Интересует мнение и о пистолетах и о карабинах в этом калибре.
Интересует мнение и о пистолетах и о карабинах в этом калибре.Файв севен знаю а про севен файв не слышал . Можно по подробнее?
P.M. Ц
igorviktorovich46
Файв севен знаю а про севен файв не слышал . Можно по подробнее?
Спасибо, отредактировал очепятку.
igorviktorovich46-Есть и севен-файв-
Файв севен знаю а про севен файв не слышал . Можно по подробнее?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/7.5_FK
😛
Kryakozavr
Патрон, вроде, проприетарный, не? Так что либо оригинал, либо релод. По поводу оружия под этот патрон - я знаю ровно три модели. Причём у ПП есть жалобы на магазин. У меня случались неподачи..
Несколько фирм, например Федерал делают это патрон.
Прсто мне предложили карабин типа АР-15 в этом калибре вот и думаю.
Тем более в карабине под редкий патрон на базе AR15. Зачем, если 5.56 широко распространен? У P90 хотя бы компактность, а обычная ARка зачем? Да и пулька 40 гран. Дырокол без особого смысла.
Шатун Затворов
Дырокол без особого смысла.
К сожалению, не совсем так - майор Хасам из него убил 13 человек и ранил еще 30.
Есть платформа AR-15. Самая распространенная в этой стране. Есть калибр 5.56/.223 - самый распространенный в этой стране. Есть среднестатистическая скорость среднестатистической пули калибра 5.56 весом в 55gr в 2900fps на дульном срезе среднестатистической винтовки AR-15.
Есть калибр 5.7х28. Довольно экзотический. Есть "гражданские" варианты этого патрона (а "военные" отсутствуют в продаже). Есть среднестатистическая скорость среднестатистической "гражданской" пули калибра 5.7 весом в 40gr в 2600fps.
Вес и габариты винтовки AR-15 от перемены калибра с традиционного 5.56 на экзотический 5.7 не меняются. Или меняются пренебрежимо мало, если дотошно высчитывать разницу в весе снаряженных магазинов.
Исходя из вышеизложенного - есть ли хотя бы одна разумная причина заводить ТАКОЕ оружие в ТАКОМ калибре?
Hebrew HammerОпуская сомнительную необходимость для гражданского в Америке в принципе иметь "патроны, обладающие бронебойными качествами", замечу, что при поставленной цели такие патроны все же заиметь - смысл в 5.7х28 на платформе AR-15 становится еще менее очевидным. При наличии в свободной продаже как фабричных патронов 5.56 M855 aka "green tip" так и пуль SS109 для релоада, позволяющих любому желающему и обладающему навыками релоада накрутить себе столько патронов со стальным сердечником, сколько будет угодно душе и кошельку. Без необходимости гоняться за непонятной экзотикой со сходными характеристиками.
Для гражданского в Америке, который не может купить патроны обладающие бронебойными качествами, я не вижу особого смысла в этом калибре
Даже есть свои кел-теКдрочеры которые на их новинку в этом калибре облизываются))
Шатун Затворов
Мы уже дискутировали на эту тему. Сумасшедший кореец в Вирджиния Тек университете убил 26 человек из двух пистолетов - 9мм и 22LR. О чем это говорит в плане эффективности калибров? Ни о чем.
Говорит о многом, так же, как и случай Хасама. Оба случая доказали эффективность. Подозреваю, что в случае корейца большинство погибли от 9мм.
Так что эффективность 5.7, как поражающего калибра доказана. И у него свои плюсы - легкая отдача и большой магазин.
Кроме того, сам пистолет интересен любителям оружия.
Шатун ЗатворовНу например для охоты, с 5.56 у нас нельзя, а с 5.7 можно.
Мы уже дискутировали на эту тему. Сумасшедший кореец в Вирджиния Тек университете убил 26 человек из двух пистолетов - 9мм и 22LR. О чем это говорит в плане эффективности калибров? Ни о чем.Есть платформа AR-15. Самая распространенная в этой стране. Есть калибр 5.56/.223 - самый распространенный в этой стране. Есть среднестатистическая скорость среднестатистической пули калибра 5.56 весом в 55gr в 2900fps на дульном срезе среднестатистической винтовки AR-15.
Есть калибр 5.7х28. Довольно экзотический. Есть "гражданские" варианты этого патрона (а "военные" отсутствуют в продаже). Есть среднестатистическая скорость среднестатистической "гражданской" пули калибра 5.7 весом в 40gr в 2600fps.
