, незаслуженно...

А чем он уникальный пистолет? Я про старые. Новинок у нас нет, типа р365 и моложе...

Yakov2019

В стране, где печатный станок, могут и сына медвежонка лишить всех плюшек м фишек. Почему нет? Кто запретит? Когда это дело принципа. Что тут скажет проститутка З@Н@р0vA, интересно?

Папаршу вас не оскорблять женщин древнейшей профессии таким обобщением ! 😊

Yakov2019

Ааааа, вот оно чЁ. Не знал.

Учи матчасть и не смотри кино 😀 ты им заэпал.

Strelezz

Папаршу вас не оскорблять женщин древнейшей профессии таким обобщением ! 😊

Согласен. My bad.

Наган под 9х19, говорят где то на Украине клипают.

ЯРЛ
В моей семье после ВОВ было четыре наградных: Браунинг 1900, Штеер 9мм, 08 и Р-38. Самые лучшие это 1900 и Штеер, но 1900 это гражданский ,а Штеер армейский. А в теме мы про гражданские или про армейские? Это две большие разницы!

Я держал два одинаковых нагана. Один "армейский" с набитой курицей (клеймо армейской приемки ТОЗа в те годы), другой без таковой - гражданский. В чём разница? Это +100500 к характеристикам добавляет? Или глок. У меня они все - гражданские. Но где-то слышал, есть ... Даже так: в Москве все гражданские глоки - gen4. Все "армейские" - gen3. В Калифорнии - ровно наоборот 😊 Все граджанские gen3, а вот правоохранительные органы могут купить себе и gen4 и gen5. Так что армейский/гражданский = такое себе... Определение.

Sapper17
Мне лично нравится что сэйфти нет и точность 2 мин. на 50 метров, это я про 226

Шикарная точность. Нужен ли пистолет для таких расстояний? Только вот размер. Из серии поносил два дня и убрал в сейф навсегда)

Наган под 9х19, говорят где то на Украине клипают

ЯРЛ
Барабан тонкий, ствол тонкий, это кто то развёрткой на 9мм и на 10 в патроннике поработал. Приватно. Даже под 9х18Пм тоже стрёмно.

Куда ты лезешь - оно и на ттшных патронах работало и не скулило

Yakov2019

Ствол и затвор части основные в эрэфии. Тут: хз. На глоке все они и затвор и ствол и рамка в номерах. Это в США. У беретты 92 только рамка номерная. Ствол и затвор - голые. Без номеров.

Живя в США стоит знать,что ствол и затвор в свободном обороте.
Маркировка пистолета зависит от страны куда данный пистолет импортируется.Это если речь идёт о новых пистолетах.

Yakov2019

Если не жалко времени, разжуйте пожалуйста? Сарказм, понял, но не в теме. В чем прикол револьверных калибров, когда они ,(а я точно знаю) в мире бывают и в пистолетных? 9х19 есть везде.мунклипы никто не отменял. Мощность? Ну, современная девятка всем хватает...

Тут можно разглогольствовать много,но в краце пистолет должен быть под патрон который для этого предназначен,как и револьвер.Потому например я против 22лр в пистолетах для ношения и не против в револьвере.Тут вопрос надёжности работы комплекса боеприпас-патрон.6.35 Браунинг в пистолете Walther TPH работает идеально а у такогоже пистолета в 22 ЛР затыки и осечки бывают.Сие не для носки.
Касательно револьвера под 9Х19-это годно только для спорта где барабан клипами с патронами заряжают.Такой способо для носки не удобен,разве только вы не собираетесь ходить с портупеей и подсумками(носить мунклипы нужно в специальном подсумке если что).Револьвер для надёжности перезарядки в боевых условиях должен быть под рантовый патрон.Что-бы можно было мгновенно барабан опустошить при перезарядке.Да перезярядка спидлоудерами и там тоже не всё однозначно.Я несколько типов перепробовал.Я сейчас не буду разберать потерю давления газов между барабаном и стволом,это всё мелкие частности,да и не так она велика.

Fosgen
Недавно наткнулся в ютубе на Наган под 9х19, говорят где то на Украине клипают. От такой игрухи не отказался бы.

Лучше не надо.Там по уму надо барабан вытачивать новый под 6 патронов вместо семи.Но то,что видел,там камеры расточены под 9Х19-нахер-нахер. 😀

mokus
Куда ты лезешь - оно и на ттшных патронах работало и не скулило

Лучше не надо.Там по уму надо барабан вытачивать новый под 6 патронов вместо семи.Но то,что видел,там камеры расточены под 9Х19-нахер-нахер.

ЯРЛ
И его тебе в руку! Ствол тот же, а тут развёртывать до 9мм. И какой моторесурс был на ТТ? Два-три барабана? Ты видел под ТТ Наган7 Ты стрелял?

Посыл не мне, но в гугле если не забанили, есть фото барабана нагана с патронами ТТ. Да, стенки там тоньше. И да, я бы стрелять с него не стал. Я даже с обычного ТТ боюсь стрелять 😀 У меня ощущение, что вот-вот сломается и развалится) А вот наган Смирнского в илеально сохранившемся состоянии оригинальный под 22lr я бы хотел иметь для коллекции! Причем они были как переделки на ТОЗе из обычных, так и сделанные с нуля. Хочу оба 😊

Я даже с обычного ТТ боюсь стрелять

что вот-вот сломается и развалится

Yakov2019

Посыл не мне, но в гугле если не забанили, есть фото барабана нагана с патронами ТТ. Да, стенки там тоньше. И да, я бы стрелять с него не стал. Я даже с обычного ТТ боюсь стрелять 😀 У меня ощущение, что вот-вот сломается и развалится) А вот наган Смирнского в илеально сохранившемся состоянии оригинальный под 22lr я бы хотел иметь для коллекции! Причем они были как переделки на ТОЗе из обычных, так и сделанные с нуля. Хочу оба 😊

С хуля - все это переделки обычных наганов

Yakov2019
2 DIDI, понял. Благодарю за мнение. Не думал, что в стрессовой ситуации после отстрела 5-6 барабанного револьвера на улице, его планирует кто-то еще успеть Перезарядить. Тем более, что 5 девяток в одном мунклипе, можно и захватить. У беретты, кстати, есть два пистолета-карманника Томкэт под .32 и Бобкэт под 22lr. Они внешне очень похожи, но если сравнить рядом, то вообще разные) Думаете, на 22lr были затыки, потому перешли на более "серьёзный" калибр?

У 22го бывает несколько типов затыков.Первый не зависит от пистолета,это меньшая надёжность в силу отсутчтвия капсуля.Там намного чаще осечки при вымтреле.Второй,это закраина патрона влияющая на конструкцию магазина.Вдаваться в подробности не буду подача мение надёжна.Третий конструкция закраины сформированная путём деформации гильзы при штамповке,если металл пластичный и патронник засран,то сбой экстракции и прочие радости.Четвёртый фактор констркция патрона в области фиксации пули в гильзе.Бывает при определённых условиях либо деформация геометрии,либо вообще пуля не держится после неудачных манипуляций с боеприпасом либо стрелка,либо при затыке подачи.
Теперь про мунклипы револьвера-эта конструкция если её носить отдельно(не в барабане) требует специального подсумка ибо достаточно хрупкая.В сопортивных там вообще есть центральная ось на которую это дело надевается,или отлитая из пластика форма в которую вставляется и фиксируется клип.

Yakov2019
Про криминальные поделки из нагана - не интересно. Ношение в современном мире револьвера размером с наган - тоже. Когда я писал про револьвер в 9х19, в голове был Торус двухдюймовый в нержавейке. Есть он в Бразилии и титановый с алюминиевой рамкой. И да, там мунклипы. Но у нас в пислолетной девятке не продаются револьверы.

Я не понимаю к чему это желание иметь револьвер в пистолетном калибре 9Х19?В чём смысл? 😀

igorviktorovich46
"Нахер нахер" это когда наган переделывают под патрон ТТ а сам патрон снаряжают порохом от строительных патронов ,а 9х19 это норм 9х18 еще лучше 22 wmr c обтюрирующими вставками в барабан совсем хорошо

Нельзя у Нагана растачивать камеры.Там и так запас металла невелик.Да и сама сталь не выдающихся прочностных характеристик.
Как уже писал,если делать под патрон большей мощности,то по уму нужно барабан новый выточить с 6ю камерами и соответственно большей толщиной стенок.Патрон под который рассчитывалась конструкция по мощности весьма невелик.Помню в США продавались барабаны к Наганам под 7.65Х17Ьраунинг.Думаю,что это максимально разумно допустимый патрон в этой кострукции без ущерба её ресурсу.

Нельзя у Нагана растачивать камеры.Там и так запас металла невелик.Да и сама сталь не выдающихся прочностных характеристик.
Как уже писал,если делать под патрон большей мощности,то по уму нужно барабан новый выточить с 6ю камерами и соответственно большей толщиной стенок.Патрон под который рассчитывалась конструкция по мощности весьма невелик.Помню в США продавались барабаны к Наганам под 7.65Х17Ьраунинг.Думаю,что это максимально разумно допустимый патрон в этой кострукции без ущерба её ресурсу.

DIDI

Нельзя у Нагана растачивать камеры.Там и так запас металла невелик.Да и сама сталь не выдающихся прочностных характеристик.
Как уже писал,если делать под патрон большей мощности,то по уму нужно барабан новый выточить с 6ю камерами и соответственно большей толщиной стенок.Патрон под который рассчитывалась конструкция по мощности весьма невелик.Помню в США продавались барабаны к Наганам под 7.65Х17Ьраунинг.Думаю,что это максимально разумно допустимый патрон в этой кострукции без ущерба её ресурсу.

Ты не думай -наливай-пятница

Тебя еще даже в планах не было, как наган вполне стрелял ттшными патронами 😛

igorviktorovich46
Да нормально там все, сброс излишнего давления идет в зазор между стволом и барабаном с камерами там тоже все в порядке особенно если использовать патрон ТТ )))

Каков настрел патронами ТТ из Нагана?

mokus

Ты не думай -наливай-пятница

Тебя еще даже в планах не было, как наган вполне стрелял ттшными патронами 😛

Перефразирую сказанное: дед Наган и не предвидел,когда проектировал какие издевательства будут над его проектом.
Развалившизхся Наганов превеликое множество.В основном они сегодня и есть запас запчастей в продаже.Барабан один из наиболее дефицитных компонентов.Все запчасти,что на Наган покупал демонстрировали то,что они сняты с в процессе разборки.
Наган под ТТшный патрон живёт недолго,главное,что-бы стреляющий уцелел. 😀
Вообще-то у Нагана свой патрон есть- не понимаю что за онанизм такой-оружие портить. 😀

Развалившизхся Наганов превеликое множество

Рама нагана доаольно нежна. Дважды видел с кривыми стволами,т.е. согнутой рамой,ствол по отношению к которой смотрел всторону.Может на него наступили, а может упали ,когда был в кобуре. Думаю, что как следует взявшись за ствол и рукоять при вынутом барабане погнуть изделие будет вполне по силам не очень дистрофичному мужчине .

DIDI

Каков настрел патронами ТТ из Нагана?

до 50 , и казённик говорит "хрясть"

DIDI

Перефразирую сказанное: дед Наган и не предвидел,когда проектировал какие издевательства будут над его проектом.
Развалившизхся Наганов превеликое множество.В основном они сегодня и есть запас запчастей в продаже.Барабан один из наиболее дефицитных компонентов.Все запчасти,что на Наган покупал демонстрировали то,что они сняты с в процессе разборки.
Наган под ТТшный патрон живёт недолго,главное,что-бы стреляющий уцелел. 😀
Вообще-то у Нагана свой патрон есть- не понимаю что за онанизм такой-оружие портить. 😀

Леон сволочь , патрон запилил настолько замудреный , что теперь людям приходится извращаться . 😀

Fosgen
Недавно наткнулся в ютубе на Наган под 9х19, говорят где то на Украине клипают. От такой игрухи не отказался бы.

ЗЫ Точность у его по сравнение с S&W 70-х годов в .38 Special с 4 дюймовым стволом, даже сравнивать не прилично. При том что смит на световые года комфортнее.

fantic
Laugo arms Alien

Lehmen
У нас в клубе мужик стреляет из такого. Отличный пистолет. Очень, очень классный. Но, вне спорта, его не вижу.

Дорогой поди

Каков настрел патронами ТТ из Нагана?

igorviktorovich46
Что бы понять что разрыва барабана от патронов ТТ или 9х19 не будет нужен не настрел а знание устройства оружия

Я практик.
Теорию оставьте для бумаги и интернета.
Но даже в теории долго не проживёт.Что практика и доказывает.
Потому и спросил:каков настрел из Нагана пптронами для ТТ?

Один спериментатор тоже перестволил винтовку Рекорд в 7.62Х54Р в 338 Лапуа Маг.Еу а чё,закраина патрона совпадает,затвор пилить не надо.Ствол изготовленный из болванки ЛотарВальтера правда потом выжил. 😀

Один спериментатор тоже перестволил винтовку Рекорд в 7.62Х54Р в 338 Лапуа Маг.Еу а чё,закраина патрона совпадает,затвор пилить не надо.Ствол изготовленный из болванки ЛотарВальтера правда потом выжил.

Потому и спросил:каков настрел из Нагана пптронами для ТТ?

igorviktorovich46
да без разницы какой настрел разрыва не будет и мой личный опыт тому подтверждение . Если вы немного пошевелите извилинами то поймете почему ))) Мне просто интересно как ваш практический опыт без теории поможет вам решить эту задачу ))

Если у Вас есть личный опыт,то тогда просветите какой настрел у данного Нагана ппеределанного под патрон от ТТ?

Если у Вас есть личный опыт,то тогда просветите какой настрел у данного Нагана ппеределанного под патрон от ТТ?

Strelezz

до 50 , и казённик говорит "хрясть"

igorviktorovich46
К сожалению не считал ))) Но если вы как практик поделитись опытом на каком выстреле у вас разорвало барабан на патронах ТТ буду очень признателен)))

Я лично этим не занимался,и могу повествовать на основании того,что мне рассказали те,кто с этим экспериментировал.
Царских Наганов никто не осквернял,а вот более массовые советского периода с клеймом "треугольник со стрелкой" в силу их распространённости и дешевизны своё время надругивали в силу того,что патрон ТТ был дешевле и распространённее нагановского на порядок.
Слабых места два:рамка в той части,где ввинчен ствол.Были случаи когда она лопалась и ствол улетал вперёд.Второе сам барабан,трещины как между камерами,так и в напралении наружной стенки.Само разрушение барабана.В зависимости от патрна.настрел разный.Если использовали советские рыжие патроны для ТТ,то конструкция могла прожить сотню-две.При попытки экономии и использования дешёвых патронов для чешского ПП ВЗ-26 разрушение конструкции было сразу или почти сразу.

Слабых места два:рамка в той части,где ввинчен ствол.Были случаи когда она лопалась и ствол улетал вперёд.Второе сам барабан,трещины как между камерами,так и в напралении наружной стенки.Само разрушение барабана.В зависимости от патрна.настрел разный.Если использовали советские рыжие патроны для ТТ,то конструкция могла прожить сотню-две.При попытки экономии и использования дешёвых патронов для чешского ПП ВЗ26 разрушение конструкции было сразу или почти сразу.

igorviktorovich46
Все вышеперечисленное невозможно по техническим причинам и может быть отнесено к мифам которые создают люди ни разу не стрелявшие из такого оружия .Сейчас я обьясню почему это невозможно . Как практик с большим стажем вы должны знать что наибольшее давление в патроннике возникает в момент врезания пули в нарезы верно? Но при использовании патрона ТТ в нагане получить даже стандартное давление как в пистолете не получится . Во первых что бы пуля уперлась в нарезы она должна пройти достаточно большое расстояние внутри барабана в следствии этого увеличивается обьем камеры сгорания и уменьшается давление . Во вторых пуля имеет диаметр меньше камеры барабана по этому газы улетают вперед пули и вырываются через ствол и в зазор между ним и барабаном . При таких раскладах портится пульный вход на стволе, он просто прогорает от струи газа летящего перед пулей что у меня и получилось в итоге . Металл просто "слизало" и отверстие увеличилось чуть ли не до 9 мм .
К стати когда искал фото то наткнулся на ганзе в обсуждениях именно на фото которые вы публиковали и которые прекрасно обьясняют о чем я говорю . Посмотрите внимательно на нем прекрасно видно насколько камера барабана больше чем диаметр пули если вас это не убедит то прикреплю чертежи барабана

Не вдаваясь в теорию могу сказать,что ресурс Нагана после переделки под патрон ТТ это пара сотен выстрелов в наиболее блпгопрятном случае.Отбросим в сторону использование чешских патронов для ПП ВЗ-26,для Нагана они смертельны, ибо как показала моя практика они даже послевоенный вполне качественный польский ТТ моего приятеля развалили за пару тысяч выстрелов,что уже происходило в тире непосредственно на моих глазах.
Переделанный под 9Х19 Наган я видел,но за его жизнью не наблюдал,посему воздержусь от коментариев ограничившись лишь предположением,что картина там будет несильно отличатся от той,что с патронами от ТТ.

igorviktorovich46
сброс излишнего давления идет в зазор между стволом и барабаном

Не вдаваясь в теорию могу сказать,что ресурс Нагана после переделки под патрон ТТ это пара сотен выстрелов в наиболее блпгопрятном случае.Отбросим в сторону использование чешских патронов для ПП ВЗ-26,для Нагана они смертельны, ибо как показала моя практика они даже послевоенный вполне качественный польский ТТ моего приятеля развалили за пару тысяч выстрелов,что уже происходило в тире непосредственно на моих глазах.
Переделанный под 9Х19 Наган я видел,но за его жизнью не наблюдал,посему воздержусь от коментариев ограничившись лишь предположением,что картина там будет несильно отличатся от той,что с патронами от ТТ.

igorviktorovich46
"Не читал но осуждаю"(с) К стати когда в 90 хотели перевооружить патрульную милицию на револьверы то самым простым решением стало перестволить наганы под патрон ПМ . Правда от затеи отказались но испытания провели по полной программе .

Единственный наган,что видел в 9Х19 имел разумеется ствол в 9мм,котрый ему изготовил токарь из напезной болванки(не знаю производителя).Рабрта не такая и простая на самом деле учитывая форму посадочного места на стволе и резьбы.
Перестволить наган под 9мм ПМ куда разумнее,чем под 9Х19 в силу характеристик боеприпаса.

Камрад, а в какой момент, по вашему мнению, в стволе достигается максимальное давление?

Наганов на складах море. Патронов нет. Тратить латунь никто не собирается, а из железа линия не делает. И кстати, железная гильза может дать обрыв пояска в стволе. Наган забыт и позаброшен. Ура!

ЯРЛ
Итак пистолет.
1.Армия.
2.Защита себя любимого - "глупый пингвин робко приячет тело жирное в утёсах!"
3.Партизаны - доктрина пользование трофейными патронами и оружием.
4.Выживание - см.выше.

Наганов на складах море. Патронов нет. Тратить латунь никто не собирается, а из железа линия не делает. И кстати, железная гильза может дать обрыв пояска в стволе. Наган забыт и позаброшен. Ура!

Да продать их все нафиг коллекционерам.Сколько можно держать на складах антиквариат. 😀

Единственный наган,что видел в 9Х19 имел разумеется ствол в 9мм,котрый ему изготовил токарь из напезной болванки(не знаю производителя).Рабрта не такая и простая на самом деле учитывая форму посадочного места на стволе и резьбы.

Перестволить наган под 9мм ПМ куда разумнее,чем под 9Х19 в силу характеристик боеприпаса

igorviktorovich46
С резьбой соглашусь редкая хотя я тут на форуме видел активно продавали комплекты плашка метчик М13Х1 что бы перерезать родную дюймовую резьбу

Резьба там не нужна от слова совсем . Убрать ее , а ствол поставить внатяг и под штифт.
Только не говорите никому 😊

igorviktorovich46
В момент выстрела

Ну вы же поняли, о чём я вас спросил. А если всё-таки ошибся , то в каком месте ствола находится пуля?

А по теме, лучше всего приглянулись чизы. И полноразмерники, и компакт. 1911 хорош, но усм одинарного действия и сам спусковой крючок, который идёт назад, а не поворачивается на оси, не нравится.

К стати когда в 90 хотели перевооружить патрульную милицию на револьверы

Это кто хотел ? Где и когда, не подскажете? Да, и кто такая - "патрульная милиция"?

Согласен.Но у нас барабан, по которому ещё придётся пролететь пуле, прежде чем добраться до нарезов. Либо представим гладкий ствол, без нарезов. Так максимальное давление будет в момент страгивания пули.Потом объём запульного пространства увеличивается очень быстро и давление резко падает. Так что когда пуля пересечёт срез барабана и газы устремятся в щель между ним и стволом, то давление будет далеко не максимальное.

Но при использовании патрона ТТ в нагане получить даже стандартное давление как в пистолете не получится . Во первых что бы пуля уперлась в нарезы она должна пройти достаточно большое расстояние внутри барабана в следствии этого увеличивается обьем камеры сгорания и уменьшается давление . Во вторых пуля имеет диаметр меньше камеры барабана по этому газы улетают вперед пули и вырываются через ствол и в зазор между ним и барабаном .

Strelezz
Дорогой поди

У нас "голый" - 95000, набор - 115000, скидки стандартные от 4% до 5%
Курс на сегодня к евро - 26,2

BANZAI1970
и сам спусковой крючок, который идёт назад, а не поворачивается на оси, не нравится.

Лучше пока никто не придумал.

BANZAI1970
Мой косяк, извиняйте.
ИМХО, тот, кто хочет выстрелить патрами ТТ из недоработанного барабана Наган, стоит на нулевом этапе эволюции. То есть, мозгов у него нет совсем 😞 Ведь такая простая мысль, как совместить пулю и канал ствола должна прийти в голову любому. Ну, или у него могут отрастать оторванные пальцы 😊

Alec63
У нас "голый" - 95000

Хорошо бы добавить - чего это. Что за тугрики?

Foxbat

Лучше пока никто не придумал.

Хорошо бы добавить - чего это. Что за тугрики?

CZK (кроны чешские), даже курс указан, к евро.

не заметил ничего экстраординарного

Дак и идеального песта нет. И сама тема "Лучший" даёт много вопросов:

Лучший повесу?, цене?, удобству ношения?, стрельбы? мощности боеприпаса? точности?
Думается, тут высказываются, что кому больше понравилось. А на вкус и цвет, сами знаете. Кто-то превозносит Глок, кому-то страйкеры как чёрту ладан.
Ну, а песты, которые постоянно висят в топах всяких обзоров, наверно, и есть лучшие.

Ну, а песты, которые постоянно висят в топах всяких обзоров, наверно, и есть лучшие.

Который висит/сят на себе самом и ни разу не заставил/ли пожалеть об этом. А все эти обзоры ))), ни о чем ... Равно как и "просвященное мнение" граждан, которые ствол если пару раз в коммерческом тире держали в руках, так это уже хорошо.

Сегодня на моей Территории уже закончились патроны к Нагану, к ТТ и катастрофически заканчиваются к ПМ

Прямо стесняюсь спросить,что такого на территориях происходит,что все патроны к КС заканчиваются. Гангстерские войны? Массовые походы в тир? Или то,что я подумал?

Alec63
Где то 5 глоков по цене.

У нас "голый" - 95000, набор - 115000, скидки стандартные от 4% до 5%
Курс на сегодня к евро - 26,2

Вот езжу постоянно через Чехию и ругаюсь в душе:чего на Евры не перешли. 😀

DIDI

Я не понимаю к чему это желание иметь револьвер в пистолетном калибре 9Х19?В чём смысл? 😀

Всё очень просто: самый распространенный патрон в мире. Более экзотические вымрут сразу, случись какой апокалипсис. Ну, в Америке будет играть какое-то время .40 и тем более 45ACP, в россии - 9x18. Понятно всем, что без патрона револьвер/пистолет превращается в ненужную железку. Как машина без бензина 😊 Я смотрю на пустые полки магазинов с пистолетными калибрами/револьверными в 21веке и тихо 0хххваю! Надеюсь, только у нас такое... А вот за 22lr (нет опыта практически) отдельное спасибо. Кратко и по-существу. Сейчас на форумах один флуд. А тут такая выжимка из личного опыта. Рати этого я здесь по-сути и зарегестрирован.

mokus

С хуля - все это переделки обычных наганов

Мокус, ты уже старый, а всё хамоватый и глупый) Ну, вбей в гугле-картинки: наган смирнского. Увидишь фотки из музея. Там и ствол и барабан - заводские. Какая перелелка? На ТОЗе с нуля, который наган и выпускал в те времена? Ну, я удивляюсь порой человеческой глупости...

Вот езжу постоянно через Чехию и ругаюсь в душе:чего на Евры не перешли.

Почемуй-то ?))) Можно так, можно так, вполне себе)))

DIDI

Перефразирую сказанное: дед Наган и не предвидел,когда проектировал какие издевательства будут над его проектом.
Развалившизхся Наганов превеликое множество.В основном они сегодня и есть запас запчастей в продаже.Барабан один из наиболее дефицитных компонентов.Все запчасти,что на Наган покупал демонстрировали то,что они сняты с в процессе разборки.
Наган под ТТшный патрон живёт недолго,главное,что-бы стреляющий уцелел. 😀
Вообще-то у Нагана свой патрон есть- не понимаю что за онанизм такой-оружие портить. 😀

Подписываюсь под каждым словом.

mokus

Ты не думай -наливай-пятница

Мокус, не пиши ерунды. Оружие и алкоголь - вообще не совместимы. Пятница и алкоголь - вообще догмат. Мне интересно с умными людьми общаться на форуме. Заведи себе отдельную тему. Ну, запарил, реально... Я понимаю, что тебе - скучно, с тобой никто не дружит. Но зачем хамить чужим людям и писать глупости в их темах?

carbide
А как же легенда?

Это для Вас - легенда. Для нового поколения - неизвестный мужик с недоревольвером. Максимум - наркоман с претензиями, владелец голубого мерса в Совке. Логика: если иронию судьбы все любят, любят и оливье. Все = строй. Значит такое себе это "оливье". Вам - нравится? Ходите на бессмертный полк дальше 😊

ЯРЛ
Итак пистолет.
1.Армия.
2.Защита себя любимого - "глупый пингвин робко приячет тело жирное в утёсах!"
3.Партизаны - доктрина пользование трофейными патронами и оружием.
4.Выживание - см.выше.

Наганов на складах море. Патронов нет. Тратить латунь никто не собирается, а из железа линия не делает. И кстати, железная гильза может дать обрыв пояска в стволе. Наган забыт и позаброшен. Ура!

Вот на этом посте давайте закончим про Наган. Будет еще - буду удалять. Заведите уже себе тему "бессмертный полк" и там эту хрень обсуждайте.

DIDI

Вот езжу постоянно через Чехию и ругаюсь в душе:чего на Евры не перешли. 😀

У чехов (я про настоящих сейчас) можно и кронами и еврами платить. Хорошая страна, кстати. Это как у арабов: можно долларами, а можно дирхамами 😊

Yakov2019

Всё очень просто: самый распространенный патрон в мире. Более экзотические вымрут сразу, случись какой апокалипсис. Ну, в Америке будет играть какое-то время .40 и тем более 45ACP, в россии - 9x18. Понятно всем, что без патрона револьвер/пистолет превращается в ненужную железку. Как машина без бензина 😊 Я смотрю на пустые полки магазинов с пистолетными калибрами/револьверными в 21веке и тихо 0хххваю! Надеюсь, только у нас такое... А вот за 22lr (нет опыта практически) отдельное спасибо. Кратко и по-существу. Сейчас на форумах один флуд. А тут такая выжимка из личного опыта. Рати этого я здесь по-сути и зарегестрирован.

Сколько собираетесь стрелять из револьвера?
Запасите тысячи две-четыре патронов.
Гильзы все Ваши.На случай апокалисиса купите пулелейку и 5 кило пороха.Для револьвера более чем достаточно. 😀

Yakov2019

У чехов (я про настоящих сейчас) можно и кронами и еврами платить. Хорошая страна, кстати. Это как у арабов: можно долларами, а можно дирхамами 😊

Я в основном карточкой там пользуюсь. 😀

mokus
Лучше керемневого - тпм вообще кроме пороха особо ничего не надо

Да . Причем и без пороха даст фору любому современному . В рукопашном бою ! 😀
Самый прошареный в этом вопросе - наш модератор . Холодняка запас - роту мушкетеров вооружить можно . 😊

vulcan
Яша,Ви знаете? У вас тут воруют!

😀

Yakov2019

Мокус, ты уже старый, а всё хамоватый и глупый) Ну, вбей в гугле-картинки: наган смирнского. Увидишь фотки из музея. Там и ствол и барабан - заводские. Какая перелелка? На ТОЗе с нуля, который наган и выпускал в те времена? Ну, я удивляюсь порой человеческой глупости...

С криво засверленнымы каморами барабана штоль ?

Strelezz

С криво засверленнымы каморами барабана штоль ?

Зачем ему в гетто барабан, там главное, чтобы без мушки 😛

Прямо стесняюсь спросить,что такого на территориях происходит,что все патроны к КС заканчиваются. Гангстерские войны? Массовые походы в тир? Или то,что я подумал?

Запасы за 30 лет просто закончились, распродали на сторону.

Я так и думал-русский бизнес. патроны продать,деньги пропить,потом рассказать,что патроны сворованы.

Я так и думал-русский бизнес. патроны продать,деньги пропить,потом рассказать,что патроны сворованы.

ЯРЛ
У меня явропа, своровать-продать-деньги за бугор пристроить.

Strelezz

С криво засверленнымы каморами барабана штоль ?

ЯРЛ
Сегодня на моей Территории уже закончились патроны к Нагану, к ТТ и катастрофически заканчиваются к ПМ. En masse ещё есть 5.54х39, так что под них револьвер!(Хи-хи)

И в Америке был/есть револьвер под 7,62*39, но там хоть понятно для чего- чистый фан и интерес.

И в Штатах, и даже в Бразилии ))), есть револи под ружейные патроны в том числе, не сказать что "взлетели" массово, но летают ))) Для гражданской самообороны револи 9×19 на жёстком мунклипе - вполне себе.

Что касается Нагана (не к ночи вспоминать ))), то была вполне себе штатная стрелялка на его базе под 7,62 x 26 - ТОЗ-49.

DIDI

Красиво! Заценил.

igorviktorovich46
Таки тоже соглашусь причем после такой переделки наган становится мощнее ПМ видимо это связано с длиной ствола и отсутствием подвижного затвора .

После такой переделки наган становится УК РФ 222 + 223 😉 Читаю сей бред и думаю: вот в СССР в 1949 все тупые были. Нет бы взять наган и под 9*18 переделать 😊

ukt1
-Это один из патентов Смирнского- переделочный вариант со сменным барабаном с косыми каморами и сменным вкладным стволом.А был таки и "с ноля" наган под .22лр под патентом того же Смирнского 1925 года.

Так вот мне и интересно , было ли это чудо в металле . А то одни картинки .

ukt1
- Это "хи-хи" таки осуществили в Украине когда-то, но естественно такая хрень "не взлетела", хоть и позиционировалась как для спецслужб (накой им здоровенный 5-ти зарядный револьверище под автоматный патрон- не спрашивайте). И в Америке был/есть револьвер под 7,62*39, но там хоть понятно для чего- чистый фан и интерес.

Как это зачем ? Старая добра традиция - догоним и перегоним 😀

Для гражданской самообороны револи 9×19 на жёстком мунклипе - вполне себе.

