По сути эта приблуда представляет собой селектор огня от Glock 18, вынесенный за затвор, устанавливаемый вместо backplate затвора Glock 17 и позволяющий вести автоматический огонь. Существует как несколько исполнений флажка селектора, так и только full auto без флажка.
Приблуда заинтересовала, начал искать информацию дальше и обнаружил странную вещь. С одной стороны на форумах и новостных сайтах пишут, что это совсем illegal, и за теми, кто интересуется, уже выехали ATF, с другой стороны, на ютюбе полно видосов (свежих в т.ч.), объясняющих принцип работы, установку кита и демонстрацию в действии. Там же приводятся подробные чертежи для самостоятельного изготовления и даже cad модели. Однако в продаже кит нашел только в одном магазе, где пишут, что продается свободно, но полно магазов (в т.ч. amazon) где этот кит продавался раньше, но сейчас out of stock, и когда появится, неизвестно.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
Понятно, что за установку тюрьма сидеть, но как законодательство Штатов относится к обороту (продажа, приобретение, хранение, изготовление) такого кита?
Заранее спасибо за ответы.
Наверное чтоб АТФ не напрягались .
americosПока нашел только здесь
такие вот штуки грозящие тюрьмой всегда один продавец торгует
https://www.survivalops.com/product/full-auto-and-select-fire-glock-kits/
DIDIСпасибо, технически оплодотворился, хотя видел почти все эти варианты.
Тема весьма стара.
Но все же, меня более интересует юридический аспект, тем более что прошло немало времени, и даже из китайских магазов эти киты исчезли.
skygge
Спасибо, технически оплодотворился, хотя видел почти все эти варианты.
Но все же, меня более интересует юридический аспект, тем более что прошло немало времени, и даже из китайских магазов эти киты исчезли.
Юридический аспект невозвожно рассматривать в отрыве от географии. 😀
DIDIТак я про Штаты спрашивал. Или имеете в ввиду, что в каждом штате могут быть варианты?
Юридический аспект невозвожно рассматривать в отрыве от географии
skygge
Так я про Штаты спрашивал. Или имеете в ввиду, что в каждом штате могут быть варианты?
Ну про США я точно не скажу ибо американцы больше в курсе.Насколько мне известно импортировать такое частному лицу в США нельзя.
DIDIДа, про это я читал, как ATF стало массово тормозить посыли из Китая. Видимо в связи с утратой основного рынка там перестали производить. Но ведь есть еще внутренний производитель, оптовый импортер с лицензией, да и, насколько мне известно, к индивидуальному оружейному рукоблудию в Штатах относятся весьма лояльно.
Насколько мне известно импортировать такое частному лицу в США нельзя
skygge
Понятно, что за установку тюрьма сидеть, но как законодательство Штатов относится к обороту (продажа, приобретение, хранение, изготовление) такого кита?
Заранее спасибо за ответы.
Не знаю за конкретный кит, но многое зависит от того как ATF его классифицирует. Бывают с точки зрения здравого смысла совершенно никакие железки, которые эти ребята классифицируют как machine gun, хотя они сами по себе не то что выстрел произвести не могут, в них и патрон запихать некуда, и в принципе семиклассник с напильником может это изготовить на уроке труда.
Итак, 2 варианта:
1. Это machine gun. Продажа, приобретение и т.д. такие же как для любого автомата/пулемета.
2. Это не machine gun. Продавать, покупать, хранить и т.д. теоретически может кто угодно, но есть одна закавыка. Можно попасть под т.к. называемый Constructive Possession(по-русски?), т.е. у вас есть Глок 17 и вышеупомянутый кит, то обвинение может утверждать что вы намеревались этот кит к своему Глоку приделать, иначе этот кит вам как бы и ни к чему. Из такого дела вы может и выкрутитесь если продадите дом, машину и одну из почек чтобы заплатить адвокатам.
skygge
Да, про это я читал, как ATF стало массово тормозить посыли из Китая. Видимо в связи с утратой основного рынка там перестали производить. Но ведь есть еще внутренний производитель, оптовый импортер с лицензией, да и, насколько мне известно, к индивидуальному оружейному рукоблудию в Штатах относятся весьма лояльно.
Лояльно, вот только надо лицензию под это дело получать, наносить серийник и т д. А если без этого то тоже атата. (то есть по варианту 1 от ув HH как и всякие DIAS)
(Я у себя лицензию на это дело получил но пока не до развлечений со сборкой автоматов, тем более что заработать на этом вообще почти никак - только для души)
Hebrew Hammer
Итак, 2 варианта:1. Это machine gun. Продажа, приобретение и т.д. такие же как для любого автомата/пулемета.
2. Это не machine gun. Продавать, покупать, хранить и т.д. теоретически может кто угодно, но есть одна закавыка.
Вариант всего один. Со всеми вытекающими. Гражданским нельзя вообще никак. Можно воякам, ментам, и лицензированным изготовителям.