Вес и габариты винтовки AR-15 от перемены калибра с традиционного 5.56 на экзотический 5.7 не меняются. Или меняются пренебрежимо мало, если дотошно высчитывать разницу в весе снаряженных магазинов.
Исходя из вышеизложенного - есть ли хотя бы одна разумная причина заводить ТАКОЕ оружие в ТАКОМ калибре?
FoxbatВ такое время, когда жаркое из суслика кажется деликатесом - доступность патрона 5.7х28 еще отдаленнее, чем Альфа Центравра. А уж запрет на охоту с 5.56 в эти времена может вызвать только гомерический хохот.
Не так трудно представить себе такое время, когда суслик покажется деликатесом.
На данном историческом этапе в Соединенных Штатах Америки для платформы AR15 практический смысл имеют три калибра:
1. 5.56 - потому что он везде и решает все задачи по выживанию, самообороне и обороне жилища.
2. 300AAC потому что отдельным несознательным, но сьедобным животным может не хватить 5.56 чтобы стать ужином.
3. 6.5 Grendel потому что некоторые несознательные животные гуляют слишком далеко для уверенного поражения 300ААС, а некоторых несознательных приматов лучше близко и не подпускать.
Все. Все остальное богатство и разнообразие калибров для AR15 может иметь узко-специализированные задачи, но при ближайшем рассмотрении окажется, что 99% этих задач сведется к "потому что мне захотелось странного и необычного". Ничего плохого в этом нет. Но и смысла тоже нет. А супротив "я так хочу" логика не работает.
Шатун Затворов
В такое время, когда жаркое из суслика кажется деликатесом - доступность патрона 5.7х28 еще отдаленнее, чем Альфа Центравра.
Скорее, как раз наоборот - менее популярные калибры как правило дольше засиживаются на полках.
Даю зуб от расчески, что в первую очередь исчезнут 9мм и 5.56. Так что, охотиться с АР15 можно будет лишь на тюленей, как с дубиной.
Но и тут не попрет, ибо приклад там хилый. Тут лучше взять Котову Арисаку. Очередей за патронами к ней точно не будет. 😊 И дубина из нее получше.
Заметь - я не писал, что будут на полках... классик сказал "дольше засидятся". Ты и сам по сути написал - 270 исчез последним. 😊
Дубина есть? Тогда с голоду не умрешь. Голубей на балконе отлавливать будешь... я - все то, что бегает по газону. 😊
Hebrew Hammer
Когда суслик покажется деликатесом
Пишут, что есть любители, но надо правильно готовить... деликатес, наверное, сильно сказано, но уверяют, что мясо похоже на белку... которую тут едят направо и налево.
Шатун Затворов
Я не охотник. Но понимаю, что причина запрета на охоту с 5.56 заключается в недопустимо высокой вероятности сделать подранка, который убежит так, что его не найти, но все равно умрет долгой и мучительной смертью. И мы говорим о пулях от 62 до 90гн весу. Экспансивных и обычных. Стандартная пуля в патроне 5.7, которая доступна (условно доступна в наше время) в магазинах - 40 гран. Кого можно заохотить такой пулей? Суслика?
5.56 ставляет выходное отверстие с кулак,подранков это калибр почти не оставляет.
Запрет связан с страшными чёрными винтовками, и был обойдён появлением калибра 224.
P.S.
Мой бывший шеф на своей земле брал аленя с 22 магнум.
Брал с одного выстрела.
omsdonВозможно это state-specific. Из того, что я знаю - во многих штатах минимум калибра для охоты ограничен .24 К чёрным винтовкам это врядли имеет отношение, поскольку AR10 не менее чёрная и не менее страшная. Хотели бы запретить винтовки - запретили бы винтовки, а не калибры, как везде, где есть Assault Weapon Ban. Или вообще охоту с нарезным оружием, как в Иллинойсе. Калибр .224 Valkyrie тоже плюётся пулями не менее 90 гран весом.
Запрет связан с страшными чёрными винтовками, и был обойдён появлением калибра 224.
Запрет охоты с определённым калибром рассчитан не на единичных людей, которые могут попасть белке в глаз. А на 90% охотников, котрые стреляют 6 патронов в год в лучшем случае из которых 5 выстреливают в процессе пристрелки оружия перед сезоном. Я имел возможность наблюдать в своём клубе как широкая публика пристреливает оружие перед оленьим сезоном. Ну...в общем за здоровье оленьей популяции я спокоен.
Но вот после Второй мировой пистолетный патрон с бутылочной формой гильзы начал стремительно терять популярность.
