И здесь Навальный или как мы теперь без патронов из России?

Это так?

TimUSA
Зато на годы

В общем оснастили по полной программе. Что помешало их сжечь хотя бы, непонятно.

Megamaxxx
Десятки вертолетов, легкие штурмовики + бронетехника.
В общем оснастили по полной программе. Что помешало их сжечь хотя бы, непонятно.

Alex_4x4
Российские патроны, со слов американца, составляли 40% штатовского рынка.

Это так?

Я думаю что это близко к правде. Пострадают практически все у кого есть Калаши, Мосинки, Макаровы, ТТ, Наганы. Да и 9х19, .308, .223 тоже много кто использовал Российские, но их меньше поскольку других производителей хватает.

Weller
В России есть пока патроны 7.62х39 много видов, у нас пропали дешевые 9х19 -это правда , все в США идет

Теперь вам полегче с ними будет.

2 Иваныч Баский
Думаю, эта техника была передана афганской армии. В расчёте, что правительственные силы с её помощью будут сдерживать талибов. А они к ним присоединились. И передали.

Да ладно! Трамп говорит что хотел забирать технику и прочее барахло, поскольку знал что правительственная армия нихрена не вояки, а Байден (плеваться хочется когда произношу его имя) значит имел другую информацию?

TimUSA

Теперь вам полегче с ними будет.

В плане наличия может и полегче, последнее время с ним не очень, но в попытке компенсировать денежные потери цены поднимут еще раз, хотя в этом году их уже и так подняли.

TimUSA
Трамп говорит что хотел забирать технику и прочее барахло, поскольку знал что правительственная армия нихрена не вояки, а Байден (плеваться хочется когда произношу его имя) значит имел другую информацию?

Шатун Затворов
А, то есть это говно больше ввозить не будут? Ну и слава богу.

Для калашматов было нормуль, да и для другого "русского" оружия тоже ничего. А теперь сколько будет стоить пострелять? Какая альтернатива? Я вчера конечно прикупил Юговский шурплас и то уже дороговато, а сегодня и он подорожал ещё на сотню. А про фото...Ну дык бывает. Четыре штуки хреновых на сколько? из чего? Может слабовато бьёт...

Шатун Затворов
А, то есть это говно больше ввозить не будут? Ну и слава богу.

Кстати если приглядеться, то накол на капсуле явно слабоват.

TimUSA
Какая альтернатива?

Та же, которая была всегда - не покупать "экзотических" калибров и оружия под них. Примерно с середины 90х годов было совершенно очевидно, что наличие импорта из бСССР - только вопрос времени. В какой-то момент его закроют. Ну вот он (момент) и наступил. Ещё и продержался дольше, чем ожидалось. Я никогда не рассматривал оружие под х39 для приобретения. Именно из этих соображений. Вернее первое соображение: патроны - говно. Второе соображение: они сегодня - есть, завтра - нет.

Шатун Затворов
... это говно ...

Это боеприпасы limited edition "Pacifist".

TimUSA
Теперь вам полегче с ними будет.

Это примерно как, приехав в Новый Орлеан, есть на улице хот доги.

Megamaxxx
Скорее на десятилетия. Десятки вертолетов, легкие штурмовики + бронетехника.

В общем оснастили по полной программе. Что помешало их сжечь хотя бы, непонятно.

Пофиг. Очень скоро она вся без технической поддержки встанет. Какое-то время будет работать, пока снимают с одной, чтобы другая полетела, но потом и это кончится. Я уже приводил пример Ф-14 в Иране, то же самое там было.

Foxbat
Никогда не понимал, зачем, живя в Штатх, покупать российское оружие.

Это примерно как, приехав в Новый Орлеан, есть на улице хот доги.

А причем тут Российское оружие? Калаши появились в США в середине 80-х и не Российские. В то время нормальных винтовок для стрельбы то и не было. Были вонючие полунадежные АРки. Любой китайский АК был надёжнее. Арки стали получше гораздо позже чем 80-е. Ящик патронов 7,62х39 в 1994-95 стоил около $65. Приличный румынский АК тогда же стоил около $130, СКС около $85-90, а Мосинки вообще по $50. Так что покупать так себе АРку в тридорога и патроны подороже или иметь фан и без напряга с АК? Каждый выбирал сам. И сейчас дело не в Навальном или России, а это сознательная атака на владельцев оружия в США. Бидон обещал покончить с определенными видами оружия и он это сделал.

TimUSA

А причем тут Российское оружие. Калаши появились в США в середине 80-х и не Российские. В то время нормальных винтовок для стрельбы то и не было. Были вонючие полунадежные АРки. Любой китайский АК был надёжнее. Арки стали получше гораздо позже чем 80-е. Ящик патронов 7,62х39 в 1994-95 стоил около $65. Приличный румынский АК тогда же стоил около $130, СКС около $85-90, а Мосинки вообще по $50. Так что покупать так себе АРку в тридорога и патроны подороже или иметь фан и без напряга с АК? Каждый выбирал сам. И сейчас дело не в Навальном или России, а это сознательная атака на владельцев оружия в США. Бидон обещал покончить с определенными видами оружия и он это сделал.

Подозреваю,что в США где представлен весь спектр мирового оружия даже в 80х были куда более достойные образцы нежели АК,который к слову без автоогня стрелялска довольно посредственная. 😀

DIDI

Подозреваю,что в США где представлн весь спектр мирового оружия даже в 80х были куда более достойные образцы нежели АК,который к слову без автоогня стрелялска довольно посредственная. 😀

Я не говорю про ещё более дорогие Хеклеры и оригинальные Сиг из Швейцарии. Очень дорого и тогда. Если не нравятся китайцы всегда были в то время Валметы или Галилы. Но и они были дороги. Калаши во всем разнообразии начали появляться к примерно 96-97ому году. Простые американцы зачастую довольствовались таким мусором как Рюгер Мини-14. У меня были и БООЛЬШАЯ куча китайских АК (мы выезжали на стрельбище с примерно 2-3000 патронов за раз) и АРки. Пре бан или нет но АРки давали разного рода затыки, правда в основном на Российских патронах. Они все таки грязноватые. А китайские АК были вообще без проблем, особенно от Polytech. У Норинко просто обработка деталей похуже была.

TimUSA

Я не говорю про ещё более дорогие Хеклеры и оригинальные Сиг из Швейцарии. Очень дорого и тогда. Если не нравятся китайцы всегда были в то время Валметы или Галилы. Но и они были дороги. Калаши во всем разнообразии начали появляться к примерно 96-97ому году. Простые американцы зачастую довольствовались таким мусором как Рюгер Мини-14. У меня были и БООЛЬШАЯ куча китайских АК (мы выезжали на стрельбище с примерно 2-3000 патронов за раз) и АРки. Пре бан или нет но АРки давали разного рода затыки, правда в основном на Российских патронах. Они все таки грязноватые. А китайские АК были вообще без проблем, особенно от Polytech. У Норинко просто обработка деталей похуже была.

У меня еесть оружие почти во всех распространённых калибрах.Начну с того,что 7.62Х39 обдадает наверное худшей баллистикой.Потому,если нужно точнее идём в 223,если убойнее то в 308.Всё это оружие предствленно широко на рыеке.Да АК платформа надёжна,но по надёжности не превосходит в гражданских условиях АР платформу многократно уступая её в точности.У меня ест сменный аппер на АРку в 7.62Х39 и он стреляет точнее любого калашмата.

Шатун Затворов
появятся и патроны.

Ясен перец будут. 😊 Свято место пусто не бывает. Те же Юги закупят компоненты из Рашки и наштампуют чуть подороже, а то и просто наклейки переклеют. Для ПМ всегда ест чуть подороже, но польские, юговские и чешские. Просто все возьмет некоторое время. Опять же забанили не патроны, а пермиты на импорт. Те у кого есть старые пермиты закупят в десятки раз больше пока могут. Но обновить пермиты на смогут. Может к тому времени и придумают чего.

DIDI
даже в 80х были куда более достойные образцы нежели АК

DIDI

У меня еесть оружие почти во всех распространённых калибрах.Начну с того,что 7.62Х39 обдадает наверное худшей баллистикой.Потому,если нужно точнее идём в 223,если убойнее то в 308.Всё это оружие предствленно широко на рыеке.Да АК платформа надёжна,но по надёжности не превосходит в гражданских условиях АР платформу многократно уступая её в точности.У меня ест сменный аппер на АРку в 7.62Х39 и он стреляет точнее любого калашмата.

Не сравнивайте АРки 80-х и начала 90-х и сегодняшние. Я говорил именно о них. Сейчас АРки по надежности не хуже.

TimUSA
Калаши появились в США в середине 80-х и не Российские. В то время нормальных винтовок для стрельбы то и не было.

Сильно сказано... если бы еще и правильно. Как-то я умудрился покупать винтовки, обходя калаши. Если по классам, то кроме мосинки среди армейских было море других, Маузеры, Энфильды, Спрингфильды, Арисаки.

Среди самовзводных как минимум Гаранды. Лучше, чем СКС, быта чешская VZ-52.

В более современных полуавтоматах были Мини 14, НК, FN, Valmet, Galil и прочие, все в калибраз НАТО. Кстати, если о ранних 80-х, то калаши были разве что только египетские, и стоили столько же, как западные, приведенные выше.

Шатун Затворов
Дешево. И кочерги эти дешево и патроны к ним дешево. Сегодня ни за болгарским калашматом за $900 ни за китайским СКСом за $500 очередь не стоит.

Вы будете смеяться, но ещё в пятницу у меня на Ганброкере забрали мною сделаный АК74М за $2700. И спрашивали ещё. Кринковы в этом калибре уходили по $3500 и выше. Но всё, халява кончилась и цены будут падать. Что интересно расхватывали как раз калаши в 5.45, а не 7.62. У меня в работе осталась парочка и один Кринков.

Foxbat

В более современных полуавтоматах были Мини 14, НК, FN, Valmet, Galil и прочие, все в калибраз НАТО.

Я говорил именно о полуавтоматах. Китайцы стоили от $180. А Валметы и прочее я упомянул уже. Они были дороже и намного.

TimUSA

Я говорил именно о полуавтоматах. Китайцы стоили от $180. А Валметы и прочее я упомянул уже. Они были дороже и намного.

Я уже тоже написал, калашей дешевых в начала восьмидесятых не было как класса.

TimUSA

Ясен перец будут. 😊 Свято место пусто не бывает. Те же Юги закупят компоненты из Рашки и наштампуют чуть подороже, а то и просто наклейки переклеют. Для ПМ всегда ест чуть подороже, но польские, юговские и чешские. Просто все возьмет некоторое время. Опять же забанили не патроны, а пермиты на импорт. Те у кого есть старые пермиты закупят в десятки раз больше пока могут. Но обновить пермиты на смогут. Может к тому времени и придумают чего.

Господи ну что за ересь!
Знаете,что я первое услышал от Сербов в своё время:они передрали нашу Заставу и изготовили свой АК. 😀
Юги никогда не покупали лицнзий и нагло передирали всё,что им было нужно,в том числе и АК и РПК и ПК.Причём на все обвинения гордо заявляли,что это у них украли а не они.

TimUSA

Не сравнивайте АРки 80-х и начала 90-х и сегодняшние. Я говорил именно о них. Сейчас АРки по надежности не хуже.

В гражданском использовании даже лучше.Я не буду сидеть в болоте три дня не с АК ни с АРкой-вот и весь хрен до копейки.А на полигоне АРка лучше АК. 😀

TimUSA
АК74М за $2700. И спрашивали ещё. Кринковы в этом калибре уходили по $3500

У кого-то остались залежи цинков 7Н6М ещё с тех времён, когда их не забанили как "пистолетный бронебойный патрон" 😊

DIDI

Господи ну что за ересь!
Знаете,что я первое услышал от Сербов в своё время:они передрали нашу Заставу и изготовили свой АК. 😀
Юги никогда не покупали лицнзий и нагло передирали всё,что им было нужно,в том числе и АК и РПК и ПК.Причём на все обвинения гордо заявляли,что это у них украли а не они.

Ну или так. 😊 По большому счету мне фиолетово откуда и как патроны.

Шатун Затворов

У кого-то остались залежи цинков 7Н6М ещё с тех времён, когда их не забанили как "пистолетный бронебойный патрон" 😊

У меня остались. На сегодня один цинк $700.

TimUSA

Ну или так. 😊 По большому счету мне фиолетово откуда и как патроны.

Юги самые наглые плагиаторы.Но надо отдать им длжное их ффрезерованные ресиверы дл АК были лучшими,что можно было найти на рынке:

https://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html

DIDI

Юги самые наглые плагиаторы.Но надо отдать им длжное их ффрезерованные ресиверы дл АК были лучшими,что можно было найти на рынке.:

Болгары страшно гордятся своими ресиверами. Говорят что на каждый ухрдит что то около 5 часов работы.

TimUSA

Болгары страшно гордятся своими ресиверами. Говорят что на каждый ухрдит что то около 5 часов работы.

Я болгарские ресиверы в продаже не встречал,как и польские.Хотя польский у меня один есть.

DIDI

Я болгарские ресиверы в продаже не встречал,как и польские.Хотя польский у меня один есть.

А я Юговскими никогда не встречался. Зато Болгар из пост бан наконвертировал вдоволь. Сейчас вожусь только со штамповаными.

Слева два болгара и смешаный румын справа.

И вот ещё один сейчас заканчиваю. Удачный Румын 1997 года.

TimUSA
У меня остались. На сегодня один цинк $700.

Ну а мне выстрел 5.56 обходится в 18 центов по "дохолерной" цене и в 27 если покупать компоненты по сегодняшним ценам.

И, если уже совсем извращаться, если мне понадобится патрон М855 со стальным сердечником.

15 центов - пуля SS109
8 центов - капсюль
10 центов - порох
0 центов - гильза
-----------------
33 цента

За чисто конкретно реально внатуре настоящий военный бронебойный патрон. По сегодняшним безумным ценам. В мирное время он бы мне обошёлся на 30% дешевле.

Ну и нахрена мне грязный порох, непробиваемый капсюль, сгрызающая ствол пуля, гуляющая навеска и наличие/отсутствие импорта, которое зависит от политического климата.

Шатун Затворов
Ну и нахрена мне грязный порох, непробиваемый капсюль, сгрызающая ствол пуля, гуляющая навеска и наличие/отсутствие импорта, которое зависит от политического климата

За тем же, зачем кому-то 911-й. 😊

Как говорила все та же знакомая фарцовщица - на каждый товар есть свой покупатель.

Берут калаши? Берут. Ну и хрен с ними, нам-то что? Учитывая средний IQ покупателя оружия, все это оправдано.

Тебе кажется странным, что люди покупают готовые патроны - мне тоже. Но основная масса "стрелков" тратит по пачке в месяц... если еще так много. Сходи в публичный тир и посмотри, как там держат пистолеты.

Нравится нам, или нет, калаши тут имеют определенный ореол. После Вьетнама остался. Рынок-то, огромный. Не будет патронов - перестволят свои под западные калибры. 😊

Foxbat
Тебе кажется странным, что люди покупают готовые патроны - мне тоже

ГрозаБ
Лучше патронов для ПМ просто не было.

Шатун Затворов

Зато были пистолеты лучше Вот были ли дешевле - не уверен

ГрозаБ
все американские оружейные журналы

TimUSA
Вы видели те цены которые гнут за потертые болгарские ПМ сейчас? За сохран "good" $600-700!

Foxbat
Не припомню я, что-то, никаких дифирамбов ПМу, а я много лет все оружейные журналы читал. Что за годы, если не секрет?

TimUSA
Был форум отдельный и компания при нем выпускала аксессуары именно под ПМ (металлиские пятки(фингер экстеншн) для магазина и прицельные для российских ПМ). А стволы с резьбой под глушак так и сейчас народ покупает по $250-300 если найдут

ГрозаБ
Ну, до появления субкомпактов в 9мм ПМ вполне себе конкурентоспособен был

Шатун Затворов

Ну, положим, конкурентноспособным именно как оружие, на американском рынке он не был ни одного дня. ПМы начали попадать в США в товарных количествах после падения Берлинской стены из бывшей ГДР. Через пару лет подтянулись арсеналы бСССР и Болгария. Это уже начало 90х. К этому времени на местном рынке уже имелись CZ82/83, Star BM, HK P7, и Sig P239

ГрозаБ
Makarov.com. Карл Блосс, который меня ФБР с потроxами сдал, сука старая...

Ко мне эти ребята тоже приходили. 😊

Шатун Затворов
Ну, положим, конкурентноспособным именно как оружие, на американском рынке он не был ни одного дня. ПМы начали попадать в США в товарных количествах после падения Берлинской стены из бывшей ГДР.

Насколько я помню первыми в США были как раз Российские. Но в спортивном варианте прицельных.
Вот такие, но с черной рукояткой.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
Российские патронные заводы тоже разные . Барнаул у вас был ?

Вот как раз Барнаульские для ПМ были моими последними пистолетными патронами из России. Почему? Когда стрелял заметил что один выстрел звучал как то по другому и дым повалил из под затвора. Решил проверить. И... оказалось что пуля застряла прямо ровненько посередине ствола. Выбить акуратно было нечем и поэтому больше из ПМ в этот день не стрелял. С тех пор российские патроны в пистолетах не использовал. Для ПМ появились Юговские, Чешские и Польские. Причем все латунь. И по цене примерно такие же.
Российские я использовал до последнего времени только 5.45х39. Просто их больше никто не делает. И именно этот калибр практически исчезнет в США. Разве что кто то начнет выпуск. Я считаю что АКСУ аутентичны только в этом калибре и все остальное мусор. Да и 74-е мне больше нравятся.

Шатун Затворов
Не скажу точно. Насколько я знаю советские ПМ импортировали с 1992 по 1995. А ГДРовские начали ввозить с 1990. Но возможно у меня неточная информация.

Я для себя переделал один из тех российских ПМов. Правда тот который с двухрядным магазином на 12 патронов. Затвор взял от Болгарского и придал немного другую форму. И ещё три магазина на 12 патронов прислали из России. Сейчас эти магазины стоят как золотые. Ну и прицельные поменял на "видимые".

А для души приобрел себе Советский 76 года и с серийным номером 2121 и буквами соответсвующими моим имени и отчеству.

ГрозаБ
Я себе оставил один гдровский раннего импорта с микроскопической маркировкой. 64 года мне попал нестреляным с тремя нумероваными магазинами, весь на одном номере

Хороший вариант. У меня немцев много было и все разошлись. Simson Suhl тоже были. Три или четыре. Сейчас немного жалею что все продал.

Megamaxxx
Скорее на десятилетия. Десятки вертолетов, легкие штурмовики + бронетехника.

В общем оснастили по полной программе. Что помешало их сжечь хотя бы, непонятно.

Шатун Затворов
А, то есть это говно больше ввозить не будут? Ну и слава богу.

TimUSA

А я Юговскими никогда не встречался. Зато Болгар из пост бан наконвертировал вдоволь. Сейчас вожусь только со штамповаными.

Слева два болгара и смешаный румын справа.

И вот ещё один сейчас заканчиваю. Удачный Румын 1997 года.

На Зиб Милитарии переед тем как их запретили юговские фрезерованные ресиверы стоили копейки,что под складной приклад,что не под складной.

https://www.zib-militaria.de/AK47-Receiver-mille

https://www.zib-militaria.de/AK47M70-Receiver-folding-stock-milled

TimUSA

Вот как раз Барнаульские для ПМ были моими последними пистолетными патронами из России. Почему? Когда стрелял заметил что один выстрел звучал как то по другому и дым повалил из под затвора. Решил проверить. И... оказалось что пуля застряла прямо ровненько посередине ствола. Выбить акуратно было нечем и поэтому больше из ПМ в этот день не стрелял. С тех пор российские патроны в пистолетах не использовал. Для ПМ появились Юговские, Чешские и Польские. Причем все латунь. И по цене примерно такие же.
Российские я использовал до последнего времени только 5.45х39. Просто их больше никто не делает. И именно этот калибр практически исчезнет в США. Разве что кто то начнет выпуск. Я считаю что АКСУ аутентичны только в этом калибре и все остальное мусор. Да и 74-е мне больше нравятся.

Вообщето АКС74У конвертированный в223й стреляет намного точнее нежели оркгинал в 5.45.Проверял сам.Может конечно в этом и заслуга ЛотарВальтеровского ствола,что на них ставили.Тем более,что переделанные под гражданский рынок они не стреляли больше очередями ну и разумеется требования к точности сильно возросли.

