Расскажите про дробь в револьверах

hazan86
Доброго времени!
Парни,расскажите про дробь в револьверных патронах?Когда -то в далеком детстве читая иностранные боевички да вестерны, несколько раз натыкался как герой(или злодей) переделывал старый револьвер 44-45 калибров, под стрельбу дробью,и это упоминалось специально в плане того что мол, опасное оружие.Есть что показать-рассказать по теме?
Не револьверы под 410 и прочие ружейные патроны,а именно дробь в револьверных патронах.Может какие-то есть особенности для таких "конверсий",я предполагаю что нарезы снимают? Извините если тупая тема-просто стало интересно.
mokus
Против змей исключительно ибо дробь раскидывает в нарезах
DIDI
Тут вопрос технический и юридический.В наших Европах стрелять из короткоствола в людей дробью нельзя по закону,ибо попадает в одну категорию с экспансивками.По животным можно.
С технической точки зрения дробь там мелкая и соответственно если только крыс стрелять,змей или прочее во что попасть трудно,но само по себе не очень крупное и ему сей дроби хватит.
DIDI
А так да-сегодня есть револьвер Tourus410
hazan86
Тут вопрос технический и юридический.
Спасибо за подробный ответ.В наших "азиях" это вопрос и вовсе теоретический.Посему хотелось бы поподробнее об эффективности таковых переделок без оглядки на юридические аспекты-так как повторюсь,интерес сугубо теоретический. Я так понимаю что в .45 калибр можно затолкать достаточно крупную дробь,на манер картечи-наверное 5 мм точно пойдет по три в ряду.Только вот кол-во будет мало,изза коротких гильз..

П.С. Видел на ютубе презентацию тауруса в 28х70 😊

DIDI
hazan86
Спасибо за подробный ответ.В наших "азиях" это вопрос и вовсе теоретический.Посему хотелось бы поподробнее об эффективности таковых переделок без оглядки на юридические аспекты-так как повторюсь,интерес сугубо теоретический. Я так понимаю что в .45 калибр можно затолкать достаточно крупную дробь,на манер картечи-наверное 5 мм точно пойдет по три в ряду.Только вот кол-во будет мало,изза коротких гильз..

П.С. Видел на ютубе презентацию тауруса в 28х70 😊

Передеки не встречал,а специальные револьверы с нарезным стволом,но бараном способным принятьпо длинне410й гладкий патрон с дробью в контейнере,как и 45ЛонгКольт для непосредственно стрельбы с использованием нарезов ствола.

Alec63
Передеки не встречал,а специальные револьверы с нарезным стволом,но бараном способным принятьпо длинне410й гладкий патрон с дробью в контейнере,как и 45ЛонгКольт для непосредственно стрельбы с использованием нарезов ствола.

+ 45 acp. Выпускают Tourus, S&W. Патроны есть и без контейнера, с комбинированным снаряжением (.410)
Вот, например https://www.sellier-bellot.cz/produkty/brokove-naboje/specialni-brokove-naboje/detail/96/

DIDI
Alec63

+ 45 acp. Выпускают Tourus, S&W. Патроны есть и без контейнера, с комбинированным снаряжением (.410)
Вот, например https://www.sellier-bellot.cz/produkty/brokove-naboje/specialni-brokove-naboje/detail/96/

Понял
Не знал-у меня нет такого револьвера.

hazan86
+ 45 acp.
О,как.А разве .45 акп не утонет в каморе -ранта то нету?
Alec63
у меня нет такого револьвера

У меня тоже нет, одно время хотел купить - не придумал зачем он мне ))) Но стрелял из Смита Губернатора - общие впечатления, спуск очень даже ...

Alec63
О,как.А разве .45 акп не утонет

Мунклипы

hazan86
Мунклипы
Понял.
PertPetrow
DIDI
...В наших Европах стрелять из короткоствола в людей дробью нельзя по закону,...
А пулей значит таки можно? 😉
Sorry, не удержался, уж очень забавно DIDI сформулировал. 😀
По делу: у меня к обычному .357 револьверу дробовые патроны от ССІ есть. Как уже выше писали, дробь мелкая и предназначены они скорее всего для змей, крыс и им подобным. Сейчас фото прилеплю.



DIDI
PertPetrow
А пулей значит таки можно? 😉
Sorry, не удержался, уж очень забавно DIDI сформулировал. 😀
По делу: у меня к обычному .357 револьверу дробовые патроны от СС? есть. Как уже выше писали, дробь мелкая и предназначены они скорее всего для змей, крыс и им подобным. Сейчас фото прилеплю.


Пулей можно попытаться в суде отмазаться на самооборону.А если будешь носить с боеприпасом по закону не разрешённым для ношения самооборонного оружия,то стартовые позиции в начале судебного процесса уже будут фиговые.

mokus
Пулей в этом плане лучше
Марксист
Пулей можно попытаться в суде отмазаться на самооборону.А если будешь носить с боеприпасом по закону не разрешённым для ношения самооборонного оружия,то стартовые позиции в начале судебного процесса уже будут фиговые.
В Израиле вроде был случай, одна дама стрельнула дробью в морду потенциальному насильнику, выбив глаза. И вроде как ее не нашли по причине невозможности опознать. Хотя и сомнительно - прошерстить израильских владелиц револьверов не большая проблема. Но опознать все равно проблематично...
PertPetrow
DIDI
Пулей можно попытаться в суде отмазаться на самооборону...
Да всё правильно и смысл сразу был понятен, просто формулировка показалась забавной. Типа Евросоюз нам именно дробовыми в людей стрелять не велит.
Мне когда-то давно старый полицист, на курсах для получения лицензии долго рассказывал о правовых аспектах применения самообороны, о том как внимательно стоит подумать прежде чем хвататься за пистолет и т.д. и т.п. А потом доверительно и совсем неофициально добавил, что если уж не было выхода и вы решились,то "лучше будет, если суду придётся выслушивать только вашу версию" А этими дробовыми супостата только разозлить можно, если не повезёт глаза выключить, как в истории Маркстста
Alec63
лучше будет, если суду придётся выслушивать только вашу версию"

Так точно. Могу еще добавить(хоть и не должен), те, кто уже не сможет выступать в суде, должны иметь оборонительные повреждения.

hazan86
Значит книги как всегда врут,и ничего особенно опасного в таких "картечных" револьверах не было..
DIDI
hazan86
Значит книги как всегда врут,и ничего особенно опасного в таких "картечных" револьверах не было..