От и я мыслю,что -вполне себе. Размер клипа меньше,чем мандулы спидлоудера.Хрупкость его,как Диди сказал,на мой взгляд, надумана (был у меня в 45 револь на клипах-ни одного не сломал 😛 ). А перезарядка клипом пошустрее будет,чем спидлодырем и,тем более,рассыпухой. Патрон дешевле,доступнее и веселее 😊. Единственно, замену одного/двух/части стреляных гильз на патрики осуществлять можно(о чем вещал МВН).Но клип быстрее скинуть-закинуть. Рамер трех мунклипов с патронами равняется одному ускоренному лодырю . Купил бы пятизарядник 2" такой с превеликим удовольствием. Замастырить к нему подсумок в виде тубы ,как с клеем для бумаги 😛: сверху фиксатор с двух сторон ,снизу пружинка-сорвал клип,следующий- на его место.на 2-3-4 штука. Можа идею патентонуть? 😀

Strelezz

Так вот мне и интересно , было ли это чудо в металле . А то одни картинки .

Можа идею патентонуть?

Можа))), только мОлодежь нынче хрупкая пошла, DA выжать не могут, пальчик болит, коммерческая составляющая под угрозой)))

Хрупкость его,как Диди сказал,на мой взгляд, надумана

Там скорее не хрупкость, а мягкость, я видел слабенькие, гнущиеся, видел с прорезью сильные стальные. Если 2", то проблема будет одна - грохот)))

Alec63

Там скорее не хрупкость, а мягкость, я видел слабенькие, гнущиеся, видел с прорезью сильные стальные. Если 2", то проблема будет одна - грохот)))

Слабенькие гнутся , в неслабенькие патроны надо пассажирами загонять , И гильзы выдирать употеешь

в неслабенькие патроны надо пассажирами загонять

Пальчиками))), виз аут проблем... Гильзы - точно так-же, просто надо знать как. При применении вообще не критично. Никто клипы снаряжать не будет.

Alec63

Пальчиками))), виз аут проблем... Гильзы - точно так-же, просто надо знать как. При применении вообще не критично. Никто клипы снаряжать не будет.

Люди делятся на две категории :
Первая считает , что револьвер по плотности огня не хуже пистолета. А даже лучше.
Вторая - нет . Я отношусь ко второй 😊

Первая считает , что револьвер по плотности огня не хуже пистолета. А даже лучше.
Вторая - нет . Я отношусь ко второй

Это при чем ? Шилка еще круче пистолета )))) Для цивилиста "плотность" огня, прямо пропорциональна затратам на процессуальную защиту и так-же прямо влияет на квалификацию деяния. Поэтому цирк с "отмагазиниванием" в ЕС, закончится реальным сроком в большинстве эпизодов, да и за лужей немногим правоприменение в подобных случаях отличается.

Alec63

Это при чем ? Шилка еще круче пистолета )))) Для цивилиста "плотность" огня, прямо пропорциональна затратам на процессуальную защиту и так-же прямо влияет на квалификацию деяния. Поэтому цирк с "отмагазиниванием" в ЕС, закончится реальным сроком в большинстве эпизодов, да и за лужей немногим правоприменение в подобных случаях отличается.

Ну и нахрена тогда эта возня с клипами ? Для спорта ?
Как там уже давно и успешно . Что обсуждать-то ?

Я что-то сильно сомневаюсь , что в тех странах где граждане таскают на себе огнестрел , правила подразумевают потратить только один патрон на посягнувшего . Или два 😊

Я что-то сильно сомневаюсь , что в тех странах где граждане таскают на себе огнестрел , правила подразумевают потратить только один патрон на посягнувшего . Или два

Сомневаетесь Вы или нет, дело исключительно Ваше. Правил нет, есть закон и правоприменительная практика, которая при необходимой обороне не сильно отличается от страны к стране. В отличии от теоретиков, я знаю о чем говорю. Более того, есть вариант только обнажить ствол и приземлиться, не сделав ни одного выстрела...

Alec63

Сомневаетесь Вы или нет, дело исключительно Ваше. Правил нет, есть закон и правоприменительная практика, которая при необходимой обороне не сильно отличается от страны к стране. В отличии от теоретиков, я знаю о чем говорю. Более того, есть вариант только обнажить ствол и приземлиться, не сделав ни одного выстрела...

Не надо скатываться в муть . От простой как гвоздь ситуации : Добропорядочный гражданин законно таскающий стреляло , стрельнул в незаконно посягнувшего .
Где Законом предусмотрено количество выстрелов?

Не надо скатываться в муть

Выражения выбираем!

Добропорядочный гражданин законно таскающий стреляло , стрельнул в незаконно посягнувшего .
Где Законом предусмотрено количество выстрелов?

Законом предусмотрена возможность защиты, судья будет трактовать как ему видится, ферштейн? Вам поговорить более не о чем ? Посмотрите результаты "самооборонщиков" ))), они есть в открытом доступе, и по нашей стране, и по иным.

Lehmen
Очень, очень классный. Но, вне спорта, его не вижу.

А на хера ещё из пистолета стрелять?

Alec63

Законом предусмотрена возможность защиты, судья будет трактовать как ему видится, ферштейн? Вам поговорить более не о чем ? Посмотрите результаты "самооборонщиков" ))), они есть в открытом доступе, и по нашей стране, и по иным.

Вы о наших ? Самооборонщиках ? 😀 Дык у нас чувака зарезавшего парочку нападавших на его дом чудом не посадили 😀 Так что "у нас" даже рассматривать не стоит . Закон у нас , смотрит на нас , как пастух на баранов . И с его точки зрения очень плохо , когда один баран в стаде мочит другого . Ибо баранов становится меньше . А проблемы баранов , как известно пастуха не иппут.

Хотя , знаю пару случаев , когда "отмагазинившийся" отделался только выносом мозга в судебных заседаниях . Знаете ли вы , что прошареный адвокат знающий "ходы под землей" плюс бабло , может творить чудеса ? 😛
Бабло , оно побеждает . Всё и всегда 😀

Strelezz

Слабенькие гнутся , в неслабенькие патроны надо пассажирами загонять , И гильзы выдирать употеешь

Под неслабенькие мунклипы делают оправку яля обрезка трубы подходящего диаметра для зарядки и похожий но меньшего диаметра для разрядки.

Strelezz

Люди делятся на две категории :
Первая считает , что револьвер по плотности огня не хуже пистолета. А даже лучше.
Вторая - нет . Я отношусь ко второй 😊

Револьвер уступает пистолету разумеется.Но я для себя исхожу из того,что в городе где я нахожусь 90% времени если придётся применять то скорее всего в упор и с минимальным колличеством выстрелов.Тут скорее важна возможност вывести из строя с одного выстрела и не укокошить посторонних.
Если потенциально может быть другой сценарий я беру с собой классический пистолет с двухрядным магазином.

DIDI

Револьвер уступает пистолету разумеется.Но я для себя исхожу из того,что в городе где я нахожусь 90% времени если придётся применять то скорее всего в упор и с минимальным колличеством выстрелов.Тут скорее важна возможност вывести из строя с одного выстрела и не укокошить посторонних.
Если потенциально может быть другой сценарий я беру с собой классический пистолет с двухрядным магазином.

На мой взгляд - разумно ! 😊
Револьверу в парадигме долго валяться и изредка стрельнуть - нету равных . Ну может только курковый обрез 😊

Strelezz

Ну и нахрена тогда эта возня с клипами ? Для спорта ?
Как там уже давно и успешно . Что обсуждать-то ?
Я что-то сильно сомневаюсь , что в тех странах где граждане таскают на себе огнестрел , правила подразумевают потратить только один патрон на посягнувшего . Или два 😊

В законе написанно о применении для защиты жизни и здоровья себя и третьих лиц в случае прямой угрозы.А так-же о недопустимости применения,если угроза пропала.Это для частных лиц,для охранников и им подобным там ещё защита материальных ценностей предусмотрена.
Кстати в латвии в предыдущем законе можно было применять для защиты жизни и здоровья а так-же предотвращения значительного материального ущерба,но под давлением ЕС этот в новом законе это убрали.Хотя я лично знаю случай,когда(ещё при старом законе) мужик выглянул в окно,а там его дорогущий авто угоняют,так он тутже из окна пристрелил угонщика и суд признал сие правомерным,мол собственность защищал.Но сегодня за такое будут серьёзные проблемы.

DIDI

В законе написанно о применении для защиты жизни и здоровья себя и третьих лиц в случае прямой угрозы.А так-же о недопустимости применения,если угроза пропала.Это для частных лиц,для охранников и им подобным там ещё защита материальных ценностей предусмотрена.
Кстати в латвии в предыдущем законе можно было применять для защиты жизни и здоровья а так-же предотвращения значительного материального ущерба,но под давлением ЕС этот в новом законе это убрали.Хотя я лично знаю случай,когда(ещё при старом законе) мужик выглянул в окно,а там его дорогущий авто угоняют,так он тутже из окна пристрелил угонщика и суд признал сие правомерным,мол собственность защищал.Но сегодня за такое будут серьёзные проблемы.

Так количество патронов на тушку регламентировано ? Или нет ? 😀

DIDI
применять то скорее всего в упор и с минимальным колличеством выстрелов

Если еще использовать литые свинцовые пули

Вы о наших ? Самооборонщиках ? Дык у нас чувака зарезавшего парочку нападавших на его дом чудом не посадили Так что "у нас" даже рассматривать не стоит . Закон у нас , смотрит на нас , как пастух на баранов . И с его точки зрения очень плохо , когда один баран в стаде мочит другого . Ибо баранов становится меньше . А проблемы баранов , как известно пастуха не иппут.

Хотя , знаю пару случаев , когда "отмагазинившийся" отделался только выносом мозга в судебных заседаниях . Знаете ли вы , что прошареный адвокат знающий "ходы под землей" плюс бабло , может творить чудеса ?

Всё и всегда

Я очень часто слышу о "бабле" и "адвокатах", слушал и в России, так
вот, приземлить практически любого - проблема никакая, так штааааа...

А на основании личного опыта и опыта коллег моих, как служебного, так и частного могу сказать только одно - чем меньше дыр, тем меньше геморроя, хотя лично ко мне это практически не относится))) и "бабло" не нужно )))

Так количество патронов на тушку регламентировано ? Или нет ?

Попробую разжевать ))) Вы цивилист, на улице к Вам неприятно отнесся злодей, и Вы совершенно законно его зачучелили одним выстрелом - перспектива скорее всего благоприятна ))) и то могут быть варианты)))
Та же ситуация - Вы отработали стандартной трешкой по желудочной диагонали и все три раза попали ))) После получения результатов СМЭ Вас будут судить за УМЫШЛЕННОЕ убийство, а если будет еще и не стандартное аммо,то попытается судья еще и в приготовление окунуть. Вы, во втором случае, не останавливали непосредственную угрозу, а хладнокровно убили человека (с умыслом), хрен с ним, что у него бэграунд из 100 приводов, 5 отбытых и 15 условных))) А если ром (это у нас или в Словакии, оливковый "инженер" в Австрии) так совсем будет кисло...
Вот такая суровая кап.действительность)))

Alec63

Я очень часто слышу о "бабле" и "адвокатах", слушал и в России, так
вот, приземлить практически любого - проблема никакая, так штааааа...

А на основании личного опыта и опыта коллег моих, как служебного, так и частного могу сказать только одно - чем меньше дыр, тем меньше геморроя, хотя лично ко мне это практически не относится))) и "бабло" не нужно )))

Адвокат работающий без гонорара ? Свежо 😊

Адвокат работающий без гонорара ?

Адвокат при чем ?

Alec63

Попробую разжевать ))) Вы цивилист, на улице к Вам неприятно отнесся злодей, и Вы совершенно законно его зачучелили одним выстрелом - перспектива скорее всего благоприятна ))) и то могут быть варианты)))
Та же ситуация - Вы отработали стандартной трешкой по желудочной диагонали и все три раза попали ))) После получения результатов СМЭ Вас будут судить за УМЫШЛЕННОЕ убийство, а если будет еще и не стандартное,то попытается судья еще и в приготовление окунуть. Вы, во втором случае, не останавливали непосредственную угрозу, а хладнокровно убили человека (с умыслом), хрен с ним, что у него бэграунд из 100 приводов, 5 отбытых и 15 условных))) А если ром (это у нас или в Словакии, оливковый "инженер" в Австрии) так совсем будет кисло...
Вот такая суровая кап.действительность)))

А где это , одно попадание приводит в мгновенной нейтрализации негодяя ? В кино ?
Дык и то не всегда 😀

А где это , одно попадание приводит в мгновенной нейтрализации негодяя ? В кино ?
Дык и то не всегда

У вас опыт личный присутствует ? Будьте любезны в студию. Мой описан давным давно))), можно найти на форуме. Именно в кино магазинят до посинения, особенно 100 выстрелами из 6 зарядного жилетника )))
А что касается остановки ППД - то обычно это (при применении) - 1,6 на личность (гражданская самооборона в ЕС), 2,2 на личность - при СЗ (это в среднем по моему подразделению),и стремлюсь к уменьшению ))), как и коллеги - соседи. Это не подгрифленно, так что могу написать и по странам, будет немного отличаться от среднего.

гражданская самооборона

А если 2" и 38 то будет на полтона ниже(с) 😊

В клипы вставлял и извлекал пальцАми. Хоть оне у меня и дохлые,с кучей травм .

А где это , одно попадание приводит в мгновенной нейтрализации негодяя ? В кино ?
Дык и то не всегда

Если в тело злоумышленника попадает пуля, то вряд ли у него будет желание продолжать далее действа ,направленные на причинение вреда окружающим.Скорее всего он будет озабочен случившейся неприятностью.Даже если не помрет сразу.Резкая смена ролей действует на индивидуумов характерно.

Тех,у которых стрелялки нет.

Strelezz

Так количество патронов на тушку регламентировано ? Или нет ? 😀

От точки зрения прокурора зависит.Я не шучу.Знаменитый "стрелок рижского кинотеатра" Зыков если-бы один раз стрельнул,то возможно и не сел-бы а стрельнул четыре и три попал.Из 17го Глока.

Fosgen
Плюс в Нагане (ну или во всех с барабанчиком), это отсутствие вещь-доков в виде разбросанных гильз (гильзоулавители громоздки). Если еще использовать литые свинцовые пули, так вообще красота, следы нарезов крайне трудно идентифицировать на свинце. Поэтому, "в упор, с минимальным количеством выстрелов"..))

При гражданской самообороне не имеет значения.Если по букве закона,то позвонить в полицию обязан инатче даже законная самооборона превращается в незаконную.Поэтому тут мимо если только не о креминальном пременении речь.

От точки зрения прокурора зависит.Я не шучу.Знаменитый "стрелок рижского кинотеатра" Зыков если-бы один раз стрельнул,то возможно и не сел-бы а стрельнул четыре и три попал.Из 17го Глока.

Oт точки зрения))) прокурора (гособвинителя) зависит запрашиваемое, от точки зрения))) прокурора (надзорного) зависит сядет только субъект или в группе с баблистым адвокатом, следователем и, возможно, судьей (иммунитет нах)))). А если без смеха - судья решает, если уже до процесса дошло.

Зыков - это нечто, на ровном месте "с пола" в прямом и переносном срок поднял. Даже если бы один раз стрелял, немного вариантов было у чего - убиенный был не вооружён, а Зыков не был ни ранен, ни явное преимущество/умысел убиенного не были доказано.

О Джей Симсон отрезавший жене голову пример.

Я не знаю кто это, поэтому не могу ничего сказать.

DIDI

Да продать их все нафиг коллекционерам.Сколько можно держать на складах антиквариат. 😀

Идея - годная. Дебилоффф дрочащих на "бессмертный полк" - найдется. В отличие от полноценной стрелковки аля ппш/ппс/ак, hand gun старый никому не упал и погоду не делает. А вот некрофилы купят за милую душу 😊

DIDI
😀

Ответ - правильный. Особенно если гражданина Италии 😊

Alec63

Я не знаю кто это, поэтому не могу ничего сказать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Alec63

Я очень часто слышу о "бабле" и "адвокатах", слушал и в России, так
вот, приземлить практически любого - проблема никакая, так штааааа...

А на основании личного опыта и опыта коллег моих, как служебного, так и частного могу сказать только одно - чем меньше дыр, тем меньше геморроя, хотя лично ко мне это практически не относится))) и "бабло" не нужно )))

А давайте вы таки пыл свой умерите в моей теме (или свою заводите) и не станете свои совковые остатки в смеси с админресурсами прошлого распылять. Приземлить и вас - не проблема ни разу. Причём любому ученику Хабиба какого-нибудь 😊 Так понятно? Про меньше дыр - мы услышали. Спасибо. Все переходим с 22lr на 45ACP 😊

ЯРЛ
Вопль поросёнка на кактусе - Хочу пестик!

Хоти дальше...

Alec63

Oт точки зрения))) прокурора (гособвинителя) зависит запрашиваемое, от точки зрения))) прокурора (надзорного) зависит сядет только субъект или в группе с баблистым адвокатом, следователем и, возможно, судьей (иммунитет нах)))). А если без смеха - судья решает, если уже до процесса дошло.

Зыков - это нечто, на ровном месте "с пола" в прямом и переносном срок поднял. Даже если бы один раз стрелял, немного вариантов было у чего - убиенный был не вооружён, а Зыков не был ни ранен, ни явное преимущество/умысел убиенного не были доказано.

Мне противна ваша профдеформация. Не пишите больше у меня. Пожалуйста!

ukt1
-Это один из патентов Смирнского- переделочный вариант со сменным барабаном с косыми каморами и сменным вкладным стволом.А был таки и "с ноля" наган под .22лр под патентом того же Смирнского 1925 года.

Есть люди в теме. Респект!

Yakov2019

А давайте вы таки пыл свой умерите в моей теме (или свою заводите) и не станете свои совковые остатки в смеси с админресурсами прошлого распылять. Приземлить и вас - не проблема ни разу. Причём любому ученику Хабиба какого-нибудь 😊 Так понятно? Про меньше дыр - мы услышали. Спасибо. Все переходим с 22lr на 45ACP 😊

Я позволю некую ремарку:для самообороны 6.35Брауниг он-же в США 25АСР.Пречина проста:он не лучше 22Лр по своим характеристикам,но для безотказности работы автоматики пистолета ни в какое сравнение не идёт.Могу расшифровать,но зачем так много писать-поверьте факту.

свои совковые остатки в смеси с админресурсами прошлого распылять.

Лечитесь, от писанины... Да, так фото Вашего многочисленного "оружия" будут ? )))

для самообороны 6.35Брауниг он-же в США 25АСР

ЯРЛ
Прекрасная машинка, только вовремя успеть передёрнуть затвор. Для самообороны всё таки нужен курковый и всегда заряженный (патрон в патроннике).

Есть и такие.
ЧЗ-92 как пример.
(DAO)

ЯРЛ
Прекрасная машинка, только вовремя успеть передёрнуть затвор. Для самообороны всё таки нужен курковый и всегда заряженный (патрон в патроннике).

Yakov2019
АПС - уродский пистолет уже внешне и размерами. Носить его - нафиг не упало даже за деньги)

АПС по габаритам практически такой же, как Colt M1911, при этом немного легче.

Вопль поросёнка на кактусе - Хочу пестик!
Хоти дальше...

ЧЗ-92

Фичный Чел
АПС по габаритам практически такой же, как Colt M1911, при этом немного легче.

DIDI

Есть и такие.
ЧЗ-92 как пример.
(DAO)

Kahr P380 гораздо лучше при примерно том же размере.

Kahr P380 гораздо лучше при примерно том же размере.

edit log

#271
P.M. Ц

Он сильно крупней и ,кроме штатов, мало где встречается.

quote:
Фичный Чел

АПС по габаритам практически такой же, как Colt M1911, при этом немного легче.

Изначально написано Calex:
Ну, да. Если не считать того, что конструкторы советской школы явно считали эргономику буржуазной лженаукой.

как это коррелирует с тем что на дистанции 200 метров АПС может поражать головную мишень согласно "Наставления.."?
на поражение дается если не ошибаюсь 9 патронов
но попробуйте с 1911 выполнить ту же задачу 9 патронами

согласно "Наставления.."

ЯРЛ
И что ещё там утверждают? Кстати, это с прикладом, лежа, плотно упираясь и никуда не торопясь при прицеливании? И мишень не двигается и не отстреливается?

я повторю, пусть эту же задачу решат с помощью 1911 хоть с прикладом хоть без него торопять или не спеша 9 патронами

Мне собственно всё равно, какой пестик лучше, просто
Calex писал про то что уделяли недостаточно внимания эргономике оружия
в СССР

ЯРЛ
И что ещё там утверждают?

я не слышал чтобы в советских "Наставлениях.." писали непроверенные факты

ivik
как это коррелирует с тем что на дистанции 200 метров АПС может поражать головную мишень согласно "Наставления.."?

Calex
Ну, да. Если не считать того, что конструкторы советской школы явно считали эргономику буржуазной лженаукой

Бред бредовый.

Calex
Никак. АПС давно не делают, и делать больше не будут.
Проверить это не возможно.

приведите здесь пару сказок из советских "Наставлений.."
Обязательно почитаю.

Фичный Чел
Бред бредовый.

vulcan

Он сильно крупней и ,кроме штатов, мало где встречается.

Серьезно? Даже "сильно" крупнее?

А вот данные говорят, что Кар на 4мм короче, и на 1мм уже, при той же высоте.

Откуда дровишки?

А насчет того, что где встречается, так ЧЗ-92 в США не продается, да и вообще для данной темы неважно, где что можно купить.

Calex
Вы ошибаетесь, это правда.
Бред будет, если я схожу за пивом.

Наверное вам про оружие не стоит. Лучше потребляйте пиво.

я повторю, пусть эту же задачу решат с помощью 1911 хоть с прикладом хоть без

приведите здесь пару сказок из советских "Наставлений.."

Calex
Пиво - люблю. Оружие - тоже. Разбираюсь в обоих вопросах.
Вы, извините, но нет.

Если вы и разбираетесь в оружии, то только в оружии для пивных хомячков.

Фичный Чел
Если вы и разбираетесь в оружии, то только в оружии для пивных

Calex
Для Вас?

Из нас двоих, только вы пиво пьёте.

ЯРЛ
Пиво не пью, в оружии не разбираюсь. Ни как не могу запомнить в какую сторону крутить шомпол Нагана перед извлечением вперёд. На себя или от себя если крутить правой рукой?

если навести дуло на себя то против часовой

Foxbat

Kahr P380 гораздо лучше при примерно том же размере.

Нет.
Потому что толще.
Вот сравнение даже с более коротким Кевином в 380,а он больше.

ivik

как это коррелирует с тем что на дистанции 200 метров АПС может поражать головную мишень согласно "Наставления.."?
на поражение дается если не ошибаюсь 9 патронов
но попробуйте с 1911 выполнить ту же задачу 9 патронами

У меня приятель с 226го Зига попадает в грудную зелёную мишень на 200метров причём без приклада. 😀

DIDI
Нет.
Потому что толще.

Я не знаю, что у кого толще, но Кар на 1мм уже чем, эта Чезета.

Foxbat

Я не знаю, что у кого толще, но Кар на 1мм уже чем, эта Чезета.

Самый тонккий из 9Х17(380) это мой НАА Гвардиан 380 и он всё равно толще получается.Тут со Старом сравнивали и ПСМ:

DIDI

Самый тонккий из 9Х17(380) это мой НАА Гвардиан 380 и он всё равно толще получается.Тут со Старом сравнивали и ПСМ:

https://www.handgunhero.com/compare/kahr-p380-vs-north-american-arms-guardian-25naa
https://www.genitron.com/Handgun/CZ/Pistol/92/25-Auto/Variant-1

Но сразу предупреждаю, в руках у меня их нет

DIDI

Самый тонккий из 9Х17(380) это мой НАА Гвардиан 380 и он всё равно толще получается.Тут со Старом сравнивали и ПСМ:

Я не знаю, что там у тебя, но даже Ругер w .380 всего 21мм толщиной.

А твой Гардиан - 24мм.

Foxbat
Я не возражаю, носи, разумеется, то, что нравится, я говорил о том, что Кар меньше многих других.

Я НАА Гвардиан 380 ношу.
Но жене больше ЧЗ 92 в 6.35 нравится.Бабы они такие-не внушить здравое. 😀

:вот в тире мой НАА Гвардиан 380 лягается а ЧЗ92 не лягается: в топку НАА.Буду носить ЧЗ 92.Это из жизненного опыта

Так ить лягается! Я помню 😛 . И пружина тугая. У 92-го патронов больше 😀 .

Kevin - ширина 23 мм

DIDI
Это для жителей РФ АПС фетиш.Но вот в Прибалтиках они есть в частных руках и есть с чем сравнивать.Извините но меня не впечатлил.

Не фантазируйте, АПС в РФ ни какой не фетиш. Ну разве только для коллекционеров и горцев.

Фичный Чел
АПС в РФ ни какой не фетиш. Ну разве только для коллекционеров и горцев.

Calex
Я о5 таки извиняюсь.
А разве там ещё кто-то может им владеть?

Что, шаблоны про "кровавый мордор" мешают думать?

Если как короткоствол, то только с одиночным огнём и хранить в тире.

Если с зафиксированным прикладом и глушаком, то как обычный карабин:

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2292856.html

Так она на уровне генетической памяти вожделела Р-08

Это просто чуйство формы,прекрасного 😊. Харлей с киком ей надо показать,где спиральная пружина,как у будильника вокруг рычага снаружи 😛. Придется потом учить ездить на мотике. И что-то мне подсказывает,что розовую мотокурточку она не купит ...

Alec63
Kahr 380 - ширина 23,5 мм

Kevin - ширина 23 мм

Померял... завтор меньше 19мм, весь пистоль 19мм, выступает лишь задержка, с ней 23мм.

Так что, никакого "существенно крупнее" не наблюдается.

DIDI
Я тут тренировал одну еврейскую девушку.Так она на уровне генетической памяти вожделела Р-08.Оформила его на ношение и мне выпала нелёгкая доля обучить её приёмам ношения и стрельбы с сим девайсом в современных условиях.Тренировал и старался провёл качественную работу.Теперь гордо носит и готова прменить. 😀

Такой замысловатый хват - ваша школа ? 😀

Фичный Чел

Наверное вам про оружие не стоит. Лучше потребляйте пиво.

+1

DIDI
Это для жителей РФ АПС фетиш.Но вот в Прибалтиках они есть в частных руках и есть с чем сравнивать.Извините но меня не впечатлил.Так-себе на уровне испанцев 30х годов из мелких мастерских.Тотже ПМ на его фоне сильно выигрывает.

Это (пм и апс) как Глок26 и Глок17L/34. Сначала такой: WOW! Фаллический символ таки... А потом... А накуй ононужно, это одоробло? Ну, Дэдпул, понятно, почему два ДезертИгла юзает. Это - кино и там все должно быть бааальшое и крааасиваае. Но в обычной жизни? Я даже от Г19 ушел. Ибо большой он мне. Думаю купить Г17 но только для тира и коллекции. И именно ген3. Кто-то напишет, что Г19 - наше все, мол и в пир и в мир и в добрые люди. А по мне так ни в туда ни в красную армию. В плане стрельбы и носки.

Кто-то напишет, что Г19 - наше все, мол и в пир и в мир и в добрые люди.

Тот, у кого больше ничего не было. Или,скорее, кто жив интернетно-ютубной мудростию,пересказывая. 19-ый- компромисс. Типа,один пистоль для всего.Либо от бедности,либо от непонимания.
Для всего-17-ый.

Правильнее- 26 и 17. Порознь ли,одновременно ли. Можно 42-ой. В трусы.Красные.Но не попутайте с 43-им .Он больше 42-го и не дотягивает до 26-го .По многим параметрам.

Вообще глок- сильно компромиссный пистолет . Как массово-служебный- да . С точки зрения логистики : деталей-минимум,выносливость- одна из самых,запасти-не нужны( Пружинки тригербара хватит).
Для -удовольствия- не фонтан(кому и кобыла невеста (с) ) .Для точности- два раза не фонтан .
Фанатов глока- не касается. Кто ширше смотрит, со мной согласится.Во многом,по крайней мере.

ПСМ - мегакрут в плане носки в кармане джинсов!

Тяжеловат и крупноват. По отношению.ППК предпочту. Даже в 7.65.

Ему бы патрон не убогий этот 5,45

Нормальный патрон. Дырокол-вполне.И точный.И мягкий. Это - много. Против 6.35.А больше туда уже ничего не влезет.

В США есть и более мелки пистоли, но они тонут в кисте руки

Кисте надо привыкать .
Или перестать стремиться.

Яша,даже самые лучшие женщины,всего лишь- женщины. Перестаньте же наконец искать абсолют.Его нету. Иначе все ели бы ложкой.Деревянной. И не было бы вилок разнозубых,щипцов для лобстеров и прочих ложек для десерта.

ivik
как это коррелирует с тем что на дистанции 200 метров АПС может поражать головную мишень согласно "Наставления.."?

Yakov2019
ПСМ - мегакрут в плане носки в кармане джинсов!

vulcan

Это просто чуйство формы,прекрасного 😊. Харлей с киком ей надо показать,где спиральная пружина,как у будильника вокруг рычага снаружи 😛. Придется потом учить ездить на мотике. И что-то мне подсказывает,что розовую мотокурточку она не купит ...

Немного флуда. У байкеров есть поговорка: села = дала. Уронил = женился 😊

Lehmen
Только если порванные джинсы раз в месяц менять 😀 42, даже 43 глок - гораздо круче, как не посмотри.

Это больная тема, потому что нет у нас 42/43, только толстые 26/27 и за ними еще побегать придётся порядочно.

Yakov2019
Это больная тема, потому что нет у нас 42/43, только толстые 26/27 и за ними еще побегать придётся порядочно.

ЯРЛ
Пиво не пью, в оружии не разбираюсь. Ни как не могу запомнить в какую сторону крутить шомпол Нагана перед извлечением вперёд. На себя или от себя если крутить правой рукой?

В правую. Если держать стволом от себя-любимого. Это - позор, если нет "памяти тела" в таких вопросах. Даже я помню, много лет не держав наган в руках 😊 Словами Михалкова из к/ф Жмурки: даже Вадик знает (про просак) )))

Lehmen
Про генерала интересно, но сам то ПСМ в кармане носил? Штаны не просто так рвутся.

Сам не носил. Засунул в карман и был эфект: вау! Что есть пистолеты которые так можно носить. В отличие даже от ПМ. Думаете нужно поискать 42/43? Они дороги, но купить легально можно. 27/26 хороши для дома и зомбиапокалипсиса, но не для носки (мне они толстоваты) 😞

Strelezz

Такой замысловатый хват - ваша школа ? 😀

Нет её папы.Я как раз от него отучал. 😀
Но у девушки маленькие руки с короткими пальцами.
Я немного подправил хват с левой рукой под спусковую скобу.Там пальцы не достают.Но девушка прилежная и упорная.Сначала глаза при выстреле закрывала,но постепенно я отучил.

vulcan

Тот, у кого больше ничего не было. Или,скорее, кто жив интернетно-ютубной мудростию,пересказывая. 19-ый- компромисс. Типа,один пистоль для всего.Либо от бедности,либо от непонимания.
Для всего-17-ый.

Правильнее- 26 и 17. Порознь ли,одновременно ли. Можно 42-ой. В трусы.Красные.Но не попутайте с 43-им .Он больше 42-го и не дотягивает до 26-го .По многим параметрам.

Вообще глок- сильно компромиссный пистолет . Как массово-служебный- да . С точки зрения логистики : деталей-минимум,выносливость- одна из самых,запасти-не нужны( Пружинки тригербара хватит).
Для -удовольствия- не фонтан(кому и кобыла невеста (с) ) .Для точности- два раза не фонтан .
Фанатов глока- не касается. Кто ширше смотрит, со мной согласится.Во многом,по крайней мере.