DIDI
Но вот после Второй мировой пистолетный патрон с бутылочной формой гильзы начал стремительно терять популярность.
Обратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своей способностью вышибать зубные коронки и пломбы. 😊
FoxbatОбратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своим эффектом на зубные коронки и пломбы. 😊
С ним лично не сталкивался.
Вот помню в Италии в конце 90х продавали пистолет Торус в калибре .400 Corbon. 😀
Я так понимаю,что калибр 9Х25 Диллон был построен на гильзе 10мм авто?
Корбон тоже из известных бутылочных.
Но это - если идти в сторону легко ныряющих патронов... а были и обратные тенденции - .45Гап, например, откровенно бросающий вызов конструкторам пистолетов.
На удивление, Глок 37 работает со 100-процентной надежностью - один из моих любимых калибров для забавы. И заряжать тоже.
И если в плане винтовочных патронов еще можно поковыряться в деталях (300ААС в платформе AR15 дает баллистику, сходную с 7.62х39, но при этом ни затворную группу, ни магазины менять не надо, а 6.5 Grendel дает баллистику, сходную с 308, но при этом таскать тяжелое весло габаритами с AR10 не надо, а в калибре 6.5 Кридмур весло таскать надо, но зато он дает баллистику сходную с 308 на более дальних дистанциях.), то с пистолетами у 9Х19 конкурента нет. Во всяком случае такого, чьи достоинства перевесили бы недостатки в комплексе. 40-45 делают дырку больше, но при этом их влазит меньше и оружие более габаритное. 357Сиг и 10мм делают дырку смачнее и глубжее, но оружие управляется хуже. 380 - для атакующих мышей. Все остальное - либо для некрофилов, любителей древностей и окаменелостей, либо для сугубо узких специалистов. Кому чтоб железка падала от 38Super, кому чтоб "как патрон, которым Фердинанда нашего вальнули", кому чтоб медведя одной звуковой волной ошкуривало даже без попадания. Тем, кто не отстреливается от медведей, прячущихся за попперами и размахивающих портретами покойного эрц-герцога - все эти изыски без надобности.
FoxbatТолько черствые и бездуховные конструкторы этот вызов почему-то не заметили 😀 И за пределами конструкторского бюро Глока он не заинтересовал никого.
.45Гап, например, откровенно бросающий вызов конструкторам пистолетов.
Масса пули 60гн. Патрон делает одна контора - Хонади. Скорость на дульном срезе - 1222 фута в секунду. 270Дж.
Самый наскипидаренный из существующих в природе патронов в 32NAA Hornady Critical Defence: 80гн, скорость 1000fps 241Дж.
Патрон .380АСР +P от Buffalo. Масса пули 95гн, скорость на дульном срезе - 1125 футов в секунду. 362Дж.
Шатун Затворов
Самым массовым пистолетным калибром был, есть и останется
Что за критерий такой?
Самым массовым были и останутся не слишком умный человек, не особо качественное вино и... попса.
Шатун Затворов
Только черствые и бездуховные конструкторы этот вызов почему-то не заметили 😀 И за пределами конструкторского бюро Глока он не заинтересовал никого.
Меня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Вот такой я урод... 😞
Foxbat
Меня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Ну то есть как совершенно справедливо заметил кто-то из великих:
Шатун Затворов
при ближайшем рассмотрении окажется, что 99% этих задач сведется к "потому что мне захотелось странного и необычного". Ничего плохого в этом нет. Но и смысла тоже нет. А супротив "я так хочу" логика не работает.
😀
Я понимаю. Примерно такое же ощущение я испытываю, когдна говорю, что на сегодняшний день в мире страйкеров на полимерной раме есть Вальтер PPQ/PDP, есть HK VP9, потом довольно долго никого нет, потом запыхавшись ковыляет Sig P320, потом гигантский, непреодолимый разрыв, потом понуро бредут все остальные с плачущим Глоком в качестве замыкающего. Мне тоже неотёсаные мужланы с отсутствием чувства прекрасного не верят. 😀
Думаю в военном исполнении он должен быть хорош.
KryakozavrНе дождёмся. По трём причинам. Во-первых от того, что его приняли на вооружение полторы узко-специализированные воинские структуры в Европе - нам ни холодно ни жарко.
ждём возникновения на рынке сюрпласа.