Вообщето АКС74У конвертированный в223й стреляет намного точнее нежели оркгинал в 5.45.Проверял сам.Может конечно в этом и заслуга ЛотарВальтеровского ствола,что

У меня сайга со стволом 555мм полторы минуты выдает барнаулом в 223 . Но ходить с ней 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

DIDI
Ну у нас в Европе патроны из РФ давно уже под санкциями.

Запретили бы ещё, что лучше, природный газ из России.

И, назло Путину, отморозили бы зимой себе ... :-) ... .

Alex_4x4

Запретили бы ещё, что лучше, природный газ из России.

И, назло Путину, отморозили бы зимой себе ... :-) ... .

Нельзя.
Режим путина обанкротится и его могут свергнуть.Такой финал никому не нужен ибо непредсказуем. 😀

Сказки про замерзнут оставьте роспропаганде.Газификация в Италии напирем началась в 80х и шла все 90е.И её избрали,как экологичную альтернативу отоплению прочими видами топлива в том числе и мазутом.Тоесть и до 80х-90х никто не замерзал.Да замена газа метана на нефтепродукты будет хуже для экологии,вот только замерзнуть и прочие сказки тут не причём.
У меня в доме в Тоскане был катёл под жидкое топливо и бак на 1200л.Бак выкинул,а котёл подарил соседу,он хоть и конца 40х,но до сих пор рабочий.Теперь у него на ферме трудится.

Vitek1979
Это у вас аппарат гавно

Alex_4x4

Запретили бы ещё, что лучше, природный газ из России.

И, назло Путину, отморозили бы зимой себе ... :-) ... .

Полно других источников, таких, как США и Норвегия. Если немцы отморозят себе жопу я буду только рад.

Alex_4x4
Запретили бы ещё, что лучше, природный газ из России.

И, назло Путину,

"Будьте осторожны в желаниях. Они могут сбыться"(С) американская поговорка.

Если они запретят природный газ - вам запретят выходить на пенсию вообще.

Шатун Затворов

Если на земле лежит 46 стреляных гильз и четыре недобитых патрона, то это таки патрон говно, а не аппарат. 46-то он наколол исправно.

Ты не совсем прав, полно "умельцев", ослабляющих спуск, делая оружие чувствительным к разбросам.

Смотреть можно только по немодифицированному оружию.

Один подобный дефект был у меня на чешском 7.62х45мм, там просто забыли пробить дырку от капсюля к пороху. 😊 Может, и тут такие, но это надо разбирать патроны, чтобы убедиться.

Foxbat
Смотреть можно только по немодифицированному оружию.

Я не видел ни стрелка ни оружия. Только вот эти отходы жизнедеятельности под столом на стрельбище.

Шатун Затворов
Это не у меня Я не покупаю калибр, наличие которого зависит от импорта.

Если на земле лежит 46 стреляных гильз и четыре недобитых патрона, то это таки патрон говно, а не аппарат. 46-то он наколол исправно.

Что патроны у них говно я не сомневаюсь, но и наши рукожупые тоже не дремлют. 😊

Шатун Затворов
Я не видел ни стрелка ни оружия.

Foxbat
Что патроны у них говно я не сомневаюсь

"Dud" в стальной гильзе (в любом калибре) на земле на стрельбище - очень частое зрелище. Практически ежедневное. В латуни - большая редкость.

2 Иваныч Баский
Явно не стоковая Сайга

Это может быть всё, что угодно, начиная от румынского калашмата, через китайский СКС и заканчивая исконно-посконной AR15 в 7.62Х39.

https://www.tactical-life.com/firearms/sig-sauer-sig556r-7-62x39/

DIDI

Нельзя.
Режим путина обанкротится и его могут свергнуть.Такой финал никому не нужен ибо непредсказуем. 😀

...

Foxbat
Полно других источников, таких, как США и Норвегия. Если немцы отморозят себе жопу я буду только рад.

Шатун Затворов
Если они запретят природный газ - вам запретят выходить на пенсию вообще.

DIDI
Ничего лучше чем Sig Sauer SIG556R 7.62×39 для гражданского пользователя пока в данном калибре не наблюдается.

Alex_4x4

Ну а что Вы хотели.Революционеры врываются в Кремль,расправляются с действующей властью и Квачков формирует новое православно-социалистическое правительство.Думаете такой сценарий импонирует странам ЕС?От Путина хоть понятно чего ждать,а от этих?

2 Иваныч Баский
Тяжёлый небось?

Не взвешивал,но не показалось.

Американцы пишут 7 фунтов.

https://www.tactical-life.com/firearms/review-sig-sauer-sig556r/

Шатун Затворов
Это не у меня 😊 Я не покупаю калибр, наличие которого зависит от импорта.
Если на земле лежит 46 стреляных гильз и четыре недобитых патрона, то это таки патрон говно, а не аппарат. 46-то он наколол исправно.

накол слабый - по фото видно, факт

ГрозаБ
Потому как знаю много примеров, когда этот слабый накол проявлялся только на патронах вольф и порноул и даже фиокки(знаменитые своими твердыми капсулями) работали на ура.

Фиокки (223 во всяком случае) - дубовые. Факт. У меня болтовка их недокалывала примерно 2-3 патрона из пачки на 50шт. АR потом добивала.

Эти на фотографии - это "Red Army". А "Красная Армия" - это, как известно, бренд крупного оружейного импортёра из Флориды СIA. Не тот, который Central Intelligence Agency, а тот, который Century International Arms. Живут в основном со сборки пиленых калашматов Варшавского Договора на американской территории. В основном румынских. И, в числе прочего, барыжат российскими патронами. На тех, что на фотографии, стоит маркировка UL. Полагаю Ульяновский патронный завод.

На тех, что на фотографии, стоит маркировка UL. Полагаю Ульяновский патронный завод.

Шатун Затворов
Эти на фотографии - это "Red Army".

Вроде под этим брендом амурский завод экспортировал.

Шатун Затворов
А "Красная Армия" - это, как известно, бренд крупного оружейного импортёра из Флориды СIA. Не тот, который Central Intelligence Agency, а тот, который Century International Arms.

ADik2
Интересует какова экономика снаряжения общеупотребительных патронов самостоятельно.

Вам, наверное, лучше сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/52/2585259.html

Шатун Затворов
Фиокки (223 во всяком случае) - дубовые. Факт. У меня болтовка их недокалывала примерно 2-3 патрона из пачки на 50шт. АR потом добивала.

ADik2
Если разрешите задам тут вопрос
Интересует какова экономика снаряжения общеупотребительных патронов самостоятельно. В основном вопрос про 9х19, но и промежуточные тоже интересны.
Ввиду возможного повышения цен вопрос не праздный, а цены в РФ и так выросли в 2 раза за год. Высокоточный релоад - тут все понятно и отработано, с большим количеством пистолетных/промежуточных понимания пока нет, подумываю о Диллоне 1100.

1100 это неплохая машина, но покупая такую дорогую машину разговор об экономике принимает другую форму - чтобы отбить такой расход, требуется весьма приличный об'ем производства.

Другое дело, что всегда можно не думать об окупаемости, а просто покупать машину ради ее качества.

Шатун Затворов
А UL - Ульяновский завод.

Ульяновцы уже 15 лет под туляками сидят- у них 100% акций. Поэтому, могу предположить, что к вам они гнали продукцию под брендом туламо.
А амурцы отдельно- у них как раз и был бренд Red Army.

Foxbat
Кстати, кто знает, что за марка на гильзах USA? Никогда раньше не видел. Хорошая медь, или говно?

Winchester, переименованный в Herters для Cabelas/BassPro. Раньше под личиной Хертерса скрывался Sellier&Bellot, а теперь Винчестер.

Шатун Затворов
Winchester, переименованный в Herters для Cabelas/BassPro.

Спасибо, значит, пустим в дело.

Вам, наверное, лучше сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/52/2585259.html

1100 это неплохая машина, но покупая такую дорогую машину разговор об экономике принимает другую форму - чтобы отбить такой расход, требуется весьма приличный об'ем производства.

Другое дело, что всегда можно не думать об окупаемости, а просто покупать машину ради ее качества.

А у вас что, свободно продаются компоненты?

А у вас что, свободно продаются компоненты?

ADik2
Если разрешите задам тут вопрос
Интересует какова экономика снаряжения общеупотребительных патронов самостоятельно. В основном вопрос про 9х19, но и промежуточные тоже интересны.
Ввиду возможного повышения цен вопрос не праздный, а цены в РФ и так выросли в 2 раза за год. Высокоточный релоад - тут все понятно и отработано, с большим количеством пистолетных/промежуточных понимания пока нет, подумываю о Диллоне 1100.
ps Изображенные патроны на первой странице - это не гражданский/комммерческий российский патрон точно, это херня какая-то. И 4 осечки за тренировку - совершенно недопустимое количество для бпз/тпз. У меня лично ни разу такого не было ни в 9х19, ни в 5,45 или 7,62х39.

Разбирали в теме "Пистолетный релоуд"

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2676534.html

Зависит от цен на компонениты в вашей местности.

DIDI

Вообщето АКС74У конвертированный в223й стреляет намного точнее нежели оркгинал в 5.45.Проверял сам.Может конечно в этом и заслуга ЛотарВальтеровского ствола,что на них ставили.Тем более,что переделанные под гражданский рынок они не стреляли больше очередями ну и разумеется требования к точности сильно возросли.

У нас болгары ставят стволы на АК74У с неправильным шагом. Так что я меняю на местные, но хромированые с правильным шагом и буржуйски вылизаные. Точность тоже на высоте, но в 5,56 конечно выбор патронов намного лучше. Но ценится не это, а чтобы вещь была как можно более уатентичная, а 5,56 не то и цена на них поменьше.

Разбирали в теме "Пистолетный релоуд"

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2676534.html

Зависит от цен на компонениты в вашей местности.

mara2107
Вообще не понимаю этой боли по советскому оружию .
Не ну понятно когда фаны чисто поугорать . Но тогда надо к пм ниву брать , а к калашу УАЗ 😊

Без всяких поугорать с удоволльствием купил бы и шишигу, и БТР на рыбалку. Вон знакомый купил советский вертолет, а один русский доктор говорят имеет и советский танк на бэкярде. К Вашему сведению советский СВД уже давно подкатил к $20000, а ПСМ на Ганброкере $15000.

Foxbat
Кстати, кто знает, что за марка на гильзах USA? Никогда раньше не видел. Хорошая медь, или говно?

TimUSA

У нас болгары ставят стволы на АК74У с неправильным шагом. Так что я меняю на местные, но хромированые с правильным шагом и буржуйски вылизаные. Точность тоже на высоте, но в 5,56 конечно выбор патронов намного лучше. Но ценится не это, а чтобы вещь была как можно более уатентичная, а 5,56 не то и цена на них поменьше.

Ну в ЕС несколько иная реальность.
Он не продаётся как АКС74У,а под собственной торговой маркой Пионер Армз.Чисто такой ход,чтобы разрешители не возбуждались.В придачу 5.45 по непонятным причинам в половине стран ЕС забанен,да и в остальных не сильно распространён.

TimUSA

Без всяких поугорать с удоволльствием купил бы и шишигу, и БТР на рыбалку. Вон знакомый купил советский вертолет, а один русский доктор говорят имеет и советский танк на бэкярде. К Вашему сведению советский СВД уже давно подкатил к $20000, а ПСМ на Ганброкере $15000.

У вас там и Спас 15й стоит 15тысяч,а я свой за 750 тут продал.
Тут СВД3500,Тигр на его базе 1600,ПСМ в орегиналне подороже,в виде ИЖа 100-200Е,ну про ПМ вообще молчу,от нуля до двухсот в идеальном виде,но в основном 50-70Е.

DIDI
про ПМ вообще молчу,от нуля до двухсот в идеальном виде,но в основном 50-70Е.

Просто ПСМ один такой на всю страну, а Советских СВД всего 100 штук завезли.

TimUSA
Со всем согласен. 😊

Просто ПСМ один такой на всю страну, а Советских СВД всего 100 штук завезли.

Ну так и Спасов 15х мало в США завезли.Есть орегиналы,что их за 15 штук зелени берут.Всё из одной оперы.А в ЕС их сколько хочешь.Называется искуственно созданный дефицит. 😀

Кстати ПСМ в США сегодня завезти можно?А то могу целый ящик прислать. 😀

DIDI
Кстати ПСМ в США сегодня завезти можно?А то могу целый ящик прислать

Шатун Затворов
Нельзя. В 1968 году был принят очередной ган-контроль закон. Gun Control Act of 1968. Помимо прочих ограничений в него входило ограничение на [b]импорт пистолетов менее определенных габаритов и веса. На пистолеты, произведенные в США не распространялось. Тогда под этот бан в числе прочих попали Walther PPK и TPH. Какое-то время их клоны делали американские мелкие конторы, но потом заглохло. PPK возродился позднее в виде PPK/S, который чуть тяжелее, ровно настолько, чтоб протиснуться в ограничение по весу, а TPH так и помер для местного рынка. Считанные единицы ввозились "for Law Enforcement agencies only" из Германии, американские клоны надежностью не отличались и вымерли своей смертью. А появившийся гораздо позднее ПСМ и не мог сюда попасть, поскольку закон с 68го года никто не отменял. Один экземпляр как-то пролез в виде исключения, но легального и массового импорта нет и быть не может, пока действует закон.[/B]

Так может самим на месте ПСМ выпускать. 😀
Я на выставке в Нюрнберге спросил представителя завода мол вы в 5.45его делаете и в 6.35.Что мешает вам выпкстить в 7.65Х17 благо резинострелы в РФ вы и большим калибром делаете.На что тот мне ответил,что это будет новая модель и её нужно сертифицировать.Мол закажите тысячи четыре,тогда изготовим.

ГрозаБ
Нельзя. ПСМ в штатах всего 32 штуки и из них только 5 в частных руках. КАК его ввезти я знаю. Но он золотой станет

А если по частям ввозить,а потом собрать в США?Ну и оформить как уже американское изделие. 😀

ГрозаБ
А зиг был дороже не в 5, а в 10 раз. И при этом заметно габаритнее.

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться. Дороже - бесспорно. В 10 раз. Примерно настолько же лучше 😊 А насчёт габаритнее - нет. Прямой конкурент. Ну насколько Мерседес может считаться конкурентом Запорожцу 😊

DIDI
А если по частям ввозить,а потом собрать в США?Ну и оформить как уже американское изделие. 😀

"Пистолет" - это рама с номером. Всё остальное - "запчасти". Для того, чтобы пистолету быть американским изделием - рама должна делаться на территории США.

Стоит покупать СКС, сидя в Канаде или нет?

ГрозаБ
Пистолет с кучей проблем

Malephyque
Стоит покупать СКС, сидя в Канаде или нет?

2. Покупать в лююбой точке географии имеет смысл только оружие в самом распространенном в этой географии калибре. Разумеется к коллекционерам и прочим извращенцам это не относится.

3. Прежде, чем покупать любое оружие нужно определиться с целью приобретения. Какова, тыкскзть, предполагаемая область применения.

ГрозаБ
Вобще 7.62х39 и в штатах, и в канаде лет 30 как выпускают

Да его выпускают все кому не лень и сейчас ещё больше будут. Раньше компаниям не имело смысла браться за 5,45 или 7,62х39 поскольку дешевых российских было полно. Кстати ещё года 2 ьудут завозить Российские патроны. Ведь остались действующие патенты, а под запрет попали только новые апликейшн и пендинг. За это время кто то найдётся на выпуск этих калибров. Я не знаю почему, но народ даже сегодня продолжает покупать втридорога 5,45х39 калаши. Особенно болгарские. Даже Румыны (правильные) уходят от $1500 легко.

ГрозаБ
Говорить, что калибр зависит от импорта как бы не того...

не знаю почему, но народ даже сегодня продолжает покупать втридорога 5,45х39 калаши. Особенно болгарские. Даже Румыны (правильные) уходят от $1500 легко.

Мог купить болгарский ак74. был он хорош ,очень хороший спуск (лучше.чем на ар-ке стоковый), з/ч, в том числе недостающие, можно было найти. Хотелось.ччтобы был на всякий случАй и пострелять соревновашки ипсишные. Но! Патроны были только барнаул .так себе патроны. Небарнаул пришлось бы искать долго и сложно . а стрелять надо всегда. Как в воду смотрел 😊 . Нет больше патронов,как и барнаула.
Не купил я его . тут тема есть нашего французского коллеги.что купил по старой памяти 74-ый, патроны у него подходят к концу, пополнить запас там проблемотично.человек пытается озаботиться релодом ,но! Стоит ли? купи ар-ку (любую) и не парься. Или зиг. Или галил. 😊

Malephyque
В Канаде АР запрещена к сожалению, впрочем как и АК и СВД.

У вас там вроде есть ванильный вариант АР? 😀

Шатун Затворов
Того-того. Всё это великолепие появилось не из-за баллистических характеристик 7.62Х39. А только и исключительно из-за наличия потока дешёвых патронов. Количество желающих покупать этот калибр по цене 300ААС или 308 упадёт процентов на 90%, если не больше.

Шатун Затворов
Да ладно. "Кому вы парите мозги, Козюльский?!" (С). На любом стрельбище стальные гильзы х39 на земле толстым ковром - хоть бульдозером сгребай, а латунные - одна-две раз в полгода увидишь - и то щастье. А рядом латунные 5.56 таким же ковром. Я уже даже их подбирать перестал. Складывать некуда.

Я хоть и открыл эту тему и типа жалею что стальные патроны под угрозой исчезновения, но скажу одну вещь. Я и все мои друзья и знакомые предпочитали нормальную латунь или на край так алюминий. Но...Для АК, Мосин, СКС или скажем ПМ использовали практически всегда стальные патроны. Владельцы скажем СКАР или ещё чего дорогого, а тем более АРочного НИКОГДА не использовали сталь, а сталь с лаковым покрытием вообще для них табу. Так что Гроза Б прав. А теперь ещё по поводу ковра из стали на стрельбищах. Дык как не приедешь так какие нибудь ред неки или лоу лайфс постреливают из каких нибудь Мосин, китайсих СКС (Советсие в основном по коллекциям) или самые последние дешевые Румынские АК типа Сентури Васр-10. Ещё добавились АК сделаные в США из откровенного говна. А на пистолетном такие же орлы постреливают из турецких пукалок или ещё чего подобного и как Вы думаете какие патроны они используют? Конечно чего подешевле.

TimUSA
Ещё добавились АК сделаные в США из откровенного говна

ГрозаБ
приличный калашмат нынче заметно дороже арки

ГрозаБ
Будут люди в них говно в железе совать или так и быть заплатят на 20% больше за хорошую латунь?

Шатун Затворов
Сколько в этой стране людей, которым нужен коллекционный калашмат за эти деньги? Два? Четыре?

Шатун Затворов
Говорят четвертое поколение PSA уже ничего. С холоднокованым хромированым стволом.

Остались мелочи, но неприятные. Скажем приклад в разложеном состоянии ходуном ходит. Стволы они ставят от ФН, но общий контроль качества никакой. Была куча историй с затворами и на последних моделях. Посмотришь объявления на трэйд или на покупку, так все пишут что американские калаши не предлагать. Только одна местная компания заслуживает внимания. Это Kalashnikov USA. Делают один в один копии Ижмаша и не подкопаться. До мелочей. Все детали по мил спек. Но и у них одно НО. Стволы не кованые и не хромированые. Смешно. А у PSA стволы обалденные, а всё остальое подкачало.

TimUSA
Стволы не кованые и не хромированые

ГрозаБ
На стрельбище пару человек с Политеxами вижу регулярно. Как и с Тип 56, то е сильно дешевле

Шатун Затворов
Ключевое слово "приличный". И ты не уточняешь [b]какой арки. Приличной - нет. Ровно в одну цену. И по всем форумам вселенский плач "Как это так - за румынское говно просят $700, когда ему красная цена $300!". Кто хочет приличный калашмат - берут Арсеналовский SLR или Galil ACE. И тот и другой в пределах $1500.[/B]

Румын румыну рознь. Румыны из првых поставок, т.е. 96-98 года очень даже ценяться. Марк или САР сейчас редкие, а тогда были по $130. Именно на сегодняшний день они переделаные как положено около $1500. Сами детали для переделки дорогие. Я сейчас продал один АК74 из болгарских новых партс с американским ресивером с тэксами на Ганброкере за $2700+. Только вот выставил Кринков в 5,45 и за ночь уже $2500 дали. Думаю уйдёт за $3000+. На нем правильный ствол с правильным шагом стоит. Народ даже не пугает что калибр 5,45 реально исчезающий в США.

