Кто хочет понять, что вообще происходит с созданием военной техники...

Mower_man
https://topwar.ru/177763-nashi-vojny-pentagona-realii-nashih-voennyh-niokr.html

Возникает вполне резонный вопрос: 'А как все это выглядит у нас?' Особенно в обстановке после срыва сроков многих ОКР, фактически происходящей военно-технической революции и значительного обострения военно-политической обстановки?

Описать, как у нас все это 'фунициклирует', простым русским языком затруднительно. Хотя бы потому, что он может сломаться, и ему (для точной передачи действительности) необходима будет помощь очень крепких боцманских выражений. Но мы попробуем.

Вся 'глубина наших глубин' - короткий экскурс

По этой тематике есть серия (в том числе доступная в сети 'Интернет') прекрасных статей известных и уважаемых в ОПК и Минобороны специалистов. Несмотря на то, что ими подняты далеко не все проблемные вопросы, но и того, что ими было сказано, 'на валидол хватит'. Тем, кто хочет понять, что вообще происходит с созданием военной техники у нас, серия этих статей настоятельно рекомендуется к прочтению. Журнал 'Средства и технологии автоматизации':

? 3/2017 'Бумажная изнанка военной электроники'
? 3/2015 'Военная электроника: обзор нормативной базы и практики её применения'
? 3/2013 'Военная электроника: броуновское движение в бумажных лабиринтах, или жизнь по понятиям'
? 3/2011 'Военная электроника: сводка с 'бумажного' фронта'
? 3/2009 'Бумажные' особенности национальной военной электроники'
? 3/2007 'Процедурные вопросы применения электронных средств в военной технике: нормативная база и правда жизни'.

#захрюзделись

Mower_man
жемчуг на жемчуге

Наглядный пример дикости сложившейся ситуации с лицензированием, факты после потери двух самолетов на 'Кузнецове' во время его боевой службы. После разрыва аэрофинишеров на 'Кузнецове' флот срочно вызвал (в Средиземное море) специалистов Пролетарского завода, на что получил отказ. Так как соответствующая лицензия у завода была по месту фактического нахождения. А выполнение работ в Средиземном море в лицензии не упоминалось. То есть являлось уже незаконным предпринимательством и попадало под УК РФ. 'Родине надо'? Флоту в ответ напомнили, сколько человек ранее уже реально 'присело' за такое 'надо' (в точном соответствии с действующим законодательством): Вопрос все-таки 'как-то решили'. Но с юридической точки зрения это все равно была 'серая зона'.

Mower_man
2. Денег нет, но очень хочется 'не имеющего аналогов' и превосходящего все и всех. Соответственно, буйно 'расцвело' откровенное вранье в различных 'мультиках' презентаций для руководства. Подчеркну, речь не о пропаганде из телевизора, а о 'внутренних' документах Минобороны (и других структур. Например, о докладах в Администрацию Президента).

3. В МО РФ практически не осталось управленцев, способных эффективно вести и контролировать НИР.

#глисты_остались

Mower_man
PS. Про 'мультики и научно-технический задел'


Звонит мобильник:

- Алло, это Вадим Павлович Лукашевич?

- Да, слушаю вас.

- С вами говорит ведущий конструктор НПО 'Молния' (называет фамилию). У нас проблема - не могли бы вы объяснить, почему у вас на сайте www.buran.ru 'Буран' отделяется от второй ступени ракеты-носителя 'Энергия' импульсом четырех маневровых двигателей, а не шести?

Обалдев от такого вопроса (ведь мне звонит ведущий конструктор организации-разработчика 'Бурана'), я неуверенно переспрашиваю:

- А почему у вас срабатывают шесть двигателей, а не четыре?

- Мы провели компьютерное моделирование процесса разделения нашего изделия и блока второй ступени, и у нас для гашения возникающих колебаний при плоскопараллельном расхождении, без соударений, нужно задействовать шесть двигателей. А у вас на сайте только четыре: Почему?