Ну как сказать:хирургу конечно все эти дробины из тела выковыривать работёнка ещё та.

2 Иваныч Баский
DIDI
Ну как сказать:хирургу конечно все эти дробины из тела выковыривать работёнка ещё та.
Мне кажется, если "инцидент", так сказать, произойдет не в Израиле или Италии летом, то вся эта ерунда пробив одежду, застрянет не глубоко под кожей.
В 90-е мы стреляли подобными патронами по сосновым доскам. Полная фигня. Заходит дай бог, чтобы на 1.5 диаметра дробины. Собака убежала с визгами после выстрела почти в упор.
CanTire
Насколько я помню, стрелять по человеку (чтобы именно убить...) следовало вупор (или в упор?...) - и та литература говорила о револьвере 38-го колибра со спиленым стволом - но речь шла о Карибах (т.е. одежда соответствующая, легкая, что способствует умиранию - какой-нибудь ватничек в северных широтах сработает как броник...).
hazan86
и та литература говорила о револьвере 38-го колибра с
Я хорошо запомнил "старый кольт 45го калибра"-к сожалению не могу вспомнить откуда именно это.Он там еще при угрозе револьвером уточнял-"мой револьвер заряжен картечью",и это производило некое впечатление на книжных врагов)).
2 Иваныч Баский
hazan86
"мой револьвер заряжен картечью", и это производило некое впечатление на книжных врагов)).
Ы?!!
https://zen.yandex.ru/media/guntest/dvustvolnyi-revolver-le-ma-5d6156e7ecfb8000ad173d32
Alec63
старый кольт 45го калибра

Насколько старый ? ))) Самый первый под унитарный патрон 45 - Peacemaker. Патрон 45 - на черном дымном. Плюсы заряжания дробью/картечью - сомнительны.

hazan86
Насколько старый ? )
А я откуда знаю??))там модель не уточнялась.

Ы?!!
не,эт не тот случай))).

Искатель-2011
2 Иваныч Баский
Ы?!!
https://zen.yandex.ru/media/guntest/dvustvolnyi-revolver-le-ma-5d6156e7ecfb8000ad173d32

Шикарный конструктив, пмсм

DIDI
2 Иваныч Баский
Ы?!!
https://zen.yandex.ru/media/guntest/dvustvolnyi-revolver-le-ma-5d6156e7ecfb8000ad173d32


DIDI
Револьвер LeMat постепенно эволюционировал под унитарный патрон,хотя подозреваю,что просто были переделанны у же существующие револьверы.



2 Иваныч Баский
DIDI
Револьвер LeMat постепенно эволюционировал под унитарный патрон,хотя подозреваю,что просто были переделанны у же существующие револьверы.
В любом случае наверное дробовой ствол оставался дульнозарядным.
DIDI
2 Иваныч Баский
В любом случае наверное дробовой ствол оставался дульнозарядным.

Наверное

DIDI
В РФ есть такое прикольное револьверное ружьё МЦ-255


hazan86

дробовой ствол
Кстати,не очень длинный.Интересно насколько дробовой выстрел из него был эффективен по скоростным/проникающим характеристикам.
2 Иваныч Баский
DIDI
В РФ есть такое прикольное револьверное ружьё МЦ-255
Вы не представляете, что это за шлак!
Не дай бог его купить. Деньги на ветер.
Пулевой бой наисквернейший. Дробовой ещё хуже.
Мы с приятелем чего только не заряжали в него. Самосад, магазинные. Разные конструкции пуль, разные навески, разные номера дроби.
Все зря.
Про усилие спуска на самовзводе вообще лучше не говорить.
vulcan

45 ACP без мунклипов в револе (у меня был 625-ый)работает.Нет экстракции.

38,357 и 9х19 с дробью мелкой у нас в магазинах есть .Зачем они в Эстонии-х,з, хотя мне один раз пригодились бы.

Были еще патроны с мешочками в которых мелкая дробь вместо пули. Отстрел по доскам показал жуткие результаты- входное с диаметр патроны,сзади всё выломано ,щепки длинные во все стороны. С пулей в пузо шансов выжить больше.
мешки эти позиционировались.как самооборонные патроны. Лист резины на пулеприемнике в тире назад отлетал -будь здоров. При стрельбе пулями всех калибров,что там бывают такого не было.

DIDI
2 Иваныч Баский
Вы не представляете, что это за шлак!
Не дай бог его купить. Деньги на ветер.
Пулевой бой наисквернейший. Дробовой ещё хуже.
Мы с приятелем чего только не заряжали в него. Самосад, магазинные. Разные конструкции пуль, разные навески, разные номера дроби.
Все зря.
Про усилие спуска на самовзводе вообще лучше не говорить.

Я его только в магазине в Москве и видел.Потому имею довольно отдалённое представление.Конструкция показалась забавной.Напомнило револьверные карабины "Дикого запада".

https://zen.yandex.ru/media/kka2012/revolvernaia-vintovka-kolta-5ebff544d515ee06ba645ad2

старикашка кью1
.
старикашка кью1
DIDI
Напомнило револьверные карабины "Дикого запада".

https://zen.yandex.ru/media/kka2012/revolvernaia-vintovka-kolta-5ebff544d515ee06ba645ad2


их есть у меня... 😊

ну а дробом ( 9) в деццве снаряжал патроны к нагану.голубь метров на 10 и мелкие утки на тойже дистанции отлично добывались...

змеи значительно проще умнрщвлялись обычной палкой... 😊

дезерт игл
там еще при угрозе револьвером уточнял-"мой револьвер заряжен картечью",и это производило некое впечатление на книжных врагов)).
Оно?
промахнётся, не подставится – выстрелит издалека. Впрочем, близко к нему тоже лучше не подходить, ведь у его револьвера есть ещё один ствол. И он заряжен картечью. Он для тех, кто рискнёт приблизится. Это человек-смерть.
дезерт игл
https://author.today/post/103136
Calex
Брал такие патроны на пробу, пробовал на мишени, но не впечатлило.