ГрозаБ
Ну, кому очень оxота - мастерят себе сами. Не АРка, но тоже вполне доступно для домашнего сбора

Дык а я что продаю? 😊

Шатун Затворов
дядька один китайскую СВД периодически выгуливает. Не советская, но тоже недешевая вещь. Так с его винтовкой никакой фабричный патрон даже рядом не лежал. Все исключительно самокрут.

У меня была парочка в 7.62х51.

ГрозаБ
У меня была в 7.62х54. продал за $8к лет 7 на9ад

Я примерно тогда же продал. Кстати сейчас присматриваю с рук Тульский СКС. Ижмаш и китай есть, а эти как будто испарились. Но найду со временем. СВТ уже брать не буду. Очень дорого. Я не настолько фанат.

ГрозаБ
Светка - винт на любителя. Я - не любитель. Не ее, ни гаранда. У меня их было, все продал и не жалею. Скс - совсем другая сказка, его я люблю нежно. Имхо эталонный карабин середины 20-го века

У меня наверное любовь к СКС ещё с армии. У нас часовой в штабе у знамени стоял с СКС. И поскольку служил в Подмосковье часто ездил в Москву. Ну а там Красная площадь......

ГрозаБ
Скс - совсем другая сказка, его я люблю нежно. Имхо эталонный карабин середины 20-го века

Эталон плохого карабина, спуск от самого д'явола. Рядом с чехом не положить.

Шатун Затворов
TAPCOвским спуском тоже весьма неплохо.

ГрозаБ
Если отбой по пальцу не считать. Не такой, как на родном спуске, но все равно имеет место быть.

Почти все АК тригеры имеют хоть какой то отбой по пальцу. Наверное только в семи версиях. Лечится довольно легко напильником или дремел тулом за минут 20. Я на один АК поставил дорогой тригер от ALG Defence. Вот это действительно кайф. Регулируется по всем параметрам. Но дорого. Мне достался за даром, а так бы и не знал за что они такие бабки дерут.

Ещё хорошая вещь появилась. Теперь можно регулировать газы на поршне.Правда тоже дороговато.

ГрозаБ
А вот я зажрался, отбой в принципе не люблю. Как и калаши.

Ну дык в АЛГ тригерах отбоя вообще нет и спуск как на крутых АРках или снайперках. Все регулируешь под себя.
А так конечно каждому своё. Я тут вчера случайно посмотрел на Ютубе стрим от RusBear кажется и блин как же было смешно их смотреть. Настолько теоретики во главе с этим Сашей. Он случайно это форум не посещает? А почему вспомнил? Просто Вы говорите что не любите АК, а я как раз не жалую АРки. А они как раз разговаривали насчет АР платформы. И среди них были в основном те кто собирает АРки из кастом партс. Вобщем для спорта. Я спортивные АРки не понимаю и не люблю. А самоделки тем более. Если АРка, то для меня есть такие АРки как армейские ФН, Хеклеры, POF USA и LWRC. Ну ещё старый Кольт до продажи чехам. В этих случаях я уверен в каждой детали. Ну ещё я не отношусь серьезно к самоделкам потому как их потом если даже захочешь не продашь. Никто эти подвальные поделки не купит. Может только по запчастям на АРочных форумах. А я или не использую вещь и храню если коллекционная или стреляю, но не довожу до кондиции когда сильно заметно что есть большой настрел. Продаю, а себе что то новоеберу. Но здесь этот Саша рассматривал Арочный пистолет с 8ми инчовым стволом и брэйсом вместо приклада именно для самообороны чтобы возить рядом с собой заряженым на сиденье. И вот они все вместе на экране на пртяжении пары часов крутят в руках эти самопальные АРки. Но не просто держат, а поглаживают и поддрачивают и чуть ли не целуют. Сразу вспомнил слова нашего здесь специалиста по затворам. Кому пострелять, а кому дома подрочить на оружие. Там один купил винтовку от ПОФ, так видно что даже из нее не стрелял ни разу. Ни царапинки, ни помарочки. Ну ладно это я сильно отвлекся. Просто до сих пор под впечатлением. Там был только один человек рассуждающий здраво. Но он кажется полицейский и прошел солдатом через войну. Я так понял в Ираке. В общем смотрится все ужасно. Чего позоряться? Но в Рашке хавают и это. Расчитано ведь именно на то что их там смотрят. И вот они понтуются своими игрушками. Посмотришь на эти игрушки и плакать хочется. Особенно когда видишь АРку от Смит M&P или подобное. Но для людей в Рашке и это круто. Они то не знают что это барахло.

TimUSA

Почти все АК тригеры имеют хоть какой то отбой по пальцу. Наверное только в семи версиях. Лечится довольно легко напильником или дремел тулом за минут 20. Я на один АК поставил дорогой тригер от ALG Defence. Вот это действительно кайф. Регулируется по всем параметрам. Но дорого. Мне достался за даром, а так бы и не знал за что они такие бабки дерут.

Ещё есть регулируемый Газблок на АК.Изделие для IPSCдрочеров. 😀

https://forum.guns.ru/forummessage/241/2263480.html

Както давно тут купил. 😀

DIDI

Ещё есть регулируемый Газблок на АК.Изделие для IPSCдрочеров. 😀

Видел я такие изделия. Особенно "понравились" которые крепятся винтами к стволу, а не впрессовываются.

Malephyque
Всё это очень интересно, но ни...уя не понятно.

Стоит покупать СКС, сидя в Канаде или нет?

Купите два, пока никто не видит они в категории нон рестриктед. Один если чё можно залить в фундамент вместе с цинком патронов.

Если с выборами всё нормально пройдёт, то и арками можно будет снова пользоваться

TimUSA
их потом если даже захочешь не продашь. Никто эти подвальные поделки не купит.

Вот сейчас ГрозаБ упал со стула. Да и сотни тысяч сборщиков-надомников тоже.

Шатун Затворов
Вот сейчас ГрозаБ упал со стула. Да и сотни тысяч сборщиков-надомников тоже.

Шатун Затворов
Ну кроме того, что АR легче собирать и требуется меньше специнструмента

И сварки, если заготовка без рельс. И термички, если кого угораздило купить некалёную заготовку. Впрочем последние два пункта относятся только к 80% заготовкам.

ГрозаБ
Кстати, ели пилить рамки для глока П80, то удобнее всего оказалось не дремель, напильник и т.д. а простой рабочий нож. Выxодит гораздо быстрее и акуратнее.

Шабера нет? 😊

mauser323
Шабера нет?

ГрозаБ
Ага 😊 Я только за счет этиx АРок год жил. И собирал под заказ не только тем, кто вокруг, но и куче клиентов по стране. Потому как, понимаешь, ли репутация. То, что сдлелал я будет стрелять. Причем именно так, как я сказал. Потому, что если собирать не из говна и палок, а из качественныx компонентов и знать какие компоненты друг с другом работают, а какие нет, то и результат будет. Мои АРки легко крыли ДД, ПОФ и иже сними и при этом ценник был заметно скромнее.

Если Вы собираете профессионально на заказ, т.е. как гансмит, то это одно и с этого можно даже жить. А вот если собирает кто то насмотревшись Ютуба в бэйсменте, то это совсем другое. Я часто продаю и покупаю с рук, но каждый раз читаешь объявление и видишь что написано что такие винтовки не предлагать. А почему так? Именно из за того что Вы уже знаете что и с чем работает, а другие эксперементируют и обжигаясь ьыстренько пытаются спихнуть лоху ушастому, которые еще не боиться покупать такой самопал. Это в основном АРки, но и калаши тоже собраные в подвале народ покупать не будет если только тот кто собирал не занимается этим на профессиональном уровне. Я это самолично прошел. Теперь локально меня знают кому нужно. Но по США меня почти никто не знает и продавать по США довольно тяжело. Но со скрипом идёт.

ГрозаБ
Есть, конечно.Но там шабер только в одном месте сгодится, остальное гораздо проще отрезать.

Прям как Микеланджело, "отсекаю всё лишнее". 😊

Шатун Затворов

Вот сейчас ГрозаБ упал со стула. Да и сотни тысяч сборщиков-надомников тоже.

Я ответил выше. Гроза профи и его оружие можно брать, а ваши надомники чудаки без имени и нужных знаний. Их продукцию извините только ....гм в дупло. Имени нет, гарантии нет и берешь кота в мешке. Я когда меня спрашивают брать такое или нет, я говорю что не советую.

Шатун Затворов
От меня также ускользает разница между собранной на коленке АR и собранным на коленке АК. Ну кроме того, что АR легче собирать и требуется меньше специнструмента.

Если не знаешь что делаешь и нет инструмента, то что одно, что другое. Разницы нет. В итоге получится гауно.

TimUSA
Если Вы собираете профессионально на заказ, т.е. как гансмит, то это одно и с этого можно даже жить. А вот если собирает кто то насмотревшись Ютуба в бэйсменте, то это совсем другое

TimUSA
Если не знаешь что делаешь и нет инструмента, то что одно, что другое

TimUSA

Я думаю что это близко к правде. Пострадают практически все у кого есть Калаши, Мосинки, Макаровы, ТТ, Наганы. Да и 9х19, .308, .223 тоже много кто использовал Российские, но их меньше поскольку других производителей хватает.

1) При чём тут владельцы ТТ и Наганов?! К ним патроны СССР перестал выпускать в 1989 году. После 2015 делали мелкосерийно 7,62х25 из комплектующих сербских и китайских для гражданских ППШ но не на экспорт. 2) Пичем тут Навальный?!! Что за каша в голове. Тогда уже виной преступления российских властей. Поясню: им санкции за Крым - они зеркалят. Им за Боинг MH17 они - зеркалят. Сказочный идиотизм. Делают своим же гражданам хуже. Запрет на экспорт/импорт оружия в США из РФ и наоборот был подписан если что ДО того как незаконно посадили Алексея Навального. Учите матчасть.

ГрозаБ
И при этом никто не задумывается, что ловер на точность и надежность практически никак не влияет

ГрозаБ
Нашел те, которые несмотря на громкое имя даже руками трогать не буду(Кольт в частности)

ГрозаБ
идет ПОЛНЫЙ список запчастей - чтоб любой мало-мальски понимающий человек видел с чем дело имеет.

ГрозаБ
Ну да. На специфический АРочный инструмент пришлось изрядно потратится. Одниx универсальныx ключей-семеек штук пять разныx. По цене от $25 до $100 за штуку. Пока не убедился, что любой ключ-универсал - зло 😊

Это да. В АК просто куча всякого специфичного инструмента, которого зачастую и не продают, а нужно заказывать у людей, которые делают его чуть ли не штучно.

$2500

Custom Built and Assembled with the best parts on the market! Shot only a few times with less than 150rds through it. Mainly just to tune and adjust the rifle for functioning checks, gas system adjustments, and accurracy. Performs flawlessly and is a lot of fun to shoot! Parts list below...have over $3,500 in parts alone.

RED DOT HAS BEEN SOLD AND NO OPTIC IS INCLUDED WITH RIFLE

Fortis Battle Worn Chassis - $800
Fortis Control & Stainless Steel Muzzle Brake - $190
BSF Carbon Fiber 14.5 Fluted Barrel (Pinned) - $600
Superlative Arms Adjustable Gas Block - $90
Adams Arms VDI Lifecoat Low Mass BCG - $230
JP Enterprises Ehananced Bolt Assembly - $120
Odin Works Adjustable Buffer Weight System - $50
Battle Arms Development Ehanced Titanium Takedown Pins - $40
Phase 5 Extended Bolt Release Lever - $45
Devil Dog Side Charging Handle - $125
Fortis K1 Castle Nut System - $45
Fortis Carbone Fiber Adjustable LA Stock - $410
Fortis Torque Carbon Fiber Pistol Grip - $90
Odin Works Extended Magazine Release - $20
Franklin Armory Binary Flat Trigger System - $450

Yakov2019

1) При чём тут владельцы ТТ и Наганов?! К ним патроны СССР перестал выпускать в 1989 году. После 2015 делали мелкосерийно 7,62х25 из комплектующих сербских и китайских для гражданских ППШ но не на экспорт. 2) Пичем тут Навальный?!! Что за каша в голове. Тогда уже виной преступления российских властей. Поясню: им санкции за Крым - они зеркалят. Им за Боинг MH17 они - зеркалят. Сказочный идиотизм. Делают своим же гражданам хуже. Запрет на экспорт/импорт оружия в США из РФ и наоборот был подписан если что ДО того как незаконно посадили Алексея Навального. Учите матчасть.

Ответ на часть 2. Каша у Вас уж извините. Почитайте сам документ и тогда может поймете (если не даун) за что санкции и почему запретили выдачу лицензий на импорт оружия и патронов из России. Учите матчасть!

А почему пострадают владельцы ТТ и Наганов? Прикиньте если отыщут а каких нибудь Россиских складах новые залежи сурпласа и захотели бы спихнуть в США. Теперь не выйдет. Ну или собрались востановить производство 7,62х25. Ну так если пофантазироват, не больше.Вон румыны же завезли цинки 7,62х25. Тоже не первой свежести небось. Что мешает найти ещё залежи в России?

А по остальному. Продукция Молота поступала и после подписания предыдущих санкций, поскольку конкретно Молот не попал в список запрещеных заводов. Вот и учите матчасть. Теперь все проще. ВСЕ стрелковое оружие под запретом и ВСЕ патроны и похер с какого завода или страны. Сделано в России-досвидос!

Шатун Затворов
Правильное объявление о продаже самосборной AR выглядит примерно так:

Я бы не купил. Почему? Столько вложений труда, деталей, времени и денег и после проверочных 150 выстрелов продает? Почему? Гарантию даст хотя бы на год?

Шатун Затворов
Правильное объявление о продаже самосборной AR выглядит примерно так:

TimUSA
Столько вложений труда, деталей, времени и денег и после проверочных 150 выстрелов продает? Почему?

ГрозаБ
Потому, что она работать не будет 😊 Обратил внимание - у него спуск-бинарка?

Я даже списка не читал. Я честно говорю что не спец по АРкам. Я знаю что мне нравятся POF и LWRC из американцев и если дешево попадутся и Хеклер из всех остальных. А так я предпочту или СКАР (но только Бельгийский) или Брен или например швейцарский Сиг. Ну в последнее время ещё нравится B&T из той же страны.

ГрозаБ
Разве чтоб сделать винтовку как можно легче

Бинарный спуск там нужен, как корове седло. Но ему нужно быстро лупить двойки.

Бинар в спорте запрещен.

TimUSA
А почему пострадают владельцы ТТ и Наганов? Прикиньте если отыщут а каких нибудь Россиских складах новые залежи сурпласа и захотели бы спихнуть в США. Теперь не выйдет. Ну или собрались востановить производство 7,62х25. Ну так если пофантазироват, не больше.

Да нет уже особо на складах Х25. Юрюзань давно все, линию распилили 30 лет назад. Оружия под него нет в товарных количествах- смысл восстанавливать, если раньше был спрос на другие калибры? А теперь и лавочка прикрыта, и внутрянки нет.

Я это вижу так: у чувака не одна винтовка. Была одна (или не одна, но неважно) типа "боевая". Там стояла бинарка. И была одна (или не одна, но неважно) типа "гоночная". Собрал для карабинных гонок или три-гана. Денег, надо сказать, не жалел. Все потроха вполне качественные, от серьезных производителей. Явно заточена под спортивный бег, потому и ствол короткий. Каждый грамм пытался скостить. И стояло у него там в плане УСМ нечто, более соответствующее задачам гонщицкаго карабина. Жазель или ЛаРуй или что-то такого плана. Но спортивная карьера по той или иной причине не задалась. Может детей нарожал и времени нет, может еще какие обстоятельства. И решил он от спортивного снаряда избавиться. Одновременно с этой идеей пришло понимание, что бинарный УСМ - в общем-то довольно беспонтовое изделие. По началу прикольно, а потом понимаешь, что в общем-то смысла особого нет. А вот грамотный Жазель при дрессированном пальце - это и неплохо и более универсально для оружия "широкого профиля". Вынул он Жазель или что там у него было из "гоночной" винтовки и оставил себе. Ну не ставить же дубовый mil-spec в типа спортивный карабин. Вынул бинарку из "боевой" и махнул в "спортивную". Просто "шоб було". А тот, кто это изделие купил - скорее всего проделает обратный путь. В спортснаряд поставит соттветствующий задачам УСМ, а бинарку продаст нах.

TimUSA
Я даже списка не читал. Я честно говорю что не спец по АРкам

Battle Arms Development Ehanced Titanium Takedown Pins - $40
Phase 5 Extended Bolt Release Lever - $45
Devil Dog Side Charging Handle - $125
Fortis K1 Castle Nut System - $45
Fortis Carbone Fiber Adjustable LA Stock - $410
Fortis Torque Carbon Fiber Pistol Grip - $90
Odin Works Extended Magazine Release - $20
Голые понты без особого смысла, обы красиво было.
Franklin Armory Binary Flat Trigger System - $450 - отличный бинарный УСМ. Для стрельбы очередями. Совершенно несовместим с легким затвором, перегревающимся стволом и т.д. У меня на коротышке стоит. Наебался я с ним, пока заставил надежно работать... Но что делать - на короткий ствол он не расчитан. Спуск так себе, но зато другие достоинства - самый грамотный из бинарныx спусков на рынке.
То есть что сделал этот дядя? Открыл сайт типа Оптикпланет и выбирал запчасти по принципу чтоб подороже и понтовие, но без малейшего понимания, как они будут работать друг с другом и нужны ли они ему вообще. То, что на винтовку за $3500 воткнул ред дот за $200 уже о многом говорит...

Шатун Затворов
И была одна (или не одна, но неважно) типа "гоночная". Собрал для карабинных гонок или три-гана. Денег, надо сказать, не жалел. Все потроха вполне качественные, от серьезных производителей.

ГрозаБ
Ты знаком с xозяевами несколькиx построеныx мной АРок, рекламаций вроде не было 😊

Они все очень воспитанные и интеллигентные люди даже если бы рекламации были - они бы не стали портить тебе репутацию 😀

ГрозаБ
Давай на минутку пройдем от противного

Я практически со всем согласен. За исключением мелочей. Например я бы "как для себя" брал настоящий Атлас, а не китайский. Или MI. УСМ - я бы не пилил Аэро, а поставил LaRue M2S. Да, конечно, это $85. Но я бы их сэкономил на модной пружине буффера. Про стволы Дайтона ничего не знаю. Себе бы поставил Ballistic Advantage или Odin. Что нашёл дешевле. Рукоять от BCM, а не от Магпула, хотя это непринципиально. И магазин не Hexmag, а Lancer. Всё остальное - да, где-то так.

ГрозаБ
При этом получилось получилось гораздо приятнее Спрингфилдовского Сейнта

У нас до недавнего времени можно было купить списанный армейский карабин С8 комплектом "минус ловер". Без лицензии 😊 В комплекте, правда, не было автошептала, но весь остальной УСМ оригинальный. Гражданские п/а ловеры Кольт Канада резали на одной линии с армейскими, выкинув пару проходов фрезы из программы.

carbide
пусть и в огражданенном варианте

Для "военной" М4 автоматом является ловер и автошептало. Это во-первых. Во-вторых ейный ствол 14.5" да еще в сильно ушатанном после зольдатика виде никому не нужен. А даже если нужен, то для SBR. SBR - уже на $200 дороже, чем нормальная винтовка. Хороший новый ствол - еще $200. Врядли кто захочет снимать пенки с говна и ставить армейский ствол в родившуюся в муках SBR. Ну и что там осталось...затворная группа. Еще $90. В общем нет навару с реализации этого сурпласу.

ГрозаБ
Я как то смасиерил

Шатун Затворов
А для воендрочеров продают полуавто ловеры со всей возбуждающей воображение маркировкой.

ГрозаБ
Просто если я продаю ту же АРку на Ганброкере, то идет ПОЛНЫЙ список запчастей - чтоб любой мало-мальски понимающий человек видел с чем дело имеет. Там миллион нюансов. Например самые дешевые(и при этом одни из лучшыx) ловеры - Андерсон. Но любая арка собраная на ловере Андерсон с рождения несет клеймо "Дешевка". Даже если на ней стоит пятисотдолларовый ствол.

Зато у Андерсонов есть RF85, - штука архиинтересная и нанотехнологичная.

Бывший
Зато у Андерсонов есть RF85

Не взлетело. Сперва народ воодушевился, но с появлением бОльшего количества пользователей и увеличением коллективного настрела - все пришли к выводу "Очередная маркетинговая замануха без какого-либо реального преимущества. Силу трения пока ещё никто не отменял. Смазывайте своё оружие и не морочьте голову".

Это сказки для беззубых Хил Билиз.

