АК в калибре 5.56 NATO/.223 Remington

floridacat
Добрый день. Нужен совет по покупке АК в калибре 5.56 NATO/.223 Remington в Штатах. Какого производителя вы можете посоветовать? Спросил в Нарезном, но посоветовали спросить здесь.
Шатун Затворов
http://dissidentarms.com/index.php/product/galil-ace-rifle-5-56x45mm-iwi-gar27-gen-ii/

https://www.arsenalinc.com/usa/sam5-556x45mm-black-semi-auto-milled-receiver-rifle-muzzle-brake

Шатун Затворов
А еще лучше искать на ганброкере или в местных магазинах SIG 556.
vulcan
А еще лучше искать на ганброкере или в местных магазинах SIG 556.

Этот добрый человек забыл сказать,что ценник будет больше раза в три 😀

Шатун Затворов
Меня спросили "какой вы можете посоветовать?", а не "какие дрова, внешне напоминающие АК, мне купить подешевле?".
ГрозаБ
Смысл? Ак в 5.56 изврат как арка в 7.62х39 В принципе есть хорошие китайцы, но будет еще дороже зига. Магазины по $150...
ГрозаБ
Вот недорогой: https://www.gunbroker.com/item/910150705
vulcan
Вот недорогой
vulcan
Они так стоят?? Ох-ть! У нас польский меньше штуки торговали.Новый,есессно. В 223. И в 7.ке.на выбор . Перцы берут в 7.ке. Для 223 есть ар-ки .

ЗИГ- 3.5.

Для спорта АР-ка быстрее .И в 2-2.5 раза дешевле. И запчасти любые. В отличие от .

ГрозаБ
Китайцы дорогие. Потому что качественные.
Шатун Затворов
Нет. Потому что их ограниченное количество и таких больше не будет.
Шатун Затворов
Но я согласен с отсутствием смысла в АК в 5.56. Если задачу перефразировать в "Что купить в 5.56, чтоб это было не AR?" - я бы сказал Bren 2.
TimUSA
Болгарский АК в 5,56 покупать нужно аккуратно. Проверить серийный номер обязательно. SLR-106FR, 106CR выпустились с очень нехорошим браком. Затык на затыке. На форумах на тему АК в США есть серийные номера таких винтовок. Были проблемы у этой же модели с перекошеными прицельными.

Сейчас есть ещё от Арсенал SAM5. Это с цельнофрезероваными ресиверами. Тяжеловата конечно, но ничего. Хотя за эти деньги я бы уже брал Galil Ace Gen.2. По качеству ничем не хуже хваленого швейцарца которого Вам советовали чуть выше, но ценник гораздо гуманнее. Но все равно тяжеловат из за конструкции. Израиль их именно поэтому и не берет себе на вооружение.

Я бы порекомендовал Польский Beryl в 5,56х45. По весу легче. И самый продвинутый скажем в креплении оптики. Иисамый точный. Пожалуй всё.

Есть ещё остатки румынских и китайских из 90-х. Но на них нужны специальные магазины именно под эти экземпляры, а они редки и дороги. Вобщем не вариант.

Шатун Затворов
TimUSA
Сейчас есть ещё от Арсенал SAM5. Это с цельнофрезероваными ресиверами. Тяжеловата конечно, но ничего. Хотя за эти деньги я бы уже брал Galil Ace Gen.2.
Какой ты ленивый 😊 Я в своем первом посте (над швейцарцем) дал две ссылки. Первая - на АСЕ 2, вторая - на SAM5 😊 Потому что больше ничего приличного калашматоподобного в 5.56 нет. Были еще Сайги допиленные до более-менее приличного состояния Krebs Customs, но их уже нет.
TimUSA
Шатун Затворов
Но я согласен с отсутствием смысла в АК в 5.56. Если задачу перефразировать в "Что купить в 5.56, чтоб это было не AR?" - я бы сказал Bren 2.

Если нравится платформа АК, так имеет смысл всё. Знаю отношение в этом разделе к АК. Сам во многом не в воссторге, но и воссторгаться АРкой не буду, за исключением очень отдельных винтовок. Самопал не в счет. 😊

А вот с Брен это Вы так и да в точку. Сам пробую именно в настоящий момент. Сегодня поставил на свой новенький Брен2 с 11" стволом брейс и заодно заказал довольно редкий родной приклад. С таким стволом Брен2 приходит как пистолет, так что ещё прилично влетаешь в копеечку на брейсы и приклады, поскольку хорошо иметь и то и другое. Но дорого и больно. 😞

А так вот это чудо повисло на окне прямо над плакатиком с Калашматами одной очень хорошей компании.