- Подождите, но ведь вы разработали 'Буран' и реализовали все вопросы разделения! Вы все моделировали тысячи раз и выполнили это в полете 15 ноября 1988 года! При чем тут я? Я просто нарисовал красивый мультик: Для своего сайта: Захотел сделать скринсейвер, чтобы на экране компьютера крутилась красивая картинка, похожая на реальность:

- Но у вас отделение четырьмя двигателями, а у нас получается только шестью. Почему же у вас только четыре?

- Ну, мы рисовали 'от фонаря', как я это понимаю, без каких-либо расчетов и тем более динамических моделей. Мы просто нарисовали красивый мультик. Если вы моделируете на реальных исходных данных, и у вас получается шесть - значит, правильно шесть. Проблема-то в чем?

- Так мы для нового изделия и делаем шесть. Моделируем на компьютерном стенде - четырьмя не получается без соударения. Докладываем генеральному. А он собирает большое совещание и говорит, что мы ничего не понимаем, потому что у Лукашевича на сайте разделение производится четырьмя двигателями (он сам это видел). А это экономия топлива. Если не можете сделать самостоятельно - звоните Лукашевичу и выясняйте, как ему это удалось! Вот я и звоню:

И я просто сползаю под стол: Где вспоминаю, что Владимир Путин в своем последнем послании Федеральному собранию, говоря о новой стратегической ракете 'Сармат', демонстрировал всему миру мультик, который мы со сценаристом Андреем Почтаревым в середине 2000-х годов сделали в Останкино за пару часов 'на коленке' для очередного выпуска передачи 'Ударная сила' Первого канала про 'Сатану'.

Как сейчас помню вопрос 3D-дизайнера: 'Что бомбить-то будем?'

И мой ответ: 'Хреначь по Флориде!'

И на картинке типа 'Сармат' дырявит Флориду нашими разделяющимися боеголовками:

Пасека
Я понял что там что то не так когда сынок Рогозина спутиниздил 1,5 млрд рубрей, выделенные на создание новой матрицы для ПНВ. И что ни странно ему за это ничего не было. То есть был сигнал от плешивого - можно делать что хочешь если был занос и распил. Другим я это объяснить не могу. Для форума могу сказать что это не политика а экономика, т.е. связано с деньгами и их использованием. Был еще на ютубе фильм, который на зывается "ракеты превращаются в шале". Поэтому я лично думаю что армия сейчас это сброд, который наверное еще может напасть на Украину и обосраться в итоге. Но закат уже видно невооруженным глазом если не пудрить мозги себе пропагандой. Гульфик готовится и НАТО готовится. А думаю они его будут стратегами бондить на Мариуполе или куда он там метит.
DIDI
Я купил себе както ПНВ 23-3.Тот самый,что Путину на солдате будующего показывали.Только в исполнении под экспортный стандарт с сеткой МилДот и креплением на Пикатини.Вобщем поколением 3+ заявленным в паспорте там и не пахнет.На коммерческом охотничьем Дедале с матрицей поколения 2+(но не новосибирского завода)картинка даже чётче.Про сравнение с американскими матрицами 3+ просто молчу.
Причём стоило сие изделие не так и мало,мне обошлось двес половиной штуки в Евро на фоне подешевевшего рубля.Потом завод цены скорректировал в большую сторону.
Пасека
DIDI
Я купил себе както ПНВ 23-3.Тот самый,что Путину на солдате будующего показывали.Только в исполнении под экспортный стандарт с сеткой МилДот и креплением на Пикатини.Вобщем поколением 3+ заявленным в паспорте там и не пахнет.На коммерческом охотничьем Дедале с матрицей поколения 2+(но не новосибирского завода)картинка даже чётче.Про сравнение с американскими матрицами 3+ просто молчу.
Там в приборе матрицы импортные не российского производства. Поэтому делают всякое говно потому что не могут покупать матрицы нового поколения, военные, на импорте и своих матриц не производят. Никто не производит внутри России. И похоже что не будет производить.
DIDI
Пасека
Там в приборе матрицы импортные не российского производства. Поэтому делают всякое говно потому что не могут покупать матрицы нового поколения, военные, на импорте и своих матриц не производят. Никто не производит внутри России. И похоже что не будет производить.