Дробь очень мелкая, и при том стальная. Что наверное хорошо для экологии, но не очень хорошо для ствола.

Против змей может и в самый раз, но какие у меня шансы встретить змею в такой ситуации, что её нужно убить?
Они у меня на хуторе конечно попадаются, но обычно уползают сами.
А если на неё сдуру наступить, то укусит явно раньше, чем дотянешься до пистолета...

hazan86
Оно?
не.про ле-ма уже тут писали выше,там в книге было именно про переделанный револьвер.В этом-то калибр чуть ли не 12й у дробового ствола-там понятно что масса большая и дробь крупная.Просто вот интересно,в таком относительно мелком патроне(по меркам дробовиков) как .45 лонг например -ну сколько там этой дроби влезет особенно если дымарь.и какая будет скорость вылета.особо смысла не заметно пока.
дезерт игл
выше,там в книге было именно про переделанный револьвер
Спиллейн?
Что то такое вроде то ли у Хаммера мелькало.
Или у Флеминга, в Человеке с золотым пистолетом(там тоже был Кольт 45)
zav.hoz
Calex
Дробь очень мелкая, и при том стальная. Что наверное хорошо для экологии, но не очень хорошо для ствола.
А в чем проблемы для ствола, или для его нарезов, если дробь обычно сидит в контейнере?

Кстати для змей, крыс и прочих мелких паразитов были еще патроны с пулей Frangible - сделанными по технологии порошкового запекания, там дефрагментация идет, даже следов не остается. У меня такие револьверные есть Winchester в .38-м.

PertPetrow
zav.hoz
там дефрагментация идет, даже следов не остается.

Хм, гильза остаётся в барабане, а пуля при попадании в цель фрагментируется так, что следов нарезов не остаётся. Только мне почему-то нравятся эти оружейный идеи? 😉
Если серьёзно, то спасибо не знал. Век живи век учись. Оказывается даже на Вики статья про эти Frangible пули есть. Языки правда только немецкий, английский и почему-то португальський. Вики, конечно плохой научный источник 😀 там пишут, что истоки опытов лежат во время 2 мировой, когда пытались заменить дефицитные материал для пуль, на более дешёвый и это похоже на правду. А теперь заменяя свинец и в сочитани с нонтокс капсюлем и пытаются спасти экологию.

Calex
zav.hoz
А в чем проблемы для ствола, или для его нарезов, если дробь обычно сидит в контейнере?
Мы же про револьверы речь ведём.
Так вот, остатки контейнера приходилось выковыривать из барабана вместе с гильзой.
Alec63
истоки опытов лежат во время 2 мировой, когда пытались заменить дефицитные материал для пуль, на более дешёвый

Спеканием делалось довольно много пуль, в основным стальных(сталь - 3) опилок, но они никуда не распадаются))), а изничтожают стволы ))) Например, наш "влашимский" патрон, начали производство еще немцы. После войны этот цирк продолжился, уже под другие калибры. Нам пытались навязать для использования патроны RRLP (вот они "распадаются" и "рекомендованы" для работы, например, в людных местах, на транспорте и т.д.), но они при работе нестабильны. Я, на сегодня, не знаю подразделения в Европе, кто бы их использовал.

hazan86
Спиллейн?
Что то такое вроде то ли у Хаммера мелькало.
Или у Флеминга, в Человеке с золотым пистолетом(там тоже был Кольт 45)
да не помню я,эт лет 15 назад было,с тех пор мои литературные предпочтения несколько изменились)).
Вообще интересно имеет ли какое то преимущество скажем не обычная пуля а парочка шаров того же калибра..В англоязычном сегменте довольно часто мелькают темы по снаряжению 44-45 -хх калибров 2-3 картечинами в контейнерах,позиционируется как патрон для отстрела всяких зайцев и прочих мелких тварей метров до 20-ти..не знаю реально это или "хрен попадешь"?
Alec63
Вообще интересно имеет ли какое то преимущество скажем не обычная пуля а парочка шаров того же калибра..

Посмотрите видео, где отстреливают Губернатора комбинированными - результат виден.

CanTire
Вообще интересно имеет ли какое то преимущество скажем не обычная пуля а парочка шаров того же калибра
Когда-то в жизнеописании М.И. Кутузова читал (относительно его ранения в голову) что-то вроде "хорошо, что в него попала не "татарская пулька" - там было описание как раз 2 пуль, связаных проволочкой, свернутой кольцами наподобие пружины (идеологически соответствует "цепным" ядрам, применявшимся в морских сражениях того времени для разрушения такелажа на судах)...
ukt1
CanTire
Когда-то в жизнеописании М.И. Кутузова читал (относительно его ранения в голову) что-то вроде "хорошо, что в него попала не "татарская пулька" - там было описание как раз 2 пуль, связаных проволочкой, свернутой кольцами наподобие пружины (идеологически соответствует "цепным" ядрам, применявшимся в морских сражениях того времени для разрушения такелажа на судах)...
-Книпели, если не ошибаюсь так называли эти ядра в виде гантелей или двух половинок соединённых цепью. Сразу вспомнилась "связанная картечь"- соединялась проволокой или тонким тросиком.
PertPetrow
ukt1
-Книпели, если не ошибаюсь так называли эти ядра в виде гантелей или двух половинок соединённых цепью. Сразу вспомнилась "связанная картечь"- соединялась проволокой или тонким тросиком.