Во-вторых "стандарты NATO" нам не указ. Вернее не столько нам, сколько нашим законотворцам. Патроны M855 не смогли запретить (после долгих судов и пересудов) только по причине того, что они на вооружении US Military и в тех пересудах Вторую Поправку истолковали как "Если что-то есть у армии, то оно должно быть и у гражданских. Поскольку только паритет возможностей у солдата и гражданина может гарантировать успех в борьбе с тиранией государства о чём и говорит 2я Поправка". Патронов 5.7 ещё тогда в проекте не было. А когда появились две единицы FN P90 и FN57 - "военные" патроны на гражданский рынок не пустили, мотивируя это тем, что раз US Military этими кракозябрами не пользуется, то и гражданам ни к чему. А кто хочет - волен покупать кастратов. Стреляет? Летает? Чо вам ещё надо?
В-третьих 7 лет назад при Обаме полностью запретили импорт сюрпласа 5.45Х39 7Н6. При этом гражданского бессердечного тулопорноула было до недавнего времени сколько угодно. Его сейчас дефицит, но его никто не запрещал. А запрет на сюрплас мотивировали следующим образом: Какие-то мудаки из бесчисленного множества мелких полукустарных самодельщиков собирали из распиленных комплектов запчастей из арсеналов Варшавского Договора калашматы. И продавали. И всё было хорошо до того момента, пока они не сделали клон АКС74У в калибре 5.45Х39 в виде "пистолета". С коротким стволом и без приклада. А "бронебойные" патроны к пистолетам забанены. И обамовский АТФ тут же закрыл импорт 7Н6, как бронебойных патронов к пистолету. Тот факт, что такой пистолет возможно существовал в единственном экземпляре никого не волновал. Хотите "гражданские" 5.45 - пожалуйста. А сюрплас ввозить - не моги.
По той же причине даже если завтра склады NATO будут ломиться от бронебойного сюрпласа 5.7 - нам не светит. И уж тем более не при этой администрации.
Говорит о многом, так же, как и случай Хасама. Оба случая доказали эффективность. Подозреваю, что в случае корейца большинство погибли от 9мм.Так что эффективность 5.7, как поражающего калибра доказана. И у него свои плюсы - легкая отдача и большой магазин.
Кроме того, сам пистолет интересен любителям оружия.
Вообще нужны данные судмедэкспертизы погибших, для точного понимания какой калибр эффективен(ей), и что он может.
FoxbatОбратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своей способностью вышибать зубные коронки и пломбы. 😊
... 😛
FoxbatМеня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Вот такой я урод... 😞
Смени флешку в плейере... 😛
Foxbat
Какой вообще смысл в покупке всего этого оружия? Вообще, в любом коллекционировании? Наверное, 99.989% населения не разделяет мои интересы... но мне от этого - уж поверь! - совершенно не жарко... и даже не холодно! 😊
Я так понимаю, что свои шпаги ты уже выбросил в металлолом... 😛
Может Мэтт вкурсе где брать патроны?ИМХО, этот обзор получше:
Думаю в военном исполнении он должен быть хорош.
Зачем ему экспансивность, те пули с баллистическим наконечником? при его 500 Дж эффект не такой уж и большой, а вот пробивная способность падает до 10%....стандартная пулька не хуже наносит урон.
отдача меньше скорость поражения множественных целей выше
убивает не хуже любого другого. Вес патрона легче носимый боекомплект больше.
Оружие меньше по габаритам и весу, гибче в использовании.
Как то так я за двумя руками.
Я бы с удовольствием взял АР в 5.7х28аНахРЕнА? При наличии Р-90. Последний и компактнее, и удобнее, и магазин емкий...
А так вам вполне доступен "ланкастер")
При наличии Р-90. Последний и компактнее, и удобнее, и магазин емкий
Алгоритмы наработаны. Ствола там 10 за глаза (можно и 8 ),только вот красная дистанция- сотик. И ,наверное,только свободный затвор . И требования к настройке и ,соответственно, надежность .Пружинка ,как на мелкане . На газоотводе,интересно , будет работать АР под такой патрон?
vulcanВсе уже придумано.
На газоотводе,интересно , будет работать АР под такой патрон?
Не газоотвод и не совсем свободный затвор.
Radial Delayed Blowback от CMMG
https://cmmg.com/upper-group-kit-banshee-100-mk57-5-7-x-28mm-1-40rd-mag
Radial Delayed Blowback от CMMGПрекрасный пример того, как можно на пустом месте усложнить все. 😊
В плане скорости и эргономики Ар обойдет любую винтовку без проблем.
Gorgul
ИМХО, этот обзор получше:
вкусный пистолет. Жаль что в РФ он недоступен. Хотелось бы пострелять из него
Это явление.