Там в паспорте указанно,что стоит матрица Новосибирского приборостроительного завода 3+ поколения.

https://shvabe.com/products/pritsely-nochnogo-videniya/pritsel_nochnoy/

Пасека
Утверждать не буду, по матрицам я не спец.
Mower_man
DIDI
shvabe

ахах

DIDI
Пасека
Утверждать не буду, по матрицам я не спец.

Да я тоже не знаю.Они утверждают,что сами матрицы производят,а как там оно на самом деле"военная тайна". 😀

Пасека
DIDI
Да я тоже не знаю.Они утверждают,что сами матрицы производят,а как там оно на самом деле"военная тайна".
Ходили шлюхи (слухи) , говорили что военпром секретно закупает радиодетали в китае, потом спецы сидят - стирают китайскую маркировку и наносят русскую. Своего производства радиодеталей нет, уничтожено при оптимизации. Как то так. Я не причем, будут вопросы - обращайтесь к шлюхам. И к оптимизаторам - распильщикам.
Mower_man
дались вам эти гляделки ночные из китая )) Там есть что почитать о вещах более серьезных ))

Как тока #глистомы в очередной раз аналорот откроет, будет чем остудить яйцеклад

mokus
Мувер - ты от кого ядреной ракетой решил отстреливаться из своего сарая? Вариш болт и вари дальше 😀
Fosgen
Я тож заказывал ОП на заводе Пилад, думал прицеплю себе на Браунинг-308, по паспорту он держал динамику вплоть до 30-06, но развалился после отстрела 3-х пачек (60шт) Барнаульской валовки.
mokus
Fosgen
Я тож заказывал ОП на заводе Пилад, думал прицеплю себе на Браунинг-308, по паспорту он держал динамику вплоть до 30-06, но развалился после отстрела 3-х пачек (60шт) Барнаульской валовки.

Что-то я не понимаю тебя, может ты путаешь браунинг с сайгой? А то прицел берешь заведомое гомно, барнаул тоже вне сомнений при работе на браунинге, ты либо умный, либо жадный, либо пиз..бол. Думаю третье 😛

Ursvamp
С созданием техники в Путенленде ничего не происходит, кроме клепания железяк и выдавания желаемого за действительное. И это хорошо. А отставание есть и будет всё более решающим. Первый смотр достижений к 2030 году можно будет провести, по окончании перевооружения Запада.
А то что бабки вкладываются во вчерашний и позавчерашний день - это тоже хорошо, опасности меньше окружающим. Побольше танков и щтурмовых вертолетов! 😀
Mower_man
то что бабки вкладываются во вчерашний и позавчерашний день - это тоже хорошо, опасности меньше окружающим.

#памяти_Курска

Sxasd
Ursvamp
созданием техники в Путенленде ничего не происходит, кроме клепания железяк и выдавания желаемого за действительное. И это хорошо.
Тендер разместили?
Памперсы для моряков кука?
mokus
А запад чем перевооружается ? По моему таже фигня, только бюджеты более дутые
Пасека
Sxasd
Тендер разместили?
Ага, конечно и попутно блоки с летающего штаба спутиниздили на цветмет. Как там поживает "мертвая рука" вообще непонятно, наверное всё сдохло и проводки уже нема. Но это и хорошо, хоть Америка останется жить дальше, я теперь понял почему они не завалили Пыню нотами протеста после его Давосских угроз - они знают, что провода ёк, поэтому тишина.
Ursvamp
Sxasd
Памперсы для моряков кука?
не "кука" наверно, а "курска"?

А на Куке потом ржали. когда читали про вилличие Росси и облет. Потому как у них там держали на мушке облетателя, и спорили, удастся ли пополам разрезать очередью, или лучше ракетой? Ролик есть на эту тему.

mokus
Ursvamp
не "кука" наверно, а "курска"?