Foxbat
Не верю я, что "деятель", столь озабоченный тремя долларами (жалкий нищеброд), сделает приличный анализ

Ну может он имеет доступ к лаборатории и ему это не стоило ничего. Я подробностей не знаю. Но по цвету действительно одинаковые 😊 Да и смазочные качества на осЧупь не отличить. Я мазал 1911 и Беретту и тем и другим - разницы не заметил. Внутри все рычаги, пружины и прочие трущиеся поверхности у lever action винтовки этим солидолом смазал - тоже отлично.

ГрозаБ
На моем опыте скорее соглашусь с Шатуном. 99% всех "волшебных масел" и т.д. банальное наебалово или касторка в красивой банке.

Так в этом и есть волшебство 😀
Берешь ведро солидола , фасуешь в тюбики , рекламируешь как супернаносмазку - и 1000% прибыли у тебя в кармане 😀

Шатун Затворов

Ну может он имеет доступ к лаборатории и ему это не стоило ничего. Я подробностей не знаю. Но по цвету действительно одинаковые 😊 Да и смазочные качества на осЧупь не отличить. Я мазал 1911 и Беретту и тем и другим - разницы не заметил. Внутри все рычаги, пружины и прочие трущиеся поверхности у lever action винтовки этим солидолом смазал - тоже отлично.

Густые смазки собирают на себя грязь .
У вас наверняка есть "сухая смазка" . Под разными наименованиями это мелкодисперсный тефлон .

Шатун Затворов

Ну может он имеет доступ к лаборатории и ему это не стоило ничего. Я подробностей не знаю. Но по цвету действительно одинаковые 😊 Да и смазочные качества на осЧупь не отличить. Я мазал 1911 и Беретту и тем и другим - разницы не заметил. Внутри все рычаги, пружины и прочие трущиеся поверхности у lever action винтовки этим солидолом смазал - тоже отлично.

Вот и "деатель", я уверен, потыкал пальцем в банку, понюхал, что-то где-то мазнул и выложил результаты "анализа". "Доступ в лабораторию" это здорово для лохов. Я работал в аналитической области, мы как раз делали для таких лабораторий оборудование, я в них часто бывал, и никакого Федю с банкой говна туда к приборам никто не подпустит.

Из говна этого надо сначала приготовить образец, что само по себе уже работа. У никто не даст впрыскивать хер знает что в свою $1000 колонну на установке за пол-лимона.

Но лохам сойдет.

Да... есть владельцы лабораторий, кто может там делать, что захочет, но нищеброд этот, вряд ли такой буратино, ибо Слайд Глайда нужно в год с гулькин хрен, на треху, может быть.

Strelezz

Густые смазки собирают на себя грязь .

Эта смазка прекрасно работает на 1000 и более выстрелов.

Foxbat

Вот и "деатель", я уверен, потыкал пальцем в банку, понюхал, что-то где-то мазнул и выложил результаты "анализа". "Доступ в лабораторию" это здорово для лохов. Я работал в аналитической области, мы как раз делали для таких лабораторий оборудование, я в них часто бывал, и никакого Федю с банкой говна туда к приборам никто не подпустит.

Из говна этого надо сначала приготовить образец, что само по себе уже работа. У никто не даст впрыскивать хер знает что в свою $1000 колонну.

Но лохам сойдет.

Если животное выглядит как собака , ведет себя как собака и лает как собака - это и есть , собака 😀
И не стоит делать ДНК тест 😛

Strelezz
Берешь ведро солидола , фасуешь в тюбики , рекламируешь как супернаносмазку - и 1000% прибыли у тебя в кармане 😀

Как-то так, да...

Foxbat

Эта смазка прекрасно работает на 1000 и более выстрелов.

И чо ? У меня также работает после чистки обычным моторным маслом с вытиранием железок почти насухо

Strelezz

И чо ? У меня также работает после чистки обычным моторным маслом с вытиранием железок почти насухо

Вы пропустили важный момент - некоторые типы оружия НЕ РАБОТАЮТ на моторном масле. Просто никак. На Слайд Глайде они вдруг оживают.

Шатун Затворов

Как-то так, да...

Ты можешь меня пытаться уверять в чем угодно, но на твоих фото два ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещества.

Говно в галлонных банках я лично не видел, но Слайд Глайд на фото весьма похож на себя, а вот другое - никак на него не похоже... и цвет другой, и текстура.

Foxbat

Вы пропустили важный момент - некоторые типы оружия НЕ РАБОТАЮТ на моторном масле. Просто никак. На Слайд Глайде они вдруг оживают.

Тогда это не оружие . А гавно 😀

Strelezz
А гавно 😀

Ну чо сразу "гавно" 😊 Но не оружие, да. А спортивные снаряды.

Современные глокообразные страйкеры вообще почти насухую работают. Буквально четыре капли масла в четыре точки - и всех делов.

Foxbat
и цвет другой, и текстура.

Потому что SlideGlide - рекламная фотография через двадцать светофильтров, поставленное освещение и фотошоп. А солидол - у меня в кладовке, в левой руке банка, а в правой телефон. А текстура....если в Вас ватной палочкой потыкать - я на Вашу текстуру погляжу!

Шатун Затворов
Потому что SlideGlide - рекламная фотография через двадцать светофильтров, поставленное освещение и фотошоп.

Тут можно что угодно придумывать... я так понимаю, что фото было приведено, дабы показать их идентичность?

Так вот, если так, то фотограф обделался, ибо на нем - две разные вещи.

А теперь начинаются оправдания.

Ну да... ну да...

Шатун Затворов

Ну чо сразу "гавно" 😊 Но не оружие, да. А спортивные снаряды.

Современные глокообразные страйкеры вообще почти насухую работают. Буквально четыре капли масла в четыре точки - и всех делов.

Сильно удивляет , что с современными покрытиями им еще нужны эти 4 капли масла

Шатун Затворов
Современные глокообразные страйкеры вообще почти насухую работают.

Тоже мне сравнение... еще можно вспомнить молоток. Какие там, нафиг, давления.

Strelezz
с современными покрытиями

Шатун Затворов

Я не видел ни стрелка ни оружия. Только вот эти отходы жизнедеятельности под столом на стрельбище.

Когда бампфаер делают такой недокол бывает .

Шатун Затворов
Не понял? Чем давление патрона 40SW в Глоке 23 отличается от давления того же патрона в STI?

Читал невнимательно, прочел как strikeball. Непонятно, о чем в тот момент думал.

Ну, а давление... в моих оно хрен знает какое, когда-то пытался посчитать, получалось 50-60 тысяч.

Не легче тогда для этого использовать 22LR? Или может я чего то не понимаю.

Не легче. Не понимаете.

7-8" обычно строят не под 5.56, а под 300.

Шатун Затворов
У меня 11.5" и 2800fps даёт моими самокрутами с 62гн пулей.

7-8" обычно строят не под 5.56, а под 300.

11,5 это не 8 и не 10. Вот и разгоняет. И тут фрагментация нормальная.

ГрозаБ
Не понимаешь. Арка со стволом 7" оставит около 2000-2100фпс в зависимости от пули. Что даст на выходе энергию 540-560фп.что сравнимо с 357маг из 6" и гораздо больше, чем 9мм из 5". При этом отдача будет заметно меньше, чем у такого же аркопистолета в 9ми.

Табличка интересная. В принципе даже по ней видно, что экспеншн практически на всех патронах никакая. А я ведь спрашивал именно про простой армейский патронс простой пулей, которая фрагменируется в теле, но при определённой скорости. И тогда эта пуля будет эффективна, а так дырявит мелкие дырки и никакого толку. Больно конечно, но зачастую не так смертельно. Ну и зачем тогда делают АРки, Галилы или АКСУ с такими короткими стволами? Или 5,45 пуля немного другая в работе? Хотя АКСУ уже есть и в 5,56х45.

Шатун Затворов
Я исходил из того, что 11.5" - это Colt M4 Commando. Если ему хватает 11.5" - хватит и мне.

Я об этом же и чехи тоже.

ГрозаБ
Энергии и у 5.56 со стволом 7" вдвое больше, чем у 9мм. Ниша этих стрелялок - PDW, стрельба на минимальных дистанциях. И тут они разнообразные ПП под пистолетный патрон кроют по мощности уверенно. С меньшей отдачей и подбрасыванием. Тем более, что половина пуль спокойно фрагментируется на скоростях 2000. Что, впрочем, роль играет только для хирургии. Раскылась экспансивка или фрагментировалась - на результат никак не влияет. Все зависит от того, куда попала.

Ну это уже спорно. Но я предпочту чтобы раскрылась. 😊 Народ же не просто так всё делает. Я вчера смотрел таблицу где была показана фрагментация армейской 5,56 в зависимости от скорости. Пуля начинает фрагментироваться на скорости не меньше 2650FPS. Нужно найти эту табличку. Кстати я где то на видео слышал что народ предпочитает оружие типа АКСУ с 8" стволом в калибре 7,62х39, потому как этот патрон даже при таком коротком стволе остется эфективным, а 5,56 бесполезен.

ГрозаБ
Разницы при попадении в мясо что не раскрывшаяся 5.56 что полностью развернувшаяся .45 - вообще никакой. В обоих случаях результат близок к нулю

А если мясо будет носить имя лекгое или печень или др. запцацка?

ГрозаБ
Я пулю организмом ловил три раза. Плюс пяток дырок на других заделывал. И как реагирует организм на разные пули и дырки в разных местах изучил на собственной шкуре. Мой вывод - играет роль только КУДА пуля попала. Тип, размер, и вес пули интересен только тому, кто потом заделывает

Не, ну размерчик дырки тоже важен. 😀

Foxbat
И как... много настреляли год назад? 😊 Где скальпы?

Понятно же, что даже при штурме злодеями жилища, владельцы оружия будут делиться на тех, кто 1) не сможет выстрелить вообще (психологически) 2) сможет, но никуда не попадет на адреналине 3) не успеет (будет не готов к такому развитию событий) 4) попадет, но 10 зарядный магазин и отсутствие умения стрелять, не дадут ему отразить отпор от 4-6 супостатов. Так что ходим в тир чаще и меньше смотрим кино про супер-героев.

Yakov2019

Понятно же, что даже при штурме злодеями жилища

Гораздо более вероятно попадание метеорита в мою септик систему - вот к чему надо бы готовиться.

Тогда весло точно пригодится - говно черпать.

Foxbat
Хотелось бы узнать, к чему готовятся люди?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ГрозаБ
300 ярдов, имхо, слишком оптимистичная дистанция для огрызков. Там траектория минометная будет. Я рассматривал рабочии дистанции для этих огрызков в пределах 100 метров

АК-105 тоже огрызок, а на 300 метров траектория отнюдь не минометная)

mara2107
Так есть наверняка ролики со стрельбой в баллистический гель из укорота 223 ??

TimUSA

Не, ну размерчик дырки тоже важен. 😀

.50 не ловил - остальное неважно 😀

ГрозаБ
У меня пара дежурныx магазинов набиты федераловскими MK318. Дорогие, $1.2 за патрон, но xорошим людям не жалко 😊 Вот как этот патрин работает из ствола 7,5"

Это не серьёзно. Эти патроны ещё достать нужно, а если и найдёте, то стоить они будут как самолет. Я же говорил об обычных армейских патронах.

В сравнении с AR сволом 7.5" - скорость на дульном срезе стандартной военной пули патрона M855 весом в 62 грана - приблизительно 2400fps (731 м/с)

Разницы практически нет. Все, что может АКСУ со стандартным военным патроном - может и 7.5" AR со стандартным военным патроном. Но для лучшего фефекту рекомендуется ствол 10"+ и пуля 69гн+. Но и так неплохо для своих задач.

ГрозаБ
Ну, патроны на вооружении уже лет 10 стоят. Не скажу, что на каждом углу лежат, но достать не сложно. Дорогие, да. Но относительно - не дороже холопоинтов, которыми мой пистолет заряжен. Это же тот патрон, что без счета жгешь на стрельбище.

У Вас в Канаде может и так. А в США платить за выстрел $10 я не хочу.

ГрозаБ
У сучки преимуществ - складной приклад. Не, на арку я тоже складной поставить могу, но стрелять со сложенным - увы... А недостаток - гадкие прицельные. И танцы с бубном для того чтоб прикрутить оптику.

Главная причина почему не люблю АР. Приклад не складывается. Еще рукоятка взвода на жо... Это основные две причины.

Шатун Затворов
С появлением SIG MCX проблема складывающихся прикладов на платформе AR решена для массового производства. А для самосбора уже какое-то время есть различные вариации на тему возвратных пружин, спрятанных в аппере или совмещенных с затворной группой. Ну и газовые поршни. И чем дальше в лес - тем чаще видны "AR bufferless uppers".

Первые МСХ были очень плохими. И что то никто не торопится начать выпуск таких АРок. А зачем? Есть гораздо более интересные платформы. Уже все большие компании навыпускали свои СКАРООБРАЗНЫЕ.

Шатун Затворов
Я знаю только одну, кроме собственно, FN.

Отстаете от жизни. Россия и та делала попытку. Вот основные.

ЧЗ Брен 806

B&T APC

HK 433

И даже поляки с ихним Грот

А американская армия? Дык они сначала купят а потом думают. И сколько они их купили. А СКАРы они и купмлм и уже давно используют. Скары и талибам оставили чуток.

Шатун Затворов
Ну да. "Все крупные компании" 😀 Полуживой после банкротства Ремингтона Бушмастер, "автомат Страдивари" B&T и CZ - единственный из всех упомянутых, кто может называться крупной компанией. Кстати армия от самих FN SCAR уже лет 10 как отказалась. Так что не знаю чего там такого "интересного" в SCAR платформе.

Армия отказалась от Скар16. Скар 20 так и оставили на вооружении. Ну если для Вас Бругер и Томет не авторитет, то многие спешиал форсес юнитс с Вами поспорят. И Хеклер Вам тоже не угодил? Ну тогда только самопальные АРки рулят.

ГрозаБ
П.п.с. про возвратки в аппере, поршневые системы и т.д. мне лучше не говорить. Это лучший способ испортить арку.

Как раз там и были проблемы на первых МСХ. То и деломвозвратки ломались. Даже видео на Ютубе есть.

Шатун Затворов
Я знаю только одну, кроме собственно, FN. Вернее полторы. Bushmaster ACR и CZ Bren не совсем клон, но похож.

Брен практически повторил конструкцию. Недоделали и удешевили в паре мест, а так одно и тоже. Скаров у меня была куча и Брен 805 тоже был. Сейчас хочу купить 11" Брен 806.

TimUSA
Ну если для Вас Бругер и Томет не авторитет

Шатун Затворов
А чего он мне должен быть авторитетом? Контора существует всего ничего 30 лет. По этим меркам Сиг в миллионстотыщ раз авторитетнее. HK 433 "еще находится в стадии разработки и в настоящее время не принята на вооружение никакими армейскими подразделениями". В отличие от SIG MCX, ага. Не, я понимаю, что чехи с поляками - самые крутые армии, а американская армия так...погулять вышла и сперва покупает, потом думает. 😊

Что и как с американской армией мы все видим. Интенданты талибов. 433 не принят потому как дорого и об этом уже сообщали, но винтовка была готова и предложена армии. Но правительство сэкономило и оставили 416.

Шатун Затворов
Наверное по той же причине, что американцы отказались от SCAR и остались на платформе AR 😊 Приичина очень уважительная. Называется "нахер не надо". 😊

Да Американцы отказались от СКАР16 как они объясняли потому что винтовка практически от М4 ничем особо не отличалась. Преимущества были, но не значительные, тогда как СКАР 20 была уже труднозаменима и её оставили. Видимо уже тогда для талибов берегли.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
А бывает 7'62#39 в люминиевой гильзе ?

ГрозаБ
А главное угробили идеальную систему Стонера с прямым вектором отдачи и сбалансированной автоматикой

Или, если посмотреть с другой стороны - довели до ума другую систему Стоунера - AR18 😊

Я тоже не считаю поршень в AR необходимостью. Я, также, не считаю необходимостью складывать приклады и иметь возможность вести огонь со сложенным прикладом. Если поливание "от пуза" из автомата еще можно представить, то в полуавто складной приклад вообще смысла не имеет.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ГрозаБ
с учётом того, что я часто пользую палметовские компоненты при сборке бюджетных арок к их инженерингу отношусь настороженно.

Шатун Затворов

Я, также, не считаю необходимостью складывать приклады и иметь возможность вести огонь со сложенным прикладом. Если поливание "от пуза" из автомата еще можно представить, то в полуавто складной приклад вообще смысла не имеет.

А компактность при перевозке? Скажите в машине пофиг? Может и да. А если перемещаешься по другому? А если не хочешь привлекать внимания?

TimUSA
А компактность при перевозке?

Шатун Затворов
Или комбинацию из этих

Шатун Затворов
Или комбинацию из этих

Даже просто по фото с первого взгляда видно что не очень надёжно.

Шатун Затворов
Дорого, да. Про глючно не знаю. Не знаю никого, кто рискнул бы себе поставить неизвестную затворную группу за $400.
А из МСХ я стрелял. Нормальная арка. В стрельбе ничем от традиционной не отличается.

Дорого? Не просто дорого. Эти МСХ с Ганброкера сегодня обойдутся после всех расходов в среднем $3600-4000. И нахрена козе баян? И от кого? От американского Сиг?

Плюс любой арочный ловер на вкус и кошелек.

Вот и складная AR с боковой ручкой взвода.

Шатун Затворов
Это: https://www.brownells.com/rifle-parts/build-kits/brn-180-16-build-kit-223-wylde-prod142766.aspx

Плюс любой арочный ловер на вкус и кошелек.

Вот и складная AR с боковой ручкой взвода.

Нууу это опять самопал. И неизвестно будет он ещё продаваться или нет. А варианты такие как адаптеры для складывания прикладов на АР какая то полумера и попытка исправить то что было не заложено в конструкцию изначально. Да и в сложеном положении, как Вы говорите от пуза уже не шмальнуть. Короче один только Сиг добился чего то в этой истории, но цена этих винтовок не гуманная.

ГрозаБ
В жопу пистоны.

Шатун Затворов
И рельса на съёмной крышке.

Кажется там не на съемной крышке, а на верхнем аппере. Винтовка аля СКАР, но штамповка из стали.

ГрозаБ
Ну про этот неизбывный дебилизм российского оружейного колхоза я вообще молчу

У меня там в темке про револьвер вопросик для Вас назрел. Предлагают кое что. Мнение нужно. 😊

TimUSA
Кажется там не на съемной крышке, а на верхнем аппере.

Шатун Затворов
Действительно. Тогда ладно. Пусть делают. Шатун одобрил 😊

Ну всё теперь они заживут! После такого то благословения. 😛

Шатун Затворов
И рельса на съёмной крышке.

FN, взяв от АК то, что им нравилось, не постеснялись одолжить и у Арки, и сделали все как надо - разборка на две половины на двух штифтах, и планка сверху крепится насмерть - верхний кожух - одна деталь со стволом. И великолепный складной приклад, и умная крышка рукоятки затвора - грязь не попадает, как на АК.

Шатун Затворов
Потому, что у них точность 3-4 минуты стены сарая. Если уж народ говорит, что старая М16 более точная, то современные АР вообще ни в какое сравнение. Ну и южнокорейская армия не так чтоб показатель. Они с 1953 года вроде не воевали.

Тут просто та же идея. Верх АК и низ от АР. Я завтра куплю себе Брен 2 в 5,56 с 11" стволом. Говорят что очень точная штука. А самое прикольное что из него делать SBR и не нужно. Правильный брэйс как на фото и можно так жить. Да, и на этих винтовках можно менять стволы и адаптеры шахты магазина на ресивере. Т.е. можно легко менять и длину ствола и калибры. Пока они только в 5.56х45 и 7.62х39.

И великолепный складной приклад

В нужную сторону !!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ГрозаБ
Вот только учти, что если ствол изночально сделан как винтовка с прикладом, то брейс ставить нельзя.

Купил. 😊 Это пистолет и поэтому брейс ему взад. Правда влечу в копеечку. Но SBRить не хочу. Вот такой брейс на основе приклада для ACR. Потом и простым движение просто в приклад переделывается если нужно. Но блин дорого выходит. Ладно, раз начал, так начал.

Шатун Затворов
Kalashnikov USA - полностью американская контора из Флориды. Ничего не импортирует, из пиленых "наборов запчастей" не собирает, все производит на месте и никакого отношения к "Концерн Калашников" не имела и не имеет.

Единственная Американская компания которая действительно заслуживает внимания. Самые точные копии продукции Ижмаша. Один в один. Фиг отличишь. Как только начнут ставить хромированые стволы будет просто сказка. И пофиг все эти санкции.