TimUSA
Шатун Затворов
Какой ты ленивый 😊 Я в своем первом посте (над швейцарцем) дал две ссылки. Первая - на АСЕ 2, вторая - на SAM5 😊 Потому что больше ничего приличного калашматоподобного в 5.56 нет. Были еще Сайги допиленные до более-менее приличного состояния Krebs Customs, но их уже нет.

Я себе для коллекции все таки хочу Beryl. Но жаба давит. За $2000 можно винтовку поинтереснее взять.

Но мы упустили один обалденный вариант. Новый Юговский М90 в 5,56. Самый гуманный ценник в примерно $1250. При этом регулируемый газ блок и хромированый ствол плюс складывающийся приклад. Хавает любые магазины от Болгар и до Поляков. Пока есть так дешево нужно брать. Отзывы отличные.

Шатун Затворов
Вот этот? https://atlanticfirearms.com/zastava-m90
TimUSA
Ага. Как Вам это чудо?
Шатун Затворов
На вид аккуратно. Но я не любитель самой платформы в принципе. Ну и боковой кронштейн для оптики. Не, я понимаю, что это - единственно возможный функциональный метод крепления оптики на калашовой платформе, но это через жопу. Вынужденно, но он этого менее черезжопным не становится. Все-таки идея винтовки со всей требухой в одной ствольной коробке и фактически чисто декоративной крышкой безнадежно устарела. Двухкомпонетная система "верх" со стволом, затворной группой, поршнем, если надо + "низ" с УСМ гораздо более гибкая. И калибры меняются мгновенно и все дополнительное оборудование легко навешивается и не болтается. Ну и специализированные магазины оптимизма не добавляют. По той же причине, по которой не внушали оптимизма калибры 7.62х39/5.45х39. Сегодня - есть, завтра - нет. Если мы говорим об оружии "на всякий случай", а не узко-специализированном, то оно должно быть под самый распространенный и лего доступный калибр в стране и питаться из самых распространенных, дешевых и доступных в стране магазинов. Магпуловские P-MAGs стоят $8-$10 и есть в любой лавке. Их не жалко потерять, сломать, утратить в боях и оставить при отступлении 😀
А к этому чуду магазин мало того, что вдвое дороже (stanadard "battle load" 6 на себе + 1 в винтовке), так еще непонятно что делать если они завтра по той или иной причине исчезнут из продажи и будут забанены к импорту.

Стрелять на точность тоже из АК платформы не шибко того...этого...не для того предназначено. В общем, кроме как для зомбиапокалипсиса более не для чего. А во время зомбиапокалипсиса искать магазины, или пружины к в общем-то довольно экзотическому оружию - не самое лучшее занятие. Да и ствол за 15 минут на кухонном столе не поменяешь.

Шатун Затворов
Потому я и говорю: если не AR, то Bren 2. Он правильно сделан, легко и надежно обвешивается и кушает стандартные и легко доступные магазины.
TimUSA
Шатун Затворов
На вид аккуратно. Но я не любитель самой платформы в принципе. Ну и боковой кронштейн для оптики. Не, я понимаю, что это - единственно возможный функциональный метод крепления оптики на калашовой платформе, но это через жопу.

Вот почему мне нравится Берил. Вот примерно что получается у поляков. По крайней мере и не сбоку и не на крышке. Это моё произведение на основе египетского ресивера из 90-х и польских запчастей из сегодня. 😀

За пару дней собрал как эксперимент. Ну и продал практически сразу один раз постреляв.

TimUSA
Шатун Затворов
Потому я и говорю: если не AR, то Bren 2. Он правильно сделан, легко и надежно обвешивается и кушает стандартные и легко доступные магазины.

+1 Согласен. Магазины АРочные алюминиевые появились по $9. Бери сколько влезет. А то как ни оригинальный Болгарин или Поляк , так сразу $50. Есть конечно афтермаркет, но такое "Г".