ST. LOUIS - A man from St. Louis County was sentenced in federal court Friday to two years in prison for possessing Chinese kits that converted Glock handguns into fully automatic weapons.Garnell August Carter, 21, admitted in his December guilty plea to a federal machine gun possession charge that he'd bought 13 of the kits, which permit the pistol to fire multiple rounds with a single pull of the trigger. That qualifies as a machine gun under federal law. Just six kits had been found at the time of his guilty plea. When federal agents raided his home in April 2019, they also found a bump stock, which allows a semi-automatic rifle to fire almost as fast as an automatic weapon.
Agents of the federal Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives tracked Carter's purchases after learning of a Chinese website offering the conversion kits and searching their sales records.
In an email after the sentencing hearing Friday, defense lawyer William Marsh wrote that Carter is still very young, "has a lot of potential, and looks forward to resuming the carpenter's apprenticeship that was underway at the time of his arrest."
Carter was previously on probation after pleading guilty in St. Charles County Circuit Court to resisting arrest and tampering. Carter led the Missouri Highway Patrol on a chase in a stolen car in St. Charles County on Feb. 15, 2018, court records show.
А через год были запрещены bumpstocks с обязанностью владельцев их уничтожить. 😞 Куда Трамп смотрел?
ГрозаБ
При нынещней цене на патроны на такие девайсы даже смотреть стремно... Мой бинарный УСМ на АРке способен спустить мою недельную зарплату ровно за одну минуту 😊
Проблема не в спуске. Проблема в зарплате:-)
ГрозаБ
Мой бинарный УСМ на АРке способен спустить мою недельную зарплату ровно за одну минуту 😊
Теоретичски может быть, но это не учитывая время на перезарядки.
По три секунды на смену магазина позволят растянуть з/п минуты на две
ГрозаБ
При нынещней цене на патроны на такие девайсы даже смотреть стремно... Мой бинарный УСМ на АРке способен спустить мою недельную зарплату ровно за одну минуту 😊
Невольно в голову приходит мысль:может заняться производством патронов,раз они так дороги и на них такой спрос?
У меня кстати давно такая идея в голове,хотя в ЕС сие сложнее,чем в США,но тоже реально.
Когда была арка, в ящике стола лежал армейский УСМ. Ставить не ставил, жалко было пилить аппер (ловер совсем было жалко портить, настолько, что я бы другой купил под это дело). Ну это так, на случай ядернойвойны и нашествия зомби. Так и продал с винтовкой 😊
А вот Гайзеле поставил, самый дорогой из гражданских. В нем реально есть толк.
TriumphatorА накуя пилить аппер? Он что семи, что фулл - один и тот же. Ловер да - надо дорезать и дырку сверлить. Ну или кусок консервной банки или вешалки воткнуть. чтоб не париться
Ставить не ставил, жалко было пилить аппер
DIDIЛучше займись производством капсюлей. Их в мире считанные заводы выпускают.
может заняться производством патронов
3.5 в США. "С половиной", потому что на данный момент остатки патронной части Ремингтона, котрую подобрал концерн Vista Outdoors после банкроства Рема ещё не функционирует в полную силу.
1. Federal (Vista Outdoors)
2. CCI (Vista Outdoors)
3. Winchester (Olin Corporation)
4. Remington (Vista Outdoors. Временно не работает)
В остальном мире из тех, что мне известный по памяти.
1. Sellier & Bellot (Чехия)
2. Unis Ginex (Босния-Герцеговина)
3. Fiocchi (Италия)
4. СBC/Magtech (Бразилия)
5. Муромский завод.
S&B, Ginex, Magtech и Fiocchi исчезли года два наазад. Муром я вообще в продаже никогда не видел, но "старики рассказывали".
ГрозаБ
А накуя пилить аппер? Он что семи, что фулл - один и тот же. Ловер да - надо дорезать и дырку сверлить. Ну или кусок консервной банки или вешалки воткнуть. чтоб не париться
Немножко отличается аппер под фуллауто. По крайней мере если ставить армейский спуск. Буквально чуть-чуть надо расширить окно над УСМ. Уже не помню почему. Ловер требует третьей дырки и правильной расточки углубления в задней части. Рама затвора нужна или с короткой проточкой или с накладкой. А вот насколько изменившаяся масса рамы повлияет на работу газового двигателя - я не в курсе...
Баловство это все 😊
TriumphatorВообще не отличается. Затворная рама у нас и так на 99% стоит фулл авто, старую сос резаным гребнем вроде никто уже лет десять не делает
Немножко отличается аппер под фуллауто.
Немножко отличается аппер под фуллауто. По крайней мере если ставить армейский спуск. Буквально чуть-чуть надо расширить окно над УСМ. Уже не помню почему. Ловер требует третьей дырки и правильной расточки углубления в задней части. Рама затвора нужна или с короткой проточкой или с накладкой. А вот насколько изменившаяся масса рамы повлияет на работу газового двигателя - я не в курсе...Еще и буфер противоотскока (или как он там называется правильно) нужно менять на более тяжелый иначе через каждые два выстрела осечка из за ненакола капсюля .
Не всегда. Зависит от гпзоотвоаКаким образом?