Купил

А почему приклад влево ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

TimUSA
Один в один. Фиг отличишь.

Я в руках не держал. Но люди пишут, что у них затворы не кованые, а фрезерованы из куска стали. То есть через какое-то время наклёп появится.

И ещё раз - зачем тебе на полуавтомате хромированный ствол? Чтоб точность страдала?

mara2107
А почему приклад влево ?

ГрозаБ
Но но на всех моих стволах контроли двурукие.

Поэтому ручки взвода либо выводят на левую сторону

Тут на картинке вроде бы слева .

Правой рукой держат за рукоять, левой - откидывают приклад.

В короткой версии допустим . А когда ствол длинный тогда оно вихляеться в руке при манипуляциях - имхо надёжнее держать левой за цевье и манипулировать правой .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
А когда ствол длинный тогда оно вихляеться в руке при манипуляциях

Эта штука (Bren2) весит 3.5кг без магазина. Ну, допустим, 4 со снаряжённым магазином. Я думаю в чешскую армию дистрофиков, которые не могут удержать 4 кило, не берут 😊

Шатун Затворов

То же самое. Ну на всех - не на всех, но на тех, где это возможно - на ARках, включая кнопки сброса магазина, селекторы и bolt-catch, на "больших" пистолетах и ЗЗ и сброс магазина, на "потаскушных" сброс магазина - да, а вот ЗЗ, увы - нет.

Шатун Затворов

Эта штука (Bren2) весит 3.5кг без магазина. Ну, допустим, 4 со снаряжённым магазином. Я думаю в чешскую армию дистрофиков, которые не могут удержать 4 кило, не берут

Эта штука (Bren2) весит 3.5кг без магазина. Ну, допустим, 4 со снаряжённым магазином. Я думаю в чешскую армию дистрофиков, которые не могут удержать 4 кило, не берут

Как то на стрельбище взяли сына приятеля 13 лет - он стрелял из двустволки 2700грамм весом (стволы 710мм) и короткой сайги 3500грамм весом . Так короткая сайга ему больше понравилась - из нее целиться легче ...

Имхо баланс имеет определяющее значение для оперирования .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Шатун Затворов
Kalashnikov USA - полностью американская контора из Флориды. Ничего не импортирует, из пиленых "наборов запчастей" не собирает, все производит на месте и никакого отношения к "Концерн Калашников" не имела и не имеет.

Я слышал про них интересную историю,но не знаю насколько это правда.Якобы в 90х Ещё они напрямую договорились с М.Т. Калашниковым об использован его имени в товарном знаке на территории США.

DIDI
Якобы в 90х Ещё они напрямую договорились с М.Т. Калашниковым об использован его имени в товарном знаке на территории США.

Хронология не складывается. В 2011 году некая лавочка, зарегистрированная в Пеннсильвании под названием RWS (Russian Weapon Systems) была импортёром Ижмашевской продукции. В 2014 Обама наклал санкции на КК и, соответсвенно, накрылся импорт. Тогда RWS построила заводик в Pompano Beach, Florida, переименовалась в Kalashnikov USA и начала полный цикл изготовления калашматов на американской территории в 2015 году. Соответственно "договориться с М.Т. Калашниковым напрямую в 90х" они не могли физически. Их ещё не существовало.

mara2107

А почему приклад влево ?

Это просто фото зеркально изменили. Приклад будет вправо.

Шатун Затворов

Я в руках не держал. Но люди пишут, что у них затворы не кованые, а фрезерованы из куска стали. То есть через какое-то время наклёп появится.

И ещё раз - зачем тебе на полуавтомате хромированный ствол? Чтоб точность страдала?

Ну просто необработаный ствол на армейском оружии не сереьёзно. АК не снайперка, а хромированый ствол служит дольше. Или хотя бы пусть ставят стволы с нитридным покрытием. Тоже хорошо и даже лучше.

TimUSA
а хромированый ствол служит дольше.

TimUSA
Или хотя бы пусть ставят стволы с нитридным покрытием. Тоже хорошо и даже лучше.

TimUSA
А приклад складывается направо.

TimUSA
Ну просто необработаный ствол на армейском оружии не сереьёзно. АК не снайперка, а хромированый ствол служит дольше

ГрозаБ
Если стрелять корозийным говном, то да. А если нормальными патронами, то лучше просто ствол из нормальной стали делать 😊

А тут то весь и прикол. В 5,45х39 стрелять можно или комерческими говнопатронами или армейскими 7н6. Я предпочитаю хранить для себя любимого именно их. Но они корозийные.

Или например сейчас много юговских латунных 7,62х39. Корозийные, но зато не магнитные с нормальной пулей и стрелять с ними пускают даже в закрытые тиры. Удобно.

7,62х54 в основном корозийные.

А про нитридные стволы я знаю. Просто почему то калашников юса о них не знает. Пока они не будут их ставить на свои винтовки, они будут слабо продаваться. Потому как любители АК первый вопрос который они задают это какой стоит ствол. И предпочитают импортный и хромированый. И их ещё нужно уговорить на то чтобы взять хромированый амерский. Обязательно нужен кованый, а их здесь просто не делают. По крайней мере для АК.

Зато вот прикол. Продают Российские remanufactured 7.62x39. Они каждый патрон подписали и так можно определить что они remanufactured. На каждом патроне написано 7,62х39. Я как бы опасаюсь такое брать. Российские патроны и так не фонтан, а тут... Продают их SG Ammo по $510 за 1000. Кстати тоже корозийные.

Шатун Затворов
Нет, нельзя. Складывается влево.

Нет у меня будет вправо. Вот только что адаптер купил.

Даже у производителя кончились. Самая популярная конфигурация блин. Еле нашёл и опять с переплатой.Что за деньки настали? Кругом дифицит.

TimUSA
Вот только что адаптер купил.

Ммммм...может я чего не вижу, но здесь петля с левой стороны. А прорезь под защёлку - с правой.

Шатун Затворов
Нитрокарбюризацию (Тенифер, Мелонит, QPQ и ещё миллион красивых маркетинговых названий) делают все, кому не лень.
Даже PSA на своих PSAK ешё предыдущего поколения.

Меня давно терзает вопрос такой: сменные стволы для пистолета (взять Глок как пример) делает куча фирм. Одна продает стволы свои по цене $150 не важно: нержавейка, черный или нитрид титана. Другая за $320. Не зависимо от покрытия! Выходит, от компании зависит ценообразование? Я думал нитрид титана или нердавейка - удорожает ствол. Но цены говорят об обратном.

ГрозаБ
У меня потаскушный, который все время в кармане - NAA 22Mag...

Во как. Очень страшный револьвер. Мне тут его предложили с 2мя барабанами и патроны 22Маг впридачу. Завтра ждут ответа да или нет. Дороговато для такой пиндюрки. Но вот такой вариант, но с оригинальной тоже деревянной рукояткой впридачу. Модель NAA Pug изначально дорогая.

ГрозаБ
Я корозийными 7.62х54р лет 15 не стрелял. Зачем, если есть хорошие и не сильно дороже?

Ещё куча в цинках попадается.

ГрозаБ
Причем ей хромированный ствол нафиг не упал - 1911

Ну тут и я не знаю зачем хром. Хотя на ПМ хромированые.

ГрозаБ
Потому что китаец. Мало того, что его из какой-то бронестали выпилили которую фреза не берет, так еще и ствол хромировали целиком

Дык это те самые знаменитые Норинко. У меня их была парочка. Мало кто из гансмитов за них берется. Но если да, то очень говорят неплохое начало для какого нибудь бластера.

ГрозаБ
Мне он для того и нужен был.

Вот кто то все таки заморочился и переделал.

Вот здесь все вместе с адаптером

Красивое 😊
А рукоять взвода надо полагать вкручивается справа в зависимости от желания оператора ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107

Красивое 😊
А рукоять взвода надо полагать вкручивается справа в зависимости от желания оператора ?

Да. Можно поставить с любой стороны.

Yakov2019
Одна продает стволы свои по цене $150 не важно: нержавейка, черный или нитрид титана. Другая за $320. Не зависимо от покрытия! Выходит, от компании зависит ценообразование? Я думал нитрид титана или нердавейка - удорожает ствол. Но цены говорят об обратном.

В контексте данной беседы "нитритное покрытие" и "нитрид титана" - не то, что не родственники, а даже не однофамильцы.

То, что называется nitride treatment" (по-русски "нитрокарбюризация" или "азотное цементирование") - это процесс диффузии между молекулами азота и углерода и молекулами поверхностного слоя стали. Это упрочняет поверхность обработанной стали на глубину от 0.1 до 0.5мм.

Практически все оружейные производители в рекламных целях придумали свои собственные названия (тенифер, мелонит, и т.д), и обязательно прилепили к нему значок ТМ. Так оно больше внушаить 😀 Но все это один и тот же химический процесс, для одного и того же предназначенный и с одним и тем же эффектом - упрочнение поверхностного слоя стали и повышение коррозийной устойчивости. Цвет у всех нитридно-обработанных поверхностей, как правило черный с различными оттенками.

Нитрид титана - это другой материал, который наносят на сталь снаружи. При том, что сам нитрид титана вполне твердый и прочный - толщина покрытия там никакая. 2-5 микрон. И делается в основном чисто в декоративных или понтовых целях. (Терпеть ненавижу раззолоченное оружие).

С точки зрения изготовителя - ему все равно из какой заготовки резать ствол - черной или блестящей. Он их не руками режет. Для него разница только в себестоимости материала. Полагаю, что черную углеродистую сталь, что отдавать в гальванический цех на азотную цементацию, что в покрытие нитридом титана - одинаковые деньги. И по стоимости примерно равно непокрытой, но полированой нержавейке. Потому и розничная цена одинакова.

ГрозаБ
Своеобразный револьвер. Очень своеобразный.

отдавать в гальванический цех на азотную цементацию, что в покрытие нитридом титана - одинаковые деньги

Нитрид титана - это другой материал, который наносят на сталь снаружи. При том, что сам нитрид титана вполне твердый и прочный - толщина покрытия там никакая. 2-5 микрон. И делается в основном чисто в декоративных или понтовых целях. (Терпеть ненавижу раззолоченное оружие).

А сверла с таким покрытием ? Тоже понты ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Можно поставить с любой стороны.

Взводить конечно удобнее слева , а носить 😞
Если планка нормальная сверху то имхо приклад и ручка взвода должны быть с одной стороны для удобства ношения , извлечения и снижения опасности цепляния за амуницию .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107
А сверла с таким покрытием ? Тоже понты ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Шатун Затворов
Кобальт - третье дело.

Уже давно беру только кобальт.

ГрозаБ
Потому что китаец. Мало того, что его из какой-то бронестали выпилили которую фреза не берет, так еще и ствол хромировали целиком

Отличная пушка, было две, тритием обе приодел мепролайтовским, но при этом пилил основание самой мушки 😛 заменил на хк45 и не парюсь 😛

mara2107

А сверла с таким покрытием ? Тоже понты ??

Почему нет? Мы живём в царстве маркетологов 😊 Вы какое сверло купите обычное или "золотое"? 😊 В дорогих рыболовных катушках класса "мясорубка" бортик шпули покрывается (теперь не всегда, привет новым технологиям) но в конце 90х-начале нулевых нитридом титана как и ролик лесоукладывателя. Что я заметил: через определенное время леска таки пропиливала на ролике "серебристую канавку". Т.е. покрытие стирается и оно очень тонкое, как написал ШЗ. А бортик шпули, покрывался для жесткости, чтоб мягкий алюминий не покоцался и эти коцки-зазубрены не травмировали леску, сходящую со шпули кольцами и касающуюся этого бортика. Думаете он не коцался, будучи покрытый волшебным нитридом титана? 😊

Известно, что в 19м веке в металлургии использовали кость животных, добавляя её к углям в горне, где разогревали сталь. Это давало "цвета побежалости" на поверхности закаливаемой заготовки. Металлические детали оружия конца 19го века часто носят на себе "разводы". То, что называется "цветная калка".

Современные производители, разумеется, кость в горн не добавляют. Но те, кто делают новодельные копии оружия 19го века тоже стараются добиться максимального внешнего сходства с оригиналом. И сегодня это делается промышленным методом - ванна с цианиcтым кальцием (не путать с цианистым калием, но кушать это тоже не надо 😊 ) деталь нагревают до примерно 900 градусов цельсия, держат в ванне, промывают от остатков неполезных цианидов и получают точную копию изделия 19го века.

Шатун Затворов
получают точную копию изделия 19го века.

Yakov2019
почему никто не может восстановить тот рецепт и переворонить современный пистолет, чтоб он блестел с синим отливом - ХЗ

а штучное custom производство - те сделают что угодно, был бы заказчик.

ГрозаБ
У нагана, как и у остальных стрелялок тех лет, мелкие детали не воронились вообще. Ярко синие, соломенно-золотистые и т.д. - это поверхностная закалка. "Fire blue". Винтики я так синю, а более крупные детали пока не научился

Но голубого цвета курки нагана - облазят и царапаются, как и обычное воронение/оксидирование. Кстати, вру! Были не только царские несамовзводные курки "солдатских" наганов такие, но и ранний СССР самовзводнве с шатуном (Привет Шатуну Затворов 😛 и да, таки на курке "офицерском" нагана, есть деталь под названием шатун, она на винте и имеет пружинку V образную) их ранние советы я тоже видел голубого цвета это 1931-1932 годы максимум. 1934 - зверь редкий и почти мифический. Видел только один на фото арсенальный и не интересный потому. А 35 и выше все черные, если детали не из задела прошлых лет. Так вот шатуны тоже голубого и фиолетовых цветов попадаются обычно ранние тульские с молотком. Т.е. до 1929 года выпущенные. Но обычно гораздо более ранние 1899-1916.

Yakov2019
В США, как я понял, найти наган человеческий без маркировок современных до 1917 года выпущенный нереально?

Yakov2019

Почему нет? Мы живём в царстве маркетологов 😊 Вы какое сверло купите обычное или "золотое"? 😊

На хвостовике сверла обычно есть марка стали 😀

Шатун Затворов
Вот классический и относительно честный "маркетинговый ход". Честный он относительно других. Производитель не скрывает, что это на 99% декорация и только на 1% упрочнение поверхности и антикоррозийные свойства.

Известно, что в 19м веке в металлургии использовали кость животных, добавляя её к углям в горне, где разогревали сталь. Это давало "цвета побежалости" на поверхности закаливаемой заготовки. Металлические детали оружия конца 19го века часто носят на себе "разводы". То, что называется "цветная калка".

Современные производители, разумеется, кость в горн не добавляют. Но те, кто делают новодельные копии оружия 19го века тоже стараются добиться максимального внешнего сходства с оригиналом. И сегодня это делается промышленным методом - ванна с цианиcтым [b]кальцием

(не путать с цианистым калием, но кушать это тоже не надо 😊 ) деталь нагревают до примерно 900 градусов цельсия, держат в ванне, промывают от остатков неполезных цианидов и получают точную копию изделия 19го века.

[/B]

На фотках не калка а срань господня . Снести нахрен и заворонить более-менее прилично

ГрозаБ
У меня было несколько. Там разные варианты были - с полностью синим курком/бойком, синий курок с золотистым или красноватым ударником, с синими винтами, с желтыми винтами...Но винты только внутрение - рукоять/спусковая скоба. Винт крышки на всеx наганаx всеxда вороненый. Пару раз видел синюю дверцу барабана на дореволюционныx

2 ГрозаБ, а детали эти, синие, типа курка, спуска, дверцы, пружинки дверцы и шомпола, накладки правильные (дубовые) можно ввезти из Украины/РФ где они не основные части или это нереально? Я помню как американцы покупали на ярмарке вообще наганы переделанные под стрельбу капсюлями как игрушки. Но вот что далтше с ними они делали и могли ли вывезти на Родину - не в курсе. Выпустить, скорее всего, выпустят с "сигнальным оружием" в багаже. А как впустят - не в курсе 😊

Strelezz

На фотках не калка а срань господня . Снести нахрен и заворонить более-менее прилично

Может, просто фото не удачное. Он писал, что научились подменять дорогой процесс для реплики. Коллекционеру оно не нужно и даром настоящему, но есть Злой Кот, у которого реплика МР38/40, есть люди, которым для съемок бюджетного вестерна, где этого не видео будет в кадре итд...

Yakov2019

Может, просто фото не удачное. Он писал, что научились подменять дорогой процесс для реплики. Коллекционеру оно не нужно и даром настоящему, но есть Злой Кот, у которого реплика МР38/40, есть люди, которым для съемок бюджетного вестерна, где этого не видео будет в кадре итд...

Есть покрытие бронзой . Для вестерна само то . Чистый стимпанк 😊
А для реплик уже давно есть лак ""под цветную калку"

Кстати с практической точки зрения этот процесс сегодня неактуален. Он был необходим, когда оружие делали из говнистой мягкой стали за неимением другой. Сегодня, когда оружейные стали слегка продвинулись с 19го веку - неактуально. Только "для красоты".

Шатун Затворов
Я в этих делах консервативен. Оружие - либо черное, либо в нержавейке/хроме/никеле. Ну еще оливковый и "цвет тактической неожиданности" на некоторых экземплярах могу терпеть. А вот так, чтоб "нравится настолько, чтоб себе взять" - это нет. Серакот на дух не перевариваю. Колхозом отдает. Но спорить о вкусе фломастеров - пустое.

+1 Со всем согласен. Серакот если нанести и не трогать, то будет как новый довольно долго. Но если регулярно использовать, то Вы правы. Но в лёбом случае серакот лучше любого заводского покрытия которое можно встретить на АК. Ещё одно покрытие которое мне очень нравится это NP3.

Все, что намазано сверху без взаимного проникновения молекул одного в другое - говно. Если серакот лучше заводского покрытия, то это говорит только о том, что заводское еще хуже.

Шатун Затворов
Если серакот лучше заводского покрытия, то это говорит только о том, что заводское [b]еще хуже.[/B]

Когда на заводские покрытия АК попадает что то типа брейк клинера или аналогичного ган клинера в аэрозолях они смываются довольно быстро. Серакот так на такие химикаты не реагирует. В чистке это большой плюс. А так конечно любые краски не сравнить по красоте с хорошим воронением, хотя воронение тоже вещь очень не долговечная.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Foxbat
Было... получал под видом ветеринарных шприцов... собственно, так и продавал. 😊

Витя даааа

Шатун Затворов
Машинку свою на батарейках покрась цветным лаком! Шо б ты понимал в прекрасном... 😊
Это стрелять, а не дрочить.

Я табе адын умный вещщ скажу . Ты тока нэ абижайся
Все эти выкрутасы на оружии , от цветной калки до гравированных финтифлюшек, пошли для того чтобы скрыть недостатки финишной отделки 😀

Foxbat
Опять какие-то наговоры... 😞

Так забаньте его. Делоff-то 😊

mokus

Витя даааа

А этого подстрекателя-провокатора я бы вообще везде забанил 😊

Strelezz

Я табе адын умный вещщ скажу . Ты тока нэ абижайся
Все эти выкрутасы на оружии , от цветной калки до гравированных финтифлюшек, пошли для того чтобы скрыть недостатки финишной отделки 😀

А вот это - правда, скорее всего. И вот почему я так думаю. Купил я 92ю беретту INOX. Ну, отполируйие вы ее! Так - нет. Там как зубами грызли( Обработка металла хуже чем дети в 1944-1945х ТТ33 делали. Но.... Покрасили сверху хернёй серой, типа чтоб не полировать нержавейку, а припудрить все косяки металлообработки. Мерзость. Смотрится круто, если только в кино или когда пара метров до прилавка, где оно висит...Продал нахрен. Не спорю, может оно и упало каКчество, может, made in Italy в 80-90х и было звездатым, а потом сошло на нет. Но сейчас есть что есть 😞

Strelezz
Все эти выкрутасы на оружии , от цветной калки до гравированных финтифлюшек, пошли для того чтобы скрыть недостатки финишной отделки

Мне на финишную отделку, по большому счету, облокотиться. Мне, опять же, стрелять, а не поглаживать. Не облазит - вот и ладушки. Украшалки на оружии тоже не люблю. Хотя понимаю, что определенный тип и класс оружия требует. Но поскольку мне в компании снобствующих мудаков в твидовом спинжаке по аглицким болотам за куропаткой не бегать - гравировка мне тоже побоку. Хотя, безусловно, художественную ценность я понимаю. Но не хочу. Дык я и в картине Ботичелли художественную ценность понимаю - не значит, что я хочу ее у себя в сортире повесить. Переболел я как-то всей этой эстетикой "с раньшего времени". Автомобили 60х, здания позапрошлого веку, ну и оружием тоже. Не, смотреть - да, а себе - нет. Дом, который требует вложений для поддержания в жилом состоянии, в котором жизнь измеряется промежутками между ремонтами. Автомобиль, который красивый, но неудобный и с каждым проеханным метром теряет стоимость, оружие, которое с каждым выстрелом становится более изношенным. Это все не мое. Мне так - сел, поехал, откатался пока не надоело - следующий. Достал, пострелял, износил - следующий. Если понравилось - следующий такой же. Не понравилось - другой. Мне уникальные штучные вещи никчему. Я сам по себе достаточно уникальный и штучный 😀

браунинг хай поинт

?