Все правильно, Книпели они и назывались. Я читал вариант во множественном числе "Книпеля". Два ядра связанных цепью. Применялись для разрушения снастей, рей и мачт на парусных кораблях. Корабль цель большая, куда-нибудь да попадет. А вот в ручном оружии более или менее прицельный выстрел такой "пулей" абсолютно невозможно представить. Особенно с учётом не особенно большой метательной силы в ручном оружии, это же не пушка и пулю как ядро не уменьшить, разделив на два и сделав например полой внутри. В ручном оружии можно разве что представить, как "последнее" средство - почти в упор по подходящим плотными рядами каре противника.

hazan86
Это.если не ошибаюсь то,что в англоязычном сегменте называют "боло раунд"?Видел несколько раз как стреляли из гладкоствола на пробах в ютуб,там то понятно все.Мне интересно есть ли какое то преимущество по сравнению со стандартной револьверной пулей..По идее наверное имеет место быть некое увеличение площади поражения-то есть прицеливаться можно немного "халатнее"? 😊
Сразу вспомнилась "связанная картечь"
такой я стрелял раньше и сам -из ружья,по две картечины в ряд 4 ряда связанных толстой леской-на любое расстояние дает одинаковую кучность))
ukt1
hazan86
Мне интересно есть ли какое то преимущество по сравнению со стандартной револьверной пулей..По идее наверное имеет место быть некое увеличение площади поражения-то есть прицеливаться можно немного "халатнее"? 😊
-Тут мне кажется что надо рассматривать это по отношении к тому времени и той медицине.Тогда часто считалось что сквозное ранение лучше слепого так как даёт как ни странно больше шансов на выживание если сразу не умер.А дробь из тогдашнего револьвера и с тогдашней медициной штука каверзная- даст множественные слепые каналы с обширным, хоть и неглубоким поражением тканей,с вбиванием в рану кусочков одежды и нагара, которое потом приведёт к некрозу и гниению, и возможно к длительной и мучительной смерти.В общем- довольно мерзкая штука, как к примеру обмазывание холодняка фекалиями.
hazan86
обмазывание холодняка фекалиями.
Несколько не по теме,но я думаю что эти самые фекалии с клинка, если не стряхнутся пока махать будешь,то явно "сотрутся" при проникновении сквозь одежду.

А дробь из тогдашнего револьвера
интересно бы узнать с какой скоростью она вылетала-в принципе современных "желатиновых" тестов дроби полно.Можно было бы сравнить.

ukt1
Для того чтобы "фекалии" не стирались и не смахивались делали иногда на клинках перфорацию с вдеванием туда различных шнурков-тряпочек, да и узкие но при этом глубокие долы вполне себе "карманы" для всякой дряни.
По скоростям- думаю что вполне сравнимо с теми скоростями что были на дымном для того времени- метров 150-200/сек, не более.
hazan86
метров 150-200/сек
ну значит дробь от 5мм и крупнее была бы вполне адекватна метров до 15-20.У смита "русской" модели пишут пуля 230 м/с,при скорости пусть 200, даже средняя дробь будет бить достаточно больно-броников тогда не носили 😊
ukt1
А у смита "нерусской" модели- папы "русской" модели скорость по моему была что-то около 195 мысов.И это при длинном стволе. Вообще для охотников принято что дробь имеющая скорость 150 мысов у цели имеет достаточную резкость боя для охоты на мелочь (насколько помню).
Foxbat
ukt1
Для того чтобы "фекалии" не стирались и не смахивались делали иногда на клинках перфорацию

Популярный миф, который все никак не умрет естественной смертью.

hazan86
папы "русской" модели
Это который нью-модель?или более ранний?
Я так понимаю что в случае "глобальной" переделки гильзу можно было использовать во всю длину барабана?Получается какой -то аналог древнего 44го дробового калибра.


достаточную резкость боя для охоты на мелочь (насколько помню).
ну вообще рекомендуется 200+,но ранить естественно ранит и 150

ukt1
Foxbat

Популярный миф, который все никак не умрет естественной смертью.

-Он не только не умирает, но и вполне активно живёт и размножается сегодня. Как пример- Спайдырко, Рокстид и многочисленные другие ножики с кучей отверсий и прорезей, даже на кухонниках их иногда вертят в количестве. 😛
Foxbat
Речь не об отверстиях в клинке, которые давно существовали, а об их цели.
CanTire
Как пример- Спайдырко, Рокстид и многочисленные другие ножики с кучей отверсий и прорезей, даже на кухонниках их иногда вертят в количестве
Отверстия, о кот. вы пишите (равно как и долы на кухонниках) - это для уменьшения прилипания продуктов при резке/шинковке...
ukt1
Foxbat
Речь не об отверстиях в клинке, которые давно существовали, а об их цели.
-И каковы эти цели на историческом хо?
CanTire
Это.если не ошибаюсь то,что в англоязычном сегменте называют "боло раунд"?Видел несколько раз как стреляли из гладкоствола на пробах в ютуб,там то понятно все.Мне интересно есть ли какое то преимущество по сравнению со стандартной револьверной пулей..По идее наверное имеет место быть некое увеличение площади поражения-то есть прицеливаться можно немного "халатнее"?
Так вот "татарская пулька", о кот. я писал, давала не только (в идеале) две дырки в организме потерпевшего, но и резаную рану (даже в случае попадания в цель только одной пули) засчет проволочки, тех пуль связывающих - точно как те кугеля - бр-р-р!
ukt1
CanTire
Отверстия, о кот. вы пишите (равно как и долы на кухонниках) - это для уменьшения прилипания продуктов при резке/шинковке...
-Смайлик вероятно был мало заметен? 😛 По отверстиям в кухонниках скажу так- крайне неудачное решение антизалипайности, туда любят забиваться остатки липких/вязких продуктов, которые потом очень неудобно вымываются.Про другие отверстия в лезвиях вы меня тоже просветите-ато вдруг я не знаю... 😀
ukt1
CanTire
Так вот "татарская пулька", о кот. я писал, давала не только (в идеале) две дырки в организме потерпевшего, но и резаную рану (даже в случае попадания в цель только одной пули) засчет проволочки, тех пуль связывающих - точно как те кугеля - бр-р-р!
-читал неоднократно что иногда в старый гладкоствол заряжали по две пули (а может и больше-хз) когда предполагалась стрельба на коротке особенно по групповой или просто подвижной (всадник) цели.Интересно, как реагировало на это давление чёрного пороха? Он всё таки по свойствам значительно отличается от бездыма.
Evil_Kot
ukt1
-читал неоднократно что иногда в старый гладкоствол заряжали по две пули (а может и больше-хз) когда предполагалась стрельба на коротке особенно по групповой или просто подвижной (всадник) цели.Интересно, как реагировало на это давление чёрного пороха? Он всё таки по свойствам значительно отличается от бездыма.