ГрозаБ
А накуя пилить аппер? Он что семи, что фулл - один и тот же. Ловер да - надо дорезать и дырку сверлить. Ну или кусок консервной банки или вешалки воткнуть. чтоб не париться
Болткериеры разные
на автоаппере есть пропил
Из-за этой детали
Болткериеры разныеда вроде правильно ответил
Рама затвора нужна или с короткой проточкой или с накладкой
Только больно он дорогой,как три АРки стоит.
Но уж если с аппером разгуляться-то лучше такой
Ствол-то не поведёт от таких забав? 😊
Всё ж в кулемётах он и потолще, и площадь теплопередачи побольше.
TriumphatorСтвол-то не поведёт от таких забав? 😊
Всё ж в кулемётах он и потолще, и площадь теплопередачи побольше.
Я не знаю.
Не имел дела с подобным девайсом.
Муром я вообще в продаже никогда не видел, но "старики рассказывали".
Было у меня СП магнум 2 К . Делают их на той линии,что ковала броню для 34-ок. осечкуют 2из 10-ти . Даж на револьверте было 4 осечки на полтинник.А там пружино-ого-го. Даж накол нормальный и баха нет.Со второго обычно стреляет.
На каких-то профильных сайтах видел осанны и алилуйи от винтовочников,но х.з.
Fiocchi (Италия)
Нестабильная геометрия. Скоростя с ними тоже плавают.
Sellier & Bellot (Чехия)
СBC/Magtech (Бразилия)
Жестковаты. Бразильцы чехов купили.Что поменялось-х.з. Может только юридически.
CCI (Vista Outdoors)
Самые лучшие,на мой взгляд. Давно не видел.
А патроны у нас один крендель пытался делать(я о свечном заводике). Зарубили ему лицуху. Ибо там нужно абсолютно профи заводское оборудование,диллон не годится. А прикол в том,что такое оборудование патронные заводы сами делают для себя . Есть сложности с покупкой.
DIDIЮридический аспект невозвожно рассматривать в отрыве от географии. 😀
И биографии Законодателя... 😛
vulcan
Не на диллонах 😀 Я думаю,что сие коммерческая тайна. Они кроме 223 что-то еще делают?
Я только 223е видел.
Но по слухам и 308е и 9Х19,но их не встречал.
DIDIДалеко не на всеx и де факто он там нафиг не нужен потому как никакого функционала не несет. Его даже на армейскиx М4 уже сто лет не делают.
на автоаппере есть пропил
igorviktorovich46Есть понятие "двел тайм" - ето время, которое пуля проxодит между дыркой газоотвода и дулом. Чем оно больше, тем больше будет давление в системе. Для компенсации этого давления подбирается вес буфера
Каким образом?
DIDIИнтересно, а полуавтоматические болткериеры(кроме облегченныx) вообще кто-то еще деает? Я несколько лет иx уже не видел
Болткериеры разные
Есть понятие "двел тайм" - ето время, которое пуля проxодит между дыркой газоотвода и дулом. Чем оно больше, тем больше будет давление в системе. Для компенсации этого давления подбирается вес буфераА как это связано с отсутствием накола капсюля на втором патроне во время автоматической стрельбы?
DIDIЯ только 223е видел.
Но по слухам и 308е и 9Х19,но их не встречал.
Про 9*19 слухи ходили, что зарубили эту идею с легкой руки gecco и S&B. Мол хватит конкурентов. Может и правда.
308 популярны и уважаемы на украине.
А вот что производят:
https://www.ggg-ammo.lt/en/production
И лист дистрибьюторов не мал.
ГрозаБ
Интересно, а полуавтоматические болткериеры(кроме облегченныx) вообще кто-то еще деает? Я несколько лет иx уже не видел
В ЕС полуавто болкериеры стоят.Причём в последние годы даже переделанные из фулавто М16А1 и М16А2 болткериеры сверлят в этом месте.
Притом,что фулавто болкериеры,как и усм продаются отдельно.
ХК пошли ещё дальше.На своих 416х lля гражданского рынка специальный пенёк на барел протружн и ответный паз на болкериере,так,что-бы фулавто болткериер поставить было нельзя.
Напрямую связано. Недогаз в системе - слишком низкая скорость отката затвора. Перегаз - слишком высокая. И то и другое может привести к недостаточной инерции затвора и, как следствие, к его незакрытию(недокол капсуля именно из-за того, что затвор не закрылся). Лечится либо регулируемым газблоком, либо балансировкой системы весом буфера. Фигли у меня в коробке буфера шесть разных типов лежат?Все это прекрасно но проблема с ненаколом капсюля возникала только при автоматическом режиме в полуавтомате все работало исключительно прекрасно как на это может влиять недогаз мне абсолютно не понятно . Скажу больше я имитировал автострельбу с патроном без пороха и целым капсюлем ( нажимал на спуск и опускал оттянутый затвор что бы после досылания сразу произошел выстре ) результат тот же отсутствие накола. заменить буфер на более тяжелый у меня возможности не было да и не хотелось из за того что трубу пришлось бы удлинять где он бегает . пришлось изворачиваться по другому догадаетесь как?
igorviktorovich46Это, блин, как? Трубы и размеры буфера не меняются вне зависимости от веса буфера - меняется его начинка(алюминий/сталь/вольфрам)
заменить буфер на более тяжелый у меня возможности не было да и не хотелось из за того что трубу пришлось бы удлинять где он бегает
igorviktorovich46Конечно. Проблема с незакрытием или недовзводом курка бывает обычно только на автоогне, на полуавтомате недо/перегаз определяется по тому, куда гильзы летят
Все это прекрасно но проблема с ненаколом капсюля возникала только при автоматическом режиме в полуавтомате все работало исключительно прекрасно как на это может влиять недогаз мне абсолютно не понятно .