Они поженились?

Самый лучший Browning HighPower называется CZ-75 😊

В Калифорнии из "тяжелого и железного" выбор между Beretta 92, Sig P226, CZ-75 и вариациями на тему 1911.

Самый лучший Browning HighPower называется CZ-75

Да!

Шатун Затворов
Beretta 92, Sig P226, CZ-75

Шатун Затворов
Спуск дубовее Беретты раза в два

Yakov2019
Не совсем в тему, но кто что думает про браунинг хай поинт? Он есть в рустере СА, повоевал, как я понял весь стальной(!), потому что рамка алюминиевая от 92й меня разочаровала, и до сих пор выпускается(!) в отличае от канувших в небытие ТТ и прочих... В магазинах - не видел ни разу, зато честно. Но, думаю прикупить, если увижу 😊 Курок, сталь, харизма, стоял на вооружении. Все как я люблю)

есть у меня браунинг НР.сделан в бельгии в кастомном подразделении ФН.считаю идеальным пистолетом.

"75",шадоу-у меня есть оформленные на клуб. глок 17-второй наградной.

из этого списка-НР....наилучшее...

единственно раздражал предохранитель выстрела при сброшенном магазине-но убрал тягу и все....

спуск идеальный.надежность феноменальная.задержка была всего один раз-когда порноульский патрон с отсутствующей проточкой на гильзе влетел в патронник.думал-хана зубу выбрасывателя....но нифига.удар поленом-вышиб эту порнографию...и ничо не сломалось.переваривает он все патроны ...какие я в него токо не совал....(а какую токо куйню у нас в пистоль не суешь... 😞 ).

короче-вещщщщ....

ГрозаБ
остальные - люминь

Люминь - тоже железий 😊 "В военное время значение косинуса может достигать 4х!" 😊

И "вариации на тему 1911" - в основном таки железные. Хотя, конечно, есть и люменевые.

старикашка кью1
в кастомном подразделении ФН

Дык оно и понятно. Это не совсем то, то лежит на прилавке в Калифорнии.

старикашка кью1

есть у меня браунинг НР.сделан в бельгии в кастомном подразделении ФН.считаю идеальным пистолетом.

"75",шадоу-у меня есть оформленные на клуб. глок 17-второй наградной.

из этого списка-НР....наилучшее...

единственно раздражал предохранитель выстрела при сброшенном магазине-но убрал тягу и все....

спуск идеальный.надежность феноменальная.задержка была всего один раз-когда порноульский патрон с отсутствующей проточкой на гильзе влетел в патронник.думал-хана зубу выбрасывателя....но нифига.удар поленом-вышиб эту порнографию...и ничо не сломалось.переваривает он все патроны ...какие я в него токо не совал....(а какую токо куйню у нас в пистоль не суешь... 😞 ).

короче-вещщщщ....

Ты смотрю сразу оправдываешся, сколько на клуб, скильке наградили за куликовскую битву 😀

mokus
Ты смотрю сразу оправдываешся, сколько на клуб, скильке наградили за куликовскую битву

два-за битвы.а на клуб скоко хошь...вещи недорогие.но формат владения и использования-бестолковый.

Люминь - тоже железий "В военное время значение косинуса может достигать 4х!"

Люминь бывает двух типов: мягкий и растрескивающийся. Имел ппк на люминиевой раме (немецкий) ,кажется 64 г.в. .Нахер! Всё из-за рамы. А ППК я люблю нежно.Очень приятный пистолетик. Ну и Р-1 (?) который П38 на алю раме тоже не блещет. В отличие от папы( который себе тоже так на современном уровне,но(!) имеет донную защелку,пред-декок и курок. Стреляет неплохо.Куры, опять же 😊.Знали сумрачные гении ,что нужно. Гении кончились после вв2 ... Ибо все,что до, очень удобно и приятно в руках,чего не скажешь о многих изделиях после )

А косинус в военное время измеряют стаканами.Особо крепкие войны- котелками,настоящие звери-касками.

В деликатном деле защелкостроения есть педали (Walther/HK) и....все.

Соглашусь.

Американский рынок требовал кнопку. Вальтер сдался первым. PPS M2 уже с педалями не бывает. PPQ M1 ещё можно найти, но его уже не делают. PPQ M2 вытеснил его. И большой ошибкой было сделать невзаимозаменяемые между M1 и M2 магазины. А потом PPQ M2 и сам вытеснился PDP, а тот уже только с кнопкой. HK учли опыт Вальтера и сделали чуть позже, но чуть разумнее - магазины между "педальной" и "кнопочной" версией VP9 (SFP9) взаимозаменяемы. И, пока ещё, можно купить как HK VP9 c педалью, так и HK VP9-B с кнопкой.

Самая плохая нера на моей памяти с которой я столкнулся это Springfield XD и XDM в нерже. Чуть не почистил и привет. Ржа проступает с сумасшедшей скоростью.

TimUSA
Самая плохая нера на моей памяти с которой я столкнулся это Springfield XD и XDM в нерже

оружейная "нрежавейка"

Гаечные ключи "Chrome-Vanadium"

Настоящим аксакалам удобнее кнопка.

То,что удобнее- да. Для спорта особливо, но не практичнее. Знаю историй о проё любленных магазинах,что выпали из рукояти от нажатия кнопки(кстати,на старых 75-ках пластинчатая пружина защиты боевой пружины выгнута так ,что дополнительно фиксирует маг от выпадения при нажатой кнопке ) .У самого лично несколько раз на глоке отщелкивалась кнопка,но до проё-а не доходило.
тут педаль и, особенно, донная защелка на носибельном оружии рулит по надежности удержания мага во всех условиях.

после многолетних поисков нашел себе практически идеальный пистолет и в стороны других давно не смотрю

И кто же он, этот искомый и обретенный идеал? ХД с курком и предом однорядный ?

Шатун Затворов
Любая оружейная "нрежавейка" ржавеет

Это теоретически. А практически - у меня два бластера из нержавейки, уже немало лет, ниакаких особых мер никогда к ним не применял, уход в лучшем случае весьма пренебрежительный, например, много месяцев валялись в сумке в гараже, без чистки или ухода, а в сезон спорта живут в багажнике, и в жаре, и во влаге - уж как придется.

НИКАКИХ признаков ржавчины на них нет. НИГДЕ.

Что за сталь - не знаю, но думаю на сайте SVI можно узнать.

Foxbat
НИКАКИХ признаков ржавчины на них нет. НИГДЕ.

Вы ведь наверняка коррозийные military surplus патроны даже рядом с этими пистолетами никогда не клали. И под одеждой на них не потели. Не поливали их уксусом и лимонным соком. Дык чего им сделается. Мои два экземпляра в нержавейке тоже девственно-чистые.

Не надо об'яснять, что всему есть пределы. Наиболее устойчивые стали, насколько я знаю, в оружии не применяются: такие, как 304, 316. Там другие требования. Но среди тех, что применяются, устойчивость к корозии достаточна, для реального использования.

ГрозаБ
И, во многих отношения, гораздо удачнее Вальтера

Ну о моем трепетном отношении к Вальтерам не знает только слепой и глухой. Но я как-то к классическим Вальтерам не проникся. У нас в клубе есть один дядька-коллекционер. Прослышав о моем пристрастии, притащил как-то похвастаться ящик Вальтеров. Р1, Р5, Model 9, Р88, РР, РРК, и еще кучу всякого железа. Ну пострелял я из всего этого добра. Не впечатлился. "Мои" Вальтеры начинаются с Р99.

Шатун Затворов

Ну о моем трепетном отношении к Вальтерам не знает только слепой и глухой. Но я как-то к классическим Вальтерам не проникся. У нас в клубе есть один дядька-коллекционер. Прослышав о моем пристрастии, притащил как-то похвастаться ящик Вальтеров. Р1, Р5, Model 9, Р88, РР, РРК, и еще кучу всякого железа. Ну пострелял я из всего этого добра. Не впечатлился. "Мои" Вальтеры начинаются с Р99.

Понять и простить, это как старое вино, не обижай старичка, им от ковида жить осталось всего нихуя, увы.

Его историческое положение заслуживает интереса: наилучшее воплощении идеи РР или РРК.

Foxbat
Это потому, что ты PP Super не пробовал

Foxbat
Всегда есть понятие просто потому, что нравится, что необычный, красивый или удобный.

ГрозаБ
Очень странно... Со спрингфилдовскими 1911 проблемы были, а вот с серией XD - никогда. Они вообще неубиваемы, это не глок и не xеклер, который облазит от одного косого взгляда...

У меня лично такие попадались раза 3-4. Вот такие пятна проступают как на этих фото.

Хорваты! Что с них взять? Кстати сколько у меня было оружия в нерже это был единственный случай когда мне подряд попадались такие вот пистолеты. Мне их предлагали такими. Так что как хранились не знаю, но были не сильно чистые. Но тем не менее есть целые темы об этом на форумах. Там тоже объясняют что нержа бывает разная и что некоторые её виды очень даже ржавеют. У меня было парочку СВ 5906 и лежали они где попало и чистились раз в пять лет и ни пятнышка. И Вальтеры ППКс и Сиги П230/232 тоже даже после пропотевшего кармана ни капли не ржавели, а тут такая вот бодяга.

TimUSA
Хорваты! Что с них взять?

Шатун Затворов

Ну о моем трепетном отношении к Вальтерам не знает только слепой и глухой. Но я как-то к классическим Вальтерам не проникся. У нас в клубе есть один дядька-коллекционер. Прослышав о моем пристрастии, притащил как-то похвастаться ящик Вальтеров. Р1, Р5, Model 9, Р88, РР, РРК, и еще кучу всякого железа. Ну пострелял я из всего этого добра. Не впечатлился. "Мои" Вальтеры начинаются с Р99.

А Р88?
Помню в конце 80Х начале 90Х его очень хотел но стоил он тогда и дороже Береты 92 и Сига 226.В итоге купил самый дешевый из сего класса Танфоглио GT 21 о чём-то в последствии низу не пожалел.

Шатун Затворов

Ну о моем трепетном отношении к Вальтерам не знает только слепой и глухой. Но я как-то к классическим Вальтерам не проникся. У нас в клубе есть один дядька-коллекционер. Прослышав о моем пристрастии, притащил как-то похвастаться ящик Вальтеров. Р1, Р5, Model 9, Р88, РР, РРК, и еще кучу всякого железа. Ну пострелял я из всего этого добра. Не впечатлился. "Мои" Вальтеры начинаются с Р99.

Деревня ... 😊
Вальтер ППК , ТПХ . Хотел хочу и буду хотеть 😀
А вот модэл 9 ... Как его в руке держать ? Не понимаю ... Сделали его наверное для детей младшего школьного возраста

В итоге купил самый дешевый из сего класса Танфоглио GT 21

Вальтер ППК , ТПХ . Хотел хочу и буду хотеть

Хороши оба. Правда первый с кнопкой... Но она на месте. Аогоритм у них одинаковый.ТПХ,несмотря на размер очень удобен в руке.И прицельные такие.что можно стрелять. 8-ку видел один раз .Эти люди ее деактивировали и прибили на стенку.Может она там до сих пор висит. Хотел полапать.

Шатун Затворов
Ну и потом я не для того женился, чтоб самому оружие чистить 😊

😀 😀 😀

vulcan

Хороши оба. Правда первый с кнопкой... Но она на месте. Аогоритм у них одинаковый.ТПХ,несмотря на размер очень удобен в руке.И прицельные такие.что можно стрелять. 8-ку видел один раз .Эти люди ее деактивировали и прибили на стенку.Может она там до сих пор висит. Хотел полапать.

Хороши 😊 Но мне не светят , в этой жизни 😊

Strelezz
Вальтер ППК , ТПХ . Хотел хочу и буду хотеть
А вот модэл 9 ... Как его в руке держать ? Не понимаю ... Сделали его наверное для детей младшего школьного возраста

ГрозаБ
Только немецкие. Маде ин Смит-Вессон - говнище редкое... У меня два TPH было, имел возможность сравнить. Неплоxой пистолетик, но против Модели 8 - как жигуль против мерса.

По моему в случае с ТРН и ППКс и т.п. нужно брать только немцев.Смит конечно плохой, но у меня и с Вальтерами от Интерармс были реальные проблемы.

TimUSA
Вот именно что здесь, а качество забыли там.

https://www.brownells.com/firearms/rifles/semi-auto/fm-15-223-rifle-with-folding-zhukov-stock-prod144110.aspx

mokus
Это чем тебе ак не устраивает ? Там было все хорошо

Ну почему, устраивает до определенной степени, но чёт поднадоело. 😀 Да и не всё там так уж хорошо. 😞

ГрозаБ
Номер два - приклад жуков. Про то, что у меня на него аллергия с чисто эстетических соображений можно пропустить. А вот то, что с этим прикладом в сложенном состоянии она стрелять не будет - факт. У арки гильза при выбрасывании часто разворачивается дульцем вниз. И если она обо что то ударится - залетит обратно в окно. Много раз сталкивался с таким у любителей крепить обвес поближе к окну выбрасывания.

Вот я поэтому и говорю, что аппер я бы ещё попробовал незадорого. Терпеть ненавижу жуков приклады. И на ловере у них цветочек. Ну что это такое? 😞

TimUSA
И на ловере у них цветочек

TimUSA

Ну почему, устраивает до определенной степени, но чёт поднадоело. 😀 Да и не всё там так уж хорошо. 😞

Я вот думаю 1,2,3 тип заиметь, они уже как старое вино

Армии и полиции некоторых стран закупают или закупили платформу МСХ.

Cпортсмены из 9мм зигов газоотводных у нас стреляют второй год.Много и плотно .Это кратно больше 20к. О поломанных пока не слышал.Отзывы только самые положительные.

TimUSA
Почему такая компания как Сиг делает свои ресиверы из 6061 alloy, тогда как мил спек считается 7075-T6. И действительно ли это так важно?

Ещё одно. Брать сменный ствол на 300 Blk. или нет? И ствол довольно дорогой и патрончики тоже сейчас в этом калибре очень дорогие. Но зато с глушителем этот калибр просто сказка.

Для обороны в замкнутых пространствах да еще с глушителем 5.5" ствола в 300ААС - с головой. Но....закон. Отсюда вывод - нужны два предмета:
1. MCX Virtus 16" в 5.56 как предмет "широкого профиля"
2. MCX Rattler 5.5" в 300AAC с брейсом и глушителем. Или полноценный SBR раз уж все равно глушитель регистрировать. Но если регистрировать SBR, то можно просто верх от Rattler к низу от Virtus.

Шатун Затворов
Для обороны в замкнутых пространствах

Чтобы для этого держать винтовку, надо сначала вынуть мозги.

Шатун Затворов

Для обороны в замкнутых пространствах да еще с глушителем 5.5" ствола в 300ААС - с головой. Но....закон. Отсюда вывод - нужны два предмета:
1. MCX Virtus 16" в 5.56 как предмет "широкого профиля"
2. MCX Rattler 5.5" в 300AAC с брейсом и глушителем. Или полноценный SBR раз уж все равно глушитель регистрировать. Но если регистрировать SBR, то можно просто верх от Rattler к низу от Virtus.

Там к сожалению не всё так просто. Если брать просто Rattler аппер, то его просто на МСХ ловер не накинешь. Простой тригер от MCX Virtus не подходит как выяснилось. Поэтому правильные заводские Rattler аппер киты идут вместе с тригер группой. Просто 5,5 ствол на МСХ подходит, но не рекомендуется. На MCX Virtus минимальный 300ААС ствол это 9.5".

Если покупать MCX Rattler, то наверное лучше взять MCX Rattler Canebrake. На нём уже всё готоао к приёму глушителя.

А SBRить я ничего не буду. Ни свой Брен, ни Сиг. Сиг буду брать с 11" стволом как пистолет, а брейсы сейчас есть такие, что и приклады не нужны. Это раньше они только гибкие из резины делались, а сейчас кругом металл. Пистолет выгоднее брать, ведь можно длину ствола менять как тебе удобно. А райфл если один раз райфл, то с покороче стволом только можно переделать в SBR. Зачем этот геморой?

Шатун Затворов
И чем покупать винтовки по 2.5 штуки лучше вложи те же деньги в хороший reloading setup. Будут тебе патроны не по $1, а по $0.30 причем всегда и внезависимости от того есть русские патроны - нет русских патронов, и как зовут очередного мудака, который сидит в Белом Доме на данном историческом этапе.

А вот это идея хорошая. Нужно обдумать. Но если винтовки не покупать, то зачем мне патроны? И 2,5 штуки это ещё нормальные цены. Вчера реально хотел купить вместо этого всего швейцарский Сиг 553 в 7,62х39. 11" ствол. Оверан от заказа ФСБ России. $5000. Потом посмотрел как чудак из такого добра стреляет. Как его колбасило от отдачи! 😊 Просто безбожно. И он не новичок как бы и все время стрелял из АК. А тут он ещё говрил сам что ну не очень приятно стрелять из такого добра. Вобщем отбросил эту идею, хотя вещь редкая конечно и второй такой .... есть, но стоит после всего уже $6000.

TimUSA
АРки из торчащей трубы вообще не хочу

1. Использовать любой стандартный AR lower
2. Ставить любой складной приклад/brace не теряя возможности стрелять со сложенным.

И бонус - взводная ручка, как тебе нравится. Сбоку на затворе, а не на хвосте, как у традиционной AR.

Потом посмотрел как чудак из такого добра стреляет. Как его колбасило от отдачи! Просто безбожно.

Я бы не ставил критерием,как кого-то от отдачи колбасит и как он ,несмотря на

И он не новичок как бы и все время стрелял из АК

А тут он ещё говрил сам что ну не очень приятно стрелять из такого добра.

Вот все эти эксперты вообще не авторитет в моих глазах. лучший критерий- собственный ощещения,как от женчин.так и от алкоголия с музЫкой. А рабиновичи- напоют.
Часто встречается мнение ,что мосинка де лягается,от нее синяки на плече,да тыльник приклада- железяка.Никаких буферов отдачи и компенсаторов-жудь! Я отстреливал летом в футболке свыше пары сотен без всяких последствий.

З.Ы. Зиг- лучший калаш в мире 😛 . Меня от покупки удерживает только цена .Бедный я.Он у нас 4 к стоит

TimUSA
У Rattler ствол вдвое короче. Опять же нужно посмотреть вес. Просто хотел себе что то в размеру АКС74У, но в местном калибре. АРки из торчащей трубы вообще не хочу. В 5.56 не хочу, потому как калибр в стволах до 10" вообще ни о чём. Разве что если покупать какие то спецпатроны, что не вариант. Остаётся отличный калибр 300ААС. Дорого, но он реально эффективен даже из ствола длиной 5.5". И раттлер ещё и довольно точный. Потом посмотрел видео от Атлантик и мужик говорит что с калибром 7.62х39 проблем не придвидится. Вот тут сразу приходит в голову Галил Эйс 7,62х39 с длиной ствола 8.3". Больше реально ничего как бы и нет такого коротког и плюс надёжного. К сожалению ЧЗ со своими Брен 2 в этом калибре жидко обкакались. В отличии от Сига они как только возникли проблемы просто прекратили их завозить. Сиг в таких случаях продолжает экспериментировать на своих клиентах. Жаль что Брен 2 в 7,62х39 не получился. В 5,56 классный аппарат. Вобщем если не Раттлер, то может короткий Галил Эйс. Потому как патроны все равно дешевле чем 300ААС. А его проблему перегазованности можно решить путём установки регулируемого поршня. Но вот вес конечно у него не убрать.

А что мешает АКС74У себе в 223м собрать?

DIDI

А что мешает АКС74У себе в 223м собрать?

Нет деталей, а если и есть, то очень дорого. Легче 2 галила купить. Можно правда Берил короткий взять, но там уродская пикатинни планка. И не эффективен 5,56 при такой длине ствола. Только разве что с экспансивками или ещё с чем то дорогим. А простые М193 будут просто делать дырки 22-ого калибра.