А на Куке потом ржали. когда читали про вилличие Росси и облет. Потому как у них там держали на мушке облетателя, и спорили, удастся ли пополам разрезать очередью, или лучше ракетой? Ролик есть на эту тему.

Тото корабль встал на капитальный ремонт - видимо тоже электропроводку всю спизили

Пасека
Ursvamp
А на Куке потом ржали. когда читали про вилличие Росси и облет.
Признаться я тогда купился на утку. Всё думал какие наши молодцы послали старое ведро с РЭБ и напугали морпехов до смерти. И якобы ИДЖИС у них на полшестого и прочие плюшки. А оказывается это всё лажа пропагандистская. Такие вещи поцреоты не прощают, такую наепку, это же сучья тема обманывать своих. Звездарасы они. Только омерзение осталось.
unclegalib
Пасека
А оказывается это всё лажа пропагандистская.

Кто сказал?

Пасека
Всё думал какие наши молодцы
Столько негатива к неким "вашим", что и засомневаешься))

Пасека
unclegalib
Кто сказал?
Ursvamp
А на Куке потом ржали. когда читали про вилличие Росси и облет. Потому как у них там держали на мушке облетателя, и спорили, удастся ли пополам разрезать очередью, или лучше ракетой? Ролик есть на эту тему.
unclegalib
Столько негатива к неким "вашим", что и засомневаешься))
Я лично привык лгунов презирать а не восхвалять. Так был обучен. Наверное это уже не актуально, сейчас вруны занимают высокие посты а правдорубы в попе. Не пользуются спросом на рынке власти.
unclegalib
Пасека
Так был обучен
Ну да, ну да...
igorviktorovich46
Признаться я тогда купился на утку. Всё думал какие наши молодцы послали старое ведро с РЭБ и напугали морпехов до смерти. И якобы ИДЖИС у них на полшестого и прочие плюшки. А оказывается это всё лажа пропагандистская. Такие вещи поцреоты не прощают, такую наепку, это же сучья тема обманывать своих. Звездарасы они. Только омерзение осталось.
Как легко меняется мнение . Почему так происходит ?
Пасека
igorviktorovich46
Как легко меняется мнение . Почему так происходит ?
Когда тебе говорят что игра идет по правилам а на самом деле играешь с наперсточниками мнение о них меняется очень быстро. Просто многи дурачки верят до сих пор. Но мне хватило. И зачем лгать, изворачиваться, тужиться. А для них в этом шик и кураж. Не даром у ершика платиновая табличка "вы лохи". Всю страну надул. Специалист.
unclegalib
Пасека
Всю страну надул
Только одну? Или вашу тоже?)
Пасека
Просто многи дурачки верят до сих пор. Но мне хватило
Вы себя к дурачкам зря относите. Вы умнее и хитрее многократно))
unclegalib
Касаемо военной техники. У меня сотрудник уволился и устроился на завод, колпаки клеить(те, что отстреливаются при пуске). Так что, производится техника))
Foxbat
unclegalib
Так что, производится техника))

Лучше бы он устроился делать сыр, но у вас все всегда как делалось через жопу, так и сейчас.

mokus
Кошерный сыр 😀
mokus
Виктор ты в стране видел сыр? - уепство а не ссыр
mokus
Пусть уж лучше колпаки клеет 😊
unclegalib
Foxbat
Лучше бы он устроился делать сыр
Оборонная промышленность, чем она плоха? Завод, как завод. Социалка, зарплата. Хотя, выбор странный. Он электронщик, а пошёл клеить колпаки. 150000р перевесили))
Foxbat
unclegalib
Оборонная промышленность, чем она плоха?