Это, блин, как? Трубы и размеры буфера не меняются вне зависимости от веса буфера - меняется его начинка(алюминий/сталь/вольфрам)
Конечно. Проблема с незакрытием или недовзводом курка бывает обычно только на автоогне, на полуавтомате недо/перегаз определяется по тому, куда гильзы летятеще раз повторюсь
Скажу больше я имитировал автострельбу с патроном без пороха и целым капсюлем ( нажимал на спуск и опускал оттянутый затвор что бы после досылания сразу произошел выстре ) результат тот же отсутствие наколанедо перегаз можно исключить
Ок, то что ты не понимаешь, как автоматика арки работает я уже понял. Теперь понял, что не понимаешь и разницу между возвратной системой винтовки и карабина.
Ну началось ... давайте уж сразу про мой настрел из арки спросите если больше аргументов нету .
По порядку. Немного ликбеза. Недокол капсуля в АРке может быть в двух случаях: 1. Недозакрытие затвора - тогда ударник до капсуля вообще не достанет. 2. Курок не стал на щептало, а идет в след за затвором и в результате не бьет по ударнику, а давит на него и на капсуле есть легкий след ударника, но не накол.
Первое происходит из-за недостаточной инерции затвора, которая в свою очередь говорит о недогазе.
Второе происходит по двум причинам - либо у затвора надостаточная скорость и он не отощел назад достаточно далеко чтоб поставить курок на взвод(в случае с автоогнем наиболее частая, так как для зацепа курка за щептало автоспуска курок должен пройти почти на миллилетр дальше, чем при зацепе за щептало разобщителя при при полуавтоматическом огне). Причиной этого косяка в 99% случаев является недогаз. Либо затвор отошел назад СЛИШКОМ быстро. Курок из-за слишком высокой скорости затвора отошел до упора, ударился и отскочил ДО ТОГО, как его щептало автопспуска успело поймать. Причина - перегаз. В обоих случаях арка будет спокойно стрелять в полуавтоматическом режиме, но глючить на автоогне. И в обоих случаях это лечится либо регуляцией газоотвода(иногда установкой надульника создающего больщее давление в системе) либо установкой более тяжелого буфера которых стандартных есть несколько стандартный(три стальных) грузика, тяжелый(маркировка Н или Н1) - два стальный и один вольфрамовый грузик, Н2 - два вольфрамовых и один стальной, Н3 - три вольфрамовых. Ест; буферы серии Л с алюминевыми грузиками, но их пользуют только для спорта при строительстве безоткатных систем. Есть грузик Н6. по весу он как Н3, но в нем 6 вольфрамовых грузиков-половинок. Нужен в некоторый сильно извращенных автоматических системах Кольта, где газблок с регуляртором им религия не дала поставить. Помимо карабинных буферов которые используются с короткой карабинной трубой есть длинные винтовочные буфера используемые с длинной трубой для не складных прикладов. У меня в коробке на фото есть и те и другие
Вот, послушай умного дядю, который немного знает за буфферы и как они работают:
Свой настрел оставьте при себе. Он никак не влияет на понимание работы механизмов.Я видимо писал в пустоту да?
По порядку. Немного ликбеза. Недокол капсуля в АРке может быть в двух случаях: 1. Недозакрытие затвора - тогда ударник до капсуля вообще не достанет. 2. Курок не стал на щептало, а идет в след за затвором и в результате не бьет по ударнику, а давит на него и на капсуле есть легкий след ударника, но не накол.
Первое происходит из-за недостаточной инерции затвора, которая в свою очередь говорит о недогазе.