У моей жены 23й Глок.Типа пистолета для дураков.Она его на прогулки в Италии носит.

vulcan

Это просто чуйство формы,прекрасного 😊. Харлей с киком ей надо показать,где спиральная пружина,как у будильника вокруг рычага снаружи 😛. Придется потом учить ездить на мотике. И что-то мне подсказывает,что розовую мотокурточку она не купит ...

При случае постараюсь ей заронить идею про Харлей.Может и прорастёт. 😀

Yakov2019

Немного флуда. У байкеров есть поговорка: села = дала. Уронил = женился 😊

Я знаю женщин байкерш.Одна даже меня подвозила до мотосервиса вторым номером.Поржали. 😀

Lehmen
А ПСМ, что ли, на каждом углу?

В наших Прибалтиках да. 😀

DIDI

Нет.
Потому что толще.
Вот сравнение даже с более коротким Кевином в 380,а он больше.

У Вас вообще не Кар на фото, ЧЗ и Кевин. Р380 - очень интересный пистолет! И безумно редкий в Калифорнии! Вот чтоб его пойти и купить. По-сути это копия полная Глока, но уменьшена. Но когда Гастон еще не вкурил, что нужно бежать и делать 42/43. Его - опередили азиаты из Нью Йорка. Сюрприиииз!)

DIDI

Я знаю женщин байкерш.Одна даже меня подвозила до мотосервиса вторым номером.Поржали. 😀

Жесть 😀 Европа - разлагает)))) Хотя... Если бы в фильме Харлей Дэвидсон героя Микки Рурка подвезла барыня... Все бы сказали: ок/ок 😛

DIDI

У моей жены 23й Глок.Типа пистолета для дураков.Она его на прогулки в Италии носит.

Великоват. Это же 19й только в сороковке. Тогда уж лучше 27й! Вот он - интересен. По многим причинам. Например, досылает Всегда тупоносые патроны. Я не сразу понял этот пистолет, но сейчас это лучшее что может быть! В концепции глока. Весьма недооценен. Как молель. Баррель от 19 перекидывается и только в путь) 23й великоват для барыни. Но и туда перекидывается от 19 баррель 😛 без остального всего.

Yakov2019

Великоват. Это же 19й только в сороковке. Тогда уж лучше 27й! Вот он - интересен. По многим причинам. Например, досылает Всегда тупоносые патроны. Я не сразу понял этот пистолет, но сейчас это лучшее что может быть! В концепции глока. Весьма недооценен. Как молель. Баррель от 19 перекидывается и только в путь) 23й великоват для барыни. Но и туда перекидывается от 19 баррель 😛 без остального всего.

Пришли с женой в магазин в 2010м.19х нет ибо они редкость в Италии.(Глок их периодически в 9Х21 выпускает,ибо на Апенинах 9Х19 зарещён).Ну и пох,взяли жене 23й мне 30й.В третьем поколении.За два песта штука Евро.Ок.И пошли.

DIDI

Пришли с женой в магазин в 2019м.19х нет ибо они редкость в Италии.(Глок их периодически в 9Х21 выпускает,ибо на Апенинах 9Х19 зарещён).Ну и Пох,взяли жене 23й мне 30й.В третьем поколении.За два песта штука Евро.Ок.И пошли.

Ну, красавы. Правильный выбор. Я так купил 27й. Ну, не было 26 и 19. А потом уже все докупил. И понял, что можно было и не париться. 😊

если навести дуло на себя то против часовой

вожделела Р-08

vulcan

Тот, у кого больше ничего не было. Или,скорее, кто жив интернетно-ютубной мудростию,пересказывая. 19-ый- компромисс. Типа,один пистоль для всего.Либо от бедности,либо от непонимания.
Для всего-17-ый.

Правильнее- 26 и 17. Порознь ли,одновременно ли. Можно 42-ой. В трусы.Красные.Но не попутайте с 43-им .Он больше 42-го и не дотягивает до 26-го .По многим параметрам.

Вообще глок- сильно компромиссный пистолет . Как массово-служебный- да . С точки зрения логистики : деталей-минимум,выносливость- одна из самых,запасти-не нужны( Пружинки тригербара хватит).
Для -удовольствия- не фонтан(кому и кобыла невеста (с) ) .Для точности- два раза не фонтан .
Фанатов глока- не касается. Кто ширше смотрит, со мной согласится.Во многом,по крайней мере.

Я бы купил два p30L и два Г26, будь моя воля) Аля Джон Уик самый правильный. Не мудрствуя лукаво. Но П30Л у нас - нема. Ограничусь 27/26) 19й - компромисс у кого нет возможностей или бабок от слова совсем. И к железным рамкам тянется душа помацать 😊

Yakov2019

Ну, красавы. Правильный выбор. Я так купил 27й. Ну, не было 26 и 19. А потом уже все докупил. И понял, что можно было и не париться. 😊

Описался дело в 2010м было. 😀

Yakov2019
Кстати, есть фильм Ангел-Хранитель с Тилем Швайгером немецццкий, где он с 27го гандошит всех плохих парней, даже пулеметчиков и автоматчиков 😊 Но у него есть крутая клипса на джинсы для ношения) Это +100500 к успеху 😊

Пробовал использовать клипсу на Глоке для ношения.Честно говоря както стрёмно.Всёж с кабурой лучше.

Yakov2019
Это как про ковбоя Мальборо, что ребят плохих обидел, которые были с AUG автоматическими и в брониках)))

У AUG отвратный спуск.Стрелял с него в армии на учениях.Австрияки дали.Там нет переводчика огня с одиночного на автоматический.Нажал спуск выстрел,потянул дальше очередь.В силу того,что там пластиковый УСМ ужасно корявый,то стрелять из него одиночными настоящее искуство.

vulcan
Есть у меня клипса на глок- бестолковая штука.Знаю,кто носит.

У меня тоже в Лацио дома валяется.Непрежилось.

DIDI

У AUG отвратный спуск.Стрелял с него в армии на учениях.Австрияки дали.Там нет переводчика огня с одиночного на автоматический.Нажал спуск выстрел,потянул дальше очередь.В силу того,что там пластиковый УСМ ужасно корявый,то стрелять из него одиночными настоящее искуство.

Можно подумать на глоке спуск как на двустволке 😀

Yakov2019
У меня был знакомый, у которого вставал только на пистолеты, стоявшие на вооружении армии. Но в россии с этим - понятно. А в США? Как быть с современными кольтами не из Вьетнама? Береттами92 не из под морпехов или даже наганами бельгийскими не из под приёмки TOЗ? Вроде оно, а не то... Нет духа милитари стайла. Нет - романтики... ТТ китайские туда же...

Одних 92х в разных модификациях существует дофига.Их кроме американской армейской М9 ещё с десяток модификаций.Это если не считать 92е выпускаемые в Турции и Бразилии не Береттой по лицензии.

DIDI
У меня тоже в Лацио дома

Fosgen
А много в Италии русскоязычных эмигрантов?

Смотря кого считать русскоязычными.
Одна только Украинская диаспора официально 230тысяч,хотя их намного больше ибо не все имеют "вид на жительство".По Российской диаспоре данных нет.Да и понятие эмиргрантов относительно,многие приехали не жить а работать,и могут сменить страну,если лучше место найдут.
Рускоязычные попадаются достаточно часто что-бы если говоришь в общественных местах порусски следить за содержанием беседы ибо могут оказаться вокруг и те,кто понимает.

mokus
На кипре тоже все думали, что проститутки все русские, но после крым наш оказались хохлушками, а русских весьма оказался уважаемый контингент

В Италии в дешёвом сегменте нет ни русских,ни украинских проституток.Им конкуренции с африкой просто не вытянуть.Среди тех кто по объявлениям работает,там да,кого только не встречается. 😀

Им конкуренции с африкой просто не вытянуть

Габонского трипера не страшно? Или есть пацаны,что не боятся ничего?

vulcan

Габонского трипера не страшно? Или есть пацаны,что не боятся ничего?

Я даже не знаю,что там водится сегодня. 😀
Лет двадцать наверное уже негритянок не трахал. 😀

ни украинских проституток

ЯРЛ
Оба симпатичные, но девушка симпатичнее.

Выставляю на конкурс (давно украденное фото):

НК Р7 - лучший пистолет всех времен и народов.

Foxbat
Выставляю на конкурс:

С вопросом: "Кто здесь видит пистолет кроме Фоксбата?" 😊

Foxbat

Выставляю на конкурс (давно украденное фото):

НК Р7 - лучший пистолет всех времен и народов.

Сложно поспорить, блин не сложилось купить

Палец на скобу кладут только лохи.

Foxbat
Палец на скобу кладут только лохи.

Налицо двойная мораль! Или верните в ту тему механически двигающуюся особу с грудями. И разбанте постителя той куклы.

P/S/ Я за сиське,если что. Больше сисек ,хороших и разных! Даже если они- намек.

тетка дело говорит?

сама держит правильно,на ребенке формирует слишком низко. Подсумки у нее ,на мой взгляд, по лоховски расположены.
Вещует прописные истины.

vulcan
Я не пошел

"На Седьмой международной конференции в Гааге
Наша делегация выступила с пакетом конструктивных предложений
Направленных на углубление процесса интеграции в Европе
Выступали главы делегаций и члены правительств
А я не поехал
Я купил мотыля и пошёл на реку
Я люблю рыбалку"

Я купил мотыля и пошёл на реку

У нас -озера.

Мотыля куплю послезавтра.

Рыбалку-люблю.

Надеюсь,на этой неделе поеду. Ночами минус 20 .Лед(разводит руками)- ВО!

Говорит как-то занудно, но, наверное, свое дело знает. На Еносе о ней хорошие отзывы.

А че не так с подсумками? Вроде, на месте.

vulcan

сама держит правильно,на ребенке формирует слишком низко. Подсумки у нее ,на мой взгляд, по лоховски расположены.
Вещует прописные истины.

Насколько понял, это фрагмент из 1:1 консультации, народ присылает видео для разбора полётов за небольшую копеечку. Прописные истины - потому что клиент совершал элементарные ошибки.

carbide
@ Foxbat&vulcan: тетка дело говорит?

Тетка формулирует правильно, но батоны мешают уловить смысл 😀

vulcan
Не знаю,что у нее с языком,но она- ваша землячка.

Блин, вот пассаж... просмотрел видео и даже не понял, что она говорит по-английски. Почему подумал, что по-русски - уже и не знаю.

Чисто - гипноз русско-язычного форума.

Извиняюсь... 😊

просмотрел видео и даже не понял, что она говорит по-английски.

Сдается мне,что смотрели не на язык... Я ж говорю- сиськи всему голова. Или отвлекающий маневр 😀

Foxbat
Я не думаю, что ты мог купить именно этот, это очень редкая модель - М10, в калибре .40.

Не этих вообще у нас не было-были в 9Х19 одно и двухрядные.

Foxbat
Я не думаю, что ты мог купить именно этот, это очень редкая модель - М10, в калибре .40.

Меняю свой 27й не глядя) тоже редкий по причине, что никому не нужный на фоне 9х19 😊

Yakov2019
Википедия пишет, что они с 1979 года выпускались. Это раньше глока. И он чего "страйкер"? Курка не вижу.

Ударник взводится клавишей спереди на рукоятке, спуск потом очень четкий и короткий. А с ненажатой клавишей ударник полностью расслаблен.

DIDI
Вроде про Wilson Combat EDC X9 никто плохо не отзывался.Но у европейских диллеров он стоит 4тысячи енотов и както не уверен,что лично я его хочу за эти деньги.

Я двушку отвалил за планшет 30 летней давности, а ты вилсона не хочешь ? Мож хворь какая ?

DIDI
Вроде про Wilson Combat EDC X9 никто плохо не отзывался.Но у европейских диллеров он стоит 4тысячи енотов и както не уверен,что лично я его хочу за эти деньги.

Спуск дугой - для лохов. 😊

Только прямой... день и ночь.

DIDI
Вроде про Wilson Combat EDC X9 никто плохо не отзывался.

Ни компакт, ни для спорта.

Ни кому он не нужен, кроме фетишистов, вот потому и нет отзывов.

Только прямой... день и ночь.

Соглашусь. Но на моем шадоу 2 он хоть на оси,но прямой,как генеральная линия партии,которая,как известно, путеводитель всего прогрессивного на пути к всеобщему счастию!

vulcan
Кривой спуск подобен сабле басурманской,что суть кривда и обман крещеному миру, прямой меч- вот в чем правда рыцальская!

Фичный Чел

Ни компакт, ни для спорта.

Ни кому он не нужен, кроме фетишистов, вот потому и нет отзывов.

Для "спорта" у нас стоит в районе 3500 с таксой. В руке вообще не лежит. У меня. А субкомпакты кольтообразные это вообще ерунда какая-то. ИМХО, клнечно. 1911 должен быть как М16 оригинальная. Только хардкор. А так оно как кузов авто 30х в виде хот-рода с зромом и современными спойлерами. Ну, очень на любителя.

Foxbat

Спуск дугой - для лохов. 😊

Только прямой... день и ночь.

Ну это явно не для ношения.

За партю "курков" или "страйкеров"

Курков 😀 и глокеров.Тупоконечных.

ЯРЛ
Так у нас спуск крутится на оси или возвратно-поступательно по прямой линии? Указательному пальцу физиологичнее туда-сюда.

На клонах 1911 спуск движется по прямой назад.

Как вам такой пистолет:

Foxbat

Спуск дугой - для лохов. 😊
Только прямой... день и ночь.

О сколько нам открытий чудных...

И олени с заднего двора оказывается очень даже и спуск дугой не торт, так гляди дойдёшь до того что «учение Маркса всесильно, потому что оно верно». ))

DIDI
Топикстартеру надо определиться для начала он за "остроконечников" или "тупоконечников"?За партю "курков" или "страйкеров"?

Это как определиться: за винду ты или за ios 😊 Все - относительно. Нужно иметь оба варианта. Тем более, что топить за что-то одно тут сиысла нет особого. Мне ближе курок. Но с курками глоков не бывает. Есть интересные CZ и H&k именно с курком и страйкеры. Остальное - одинаково. Там бы я взял курок. Но их у нас не продается.

Но их у нас не продается.

Огласите списк магазинный,пожалуйст!

vulcan

Огласите списк магазинный,пожалуйст!

https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search

https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search

Я спросил,что есть в магазинах, а не что можно.

Yakov2019
Под патрон АКМ! 😊

А это что такое...?

Sapper17

А это что такое...?

Патрон АК, он же АК47,АКМ,АКС,АКМС,АКМН И так далее 7,62x39mm ах да, чуть раньше он был для СКС)

vulcan

Я спросил,что есть в магазинах, а не что можно.

Да полно всего, много перечислять. Плюс комиссионные б/у шки вне этого списка. Но это за все время, что я сам видел. Хоть Дезерт Игл 50й, израильский за чуть дольше даушки. И TT югославский 50х.. За $299. А так придешь за конкретным стволом, а его и нет. И жди месяцы или свищи по разным магазинам. А когда уже перехотел, раз и он там)) у меня было такое с береттой рх storm и с глоком 26м да и с 19/17 было в цвете FDE. Короче, в Америке - нет ничего постоянного 😊

Alec63
Да, и повторюсь - АКС на 7, 62 хотелось бы увидеть )))

АКС
АК со складывающимся вниз металлическим прикладом (АКС)

АКС (индекс ГРАУ - 56-А-212М) - вариант АК со складывающимся вниз под цевьё металлическим прикладом, предназначавшийся для воздушно-десантных войск. Принят на вооружение одновременно с АК в 1949 году.

Ну, у меня есть китайский карабин который они обозвали АКС-103с.

Ну если так, то ОК))). А магазина на 12 штатного от 26-го, нет случаем ? )))

Foxbat
АКС
АК со складывающимся вниз металлическим прикладом (АКС)

Нет, этого в природе не встречается.

Советский АКС был только в 5,45.

Lehmen
Этот назывался АКМС. Советский АКС был только в 5,45.

Я не специалист по соверским штуковинам, но если он выпускался с 49 года, то обязан был быть в 7.62.

Так или иначе - все вопросы к Вики. 😊

Тем не менее, индекс данного изделия официален: ГРАУ - 56-А-212М

И прекрасно б'ется с многих сайтов, так что, как видно, было оно.

Foxbat
И прекрасно б'ется с многих сайтов, так что, как видно, было оно.

А что в противовес? 😊 Чья-то туманная память неизвестно чего? 😊

Foxbat
Ты их все уже просмотрел?

А что в противовес? 😊

Lehmen
Это ни о чём не говорит. Один написал - другие радостно перепечатали.

Эт-т, точно!!! Вот Андрюша Васильев написал здесь, что я нелегально проник в Россию, ночью тайно пробрался в Ковровский оружейный музей, подкупив сторожей, и там схитил оригинальные чертежи пулемёта Юрченко... 😛
И уже по всем оружейным Форумам эта байка гуляет.. 😀

Мне впору гордиться, ни одному Джеймсу Бонду это оказалось не по зубам.. 😞

Калибр у всех, говоришь, как у 74? Значит, до 74 АКС не было? Откуда дровишки? Побей источники.

А пока - лови!

Foxbat
Я тебе привел официальный номер, вот с ним и спорь. Приведи в противовес столь же официальный артикул.

Foxbat
А пока - лови!

Lehmen
Что АКС, что АКМС - не являются официальными артикулами ГРАУ. Это просто устоявшиеся названия, не среди интернетовских "знатоков", а среди тех, кто их использовал. Задолго до интернета и его хомячков 😛

Разумеется, все это - происки... настоящая информация - только от тех, кто их никогда не видел. 😊

Foxbat
Разумеется, все это - происки... настоящая информация - только от тех, кто их никогда не видел. 😊

Lehmen
Что ты скажешь про дульное устройство на своих картинках? Вообще, где кто-нибудь видел АК-47 (а это именно он нарисован на картинках, с фрезерованой коробкой и без дульного тормоза от АКМ) с таким прикладом в СССР? Складной вариант для армии выпускался на основе уже АКМ!

Я видел 😊
В виде макета . АКС . Аж из первых АК , со штампованной коробкой . 😊

Strelezz
Я видел 😊
В виде макета . АКС . Аж из первых АК , со штампованной коробкой . 😊

Lehmen
Так всё может быть. Приклад то вообще с MP-38 содран. Так что чего только могло не быть 😊

На МП38 вроде деревянный был ?

Strelezz
На МП38 вроде деревянный был ?

Alec63
Дурачек придворный, мои сообщения можно тереть, фото своих мифических приобретений в студию ))) Очень хотелось бы увидеть 12 пилюльный родной магазин 26-го, который "запрещен" ))) Да, и повторюсь - АКС на 7, 62 хотелось бы увидеть ))) Разбор "Глока" с "пинами", которые "не вылазят" )))

Петух, ты не пишешь в моей теме больше. Лизни тунца 😉

Lehmen
Ну, у меня есть китайский карабин который они обозвали АКС-103с. В 7.62, как и должен быть 103 (откуда они всё содрали), но с скелетоным прикладом от АКС. Так что, чего только на свете не бывает 😊

Зачем старому мудаку на пенсии отвечать? АКС - это АК47, со складным прикладом. Предок АКМС но еще на фрезерованной коробке ствольной, не штамповка. Патрон 7,62х39. То чешское ЧМО даже такое на картинке не видело. Ибо редкая штука. Ну, лох он... Пограничник хренов по жизни. Вы-то не расстраивайте 😛

Alec63

Ну если так, то ОК))). А магазина на 12 штатного от 26-го, нет случаем ? )))

Ты, уже обхезался с АКС, но лезешь в бутылку опять. Шут) Не пиши у меня просто и все. Я про 12 родной разжевывать тебе не стану. Любопытство нужно вежливо оформлять, тогда люди делятся опытом. Это не твой случай. Пшел вон!

Strelezz

На МП38 вроде деревянный был ?

Нет.

Я тебе привел официальный номер, вот с ним и спорь. Приведи в противовес столь же официальный артикул.
Калибр у всех, говоришь, как у 74? Значит, до 74 АКС не было? Откуда дровишки? Побей источники.

А пока - лови!

Lehmen
Что ты скажешь про дульное устройство на своих картинках? Вообще, где кто-нибудь видел АК-47 (а это именно он нарисован на картинках, с фрезерованой коробкой и без дульного тормоза от АКМ) с таким прикладом в СССР? Складной вариант для армии выпускался на основе уже АКМ!

Без дульного тормоза с фрезерованной коробкой АК-74, в том числе складные, выпускались с 1951 года, до 1951 пробовали выпускать штампованные, но было много брака, по сему поменяли технологию. С 1959 в серию пошли полностью штампованные, облегчённые АКМ и АКМС с дульным тормозом. Это если кратко... 😊

Yakov2019

Патрон АК,

Ты хочешь сказать что патрон 7,62х39, образца 1943 г. был сделан под АК ? 😀

igorviktorovich46
Польский Kbk-AKS

Правильно, с 1959г. в серию пошли АКМ полностью штампованные, поэтому старое оборудование было хорошо продано... 😛

Sapper17
АК-74, в том числе складные, выпускались с 1951 года

Evil_Kot

Нет.

А на каком был ?

igorviktorovich46
Польский Kbk-AKS фрезерованная коробка 1960г

У меня такой есть в полуавтокастрации.Поляки их до 80х выпускали.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/1337966.html

Calex

Что, барыги все такие тупые необразованные невежи 😀 😀 😀

Strelezz

А на каком был ?

На всех кроме МП38 и МП40.

Sapper17

Ты хочешь сказать что патрон 7,62х39, образца 1943 г. был сделан под АК ? 😀

Во-первых не стоит тыкать незнакомым людям. Да, в США нет "ты" и "вы", есть - "you", но нет в языке, а не в стране! Во-вторых для тех кто в танке или отстал в умственном развитии, не поедупредив при этом соьеседников по форуму 😊 я написал, выше, что ранее этот патрон применялся в СКС, до появления АК. Писать "пистолет под патрон скс" - никто читать не будет. Ибо Ископаемое. А вот АК - вечно молодой.

VZV
Ну не такой уж и редкий...лежит вернее стоит в сейфе...

По фото этим трудно сказать о сохране, но ВЕЩЬ - коллекционная. Поздравляю! Расеянам не снилось урвать АКС. АК были (ВПО136) но мало и сохран не лучший, да и в самом начале 2014 года. АКС - более редкий в любом случае. В чем отличия от оригинала, кроме full auto и лазерной маркировки? Как по документам называется?

но ВЕЩЬ

Yakov2019

Во-первых Во-вторых

Когда не знаешь что ответить, лучше сменить пластинку... 😀 Признаки умственно отсталых в развитии... 😀

Yakov2019

я написал, выше, что ранее этот патрон применялся в СКС, до появления АК.

Годы производства АК с 1947
Годы производства СКС с 1949
Молодой you ещё...
😛

Lehmen
В противовес то, что АК в 7,62 с складывающимся прикладом вниз называли АКМС. Как и все АКМ, с которых он был сделан. А с складывающимся вбок, АКС-74. И калибр у него был как у всех 74.

АК (который ошибочно называют АК47) в 7,62 со складывающимся прикладом вниз называли АКС.
АКМ со складывающимся прикладом вниз называли АКМС
АК74 со складывающимся прикладом набок называли АК74С

В эрэфии этого не будет никогда при пукине, потому что арашуковы всякие дрлжны толтко его иметь, не простые холопы. Отличителтная черта. Народ этого не понимает...

АК (который ошибочно называют АК47) в 7,62 со складывающимся прикладом вниз называли АКС.

igorviktorovich46
Все кто хотел кс его уже давно имеют пусть и нелегально

Кому и зачем нужен нелегальный пистолет? Это же куча серьёзных проблем просто по факту владения.

Lehmen
Кому и зачем нужен нелегальный пистолет? Это же куча серьёзных проблем просто по факту владения.

+1 но идиотов от этого меньше не становится 😊

igorviktorovich46
Так он и нужен для решения серьезных проблем . Для поносить есть резиноплюй для пострелять есть пистолеты в тире.

Сколько ты в жизни порешал с нелегальным пистолетом серьезных проблем? 😊 Я один раз, когда набилось полное купе вагона цыган с попыткой кражи/грабежа, и это был 91й год. Выхватил газовый пистрлет с криком "вон к ***й матери!" Цыгане с криком пушка-пушка - свалили))) Но... это не совсем нелегальный пистолет был. Просто привезли из будущего ЕС, как подарок. И на учете не стоял. А в 92м или 93м заставили поставить на учет в милицию и даже номер нацарапали. Которого там не было.

Я один раз, когда набилось полное купе вагона цыган с попыткой кражи/грабежа, и это был 91й год. Выхватил газовый пистрлет с криком "вон к ***й матери!" Цыгане с криком пушка-пушка - свалили))) Но... это не совсем нелегальный пистолет был. Просто привезли из будущего ЕС, как подарок. И на учете не стоял. А в 92м или 93м...[QUOTE][B][/B]

Тренируйтесь дети ))) Пацан в 11 лет разогнал нафиг цыган в 91 (которые с тэхами и ножами пачками работали), а в 12-13 лет - регистрировал газюки, нелегально ввезенные ))), за год до ПРИКАЗА от 25 июля 1994 г. N 356 ))).
Ждем продолжения )))

Три дальше ))) П...л

Lehmen
Кому и зачем нужен нелегальный пистолет? Это же куча серьёзных проблем просто по факту владения.

По моему опыту-бытие определяет сознание. 😀
Есть люди,коих большинство,которым нелегальный пистолет разумеется не нужен.Однако существуют и те,кому скорее легальный пистолет будет никчему. 😀

Lehmen
Кому и зачем нужен нелегальный пистолет? Это же куча серьёзных проблем просто по факту владения.

У некоторых людей ,в жизни бывают моменты когда легальность пистолета не имеет никакого значения 😊 Значение имеет только его наличие 😊

Fosgen
Недавно наткнулся в ютубе на Наган под 9х19, говорят где то на Украине клипают. От такой игрухи не отказался бы.

Я один раз, когда набилось полное купе вагона цыган с попыткой кражи/грабежа, и это был 91й год. Выхватил газовый пистрлет с криком "вон к ***й матери!" Цыгане с криком пушка-пушка - свалили))) Но... это не совсем нелегальный пистолет был.

У некоторых людей ,в жизни бывают моменты когда легальность пистолета не имеет никакого значения Значение имеет только его наличие

igorviktorovich46
Яков вы очень дерзкий и опасный человек )))

Ну, да - серьезный тип 😀

DIDI

По моему опыту-бытие определяет сознание. 😀

Бытие - это определение из древнееврейских сказок. Или библии. Среда - определяет сознание. И это - 100%

Yakov2019

Бытие - это определение из древнееврейских сказок. Или библии. Среда - определяет сознание. И это - 100%

Милилард с лишним верует - а ты "сказки " 😀

Nafania_2000
Именно что игруха, ибо в современных револьверах все гильзы или патроны скидываются одним движением при открывании барабана.
Ну и зарядиться со спидлоудером можно за секунду, при должной тренировке.
Хотя, просто защититься от одиночного нападения - годный вариант, если уж совсем другого ничего нет.

Наган - это религия
Никогда не обсуждайте с людьми вопросы Веры 😊

Strelezz

Милилард с лишним верует - а ты "сказки " 😀

Нехай дальше веруют))) Дебилов же большинство. Так? Какой процент среди них верующих мне - не ведомо. У нас и баптисты и 50тники со своим духом святым и провославные и свидетели иговы и мусульмане и буддисты, а что на выходе? Всевышний! Типа - один. Так? Только по-разному называется? А к чему столько религий и по-разному его называть, если не ради бабок? Переубедите 😊 Плюс они по-отдельности сказать не могут в чем смысл жизни и кто они по жизни? ходят-ходят, пастыри им мозк промывают, а на выходе ... Даже пересказать толком не могут) Потому и дебилы))) Только одного вилел 50ка, ему бы самому в пастыри! Такой талант пропалает... Я раньше глумился, а сейчас мне жалко стало больных людей и перестал...

ЯРЛ
Давайте о Нагане и не легальном не будем. У меня нелегал это почти всегда или самопал или переделка.

Тема о лучшем пистолете. Наган : не пистолет, не лучший и переделки из него явно хуже чем оригинал, далее буду тереть всю херню про наган. Я могу надрачивать на него в первозданном синем воронении, но как "лучщий пистолет" он нахрен не сдался за даром)))

Yakov2019

Нехай дальше веруют))) Дебилов же большинство. Так? Какой процент среди них верующих мне - не ведомо. У нас и баптисты и 50тники со своим духом святым и провославные и свидетели иговы и мусульмане и буддисты, а что на выходе? Всевышний! Типа - один. Так?

Не так 😀
У буддистов нету всевышнего 😊

Наган: не пистолет

Nafania_2000
Именно что игруха, ибо в современных револьверах все гильзы или патроны скидываются одним движением при открывании барабана.
Ну и зарядиться со спидлоудером можно за секунду, при должной тренировке.
Хотя, просто защититься от одиночного нападения - годный вариант, если уж совсем другого ничего нет.

Наган не живёт долго при такой рекалибровке.Слишком тонкие стенки камеры в барабане получаются.Если его переделывать в 9мм,то нужно не только ствол поменять, но и вытачивать новый бараьан под 6 патронов всместо семи.
Я более того скажу.Учитывая дефицит патронов к Нагану и их дороговизну.Из современных в основном только Фиокки и они по евро штука почти,то народ стал стрелять из Наганов более дешёвым патроном 32 СмитВессон Лонг и это допустимо.Наган его хорошо переваривает.А вот когда некоторые разлухарились и стали сувать в Наган птрон 32ХР Магнум,то от такого обращения барабаны начали трескаться а то и просто разваливались,впрочем и бывали другие случаи с оторванными стволами.

Yakov2019

Бытие - это определение из древнееврейских сказок. Или библии. Среда - определяет сознание. И это - 100%

Это я к тому,что мафиози с легальными писотлетами встречаются крайне редко.Профессия не располагает. 😀

Кому и зачем нужен нелегальный пистолет?

ЯРЛ
И почём в США 100шт 32 С-В Лонг?

https://www.midwayusa.com/32-s-and-w-long/br?cid=7505

Марксист
Мне наприер. Хотя и имею несколько легальных

https://www.midwayusa.com/32-s-and-w-long/br?cid=7505

Если вас поймают с нелегальным пистолетом, то потери будут гораздо выше, чем просто лицензия

Lehmen
Если вас поймают с нелегальным пистолетом, то потери будут гораздо выше, чем просто лицензия. Да и вообще, если попытаетесь с ним чего то там "разрулить", то результат скорее всего получится намного печальнее, чем без него.

Как показывает практика у профессиональных преступников наличие оружия никак не влияет на ответственность ибо если и попались,то нелегальный пистолет там наименьшее из зол.


На видео Неаполь-местные разборки.

Марксист
В предполагаемой ситуации мне будет уже наплевать на последствия. Да и добыть в Израиле чистый неучтеный пистолет практически нереально. Разве что у кого из стариков завалялось что-то со времен войны за независимость и хватило предусмотрительности не регистрировать. Но у меня таких знакомых нет. На черном рынке оружие стоит раз в 10 дороже магазинной цены, в прессе приводился "прейскурант".

А в Ливане купить не вариант? 😀

Вы не служили ? Почему только спорт ?

А в Ливане купить не вариант?

И служба как таковая не влияет на возможность получения разрешения

Я не точно знаю, но все мои коллеги, служащие на настоящее время, имеют ствол частный, трое уволились, но у них есть лицензия. Двое - ЯМАМ, один - Ваше Управление по незаконному обороту.

ЯМАМ

Марка не регламентируется

Патриоты ))) CZ 75

ЯРЛ
У меня не открывается, но большое спасибо за ответ!
С уважением.