Тем, что первая забота государства должна быть о благосостоянии своих граждан, а не о том, как убить побольше соседей. А у вас - комбинация бандитской власти с обществом рабов.

mokus
Вся электроника уже с алиэкспресса, нех там делать, если у тебя того же военного контракта нет 😊
Пасека
unclegalib
Оборонная промышленность, чем она плоха? Завод, как завод. Социалка, зарплата. Хотя, выбор странный. Он электронщик, а пошёл клеить колпаки. 150000р перевесили))
Вы знаете, а вам я не верю. Врете вы всё. Доверия 0%. Звездеж. Специалист - электронщик клеит колпаки, которые может клеить необразованный чурка за 25 000. НЕ ВЕРЮ. Оптимизаторы бы поставили чурку, и положили бы себе остапвшиеся 125 000 в карман.
igorviktorovich46
Специалист - электронщик клеит колпаки, которые может клеить необразованный чурка за 25 000. НЕ ВЕРЮ. Оптимизаторы бы поставили чурку, и положили бы себе остапвшиеся 125 000 в карман.
Это невозможно потому что чурку на режимный завод не пустят так что поверьте
Foxbat
Не стоит выбрасывать ребенка вместе с грязной водой, суть прекрасно понятна.
igorviktorovich46
Лучше бы он устроился делать сыр, но у вас все всегда как делалось через жопу, так и сейчас.
В Японии сыр из сои делают и ничего живут как то .)))
Пасека
igorviktorovich46
Это невозможно потому что чурку на режимный завод не пустят так что поверьте
Там не только чурку пустят, за 125 000 то в месяц! Там кого хочешь пустят. Сечас это не раньше. Сейчас и невозможное возможно.
igorviktorovich46
В Японии сыр из сои делают и ничего живут как то .)))
У нас сыродел Сирота занимается сырами около Истры, у него пармезан дешевле 1200 за кг не выходит, однако по 500-600 рублей я могу отличный сыр купить на рынке. Почему Сирота не может делать сыр дешего я не знаю.
igorviktorovich46
Там не только чурку пустят, за 125 000 то в месяц! Там кого хочешь пустят. Сечас это не раньше. Сейчас и невозможное возможно.
Ваша правда . Если уж супер автомобиль "тесла" мексиканцы под навесом собирают то что уж про наших говорить ))
Ursvamp
igorviktorovich46
Это невозможно потому что чурку на режимный завод не пустят так что поверьте
Рособоронку делают армяне. Пускают их как-то, даже инженерить. Потом "репелленты" получаются.

Не, вообще какое-то сопротивление необходимо, чтоб правильно развивать ВС. Пускай деже эти дурацкие российские поделки, но и они могут доставить неприятности - да хотя бы в теории. через мульты или фейковые "испытания". Но тем не менее, без сопротивления любая армия разжиреет и перестанет ловить мышей.

DIDI
igorviktorovich46
В Японии сыр из сои делают и ничего живут как то .)))

В Италии сыр из сои стоит дороже козьего с Сардинии.Ну а чё не заработать на "лохах веганах".Они готовы платить дороже и за своёговно и даже с них дороже БМВ дерёт если вместо кожанного салона в авто поставить биоразлагаемый из волокон пальмы.