Второе происходит по двум причинам - либо у затвора надостаточная скорость и он не отощел назад достаточно далеко чтоб поставить курок на взвод(в случае с автоогнем наиболее частая, так как для зацепа курка за щептало автоспуска курок должен пройти почти на миллилетр дальше, чем при зацепе за щептало разобщителя при при полуавтоматическом огне). Причиной этого косяка в 99% случаев является недогаз. Либо затвор отошел назад СЛИШКОМ быстро. Курок из-за слишком высокой скорости затвора отошел до упора, ударился и отскочил ДО ТОГО, как его щептало автопспуска успело поймать. Причина - перегаз. В обоих случаях арка будет спокойно стрелять в полуавтоматическом режиме, но глючить на автоогне. И в обоих случаях это лечится либо регуляцией газоотвода(иногда установкой надульника создающего больщее давление в системе) либо установкой более тяжелого буфера которых стандартных есть несколько стандартный(три стальных) грузика, тяжелый(маркировка Н или Н1) - два стальный и один вольфрамовый грузик, Н2 - два вольфрамовых и один стальной, Н3 - три вольфрамовых. Ест; буферы серии Л с алюминевыми грузиками, но их пользуют только для спорта при строительстве безоткатных систем. Есть грузик Н6. по весу он как Н3, но в нем 6 вольфрамовых грузиков-половинок. Нужен в некоторый сильно извращенных автоматических системах Кольта, где газблок с регуляртором им религия не дала поставить. Помимо карабинных буферов которые используются с короткой карабинной трубой есть длинные винтовочные буфера используемые с длинной трубой для не складных прикладов. У меня в коробке на фото есть и те и другие
Скажу больше я имитировал автострельбу с патроном без пороха и целым капсюлем ( нажимал на спуск и опускал оттянутый затвор что бы после досылания сразу произошел выстре ) результат тот же отсутствие наколаТеперь я наберусь наглости и тоже прочитаю небольшой ликбез . Все вышеперечисленные причины имеют место быть но не они главные при ненаколе капсюля на автоогне . Как вы правильно заметили при недозакрытии затвора выстрела не будет но есть один нюанс не затвора а затворной рамы (кериера)
Теперь по порядку что бы было понятно . Затвор и затворная рама на арке достаточно легкие и при малой массе буфера-утежелителя во время удара затворной рамы при досылании патрона происходит ее отскок . На полуавтомате это не имеет ни какого значения но при автоматической стрельбе это сильно влияет на работу оружия. Доходя до крайней точки при досылании патрона затворная рама нажимает на автошептало и освобождается курок . Затем после досылания патрона затворная рама от удара отскакивает назад и в это время курок пытается ударить по ударнику в итоге накола капсюля не происходит. Это "лечится" тяжелым буфером который предотвращает резкий отскок кериера (затворной рамы)
У меня не было возможности заменить буфер по этому пришлось искать другой путь и я его нашел .
igorviktorovich46Вы действительно не понимаете... В "ручную" полностью имитировать автоогонь нельзя именно по выщеозвученым причинам - арка это система со сбалансированной автоматикой, которая балансируется с ДВУХ сторон - буфером и газблоком. То, что вы пищите - это классический перегаз, когда скорость затвора выще нормы и лечится за 10 секунд заменой буфера на тяжелый. Или одним-двумя щелчками регулируемого газблока. Я за последний год собрал десятка два АРок самый разных, и иногда весьма извраяенных конфигураций и калибров. Так что малость наблатыкался и в практике аркостроительства и в теории.
Я видимо писал в пустоту да?quote:
Скажу больше я имитировал автострельбу с патроном без пороха и целым капсюлем ( нажимал на спуск и опускал оттянутый затвор что бы после досылания сразу произошел выстре ) результат тот же отсутствие накола
Теперь я наберусь наглости и тоже прочитаю небольшой ликбез . Все вышеперечисленные причины имеют место быть но не они главные при ненаколе капсюля на автоогне . Как вы правильно заметили при недозакрытии затвора выстрела не будет но есть один нюанс не затвора а затворной рамы (кериера)
Теперь по порядку что бы было понятно . Затвор и затворная рама на арке достаточно легкие и при малой массе буфера-утежелителя во время удара затворной рамы при досылании патрона происходит ее отскок . На полуавтомате это не имеет ни какого значения но при автоматической стрельбе это сильно влияет на работу оружия. Доходя до крайней точки при досылании патрона затворная рама нажимает на автошептало и освобождается курок . Затем после досылания патрона затворная рама от удара отскакивает назад и в это время курок пытается ударить по ударнику в итоге накола капсюля не происходит. Это "лечится" тяжелым буфером который предотвращает резкий отскок кериера (затворной рамы)
У меня не было возможности заменить буфер по этому пришлось искать другой путь и я его нашел .
В "ручную" полностью имитировать автоогонь нельзя именно по выщеозвученым причинамЯ не имитировал автоогонь и имитировал работу механизма при автоогне и получил такой же результат. Значит причина не в газовой автоматике так как она была исключена из процесса.
Значит надо взять затвор, воткнуть а патронник калибр и поменять. И отнести затвор на помойку. Потому что если вы умудрились недакол получить вручную, то очень жирный шанс, что зеркальный зазор просажен.у меня было примерно 20 затворов и столько же кериеров разных производителей и партий результат один и тот же на всех и на разных арках.
Ладно не буду тянуть кота за хвост обьясню как я это исправил . Когда я выяснил что причина в отскоке кериера я его убрал радикально . Тупо спилил торец затворной рамы примерно на 0.5-1 мм и избавился от удара при досылании . Точнее удар остался но он уже приходился на затвор и его пин . Учитывая что это достаточно мощные детали с хорошим запасом прочности ни чего страшного с ними не произойдет. После этих манипуляций арка заработала как часы в любых режимах и на легком коротком буфере.