Незачто.
Странно у меня открывается. 😞

Alec63

Патриоты ))) CZ 75

Не, не обязательно. Хотя, Йерихо 941 - тоже клон 75-го.
Но попадаются и другие. Я знавал отставника с Хай Пауэром.

Хай Пауэром.

У тех, с кем часто работали, CZ - практически религия ))), Браунинг я лично видел два раза в жизни, стрелял один раз, из FN-новского GP-35. Даром не хочу...

Марксист
Это спецназ пограничной полиции (которая в целом называется МАГАВ). Там служат как срочники так и контрактники. По уровню подготовки и званиям вполне могут попадать под критерии. Так что ничего удивительного, что имеют частные стволы. В армии вообще нет понятия "табельный офицерский пистолет". У всех табельные автоматы. Кто хочет и попадает под критерии может купить и носить свой пистолет. Марка не регламентируется, вроде бы требуется соответствие армейским боеприпасам (9*19), но не уверен.
Вообще если интересно - сюда https://waronline.org/fora/index.php?forums/%D0%9F%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0.3/
Раздел Пехота, тема Оружейное законодательство Израиля. Там много русско-ивритского армейского сленга и в целом израильский диалект русского языка, но при желании продраться можно. Или зарегистрироваться и спросить.

Меня удивляет , почему в Израиле не применяется швейцарская система хранения оружиях отслужившими призывного возраста .

Странно у меня открывается.

DIDI
Как показывает практика у профессиональных преступников наличие оружия никак не влияет на ответственность

Lehmen
Вряд ли профессинальный преступник будет вздыхать о пистолете на ганзе 😀

Нет конечно,но некоторое дыхание времени затронуло даже столь консервативные профессии.

"Босс мафии занимался раскруткой своего аккаунта в соцсетях"

https://knews.kg/2021/01/07/boss-mafii-zanimalsya-raskrutkoj-svoego-akkaunta-v-sotssetyah/

"В прошлом году группа молодых людей, которые связаны с семьями 'Ндрангета', запостили видео с репом из Атланты, которое стало популярным во всем мире.

Видео о пистолете Глок 21, снятое в окрестностях города Розарно в Калабрии, на родине 'Ндрангета', собрало 267 тысяч просмотров, его перепостили молодые пользователи вместе с видео другого автоматического оружия, бриллиантов и спортивных каров."

DIDI

Что-то не то. Бит - не качает, не вайбово) Масса гучи и пабрикушек/пушек, но все-равно бедно. Арку с калашматом смешали все, что было) Понятно, что такая задумка и пацаны идущие к успеху скорее всего даже тачки свои снимали, типа трушный рэпчик, в аренду как Киркоров не стали брать Фантом-типа не свое= зашквар. Молодцы, но не зацепило. А итальянских ганста-рэпперов вижу впервые. За что - спасибо! Правда, вижу и настоящих каждый день бебезян. Хочу развилеть, да не получится 😊 А! Пришел к нам в офис негр. Я его спрашиваю, ты кто? Он - рэпер. Я - ну, зачитай чё-нить. А он: плати деньги - зачитаю 😊

Yakov2019

Что-то не то. Бит - не качает, не вайбово) Масса гучи и пабрикушек/пушек, но все-равно бедно. Арку с калашматом смешали все, что было) Понятно, что такая задумка и пацаны идущие к успеху скорее всего даже тачки свои снимали, типа трушный рэпчик, в аренду как Киркоров не стали брать Фантом-типа не свое= зашквар. Молодцы, но не зацепило. А итальянских ганста-рэпперов вижу впервые. За что - спасибо! Правда, вижу и настоящих каждый день бебезян. Хочу развилеть, да не получится 😊 А! Пришел к нам в офис негр. Я его спрашиваю, ты кто? Он - рэпер. Я - ну, зачитай чё-нить. А он: плати деньги - зачитаю 😊

Не факт,что эти ещё живы,нижняя ступень бойцов Каморры не отличается долголетием. 😀

Но касательно темы в креминальных кругах тоже своя эволюция моды на короткоствол.Сначала долгое время это был Браунинг ХП,потом мода в 80х начала меняться в сторону Беретты 92,затем в нулевых в моду вошли Глок 17 и 19.,сегодня это Глок 21.

igorviktorovich46

Это китайский ТТшник с двухрядным магазином-я их много видел.Вот такой длинный ниразу,я вообще в сомнениях о его надёжности.

Это китайский ТТшник с двухрядным магазином-я их много видел

igorviktorovich46
модель не подскажите ?

Norinco 213A

Norinco 213A

Alec63

У тех, с кем часто работали, CZ - практически религия ))), Браунинг я лично видел два раза в жизни, стрелял один раз, из FN-новского GP-35. Даром не хочу...

igorviktorovich46
а разница в калибрах на фото и видео и надпись большими буквами "сделано как Китай" "made as china" это нормально?)))

На тех пистолетах,что видел в продаже не было крупных надписей.Некоторые из них шли в комплекте с двумя стволами 9Х19 и 7.62Х25.

На тех пистолетах,что видел в продаже не было крупных надписей

Некоторые из них шли в комплекте с двумя стволами 9Х19 и 7.62Х25

DIDI у вас точно настрел из пистолета больше чем у меня?)))

затем в нулевых в моду вошли Глок 17 и 19.,сегодня это Глок 21.

Музыкально. А мода.как и в одной стране- дешевая. Понимаю ДЕ со слоном и нитридом титана,или1911 кастом или еще чего прилично дорогое 😀 ,пардон, богатое(как говорят у Ярла на "территории")

Norinco 213A? Тогда уж и с двумя рамками иначе патрон ТТ 7.62х25 просто не влезет ввиду того что длиннее . даже в 8 зарядных 213 переделанных в калибр 9х19 в шахте перегородка стоит под уменьшенный магазин .

Все работает без перегородок.Ой кумушка.сама видела,сама слышала (с)

За двурядный тт у меня есть фото 10-тилетней(примерно ) давности в профайле и немного о нем .Не китаец.Сказали ,что,скорее всего переделка в полковой мастерской.Сказал человек,что в такой мастерской работал .Говорил,что ваяли наганы с длинными стволами переточенными из максимовских, перебранными потрохами и специально отобранными барабанами.делали для соревновашек. Говорил,что были очень точны.

igorviktorovich46
Norinco 213A? Тогда уж и с двумя рамками иначе патрон ТТ 7.62х25 просто не влезет ввиду того что длиннее . даже в 8 зарядных 213 переделанных в калибр 9х19 в шахте перегородка стоит под уменьшенный магазин .

DIDI у вас точно настрел из пистолета больше чем у меня?)))

Я не очень понял сути вопроса?

Я не очень понял сути вопроса?

igorviktorovich46
Просто вспомнил наш спор о нагане в калибре 7.62 х 25 где в качестве главного аргумента вы у меня спрашивали какой у меня настрел из пистолета . Так что считайте это дружеским подколом)))

Я не стрелял из Norinco 213A,только в руках держал.Вообще у китайцев с названиями моделей ими выпускаемых рахных вариантов ТТ полный бардак.
Но тут в разделе есть люди куда более разбирающиеся в разных оружейных барахолках,благо в США их много,в отличие от ЕС.Они скорее скажут в каких комплектах там китайские ТТ попадались.



Кой-какие фотки тем не мение сохранились.

Но тут в разделе есть люди куда более разбирающиеся в разных оружейных барахолках,благо в США их много,в отличие от ЕС.Они скорее скажут в каких комплектах там китайские ТТ попадались.

Сказал человек,что в такой мастерской работал .Говорил,что ваяли наганы с длинными стволами переточенными из максимовских, перебранными потрохами и специально отобранными барабанами.делали для соревновашек. Говорил,что были очень точны.

igorviktorovich46
К обычному ТТ 7.62х25 хоть польскому хоть румынскому хоть югославскому хоть китайскому можно прикупить ствол 9х19 и все будет работать без замены магазина

Это я в курсе.
Более того даже встречал ППШ с двумя стволами в 7.62Х25 и 9Х19 у Югославов. 😀

Более того даже встречал ППШ с двумя стволами в 7.62Х25 и 9Х19 у Югославов.

igorviktorovich46
сменными?)))

Да.
В ППШ это несложно. 😀

igorviktorovich46
К обычному ТТ 7.62х25 хоть польскому хоть румынскому хоть югославскому хоть китайскому можно прикупить ствол 9х19 и все будет работать без замены магазина

А со стволом на 9х18 будет работать без замены магазина?

igorviktorovich46
Сразу два мифа в одном месте пулеметный ствол и подбор барабана . Зачем использовать ствол от пулемета если можно снять ствол с винтовки? Наверное потому что "пулеметный " звучит "солиднее " . Зачем менять барабан на нагане если он подгоняется к каждому револьверу вручную индивидуально на заводе и скорее всего барабан от другого нагана будет проворачивать мимо ствола?( это не ковбойский вестерн где главный герой в ормаге из ремингтона и писмейкера собирает чудоревольвер)

Модет ствол именно от пулемета потому что он толще?
Кстати, писмейкером там в ролике и не пахнет.

Гидеон

Модет ствол именно от пулемета потому что он толще?

Гидеон

Модет ствол именно от пулемета потому что он толще?
Кстати, писмейкером там в ролике и не пахнет.

скорее всего там твист более подходящий

Гидеон

А со стволом на 9х18 будет работать без замены магазина?

старикашка кью1

скорее всего там твист более подходящий

в некоторых иногда глушили в барабанах "некучные" каморы если нужен был хороший результат.И это не смотря на надвигание барабана и ввод дульца гильзы непосредственно в ствол.И отчего-то не думается что это только из-за недоворота/переворота барабана который вполне штатно лечится опиловкой/подрубкой и осадкой храповика барабана и прочих фиксирующих выступов.

igorviktorovich46
В литературе описывается случай когда на чемпионате мира в Каракасе стрелок сборной СССР

Был еще советский бегун, которому на старте оторвало ноги, но он собрался, и на расслабоне добежал первым.

Потом был еще советский грузчик, который сел и написал симфонию, которую теперь исполняют - тоже на расслабоне - все лучшие оркестры мира.

Вы знаете... пожив в совке... ничто меня уже давно не удивляет.

Foxbat
Можно поинтересоваться - каким боком Наган оказался в теме за "лучший пистолет в мире"? 😊

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Можно поинтересоваться - каким боком Наган оказался в теме за "лучший пистолет в мире"?

igorviktorovich46
Если уж совсем углубляться в дебри то к единому мнению о лучшем пистолете в мире нельзя прийти изначально .

Был еще советский бегун, которому на старте оторвало ноги, но он собрался, и на расслабоне добежал первым.

Потом был еще советский грузчик, который сел и написал симфонию, которую теперь исполняют - тоже на расслабоне - все лучшие оркестры мира.

Вы знаете... пожив в совке... ничто меня уже давно не удивляет.

Тренер пистолетной группы команды И.Р.Иохельсон пошел в 'лобовую атаку' на руководителя делегации, заместителя председателя спорткомитета СССР М.И. Рогульского, буквально потребовав найти доллары на покупку 'Смит-Вессонов'. С долларами у нас, как всегда, было туго, но победа - прежде всего. За день до стрельб новые револьверы и несколько пачек патронов оказались в нашем распоряжении.

Команда - четыре человека, револьверов - два, стрельбы проходили в две смены. Пока я был занят стрельбой из произвольного пистолета, мой напарник по 'Смитту' Махмуд Умаров целый день осваивал новое оружие. К вечеру немного подержать его в руках удалось и мне. Как оказалось, недостаточно: Из второго револьвера должны были стрелять Антон Ясинский и Костя Мартазов. Итак, воскресенье. На стрельбище особенно много зрителей. В программе - стрельба из служебного револьвера. Разыгрывается командный приз 'бронзовая девушка'. Первую половину упражнения наша команда закончила немного лучше американцев. Началась скоростная стрельба по силуэтной мишени. Мне досталось стрелять во второй смене. Результат первой зачетной серии - 49 очков: сносно. Судья дает команду к выполнению второй серии. Сумею ли сохранить преимущество?
В барабане шесть камор. Заряжаю, как положено, пять патронов, взвожу курок: 'Готов!' Мишень разворачивается для стрельбы, вскидываю оружие, мушка проецируется точно в центр мишени: спуск! Но... вместо выстрела - щелчок бойка. По правилам соревнований - вина стрелка, промах! Тишина сменилась гулом многочисленных болельщиков. Наши ребята в шоке. Американцы ликуют: победа свалилась им прямо в руки. Трудно передать нахлынувшие чувства: и злость на себя, и стыд перед товарищами, и обида за страну - всё слилось воедино: И - все последующие 24 пули оказались в десятке. Почти фантастический по тем временам результат. В итоге команда опередила американцев на три очка, установив новый мировой рекорд.На другой день газеты Каракаса пестрели заголовками типа: 'Янки проиграли, получив от русских выстрел форы'.

А ничего что глушили не всегда 2 каморы? Насколько помню-от одной до трёх подряд, если больше- барабан признавался "говном" и менялся

igorviktorovich46
и обида за страну - всё слилось воедино

Вы знаете - читать подобное - блевотно.

Вы знаете - читать подобное - блевотно.

Влияние на кучность барабана-разная несоосность, как понимаю этого вполне хватало для порчи именно точной стрельбы.

вношу на номинацию-хайпауер... (в классе "железных" пистолетофф...)

igorviktorovich46
Другие люди другая мотивация но это ни как не умаляет их достижений . У вас были сомнения я привел доказательства .

Ну, во-первых, это никакие не доказательства, это обычная совковая бахвальская проза, пишется заказными писателями, а как было на самом деле никто не знает. Вся совковая писанина так пахнет. У нас так пишутся сюжеты фильмов типа Rocky. Кстати, ни слова о "незнакомом" револьвере там нет.

А главное - как я уже писал, никаким боком Наган в тему не входит.

старикашка кью1
вношу на номинацию-хайпауер... 😊

Ну никак человека не об'ехать... "какая глыба!"

Foxbat

Ну никак человека не об'ехать... "какая глыба!"

чой та ? вам браунинг не нравится ? непатриотично это... 😊

я много стрелял с разных...и 1911 и люгеров и .....до чезетов 75 и шадоу.глок не чужд 17и 26.ну про пм и стечкина и прочие тт даж не упоминаю...псс тоже...
а вот хайпауер как то пришелся....прям сразу.

старикашка кью1
чой та ? вам браунинг не нравится ? непатриотично это...

Да не, это наоборот, была дань уважения к его фигуре.

НР очень харизматичен, красив, зараза. В семидесятых-восьмидесятых считался признаком профессионала.

старикашка кью1

чой та ? вам браунинг не нравится ? непатриотично это... 😊

я много стрелял с разных...и 1911 и люгеров и .....до чезетов 75 и шадоу.глок не чужд 17и 26.ну про пм и стечкина и прочие тт даж не упоминаю...псс тоже...
а вот хайпауер как то пришелся....прям сразу.

До появления CZ-75 пистолет Browning Hi-Power был вне конкуренции.Но потом уже нет.Тому яркий пример тот факт,что конструкцию CZ-75 воспроизводят многие от Танфоглио и Сфинкса в Европе,до Ерихона в Израиле,а вот Browning Hi-Power уже никто сегодня не копирует.

DIDI
Наверное из металлических на сегодня швейцарский Сфинкс 3000

Он сам по себе не рассматривается, ибо - клон. Вчера взял в руки Аку Шадоу жены - лучше такого рода машину не сделаешь, так что эта ниша забита.

Ну, во-первых, это никакие не доказательства, это обычная совковая бахвальская проза, пишется заказными писателями, а как было на самом деле никто не знает.

как было на самом деле никто не знает

Foxbat

Он сам по себе не рассматривается, ибо - клон. Вчера взял в руки Аку Шадоу жены - лучше такого рода машину не сделаешь, так что эта ниша забита.

Качество обработки металла у швейцарцев выше.Более дорогой метал.Кроме них сейчас никто модели из титана тоже не делает.

Тут как в сравнении Шкоды с аналогичными Ауди.Вроде один и тотже автомобиль,но разница в деталях.

НР очень харизматичен, красив, зараза. В семидесятых-восьмидесятых считался признаком профессионала.

igorviktorovich46
Начнем с того что это мемуары самого Льва Матвеевича Вайнштейна . Если вы намекаете что кто то писал за него по партийному заказу

Я не намекаю... я абсолютно уверен, что так оно и было. Такие книги не писались автором а потом пускались в печать - они проходили многоэтапный контроль и правку.

Есть, конечно, шанс, что и сам Вайнштейн был так пропитан совковым духом, что писал, как надо.

Я и сам могу сесть и написать так, чтобы совковые цензоры и инструкторы обкома одобрили... невелика наука. Такая блядская писанина была нам совершенно понятна. У нас все это было на слуху.

Кстати, интересно, кем был серебряный призер, америкашка тот? Скорее всего, тощий и прыщавый студент. Как вообще они состязались со всеми этими "рашн-гормонашн" роботами?

Пулеметный,поелику их было сменных на складах. Качество ствола максима и винтовочного-... Есть разница. И мяса больше , там ешшо паз для мушки резать 😛.
Барабаны с точными каморами искали .
Ешшо был у нас один дед литовец,что был легендой еще 25 лет назад , уехал на родину доживать, от тамошних стрелков слышал,что жив еще. Специализация было- доводка мосинок ( другого ничего не было) ,так там пулеметные стволы тоже фигурировали 😛.

Я понял,что нагана у Вас никогда не было и возможности богато(а хоть и бедно) из него пострелять и посравнивать с другими образцами-тоже. Но Вы любите читать. И ,наверное,кино . Я-тоже. И долго верил .Воспитательница никогда не врет!(с)

Стрелок.Сборник!На ЧМ !! Стрелял из ИМПОРТНОГО револьвера !!! К которому... не привык... Это такой скетч. Да?
Фоксбат сказал,что здесь все взрослые и не матерятся. Но я бы мог по взрослому .Но -не буду 😊

Я не намекаю... я абсолютно уверен, что так оно и было. Такие книги не писались автором а потом пускались в печать - они проходили многоэтапный контроль и правку.

Есть, конечно, шанс, что и сам Вайнштейн был так пропитан совковым духом, что писал, как надо.

Ага.Наган. Так было в книгах написано. ну и любой здравомыслящий эээ ...человек это, априори, понимает .Ибо.Тираж. Время стояния на вооружении . "Федя с наганом" , Федот Ефграфыч -тоже, у сталина в столе лежал. В кармане шинели-тож. Даже Котовский с маузером обосрался ( его мемуары), а вот наган в кармане спас от верной смерти...

Только на фотках тех ,кто оружием работал (те же питерские чекисты) штайры, маузеры,брауны и кольты. парабеллумы встречаются. Наверное неспроста.(кто стрелял из этого всего -поймет сразу,что фото не врут) А в кино наганы,потому как остались еще.

Стрелок.Сборник!На ЧМ !! Стрелял из ИМПОРТНОГО револьвера !!! К которому... не привык... Это такой скетч. Да?
Фоксбат сказал,что здесь все взрослые и не матерятся. Но я бы мог по взрослому .Но -не буду

Начинайте матерится

As in most other events, the Soviet team won the team championship in 25 metre center-fire pistol. The American marksman Arthur Jackson commented that the western shooters watched with a mixed sense of pity and relief as the Soviet team shot their archaic Nagant M1895 revolvers in the pre-event training. On the match day they revealed their practical joke and instead brought brand new American Smith & Wesson match revolvers, shooting the same kind of gun and ammunition as the individual champion, and winning three points ahead of the American team.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/1954_ISSF_World_Shooting_Championships

От это КЛЮКВА! Что стилистика.что подача... Классическая "мурзилка" 50-х. В фильмах для пионэров именно так и рассказывали.

Вобщем , пи-жь наглая,голимая ,расчитанная на... (нужное вставить) . Вобщем,сейчас по тиливизиру все так же. Но люди верят,потому,что ОН не может врать .

покупали на месте пистолеты и пару пачек патронов и всего делов...

Патроны закупали импортные- это факт. Но про несколько пачек в мемуарах- доставило.

vulcan
Барабаны с точными каморами искали .

vulcan
Я понял,что нагана у Вас никогда не было и возможности богато(а хоть и бедно) из него пострелять и посравнивать с другими образцами-тоже. Но Вы любите читать. И ,наверное,кино . Я-тоже. И долго верил .Воспитательница никогда не врет!(с)

igorviktorovich46
Честно про наган и тт я устал давайте сменим тему .

"Тренер пистолетной группы команды И.Р.Иохельсон пошел в 'лобовую атаку' на руководителя делегации, заместителя председателя спорткомитета СССР М.И. Рогульского, буквально потребовав найти доллары на покупку 'Смит-Вессонов'. С долларами у нас, как всегда, было туго, но победа - прежде всего. За день до стрельб новые револьверы и несколько пачек патронов оказались в нашем распоряжении."
От это КЛЮКВА! Что стилистика.что подача... Классическая "мурзилка" 50-х. В фильмах для пионэров именно так и рассказывали.

Вобщем , пи-жь наглая,голимая ,расчитанная на... (нужное вставить) . Вобщем,сейчас по тиливизиру все так же. Но люди верят,потому,что ОН не может врать .

Патроны закупали импортные- это факт. Но про несколько пачек в мемуарах- доставило.

Как и в большинстве других соревнований, советская команда выиграла командное первенство в стрельбе из пистолета на 25 метров по центру . Американский стрелок Артур Джексон прокомментировал, что западные стрелки со смешанным чувством жалости и облегчения наблюдали, как советская команда стреляла из своих архаичных револьверов Nagant M1895 во время предсоревновательной подготовки. В день матча они раскрыли свой розыгрыш и вместо этого принесли совершенно новые американские револьверы Smith & Wesson , стреляя из того же оружия и боеприпасов, что и индивидуальные чемпионы, и выиграли на три очка, опередив американскую команду. [4]

А я с удовольствием послушаю маты от творца мифов про наган

Эти мифы Вы озвучили парой страниц назад .У меня наган есть.35г.в. . Стрелял еще из нескольких,в т.ч. довоенных. Могу составить мнение ибо это не единственный мой револьвер и есть некоторый стрелковый опыт ,в отличие.
Человек, о котором говорю, до сих пор работает оружейником . На этом месте с 89-го года( спортшкола,из которой вышло изрядно знаменитых стрелков). Его знают многие,в т.ч. на форуме. За литовского мастера скажут литовцы, с которыми пересекался на соревнованиях, был удивлен,что они его знают . Оцените масштаб 😛.Еще есть люди,у которых остались его винтовки ( одна была у меня, еще одна у человека с которым соприкасался по работе (он тоже оружейник).

Эти мифы Вы озвучили парой страниц назад .У меня наган есть.35г.в. . Стрелял еще из нескольких,в т.ч. довоенных. Могу составить мнение ибо это не единственный мой револьвер и есть некоторый стрелковый опыт ,в отличие.
Человек, о котором говорю, до сих пор работает оружейником . На этом месте с 89-го года( спортшкола,из которой вышло изрядно знаменитых стрелков). Его знают многие,в т.ч. на форуме. За литовского мастера скажут литовцы, с которыми пересекался на соревнованиях, был удивлен,что они его знают . Оцените масштаб .Еще есть люди,у которых остались его винтовки ( одна была у меня, еще одна у человека с которым соприкасался по работе (он тоже оружейник)

я так понимаю английским даже с гугл переводчиком не владеете?)))

Я рад за Ваши полиглотические способностЯ. 12 лет назад я сдавал судейский экзамен Стину Хоффману . По аглицки. Моего пиджина мне хватит,чтоб прочитать приведенный Вами абзац из сказки , но безапелляционность ваших суждений о стрельбе,оружии,нагане в т.ч., позволяет мне сделать вывод , что Вы,простите , в стрельбе теоретик,бо к предмету обсуждения я немного ближе 😛 ,бываю на соревнованиях,вижу тренировки чемпионов,даж живого Грауфеля и Деда Микулека видел 😛 и некоторое количество чемпионов классиков и просто стрелков с громадным опытом . А Вы мне тут рассказываете, как на ЧМ ездят и из чего и как там стреляют ... И как из нагана(оружия массового уничтожения) кучу народа положили.

Здравый смысл давно отменили . Слышал 😛

Такая блядская писанина была нам совершенно понятна.

Фоксбат-попалсси! Все видАли,что он сказал матное слово 😀 ,теперь должен сам себя дисквалифицировать за неспортивное поведение.первый сдался 😀 . А я очень хотел сказать матерно,но... мне воспитательница не разрешает(с)

Я рад за Ваши полиглотические способностЯ. 12 лет назад я сдавал судейский экзамен Стину Хоффману . По аглицки. Моего пиджина мне хватит,чтоб прочитать приведенный Вами абзац из сказки , но безапелляционность ваших суждений о стрельбе,оружии,нагане в т.ч., позволяет мне сделать вывод , что Вы,простите , в стрельбе теоретик,бо к предмету обсуждения я немного ближе ,бываю на соревнованиях,вижу тренировки чемпионов,даж живого Грауфеля и Деда Микулека видел и некоторое количество чемпионов классиков и просто стрелков с громадным опытом . А Вы мне тут рассказываете, как на ЧМ ездят и из чего и как там стреляют ... И как из нагана(оружия массового уничтожения) кучу народа положили.

Он сам по себе не рассматривается, ибо - клон. Вчера взял в руки Аку Шадоу жены - лучше такого рода машину не сделаешь, так что эта ниша забита.

Качество обработки металла у швейцарцев выше.Более дорогой метал.Кроме них сейчас никто модели из титана тоже не делает.

Акку шадоу у нас не было,только шадоу бай гущина эдишн ,но со сфинксом никакой шадоу не сравнится. Как владелец трех шадоу заявляю(два из которых доводил и перетряс изрядно). Сфинкс 3000- совсем другой класс .Вот совсем . Стрелял крутил-разбирал.Ничего там уже не надо делать,все украдено до нас .Нам -ничего уже не осталось-бери и стреляй! Купил бы, но с сервисом и заказом у нас -... Двое купивших продали,ибо стреляют много, а железа на него нет совсем. Абсолютно! Я бы поставил его на первое место в проду.

Вот этого я не сказал 😛. А про "Чапаева"... метко я ! Да? Про любоф к кину .Характерному !! 😀 😀

Бразильский Альбатрос,мне сдается,был "завезен моряками торгового флота" из Болгарии. "Сам по себе пистолет"- отличный.

Скромно. Базу припаяете? Посадочное по муху тож? Ну и из заготовки проточите новую трубу.
Т.е. Вы тоже так можете? И "много раз" ... да еще много,много раз(с)

Много раз. Но не Семеныч 😛

vulcan
но сильно доставал предохранитель при вынутом магазине ."

эта тяга без проблем снимается.это было единственное мое действие по доводке пистолета

Скромно. Базу припаяете? Посадочное по муху тож? Ну и из заготовки проточите новую трубу.

vulcan
Это не я сказал . Это поклонник эпохальной литературы и фильмов ,несущий в массы, у которого наганов было,больше,чем гуталина на гуталиновой фабрике,посему он считает их вполне себе ,особливо царские (так и писали) и 30-х годов выпуска.

В современном мире считать наган лучшим пистолетом - странно. Это и гаьаритно и сталь "пластилиновая" и калибр стабый. И мало где пролаваемый. Вот в году 1898-1932 да... Красота! ТТ еще не ьыло, с S&W царский был груб и великоват. В пачале 40х качество нагана - упало. И не только нагана. Падало оно и в 1918-1920 годах. Заморских производителей, что держал были сильно ушатаны. Но номера на каждой детали говорят о ручной подгонке. Думаю, это хорошо для мелкосерийного производства и не очень хорошо для массового. Да, про "соабый патрон", я останусь на своем мнении. Не нужно напоминать мне что он @валить лошадь@ должен был по ТЗ. У нас тут на форуме и на медведя ходят с 22lr затейники. Стволы все что вилел - черные. Ни одного с хромом. Вопрос: а как же миф про отбраковки из ствола трёхи? Или они - тоже без хрома все были? Это интересный вопрос, потому что не в теме мосинок. Ппш были и такие и такие. Сам видел. Вроде, ппш - тоже стволы из отбраковок трех шли?

эта тяга без проблем снимается.это было единственное мое действие по доводке пистолета

Ни одного с хромом. Вопрос: а как же миф про отбраковки из ствола трёхи? Или они - тоже без хрома все были? Это интересный вопрос, потому что не в теме мосинок.

igorviktorovich46
Я еще и резьбу на трубе нарежу что бы ее в коробку вкрутить даже не сумлевайтеся барин)))

И какая там резьба 😛

И какая там резьба

igorviktorovich46
хрома на трехах не было и на наганах тоже еще его не было на маузерах люгерах и вальтерах ... да и сейчас он мало где есть

Интересное наблюдение. И тем не менее на ППШ где есть, а гле - нет. На АК/АКМ/АК74 - на всех есть. Кто-то даже писал на форуме, что у американцев на АRках зром только у военных, а у гражданских все стволы чёрные. И грузинам дали чёрные (с) Возмодно, какой-то чудак написал. Я только цитирую и замечу, что ни оазу не в теме АРок. Но я понимаю, когда ствол из нержавейки или покрыт нитридом титана или канал ствола внутри покрыт зромом. А в чем фишка черного ствола? Ресурс же ниже. На пистолетах 22lr не критично при свинце, а все остальные калибры? Спрашиваю, потому что не знаю. И да, у стволов с хромом, пистолетов российских ресурс на 380/9мак заводских всего 4000.. Значит, хром не панацея.

igorviktorovich46
Я еще и резьбу на трубе нарежу что бы ее в коробку вкрутить даже не сумлевайтеся барин)))

На нагане штоль ? Мне всегда было интересно , за каким хреном там резьба ?

Yakov2019

Вопрос: а как же миф про отбраковки из ствола трёхи? Или они - тоже без хрома все были? Это интересный вопрос, потому что не в теме мосинок. Ппш были и такие и такие. Сам видел. Вроде, ппш - тоже стволы из отбраковок трех шли?

Если сравнить профиль мосинского ствола с профилем ствола Нагана , то становится понятно , что для нагана получится запилить в лучшем случае 2 . Это из небракованного

На нагане штоль ? Мне всегда было интересно , за каким хреном там резьба ?

Strelezz

На нагане штоль ? Мне всегда было интересно , за каким хреном там резьба ?

С какой части? Одна для соединения с рамкой казенной части ствола. Другая (не заводская) для установки некой субстанции для приглушения звука. Ведь наган чуть ли не единственный в мире револьвер, у которого дульце гильзы при накате барабана на казенную часть ствола - входит в него, что позволяет убрать прорыв пороховых газов между рамкой и барабаном. Уникальное решение.

Если сравнить профиль мосинского ствола с профилем ствола Нагана , то становится понятно , что для нагана получится запилить в лучшем случае 2 . Это из небракованного

igorviktorovich46
в нагане резьба что бы ствол в рамку вкручивать но я говорил про ствол от трехи

Потому она (резьба) правосторонняя, а нарезы - левосторонние, чтоб не раскручивалось при стрельбе 😊

igorviktorovich46
а сколько из бракованной заготовки получится необточенной?

Думаю, те, кто это реально знал на практике и делал по работе уже не дожили до появления Интернета.

Потому она (резьба) правосторонняя, а нарезы - левосторонние, чтоб не раскручивалось при стрельбе

igorviktorovich46
в нагане резьба что бы ствол в рамку вкручивать

Вот мне и интересно , нахрена его вкручивать ? 😀 С его энергетикой хватило бы тугой посадки и фиксирующего штифта через рамку

igorviktorovich46
а сколько из бракованной заготовки получится необточенной?