В гражданскую ружья стандартно заряжали пулей и тремя картечинами.

ukt1
Вот этого не знал- очень интересно.Прообраз "родезийского патрона" получается.А в какой последовательности заряжали?
vulcan
читал неоднократно что иногда в старый гладкоствол заряжали по две пули (а может и больше-хз) когда предполагалась стрельба на коротке особенно по групповой или просто подвижной (всадник) цели.

Такой снаряд и сейчас есть,называется "Тандем"- контейнер калиберный в котором 2 подкалиберные пули-шары. Кто-то пользуется,если выпускают.

В гражданскую ружья стандартно заряжали пулей и тремя картечинами.

В каком порядке? Пыжи? там уже и нарезняк вовсю был.

ukt1
vulcan
Такой снаряд и сейчас есть,называется "Тандем"- контейнер калиберный в котором 2 подкалиберные пули-шары. Кто-то пользуется,если выпускают.
-Тогда не было современных контейнеров, могли вязать в кучу с помощью ткани, тонкой кожи и ниток, или про то две калиберные пули досылали.
ukt1
vulcan
там уже и нарезняк вовсю был.
-В гражданскую думаю таки гладкого было валом, всякие "браун бес" и прочее должно быть в изобилии.Нарезь была но по многим параметрам она проигрывала гладкому.
vulcan
но по многим параметрам она проигрывала гладкому.

Только по скорости перезарядки.

Strelezz
DIDI
Револьвер LeMat постепенно эволюционировал под унитарный патрон,хотя подозреваю,что просто были переделанны у же существующие револьверы.

С таким револьвером бегал негодяй в "Мире дикого запада" .
Я думал , что это киношная выдумка 😊

hazan86
В каком порядке? Пыжи?
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_and_ball

Только по скорости перезарядки.
Да и то не весь-вроде уже были Генри и Спенсеры?
"Тандем"- контейнер калиберный в котором 2 подкалиберные пули-шары. Кто-то пользуется,если выпускают.
Эт совсем другое,шары летят вместе-пробовал я такую пулю.А еще они иногда колются в чоках пополам,несмотря на контейнер 😊

канонир
Только по скорости перезарядки.
В ту войну уже были повсеместно пули Минье и другие саморасширяющиеся пули для нарезного в ходу, которые не нужно было заколачивать молотком. С ними винтовки не уступали в скорости ружьям. Ружья конечно использовали ещё кое-где, но мало уже.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_weapons_in_the_American_Civil_War#Rifles_and_muskets
CanTire
Отверстия, о кот. вы пишите (равно как и долы на кухонниках) - это для уменьшения прилипания продуктов при резке/шинковке...
-------------------------------------------------------------
-Смайлик вероятно был мало заметен? По отверстиям в кухонниках скажу так- крайне неудачное решение антизалипайности, туда любят забиваться остатки липких/вязких продуктов, которые потом очень неудобно вымываются.Про другие отверстия в лезвиях вы меня тоже просветите-ато вдруг я не знаю...
На смайлик, каюсь, внимания не обратил... Насчет отверстий в лезвиях кухонников - согласен, скорее это маркетинговый ход (особенно если вырезано название фирмы-изготовителя) - а вот долы на некоторых продуктах реально работают и отмываются без проблем... Из "других, неизвестных Вам, отверстий" могу назвать отверстия для оси в половинках лезвий ножниц (смайлик, пожалуйста, выберите сами...)...
DIDI
Встречал одного "релодыря" который 357маг двумя пулями релоудил.Потом с шестизарядного револьвера 12 дырок в мишени. 😀
ukt1
CanTire
Из "других, неизвестных Вам, отверстий" могу назвать отверстия для оси в половинках лезвий ножниц (смайлик, пожалуйста, выберите сами...)...
-Несчитово! Так как в исправных ножницах это отверстие закрыто винтом или заклёпкой. 😀 Но есть ножницы с "кишкодёром" на лезвиях, так называемые филеровочные, страшная вещь со множеством прорезей для удержания отравляющих "фекалий", применяется до сих пор несмотря на запрет Ватикана на применение холодняка с "пламенеющим" клинком. 😛
ukt1
DIDI
Встречал одного "релодыря" который 357маг двумя пулями релоудил.Потом с шестизарядного револьвера 12 дырок в мишени. 😀
-Это его револьвер-? 😀
2 Иваныч Баский
vulcan
Такой снаряд и сейчас есть,называется "Тандем"- контейнер калиберный в котором 2 подкалиберные пули-шары. Кто-то пользуется,если выпускают.
Я с дури купил как-то раз такое)))
Молодой был, глупый. Это называлось "Кабан". Там в контейнере как горошины в стручке, лежало 3 картечины диаметром 11 мм каждая.
При стрельбе по мишени номер 4 на 50 метров в листе почти всегда оказывалась одна или 2 картечины))) Три никогда не было. Стрелять этим можно только на 20-25 метров. И то, я бы не стал. Совершенно не эффективно.
hazan86
на запрет Ватикана на применение холодняка с "пламенеющим" клинком.
Емнип только по отношению к христианам 😀.Варваров можно и пламенеющими и арбалетами и кубической картечью 😀
vulcan
Там в контейнере как горошины в стручке, лежало 3 картечины диаметром 11 мм каждая.

Я за две говорил. Пули.Поболее 11мм . Да,было еще три пули,Зала Армс выпускала (выпускает?) называлось-Триниекс . Ничего не пользовал,знакомые охотники-тоже.Все предпочитают стальной "монолит" (типа катушки блондо) в 12 калибре .Почемуто 😊 .