DIDIУчитывая что GGG не просто собирает патроны, но сами делают и гильзы и пули, можешь попробовать представить 😀
Интересно в Литве на каком оборудовании патроны выпускают?
igorviktorovich46Керриер НЕ может ударится ни обочто. Он уключем упрется в газоотводную трубку.
Когда я выяснил что причина в отскоке кериера я его убрал радикально . Тупо спилил торец затворной рамы примерно на 0.5-1 мм и избавился от удара при досылании
Керриер НЕ может ударится ни обочто. Он уключем упрется в газоотводную трубку.и видимо вся сила удара керриера и буфера придется на тонкую трубочку газоотвода.
Во что бьется керриер и во что "упирается" газовая трубка
Так обо что бьется керриер есши при вставленом затворе он миннимум 1.5мм до баррел екстеншена не доходит? А при вынутом - 2мм?Сделайте тест сажей при вынутом затворе если нет касания верхней части керриера и баррел экстеншена то дело плохо исправляйте трубка не должна нести ударных нагрузок.
igorviktorovich46Мне не надо сажей тест делать 😊 Трубка никаких ударных нагрузок не несет - удар кериера об нее будет только если в нем нет ЗАТВОРА. Да и то в этом случае у нее есть люфт на четверть миллиметра. Если, конечно, она милспекосвкая. Но и кериер касаться баррел екстенщена не должен. там ВООБЩЕ не должно быть никакого удара кериаера ниобочно. Если он есть - значит либо кериер надо выкидывать, либо гораздо вероятнее просажены размеры баррел екстенщина и он длинее на миллиметр. Или не накручен на ствол на пол-оборота - в том случае, когда рампы режут уже на установленом екстенщене, иначе рампы вверх ногами были бы. Я достачно апперов в своей жизни построил, чтоб такие базовые вещи знать. В любом случае если есть удар кериера об баррел екстенщин, то первым делом голопом скакть за калибрами и проверять зеркальный зазор. А то очень больщая бяка может быть.
Сделайте тест сажей при вынутом затворе если нет касания верхней части керриера и баррел экстеншена то дело плохо исправляйте трубка не должна нести ударных нагрузок.
Так обо что бьется керриер есши при вставленом затворе он миннимум 1.5мм до баррел екстеншена не доходит? А при вынутом - 2мм?
Трубка никаких ударных нагрузок не несет - удар кериера об нее будет только если в нем нет ЗАТВОРАИнтересно а как при вынутом затворе зазор увеличился?
Могу предположить что при вставленном затворе трубка изогнулась и произошло запирание затвора а вот без затвора такой номер не пролез трубка опять выпрямилась и отвела кэрриер назад на полмиллиметра.
На этом форуме минимум четыре владельца АРок, которые я построил за последний годМогу пожелать им удачи она им не помешает.
Керриер НЕ может ударится ни обочто. Он уключем упрется в газоотводную трубку.
Трубка никаких ударных нагрузок не несет - удар кериера об нее будет только если в нем нет ЗАТВОРА.Что то вы совсем запутались я смотрю
igorviktorovich46При вынутом - 1мм не доходит, упирается в трубку.Интересно а как при вынутом затворе зазор увеличился?
Могу предположить что при вставленном затворе трубка изогнулась и произошло запирание затвора а вот без затвора такой номер не пролез трубка опять выпрямилась и отвела кэрриер назад на полмиллиметра.
Сорян, пишу с рабочего компа через транслитератор - тут даже кирилицу установить не дают, вот и процент очипяток зашкаливает. Просто обеденный перерыв у меня - 1 час. Ехать домой и обратно на работу - 20 минут. Еще надо успеть что-то сожрать. Так что времени снимать ствол просто не было, чтоб на голом стволе показать взаимодействие екстеншина с затвором и кериером.
Могу пожелать им удачи она им не помешает.Спасибо, оставьте себе. Без всякой удачи всё работает. Тихо, без каких либо ударов. Без накладок. Без неподач.
С первого раза.
Так что времени снимать ствол просто не было, чтоб на голом стволе показать взаимодействие екстеншина с затвором и кериером.Да не утруждайтесь я этого добра насмотрелся до глазных мозолей. Со второй минуты все прекрасно видно . А у вас похоже газовые трубки длиннее чем надо . Это либо брак либо укорачивали длинные не совсем точно . Я бы к таким вещам легкомысленно не относился так как затвор не до конца закрыт получается
igorviktorovich46Всё ровно наоборот. Если у вас кариер упирается в экстентион - то это у вас есть риск что болт не до конца закрывается. А у Грозы как раз всё правильно. Кариер должен упираться в закрытый болт.
Я бы к таким вещам легкомысленно не относился так как затвор не до конца закрыт получается
Всё ровно наоборот. Если у вас кариер упирается в экстентион - то это у вас есть риск что болт не до конца закрывается. А у Грозы как раз всё правильно. Кариер должен упираться в закрытый болт.Вот скажите мне зачем вы это написали ? Что бы любой ценой доказать что черное это белое а белое это черное? Я уже имел удовольствие в других темах наслаждаться вашим искусством софистики по этому прошу тут не нужно этого начинать. И да я понимаю что вы из благих побуждений и с целью помочь товарищу ... но все равно не надо .