Бракованный ствол - это не бракованы заготовка . У него уже есть и профиль и патронник .
Бракованным он становился, или не становился, после отстрела двойным зарядом

Вот мне и интересно , нахрена его вкручивать ? С его энергетикой хватило бы тугой посадки и фиксирующего штифта через рамку

Бракованный ствол - это не бракованы заготовка . У него уже есть и профиль и патронник .
Бракованным он становился, или не становился, после отстрела двойным зарядом

Чего-то захотелось мне наган. Но кровавая гэбня мне - омерзительна, на царско-православные скрепы, я - тоже не надрачиваю. Т.е. и советы и царские наганы - такое себе. Не интересно. Бельгийский? Так он на вооружении армии не стоял. Тоже не то. Вот если найти бельгийца 1898 года да с русской курицей (оружейная приемка ТОЗа) по легенде царь заказал пробную партию братьям Леону, и поставил их на вооружение армии, да в первозданном виде... Так он и стоить будет, да и рука не поднимется из него стрелять. Ну, и к чему мне наган?

igorviktorovich46
забраковать ствол (заготовку) можно еще на этапе сверловки . например отверстие на выходе ушло в сторону больше чем допустимо .

Так то будет бракованный бланк . А не ствол

igorviktorovich46
рамка на нагане хлипкая да и с тугой посадкой проблем много точность нужна с резьбой проще было при том уровне производства.
.

А резьба эту рамку значит , усилит 😊
С посадкой проблем как раз никаких . Калибр в рамку и прессом . Можно даже ручным

Так то будет бракованный бланк . А не ствол

igorviktorovich46
Все верно . Бланк или ствол можно забраковать на разных этапах готовности . Единственно что чем ближе ствол подходит к стадии полной готовности тем больше вероятность что дефект постараются исправить на не ствол перепилить. Ну и не делали стволы для нагана сплошь из отбраковки стволов трехи иначе бы план на брак начали спускать " из каждых 100 винтовочных стволов испортить 30 штук для производства револьверов системы Наган .За невыполнение расстрел на месте . Л.П.Берия " ))))

Болванку испорченную сверлением в 99процентов кинут в переплавку . Шлифовать и строгать нарезы в ней не будут . Ибо долго , дорого и получается бессмысленно .
Я вообще сомневаюсь , что имело место быть перепиливание бракованых мосинских стволов в нагановские . Продавали каким-нить ""частникам с мотором" . На разные поделки . Или в металлолом

Болванку испорченную сверлением в 99процентов кинут в переплавку

Шлифовать и строгать нарезы в ней не будут

igorviktorovich46
Во время войны точно нет иначе можно попасть как вредителю

Во время войны такой ствол обточат , подогнут в тисках методом 19 века и поставят на винтовку 😀
Да и вредителя долго искать . Ладно , вместо сверловщика пацана можно поставить . А если у инструментальщика рука дрогнула ? При заточке ? Такими людьми не бросаются

Во время войны такой ствол обточат , подогнут в тисках методом 19 века и поставят на винтовку

Смотрим на товарища в форме

igorviktorovich46
Военную приемку ни кто не отменял это вам не щас . Можно было загреметь под фанфары . И с приемщиком не договоришься .

Вы видели винтовки военных лет ? некоторые из серии "я его слепила из того что было " .
Винт 43 года с граненым ресивером , к примеру . 😊 Явно что нашелся где-то под забором . И ничо ! Прошла и военную приемку , и воевала .

Про ППШ лучше не надо . Это вундерваффе можно было принять на вооружение или при невероятной нехватке стрелялок , либо с перепою

Вы видели винтовки военных лет ?

igorviktorovich46
Да видел обработка страдает допуски большие но стреляют и попадают .

В том-то и дело . Стреляют . А на остальное покласть . Что, винтовку с кривым стволом невозможно привести к более-менее нормальному бою ?

Что, винтовку с кривым стволом невозможно привести к более-менее нормальному бою ?

igorviktorovich46
Военную приемку ни кто не отменял это вам не щас . Можно было загреметь под фанфары . И с приемщиком не договоришься .

Смотрим на товарища в форме

почитайте материалы грау...до 75 % брака.так что все шло на фронт.(иначе воевать совсем будет нечем).
не открывался затвор-в комплект к птр клали молоток.и прикиньте как перед наезжающим танком птр-щик молотком колотя по рукоятке затвору....

igorviktorovich46
можно все лишь бы пули летели однообразно . но мне с кривым стволом не попадались

90% российских комбинах 😀
Там даже сведение сделано методом искривления ствола . И ничо , попадают 😊

Strelezz

90% российских комбинах 😀
Там даже сведение сделано методом искривления ствола . И ничо , попадают 😊

справедливости ради... 😊 во всем мире окончательное сведение комбинах штуцеров и трехстволок делают именно этим методом.что паяные на конце.что регулируемые.

старикашка кью1

справедливости ради... 😊 во всем мире окончательное сведение комбинах штуцеров и трехстволок делают именно этим методом.что паяные на конце.что регулируемые.

Не-е... Так делают тока "рукожопы-жопоруки"...

Знающие, думающие и ответственные товарищи теперь делают так... Термостабильно и регулруемо... 😛:

map

Не-е... Так делают тока "рукожопы-жопоруки"...

Знающие, думающие и ответственные товарищи теперь делают так... Термостабильно и регулруемо... 😛:

стволы у казенника в муфте жестко закреплены ?

мишень на какой дистанции ?

старикашка кью1

стволы у казенника в муфте жестко закреплены ?

Стволы только у казённика жёстко закреплены, а дальше "свободноплавающие", вместе с прицелом... 😛

Дистанция на мишени указана - 110 метров...

map
Дистанция на мишени указана - 110 метров...

ну коль казенники жестко в муфте стоят-то у Вас-все регулировки -юстировки делаются как у рукожопов фукса-всего ферлаха и прочих немцев с англичанами.тоесть -искривлением стволов. принцип "плавающего ствола" для "нарезных многостволок" и той или иной конструкции изменения кривизны дудок для юстировки-применяет блазер , шпор и пфайфер(ну из тех шо есть у меня).а так даже вроде как на ижевской артемиде.это ижевск из жопорукости-не вывело 😊

плавающие стволы вместе с прицелом-это очень плохо.в случае снятия или замены прицела на другой.

mokus
У него нижний крутится, а верхний нет, и прицел соответственно к верхнему прибит

ну раз оне "плавающие"-то они друг друга взаимно искривляют.

в виду компоновки-вес прицела приходится не на казенник-а на плавающую часть.что и приведет к тому что я написал.сей эффект в полный рост я ощутил на пфайфере-с аналогичной компоновкой.

старикашка кью1
ну у меня все штуцера фукса и плетсерса так стреляют.естессно реложенным под каждый аппарат патроном.хоть и паяные .

ну коль казенники жестко в муфте стоят-то у Вас-все регулировки -юстировки делаются как у рукожопов фукса-всего ферлаха и прочих немцев с англичанами.тоесть -искривлением стволов. принцип "плавающего ствола" для "нарезных многостволок" и той или иной конструкции изменения кривизны дудок для юстировки-применяет блазер , шпор и пфайфер(ну из тех шо есть у меня).а так даже вроде как на ижевской артемиде.это ижевск из жопорукости-не вывело 😊

плавающие стволы вместе с прицелом-это очень плохо.в случае снятия или замены прицела на другой.

Ну так чтож Вам мешает повесить Здесь лутшие мишени перенства города на титул "Короля стрелков"? Состреляйте оба ствола штуцера на 110 м в 14мм, а потом мы будем распотякивать с Вами о вреде плавающих стволов... 😛
Заодно изготовте самолично "гнутиё" стволов... 😛 И паяние стволов под каждый конкреный прицел... 😛

Ну покажите хоть одну мишень, официально зарегестрированную хоть на уровне одного города... Или габариты личной кухни этого не позволяют... 😛

старикашка кью1

почитайте материалы грау...до 75 % брака.так что все шло на фронт.(иначе воевать совсем будет нечем).
не открывался затвор-в комплект к птр клали молоток.и прикиньте как перед наезжающим танком птр-щик молотком колотя по рукоятке затвору....

Читал как-то о "легендарных" танках Т-34. Там в комплет нужна была уже кувалда. И даже с ней переключить передачу было очень нелегко.

старикашка кью1

справедливости ради... 😊 во всем мире окончательное сведение комбинах штуцеров и трехстволок делают именно этим методом.что паяные на конце.что регулируемые.

Да я в курсе .
Привел как пример , что кривой ствол не есть причина скверного боя . Ну если не лезть в снайпинг .
Сострелка трехстволок и комбинах тема невероятно жырная 😊 Но по сути бессмысленная . У меня комбинаха уже лет восемь . А я до сих пор не знаю как стволы состреляны 😊 Да у меня и пулевых под гладкий ствол нету 😀.
Как бьет нарезной меня устраивает на 146 % . Как гладкий - дробью и картечью , тоже.
Для чего извращаться с пулевым патроном гладкого чтобы получить дырки рядом , не понимаю

Корбин

Читал как-то о "легендарных" танках Т-34. Там в комплет нужна была уже кувалда. И даже с ней переключить передачу было очень нелегко.

А как там переключать передачу кувалдой ? Ее придется в зубах держать . Руки-то , заняты 😀

map

Ну так чтож Вам мешает повесить Здесь лутшие мишени перенства города на титул "Короля стрелков"? Состреляйте оба ствола штуцера на 110 м в 14мм, а потом мы будем распотякивать с Вами о вреде плавающих стволов... 😛
Заодно изготовте самолично "гнутиё" стволов... 😛 И паяние стволов под каждый конкреный прицел... 😛

Ну покажите хоть одну мишень, официально зарегестрированную хоть на уровне одного города... Или габариты личной кухни этого не позволяют... 😛

ну для начала перечитайте повнимательнее мои посты.хоть комментировать будете написанное.... 😊

у меня ну очень много винтовок.и стреляю я ооооочень давно.регистрировать винтовочные мишени и на 1500м мне и в голову не придет.... а уж на 100м штуцерные-вообще смешное дело.как правило такой йухней страдают те кто один раз такую сделал..сам удивился...ну и бегом к нотариусу... 😊

в полминуты стабильно у меня стреляют и фукс 30р блазер.-375 хих.и плетсерсы в 375 хих .в минуту укладываются 470не и 500\465 хих. хотя все эти аппараты конечно стоят денег.тута -да.

ну а написанное мной-подтвердит любой более менее разбирающийся человек.плюс подтверждение очевидного эксплуатацией пфайфера-абсолютно идентичного вашему аппарату по идеологии.только там все поизящнее и рациональнее сделано.(хотя согласен-эта-вкусовщина..) 😊

map
Заодно изготовте самолично "гнутиё" стволов... И паяние стволов под каждый конкреный прицел...

старикашка кью1
что за бред ?

Почему бред ? Прицел-то , не гнется 😀

-----------------------------------------------------------------------

Ну никак не еврей (хотя, я б так уж сильно и не возражал бы, умный народ - среди них процент дураков на порядок ниже среднестатистического), мама Лукьянченко, папа Лотов... 😞

Не "русофоб", а просто "дуракофоб"... 😛

Женился на немке ещё в 1975 году "по-любви", когда немцы были в Союзе ещё людьми второго сорта. И не каждый на это решался... 😛

Да, горный инженер и металлург, получивший Диплом за разработку и внедрение собственного изобретения, а не за защиту "типового проэкта"... 😀 А ещё слесарь, электрик, сварщик, токарь, фрезеровщик и термист, на всё получил соответствующие "корочки".. 😉

Да, изобретатель и изготовитель стрелкового оружия, у которого хватило ума за это "не сесть" в Союзе... 😛

Да, эмигрировал в Германию после того, как местный парторг с ярыми местными коммунистами пришли меня "экспроприировать", застрелив во дворе собаку и напугав жену и детей... 20 августа 1991 года... (просто понял, что в этой стране, умеющие думать люди у Власти, ещё лет 100 не появятся)

До инсульта сконструировал, изготовил и испытал 43 модели нового стрелкового оружия...

Причём оказался настолько ловким "вором интелектуальной собственности", что все наши "ТТХ и прочие "кухонные российские оружейники" за 12 лет так и не сумели отыскать у кого же и чего я спёр и показать это здесь на Форуме... 😛

Вот интересно, найдут ли эти "знатоки оружия" откуда я украл "интелектуальную собственность" для этого пистолета:

Так что, им только и остаётся тут врать про меня и выдувать Пену о, якобы, "своих" изобретениях, тягая их из Интернета... 😀

Да, "графоман", для пробы написавший книжку и получивший на неё на порядок больше положительных отзывов, чем отрицательных... 😛
Почитать можно Здесь:

http://samlib.ru/m/marahowich_a_p/

Kosta_g
Эмигранты, держите mapa!
Он по другим разделам разбегается, рассказывает всем, что политрук лжёт, а ведь это секрет, о котором никто не должен знать!

Ошибаешься!!! Главная тайна сегодняшнего Царя в Росии - величина его каблуков.. И то что он плешивый а не златоволосый...

Kosta_g
Эмигранты, держите mapa!
Он по другим разделам разбегается, рассказывает всем, что политрук лжёт, а ведь это секрет, о котором никто не должен знать!

Так он прав по всем пунктам. 😀

vulcan
Не троньте деда Толю! Он... почти Бох!

И даже немножко похож на Бога-Кузю... 😛

Kosta_g
Ну как, дядь Толь, съездил на агитпоезде в раздел "фильмы"? Оно того стоило? там чёрствые все, я же по-нормальному предупреждал.

Ну, это говорит только о том, что 86% населения проголосовали За Путина!!!
Поздравляю ВАС!!! на ближайшие 100лет весёлая жизнь Вам обеспечена... 😛

map
Отож, все назначенные прихлебатели под козырёк держат, а нового оружия нет, как нет... 😛

Толя бес тебя песец - давай возвращайся лишенец на родину, тебе Рамзан квартиру даст и заводик оружейный

MB726

Нового оружия докуя и больше. Скажи мне, ублюдок, у кого есть оружие, чтоб Россию победить ?

О!
Мозги под каской совсем заржавели!
Может расскажешь какие конструкции оружия сам создал? 😀

MB726
Мне интересно, чем герр Мар смог обогатить оружейную культуру Германии и Бундесвера, и чем Бундесвер, таки, так превосходит ВС РФ, что бы герр МАР мог позволить себе обращаться по отношению к крайним в снисходительном тоне ? 😂

Может комуто не дано понять в силу своей ментальной ограниченности,что есть куча конструкторов гражданского оружия,а часть из них на армию ещё и принципиально работать не будут.

map
а нового оружия нет, как нет...

6П50, например.

При этом, в бундесвере, в этом калибре 80-ти летний американский(гы-гы) драндулет.

Нового оружия докуя и больше. Скажи мне, ублюдок, у кого есть оружие, чтоб Россию победить ?

Такого оружия нет ни у кого,тов невежливый. Придется вам самим всё делать.Как всегда.Побеждать самих себя.
И,почему то там ,внутри, всегда кажется что все хотят их победить.Хочется свою значимость так показать? Вот не поверите, за вашим периметром дела то до России никому нет . Или правда думаете,что никто кушать не может,пока не победит? Проклятым буржуинам глубоко пох.Честно.

vulcan
Драндулет по всему миру юзают и ничего.

Юзают у кого нет лучшего. При возможности, сразу переходят на другое.

vulcan
И МГ еще ,курилка, жив и дает прикурить.

МГ только у тех, кто не воюет или практически не воюет.

Фичный Чел

МГ только у тех, кто не воюет или практически не воюет.

И я бы сказал , "и слава Богу" что не воюют 😀

Как сказал один неглупый человек : "Спички не та вещь чтобы давать тевтонцам"

Фичный Чел

МГ только у тех, кто не воюет или практически не воюет.

Я так понимаю,из личного опыта? 😀
Вот интересны прмеры?Какой Ваш опыт в пользовании МГ и когда его сравнивали с другими пулемётами?

Мои бывшие сослуживцы например говорили мне,что в Ираке,что в Афганистане ниодин пулемёт лучше МГ3 не работал.

Кстати Югославы делали ДГ53 для себя в орегинальном Маузеровском калибре который был у них на вооружении,а вот ПК выпускали только в основном на экспорт,ибо их военные так выбрали.

DIDI
Вот интересны прмеры?Какой Ваш опыт в пользовании МГ и когда его сравнивали с другими пулемётами?

Я довольно плотно изучал MG34\42, так надо было.
Вы сможете например, рассказать как приводить MG42 к нормальному бою?

DIDI
Мои бывшие сослуживцы например говорили мне,что в Ираке,что в Афганистане ниодин пулемёт лучше МГ3 не работал

А почему тогда схему MG42 не взяли американцы, русские, евреи?

DIDI
Кстати Югославы делали ДГ53 для себя в орегинальном Маузеровском калибре который был у них на вооружении,а вот ПК выпускали только в основном на экспорт,ибо их военные так выбрали

Югославы ПК пытались скопировать, так как им СССР не подарил чертежи и технологии.

Фичный Чел

Югославы ПК пытались скопировать, так как им СССР не подарил чертежи и технологии.

Что значит пытались.Югославский ПК по качеству поулчше многих других,произведённых в тех странах,кудв СССР технологию передал и сам производство налаживал.

Фичный Чел

Вы сможете например, рассказать как приводить MG42 к нормальному бою?

Что значит приводить к нормальному бою?

DIDI
Что значит приводить к нормальному бою?

Это значит совмещать СТП с точкой прицеливания.

DIDI
Что значит пытались

Это означает, что юговские ПК, как и многое остальное, значительно уступает оригиналу в показателях надёжности и ресурса.

Фичный Чел

Это означает, что юговские ПК, как и многое остальное, значительно уступает оригиналу в показателях надёжности и ресурса.

Я не могу сказать про ПК ибо так много из него не стрелял,но югославские АК в 7.62Х39 несравнимо лучше советских,просто смешно сравнивать,хотя они тяжелее.

Фичный Чел

Это значит совмещать СТП с точкой прицеливания.

Теперь понял:
Это извечная тема которая существует в споре между ФН МАГ и МГ3 в современных европейских(да и нетолько армиях).У ФН МАГ каждый ствол пристреливается ибо со своей мушкой.Мушка на стволе а не на коробе имеет преимущества для конкретного стрелка,но в рамках логистики пулемётного рассчёта проигрышна.У нас на базе в оружейке было стволов наверное полтысячи на МГ.В моём рассчёте их было три и любой из них у меня могли забрать.Тоесть,если работала например техника и интенсивно,то могли стволы у нас взять.Точно также если у меня была необходимость мне перекидывали другой ствол от другого расчёта или с техники.На технике МГ ствол вообще расходник-там 1200 выстрелов в минуту.У нас в пехотном варианте на 800 выстрелов.Но если мы изнашивали ствол,то просто здавали в оружейку и получали новый.

Я когда на пулемётных курсах учился,у нас вообще не было своих стволов.Все стволы были с пулемётов в оружейке.Сначала давали самые дерьмовые,для освоения так сказать азов.Ихже потом для лазания в грязи.На стрельбы давали уже получше.

DIDI

Теперь понял:
Это извечная тема которая существует в споре между ФН МАГ и МГ3 в современных европейских(да и нетолько армиях).У ФН МАГ каждый ствол пристреливается ибо со своей мушкой.Мушка на стволе а не на коробе имеет преимущества для конкретного стрелка,но в рамках логистики пулемётного рассчёта проигрышна.У нас на базе в оружейке было стволов наверное полтысячи на МГ.В моём рассчёте их было три и любой из них у меня могли забрать.Тоесть,если работала например техника и интенсивно,то могли стволы у нас взять.Точно также если у меня была необходимость мне перекидывали другой ствол от другого расчёта или с техники.На технике МГ ствол вообще расходник-там 1200 выстрелов в минуту.У нас в пехотном варианте на 800 выстрелов.Но если мы изнашивали ствол,то просто здавали в оружейку и получали новый.

Я когда на пулемётных курсах учился,у нас вообще не было своих стволов.Все стволы были с пулемётов в оружейке.Сначала давали самые дерьмовые,для освоения так сказать азов.Ихже потом для лазания в грязи.На стрельбы давали уже получше.

Бардак-с ! 😀
А чего еще ждать от итальянцев ? 😊
У немцев на каждый ствол был формуляр с поправками на СТП . В принципе , ничего нового . На тот-же Максим в той-же РККА был заведен такой-же порядок. Смутно подозреваю, что в других армиях тоже

Нам почему-то кажется , что раньше все были тупые . И пользовались берестой вместо туалетной бумаги . 😊 Но это совсем не так .

И пользовались берестой вместо туалетной бумаги .

Даже в детстве знали,что на бересте писали.Грамоты.А туалетной бумаги тогда не было.Поэтому пользовались газетами. Очень старая традиция. Все беды в России от того,что газеты перестали читать. Интернет виноват!

DIDI

Я не могу сказать про ПК ибо так много из него не стрелял,но югославские АК в 7.62Х39 несравнимо лучше советских,просто смешно сравнивать,хотя они тяжелее.

Юговские АК лучше потому, что тяжелее и моментально ржавеют, в том числе и в стволе(из-за отсутствия хрома)? Ну ладно, если вам такое нравится.

DIDI

Теперь понял:
Это извечная тема которая существует в споре между ФН МАГ и МГ3 в современных европейских(да и нетолько армиях).У ФН МАГ каждый ствол пристреливается ибо со своей мушкой.Мушка на стволе а не на коробе имеет преимущества для конкретного стрелка,но в рамках логистики пулемётного рассчёта проигрышна.

То есть, похер на стрелка, что он мажет, главное, что удобно логистам?
Ну чо, классный пулемёт, для тех кому с ним не воевать.

Strelezz
У немцев на каждый ствол был формуляр с поправками на СТП . В принципе , ничего нового .

Посмотрим, что DIDI скажет про твой бред с поправками.

Ты-то похоже совершенно не понимаешь, что это такое крутить прицел на пулемёте в бою, да ещё через каждые 150 выстрелов.

Ну чо, классный пулемёт, для тех кому с ним не воевать.

Знаком с теми,кто с ним воевал.хвалят.К М240 отношение прохладнее.

vulcan
Знаком с теми,кто с ним воевал.хвалят.К М240 отношение прохладнее

Американцы такие дураки и не стали дальше клонировать MG42?

или таки сами американцы разобрались в MG42 гораздо лучше, чем их мелкие европейские союзники?

Фичный Чел

Посмотрим, что DIDI скажет про твой бред с поправками.

Ты-то похоже совершенно не понимаешь, что это такое крутить прицел на пулемёте в бою, да ещё через каждые 150 выстрелов.

Я тебе уже советовал , вместо того чтобы писать глубокомысленно ковыряя в носу - почитать . НСД к тому-же Максиму .
Советовать больше не буду . Ибо бесполезно 😀

Американцы такие дураки

Вы Задорнова чтоль не слушали? 😀

Принятие образцов на вооружение это отдельная тема .

Strelezz
Я тебе уже советовал , вместо того чтобы писать глубокомысленно ковыряя в носу - почитать . НСД к тому-же Максиму

Ты наверное так и не понял, что Максим и MG42 это совершенно разные пулемёты, и применять одно к другому может только полный профан как ты.

vulcan
Вы Задорнова чтоль не слушали?

Принятие образцов на вооружение это отдельная тема

В том то и дело, что американцы далеко не дураки, поэтому и не приняли на вооружение вариант MG42, хотя и имели свои стреляющие образцы.

хотя и имели свои стреляющие образцы.

BAR Что ли? 😛 М 1919 ? М60 ? Ни один рядом с МГ не сравнится.

vulcan
BAR Что ли? М 1919 ? М60 ?

T24 machine gun, 43-44год.

https://www.historicalfirearms.info/post/55901870517/prototype-t24-the-t24-was-developed-in-1943-44

После того, как американцы досконально разобрались в этой конструкции, эту систему выкинули нах.

vulcan
Ни один рядом с МГ не сравнится.

Вы правда считаете, что американцы дураки?

Вы правда считаете, что американцы дураки?

Не дурнее всех остальных. На ВВ2 : БАР, М1919 , болт 1903 ,гарандМ1 ,карбайн М1 ,томпсон и гризган попозже.

СССР: болт, свт/АВс, ДП27 + ДТ ,максим/горюнов в количестве меньшем, ППШ/ППС (ппд в микродозах на начало )

Германия: М98к,МП38-40 ,МГ34/42 ,как единый . Некоторое количество самозарядок .Штурмгевер,как развитие.

самые логичные-немцы со своим МГ .СССР - неплохо, м1919 и максим почти синонимы,но ,в целом неплохо. США - самые нелогичные ,на мой взгляд .Пулемета- нет .Бар - ни туда,ни сюда ,по сути самозарядка.Причем это с их возможностями и условиями.

vulcan
Пулемета- нет .

Всё у них было, называется M1919.

Причём вариант M1919A6 мог и на станке и на сошках, как тот же MG42.

https://auctions.morphyauctions.com/ItemImages/000483/20010339_3_lg.jpeg

Фичный Чел
Ты наверное так и не понял, что Максим и MG42 это совершенно разные пулемёты, и применять одно к другому может только полный профан как ты.

Да я уже давно понял , что такой чукча как ты - пейсатель а не читатель .
По простому - графоман 😀

Strelezz
Да я уже давно понял , что такой чукча как ты - пейсатель а не читатель .
По простому - графоман

Ты сначала в живую хотя бы подержи пулемёт, хотя бы один, что бы потом нести бред про поправки в прицел в бою(!).

Я тебе неоднократно предлагал предоставить именно немецкие мануалы, где, как ты говоришь, прописано как крутить прицел при каждой смене ствола.
Но ты постоянно уходишь от ответа и почему-то ссылаешься на пулемёт Максима.

Может хоть в этот раз ты не опозоришься и подтвердишь документами свои заявления?

Фичный Чел

Юговские АК лучше потому, что тяжелее и моментально ржавеют, в том числе и в стволе(из-за отсутствия хрома)? Ну ладно, если вам такое нравится.

Фичный Чел

То есть, похер на стрелка, что он мажет, главное, что удобно логистам?
Ну чо, классный пулемёт, для тех кому с ним не воевать.

Вы знаете я с ним немного повоевал и никаких претензий не имею.Хотя конечно полноценной войной это не назовёшь.
Более того в моём подразделении был один на Кампаньёле который для техники использовался,вариант со скорострельностью 1200 в минуту.Удалось оценить в реальной оьстановке выигрыш в 400 выстрелов в одну единицу времени.
У парашутистов был ХК 21,вот на него точно-бы не поменялся,несмотря на то,что он на 2кг легче.
Попал ко мне в руки и ПКМ югославский тогда,ничем особо меня не впечатлил.Помню подумал,что на ФН МАГ чемто похож.Ещё подумал,что до чего уё.. патрон не позволяющий ленту на прошив использовать.Вспомнился Максим.

Фичный Чел

Посмотрим, что DIDI скажет про твой бред с поправками.

Ты-то похоже совершенно не понимаешь, что это такое крутить прицел на пулемёте в бою, да ещё через каждые 150 выстрелов.

В бою главное быстро ствол менять ибо в прегретом виде на качество стрельбы пулемёта влияет оно куда больше поправок.

DIDI
Да Югославы стволы не хромировали,но если сравните по качеству нарезки,то она выше,чем у советских к примеру(возможно в силу более древней и трулоёмкой технологии).

Вы серьёзно??? Да кому нужна эта "качественная нарезка", если без хрома стальные пули через 5-6тыс. полетят боком?
Для сравнения, хромированные АКМ настреливают более 30тыс.

DIDI
Ещё подумал,что до чего уё.. патрон не позволяющий ленту на прошив использовать.Вспомнился Максим.

Вам просто не известно, что этот патрон, при равной баллистике с 7,62х51, позволяет экономить почти 200грамм веса на сотню патронов.

Кстати, на M2HB то же подача не на прошив.

DIDI
В бою главное быстро ствол менять ибо в прегретом виде на качество стрельбы пулемёта влияет оно куда больше поправок.

Только на дохлых и устаревших пулемётах, стволы необходимо менять через каждые 150 выстрелов, имея при этом СТП "примерно там". Нормальные пулемёты позволяют высаживать по 400-500 патронов без перегрева.

DIDI
Давайте Яшину тему про "лучший в мире пистолет" не замусоривать пулемётотрёпом.

Та давайте.

Вы какому пистолету жизнь доверяете?

Фичный Чел

Та давайте.

Вы какому пистолету жизнь доверяете?

Я сейчас H&K Р30

https://forum.guns.ru/forummessage/81/328973-6.html

Раньше был H&K Р2000-вообще неубиваемый пистолет.Сначала расстрелял ствол почти до гладкого.Ещё издевался над ним.Я не говорю о том,что мыл в посудомоечной машине,но ещё стрелял под водой погружаясь с аквалангом,ездил по нему Джипом,бросал с 3го этажа во двор на брущатку.Единственное слабое место оказалось усилие на растяжение а не сжатие полимерной рамки(трещина в ручке),но я её заклеил суперклеем и оно всё равно стреляет.

https://forum.guns.ru/forummessage/81/215440.html

https://guns.allzip.org/topic/4/1409338.html

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2342510.html

https://guns.allzip.org/topic/4/1209579.html

Но в повседневной жизни ношу H&K Р30 только в лес или если есть напряг.А так на повседневное ношение в силу компактности предпочитаю по обстоятельствам либо револьвер Торус 605 с 2"стволом в 357 Маг либо НАА Гвардиан 380 в 9Х17 иногда и оба.Это чисто для города и мирной жизни.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/188787.html

https://forum.guns.ru/forummessage/4/388235.html

Вот это и имел в виду мой знакомый,когда говорил,что с двумя М240 мы позицию не удержим.уогда против нас поднялись несколько сотен одновременно на не очень далеко. Спец сказал просто взглянув на это. Но то были учения ... И ,типа ,атака была успешно отбита 😀.

vulcan
Вот это и имел в виду мой знакомый,когда говорил,что с двумя М240 мы позицию не удержим

Сомневаюсь, что ваш знакомый провёл столько же натурных испытаний, как США,СССР и Израиль вместе взятые, которые однозначно и независимо друг от друга, для ручного пулемёта в 7,62мм выбрали темп около 600в\мин.

Даже немцы, чуть повоевав в Афгане, то же пришли к такому же выводу.

Давайте Яшину тему про "лучший в мире пистолет" не замусоривать пулемётотрёпом.

Та давайте.

Вы какому пистолету жизнь доверяете?

Шоб Яше было хорошо!

Сейчас- Г26. В лес- 17 .В ту же сбрую. Есть ХК УСП ,но попадаю из него хуже.Сильно хуже. Хотя его концепция правильнее глоковской.Для всего,на мой взгляд. Глоки- потому как к ним куча обвеса и запчастей.Стреляю много. Есть мысли сменить Г17,на П30 ,как у Диди и Г26 на ругер ЛСР или другой легкий револь с 2" стволом.
Малёк у меня- 42-ой. Не ношу 😀 . Попадаю из него,как из УСП 😀,т.е. не очень .Взят был на попробовать ,тогда была экзотика . Ругер ЛСП меньше,но из него мне непродавить спуск,это мои последствия травм и ранений- не гнусь местами.
В качестве малька попробовал бы что-нить в 6.35 . Просто в этом калибре у меня ничего не было . Мне для опытов (с) 😊 С самовзводом и ,желательно,предом : вальтер ТПХ ,беретта бобкет (толстый) ,может ЧЗ 92.

DIDI
Многие мои знакомые например начав с тогоже Глока 17 пришли к тому,что в обычной жизни им удобнее Глок 42 или 43

То есть, как и много кратно пройдено, в конце концов, был выбран наиболее компактный пистолет, который физически более-менее можно удерживать руками. Под конкретный патрон, есс-но.

vulcan
Удалось оценить в реальной оьстановке выигрыш в 400 выстрелов в одну единицу времени.