Шатун Затворов
Не годится 😊 Любая система, где для того, чтобы сделать простейшую чистку нужно снимать оптику - не годится 😊 Каждый раз, снимая рельсу, чтоб открыть крышку ты рискуешь сбить оптику. Ты знаешь чем отличается быстросьемный ARочный кронштейн для оптики от LaRue или Geissele за $300-$400 от на вид точно таких же, но китайских за $29.99 с Амазона? Тем, что отстегивая/пристегивая хороший кронштейн не сбивается ноль у прицела. А у дешевого говна - сбивается. И это на системе, где сама рельса - одно целое со ствольной коробкой. Здесь начинаешь снимать-ставить рельсу - потом каждый раз прицел по-новой пристреливать. Не...калашмат и оптика несовместимы. В силу конструктивных особенностей. Пришпандорить - можно. Правильно и надежно - нет. На боковом кронштейне - надежно, но неправильно. На газоотводной трубке - это хорошо для жирафов с длинной шеей. На крышке - и ненадежно и неправильно. Вот эта дополнительная рельса поверх крышки - тоже нет.
TimUSA
Шатун Затворов
Не...калашмат и оптика несовместимы. В силу конструктивных особенностей. Пришпандорить - можно. Правильно и надежно - нет. На боковом кронштейне - надежно, но неправильно. На газоотводной трубке - это хорошо для жирафов с длинной шеей. На крышке - и ненадежно и неправильно. Вот эта дополнительная рельса поверх крышки - тоже нет.

И поспорить хочется, а трудно не согласиться. Боковой крон это максимум что можно выжать по этому вопросу из АК. На вид поляки сделали неплохо и зажимается в районе приклада довольно надёжно, но передняя часть рельсы, а точнее переднее крепление рельсы не внушает особого доверия. Лучше уже оставить с боковым кроном. Крышки с пикатинни аля Галил воообще порнография и меня именно это и смущало когда я хотел покупать Эйс. Если бы оставили крепление как на старых Галилах сбоку на кроне, то давно бы купил. Но тогда там шторку засунуть некуда. Вот так я без Галила и остался.

TimUSA
Кстати мы рассуждаем тут о разных способах крепления оптики на АК, а Концерн Калашников выпустил же такого зверя как АК12 и теперь ещё АКВ-521 собирается выпустить и они все с пикатиннистой крышкой под оптику как на Галиле. Зачем и почему не понятно. АК12 госиспытания прошёл и на вооружение принят. Кто же прав?
Lehmen
Боковой крон на АК не даёт сложить приклад. Отсюда поделки типа АК12. А вообще, попытки сделать из АК нечто подобное АР15, изрядно веселят. Не сравнится АК с АРкой, сколько и чего на него не навешивай.
Шатун Затворов
Lehmen
Не сравнится АК с АРкой
О! Давненько мы на эту свежую и актуальную тему не дискутировали 😀
TimUSA
Нужно чтоб чехи ещё прикупили КК как Кольт. Может тогда что то сдвинется.
Lehmen
Шатун Затворов
О! Давненько мы на эту свежую и актуальную тему не дискутировали 😀
Да что там дискутировать. Сколько я видел попыток довести АК по уровню стрельбы до АР, заканчивалось это всегда одинаково: человек понимал что нечего вваливать бабло в безперспективное занятие, покупал АР и наконец то начинал дышать полной грудью 😀 Но это, конечно, если требуется хорошо стреляющая стрелялка. Так то, есть и такие, кто с СКС стреляет, и им нормально, всё устраивает.
Шатун Затворов
Абсолютно. Всему есть пределы. Причем пределы бывают разумными и неразумными. В какой-то момент необходимо остановиться. Некоторые успевают остановиться и одуматься до того, как стоимость тюнинга начинает превышать стоимость очень хорошей винтовки на другой платформе, которая делает все то же самое "из коробки". Некоторые не успевают и вкладывают в оружие тройную цену и все равно получают посредственный результат. У меня есть знакомый, вваливший в Мосинку наверно четырехкратную ее стоимость. И ложу от Архангела, и УСМ от кого-то знаменитого, и ДТК менял раз восемь один модный на другой еще более модный, и сошки ценой больше той Мосинки. А кучность как была 4 минуты на 100 метрах так и осталась. Продавал он ее года три и не знаю продал ли в результате.
Шатун Затворов
TimUSA
Нужно чтоб чехи ещё прикупили КК как Кольт. Может тогда что то сдвинется.
Увы, но нет. Для того, чтоб что-то сдвинулось нужен постоянный стимул развиваться. Для того, чтобы был стимул нужен стабильный платежеспособный спрос и конкуренция между производителями. Армия - не клиент. В том смысле, что они один раз приняли на вооружение и это лет на 20. Между АК и АКМ прошло сколько...27 лет? И эти 27 лет ничего нового единственному платежеспособномв клиенту (государству) не требовалось. А если ты не КК и у тебя абсолютно принципиально новое изделие - кому его продать? Ну охотники...ну спортсмены. Сколько там тех охотников-спорстменов? МВД - точно такая же централизованная структура. Что в министерстве утвердят - то и будет. Эт тебе не каждое городское управление полиции выбирает себе стрелялки в пределах бюджета и производители в очередь к оберполицмейстеру выстраиваются с песней "Выбери меня!". А завтра полицмейстеру донесут, что стрелялка задачам не соответствует - будет новая стрелялка. Ну а гражданский рынок вообще считай отсутствует. Не для кого напрягаться.
vulcan
У меня есть знакомый, вваливший в Мосинку наверно четырехкратную ее стоимость.