Внимательно прочитайте что я писал страницей ранее .
Когда я выяснил что причина в отскоке кериера я его убрал радикально . Тупо спилил торец затворной рамы примерно на 0.5-1 мм и избавился от удара при досылании . Точнее удар остался но он уже приходился на затвор и его пин . Учитывая что это достаточно мощные детали с хорошим запасом прочности ни чего страшного с ними не произойдет. После этих манипуляций арка заработала как часы в любых режимах и на легком коротком буфере.
igorviktorovich46
. Тупо спилил торец затворной рамы примерно на 0.5-1 мм и избавился от удара при досылании . Точнее удар остался но он уже приходился на затвор и его пин .
Скажу вам сэр, вы поступили не правильно... 😀
igorviktorovich46
и видимо вся сила удара керриера и буфера придется на тонкую трубочку газоотвода.Во что бьется керриер и во что "упирается" газовая трубка
Приходилось регулировать этот момент(положения газовой трубки).Трубка газоотвода никогда не должна соприкасаться с дном газового цилиндра болткериера.Это как если-бы в двигателе внутреннего сгорания поршень бился-бы о головку блока цилиндров.
Скажу вам сэр, вы поступили не правильно...Я знаю сэр ,но мне так захотелось сэр )))
Приходилось регулировать этот момент(положения газовой трубки).Трубка газоотвода никогда не должна соприкасаться с дном газового цилиндра болткериера.Это как если-бы в двигателе внутреннего сгорания поршень бился-бы о головку блока цилиндров.Мне то зачем это обьяснять? Это вы ГрозеБ обьясните у него нормальный керриер до барел эктешена не доходит .
Вот скажите мне зачем вы это написали ? Что бы любой ценой доказать что черное это белое а белое это черное?Я написал как оно должно быть. Что где и как вы накосячили и пилили, я даже не читал, мне это не интересно.На нормальной арке кариер не должен упираться никуда кроме болта, ни в экстентион ни в газоотводную трубку. На косячной, конечно же может быть как угодно. Так что пилите, пилите 😀
ЗЫ Вообще, вы когда описываете свои увлекательные приключения, делайте это так, что бы у читателя не возникало желание бросить их читать на полпути и не возвращаться. То у вас керриер, то у вас затворная рама, то у вас кериер с запертым спереди болтом куда то отскакивает, то и вовсе АРка запирается без удара...
ЗЫ Вообще, вы когда описываете свои увлекательные приключения, делайте это так, что бы у читателя не возникало желание бросить их читать на полпути и не возвращаться. То у вас керриер, то у вас затворная рама, то у вас кериер с запертым спереди болтом куда то отскакивает, то и вовсе запирается АРка без удара...Я понял у вас проблемы с пониманием . Тогда лучше не напрягайтесь .
igorviktorovich46
Мне то зачем это обьяснять? Это вы ГрозеБ обьясните у него нормальный керриер до барел эктешена не доходит .
Болткериер не должен лупить по барел екстеншн.
Болткериер не должен лупить по барел екстеншн.Вы ролик смотрели который я прикрепил?
mokusИменно. А ещё не стоит на основе косячной АРки делать какие то выводы о том, как что должно работать в нормальных.
Надо покупать правильные арки и не епать потом мозх
Именно. А ещё не стоит на основе косячной АРки делать какие то выводы о том, как что должно работать в нормальных.Нет ))) Главное изучать устройство своего оружия а не жечь патроны .)))
igorviktorovich46
Нет ))) Главное изучать устройство своего оружия а не жечь патроны .)))
Некоторые проще продать и не мучаться 😛 а то пунктик заипет
igorviktorovich46Судя по вашей писанине, устройство АРок я знаю лучше вас 😊 Когда мне попался кривой ствол (с не правильно прикрученным экстентионом), я не сувал туда 20 разных затворов в надежде на чудо, а за один выезд на стрельбище разобрался где именно производитель накосячил, написал ему письмо с описанием и выслал ствол обратно. Прислали другой, без брака.
Нет ))) Главное изучать устройство своего оружия а не жечь патроны .)))
Так у меня и стволов было столько же штук 20 если не больше и производители стволов разные были . Господа владельцы арок у меня к вам вопрос вы штангенциркулем пользоваться умеете? Только честно
Судя по вашей писанине, устройство АРок я знаю лучше вас Когда мне попался кривой ствол (с не правильно прикрученным экстентионом), я не сувал туда 20 разных затворов в надежде на чудо, а за один выезд на стрельбище разобрался где именно производитель накосячил, написал ему письмо с описанием и выслал ствол обратно. Прислали другой, без брака.
igorviktorovich46
Так у меня и стволов было столько же штук 20 если не больше и производители стволов разные были . Господа владельцы арок у меня к вам вопрос вы штангенциркулем пользоваться умеете? Только честно
😀
igorviktorovich46Чьи стволы, чьи затворы? Я слесарем на заводе почти 10 лет когда то отработал, если про штангели говорить.