Вот это и имел в виду мой знакомый,когда говорил,что с двумя М240 мы позицию не удержим.уогда против нас поднялись несколько сотен одновременно на не очень далеко. Спец сказал просто взглянув на это. Но то были учения ... И ,типа ,атака была успешно отбита 😀.

Я не очень хочу распространятся на тему стрельбы по людям,да и ситуации когда на нас шли толпы атакующих в моей практике к счастью не было,но на моей практике при стрельбе по движущейся мишени, а в моём случае могу говорить про автомобиль скорострельность пулемёта весьма важна.
А из хулюганства МГ42/59 существенно лучше справляется с срезанием деревянных столбов нежели многие конкуренты.

Фичный Чел

То есть, как и много кратно пройдено, в конце концов, был выбран наиболее компактный пистолет, который физически более-менее можно удерживать руками. Под конкретный патрон, есс-но.

Кроме аспекта чисто технического есть и аспект юридический.Применение должно быть ограничено теми лицами,которые сопричастны.Тоесть устроить пальбу в городе можно,если сумеешь обосновать применение,но даже в этом случае все подстреленные третьи лица и их имущество всё равно будут на стрелявшем.
Тоесть даже если на меня нападёт вооружённый огнестрелом супостат и я его застрелю,но в процессе подстрелю прохожего,то меня оправдают за стрельбу по супостату но посодют за прохожего.

DIDI
Применение должно быть ограничено теми лицами,которые сопричастны.

Так это везде так. Даже в армии в карауле, порядок применения оружия чётко регламентирован.

DIDI
А из хулюганства МГ42/59 существенно лучше справляется с срезанием деревянных столбов нежели многие конкуренты

Ну если против деревянных столбов воевать, то может оно конечно и лучше.

Фичный Чел

Ну если против деревянных столбов воевать, то может оно конечно и лучше.

Там плотность огня более наглядна. 😀

DIDI
Там плотность огня более наглядна.

Как и расход патронов.

Foxbat

Как и расход патронов.

для экономии-можно рассмотреть свд... 😊 однако пулемет-эта пулемет.и их есть сильно разных."вулканоподобные"-тоже для своих задач оптимальны.хоть там на патронах экономить не принято 😊

Foxbat

Как и расход патронов.

Поэтому в пехотной версии у современных МГ3 800 выстрелов а не 1200.Хотя у немцев во Второй мировой в их МГ42 только версия с скорострельностью 1200 существовал.
Расход патронов важен только в свете носимого боекомплекта.А так не сильно ибо армия много чего расходует акромя патронов и это не самая большая затрата.

Я помню эпизод из художественного фильма,который хорошо отображает действительность.Когда Джихадмобиль с пулемётом американские солдаты уничтожают Джевелином.И сержант им говорит:поздравляю,вы только что уничтожили старое корыто снарядом за 70тысяч долларов.

DIDI
Расход патронов важен только в свете носимого боекомплекта

Это уже перестало быть актуальным?

Если уж пехота в данный момент на технике, то там всегда стоит такое, что даже бетонные столбы посшибает.

DIDI
Расход патронов важен только в свете носимого боекомплекта.

"Только". 😊

Foxbat

Как и расход патронов.

Патроны казенные 😀

А вообще , когда патроны приходится таскать - их всегда много . А в бою всегда мало . 😊

Strelezz
А вообще , когда патроны приходится таскать - их всегда много

Именно. Поэтому вес и стоимость были важными причинами перехода на 5.56мм.

Поэтому вес и стоимость были важными причинами перехода на 5.56мм.

Где 5.56? и где пулеметы?

vulcan
Где 5.56? и где пулеметы?

M249
Negev NG-5
HK MG4

Уже не пулемёты?

https://www.youtube.com/watch?v=O_3a9CAdYxs

https://pikabu.ru/story/ruchnoy_pulemyot_rpl20_7666880

Интересно-бы посмотреть конструктив,но нигде пока не нашёл.

Фичный Чел

Это уже перестало быть актуальным?

Если уж пехота в данный момент на технике, то там всегда стоит такое, что даже бетонные столбы посшибает.

Мы сейчас о крупнокалиберных пулемётах не говорим.Это другая песня.Опыт опщения с ними у меня есть,но колличественно меньший чем с пулемётами "единого калибра".Просто у меня непосредственно своего служебного М2 не было.

Foxbat

"Только". 😊

Ну если Якову окончательно замусорить тему,то и про носимый боекомплект к МГ42\59 расскажу и про разные истории из жизни с ним.

Шатун Затворов

M249
Negev NG-5
HK MG4

Уже не пулемёты?

Когда я служил то итальянская армия только переходила на 5.56 и у нас не то,что пулемётов,вообще ещё никакого оружия в данном калибре не было.Помню,что первыми на 5.56 перешла авиация-как будто они ими воюют,это ещё при мне было в 91м,а далее меня уже не было там.

Уже не пулемёты?

Пулеметы.Но под мелкашку.

Бесконечно далеки 😀 они от народа(с)

vulcan
и Г26 на ругер ЛСР или другой легкий револь с 2" стволом.
Малёк у меня- 42-ой. Не ношу 😀 . Попадаю из него,как из УСП 😀

DIDI
что на новом российском пулемёте РПЛ20 мушку тоже на кожух ствола перенесли

Этот пулемёт для прокорма завода и его владельцев, армии эта тарахтелка не интересна.

DIDI
Мы сейчас о крупнокалиберных пулемётах не говорим

А я и не их имел ввиду.

ПКТ с ломовым стволом, завязанный с оптическим прицелом, это очень и очень точная штука.
И если долбить в точку, то моментально прогрызает кладку и нетолстый бетон. Из ПКТ по деревьям стрелять не так интересно, а вот по бетонным столбам, таки да, очень эффектно смотрится.

HK MG4

Кстати, весьма уникальная дура.

Это надо было умудриться, выродить пулемёт(новый!!!), который в калибре 5,56 весит тяжелее многих в калибре 7,62.

Интересно, как map технически обоснует столь выдающееся достижение инженеров из HK.

Пробовал маленький револьвер?

Да. На полтишок в грудную все 6 прилетали.Из 42-го не стрелял,но не уверен .что так же смогу. В черный круг из 42-го на 25 м 10 не засажу, из Шадоу- уверенно,из глока 17 - могу 1-2 в белое оторвать ,из УСА- так же но тяжело .

Вот есть у торуса револь - барабан у которому приделан 😛дюймовый ствол и рукоять на 1.5 пальца .Надо по нему тему сделать- интересен.

Я могу из своего Detective Special стрелять, но когда после него беру что то самозарядное, хотя бы Вальтер ППС, то вздыхаю с облегчением

Я начал тоже из револя постреливать (освоил производство ядер и селитры 😀),поэтому понимаю спитч 😛. 60 патронов из револя-это очень много. Из пистолета- ни о чем 😊

Фичный Чел

Этот пулемёт для прокорма завода и его владельцев, армии эта тарахтелка не интересна.

DIDI
"Чукча-читатель" и я читаю то,что пишект концерн Калашников,а они настаивают на том,что это российский ответ Миними который изменит вооружение армии РФ и вытеснит устаревшие ручные пулемёты Калашникова в рядах вооружённых сил.Неужели врут?

Ну это как раз для чукчей и пишется.

Что бы оружие поступило в армию(не полицию) на вооружение, должен быть объявлен соответствующий конкурс чёткими ТТЗ, в результате которого будет разработано несколько образцов от разных КБ.
Затем, будут проведены испытания и победивший образец, возможно, примут на вооружение, присвоив соответствующий индекс ГРАУ.

А пока не было конкурса, этот РПЛ будет как пистолет Лебедева. Да сделали, да пиарили, да куда-то пропихнули, но ни в армию.

В качестве реабилитации одна документальная история.

У одной большой организации на вооружении был относительно большой и довольно мощный пистолет.
Эта организация применяла этот пистолет почти 15-ть лет, из которых 5 лет ну очень активно. Настрелялись, до чёртиков.
Затем, по опыту эксплуатации, решили завести себе другой пистолет.

Этот новый пистолет вобрал в себя все хотелки насколько это было возможно физически и технически воплотить. В итоге, получились следующие выводы:

-компактность стоит того, что бы снизить энергию выстрела;
-надёжность и ещё раз надёжность, даже если ручка стрелка устаёт от отдачи;
-самовзод обязан быть;
-предохранитель должен быть и что бы стрелок делал им щёлк-щёлк;
-предохранитель должен сбрасывать курок;
-если патронов в магазине больше, чем у револьвера в барабане, то и достаточно;
-медленная и тугая защёлка для магазина, это лучше, чем быстрая защёлка и потерянный магазин.

Ну вот это и есть конкретные требования к идеальному пистолету. Осталось найти наиболее подходящего кандидата.

DIDI
Ну раз уже затронули творчество Анатолия: 😀

....... 😛

Дима, спасибо...

Вот только чертёжик запирающено узла не мой и на реальный не похож... 😞
И красные стрелочки с надписями не мои и далеки от истины... 😉

=====================================================================#

"ГрозаБ
ветеран:

МАП мастерил? На Стар Мегастар насмотревшись?
#113"

======================================================================

Та ни-и... 😞 Просто получил заказ на изготовление прототипа пистолета в кал. .50АЕ, вот и заморочился... 😛

И, честно говоря, про "Мегастар" на тот момент даже не слышал... 😉

Наверное, поэтому наворотил так "сложно и нетехнологично" по сравнению с ним... 😀 Особенно учитывая все внутренние полости в затворной рамке и в рукоятке под столь "простой" ствол...)

Про "чудо-УСМ" тут можно даже не вспоминать.. 😀

Однако, и "чудо 10-ка" немножко не совсем .50А.Е.... 😞

Foxbat
Как станочнику-любителю, было интересно посмотреть... встал вопрос - ствол, такое впечатление, что проточен на токарном, очень однородная поверхность, но снизу выступ - как он сделан?

Точился из толстого "бланка".

Аж интересно стало что там Мап запилил

Strelezz
"Этот контент заблокирован в домене вашей страны по требованию государственных органов"

Аж интересно стало что там Мап запилил

Я не блокировал, мамой клянусь!

Видать, Россия ввела "антисанкции"... 😛

Фичный Чел
. В итоге, получились следующие выводы:

-компактность стоит того, что бы снизить энергию выстрела;
-надёжность и ещё раз надёжность, даже если ручка стрелка устаёт от отдачи;
-самовзод обязан быть;
-предохранитель должен быть и что бы стрелок делал им щёлк-щёлк;
-предохранитель должен сбрасывать курок;
-если патронов в магазине больше, чем у револьвера в барабане, то и достаточно;
-медленная и тугая защёлка для магазина, это лучше, чем быстрая защёлка и потерянный магазин.

Ну вот это и есть конкретные требования к идеальному пистолету. Осталось найти наиболее подходящего кандидата.

Чо тут думать. Walther P99 без вариантов. Или HK USP для тех, кто теряет аппетит при слове "страйкер".

Foxbat
Это понятно, но если выступ не приставлен позже, как получилась такая однородная поверхность? Или это не от резца, а последующая обработка?

Последующая шлифовка и притирка.

map

....... 😛

Дима, спасибо...

Вот только чертёжик запирающено узла не мой и на реальный не похож... 😞
И красные стрелочки с надписями не мои и далеки от истины... 😉

НУ!
Что нашёл так сказать на просторах.... 😀

DIDI

НУ!
Что нашёл так сказать на просторах.... 😀

А кто это так постаралси?

map

Последующая шлифовка и притирка.

Понятно... качественно сделано. Фрезеровка на ЧПУ?

Foxbat

Понятно... качественно сделано. Фрезеровка на ЧПУ?

..... 😛

map

А кто это так постаралси?

Не знаю.
Там есть ссылка на автора ролика.

Шатун Затворов
Walther P99 без вариантов. Или HK USP для тех, кто теряет аппетит при слове "страйкер"

На счёт вальтера мой опыт только платонический, то есть по картинкам. Есть там какие-нибудь ложки дёгтя или хотя бы крошки на простыне?

USP видел в полной разборке, там всё чисто немецкое, то есть много, мелко и сложно. Скорее всего нам такой хоккей не нужен.

Думаю, что изначально вопрос задан несколько неправильно- "лучший пистолет..."- для ЧЕГО?
Есть несколько видов "деятельности", критерии требований которых весьма различны, чуть не противоположны.
С точки зрения "мировой революции" лучший пистолет должен отвечать таким требованиям:
- вес- 0 граммов
- число зарядов- бесконечное, скорострельность- не ниже 100/сек, скорость пули постоянна, и не ниже скорости света
- размеры- нулевые (ну, кроме, может, рукоятки- держаться то за что-то надо
- прицельная дальность- от километра, с точностью не хуже 1мм
- арка траектории- 0см.
- поражающая способность- не ниже .50BMG (отдача- 0).

Если спуститься на землю и рассмотреть реальные возможности, цели и квалификацию "среднего пользователя",то получим примерно следующее:
- вес- ок 0,5-0,6 кг, длина- не более 130мм, толщина- минимально возможная.
- калибр- не менее 9, энергия- не менее100, не более 150дж (по критерию переносимости отдачи ламером)
- требующий минимального ухода
- постоянно готовый к стрельбе
- надежный, в т.ч., в условиях загрязнения.
Основные цели- самооборона и пострелушки по пивным банкам.

Кмк, этим критериям отвечают 5-6 зарядный револьвер и, как ни удивительно, дерринджер. Только "особый", типа "Шарпс" (4-зарядный, с крутящимся бойком).
Еще одно требование- курок с отбоем (компенсация отсутствия предохранителя). И только самовзвод, не ниже 1,5-2кг.
Патрон для револьвера- бокового огня, типа 38 короткого.
Патрон дерринджера- особая песня- типа .410 охотничьего. Для "бесствольного" аппарата, где гильза выполняет роль ствола. Нет нарезов? А так ли они нужны для самообороны на 3-7м и пальбы по пивным банкам?
В России выпускался примерно такой резиноплюй, под кастрированную гильзу 12 охотничьего 18х45. Шарик резиновый, внутри- железянный шарик для веса. Ок 100 дж дульной. Оказался неожиданно эффективным супротив гопников.

Ну, а кому нужны понты, могут сделать синее воронение/позолотить/панировать стразами от Сваровски/нужное вставить/подчеркнуть.

Фичный Чел
Есть там какие-нибудь ложки дёгтя или хотя бы крошки на простыне?

У них есть (самый популярный) вариант спускового механизма AS (Anti-stress). Что это такое:

Пистолет сам-по-себе - с УСМ ударникового типа. При этом ударник не взведен вообще. Первый выстрел самовзводом. Последующие - уже со взведенным ударником. По тому же принципу, что и любой классический DA/SA пистолет. Если оттянуть затвор на пару миллиметров - он становится взведенным и дальше функционирует, как обычный страйкер "глоковского" типа. При отсутствии необходимости в положении пистолета на боевом взводе - ударник сбрасывает декокером обратно в исходное невзведенное положение. Ну и предполагается, что оператор должен всегда помнить в каком именно положении стоит УСМ на его пистолете, либо владеть оружием на таком уровне, что разница между DA/SA и DAO не сказывается на стрельбе.

Но заявленным требованиям вполне соответствует. Надёжный, точный, лёгкий, вполне компактный. Декокер имеется. Самовзвод имеется. Защёлка, исключающая несанкционированный сброс магазина тоже имеется.

map

..... 😛

Понятно... непонятно, как Вы проводили чистые S-образные кривые по рамке.

Шатун Затворов
Ну и предполагается, что оператор должен всегда помнить в каком именно положении стоит УСМ на его пистолете,

В принципе, не требуется, это сразу ясно по положению спуска, в режиме ДА он намного впереди. Как ты знаешь, мне эта модель нравится. В свое время схватил SW99, как только он появился, ибо вышли очень хвалебные статьи.

Или HK USP для тех, кто теряет аппетит при слове "страйкер".

Рукоять тонковата и коротковата для большинства ( а для меня- критично.Люблю,чтоб все к рукам лучше варежки) .

USP видел в полной разборке, там всё чисто немецкое, то есть много, мелко и сложно. Скорее всего нам такой хоккей не нужен.

Немного,немелко,несложно. ну и полная разборка ему нах не нужна. Архинадежен,архивынослив.

Но,начинаю думать,что лучший УСП это Р30 . Жду разрешения на покупку,денег человеку за него заплатил,надеюсь,что не нае... обманет 😀

Сказал человек с тремя зигами и без единого вальтера 😀

map

Точился из толстого "бланка".

Толик, разрешишь поиграться с твоим роликом? "Трошки для себе..." Никуда не пойдет.

Dalian

Толик, разрешишь поиграться с твоим роликом? "Трошки для себе..." Никуда не пойдет.

Володя, ролик не мой... 😞
Сам только вчера впервые увидел, не знаю даже чей... 😛

map

Володя, ролик не мой... 😞
Сам только вчера впервые увидел, не знаю даже чей... 😛

Да не тот ролик, что смотрят, а тот, что держит 😊

vulcan
А Вальтер обалденный пистолет всё-таки.

Сказал человек с тремя зигами и без единого вальтера 😀

Да лана лана! Был у меня. Нравился, да и сейчас нравится. По-моему Р99 AS - самый лучший Вальтер. 😛 Но Зиг лутше. 😉

Dalian

Да не тот ролик, что смотрят, а тот, что держит 😊

Да, ради бога! Пользуйся на здоровье... 😛

map

Да, ради бога! Пользуйся на здоровье... 😛

Спасибо. Поиграюсь немного. Напала творческая импотенция, нужно себя заставить... 😞

Ka Jot

Да лана лана! Был у меня. Нравился, да и сейчас нравится. По-моему Р99 AS - самый лучший Вальтер. 😛...

А мне он почему-то ни в руку, ни в душу не запал... 😞

Наверное, потому, что мне нравятся блондинки... 😛

Strelezz
"Этот контент заблокирован в домене вашей страны по требованию государственных органов"

Аж интересно стало что там Мап запилил

Так обойдите блокировку. 😀

А мне он почему-то ни в руку, ни в душу не запал...

Наверное, потому, что мне нравятся блондинки...

Вот почти слово в слово Каjoy-у так и сказал,шо,дескать и ноги вроде и сиськи, а -не ндравицца.

vulcan

Вот почти слово в слово Каjoy-у так и сказал,шо,дескать и ноги вроде и сиськи, а -не ндравицца.

Месье понимает толк в извращениях... 😛

А наша "баба Маня"- платный вахтёр DENI (не избранный, но назначенный), дабы я не смущал непорочные умы "российских брехливых платных кухонных оружейников", по указанию "свыше" - забанил меня и в "Оружейных Идеях" и в "Короткостволе", и вообще, где только я и писал, стыдясь своего непрофессионализьма и некомпетентности..., ну и из личной неприязни к более его знающему человеку...
Ну и для того, чтобы открыть свободный канал для безответного "обсерания и клеветы" своим коллегам по "конторе"... "Cерые штурмовики" нашего славного двуглавого орла, дона Рэбы - очень завистливы к тем, кто больше знает и умеет, чем они... 😀

vulcan
Но,начинаю думать,что лучший УСП это Р30

Шатун Затворов
Истинно так. Лучший USP - это Р30, а лучший Р30 - это VP9.

Не соглашусь...

Лучший пистолет - это управляемые минные поля вокруг собственного дома... и подземный бункер с подземным ходом... и вертолётом в конце... 😛

Шатун Затворов
Из того, что не нравится лично мне. Опять же "не нравится" - это условно. И слишком, пожалуй, сильно сказано. Не так чтоб "прям кушать не могу". Это классический продукт сумрачного тевтонского гения. Всё, что можно усложнить - будет усложнено. Там, где можно поставить 5 деталей - будет поставлено 50. При этом всё будет работать. И требует некоторого обучения личного состава.

У них есть (самый популярный) вариант спускового механизма AS (Anti-stress). Что это такое:

Пистолет сам-по-себе - с УСМ ударникового типа. При этом ударник не взведен вообще. Первый выстрел самовзводом. Последующие - уже со взведенным ударником. По тому же принципу, что и любой классический DA/SA пистолет. Если оттянуть затвор на пару миллиметров - он становится взведенным и дальше функционирует, как обычный страйкер "глоковского" типа. При отсутствии необходимости в положении пистолета на боевом взводе - ударник сбрасывает декокером обратно в исходное невзведенное положение. Ну и предполагается, что оператор должен всегда помнить в каком именно положении стоит УСМ на его пистолете, либо владеть оружием на таком уровне, что разница между DA/SA и DAO не сказывается на стрельбе.

Но заявленным требованиям вполне соответствует. Надёжный, точный, лёгкий, вполне компактный. Декокер имеется. Самовзвод имеется. Защёлка, исключающая несанкционированный сброс магазина тоже имеется.

Отдельное спасибо Шатуну Затворов! После фразы: "...оператор должен всегда помнить..."(с) Пришло понимание, что не зря тему создавал.

оператор должен всегда помнить...

А на курковом Р30 с предом- видно,мацается, ничего помнить не надо .На курковых пистолях вообще можно без памяти 😛.

ну и из личной неприязни к более его знающему человеку..

Деда Толя, вот несколько рек переплыл ,море- по колено, в медную трубу лазил,по cтенам скребен,по сусекам метен ,а так и не привык?

Я вот ,хоть и вдвое младше ,но понимаю, что серости и посредственности рядом с моим величием ,могучим опытом и умищем выглядят в глазах моих и окружающих тем,что они на самом деле есть 😀 и осознавая свою ущербность в тени начинают всячески мелко и ,как смогут , пакостить , стихи не берут в печать и микрофон на трибуне выключают ...

Вы верите в жизнь загробную?

а лучший Р30 - это VP9

В стрельбе-наверняка,а так- нэт.

VP9-лучший глок,возможно.

vulcan
На курковых пистолях вообще можно

vulcan

VP9-лучший глок.

Если создать тему:VP9-лучший Glock-вот где море срача будет. 😀

Если создать тему:VP9-лучший Glock-вот где море срача будет

Добавляем страйкерные ЧЗ-ты и зиг320 и -тема 😀

vulcan

.........

Я вот ,хоть и вдвое младше ,но понимаю, что серости и посредственности рядом с моим величием ,могучим опытом и умищем выглядят в глазах моих и окружающих тем,что они на самом деле есть 😀 и осознавая свою ущербность в тени начинают всячески мелко и ,как смогут , пакостить , стихи не берут в печать и микрофон на трибуне выключают ...

....

Та ни-и... 😞

Усего лишь кажу, шо Короля играют слуги... 😛

Каков Король убогий, таковы и слуги ущербные... 😀

Ежели Король у них Жулик, Вор и Враль, то не стоит ожидать, что его слуги окажутся "воспитателями детского сада".... 😞

А конец у них один...

Поэтому и из последних сил цепляются за своего Гаранта... 😞

Ох, уж этот наш Андрюша Васильев, ведущий российский оружейный Знаток и Экспэрд...

А теперь, не спеша, опираясь на письменные документы, назовите год смерти Алексея Пшемецкого, не "по памяти"... Ну и документы назовите, на которые Вы опираетесь... 😀

Хотя наш Алёша ещё жив-здоров по сей день... 😛

Враль Вы наш ненаглядный... и ненасытный возле "кормушки"... 😛

К стати, по тем же "документам" я помер в июле 2008-го года... 😛

( Как это современно, по-кисилёвски выдавать события описанные в фантастическом романе про альтернативную историю за документальные источники... 😀 Впрочем, после показа мультиков, выдавая их за реальность - вполне ожидаемо 😛 )

Ещё раньше, чем залез ночью в запасник ковровского музея в 2014 году, по Вашим утверждениям... 😛

Враль Вы наш российско-кисилёвский... 😀

Шатун Затворов
Это классический продукт сумрачного тевтонского гения. Всё, что можно усложнить - будет усложнено. Там, где можно поставить 5 деталей - будет поставлено 50. При этом всё будет работать. И требует некоторого обучения личного состава.

У них есть (самый популярный) вариант спускового механизма AS (Anti-stress). Что это такое:

Пистолет сам-по-себе - с УСМ ударникового типа.

Ну как я и предполагал.

Главное понять, что какое преимущество получается в результате переусложнения и оправдано ли оно.

vulcan

Немного,немелко,несложно. ну и полная разборка ему нах не нужна. Архинадежен,архивынослив.

Но,начинаю думать,что лучший УСП это Р30 . Жду разрешения на покупку,денег человеку за него заплатил,надеюсь,что не нае... обманет 😀

Если дама отказывается от стриптиза, значит она что-то недоговаривает.

Полная разборка обязательно понадобится, вопрос только времени и особенностей пленера. USP благополучно провалил тесты, которые проходит самизнаетекакой пистолет(правда "страйкеры" были ещё хуже).

И, опять же, какие преимущества стреляющему даст USP? Оправдано ли усложнение?

Оправдано ли усложнение?

Я отвечал уже .Могу повторить-несложен. У меня опыт эксплуатации с 2006-го года .На глазах их -десятки . Из нескольких стреляют постоянно.Много. Очень много. патронами +Р исключительно. Ремонт ни одному не понадобился. Стреляют они не в тире,как меня кто-то хотел под-ть . Стреляют и зимой и летом и в трехсуточные выходы,где перепад температур может быть в 20 градусов .В песочницах нареканий на них не было.Носились в одном из магазинных подсумков.Сочетание Галил +УСП в Ираке и Афганистане себя показало с лучшей стороны.В ортличие от АР и глока ,скажем 😛.

Но Вам это не показатель ,бо в каждой теме вы утверждаете,что всё говно 😛 .

какие преимущества стреляющему даст USP?

Надежен,легко управляется одной рукой ,в т.ч. в перчатках,хоть в двупалых руковицах.Есть пред и декок.Очень удобный. Можно пользовать тренчик-есть куда пристегнуть. Все манипуляции с ним очень легки .наверное, такого второго пистолета с теми же функциями нет (Р30 пока не пробовал,скоро ,надеюсь это случится) . С натяжкой сранится зиг 226/228, но в перчатках серьезных ,наверное,декок не так легко рулится. Зиг тяжелее .

USP благополучно провалил тесты, которые проходит самизнаетекакой пистолет

Сход с околоземной орбиты и приземление в арктике? Думаю, что УСП у ярыги выиграет с разгромным счетом ,а пистолеты однокласники абсолютно . Пм давайте не будем рассматривать,бо уже концепция другая (па надежности экземпляров периода 60-е-конец 80-х - не спорю,практически эталонная)

vulcan
Но Вам это не показатель ,бо в каждой теме вы утверждаете,что всё говно

Есть два пистоля, А и В.
И тот и другой самообороняют, убивают. Пистоль А проще пистоля В. Вопрос, зачем нужен пистоль В?

vulcan
Думаю, что УСП у ярыги выиграет с разгромным счетом ,а пистолеты однокласники абсолютно

Если по ресурсу, то возможно, если по прохождению в затруднёнке, то вряд ли. И это если будет действительно ПЯ, а не фуфел для гражданских хомяков под названием Викинх.

vulcan
Пм давайте не будем рассматривать,бо уже концепция другая

Будем.
Ибо нет ни какой другой концепции у пистолета, как самооборонять.

Был ПЯ и армия послала его нах. Появились ПЛ, Удав, и тоже, куда угодно, только не в армию. Ибо, любое усложнение, утолщение, изменение, должно давать реальные преимущества на предшественником.

Будем.

По ТЗ не проходит. Носить могут хоть наган или ТТ,предупреждая Ваш спитч.

Пистоль А проще пистоля В. Вопрос, зачем нужен пистоль В?

ТТ проще .Совсем прост .Ствол в 9-ке и -ура. 😀

Если по ресурсу, то возможно, если по прохождению в затруднёнке, то вряд ли.

По всему.Я выше писал, нео 15 лет на глазах десятки и вообще тымячи пистолей и ни разу не видел чтоб хоть один заткнулся.Вообще. Это учеьные курсы, учения,соревнования,зачеты . А также общение с теми,кто приехал оттуда. Еще раз-эксплуатация АРМЕЙСКАЯ . Все работает. Поэтому давайте не будем про мифические тесты,конных водолазов на дне арктики и прочее. Со своими тестами гора даже мышь не родила . Если бы то,что родили было таким зае-им ,то все за сим продуктом стояли бы в очередь,как за ракетами и прочим ,что ВПК одной страны продает венесуэлам,индусам и прочим туркам .

vulcan
По ТЗ не проходит.

Какое такое ТЗ?

vulcan
ТТ проще .Совсем прост .Ствол в 9-ке и -ура.

у ТТ нет сомовзвода, не наглядного предохранителя, он большой и теряет магазины.

vulcan
Это учеьные курсы, учения,соревнования,зачеты . А также общение с теми,кто приехал оттуда.

Это те, которые нахваливали MG3 и к M240 "прохладно"? Ну ну.

Есть отдельная тема, для реального подтверждения применения пистолета на войне:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2624938.html

И как-то с реальными фактами ну совсем не густо, в отличии от разговоров вокруг да около.

vulcan
Со своими тестами гора даже мышь не родила .

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Какое такое ТЗ?

емкость мага и патрон,как минимум. Наверняка там и про пред что-нибудь есть. Это мои догадки,но хотелки у военных всего мира практически одинаковые.Они ребята клишированные 😀

А ваши требования не пройдут ни ЗИГ 226 ,ни УСП,ни глок 17,ни беретта 92. Но как-то они стоят на вооружение в половине стран мира.

Это те, которые нахваливали MG3 и к M240 "прохладно"? Ну ну.

Есть пара хомвидео,как работают МГ и браун 50 .В песочнице.Очень хорошо работают.Так хорошо,что все,кто с этой стороны остались живы,а с другой-наоборот .Но те,кто может много рассказать про это не расскажут .

А пистолеты все носили,но никто не применял, в отличие от дс и пулеметов. Специфика такая .Ну и слава Богу,что до пистолетов не доходило.

Собственно, все диалоги(не только мои 😊 ) с Вами идут по одному сценарию.Не заметили? Это у Вас фича такая 😀 ?

Фичный Чел

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

И даже умнее тех,кто воевал в Первую Мировую,а также во всех Наполеоновских Войнах. 😀

Фичный Чел

Вы считаете себя умнее тех, кто воевал во вторую мировую?

Да. Ещё раз будет подобный вопрос - забаню. Это чушь из серии (кто не понял) вы считаете себя выше тех, кто завоевал Константинополь?(с) Еще раз - да!

Фичный Чел

Если по ресурсу, то возможно, если по прохождению в затруднёнке, то вряд ли. И это если будет действительно ПЯ, а не фуфел для гражданских хомяков под названием Викинх.

Yakov2019
Это чушь из серии (кто не понял) вы считаете себя выше тех, кто завоевал Константинополь?(с) Еще раз - да!

После того, как СССР умылся кровью, ещё в войну был создан специальный НИИ по испытанию оружия.
Были собрано всё оружие, испытано и проанализировано вплоть до хим состава сталей красок.
Методы испытаний в том числе на запыление, дождевание, заморозку, отрабатывались в том числе с участием воевавших офицеров.

Например, в первую послевоенную пятилетку, на вооружение были приняты 5(пять) новых пулемётов под разные патроны, некоторые из которых до сих являются непревзойдёнными в своих классах.

Точно так же было и автоматами, винтовками, и пистолетами тоже.
Был обобщён фронтовой опыт и изучено всё, что стреляло. Результатом этих работ стало принятие на вооружение нового патрона и пистолета.

Но теперь оказывается, что армии государств, численностью с областной город, разбираются лучше, чем люди со специальным образованием, отвоевавшие в окопах и отдавшие многие годы именно систематизации испытаний максимально приближенных к реальным условиям.

P.S. Для наглядности, можете вспомнить, как обосрались с новым Зигом для армии США, который прошёл все тесты и был принят на вооружение. Ну это к тому, кто как испытывает.

Фичный Чел
Был обобщён фронтовой опыт и изучено всё, что стреляло. Результатом этих работ стало принятие на вооружение нового патрона и пистолета.