DIDI
ukt1
-Это его револьвер-? 😀

Тогда-бы дырок в мишени не было. 😀

CanTire
CanTire
Из "других, неизвестных Вам, отверстий" могу назвать отверстия для оси в половинках лезвий ножниц (смайлик, пожалуйста, выберите сами...)...
----------------------------------------------
-Несчитово! Так как в исправных ножницах это отверстие закрыто винтом или заклёпкой. Но есть ножницы с "кишкодёром" на лезвиях, так называемые филеровочные, страшная вещь со множеством прорезей для удержания отравляющих "фекалий", применяется до сих пор несмотря на запрет Ватикана на применение холодняка с "пламенеющим" клинком.
Тогда - суперсекретный ртутный канал в метательных ножах - многие слышали, но никто не видел... Или специальный супершпионский стилет - полая игла, которую вгоняют в тело врага заподлицо и оставляют там (рукоятка стилета остается в руке того шпиона-диверсанта) - кровь из раны усиленно хлещет через иглу (фактически - трубку), и вытащить ее затруднительно... Очень сильно sorry за off-topic...
ukt1
CanTire
[B]Или специальный супершпионский стилет - полая игла, которую вгоняют в тело врага заподлицо и оставляют там (рукоятка стилета остается в руке того шпиона-диверсанта) - кровь из раны усиленно хлещет через иглу (фактически - трубку), и вытащить ее затруднительно...[B]
-Такой специальной супершпионской штукой иногда сельские свиней колят (диверсантов-свиней, или свиней-предателей...В принципе неважно-главное чтобы откормленные как надо были... 😀 ).Тока штука не разборная, просто трубка заточенная как игла у шприца (наверное просто старая списанная шпиёнская модель, или просто со склада секретного спёрли... 😀 ) с рукоятью из куска шланга(шланг тоже секретный наверноеи 😀 )... 😀 Тоже шоб кровишша усиленно хлестала-в тазик подставленный (на колбасу самое то 😛 )...
Кстати свиней иногда убивают-глушат из огнестрела, даже без дроби-холостым в ухо, вполне работает.
DIDI
Както в Тоскане видел пистолет для забоя скота.Старый престарый-начала 20го века.Стрелял большим любого диаметра подходящим гвоздёт или похожим предметом.Заряжался холостым патроном от хрен знает какого гладкоствола но мение 16го калибра на глаз точно(патронов я не видел).Просто преставляся к жертве и вгонял в неё здоровенный штырь.
vulcan
Тогда - суперсекретный ртутный канал в метательных ножах - многие слышали, но никто не видел... Или специальный супершпионский стилет - полая игла, которую вгоняют в тело врага заподлицо и оставляют там (рукоятка стилета остается в руке того шпиона-диверсанта) - кровь из раны усиленно хлещет через иглу (фактически - трубку), и вытащить ее затруднительно... Очень сильно sorry за off-topic...

Красную плёнку забыли 😀

vulcan
пистолет для забоя скота.

Активируется касанием,там кнопка на торце. Спрошу,чем стреляет.Знакомый на мясокомбинате (там полный цикл)работает

ukt1
vulcan

Активируется касанием,там кнопка на торце. Спрошу,чем стреляет.Знакомый на мясокомбинате (там полный цикл)работает

-обычно штырь конусный (это чтобы извлекать из черепа легче) из корпуса выходит, есть пороховые и пневматические.Относительно недавно сделали реплику британского бесшумного Велрода с применением пластика, которую позиционировали как пистолет для ветеринарного забоя.Из интересного- недавно наблюдал как люди открытую проводку делали пристреливая провод мелкими дюбелями (около 15 мм) через скобы к стенкам и бетонному полу.Видно было что не пороховой пистолет и не электрический, подошёл спросил- оказалось на газе работает(заправляется горючим газом, потом его смесь с воздухом в цилиндре взрывается), занятная в общем штука.
Strelezz
CanTire
Тогда - суперсекретный ртутный канал в метательных ножах - многие слышали, но никто не видел... .

Я видел )
Один умелец на моем участке запилил . Со ртутью тогда проблем не было , на шахтах еще валялись на складах старые ртутные выпрямители .
Летал и втыкался не хуже и не лучше любого другого ножа

hazan86
Кстати косвенно относящееся к теме-читаю характеристики продаваемых дробовых патронов западного производства-и на многих написано-стандартная скорость,стало интересно какова она,стандартная??Выяснилось что под этим имеется в виду -1200 футов в секунду,что равно 365 м/с-а у нас почему то считается что 400 мысов это стандартно-допустимая))).К чему бы это?
CanTire
Тогда - суперсекретный ртутный канал в метательных ножах - многие слышали, но никто не видел... .
Я видел )
Один умелец на моем участке запилил . Со ртутью тогда проблем не было , на шахтах еще валялись на складах старые ртутные выпрямители .
Летал и втыкался не хуже и не лучше любого другого ножа
Существует еще вариант такого ножа - как раз с прорезью в клинке - прорезь идет по оси симметрии ножа, и в ней установлен грузик, могущий свободно скользить вдоль той прорези. Резать таким ножом несколько неудобно (вероятно...), но вот втыкаться он должен более правильно, чем обычный (наверное...) ведь фактически это "ножевой" вариант древнеримской плюмбаты.
Alec63
но вот втыкаться он должен более правильно, чем обычный (наверное...).
Если только втыкаться...
ukt1
В подавляющем большинстве (я их только в такой ипостаси и видел) ножи такой конструкции это просто метательные с регулируемым грузиком, вполне себе фабричный вариант.