TimUSA

Нет деталей, а если и есть, то очень дорого. Легче 2 галила купить. Можно правда Берил короткий взять, но там уродская пикатинни планка. И не эффективен 5,56 при такой длине ствола. Только разве что с экспансивками или ещё с чем то дорогим. А простые М193 будут просто делать дырки 22-ого калибра.

Я стрелял из АКС74У и в 5.45 и в 5.56.Мне в 5.56 понравился больше.Там стоял ствол ЛотарВальтер с 7м твистом. Стрелял экземпляр на 100м намного точнее орегинального в 5.45.

TimUSA
Такую пикатинни планку я не переживу.

Есть варианты с лучшим дизайном. 😀

DIDI
Есть варианты с лучшим дизайном.

DIDI
При желании АКС74У можно и под 300ААС собрать.Но я таких ещё не видел
Мне наибольшей сложностью видится магазин.

Сейчас всё упирается в детали. Катастрофически мало полных наборов деталей. Намного проще купить полностью болгарский с цельнофрезерованым ресивером, но с деталями от АКСУ в калибре 7.62х39. Примерно будет стоить $1700-2000 или Галил Эйс за те же деньги. А вот Галилы есть в 3-х калибрах и разной длины. Скажем в 5,56 есть 8.3", 13" и 16". В 7.62 есть 8.3" и 16" и ещё в 7.62х51 такие же. Но Галилы тяжелее, но и качественнее, ну и более продвинутые. По качеству никак не хуже швейцарцев.

Второе поколение Галилов Эйс конечно покруче первого. Есть ещё наборы чтобы полностью убрать эти пластиковые детали внизу ресивера и поставить рукоятку по своему вкусу. Болгары нервно курят в углу. Это как должен выглядеть хороший калаш, а не АК12. 😛

DIDI
При желании АКС74У можно и под 300ААС собрать.Но я таких ещё не видел
Мне наибольшей сложностью видится магазин.

Швейцарцы сделали свой Сиг 553 в калибре 300ААС. На боку написано 300 Whisper. Рука на $4000+ не поднимается. 😀

А магазины на этот калибр стандартные от АР15.

TimUSA
Швейцарцы сделали свой Сиг 553 в калибре 300ААС. На боку написано 300 Whisper

TimUSA

Швейцарцы сделали свой Сиг 553 в калибре 300ААС. На боку написано 300 Whisper. Рука на $4000+ не поднимается. 😀

А магазины на этот калибр стандартные от АР15.

Я имел ввиду будут-ли работать АКАШНЫЕ магазины под 223 в калибре 300ААС.Например польские которые мне в основном и попадались.

DIDI

Я имел ввиду будут-ли работать АКАШНЫЕ магазины под 223 в калибре 300ААС.Например польские которые мне в основном и попадались.

Интересный вопрос. Не вижу почему нет. Кстати насколько я знаю 300ААС был создан именно вокруг 9" ствола. Это как бы идеальная длина под этот патрон. АКС74у примерно как раз близок к тому идеалу по длине ствола.

TimUSA

Интересный вопрос. Не вижу почему нет. Кстати насколько я знаю 300ААС был создан именно вокруг 9" ствола. Это как бы идеальная длина под этот патрон.

У Берил есть переходник позволяющий использовать в нем АРОЧНЫЕ магазины,но я его только на картинках видел.

TimUSA
Ну у нас такое днем с огнем....

Так вроде в основном в США и продают.

https://www.seraphimtactical.com/product-page/ar-magazine-adapter-for-ak-s

DIDI

Так вроде в основном в США и продают.

Если бы. А то привезли одну мелкую партию в 5,56 лет 10 назад. Потом не было буквально до 2020 года. За это время цены на них выросли до $2000+ и то если найдёшь. А потом завезли и цены упали немного, но 5,56 сейчас кончились и цена опять $2000. Вроде как должны завезти ещё немного в октябре.

DIDI

Так вроде в основном в США и продают.

Серафим тактикал. Это мощно!

Дык это какой то самопал.

Шатун Затворов
Для обороны в замкнутых пространствах да еще с глушителем 5.5" ствола в 300ААС - с головой. Но....закон. Отсюда вывод - нужны два предмета:
1. MCX Virtus 16" в 5.56 как предмет "широкого профиля"[/B]

Ане проще взять сие как инструмент широкого профиля?
https://shopwilsoncombat.com/Protector-S-Carbine-556-NATO-16-Barrel-1-8-Twist-Black-Anodized-Finish-12-Rail/productinfo/TR-556-PC-BL-S12/

При цене 1537 и мне кажется куда как не хуже.

TimUSA
Такую пикатинни планку я не переживу.

Да - жесть 😊

RussianWTF
При цене 1537 и мне кажется куда как не хуже.

Тиму не подойдет. Он хочет, чтоб приклад складывался.

1. Кованые верх+низ+цевье ~ $400 (Aero M4E1 + Atlas)
2. Cтвол из нержавейки ~ $180 (Ballistic Advantage)
3. УСМ 2-хступенчатый - $90 (LaRue MBT-2S)
4. Кишечки-пружинки-гайки - $50
5. Надульник ~ $140 (Arredondo)
6. Приклад ~ $60 (BCM)
7. Рукоять ~ $25 (BCM)
8. Затворная группа NiBo из Carpenter 158 cталюки ~ $120
9. Пружина с трубой и буффером ~ $50 (Да хоть кто. Хоть Geissele)

У меня вышло $1115. И это так...не стесняясь. Нормальные люди (не спортсмены) надульники по $140 на 16" винтовку широкого профиля не накручивают. 😊

Ещё ~ $90 (Odin adjustable)

Шатун Затворов
Ну и потом здесь примерно на $1000 винтовки и еще на $500 модной надписи "Wilson Combat" на борту.

По мне там только одна надпись и есть. Эка невидаль Вилсон. Я только что парочку на Аррмслисте видел недорого. И что там такого чего нет на других АРках? Тут интереснее экземплярчик появился. НК93. Кто знает сколько они должны стоить сегодня?

mokus
Значит дела плохи у них, яб меньше пяти не разрешил бы продавать

Дела у них как раз отлично,они еще докупили станков и построили дополнительный цех. Ценна такая потому что один именитый магазин отказалося от партии побоявшись что сейчас все это запретят.

Шатун Затворов
А чо Вилсон? Это не вручную 1911 или Беретты подгонять. АR собрать из качественных компонентов - час работы. Я такого уровня винтовку соберу в пределах +/- $1000.

1. Кованые верх+низ+цевье ~ $400 (Aero M4E1 + Atlas)
2. Cтвол из нержавейки ~ $180 (Ballistic Advantage)
3. УСМ 2-хступенчатый - $90 (LaRue MBT-2S)
4. Кишечки-пружинки-гайки - $50
5. Надульник ~ $140 (Arredondo)
6. Приклад ~ $60 (BCM)
7. Рукоять ~ $25 (BCM)
8. Затворная группа NiBo из Carpenter 158 cталюки ~ $120
9. Пружина с трубой и буффером ~ $50 (Да хоть кто. Хоть Geissele)

У меня вышло $1115. И это так...не стесняясь. Нормальные люди (не спортсмены) надульники по $140 на 16" винтовку широкого профиля не накручивают. 😊

а зачем усм 2 стэп? Надульник тоже смутил, если я про тот думаю, который с мелкой сверловкой у них, как его чистить?

Хороший ствол для AR стоит $100. Очень хороший - $200. Очень-очень хороший $300. Меняется за 15 минут при наличии инструмента и тисков. На AR ствол - расходник. Ему нафиг не нужно быть хромированным и холоднокованым. Но для желающих в продаже есть и те и другие и даже праздничный набор вместе.

Шатун Затворов
Стволы там нержавейка. Рупь за сто, что обычная 416R.

Меняется за 15 минут при наличии инструмента и тисков. На AR ствол - расходник. Е

Вот именно. А если инструмента нет? И тисков тоже. Поэтому всё таки Брен2 и МСХ. А ещё проще была ACR. Там вообще ничего не нужно....было. Теперь эти винтовки мертвые раз Ремингтон выпускает.

RussianWTF

Дела у них как раз отлично,они еще докупили станков и построили дополнительный цех. Ценна такая потому что один именитый магазин отказалося от партии побоявшись что сейчас все это запретят.

Вот это более похоже на правду

Шатун Затворов
А, ну так с динамометрическим ключом в принципе на любой AR можно ствол крутить на коленке. В тисках просто удобнее 😊 Живучесть ствола для полуавтомата некритична. Нехромированный ствол из стали 4150 проходит в среднем 25000 выстрелов. Хромированный - 35000. Но при этом даст хуже точность. Опять же для штурмовой винтовки на войне эта самая "хуже точность" - некритично. В ростовую на 300 метров попадает и хорошо. А до износа ствола редкий боец доживет. Мы люди гражданские, нам очередями не стрелять и в болоте сутками не сидеть. Хром без надобности.

А я хромированные люблю, можно любыми стрелять и не парится

Надульник тоже смутил, если я про тот думаю, который с мелкой сверловкой у них, как его чистить?

После стрельбы обильно смазываю дульник моторным маслом, и всю винтовку им смазываю и чищу, синтетика 0W40, в моторном масле присадки, растворяющие нагар. Нагар раскисает и при следующей стрельбе вылетает при первых выстрелах. И на дульном срезе внутри дульника тоже весь нагар сдувает. У меня сейчас стоит тип Дуалбрейк, дульный срез там в расширении с дырочками по кругу, как бы камера способствует отложению нагара, но не снимаю и не чищу его, и всё чисто.

А сам то дулник тоже не понимаю зачем чистить.

Док
На дульном срезе нарастает слой, ну и есть поверьте, что он вызывает коррозию.

А сам то дулник тоже не понимаю зачем чистить.

я арки в том числе и с черными стволами-чищу не снимая дульника.ершик при движении назад-замечательно снимает колечко нагара вокруг пульного выхода.остальная площадь дульного среза-нехай ржавеет(хотя оно и не ржавеет) 😊

Чищу не снимая.

Типа есть ,кто снимает комп на АР-ке для чистки?

Типа есть ,кто снимает комп на АР-ке для чистки?

Читал на ганзе, спрашивают какими средствами отмачивают ДТК, снимают, замачивают в химизоне чтоб нагар откис, всякими щётками драют его, выкладывают фото как нового. Ну в конце концов есть же религиозная чистка. Даже попадались вопросы по чистке газтрубки на АРке и что делать если в газтрубке застряла чистящая палочка 😊 А вы про какой-то ДТК.

Ну и второй это Брен 2. Довожу до ума. Сечас ещё должен прийти адаптер под брейс для родного приклада и будет правильно. Поставил другое цевьё. Тоже от ЧЗ, но от Брен 2С. Родное от этой модели (Брен 2МС) было никакое и тяжелее.

Дело теперь за оптикой. Что посоветуете поставить? Далеко стрелять не буду. До 500 ярдов, но в основном до 300.

Тоже думаю что нужно брать 1-8.

https://www.primaryarms.com/slx-first-focal-plane-1-8x24mm-rifle-scope-with-acss-raptor-556-reticle

Нашёл. Есть в наличии на Оптикс Плэнет.

Док

После стрельбы обильно смазываю дульник моторным маслом, и всю винтовку им смазываю и чищу, синтетика 0W40, в моторном масле присадки, растворяющие нагар. Нагар раскисает и при следующей стрельбе вылетает при первых выстрелах. И на дульном срезе внутри дульника тоже весь нагар сдувает. У меня сейчас стоит тип Дуалбрейк, дульный срез там в расширении с дырочками по кругу, как бы камера способствует отложению нагара, но не снимаю и не чищу его, и всё чисто.

Да я вопрос задал потом что меня в компенсаторах нагар очень серьезно нарастает, с арками таких проблем нет, попробую маслом

TimUSA
Уф! Наконец свершилось. Сегодня наконец взял себе Сиг МСХ Virtus. Именно LE/Mil модель. Вобщем то они от гражданских ничем не отличаются(если только Сиг ни о чем не умалчивает) кроме как цветом и комплектностью. На этой модели посставлены заводские прицельны, а на гржданских их просто нет и не дают. Почему я хотел черный? Ну по моему это очень правильный цвет для оружия такого типа. Во вторых гражданские модели идут в двух цветах - песочные и серые. Серые смотрятся неплохо. Но они не анодированы в эти цвета, а покрашены Серакотом. Так что просто анодированые черные правильные дважды. В коробке идёт ещё одна деталь которой применения я пока не нахожу и планка пикатинни чтоб поставить куда нибудь на цевьё. Спуск непоохой, но можно лучше. Может поставить Geissele. Брейс уже стоит, но хреновый. Заказал тот брейс что я хочу и адаптер. Уже в пути.

Ну и второй это Брен 2. Довожу до ума. Сечас ещё должен прийти адаптер под брейс для родного приклада и будет правильно. Поставил другое цевьё. Тоже от ЧЗ, но от Брен 2С. Родное от этой модели (Брен 2МС) было никакое и тяжелее.

Дело теперь за оптикой. Что посоветуете поставить? Далеко стрелять не буду. До 500 ярдов, но в основном до 300.

Понять-бы ещё теперь насколько надёжно это всё работает с подобной пружиной и её местом расположения.В надёжности схемы AR у меня сомнений нет.

Красиво показывают. А мы посмотрим что и как. Я вот оптику заказываю.

DIDI
Понять-бы ещё теперь насколько надёжно это всё работает с подобной пружиной и её местом расположения.

SIG гарантирует минимальные 20,000 без поломок.
Да и US SOCOM, обычно, говна себе на вооружение не берёт. У них и с бюджетом и с выбором проблем нет.

Шатун Затворов
Эк мы не сговариваясь, одновременно про гарантию и US SOCOM 😊

SOCOM ладно, а я Украинскому СБУ больше верю. 😛

Шатун Затворов
А ещё такие звери, как егеря заповедника Саскачеван в Канаде и эстонский спецназ!!!

Те ещё головорезы. Хоть в лес не ходи теперь.

RussianWTF

Да я вопрос задал потом что меня в компенсаторах нагар очень серьезно нарастает, с арками таких проблем нет, попробую маслом

Попробуйте Kroil, пока ничего лучше не нашел. У меня потом свинец отваливался слоями... не сам по себе, конечно, но лучше, чем с чем-либо другим.

Кроме того, чтобы нагар меньше рос, перейдите с пуль FMJ на JHP или CMJ.

vulcan

Армейский АКОГ 4х32 JN8:12 TA 31 ECOS как ? Хорошие сапоги?
Сколько стоит у вас? +/- . Предлагают тут .Говорят настоящий.Думаю вот,нужен или нет,может страйк игла хватит 😀

За такие деньги ничего близко просто нет. И ещё с пожизненой гарантией. Но народ говорит что надёжные и гарантия скорее всего не потребуется. Блин за такие деньги и FFP? Раньше такого не было. У меня ещё и скидочка была. Вообще компания Primary Arms конечно выросла. Помню как они левыми ред дотами торговали, а теперь у них оптика любого класса.

На алиэкспрессе всякой оптики, от 150$ она вся очень неплохая

"Можно иметь винтовку за 100 долл и прицел за 1000. Но нельзя наоборот" (с)

То-ли Купер, то-ли Боддингтон сказал. Не помню.

А насчет оптики с Али, так я оттуда практически ничего никогда не покупал и не собираюсь начинать. Хорошей оптики там нет. Там хорошо покупать подделки под приличную оптику. Но потом сразу же и пожалеешь.

Док

"Можно иметь винтовку за 100 долл и прицел за 1000. Но нельзя наоборот" (с)

То-ли Купер, то-ли Боддингтон сказал. Не помню.

Что то, что другое должно быть хорошего уровня.

Посмотрите что творится с ред дотами. Ред дот от Бушнелл самый популярный и стоит $55-70. Выдерживает любую винтовку и до безобразия живуч. Сиг и он же Холосан вообще просто за свои деньги неубиваемая и очень приличная оптика. Не нравится и хочется чего то Мил спек, так тебя с деньгами всегда найдут. И долго потом будешь думать чем отличается точка от Сиг Ромео 5 за $120 и ровно такая же точка от Аимпоинт, Еотех и Трижикон за $500-600.

Не вижу смысла покупать что то дороже. Я себе уже покупал и Трижикон 1-6 и ещё много всякого что стоило более $1000.

1000 долл - это такая аллегория была, типа не надо экономить на оптике. Конечно в Штатах есть из чего выбрать и дешевле.

Я цитату привел вот к этому:

А насчет оптики с Али, так я оттуда практически ничего никогда не покупал и не собираюсь начинать. Хорошей оптики там нет. Там хорошо покупать подделки под приличную оптику. Но потом сразу же и пожалеешь.

У меня и в Холосане (503-м) подобное было. Кликаешь, 0 движений, потом перескок. Пока не погонял барабаны от края до края неск раз. То-ли заусенцы, то-ли ещё что.
Ну и спящий режим не работает и не только у меня. Вот такое качество, хотя на вид вроде ничего. В цену всё заложено. Топы - это топы, для дорогих задач, а масс-сегмент - это масс сегмент, для стрельбища сойдёт.

Нет ну Страйк Игл это вообще не вариант.

Самый популярный из дешевых прицелов. На глазах отстреляны с ними тысячи патронов (223) .Ни один не развалился, все работают. Мой- в т.ч. Все пристрелки на месте .

Может быть. Но я хотел именно FFP

У Бушнеля ещё подобный есть, AR Optics 1-4х24 BTR, со складным рычагом на кольце кратности. Только макс. кратность 4. Но замечал, что на недорогих прицелах с с большим диапазоном кратности, на верхней кратности сильно мылит. Те. не реализуемая кратность.

Док

У Бушнеля ещё подобный есть, AR Optics 1-4х24 BTR, со складным рычагом на кольце кратности. Только макс. кратность 4. Но замечал, что на недорогих прицелах с с большим диапазоном кратности, на верхней кратности сильно мылит. Те. не реализуемая кратность.

Док

верхней кратности сильно мылит. Те. не реализуемая кратность.

Есть такое. Но если не хочешь такого эффекта, то это будет от $1200. Смысла для себя не вижу.

Шатун Затворов
Где-то месяцев 8 назад на eurooptics распродавали уходящую модель Zeiss Conquest 1-4 по $499. Знакомый купил, очень доволен

Сам бы купил такое. Это примерно те деньги что я хотел бы тратить на оптику. $500-700.

Шатун Затворов
Я, честно говоря, не уверен в самой необходимости оптического прицела на стволе 10-11". Оружие не для стрельбы в далеко, а красный точк быстрее.

Загонник на единичке примерно то же самое что и ред дот. Но если хочешь кратность, то нужно к точке докупать магнифайеры и городить наверху лес. Хотя по этому пути я и пойду с Бреном. На Сиг беру оптику на всякий случай. Зная себя может захочу докупить более длинный ствол. 😊 Да и удобнее это.

Сейчас застрял на кроне. Выбираю.

Есть такое. Но если не хочешь такого эффекта, то это будет от $1200. Смысла для себя не вижу.

Моя мысль не о переходе в дорогой сегмент, а о том, что в недорогом сегменте нет смысла брать 1-8х, т.к выше 6 крат мылит, а можно взять 1-6х или 1-4х.

Док

Моя мысль не о переходе в дорогой сегмент, а о том, что в недорогом сегменте нет смысла брать 1-8х, т.к выше 6 крат мылит, а можно взять 1-6х или 1-4х.

Посмотрим. Отзывы о нем хорошие. Много и видео и инфы на форумах. Прельщает ещё то что не тяжёлый. А то пока всё поставишь вес набирается на раз. Крон вот хотелось бы быстросъемный, но они и потяжелее. Интересный и недорогой и как говорят держит ноль Aero Precision Ultralight. Но он не быстросъемный.

А то пока всё поставишь вес набирается на раз. Крон вот хотелось бы быстросъемный, но они и потяжелее.

Есть такое дело: зато получаешь удовольствие дважды: первый раз когда всё устанавливаешь. Второй раз - когда снимаешь 😊 Тем более, при вашем-то американском ассортименте, можно и все 4 раза удовольствие получить 😊))

Я, напр. ставлю быстросъёмные кроны, когда это необходимо по задачам, напр. ротация прицелов на одной винтовке в полевых условиях. Снял оптику, поставил ночной, после стрела понадобилось идти искать, снял ночь, поставил коллиматор. Всё это на коленке, в багажнике и тд. быстросъем актуален. А если размеренная жизнь от дома до стрельбища, то и не нужен быстросъем. Обычный лёгкий и без лишних выступающих частей. Есть условно быстросъем, с барашками рукой крутить, или монеткой, или штырьком, етс.

https://www.amazon.com/American-Defense-AD-RECON-STD-Riflescope/dp/B002E6USZK/?tag=huntershalt-20

Загонник на единичке примерно то же самое что и ред дот.