Фичный Чел
Для наглядности, можете вспомнить, как обосрались с новым Зигом для армии США

Шатун Затворов
И Вы хотите сказать, что цельный НИИ с боевым опытом, глядя на упомянутые пять калибров не смог родить ничего лучше, чем 9х18?

Я полагаю, что у цельного НИИ не хватило боевого опыта, чтоб воссоздать схему Браунинга. Так, как она была задумана, а не так, как ее сумел изувечить Токарев в 33м году. Поэтому остановились на свободном затворе. А для него действительно 9Х18 - предел. Рассыпающиеся силуминовые поделки вспоминать не будем. Там все-таки боевой пистолет проектировали, а не одноразовый инструмент лля ограбления ночных ларьков.

Так, как она была задумана, а не так, как ее сумел изувечить Токарев в 33м году.

А что дедушка Токарев не так сделал? такой же ствол ,как на 1911 .

Я полагаю, что у цельного НИИ не хватило боевого опыта, чтоб воссоздать схему Браунинга.

Культурка производства хромает .Полное бескультурье! 😀 . куча дармоедов. Ворюги кругом . Сталина на них нет!

Поляки с ВИСом смогли

У них хороший культур производства.на станках,полученных от Германии (у СССР станки,впрочем тоже пошли изрядно .Но после войны.До войны закупали.Не самые худшие,полагаю)

Испанцы со Старом смогли.

Там и культура и размах.Пистолетами весь мир засыпали в первую половину столетия.Да и после войны, до смерти оружейной промышленности к концу 90-х,в стороне не оставались - астры очень хорошие пистолеты и револи.

vulcan

Там и культура и размах.Пистолетами весь мир засыпали в первую половину столетия.Да и после войны, до смерти оружейной промышленности к концу 90-х,в стороне не оставались - астры очень хорошие пистолеты и револи.

Просто в ужастной фашистской Испании было очень либерально с производством пистолетов.Потому кроме производителей,что на слуху ещё была куча артелей пиливших всякое.Целые города оружейников. 😀

DIDI

Просто в ужастной фашистской Испании было очень либерально с производством пистолетов.Потому кроме производителей,что на слуху ещё была куча артелей пиливших всякое.Целые города оружейников. 😀

Ну дык, у испанцев "целые города оружейников", а в России (совсем "не фашистской") сегодня все "самые талантливые и эффективные оружейники" по форумам сидят, стараясь как можно больше обосрать "испанских и всех прочих заграничных оружейников"... 😛

Некогда им изобретать и делать оружие... 😞

Вспомните "самого лучшего охотника" из сказки Шварца... 😀

Шатун Затворов
Поэтому остановились на свободном затворе. А для него действительно 9Х18 - предел.

Даешь 9mm Ultra!

Foxbat

Даешь 9mm Ultra!

Скока там "конструкторов" было у макаровского патрона?... 😛

Foxbat

Даешь 9mm Ultra!

Был самым популярным 9мм патроном в Италии до 89го года пока 9х17 был запрещён. 😀

DIDI

Был самым популярным 9мм патроном в Италии до 89го года пока 9х17 был запрещён. 😀

А почему 380ACP запретили в 1989 в Италии? Я слышал, что года с 2005 в Испании запретили даже экспансивные пули (НР). Европа идет на закручивание гаек в оружейном деле? Интересно знать, мотивы, страны, годы. Этож новейшая история и факты реальные. Безумно интересно. А не про космос, который "бурлит" 😛

Шатун Затворов
Ну между 0.355" (9mm) и 0.45" дохренища несовместимости влезает 😀

Я полагаю, что у цельного НИИ не хватило боевого опыта, чтоб воссоздать схему Браунинга. Так, как она была задумана, а не так, как ее сумел изувечить Токарев в 33м году. Поэтому остановились на свободном затворе. А для него действительно 9Х18 - предел. Рассыпающиеся силуминовые поделки вспоминать не будем. Там все-таки боевой пистолет проектировали, а не одноразовый инструмент лля ограбления ночных ларьков.

Я видел в музее пистолет Стечкина со свободным затвором под 9х19 😊 Видимо, пытались сделать. И даже очень хотелось, особенно в 90х-начале 00х, но не сумели 😊

А почему 380ACP запретили в 1989 в Италии?

А патамушта сняли с вооружения беретту 35 в этом калибре,чую.

А прапорщиков там много 😊. И по прошаренности ,я думаю, российские коллеги и рядом не стоят 😛

DIDI

Просто в ужастной фашистской Испании было очень либерально с производством пистолетов.Потому кроме производителей,что на слуху ещё была куча артелей пиливших всякое.Целые города оружейников. 😀

И как-то не было сильно больше преступности. Почему сейчас Европа обнищала с кучей запретов?

DIDI

Был самым популярным 9мм патроном в Италии до 89го года пока 9х17 был запрещён. 😀

На фото 9х18

И как-то не было сильно больше преступности.

Да привет! Их революция по размаху и кровище не переплюнула ли российский 17-18 год с продолжением? Так же попов резали,вешали коммунисты буржуев и наоборот , прочие непосредства творили. И .кстати, ствольем им пришлось помогать всем миром.Не хватало 😀 /

Yakov2019

А почему 380ACP запретили в 1989 в Италии? Я слышал, что года с 2005 в Испании запретили даже экспансивные пули (НР). Европа идет на закручивание гаек в оружейном деле? Интересно знать, мотивы, страны, годы. Этож новейшая история и факты реальные. Безумно интересно. А не про космос, который "бурлит" 😛

Стоял на вооружении как и 9Х19 который до сих пор в Италии запрещён для гражданских.Я ещё когда в Ит. армии служил с 89го по 91й то имел своим служебным пистолетом 34ю Беретту в 9Х17.

В ЕС экспансивные пули запрещены повсеместно.Хранить и стрелять в тире можно,но носить нет.

Yakov2019

На фото 9х18

Так 9Х18 и использовали,пока 9Х17 был запрещён.Там делов оружейнику патронник развернуть на 1мм.

vulcan

А патамушта сняли с вооружения беретту 35 в этом калибре,чую.

А прапорщиков там много 😊. И по прошаренности ,я думаю, российские коллеги и рядом не стоят 😛

34ю Беретту.
35я была в 7.65 для гражданского рынка.

DIDI

Так 9Х18 и использовали,пока 9Х17 был запрещён.Там делов оружейнику патронник развернуть на 1мм.

Серьезно? А чашку затвора чем "развернуть" на 1 мм? Фланец гильзы есть такое понятие) Это фрезеровщик должен быть как минимум. В каждой "оружейке" не видел такового)

Yakov2019

Серьезно? А чашку затвора чем "развернуть" на 1 мм? Фланец гильзы есть такое понятие) Это фрезеровщик должен быть как минимум. В каждой "оружейке" не видел такового)

Там интересно, ибо у 9мм Ультра попка меньше диаметра гильзы, вроде эта ее часть такая же, как 380, могу вечером измерить, так что расточки камеры должно хватить.

Расточка и по диаметру, и по длине.

так что расточки камеры должно хватить.

Жопа все одно торчит.Не СТИ .На 9 мм жопки тоже слегка разные .На каких-то СБ гильзах была поменее.И ничего.

А чашку затвора чем "развернуть" на 1 мм?

Она обычно плоская.как ... Не впукла всмысле.

vulcan

А ваши требования не пройдут ни ЗИГ 226 ,ни УСП,ни глок 17,ни беретта 92. Но как-то они стоят на вооружение в половине стран мира

Так больше половины мира покупают, что им впаривают, так как своего не могут производить. Смысл ровняться на них?

vulcan

Армии государств численностью(населения) с небольшой город очень хитрые .Они не изобретают велосипед тратя кучу ресурсов ,времени и не выдумывают сказки и не ккажут мультфильмы на тему . Они по первости/по бедности делают хитро- получают БЕСПЛАТНО(!!!) винтовки Г3 (которые в те годы- 92-94, еще юзает бундесвер,шведы,турки,страны латинской Америки) ,бесплатно вагоны патронов 308 (которыми стреляют до сих пор.

Это ПОКА бесплатно.
А потом придётся платить по счетам и тогда с гневным недоумением узнаете, что латунь стоит в десять раз дороже стали. Можете поинтересоваться, почему финны сидят на советском\российском оружии. Финны-то вообще, сделали самый правильный выбор, и остались в стороне от всяких военных союзов, в отличии от микро-государств, считающих себя самыми умными и хитрыми.

Шатун Затворов
Во второй мировой войне из пистолетных калибров сколь-нибудь заметную роль сыграли 7.63 Маузер, 7.62 Токарев, 9мм Люгер, 9мм Курц и 45 АСР. Не касаясь револьверных. Остальное разнообразие пистолетных калибров того времени если и засветилось, то в гомеопатических дозах. И Вы хотите сказать, что цельный НИИ с боевым опытом, глядя на упомянутые пять калибров не смог родить ничего лучше, чем 9х18?

Что в вашем понимании "лучше"?

Шатун Затворов
Я полагаю, что у цельного НИИ не хватило боевого опыта, чтоб воссоздать схему Браунинга. Так, как она была задумана, а не так, как ее сумел изувечить Токарев в 33м году. Поэтому остановились на свободном затворе. А для него действительно 9Х18 - предел. Рассыпающиеся силуминовые поделки вспоминать не будем. Там все-таки боевой пистолет проектировали, а не одноразовый инструмент лля ограбления ночных ларьков.

Расскажите, как именно задумывал свою схему Браунинг и я тогда расскажу, зачем НИИ отработало новый патрон.

Кстати, схему Браунинга, даже и изуродованную в ваших чувствах, в СССР освоили задолго до немцев.

Шатун Затворов
Поляки с ВИСом смогли. Испанцы со Старом смогли.

Серьёзно не смогли?

Согласно википедии, этих Vis.35 произвели около 360тыс. штук. При этом, пулемётов ДП за время войны произвели порядка 600-900тыс., а дисков для них производили до 15тыс. в сутки.
А вы видели этот диск? Там деталей едва ли не больше, чем в этом польском самопале.

Поэтому, правильный ответ не не "смогли", а не заморачивались, потому как в этом нет смысла.

Yakov2019

Я видел в музее пистолет Стечкина со свободным затвором под 9х19 😊 Видимо, пытались сделать. И даже очень хотелось, особенно в 90х-начале 00х, но не сумели 😊

Чё это не сумели?

Сделали, испытали(причём очень и очень неплохо себя показал) и даже поставили куда-то во внутренние органы на вооружение. Армии всё равно не нужен.

Пистолет называется "Бердыш".

Фичный Чел
Так больше половины мира покупают, что им впаривают, так как своего не могут производить.

Lehmen
Но клиентура на нее всегда была, скажем так, специфическая

Вы считаете, что финны не разбираются в оружии? Ну ок.

Фичный Чел
Кстати, схему Браунинга, даже и изуродованную в ваших чувствах, в СССР освоили задолго до немцев.

Фичный Чел
Вы считаете, что финны не разбираются в оружии? Ну ок.

Фичный Чел
Вы считаете, что финны не разбираются в оружии?

Шатун Затворов
Лучше всех схему Браунинга освоил, как ни странно, сам Браунинг За 30 лет до начала ВМВ

Ну ладно, пусть. Пусть ТТ это раскольник, отступник и еретик от брауниновского синода. Это делает его менее смертельным или его патрон сразу слабеет?

Шатун Затворов
У них была схема Вальтера с качающейся личинкой.

В СССРе были пистоли с качающейся личинкой по типу вальтера-38. Испытали много, ничего не взяли.

Шатун Затворов
Которая получила развитие как в чешском vz58, который многие полагают лучшей штурмовой винтовкой, когда-либо произведенной в странах Варшавского Договора.

Лучшая винтовка, а но затвор у чеха копировать никто не стал, в оличии от АК схемы. Не правда ли странно?

Шатун Затворов
Так и в итальянской Беретте, которая отработала по всему миру с конца 1970х по середину 2010х не считая бразильских копий.

Та которая большая и у которой затвор трескался как у прородителя? Не, не, вообще не пример.

P.S. я так и прочитал Ваше видение патрона, который должен быть создан вместо 9х18.

Фичный Чел
затвор у чеха копировать никто не стал, в оличии от АК схемы. Не правда ли странно?

Фичный Чел
у которой затвор трескался

Фичный Чел
я так и прочитал Ваше видение патрона, который должен быть создан вместо 9х18.

Шатун Затворов
Финны - отличные исполнители. Их трёхлинейки были качественнее тульских.

Из финского там только полено и ствол(и то не у всех). Коробку финны сами никогда не делали. Коробка, затвор и остальное это тульское, ижевское...

Lehmen
А вы считаете что разбираются лучше всех на свете?

А что вы так возбудились? Не нравится мнение отличного от вашего?

Lehmen
Так то у Израиля тоже Галилы были. Поменяли на М4. Евреи тупые и не разбираются в оружии?

Израиль не освоил штампованные АКМ, а только фрезерованные. Поэтому оружие получалось тяжёлым и дорогим. А М4 были легче и перепали за дёшево, вот и весь ответ.

Шатун Затворов
Любой, не уступающий 9Х19. Я так понимаю, что новый патрон должен превосходить имеющиеся на вооружении у конкурентов. А если нет, то зачем он такой новый тогда нужен?

Фичный Чел
Израиль не освоил штампованные АКМ, а только фрезерованные

Шатун Затворов
Ничего странного. В массовом производстве дорого. А ростовую мишень на 300 метров поражает и более дешёвая система. На средней продолжительности жизни новобранца не отражается

Вот вы сами и ответили на вопрос.

Зачем дорогой и сложный HK, когда более простой пистолет точно также убьёт на 5-15м дальности.

Шатун Затворов

Зарегистрировано не то 12 не то 14 случаев у первой партии. Это, конечно, ужас-ужас при миллионном-то производстве.

Ну ладно, убедили, не ломается. А менять-то зачем?

Шатун Затворов
Любой, не уступающий 9Х19. Я так понимаю, что новый патрон должен превосходить имеющиеся на вооружении у конкурентов. А если нет, то зачем он такой новый тогда нужен?

Не уступающий в чём? В энергетике, импульсе отдачи, в массе, бронепробиваемости, величине дульного давления?

Lehmen
Что бы не было где брать патроны к заныканым с войны пистолетам - вопрос решили кардинально. И в лучших советских традициях - из ПМ от беды стрельнуть 9х19 возможно. А вот из пистолета под 9х19 макаровским патроном не стрельнуть никак.

Бред.

Фичный Чел
Не уступающий в чём? В энергетике

Фичный Чел
Бред.

Lehmen
В энергетике, само собой.

Если вы считаете, что энергетика=эффективности патрона, то советую провести параллели патрона 9х18 и патрона 7,92Kurz к более мощным прототипам.

Lehmen
Но 9х19 на вооружении появился только через 60 лет после войны... И появился всё равно

Да ну?
Я вот в российской армии оружия под этот патрон даже 2010 году у строевых офицеров не видел.
Если вы ещё не поняли, то ПЯ и патрон под него пропихнули на вооружение для небольшого заказа на завод. Более этого, армия не желает видеть оружия под патрон 9х19, ибо это не решает ничего, что бы не решил патрон принятый после Второй мировой. И именно по этому пистолет Лебедева армии нах не нужен.

Фичный Чел
Если вы считаете, что энергетика=эффективности патрона

Да ну?
Я вот в российской армии оружия под этот патрон даже 2010 году у строевых офицеров не видел.

Пистолетов советских не брали (хотя там солянка такая нормальная лет 10 назад еще была: Лахти,ЧЗ-75 (много),глоки17. ), автомат-свой,лучше калашмата.Пулемет-финское прочтение РПД ,отзывы- положительные.там и автомат и пулемет сделаны из железа с таким запасом прочности,что жудь.
Из 7-ок -ПКМ . Ибо патроны сами умеют делать .Ну и позаимствовать можно.коли нужда будет

Кстати,на финских мосинках коробки сестрорецкие и ремингтоновские,как правило.И как вы- всего-то "свои дрова и ствол" .Дрова там гораздо правильнее и качественнее ,со втулкой ствольной ( швейцарцы так сделали еще ) ,а до стволов финок мосинкам как до луны. Вобщем,финны взяли все русское и улучшили 😊. Сами.

Только патрон . так и объяснение простое- промежуточный-время подошло. Заводы там патронные на 7ю62 х54 съели собаку ,оснастка- православная 😛 .Сделали-не вопрос. Всё.

Kosta_g
Lehmen, практика доказала, что их оружия под 9*19 стрельнуть патроном 9*18 П - возможно

Стрельнуть не рискнул, зачем пистолет ломать

Стреляет . Пробовал. Пистолеты колхозные.Было много.все одно - в утиль шли.
Фмчный Чел не знал,что так можно 😊 . Это еще одна особенность ПМ-а! Который- форева!

Lehmen
Мало ли чего вы не видели... Принятие 9х19 было абсолютно логичным решением.

Если бы это было логичным, то их(оружие и патроны) закупали бы в товарных количествах. А так нет и нет.

vulcan
Только патрон . так и объяснение простое- промежуточный-время подошло. Заводы там патронные на 7ю62 х54 съели собаку ,оснастка- православная .Сделали-не вопрос. Всё.

Вы опять ошибаетесь.

Православная оснастка была под латунь. Лапуа тоже шлёпает латунь. А вот Россия продаёт патроны на стальных гильзах и пулях и это дешевле.

Но до вас это дойдёт позже, когда вам за всё стрелялово придётся самим платить.

vulcan
автомат-свой,лучше калашмата.

Ну конечно же, он же ФРЕЗЕРОВАННЫЙ, а то же сразу мегабластер.
Правда, по слухам, финны китайские калаши теперь покупают, ибо свои слишком дороха.

Lehmen
Американские кустари в гаражах освоили, а Израиль с всей своей промышленостью нет? 😀

Ну, тогда промышленности было поменьше, чем сейчас. Тогда штамповку не освоили (её и на АК не сразу освоили), а теперь уже вроде как и не к чему: фрезерованная на ЧПУ коробка легче и прочнее, чем штампованная. Дороже, конечно, но не критично.

Экзот
фрезерованная на ЧПУ коробка легче и прочнее, чем штампованная.

Интересно, почему... листовой металл всегда прочнее фрезерованного той же толщины, единственный вариант - в местах приваривания соединительных блоков, там - да, там сложности с листом.

Экзот
Тогда штамповку не освоили (её и на АК не сразу освоили)

Вся проблема штампованной коробки в том, что её приходится закаливать в объёме, чего гаражные умельцы разумеется не делают. А так да, согнуть и прихватить точками это ещё на ППС на ура делали и на Узи тоже.

А вот Россия продаёт патроны на стальных гильзах и пулях и это дешевле.

Дешевле-не лучше. У меня была неединожды сравнить финский и российский калашевский патрон. Рассказать какими куча лучше ? А на 300м разница ,как думает,есть?
раньше несколько лет стрелял соревнования из мосинок на 300м (международный кубок.Популярный.) Стрелял и из русских мосинок и из финских. патроны были и российский барнаул и китайская военная валовка ( как советские 1в 1 ) и финская валовка.Лапуёвская.Военная.Финны угостили. как думаете,какие патроны лучше?
отстреливал патроны (советские) 40 и 41 г.в. Не очень давно. Стальные гильзы треснули почти все,латунь- без проблем.Отдача/куча от современных "молодых" не отличались.
Сравнивать стальную девятку и латунь даже не хочется. Все и так знают 😛

Но до вас это дойдёт позже, когда вам за всё стрелялово придётся самим платить.

??? За собственные патроны плачу сам .Стреляю много .Нормально пятизначно в год.Рублем голосую за латунь,хотя стальные патроны есть и стоят вдвое ,как минимум ,дешевле.

Если вы за государство ,позже наступит когда?? Патроны ВСЕГДА с латунной гильзой .Я Вам уже говорил в теме про Г3 ( где Вам тоже было очень много чего возразить непонятными аргументами -фича такая 😀, я понял ) ,могу повторить патроны 308 - шведские ,американские ,австрийские (хиртенбергер) ,магтек бразильский - все латунь, 223- бритиши, израильские,бразильские,наверное еще какие- латунь . С 9-кой также. За что платить? Гильзы сдаются в пункты металлоприема ( МО сдает,не прапоры) и деньги зарабатываются 😀 /.

Если вы про войну на истощение- сурпласные пули и гильзы, то не будет такого .Со стрелковкой. Все дебилы- латунь гонят на гильзы.Ага. Россия- умные.Экономят . Даже стальные патроны экономят 😊 . три до присяги, три-после .Магазин трассеров на дембель 😛

vulcan
Дешевле-не лучше. У меня была неединожды сравнить финский и российский калашевский патрон. Рассказать какими куча лучше ? А на 300м разница ,как думает,есть?

Финские патроны были со стальным сердечником, как положено? Производителя не подскажите?

vulcan
Патроны ВСЕГДА с латунной гильзой

Разумеется.
Потому, что выгоднее продавать то, что дороже. Это же какой-то там НИИ, конструкторов обязал создавать оружие под дешёвые стальные гильзы, а в капитализме добавочная стоимость это превыше всего.

vulcan
.Рублем голосую за латунь,хотя стальные патроны есть и стоят вдвое ,как минимум ,дешевле.

Ну значит вы богаче многих американцев, поздравляю.

vulcan
,могу повторить патроны 308 - шведские ,американские ,австрийские (хиртенбергер) ,магтек бразильский - все латунь, 223- бритиши, израильские,бразильские,наверное еще какие- латунь .

Ещё раз:

Да латунь. ЛАТУНЬ, ибо это STANAG, ибо только так гарантируется работоспособность оружия.

я конечно понимаю, что дальше пистолетов для вас трудно, но последние несколько лет, американцы ввалили охулионы бабла, что бы отойти от латуни и заменить на пластик ибо так легче и, разумеется, дешевле.

И, наконец, что бы закрыть пулемётную тему, просто знайте, что на каждой сотне патронов со стальной гильзой, выигрывается около 200(двести) грамм веса против латунной. В объёме носимого БК пулемётчика посчитайте суммарный выигрыш.

Foxbat

Интересно, почему... листовой металл всегда прочнее фрезерованного той же толщины, единственный вариант - в местах приваривания соединительных блоков, там - да, там сложности с листом.

Потому что нет возможности играть с толщиной, как на фрезерованной. Где надо - приливы, где не надо - вообще окна.
Впрочем, это уже всё в прошлом. Композиты рулят.

Производителя не подскажите?

Лапуа-точно. про 39-е не скажу.

Я- куча сильно луччше
Вы- А у них стальной сердечник? да похрену какой сердечник ,они срут по всей мишени, а какие то и вовсе мимо.

Потому, что выгоднее продавать то, что дороже.

Ну Вы тугой!... Они-БЕСПЛАТНЫЕ.

Ну значит вы богаче многих американцев, поздравляю.

Я не думаю,что "многие американцы " стреляют барнаулом 😛. Вы много знаете чем стреляют американцы? Вместе стреляли? Я поверю, что плинкают всяким говном из мосинок по 100 рублей и скс-ов за 150. А вот СТРЕЛЯЮТ - патронами.Правильными. Ну и ,для бальзама ВАм , срочнику похрен чем мазать .И из чего . Мазать барнаулом - дешевле.Да.

Да латунь. ЛАТУНЬ, ибо это STANAG, ибо только так гарантируется работоспособность оружия.

Отмотаем на тему о Г3 😀 ? Стрелял я из нее барнаулом . Стрелял.Без проблем.Только грязи сильно дохрена и воняет.

И, наконец, что бы закрыть пулемётную тему, просто знайте, что на каждой сотне патронов со стальной гильзой, выигрывается около 200(двести) грамм веса против латунной.

Я знаю сколько весят патроны. 308 гильз не нашел,но есть рядом 54-е :

Барнаул- 9,1
Китайская стальная омедненная(аналог советский)10,1
Латунь-9,9

223 барнаул -5,47
GGG литовские армейские латунь-6,02

По 54- паритет
по 223 разница в сотке 55 граммов,в тысяче- 550 ( тысячу с собой не носят ,половину,где-то) Даже если взять 1000,то ,зная ,как летят, заберу литовские патроны. Не обосрусь от полкила лишку .

308 лень распуливать,есть барнаул,есть разные другие.

39-е сталь лакированая 6,75
сталь омедненная 6,88
латунь 7,61

на 100 штук 75 граммов,на килотонну- 750 граммов

В объёме носимого БК пулемётчика посчитайте суммарный выигрыш.

У нас принято помогать, каждый носит . Ну и 308-ми раздолжат,коли надо 😛.

Все армии мира- тупые- пользуют латунь
Все армии мира тупые- берут на вооружение то,что разработали другие.

Армия одной страны -умна и береждива,гильза сталь, пуля- суррогат.
Все берут чужие пистолеты -эти юзают свое собственное... только спецам глоки закупают 😀 и винтовки у частника 😀 😀,чтобы точно стрелять ,ибо то,что ваяют заводы,для этого не очень (они выпускают для тех,кому пох из чего мазать)

vulcan
да похрену какой сердечник

Это только если против бумаги воевать, то похеру. А так даже для охотников не похеру.

vulcan
Вы много знаете чем стреляют американцы? Вместе стреляли?

Да. А что вас собственно?

vulcan
308 гильз не нашел,

Хорнади, 11,7г.
PPU 11,5г

vulcan
Отмотаем на тему о Г3 ? Стрелял я из нее барнаулом . Стрелял.Без проблем.Только грязи сильно дохрена и воняет.

Отмотаем.

Барнаул, это барахло для пострелушек гражданских хомячков. На 308-м барнауле занижено давление, что бы всякий старый хлам работал и не клинило гильзу.
Натовский 7,62х51 по баллисте рвёт барнаул, только так. Только вот натовский на латуне.

vulcan
Ну Вы тугой!... Они-БЕСПЛАТНЫЕ

Это вы наивный. Первые дозы всегда бесплатные, а когда вы окончательно сядете на STANAG, то будете платить на общих основаниях.

vulcan
Ну и по лаку на гильзах , есть много историй про него .Не знаете?

Что именно вас интересует?

vulcan
Все армии мира- тупые- пользуют латунь

Если полмира предпочитают иметь более тяжёлые пулемёты и более тяжёлые патроны, при равной баллистике со стальными, то наверное да, они либо тупые, либо очень тупые.

Что именно вас интересует?

Меня? Ничего. Я в курсе.

а когда вы окончательно сядете на STANAG, то будете платить на общих основаниях.

надо сесть на российский 54-ый в стальной гильзе и будет з=зь? Или вы нам 308-ой разработаете со сталью и железной пулей? Я хрен понял ,что Вы имеете в виду.

да похрену какой сердечник

Это только если против бумаги воевать, то похеру. А так даже для охотников не похеру.

На что охотимся? 😀

Если полмира предпочитают иметь более тяжёлые пулемёты и более тяжёлые патроны, при равной баллистике со стальными, то наверное да, они либо тупые, либо очень тупые.

Так я давно понял, что все тупые ,а в одной стране- умные. И пулемет у них лучше и патроны -тоже. Только у тупых для спецуры оружие закупают.И прицелы 😛 . И еще один умный и рукастый производитель точных винтовок ездил к тупым учиться (тупиться?? ) ,что характерно-не в многочисленные НИИ на практику 😀 , и теперь ваяет для спецуры, в том числе ,винтовки особо точные. Сделанные на импортных тупых станках .Которые стреляют патронами с ЛАТУННОЙ ( уже ржу) гильзой. Да,патроны-импортные. Хи-хи.

Что вы мне хотите доказать каждый раз -не пойму. Всё-говно, а вот у нас... Да все уже знают,что у вас.

Фичный Чел

Да ну?
Я вот в российской армии оружия под этот патрон даже 2010 году у строевых офицеров не видел.
Если вы ещё не поняли, то ПЯ и патрон под него пропихнули на вооружение для небольшого заказа на завод. Более этого, армия не желает видеть оружия под патрон 9х19, ибо это не решает ничего, что бы не решил патрон принятый после Второй мировой. И именно по этому пистолет Лебедева армии нах не нужен.

А куды дели полмиллиона ПЯ которые Сердюков закупил? 😀

Фичный Чел

И, наконец, что бы закрыть пулемётную тему, просто знайте, что на каждой сотне патронов со стальной гильзой, выигрывается около 200(двести) грамм веса против латунной. В объёме носимого БК пулемётчика посчитайте суммарный выигрыш.

vulcan
Яков,не стирайте это,прошу Вас .народ должен это видеть. Да и иногда проскакивают крохи пользительного.

"дабы дурь каждого всем видна была"-из указа Петра I сенату от 5 мая 1709 года 😀 😀 😀

vulcan
Я хрен понял ,что Вы имеете в виду.

Не удивительно, для тех кто получает оружие и аммо на халяву и не имеет своего производства.

vulcan
И еще один умный и рукастый производитель точных винтовок ездил к тупым учиться (тупиться?? )

Про какие-то точные винтовки и их руководителей я не говорил.

Я говорил конкретно про период принятия нового пистолетного патрона на вооружение и, как пример, привёл объём задач решаемых и решённых в то время.

vulcan
Яков,не стирайте это,прошу Вас .народ должен это видеть.

Поддерживаю. Пусть общественность наблюдает и делает выводы.

Фичный Чел
Если бы это было логичным, то их(оружие и патроны) закупали бы в товарных количествах. А так нет и нет.

Фичный Чел
А вот Россия продаёт патроны на стальных гильзах и пулях и это дешевле.

Но до вас это дойдёт позже, когда вам за всё стрелялово придётся самим платить.

ЗЫ Вообще, говоря про советское армейское оружие. У нас продавали одно время бывшие армейские мосиновские карабины образца 44 года. Вид раздроченных вусмерть стальными шомполами и безумной чисткой корон стволов оставил незабываемое впечатление. Хотя что там короны, на отдельных экземплярах сантиметра на 3 внутрь ствола и следа от нарезов не сохранилось! Такой армии действительно пофиг чем стрелять.

Шатун Затворов
Лучше всех схему Браунинга освоил, как ни странно, сам Браунинг 😊 За 30 лет до начала ВМВ. И развили бельгийцы за 20 лет до начала ВМВ. При чем тут немцы. У немцев было с этим делом тоже все в порядке. У них была схема Вальтера с качающейся личинкой. Которая получила развитие как в чешском vz58, который многие полагают лучшей штурмовой винтовкой, когда-либо произведенной в странах Варшавского Договора. Так и в итальянской Беретте, которая отработала по всему миру с конца 1970х по середину 2010х не считая бразильских копий.

Кстати, vz58 без убогой российской кримметки в виде штифта в стволе я бы купил с бОлтшим желанием чем АРку или тем более АКобразный...

Кстати, vz58 без убогой российской кримметки в виде штифта в стволе я бы купил с бОлтшим желанием чем АРку или тем более АКобразный...

Был у меня. Долго. Легче калаша при фрезерованом ресивере. На 300 м через железку попадал . Если патроны барнаул- как повезет,бывало на сотку кучи не собрать . У меня претензия была к спуску- оочень длинный, резет -оооооччень предлинный.Я понимаю,что когда там еще фуллато режим - пофиг, а так-... ну и в моем ,80-го года, колодка мушки оказалась завалена вправо .Оказалось,что повернута была не муха.а ... ствол . И был он без штифта. Оружейник оху-л . Рессверлил отверстие полд штифт крепящий ствол и поставил новый выставив основание мушки в ноль . И стало счастье. Еще был гермес -эффект : ударник бывало не успевал зацепиться за шептало при стрельбе .При ручном досыле- пофиг. Патрон очередной в ствол закидывался, а не взводило . В оригинале там два пера пружины и два шептала. Т.е. 2 пружины и трение о два шептала имеют достаточное зпмедление,чтоб защелкнуть ударник,но на П/А одно перо обрезано и одно шептало снято ( легко можно вернуть 😛и пружину и шептало ) и скорость увеличивается настолько ,что был такой эффект. лечилось отгибанием пружины. Приклад коротковат.На калаше-тоже.
купил Ар- ку .резет как на спортивном пистолете,спуск ,как на спортивной винтовке, сплит в 0.14-0.15 стреляется,быстрее у меня палец не может .Точность тоже повыше .И приклад регулирую, как хочу.