ЯРЛ
Никакого качественного скачка в развитии современной техники к сожалению нет. Но всё сложнее и сложнее, а значит и не надёжнее становиться всё больше и больше. Помнится был фантаст у которого ракетный двигатель представлял горящий с торца металлический стержень. Парабола формировалась автоматически. У меня ЮМЗ и "сотка" продолжают работать. Ну слегка увеличили давление в камере сгорания, экспериментируют по прежнему с формой камеры сгорания, слегка увеличилась скорость истечения газов и всё. Бьются с повышением энергетичности топлива. Учатся по прежнему выводить пакет двигателей на одинаковую мощность. Но это всё та же самая паяльная лампа.
Fosgen
Ursvamp
без сопротивления любая армия разжиреет
В идеале, была бы армия обще-земной федерации, по типу Звездного десанта из кинофильма. Но для создания такой армии нужно единое земное правительство и внешняя угроза.
ЯРЛ
Внешняя угроза уже прорисовывается. То астероид летит, планируем, как бороться. То потепление, вода прибывает, планируем как бороться.
Я думаю, что в планах Пентагона есть и то, и другое.
А если бы страны всей Земли, кроме США, разогнали бы свои армии и пустили бы на переплавку всё вооружение. Что бы делал Пентагон?
Пасека
Fosgen
В идеале, была бы армия обще-земной федерации, по типу Звездного десанта из кинофильма. Но для создания такой армии нужно единое земное правительство и внешняя угроза.
Армия вообще не нужна. Она содержится для прожигания ресурсов и бессмыслена. Нужна армия по типу швейцарской, армия запаса. Всё остальное не нужно. Просто сейчас общество кормит бесчетное количество генералов нахлебников, а они сами должны зарабатывать. Вот на ресурсы общества наклепали снарядов, сейчас их не использовали - подходит срок хранения, их надо утилизировать, а это опять деньги тратить, войнушки то не было. И так по кругу. Патрон наваляли, их надо выпулять. Солдат намуштровали - их надо бросать в атаку. Ядерных ракет напилили - их надо взорвать а то испортятся.
ЯРЛ
Нужна армия по типу швейцарской, армия запаса.
Что бы запасники один раз наваляли Власти? Или два раза. Или всё время, пока везде не будет Швейцария!
Пасека
ЯРЛ
Что бы запасники один раз наваляли Власти? Или два раза. Или всё время, пока везде не будет Швейцария!
Чтобы зажигали фонарики на улице когда хотят и да, если власть залупнется то можно ей навалять. Для острастки. Распять на площади кое кого. Нарушающего договор с обществом.
DIDI
Пасека
Армия вообще не нужна. Она содержится для прожигания ресурсов и бессмыслена. Нужна армия по типу швейцарской, армия запаса. Всё остальное не нужно. Просто сейчас общество кормит бесчетное количество генералов нахлебников, а они сами должны зарабатывать. Вот на ресурсы общества наклепали снарядов, сейчас их не использовали - подходит срок хранения, их надо утилизировать, а это опять деньги тратить, войнушки то не было. И так по кругу. Патрон наваляли, их надо выпулять. Солдат намуштровали - их надо бросать в атаку. Ядерных ракет напилили - их надо взорвать а то испортятся.

Это не только в Швейцарии,в Латвии и Эстонии армии очень маленькие,а вот ополченцев в десять раз больше.Они периодически проходят сборы и в большинстве своём хранят табельное оружие дома.

https://rus.ventasbalss.lv/zinas/obsestvo/28865-zemessargi-stali-hranit-doma-legkoe-strelkovoe-oruzhie

unclegalib
Foxbat

Тем, что первая забота государства должна быть о благосостоянии своих граждан, а не о том, как убить побольше соседей. А у вас - комбинация бандитской власти с обществом рабов.

Совершенно с вами согласен, но в мире, к сожалению, очень много стран с серьёзным впк. И я не вижу причин убивать соседей. Пока они с головой дружат...

unclegalib
igorviktorovich46
Это невозможно потому что чурку на режимный завод не пустят так что поверьте
Именно так.
unclegalib
Fosgen
В идеале, была бы армия обще-земной федерации
Пока на этой планете ресурсы есть, это сложно себе представить. Когда они исчезнут, она будет не нужна.
Пасека
unclegalib
И я не вижу причин убивать соседей. Пока они с головой дружат...
Вы не видите причин убивать соседей пока...через них не идет ВАША труба через которую вы качаете нефть и газ на продажу в европу. Как только появляется эта пресловутая труба вы этих соседей просто мечтаете убить. И у вас есть на это средства и возможности - ручная армия и военный бюджет.
Ursvamp
unclegalib
я не вижу причин убивать соседей. Пока они с головой
Грузия, Украина уже в курсе.
Ursvamp
ЯРЛ
если бы страны всей Земли, кроме США, разогнали бы свои армии и пустили бы на переплавку всё вооружение. Что бы делал Пентагон?
Пентагон уже раз разоружился, расслабился на фоне демократии в России и стабильном Китае. До сих пор не успевает адекватно прикрыть Свободный Мир теперь.
Ursvamp
unclegalib
Пока на этой планете ресурсы есть, это сложно себе представить. Когда они исчезнут, она будет не нужна
Ресурсы никто давно не захватывает уже, выгоднее их получить торговым путем. Иначе стоимость их вырастет для промышленности, ибо добывать самим придется
2 Иваныч Баский
unclegalib
Пока на этой планете ресурсы есть
В РФ есть ресурсы, нефть, газ и чё?
Страна из штанов выпрыгивает в попытках их продать хоть кому-то. Трубопроводы строит за свой счёт. А цены падают и падаю. И спрос тоже падает...
Самое страшное, что ни кто и не пытается эти дешёвые ресурсы захватить.
А мозги, самые дорогие ресурсы, давно свалили из страны. Сами...
unclegalib
Пасека
Вы не видите причин убивать соседей пока...через них не идет ВАША труба через которую вы качаете нефть и газ на продажу в европу. Как только появляется эта пресловутая труба вы этих соседей просто мечтаете убить. И у вас есть на это средства и возможности - ручная армия и военный бюджет.