Не каждый и не то же самое. За 700- вряд ли.

За АКОГ *4 армейский кто что скажет ? Вопрошал- молчат.Импа никто никогда не видел ( это у нас - экзотика)

Хочу на всяк- короткую АР-ку.223 и 14.5 -12 ствол. Вот думаю... Или большой калик и увеличилку х3 . До 300м мене хватит (Да-жадный).
Из 18 ар-ки строится бластер.Эконом 😀 класса.Бо беден. Там страйк игл 1-8 и калик,но громоздко и ... нетактикульно 😊 .Ну и не научился еще.Негде и некогда или наоборот- некогда и негде особо. Обложили со всех сторон.

vulcan

Не каждый и не то же самое. За 700- вряд ли.

За АКОГ *4 армейский кто что скажет ? Вопрошал- молчат.Импа никто никогда не видел ( это у нас - экзотика)

Может для тех кто бегает и на время стреляет и нет, а при спокойной стрельбе на стрельбище не так важно. И я видел как со Страйк Игл бегают и стреляют и не жужжат. Или наоборот жужжат.: 😊 Я уже говорил что у меня был и Триджик 1-8 и Вортекс 1-6 Razor. Дорого и круто. Но нужна ли мне такая круть для выездов на пострелушки со скамеечки? После болезни я езжу значительно меньше. Может пару раз в месяц. В общем не думаю что мне это так нужно.

Генералисимус Сталин
Не расстраивайся у нас в РФ они тоже в один день с 8 руб до 19 руб АП в цене...........Кто виноват Картер ???Байден??? Путин?? Талибы??( запрещены в РФ ) или просто жадность алигархов??? Хотя объективно ценники на металлы черные и цветные улетели просто в космос.......

Да я и не расстраиваюсь сильно. Я уже где то говорил что я и так не использовал российские патроны кроме как в акамоидах и ПМ. Но я считаю что российские патроны просто помогали сдерживать цены на более или менее низком уровне.

Но нужна ли мне такая круть для выездов на пострелушки со скамеечки?

А не рассматривали для такой стрельбы два прицела вместо одного универсала? Те же деньги, только каждый прицел лучше для своих дистанций. Напр. для близи до 100 м и задорной стрельбе с рук актуален вес и картинка без помех от габарита прицела. Это коллиматор с маркой круг-точка. А при стрельбе со скамеечки до 300 м с аккуратным выцеливанием что-нить 2,5-10х. И вес особо не важен, тк. скамеечка есть 😊

И очень удобно когда дырки от попаданий видно в прицел. Тут нужен прицел без мыла на верхней кратности.

Универсалы нужны для армии или спорта с быстрой сменой дистанций стрельбы. А для досуга зачем?

Док

А не рассматривали для такой стрельбы два прицела вместо одного универсала?

Так оно примерно и будет. На Сиг прицел, а на Брен2 ред дот с 3-4х магнифайер(не знаю по русски).

не знаю по русски

увеличитель 😊))

Это для двуногих без перьев и в бронежилете.

SS109 не новый картридж, ему, в версиях от разных производителей, лет пятьдесят.

Alex_4x4
SS109 картридж с пулей со свинцовым сплавом и стальным сердечником.

Это для двуногих без перьев и в бронежилете.

SS109 не новый картридж, ему, в версиях от разных производителей, лет пятьдесят.

Что такое СС109 в США знает каждый ребёнок. Я же спрашивал за качество патронов именно этой компании.

RUAG. Кто нибудь знаком с ними?

Во времена оно читал когда то тест зиг 550 - штатные патроны от руаг показали точность, сравнимые с высокоточными патронами от rws

TimUSA
Я тут случайно наткнулся на интересную АРку и сразу вспомнил что у нас здесь есть умельцы кто сам собирает АРки и кажется неплохие. А вот есть что то подобное или можно собрать что то подобное, но именно чтобы можно было использовать родные магазины от АК? А так мне очень понравилось что сотворили Израильтяне. Дорого конечно и наверное поэтому не пошла на тот момент, а на сегодня это уже обычная цена. Может можно собрать что то подобное подешевле, но без использования страшных и позорных АРочных магазинов под 7,62х39?

Так вроде АРочный ловер отдерьный под АК магазины продаётся.

https://www.mgi-military.com/store/index.php?product_id=40&type=&category=20

https://palmettostatearmory.com/psa-ks47-base-lower-receiver-7790319.html?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_D5PDOHUAvaWdvYysYgiXTMGNIPBD1WWThGoc.ORI.js-1634001575-0-gqNtZGzNAmWjcnBszQgl

MGI делает и полностью винтовки, но что то мне не вериться что они доведены до ума.

Вот от RRA. Почти один в один копия с израильской.

Вобщем я так понял нет надёжно работающей АРки в такой конфигурации.

DIDI
Мне не очень понятен смысл АРки под АК магазин. 😀

Тут дело не в магазине, а больше в калибре. А магазины под этот патрон для простых АРок страшные на вид и вообще какие то хлипкие. В США проталкивают патрон 300ААС, но цена на них зашкаливает. За нормальные минимум $1 за штуку, а за матчевые до $1,50. Поэтому 7,62х39 как был актуален и популярен, так и останется. АРка более точная платформа, чем АК и я кажется нашёл винтовку которая более или менее подходит под то что я описывал выше. Всё таки CMMG и их новые модели. Вот как эта.

TimUSA

Тут дело не в магазине, а больше в калибре. А магазины под этот патрон для простых АРок страшные на вид и вообще какие то хлипкие. В США проталкивают патрон 300ААС, но цена на них зашкаливает. За нормальные минимум $1 за штуку, а за матчевые до $1,50. Поэтому 7,62х39 как был актуален и популярен, так и останется. АРка более точная платформа, чем АК и я кажется нашёл винтовку которая более или менее подходит под то что я описывал выше. Всё таки CMMG и их новые модели. Вот как эта.

Патрон 7.62Х39 обладает довольно посредственными баллистическими характеристиками.Да платформа АР стреляет им точнее платформы АК,это я могу сказать на личном опыте,но если хочется точности при более крупном калибре,то скорее стоит обратить внемание на 6,5 × 39 мм Grendel.Разумеется стоимось будет выше чем у 7.62Х39 или 5.56Х45.

DIDI

Патрон 7.62Х39 обладает довольно посредственными баллистическими характеристиками.Да платформа АР стреляет им точнее платформы АК,это я могу сказать на личном опыте,но если хочется точности при более крупном калибре,то скорее стоит обратить внемание на 6,5 × 39 мм Grendel.Разумеется стоимось будет выше чем у 7.62Х39 или 5.56Х45.

У нас с патронами конкретная неразбериха сейчас. Вроде 5,56х45 местный калибр и должен стоить копейки, но как раз этот калибр за 1000 сейчас около $700-800. Не за российские конечно. Все эти 300ААС, 6,5 Крендели и прочяя пурга вообще стоит как самолет. А вот 7,62х39 как ни странно начал падать в цене. И кстати народ хвалит эти CMMG за точность. Конечно опять же нормальными патронами.

А 7,62х39 в латуни от 41 цента.

У нас полтинник.223- 35 центов.И цена и баллистика не в пользу первого. 300ААС - 1 евро.Есть смысл релодить.

TimUSA

У нас с патронами конкретная неразбериха сейчас. Вроде 5,56х45 местный калибр и должен стоить копейки, но как раз этот калибр за 1000 сейчас около $700-800. Не за российские конечно. Все эти 300ААС, 6,5 Крендели и прочяя пурга вообще стоит как самолет. А вот 7,62х39 как ни странно начал падать в цене. И кстати народ хвалит эти CMMG за точность. Конечно опять же нормальными патронами.

Я в 2015м брал Барнаул 223й по 10центов патрон в опте-взял 15 тысяч.Годом ранее Литовские военные 5.56Х45 в медной гильзе по 25центов,взял две тым.Литовские уже кончил,Барнаул ещё есть.Но сейчас дешевле 50Центов нет 223х.А Барнаул пропал вовсе.
7.62Х39ГДРовские в стальной оцинкованной гильзе с пулей со стальным сердечником можно ещё взять по 25центов,но в опте-минимальная партия деревянный ящик на два цинка.

300ААС есть по Евро штука,мне дешевле их из 223х гильз и 30х пуль собрать.

У нас так и делали,но что-то охладели .

vulcan

И цена и баллистика не в пользу первого. 300ААС - 1 евро.Есть смысл релодить.

Здесь немного по другому рассуждают. Если по мишенькам стпелять безусловно 5.56 лучше. Но наверное с подачи военных раздается много критики в сторону 5,56. Если местность ровненькая и всё видно, то патрон как бы хороший, но если присутствует высокая трава или кусты он становится бестолковым. Пуля просто не стабильна когда попадаются онные. Отсюда заинтересованность военных в 300ААС, а он если сверхзвуковой практически тот же 7,62х39, причем 7,62х39 даже немного лучше. Просто патрон работает эффективнее в таких условиях. Дальше 300м в городе стрелять навряд ли будешь, а на такие расстояния у 7,62х39 с баллистикой всё в порядке.

Релодить говорите? Я тут этим вопросом поинтнресовался когда хотел прикупить что нибудь в калибре 300ААС. Компоненты подорожали тоже. Причем сначала нужно ещё вложиться в оборудование, а хорошее стоит тоже не мало. Потом считаешь сколько выходит один патрон. Плюс вся эта фигня с подгонкой гильз и прочие траты времени. Вобщем оно того не стоит. Выигрышь минимальный. Может в 6,5 оно того и стоит.

Причем сначала нужно ещё вложиться в оборудование, а хорошее стоит тоже не мало. Потом считаешь сколько выходит один патрон. Плюс вся эта фигня с подгонкой гильз и прочие траты времени. Вобщем оно того не стоит. Выигрышь минимальный.

Тут решает для себя сам. Когда есть на чем и чем ,то,что везде стало пусто,вобщем,пофиг. Я это уже проходил и ,чую, опять пройду.
Ну и все зависит от объемов вашей стрельбы. Если немного - проще купить.Но.если надо точно- невсегда заводские патроны устроят.

Но наверное с подачи военных раздается много критики в сторону 5,56

Они вообще много что критикуют.Стрелять 😊 лучше бы учились. Они критикуют,чтоб бюджет поднять ,им дяди, лоббирующие и наживающиеся платють.

но если присутствует высокая трава или кусты он становится бестолковым.

Я стрелял через траву и ,даже,через кусты ( к слову сказать,через кусты любой патрон будет,как бы, не очень,тут миномет пользительнее 😊.

Пуля просто не стабильна когда попадаются онные.

Рассказы про нестабильность пуль 223 сильно преувеличены.

TimUSA

Здесь немного по другому рассуждают. Если по мишенькам стпелять безусловно 5.56 лучше. Но наверное с подачи военных раздается много критики в сторону 5,56. Если местность ровненькая и всё видно, то патрон как бы хороший, но если присутствует высокая трава или кусты он становится бестолковым. Пуля просто не стабильна когда попадаются онные. Отсюда заинтересованность военных в 300ААС, а он если сверхзвуковой практически тот же 7,62х39, причем 7,62х39 даже немного лучше. Просто патрон работает эффективнее в таких условиях. Дальше 300м в городе стрелять навряд ли будешь, а на такие расстояния у 7,62х39 с баллистикой всё в порядке.

Релодить говорите? Я тут этим вопросом поинтнресовался когда хотел прикупить что нибудь в калибре 300ААС. Компоненты подорожали тоже. Причем сначала нужно ещё вложиться в оборудование, а хорошее стоит тоже не мало. Потом считаешь сколько выходит один патрон. Плюс вся эта фигня с подгонкой гильз и прочие траты времени. Вобщем оно того не стоит. Выигрышь минимальный. Может в 6,5 оно того и стоит.

У меня 300ААС только из-за 300Виспер.Собрал себе аппер под этот комплекс.Но сейчас стреляю мало ибо восторги прошли уже.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/1968548.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/836478.html

TimUSA
Дальше 300м в городе стрелять навряд ли будешь, а на такие расстояния у 7,62х39 с баллистикой всё в порядке.

И .223 на такое расстояние нормально достаёт и попадает.

С пулей 80 грн 😛

vulcan
С пулей 80 грн 😛

С пулей 80 грн

Или,хотя бы,69 . Военные,по бедности 😀, стреляют шестьдесятдвойками,но они на анаболиках 😛

Lehmen
Не только. На 500-600 метров даже обычный армейский патрон всё ещё сверхзвуковой, и траектория вполне предсказуема. Проверенно 😀 Правда энергии у неё остаётся уже не много.

Я бы сказал что энергии на 500 точнр уже маловато. Есть один блогер на Ютубе под именем Practical Accuracy, так он стрелял по гонгам. 5,56 фиг увидишь что попал, а не то что услышишь. Даже не капли не расскачивает. На 77гр. не знаю. А вот когда он переходит на 7,62х39 результат реально виден.

так он стрелял по гонгам. 5,56 фиг увидишь что попал, а не то что услышишь. Даже не капли не расскачивает.

На соревнованиях,где,кстати легмен тоже был, мы стреляли по гонгам на 400 и 500м. Все звенело и .если попал. было видно. Я стрелял 62-ками.
И попадала ,примерно ,половина участников ( а их там под сотню было) . Я ,кстати , через железные прицельные стрелял 😛 .

DIDI

У меня 300ААС только из-за 300Виспер.Собрал себе аппер под этот комплекс.Но сейчас стреляю мало ибо восторги прошли уже.

У меня на моем новом Сиг МСХ только ствол сменить парой винтов и будет 300ААС, но что то уже расхотелось покупать тот ствол. Он у Сига не дешевый. $600 и ещё найти нужно. Их как пирожки расскупают. Сиг обещал набор на 7,62х39, но это было давно и видимо они забыли об этом.

vulcan

На соревнованиях,где,кстати легмен тоже был, мы стреляли по гонгам на 400 и 500м. Все звенело и .если попал. было видно. Я стрелял 62-ками.
И попадала ,примерно ,половина участников ( а их там под сотню было) . Я ,кстати , через железные прицельные стрелял 😛 .

Ну у него на видео тоже напарник смотрел и комментировал попадания, но разве это называется "расскачивает гонг"? Так, покачивается, а так то можно и до 800м добить, а толку то с того попадания....

TimUSA

Я бы сказал что энергии на 500 точнр уже маловато. Есть один блогер на Ютубе под именем Practical Accuracy, так он стрелял по гонгам. 5,56 фиг увидишь что попал, а не то что услышишь. Даже не капли не расскачивает. На 77гр. не знаю. А вот когда он переходит на 7,62х39 результат реально виден.

Видимо гонги были из чугунных канализационных люков.
Я 223м по гонгам(тем что на ножках) иногда стреляю на разные дистанции,вполне себе падают и слышно.

Так, покачивается, а так то можно и до 800м добить, а толку то с того попадания....

Если на те 800 попадет в Вас, то вы поймете и измените свое мнение.
З.Ы. Думаю,что на 800 рана будет неприятная.пуля опрокинется.

DIDI

Видимо гонги были из чугунных канализационных люков.
Я 223м по гонгам иногда стреляю на разные дистанции,вполне себе падают и слышно.

На 500 метрах?

TimUSA

На 500 метрах?

На 500 не пробовал,а на 300м вполне.

Странно потому,что патрон вроде по гомосапиенсу создавался и у него вес в разы более той дичи.

От пули много зависит, в ЕС перестраховываются, а то начнут по кабанам бумажными пулями стрелять. В .223 есть вполне убойные по средней дичи пули, Напр. Hornady GMX 70 грэйн. В описании - медиум гейм, 50-300 lbs. И БК высокий, .350, и вес в звере не теряет, раскрывается вентилятором.

Напр. Hornady GMX 70 грэйн.

Подожжите,я записываю. Знавал я одного "охотника",у которого была винтовка в 223 болтовая."Потому,что была самая дешевая в магазине" ,а патроны у него были 62 грн фмж. бесплатные. И оптики не было . И стрелял и кабанов и лосей.В башню. Давно было,сейчас так не получится.

Но про пули- интересно.
СМК 69 как?Нослер НРВТ 69 ( то же самое,по сути) ?
А V-максы?

А V-максы?

А Ви-Максы есть у меня, но они мягковаты, я их на волка использую, взрывается внутри, входное есть, выходного нет, лёгкие в труху. Но и мясо не пропускаю, в башню кабана, даже среднебольшого кладёт легко, причём до 100 м гидроудар в мозг такой, что глаза выпучиваются. Лося пока не пробовал.

Хочу купить Сьерру ТГК 64 грана, она потвёрже Ви-Макса, попробую и лося и медведя. В башню. Куда же ещё 😊)

Мне точность моей винтовки (Ар15, кстати) позволяет даже правильное место на башне выбирать, абы куда стрелять не буду.

Но это Россия, тут полегче с этим, чем в ЕС 😊)

Мне точность моей винтовки (Ар15)

Какое совпадение!

А Ви-Максы есть у меня

А 53грн как ?

даже среднебольшого

Это сколько? 150 ? Я тут видел такого... метров с 20-ти... Думал.когда спина в высокой траве показалась,что медвед(их там есть). Охотники сказали.когда показал (а трава по грудь) ,что таких не бывает,но местный парень сказал,что видел этого свина и ,по-хорошему,стрельнуть -то его надо, но только он "на х не нужен 😀" !

Но это Россия, тут полегче с этим, чем в ЕС

Хочется знать, теоретически 😛,возможности вверенной технической части.

А 53грн как ?

Про эти не знаю. У меня твист 9", я выбираю потяжелее, 60-69 грейн, но в РФ сейчас всё сложно, беру что есть. Ви-Макс был, попробовал, полетел и взял сразу много. Пока давали 😊 Вот и трачу его помаленьку. Но нужна пуля твёрже. GMХ тоже редкость, да я думаю, не факт, что с моего ствола она полетит, длинная пуля. А ТГК 64 полетит.

Хочется знать, теоретически ,возможности вверенной технической части.

Ну тут тоже ограничения по калибру есть, крупную нельзя с .223-го. Но иногда приходится, типа безвыходная ситуация, самооборона 😊)

Это сколько? 150 ?

Да, примерно такие. 100-150 кг. В башню падают как подкошенные. 223 ещё мясо сильно портит, поэтому только в башню.

У меня твист 9"

У меня 8 . и 18 .

типа безвыходная ситуация

Вот именно ! 😀 тут выхода не было- заяц напал .Здоровый! По диагонали сзади наперед ,передняя лапа почти оторвалась.Шило 62 грн. крови вообще не было,ничего не разбило. Метров 70 . В сметане...С паприкой ... М-м-м .

У меня 8 . и 18 .

Я бы попробовал GMX. У меня раньше были пули такого же конструктива, Барнс-Х, Барнс Трипл Шок, правда в .375 Голланде, работали великолепно по всему в любых ракурсах, и в ветках. Все найденные пули вентилятором, не разрушились, даже медведя как то стрелял в штык, над головой, ровно вдоль хребта, прошла половину позвоночника, хребет в труху, пуля - целый вентилятор, нашёл в задней ляжке. А мелкого кабана, косулю просто навылет, мясо не гемотомит. В общем цельномедный раскладной конструктив отлично работает, но нужен соотв. ствол.

правда в .375 Голланде,

Где голланд и где 223 😀?

Барнс Трипл Шок

78 грн длиной 29.1 мм . Сумлеваюсь я про длину ... Для болта только ,наверное.

Но задумался я серьезно. Кстати у нас вскорости для охоты собираются все пули со свинцом запретить ,пидоры. Так что придется осваивать солиды 😛 .

Так что придется осваивать солиды

Это не солид. Пулю делают с лепестками, потом складывают, внутри остаётся небольшой канал. Там на раскрытой пуле даже видны надрезы. И она раскрывается аккуратно симметрично по этим надрезам.

78 Барнс да, длинный, COL в п/а ограничен, порох может не поместится, чтоб хорошо разогнать. А вот GMX 70 грн, короче, может и поместится. И Хорнади дешевле Барнса.

vulcan
На соревнованиях,где,кстати легмен тоже был, мы стреляли по гонгам на 400 и 500м. Все звенело и .если попал. было видно. Я стрелял 62-ками.
И попадала ,примерно ,половина участников ( а их там под сотню было) . Я ,кстати , через железные прицельные стрелял 😛 .