Так у меня и стволов было столько же штук 20 если не больше и производители стволов разные были . Господа владельцы арок у меня к вам вопрос вы штангенциркулем пользоваться умеете? Только честно
А арка у вас под рукой есть что бы замеры сделать?
Чьи стволы, чьи затворы? Я слесарем на заводе почти 10 лет когда то отработал, если про штангели говорить.
igorviktorovich46Я не дома сейчас.
А арка у вас под рукой есть что бы замеры сделать?
ЗЫ Вообще, интересная картина у вас получается. 20 стволов, 20 затворов, и ни одного буфера с пружиной 😀
и ни одного буфера с пружинойНи одного тяжелого буфера для автострельбы и короткие трубы для буфера и возвратной пружины
Так надо было добыть, если автоогонь так сильно захотелось, а не мучаться.а я не мучился .
igorviktorovich46И вместо того что бы просто отбалансировать автоматику начали перебирать по 20 затворов и стволов. Ну, ОК 😀
а я не мучился .
И вместо того что бы просто отбалансировать автоматику начали перебирать по 20 затворов и стволов. Ну, ОКНу как делает ГрозаБ конечно проще)))
Лечится либо регулируемым газблоком, либо балансировкой системы весом буфера. Фигли у меня в коробке буфера шесть разных типов лежат?
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2681040.html
Очень трудно изобрести полуавтомат, который бы лёгким движением не становился бы автоматомЕще труднее изобрести пулемет который бы легким движением становился бы полуавтоматом .
P/S Не знаю зачем я это написал ....наверное хотел сказать глубокую философскую мысль которую потомки высекут на мраморе . Но вышло то что вышло)))
igorviktorovich46Разобщитель? Не, не слышали...(с)Еще труднее изобрести пулемет который бы легким движением становился бы полуавтоматом
Разобщитель? Не, не слышали...(с)трудно его установить легким движением тем более если он там не предполагался
igorviktorovich46Скажу больше - на многиx пистолетаx начала 20-го века его в принципе нет и он не нужен - используется принцип "проскока" тягой спуска шептала. НО резобщитель того или иного плана установить можно всегда. Даже на конструкцияx, где он изначально не предусмотрен.
трудно его установить легким движением тем более если он там не предполагался
НО резобщитель того или иного плана установить можно всегда. Даже на конструкцияx, где он изначально не предусмотрен.я не говорил что нельзя я говорил что легким движением это не получится
Шатун Затворов
О! Мне хватило одного магазина из Глока с этой хреновиной, чтоб придти к точно тому же выводу. Бессмысленный перевод патронов.
Нифига ты в пистолетах не шаришь ! Это-ж круто ! 😀
Шатун Затворов
Да, помнится, иду я как-то по улице, а навстречу отряд зомби. Я, значица, как вдарил заградительным из пистолета! Зомби, конечно, окопались, но я их сдерживал очередями до подхода красной кавалерии. Потом перевернулся на другой бок и проснулся.
Аж холодный пот выступил . Пока читал 😊
Шатун Затворов
Да, помнится, иду я как-то по улице, а навстречу отряд зомби. Я, значица, как вдарил заградительным из пистолета! Зомби, конечно, окопались, но я их сдерживал очередями до подхода красной кавалерии. Потом перевернулся на другой бок и проснулся.
Зомби, сцуко, опасные
Зомби, сцуко, опасные
Бессмысленный перевод патронов! Общеизвестно,что им надо головы отрубать.А еще кавалерист...
Бессмысленный перевод патронов! Общеизвестно,что им надо головы отрубать.А еще кавалерист..Японцы были дальновиднее и готовились заранее ))
igorviktorovich46
Японцы были дальновиднее и готовились заранее ))
Ух-ты!
Только не понятно как оно стреляет?
Японцы были дальновиднее и готовились заранее
Если к мосинке привязать колун...
DIDIУх-ты!
Только не понятно как оно стреляет?
Также как и рубит 😊
hurikДедушко может 😊
И не только к мосинке.
ГрозаБ
Дедушко может 😊
Это новый комплекс - АКМ с надствольным бесшумным гранатометом. Вещь секретная ...
Strelezz
Это новый комплекс - АКМ с надствольным бесшумным гранатометом. Вещь секретная ...
И не имеющая аналогов. 😀
Но лучше - бахнуть. Всех зомбаков в труху.
Киножурнал "Хочу всё знать!" . Кто у кого сплагиатил?
ЗЫ: лично я имею божественное происхождение.
hurik
Человек разумный появился 200 тыр.лет назад. Все уже выдумано ранее, особенно в части ужимок лиц, имеющих предков-обезьян.ЗЫ: лично я имею божественное происхождение.
Неканает . Нимб - где ?
Нимб - где ?
Я-вижу.
vulcanЯ-вижу.
.....
hurikЗомби, сцуко, опасные
Холый шит! Так вот как ипсик начинался!
--
Коган-варвар
igorviktorovich46Игорь, я сейчас уже дома. Есть три АРки в 223, и плюс отдельно валяющийся ствол. Могу померять что штангелем можно померять, если ещё интересно.
А арка у вас под рукой есть что бы замеры сделать?