Пасека, "вы" и "ВАША" должны дать понять, что это не вы и не ваша. Понятно. Спасибо, что пояснили ваше отношение к нам.

unclegalib
Ursvamp
Грузия, Украина уже в курсе.

Да, Грузия хороший пример. А вот, Украина ни каким боком.

2 Иваныч Баский
unclegalib
Грузия хороший пример. А вот, Украина ни каким боком
А Казахстан?
У нас тут заместитель Председателя Госдумы заявил, что пришло время забрать Северный Казахстан. Мол, попользовались киргизы, хватит. Теперь нам самим надо пользовать. Ресурсы, всё такое...
unclegalib
Ursvamp
Ресурсы никто давно не захватывает уже
Ursvamp
Ресурсы никто давно не захватывает уже
Процесс идёт, но под другой вывеской)
2 Иваныч Баский
unclegalib
Процесс идёт, но под другой вывеской)
Просветите пожалуйста!
unclegalib
2 Иваныч Баский
Просветите пожалуйста!
Не дождётесь 😀

2 Иваныч Баский
А Казахстан?
Молодцы, богатеют, развиваются.

unclegalib
Ursvamp
ибо добывать самим придется
Препятствий, кроме лени, нет. Вполне себе рентабильная отрасль.
2 Иваныч Баский
unclegalib
Молодцы, богатеют, развиваются.
Пора отжимать?)))
unclegalib
2 Иваныч Баский
Пора отжимать?)))
Так уже фсё))) Шеврон, ЭксонМобил, Роялдатч, Трансазиягаз... Америка, Англия, Китай...
2 Иваныч Баский
unclegalib
Шеврон, ЭксонМобил, Роялдатч, Трансазиягаз... Америка, Англия, Китай..
"Вот оно чё, Михрюыч..."(с)
Mower_man
#расслабленные_булки они же #батоны
unclegalib
Пасека
Так понятно?

Не совсем. Ведь вы же пишете, отвечая мне, что

Пасека
Вы не видите причин убивать соседей пока...через них не идет ВАША труба через которую вы качаете нефть и газ на продажу в европу.

Т.е. "ВАША труба", это газовые магистрали страны, в которой я живу, России. Здесь всё ясно и понятно. Далее вы намекаете, видимо, на какую-то несправедливость. Тут я не понял ничего, мало конкретики.

Пасека
В результате общество беднеет а ОН богатеет.
И вообще связь мне не понятна, т.к. я писал от своего имени о том, что
не вижу смысла убивать соседей. Так я его и не вижу) Вернитесь в роль, иначе запутаемся.

ЯРЛ
первая забота государства должна быть о благосостоянии своих граждан, а не о том, как убить побольше соседей.
Убивать соседей проще чем навести порядок в собственной стране. Когда в стране внутренний 3.14здец, то виноваты только соседи-враги! Власть никоим образом не виновата. Причём тут Власть если мы окружены злобно-агрессивными озверевшими врагами? Хитрыми, подлыми и коварными.