Yakov2019

Кстати, vz58 без убогой российской кримметки в виде штифта в стволе я бы купил с бОлтшим желанием чем АРку или тем более АКобразный...

Что мешает?
Их в США продают. 😀

vulcan

Был у меня. Долго. Легче калаша при фрезерованом ресивере. На 300 м через железку попадал . Если патроны барнаул- как повезет,бывало на сотку кучи не собрать . У меня претензия была к спуску- оочень длинный, резет -оооооччень предлинный.Я понимаю,что когда там еще фуллато режим - пофиг, а так-... ну и в моем ,80-го года, колодка мушки оказалась завалена вправо .Оказалось,что повернута была не муха.а ... ствол . И был он без штифта. Оружейник оху-л . Рессверлил отверстие полд штифт крепящий ствол и поставил новый выставив основание мушки в ноль . И стало счастье. Еще был гермес -эффект : ударник бывало не успевал зацепиться за шептало при стрельбе .При ручном досыле- пофиг. Патрон очередной в ствол закидывался, а не взводило . В оригинале там два пера пружины и два шептала. Т.е. 2 пружины и трение о два шептала имеют достаточное зпмедление,чтоб защелкнуть ударник,но на П/А одно перо обрезано и одно шептало снято ( легко можно вернуть 😛и пружину и шептало ) и скорость увеличивается настолько ,что был такой эффект. лечилось отгибанием пружины. Приклад коротковат.На калаше-тоже.
купил Ар- ку .резет как на спортивном пистолете,спуск ,как на спортивной винтовке, сплит в 0.14-0.15 стреляется,быстрее у меня палец не может .Точность тоже повыше .И приклад регулирую, как хочу.

Можно конечно и второе шептало вернуть,но как к этому уже отнесутся я не знаю.

Там еще пред ограничивается шпеньком ,поворот только на 90 град (у меня.)Можно и на резьбе организовать 😛 . У некоторых- не было. Мне вот интересно,когда за них возьмутся- владетелей таких стрелялок,ибо с марта прошлого года они... запрещены,ибо были в прошлой жизни.

vulcan

Там еще пред ограничивается шпеньком ,поворот только на 90 град (у меня.)Можно и на резьбе организовать 😛 . У некоторых- не было. Мне вот интересно,когда за них возьмутся- владетелей таких стрелялок,ибо с марта прошлого года они... запрещены,ибо были в прошлой жизни.

Мне каацца, что после марта прошлого года уже даже про "владельцев таких стрелялок" можно уже не вспоминать... 😛

Ибо, владели не "Скрепным" оружием и подрывали устои... 😀

vulcan

Там еще пред ограничивается шпеньком ,поворот только на 90 град (у меня.)Можно и на резьбе организовать 😛 . У некоторых- не было. Мне вот интересно,когда за них возьмутся- владетелей таких стрелялок,ибо с марта прошлого года они... запрещены,ибо были в прошлой жизни.

Где возьмутся?
Закон обратной силы не имеет.

Закон обратной силы не имеет.

😀

Ибо, владели не "Скрепным" оружием и подрывали устои..

так это не токмо у нас- по всей Европе.У вас в Фатерланде аух.Нихт вар?

vulcan

так это не токмо у нас- по всей Европе.У вас в Фатерланде аух.Нихт вар?

Хрен знает... После советской "голодухи" в 92-м купил в запале в магазине пару девайсов, которые потом запретили... 😞 Да и не интересны стали...
До сих пор не отняли... 😛

До сих пор не отняли...

Кто ж у него отнимет? Он же-Бох! ну или почти . Уважаемый человек. А что делать плебеям.которым "не положено"?

Lehmen
на отдельных экземплярах сантиметра на 3 внутрь ствола и следа от нарезов не сохранилось! Такой армии действительно пофиг чем стрелять.

К слову, я был одним из тех кто принимал 1911, м14. Кинутая в ствол пуля выпадала с другого конца. Прицельные разболтанные, жуть одним словом. Таких было хорошо если не треть. Но дареному коню не смотрють тудой)).
М16-пришли с одним магазином и без ремня, пришлось докупать (просто бизнес)
Но это было даааавно. Сейчас всё сами знаете как.

Фичный Чел

а когда вы окончательно сядете на STANAG, то будете платить на общих основаниях

Даром никто ничего не даёт уже давно. Есть военный бюджет, этого хватает и на патроны тоже. + в Литве есть свой патронный завод, который полностью обеспечивает и Литву 223, 308 и еще на продать хватает.
Вы чутка засиделись в 96-98х)))

paradive2000
Кинутая в ствол пуля выпадала с другого конца.

Опять кирпичом ружья чистЮт...

map

Хрен знает... После советской "голодухи" в 92-м купил в запале в магазине пару девайсов, которые потом запретили... 😞 Да и не интересны стали...
До сих пор не отняли... 😛

Тяжело нести? - Представь, что спизил 😛

paradive2000

Даром никто ничего не даёт уже давно. Есть военный бюджет, этого хватает и на патроны тоже. + в Литве есть свой патронный завод, который полностью обеспечивает и Литву 223, 308 и еще на продать хватает.
Вы чутка засиделись в 96-98х)))

Да, стрелял ваши GGG, хорошо полетели. Правда пуля была сиера-матч. Свою матчевую сделали?

Да, и про холяву это vulcan рассказывал, так что мопед не мой.

P.S. Ну хорошо, что я хоть в 90_х застрял. Некоторые вот до сих пор считают, что эффективность оружия пропорциональна джоулям.

Lehmen
Кто деньги считает - тот как раз стреляет латунью. Преждевременно гробить оружие сталью - расточительство. Хотя если не жалко солдат, пожалуй можно и так.

Если оружие изначально проектировалось под стальные гильзы, то устаните убивать.

Ну а на счёт расточительства, погуглите про немецкие железные пули Pistolenpatrone 08 mit Eisenkern и Pistolenpatrone 08 SE.

DIDI
Тоесть вы утверждаете,что стальная гильза в 7.62Х51 легче чем медная на 2г.?Я могу проверить,нужно до весов дойти. 😀

Стальная, но под 7,62х54. Ну тот, который вас оскорбляет невозможностью подачи на прошив.

DIDI

А куды дели полмиллиона ПЯ которые Сердюков закупил? 😀

Есть достаточно ведомств, кроме армии, которые могут закупить оружие.

А поскольку сейчас каждый сам себе хозяин со своим бюджетом, вот и осваивают бюджет кто как может.

Да, и если будет закупать армия, это ПЯ будет не ПЯ, а с другим именем.

Фичный Чел
Ну а на счёт расточительства, погуглите про немецкие железные пули Pistolenpatrone 08 mit Eisenkern и Pistolenpatrone 08 SE.

Некоторые вот до сих пор считают, что эффективность оружия пропорциональна джоулям.

Ага. И стальным сердечником,железной пулей и гильзой.

Так что там охотники с сердечником? А то вы требуете ответов,получая их ,говорите - а все равно -ХХХ . Так что там про охотуненабумагу ?

Шатун Затворов
Ну так их не от хорошей жизни делали, а по бедности. Свинец и медь экономили.

Так потому тот НИИ и выдвинут требования, что бы всё было железное и не дефицитное, потому как когда припрёт, то будет поздно переходить.

Да, и про холяву это vulcan рассказывал, так что мопед не мой.

Да,гуманитарная помощь такая : от штатов -джипы разные ,М16,1911 , .50 пулеметы,наверное что-то забыл ,он шведов- Г3, М240 ,гранатометы форма,обувка,патроны 308 и 9х19 лапландеры и прочие вездеходы,немцы- МГ ,пушки,наверное еще чего-то .Норвеги -Г36 ,финны- тож того-другого. Бедные мы были 😊. Сейчас что-то закупается,что-то продается (взрывчатка,прицелы,военная электроника). Побогаче стали 😛.

vulcan

Так что там охотники с сердечником? А то вы требуете ответов,получая их ,говорите - а все равно -ХХХ . Так что там про охотуненабумагу ?

Когда постреляете действительно военными пулями, то есть с бронебойным сердечником, вот тогда и будете сравнивать "калашовские" патроны.

А то, что вы лаупуёй стреляли, так это годится только по банкам.

Стальная, но под 7,62х54. Ну тот, который вас оскорбляет невозможностью подачи на прошив.

Которая весит,как латунь,что я взвесил .И которые мы должны покупать.когда хОлява кончится 😀 ,Зачем-х.з ,когда аргументы за стальные гильзы для Эстонии кончились, оказалось последним аргументом,что пулеметчикам (чьим? ) так легче. Нихрена не понял . Х.з. Фича?

Когда постреляете действительно военными пулями, то есть с бронебойным сердечником

С чего Вы решили ,что я ими не стрелял?

что вы лаупуёй стреляли, так это годится только по банкам.

Вся финская армия-тупые и стреляют по банкам.

Когда припрёт,то будет пох. Не будет Вердена с линией обороны и кучей пулеметчиков.И масштаба ВМВ не будет . И самолетам стрелковка не нужна в припертых калибрах. сколько вы там намеряли при припрении? Годами меряете?Вы не в 90-х застряли 😛 ,пораньше лет на 50 .

Когда постреляете действительно военными пулями, то есть с бронебойным сердечником, вот тогда и будете сравнивать "калашовские" патроны.

Так в чем преимущество патрона с сердечником на охоте,не раскоете?

vulcan
С чего Вы решили ,что я ими не стрелял?

Тогда в студию имя финского производителя патронов 7,62х39.

vulcan
Вся финская армия-тупые и стреляют по банкам

Причём тут финская армия???

vulcan
Так в чем преимущество патрона с сердечником на охоте,не раскоете?

Кхм. Это вам было похер на сердечник? А вот охотникам не похер и они разбираются какой в их пулях.

vulcan
Годами меряете?Вы не в 90-х застряли ,пораньше лет на 50

Вы очень далеко от понимая происходящего. Ваш юношеский задор от невежества и от нечего более.

Можете считать американцев американцев дураками, но на всякий случай ознакомьтесь и обратите внимание на гильзы в источнике:

"Lightweight and hybrid ammunition has been the subject of numerous US programmes over the last few years but the new effort aims to bring these efforts together. As a result the Army and USMC formed the Joint Lightweight Ammunition Integrated Product Team to synchronise efforts to reduce ammo weight by at least 10%."

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/us-army-usmc-and-british-army-collaborate-on-developing-lightweight-ammo/

А теперь, самое главное.

Пока, американцы тратят охулионы денег, что бы сейчас получить ХОТЯ БЫ на 10% меньший вес боеприпасов, уже более 70-ти лет есть такой факт:

То есть, тот НИИ, который разработал сформулировал ТТЗ к новому пистолету и патрону, ещё в 40-х годах решил куда более глобальную задачу, которую американцы только пытаются решить.

Если и после этого до вас не допрёт, что я вам доношу, то и ладно.

А вот охотникам не похер и они разбираются какой в их пулях.

? Еще раз.На что охотимся?

Тогда в студию имя финского производителя патронов 7,62х39.

Гильзы с собой не взял.Каюсь! 54-ый- лапуа. С берданом была тоже,кстати. Часть - с боксером .Я их переснаряжаю 😛

А вот охотникам не похер и они разбираются какой в их пулях.

Я немного знаком с некоторым их количеством.наверное,у нас разные охоты,потому и спрашиваю.

В качестве рассуждения об "идеальном пистолете" я просто привёл результаты глобального исследования целого НИИ, проведённого сразу после войны, в результате чего были сформулированы критерии оптимального пистолета.

Однако некоторые участники темы, считают, что тогда были дураки, а вот они знают куда больше, ибо самый лучший пистолет, это который громче бахнет.

В качестве примера уровня того НИИ я привёл результат, полученный ещё тогда, и который другие сейчас только планируют получить.
Если и после этого, до некоторых не дойдёт, что тогда разбирались в оружии и смертоубийствах ни как не хуже, чем сейчас, то пусть дальше сверкают своими заблуждениями, ибо это всё, что они могут.

Фичный Чел
проведённого сразу после войны, в результате чего были сформулированы критерии оптимального пистолета.

Пока, американцы тратят охулионы денег, что бы сейчас получить ХОТЯ БЫ на 10% меньший вес боеприпасов, уже более 70-ти лет есть такой факт:

Открою страшную тайну! Алюминиевые гильзы еще легче стальных.Давно освоены. Поскольку алюмин еще более легкое железо,то и гильза сильно легче гильз из железного железа.

Вы можете ,конечно, спросить у меня КТО их выпускает . И я -отвечу 😛 .

Шатун Затворов
Также выводы НИИ базировались на возможностях тамошней и тогдашней промышленности. Что тоже весьма изменилось. Изменилась и военая логистика и мобильность воинских подразделений. Изменились доступные материалы. Не стояла на месте и химическая промышленность, разрабатывая и выпуская порох с другими характеристиками. В общем выводы НИИ сегодня интересны в основном с исторической точки зрения, а не с прикладной.

Разумеется.

Когда в конце 80-х, армия зачесалась ростом количества бронежелетов у всех потенциальных врагов и друзей, то был запущен НИОКР "Грач" с целью получения комплекса оружие\патрон пробивающего бронежелеты противника.

Однако, после проведения испытаний выяснилось, что даже новые пистолеты и патроны к ним не гарантирую пробития бронежелетов противника. Ну то есть совсем не гарантируют. При этом, импульсы отдачи и конструктивные решения бронебойных пуль были уже на пределе, особенно у патрона 9х21, а стойкость бронежелетов растёт пропорционально успехам в материаловедении, то есть заметно.

Военные посмотрели на этот результат и сразу перехотели, потому как даже новые пистолет и патрон не решали поставленную задачу. Но это уже был не СССР, и так вот просто соскочить у армии не получилось, поэтому армию додавили завершить конкурс и выбрать себе образец.

Пистолеты конечно помурыжили долго, ибо усложнение конструкции надёжности не добавило, да ещё постоянно сравнивали со штатным пистолетом. Но в итоге, пришлось жениться, и ярыгинский пистоль формально приняли на вооружения.

После принятия на вооружения ПЯ, армия взяла реванш и, после небольших партий, перестала закупать. Типа жениться-то женился, а вот спать вместе про это уговора не было.
Ну и после этого ПЯ пошёл во все внутренние органы и даже в народные массы, но не в армию.

Другие участники темы Грач тоже попытались устроить личную жизнь, например Гюрза со своим бешенным патроном. Но тут поехал патрон, так как его мощщЬ как раз пришлась для пистолетов-пулемётов СР2, где сейчас и продолжается движуха.

Что касается военных, то они непокабелимо непокаебимо некае в общем, армия сказала, что маленький автомат, лучше, чем большой пистолет, поэтому не надо беспокоить. Ибо большой пистолет также "ни о чём" против броника, как и маленький, только большой.

Очередной штурм армии новым пистолетом предпринял Лебедев. Но тут от армии взяли только согласие на НИОКР, а не на конкурс, при этом даже финансирование было не от армии. В итоге, ПЛ ожидаемо пролетел мимо армии, по тем же причинам сильной неспособности гарантированно колоть современные броники.

Тут стоит упомянуть опытный MP-448 Скиф, который был возобновлением на новом уровне работ 60-х годов по ПМ-у с пластиковой рамкой.

В общем, спираль истории опять провернулась к исходной точке, только со смещением по времени.

vulcan
Внимание! Гильза из люмина весит 1,4 грамма ,что есть 35 проОцентов от латуниевой гидьзы.

Вот когда алюминиевые гильзы будут STANAG, тогда и позовёте.
А по что это корм для тактических хомячков.

Для вашего сведения, в 60-х годах алюминиевых гильз выпустили десятки тысяч в рамках одной ОКР, так что не пытайтесь меня удивить лаптями.

и не надо совать лакированное говно, чтоб горелый лак гильзу к патроннику не приклеивал.

Я какбе нежно намекал,но там не в курсе.

А по что это корм для тактических хомячков.

Армия Израиля- тактические хомячки! imi нам в армию поставлял такие патроны .

Обьясняю почему.
Ну, насколько я понимаю, характеристики боеприпаса начинаются с вопроса "А кого мы собираемся им протыкать?". Пистолет, будучи оружием короткоствольным - оружие ближнего боя. И боя в замкнутых пространствах. В связи с развитием легкого малогабаритного стрелкового оружия - роль пистолета в замкнутых пространствах уменьшилась. Для этого существуют PDW, короткоствольные карабины с 11" стволами и тому подобные предметы у которых все равно толще, чем у любого пистолета. Остается роль оружия самозащиты солдата. Оружие "последнего шанса".

Далее. Кто является противником в момент этого самого "последнего шанса"? Если речь идет о регулярной и оснащенной армии противника и ситуции, когда бойцы в бронежилетах окружили пленяемого, то стрелять в них бронебойным патроном бессмысленно. Для того, чтобы героически погибнуть достаточно выстрелить любым. Для того, чтобы сдаться - тоже без разницы что в пистолете.

Если окружили "некомбатанты"-партизаны, то им бронебойный патрон тоже без надобности. Засаленный халат или драную рубаху пробьет обычный.

Получается, что против современной регулярной армии пистолет, как оружие, особого смысла не имеет в принципе, а против инсургенции не нужны бронебойные патроны.

IMHO бронебойный патрон в пистолетах нужен очень незначительному и узкому кругу специалистов. Группам антиттерора, противонаркотической спецуре и VIP телохранителям. То есть там, где если дело дошло до пистолетов - вероятный противник ОДНОВРЕМЕННО и может обладать СИЗ и не будет обладать численным и техническим превосходством настолько, чтоб сделать применение пистолета бессмысленным в принципе. Собственно если посмотреть на список структур взявших 20 лет назад на вооружение FN 5-7 все это становится очевидным. Десяток групп антитеррора, US Secret Service (VIP охрана), польский ГРОМ (VIP охрана), и какие-то подразделения по борьбе с наркотиками. Все логично.

vulcan

Я какбе нежно намекал,но там не в курсе.

Это вы не в курсе, что кроме лака есть биметаллические гильзы:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=26

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=27

А повышенную чувствительность к засиранию лаком, как раз проявляют пистолеты со схемой Браунинга.

vulcan

Армия Израиля- тактические хомячки! imi нам в армию поставлял такие патроны .

Нет не Израиль. Вам же продали.

Шатун Затворов
Получается, что против современной регулярной армии пистолет, как оружие, особого смысла не имеет в принципе, а против инсургенции не нужны бронебойные патроны.

Так точно.

Более того, учитывая желание иметь компактный пистолет, при дальности применения 0-15м, вполне резонный вопрос зачем лишние джоули?
Давай те мощу уменьшим, сделаем компактным, простым, но зато надёжным.

Шатун Затворов
IMHO бронебойный патрон в пистолетах нужен очень незначительному и узкому кругу специалистов. Группам антиттерора, противонаркотической спецуре и VIP телохранителям. То есть там, где если дело дошло до пистолетов - вероятный противник ОДНОВРЕМЕННО и может обладать СИЗ и не будет обладать численным и техническим превосходством настолько, чтоб сделать применение пистолета бессмысленным в принципе.

И здесь всё верно.

По этом, например, 9х21 поехал в узких кругах, причём более в пистолета-пулемётах. А пистолет под него для полного счастья.

Шатун Затворов
Получается, что против современной регулярной армии пистолет, как оружие, особого смысла не имеет в принципе, а против инсургенции не нужны бронебойные патроны.

.

А чо , вариант "два в грудь и два в голову " в армии не рассматривается в принципе ? 😊

А повышенную чувствительность к засиранию лаком, как раз проявляют пистолеты со схемой Браунинга.

Повышенную чувствительность проявляют патроны с этим лаком.

кроме лака есть биметаллические гильзы:

Не знал 😀

Пистолетам.вобщем,было пофиг.

Фичный Чел

И здесь всё верно.

По этом, например, 9х21 поехал в узких кругах, причём более в пистолета-пулемётах. А пистолет под него для полного счастья.

Смысл пистолета -пулемета в габаритах и весе укоротов калаша и того-же ВЗ58 ?

Нет не Израиль. Вам же продали.

Эстонские "хомячки", верные вашим заветам ,пользуют М-39(подаренные) ,если Вы знаете,что это такое 😛. И +Р+ от пары производителей. Без сердечников. На охоту не ходят патамушта.

Так зачем на охоте сердечник,товарищ налим?

Strelezz
А чо , вариант "два в грудь и два в голову " в армии не рассматривается в принципе ?

Хитроковарные еврейцы мозамбик из "два в грудь - один в голову" модифицировали в "два в грудь - один в яйцы". Чтоб ежели какой особо упрямый двойное приветствие в грудь пережил - с отстреленным хозяйством бегать не мог, а на вопросы вдумчивые и пристрастные отвечать мог.

Шатун Затворов
Зачем два-то? В голову в смысле. Испокон веку одного хватало 😊 Мозамбиком нарекли. Дык а бронебоем-то зачем? Когда тот родезийский орел мозамбик придумал - его вероятный противник и штанов-то толком не имел не говоря уж о бронежилете. А если на тебя выйдет боеспособное подразделение при броне и полном параде - тебе два в грудь/один в голову не светит. В лучшем раскладе - один в грудь и похороны. Не для воздания воинских почестей, а чтоб не смердел и не мешал воевать своим непотребным запахом.

Хитроковарные еврейцы мозамбик из "два в грудь - один в голову" модифицировали в "два в грудь - один в яйцы". Чтоб ежели какой особо упрямый двойное приветствие в грудь пережил - с отстреленным хозяйством бегать не мог, а на вопросы вдумчивые и пристрастные отвечать мог.

Два по броне Р++ уже большая радость . Ну а замена головы на район яйцев мало что изменит в раскладе . Разве что добавит пару часов мучений.
Я шибко сомневаюсь , что обладатель раздробленного таза может вообще отвечать на какие-то вопросы

vulcan

Так зачем на охоте сердечник,товарищ налим?

Ну а почему бы и нет ? 😀 По весям нашей необъятной еще остались охотники , имеющие запасы со времен "ведро патронов за поллитру " 😀

Шатун Затворов
Ну вот ради этой пары часов и напрягаются. За два часа много можно успеть рассказать.

Шикарно живут хитроковарные европейцы . У них видать тех самых шприц-тюбиков - завались . Колют направо и налево 😀

ведро патронов за поллитру

Если со стальной гильзой -тогда да.

vulcan

Если со стальной гильзой -тогда да.

Из тех источников вы могли выбрать любую гильзу .
При условии что она будет стальной 😉

Strelezz
Смысл пистолета -пулемета в габаритах и весе укоротов калаша и того-же ВЗ58 ?

Ну чтоб рикошетило меньше. Да и пробивало меньше. При всяких освобождениях заложников и тому подобных деликатных занятиях. Да и глушится легче, опять же для всяких прогулок в стиле плаща и кинджяла.

При условии что она будет стальной

Именно это и предлагал мне ФЧ .Намеккая,что стране,в которой я живу,когда припрет(с) ,это будет сильно нужно.Хотя в этом калибре на вооружении ничего нет . У нас все гильзы- латунные. Ибо-тупые! Израиль-" хомячки тактические",гильзы у них -люмин поелику, а финны( армия)- "по баночкам стрелять",бо "сердечника нет " и гильза- латуний.И патамушта я не знаю производителя финских 39-х патронов ( знаю ,что сако и лапуа ,но чего-то может и не знаю) . Ну и тру охотники- только сердечник. такие сердечные дела! В металлической гильзе патрона ПМ ,ибо он- венец. НИИ проблему изучало! А как вы хотели?

Круг замкнулся! На 47-ой странице. Яшу жалко(не трите ,плиз, страна должна героев знать! ),но узнали много нового . Даже про пистолеты.

vulcan

Именно это и предлагал мне ФЧ .Намеккая,что стране,в которой я живу,когда припрет(с) ,это будет сильно нужно.Хотя в этом калибре на вооружении ничего нет . У нас все гильзы- латунные. Ибо-тупые! .

Я тоже - тупой . Ибо даже в православном х54Р у меня только латунь . А еще и хитрожадный . Ибо заряжать в сталь занятие еще то

Шатун Затворов

Ну чтоб рикошетило меньше. Да и пробивало меньше. При всяких освобождениях заложников и тому подобных деликатных занятиях. Да и глушится легче, опять же для всяких прогулок в стиле плаща и кинджяла.

Воякам эти нюансы... Ну, чуть чиже пояса 😊
Остаются только правоохранители разный мастей . Но им-то зачем нужен комплекс ПП-пистолет под один патрон ? У них шансов попасть под раздачу с нехваткой патроньев чуть меньше нуля .

Strelezz
Воякам эти нюансы... Ну, чуть чиже пояса

vulcan
Так зачем на охоте сердечник,товарищ налим?

Ага...я начинаю догадываться...

Похоже ваше нездоровое возбуждение объясняется тем, что вы не курсе, что свинцовый сердечник это тоже "сердечник". Да вы похоже сегодня в ударе!

P.S.Так что там с финским производителем военных 7,62х39, имя не вспомнили?

Шатун Затворов
А в пресс-релизах на вопрос "а на кой?" отвечают: "Для боёв в замкнутых пространствах, освобождения заложников, конвоирования и охраны высокопоставленных чинов".

Если в американской армии есть те, кто заходит на адрес со щитом, то тогда понятно.

Просто в России на адрес заходит другое ведомство, вот они и используют СР2.
Армия эти вопросы решает просто: нет адреса-нет проблемы.

А вот вояки как раз наоборот, как с цепи сорвались. То со времен 2й Мировой в сторону ПП даже не смотрели, то вдруг как не в себя. Этим давай Брюггер Томмет, тем Сиг МПХ.

Фичный Чел
Если оружие изначально проектировалось под стальные гильзы, то устаните убивать.

Фичный Чел
Ну а на счёт расточительства, погуглите про немецкие железные пули Pistolenpatrone 08 mit Eisenkern и Pistolenpatrone 08 SE.

Шатун Затворов
Интересно, что как раз местные правоохранители за новыми ПП не побежали. Как МР5 устарели - ни за МР7 ни за что другое в пистолетных калибрах не похватались. Взяли короткие AR15 от 7.5" до 11" стволы и довольны. То ли бюджет не позволил, то ли глушить ни к чему.

А вот вояки как раз наоборот, как с цепи сорвались. То со времен 2й Мировой в сторону ПП даже не смотрели, то вдруг как не в себя. Этим давай Брюггер Томмет, тем Сиг МПХ.

Да щщас душителя нету только у того , у кого бабла и на АРку нехватает 😀
Навернул мандулу - дешево и практично ! Выбор душителей просто поражает .

А воякам чо ? наберут барахла как обычно . Потом спишут и толкнут занедорого страждущим . А сами вынут из дальних углов складов 1911 . С ностальгической улыбкой протрут от смазки - и вперед ! 😀

Lehmen
Ja ja, эрзац-патронен, эрзац-карабинен, эрзац-пистолен, дас ист фантастиш!

Этих патроньев дофига выпускалось . На фольксштурм не спишешь . Люгеровскому патрону в принципе покласть на материал гильзы . Из любого говна можно . Лишь бы тянулось при вытяжке

Strelezz
Навернул мандулу - дешево и практично ! Выбор душителей просто поражает .

Lehmen
Оно в этом плане всё проектируется одинаково. Просто потом некоторым наивным вешают лапшу про "не имеющие аналогов", а те и рады 😀 Только зачем же с таким остервенением свою лапшу отстаивать?

Бесполезно-это как с Вахаббитами спорить о духовности. 😀

Похоже ваше нездоровое возбуждение объясняется тем, что вы не курсе, что свинцовый сердечник это тоже "сердечник". Да вы похоже сегодня в ударе!

Говоря про сердешник Вы имели в виду,оказывается ,свинец ... Просто за сталь теранули за между прочим 😀 ,шоп никто глубжину мыслЕй не просек.

Так что там с финским производителем военных 7,62х39, имя не вспомнили?

А вы повышее читали?

Налим-рыба крупная .Польстил.

Lehmen
Оно в этом плане всё проектируется одинаково. Просто потом некоторым наивным вешают лапшу про "не имеющие аналогов", а те и рады Только зачем же с таким остервенением свою лапшу отстаивать

Есть те которые разбираются в вопросе, а есть гуманитарии.

Lehmen
Ja ja, эрзац-патронен, эрзац-карабинен, эрзац-пистолен, дас ист фантастиш!

Вы хотите сказать, что американцы сейчас тратят тонны денег на эрзац оружие и эрзац патроны? Realy???

DIDI
Бесполезно-это как с Вахаббитами спорить о духовности.

В узких кругах есть такая оценка плохих пулемётов: есть плохие пулемёты, есть очень плохие пулемёты, а ещё, есть итальянские пулемёты.

vulcan
Вот специально позвонил спросил - патроны 39-е выпускает для армии лапуа. Гильза- латунь ,есть с сердечником,есть без

Ну тогда либо финские охотники и спортсмены стреляют пулями со стальными сердечниками, либо военные стреляют со свинцовыми:

https://www.lapua.com/cartridges/7-62x39/

"Событие по сути печальное - Алексей по советской квалификации был художником-конструктором и в компании Schmeisser GmbH занимался дизайном аксессуаров кастинговых версий AR-16 и MP-5 таких как цевье, ложе, приклад и т.д.
Судя по фамилии Пшеметский он был польского происхождения по отцу и по его словам очень не любил окраинцев, среди которых ему приходилось жить на территории УССР. После отделения Окраины от России в 1991 году Алексей женился на еврейке (которую он называл въездным билетом) и эмигрировал в Германию, где действует закон наибольшего благоприятствования для получения гражданства евреями и членами их семей.

Кроме того, Алексей был юдофобом - см. его слова о евреях из переселенческого пункта в Германии, которых он с антисемитскими матюгами учил распорядку, ставя на подоконник открытого окна многоэтажного общежития.

С какого бодуна художник-конструктор Алексей вдруг посчитал себя инженером-конструктором, способным спроектировать работоспособную модель огнестрельного оружия - неизвестно. В любом случае у него получилась пародия на автоматическую винтовку в виде пластикового макета, напечатанного на 3D-принтере. Приведенная в топике кучность стрельбы якобы его макета относится к кастинговым винтовочным стволам компании Schmeisser GmbH, установленным в баллистическом станке для оценки качества изготовления.

Будучи советским имперцем и фанатом В.В.Путина (особенно после начала Русской весны в 2014 году) Алексей реально спился в эмиграции."

===================================================================

Вот так, походя, пососав свой вонючий носок, обосрать неплохого человека и конструктора... 😞 Абсолютно не зная его, и даже уже его похоронить, здорового и невредимого, спившимся путинистом... 😛

Как это по-Васильевски, по-сегодняшнероссийски... 😀

Но модераторы считают его очень полезным участником этого Форума... 😛

Фичный Чел
Есть те которые разбираются в вопросе, а есть гуманитарии.

Вы хотите сказать, что американцы сейчас тратят тонны денег на эрзац оружие и эрзац патроны? Realy???

Ну тогда либо финские охотники и спортсмены стреляют пулями со стальными сердечниками, либо военные стреляют со свинцовыми

А ещё есть лопухи, на которых и рассчитана доморощенная пропаганда.

Бедные люди достойные жалости... 😞 Зомбированные фанатики..
Для них уже ложь - не Ложь, вор - не Вор, а жулик - не Жулик..

Ибо сами уже стали и лжецами, и ворами, и жуликами... 😛