Здесь целых два грузика, чтоб уж точно "втыкнулось"...
ukt1
Кстати сейчас вспомнился как раз вариант "фабричного" револьвера стреляющего дробью, и более того с обрезанным гладким стволом.Его во вьетнамскую запилили для "тоннельных крыс" из по моему Смит-Вессона .44маг под бесшумный патрон переменно-замкнутого обьёма.Стрелял насколько помню вольфрамовой дробью.Отакэ...
-Вот такэ...
ukt1
Сейчас глянул-модель 29, как у "хрязного харри", и данные по патрону есть-"Заряд патрона представляет собой 15 вольфрамовых картечин, каждая массой по 0.5 грамма. Начальная скорость снаряда картечи составляет около 220 м/с, суммарная дульная энергия порядка 185 Джоулей. Громкость звука выстрела на дальности в 1 метр от дульного среза составляет порядка 110 децибел — на уровне обычного малокалиберного (.22LR / 5.6мм) пистолета с глушителем. Эффективная дальность стрельбы по незащищенной цели заявлена порядка 10 метров." Кстати конструкция патрона-чисто токарка...
CanTire
В подавляющем большинстве (я их только в такой ипостаси и видел) ножи такой конструкции это просто метательные с регулируемым грузиком, вполне себе фабричный вариант
В таком случае предпочтительнее вариант метательного ножа (в информации на него он назывался "итальянский") - здесь когда-то уже обсуждался - рукоятка представляла собой шар (хотя может быть что угодно...), а два кинжальных клинка на одной оси были направлены в разные, естесственно, стороны, но плоскости их были под прямым углом (было высказано мнение, что для стабилизации ножа в полете - типа как оперение у лучной стрелы...). Хотя и просто заточенная с двух концов пластина тоже неплохо воткнется, а в изготовлении гораздо проще...
CanTire
Заряд патрона представляет собой 15 вольфрамовых картечин
Простите за серость - но в чем преимущество в данном случае вольфрамовой картечи перед, к примеру, свинцовой (или стальной) - хотя изготовители получат прибавку к цене и дополнительную прибыль...
ukt1
CanTire
Простите за серость - но в чем преимущество в данном случае вольфрамовой картечи перед, к примеру, свинцовой (или стальной) - хотя изготовители получат прибавку к цене и дополнительную прибыль...
-Плотность металла выше(почти в два раза вроде), соответственно поперечная нагрузка выше, соответственно проникающая выше, соответственно теряется скорость меньше, и ещё вольфрам твёрже, сильно тверже свинца.Куча бонусов короче- но и дороже конечно.
ukt1
Кстати для советских космонавтов сделали трёхствольный пистолет комбинашку, так там тоже в оригинальном патроне дробь была вольфрамовая ( дорого, но при том малом калибре гладкого на свинце характеристики были совсем убогие).
ukt1
CanTire
В таком случае предпочтительнее вариант метательного ножа (в информации на него он назывался "итальянский") - здесь когда-то уже обсуждался - рукоятка представляла собой шар (хотя может быть что угодно...), а два кинжальных клинка на одной оси были направлены в разные, естесственно, стороны, но плоскости их были под прямым углом (было высказано мнение, что для стабилизации ножа в полете - типа как оперение у лучной стрелы...). Хотя и просто заточенная с двух концов пластина тоже неплохо воткнется, а в изготовлении гораздо проще...
-Уж лучше такой-


-хотя нет, ашипся с картинкой.Лучше этакий, как в верхнем левом углу, раскладной (и делается просто, проверенно в детстве), и втыкается просто (проверенно в детстве...).Фиксация "крестом" в открцтом состоянии- пара шпеньков+ось подпружиненная.
- но вот тот на верхней картинке тоже хорош, не поверите- мясо прям в фарш рубит!

CanTire
Это ж сколько мясорубок надо разорить, чтобы набрать на полноценный комплект для нидзи (они же - судя по фильмам - носили сразу несколько - и выбрасывали их со скоростью пулемета...). Правда, слышал, что в реале сюррикены исползовали больше для отвлечения противника - сильно они не убивали...
vulcan
Правда, слышал, что в реале сюррикены исползовали больше для отвлечения противника - сильно они не убивали..

Их возюкали в яде рыбы фугу. Муччительная смерть!

ukt1
CanTire
Это ж сколько мясорубок надо разорить, чтобы набрать на полноценный комплект для нидзи (они же - судя по фильмам - носили сразу несколько - и выбрасывали их со скоростью пулемета...). Правда, слышал, что в реале сюррикены исползовали больше для отвлечения противника - сильно они не убивали...
-Полный комплект для ниндзи (назидательно говорю!) как раз и состоит из сюрикенов (сменных ножей), и собственно мясорубки.Причём как правильно было замечено сюрикены использовались больше для отвлечения противника, а вот сама мясорубка как раз убивает очень сильно!Ну и бывалый, рачительный ниндзя никогда не выбросит мясорубку так как она в отличие от сменных сюрикенов не была расходным материалом и бережно передавалась от деда к отцу, от отца к сыну, от дяди к тёте...
ukt1
vulcan
Их возюкали в яде рыбы фугу. Муччительная смерть!
-Их бин возюкали в яде рыбы фИгу (дУля по простому, по-окинавски)- смотреть нижний ряд картинок на предыдущей картинке.И да, смерть от такой фИги в яде рыбы была муччительной.
CanTire
-Их бин возюкали в яде рыбы фИгу (дУля по простому, по-окинавски)- смотреть нижний ряд картинок на предыдущей картинке.И да, смерть от такой фИги в яде рыбы была муччительной.
Ну, во-первых, нидзя были людьми небогатыми - оно им надо - использовать дорогой дефицитный яд из-под экзотической рыбы, если можно было обойтись, к примеру, и обыкновенным трупным - сгноил кусок сырого мяса или рыбы - и вуаля! Во-вторых, это ж насколько надо себя не любить, чтобы сначала возюкать те сюррикены в какой-то гадости, потом держать кучу острых колючих железяк где-то запазухой, а потом еще в темпе швырять их во врага голыми руками, рискуя поцарапаться и на собственном организме проверить, насколько действенную субстанцию тебе подсунули под видом смертельного яда... Я так думаю, что нидзя сочинили легенду о смазывании ядом чисто для деморализации противника - тот уже мог наложить в штаны, лишая себя подвижности продуктом собственной физиологии в момент, когда нидзя в начале схватки только лез запазуху - бери его голыми руками и делай харакири... Кстати, в поддержку этой версии - нидзя, наверное, и закрывали лицо маской (аналог противогаза), чтобы не так противно было близко подходить и проводить какие-то предсмертные манипуляции с заранее обосравшимися врагами...
hazan86
ukt1
Кстати сейчас вспомнился как раз вариант "фабричного" револьвера стреляющего дробью, и более того с обрезанным гладким стволом.Его во вьетнамскую запилили для "тоннельных крыс" из по моему Смит-Вессона .44маг под бесшумный патрон переменно-замкнутого обьёма.Стрелял насколько помню вольфрамовой дробью.Отакэ...
-Вот такэ...

Офигеть!не знал..Спасибо большое!

hazan86
мясо прям в фарш рубит!
Зачот 😀
ukt1
CanTire
Ну, во-первых, нидзя были людьми небогатыми
-Ниндзи, они разные!Были ниндзи-бедняки, были середняки, были и вполне зажиточные ниндзи-кулаки!Были ещё те ниндзи что в местный парламент прошли- те вообще очень богатые.
CanTire
оно им надо - использовать дорогой дефицитный яд из-под экзотической рыбы, если можно было обойтись, к примеру, и обыкновенным трупным - сгноил кусок сырого мяса или рыбы - и вуаля!
-У них той рыбы фугУ, чтобы ниндзя мог намазать себе фигУ дофигА и больше(как к примеру у нас карася в прудах), и нафигА спрашивается ниндзе гноить ту рыбу фугУ когда у него и свежей дофигА???
CanTire
Во-вторых, это ж насколько надо себя не любить, чтобы сначала возюкать те сюррикены в какой-то гадости, потом держать кучу острых колючих железяк где-то запазухой, а потом еще в темпе швырять их во врага голыми руками, рискуя поцарапаться и на собственном организме проверить, насколько действенную субстанцию тебе подсунули под видом смертельного яда..
-Ни в какой гадости сюрикены не возюкали-всё было свежее, с пруда, или с рынка купленное если лень самому ниндзе ловить.И сюрикены никто за пазухой просто так не носил- у них для этого мясорубка была-учите матчасть ниндзей.
CanTire
Я так думаю, что нидзя сочинили легенду о смазывании ядом чисто для деморализации противника - тот уже мог наложить в штаны, лишая себя подвижности продуктом собственной физиологии в момент, когда нидзя в начале схватки только лез запазуху - бери его голыми руками и делай харакири...
-Вот те кто наложил в штаны и придумывают о них всякие гадости о трупных протухлых ядах за пазухах.Ниндзи же были благородными разбойниками- отбирали у богатых и отдавали бедным, или же отбирали у бедных и отдавали богатым (смотря кто первый им попадётся).Работали честно- за процент и за откат (ну, примерно как наша налоговая сейчас-практически полная аналогия).

CanTire
Кстати, в поддержку этой версии - нидзя, наверное, и закрывали лицо маской (аналог противогаза), чтобы не так противно было близко подходить и проводить какие-то предсмертные манипуляции с заранее обосравшимися врагами...
-Ну батенька...Ковид то не сегодня придумали, тогда он тоже был- Ковид1лимитедЕдришен, первая версия ещё, со слабой поддержкой китайских производителей, без обновлений ежемесячных,с низкой производительностью и низкой частотой заболевания- но был.Вот маски и носили, особенно благородные разбойники-ниндзя (как впрочем и сейчас многие в налоговой-преемственность ведомств!).

2 Иваныч Баский
ukt1
для советских космонавтов сделали трёхствольный пистолет комбинашку, так там тоже в оригинальном патроне дробь была вольфрамовая ( дорого, но при том малом калибре гладкого на свинце характеристики были совсем убогие).
Там и патроны были специальные. Все дробины приклеивались на ленту из папиросной бумаги. Затем все это скручивалось в цилиндрик и лишь тогда уже вкладывалось в гильзу и запечатывалось.
2 Иваныч Баский
ukt1
Причём как правильно было замечено сюрикены использовались больше для отвлечения противника,
Я думаю, если бы в голову прилетел шипастый кусок стали размером больше ладони и толщиной 4-5 мм, то там и мазать уже ни чем его не надо.
Эта хрень должна весить 250-400 грамм, в зависимости от формы.
Другое дело, где низни-чеперашки брали такое количество металла на расходники? Железо в Японии было в дефиците. И стоило не хило.
ukt1
2 Иваныч Баский
Там и патроны были специальные. Все дробины приклеивались на ленту из папиросной бумаги. Затем все это скручивалось в цилиндрик и лишь тогда уже вкладывалось в гильзу и запечатывалось.
-Вот сразу видно знающего человека! Вот тут некий товарищ рассказывает-

Кстати такой аппарат вполне можно и в раздел "Лупара" запостить, вполне подходит.
Strelezz
vulcan

Их возюкали в яде рыбы фугу. Муччительная смерть!

Пока эта мучительная смерть наступит - оппонент пошинкует метателя на ломтики для сашими 😀

Strelezz
ukt1
-Вот сразу видно знающего человека! Вот тут некий товарищ рассказывает-

Кстати такой аппарат вполне можно и в раздел "Лупара" запостить, вполне подходит.

Жуть-то какая ...

vulcan
Пока эта мучительная смерть наступит - оппонент пошинкует метателя на ломтики для сашими

Только ,если он- северокорейский комсомолец. А так- мучится начинает уже при виде сюрикена.Это же оружие психологического подавления.

та хрень должна весить 250-400 грамм, в зависимости от формы.
Другое дело, где низни-чеперашки брали такое количество металла на расходники?

Не более ста-стапятидесяти. Потаскать с собой десяток- не проблема. Это ж не десяток рыб фуг носить. Оне- холодныя, скользкия и колюцца. И ,чтоб не воняли демаскируя ( сами -то нинзы -народ привычный,как им только нинзевать не приходилось) им нужен аквариум переносной.Для живцов. Громоздко.

А можно еще пока какой даймё варит уху ,незаметно вместо ерша-другого ему в ушицу пару фуг... Это не поссать в рыбий суп, как у нас кухарь барину в крепостную эпоху.

ukt1
vulcan
Только ,если он- северокорейский комсомолец. А так- мучится начинает уже при виде сюрикена.Это же оружие психологического подавления.
-Эта фугУ сама по себе оружие психологического подавления, даже для северокорейского комсомольца хватит без всяких сюрикенов-

Кстати в Америке точно были случаи ограблений с использованием кусачих черепах- ими угрожали как оружием.


druid33

ukt1
Сразу вспомнилась из-за этой картинки сцена из "Спасти Раяна" с расстрелом из 1911 танка на мосту.Тож наверное дробью стрелял.