Целых 200 баксов? 😀 Тогда я больше 😛

А кучность как была 4 минуты на 100 метрах так и осталась

Поэтому у меня и кучность 2-3 минуты 😊 . Стабильно .

Lehmen
Я даже не знаю, сколько моя мосинка минут даёт. Из вложений - только штык купил 😀

Впрочем, я сколько минут мой китайский АК-103 даёт тоже не знаю. Но там побольше вложенно: куча армейских магазинов, включая 75 зарядный бубен от РПК, ГДР'ский штык, оригинальный немецкий ремень, правильная крышка ствольной коробки с рёбрами и селектор огня, пластиковое цевье с рукояткой (не помню чьи, вроде тоже ГДР). Ну, и боковой американский крон с aimpoint micro. Но вот на кучу отстреливать его, как то даже в голову не пришло. Зачем? Тарелки сбивает на сотне метров без напряга, что еще от него нужно?

TimUSA
Lehmen
Так то, есть и такие, кто с СКС стреляет, и им нормально, всё устраивает.

Ваша правда! 😊 Не всем нужно оружие дающее ту злополучную минуту и лучше. До последних времен НУ ОЧЕНЬ много народа стреляло по гонгам поливая это дело еле успевая нажимать на СК. Почему до последнего? Ну дык с последними ценами на патроны так уже не постреляешь. Вот где может прийти обратно мода стрелять группы поменьше на бумаге. А по гонгам и по бутылочкам с другим мусором и СКС и АК и любой другой карамультук подойдёт.

TimUSA
Шатун Затворов
И ложу от Архангела, и УСМ от кого-то знаменитого, и ДТК менял раз восемь один модный на другой еще более модный, и сошки ценой больше той Мосинки. А кучность как была 4 минуты на 100 метрах так и осталась. Продавал он ее года три и не знаю продал ли в результате.

Это типа вот этого? Все сейчас в это деньги вбухивают. У меня попросили на М44 поставить такое ложе, пикатинни рельсу и загнутую рукоятку затвора. Зачем? Челу нравится что магазины менять удобно и т.п. На фото не оно, но что то подобное получилось.

Шатун Затворов
TimUSA
Зачем? Челу нравится что магазины менять удобно и т.п.
Ну я по простоте душевной полагал, что винтовки строят, чтоб лучше попадала. Но ежели кому главное легкость смены магазина, то я не возражаю 😊

Я считаю, что укладывать армейские дрова в модную ложу, вывешивать ствол, прикручивать прицел размером с телескоп средней обсерватории, и накручивать компансатор - нет смысла. Ни ствол, ни патрон не позволят этому аппарату стрелять с желаемой точностью. Хочешь построить снайперку - возьми ресивер, ствол и затворную группу от Рем700, Savage, на худой конец Howa, положи в любые шасси, по вкусу и карману и будет тебе щастье. А еще лучше - купи Тикку и ничего руками не трогай - испортишь! 😊 А научишься стрелять - уже можно подумать о custom винтовке с модным стволом от Шилена или Кригера. Или Блейзер, если есть возможности. А Мосинку прихорашивать - выброшенные деньги.

TimUSA
Ну я это просто пытался человека отговорить от этой затеи. Не понятно было другое. Если у тебя такая тяга именно к Мосинкам, так зачем менять так координально внешний вид? Потом добавился аргумент про съемные магазины и 10 патронов в каждом. Плюсом как бы пикатинни и рукоятку всё равно нужно было устанавливать. Ну в общем чем бы дитя не тешилось.....
Triumphator
ГрозаБ
Смысл? Ак в 5.56 изврат как арка в 7.62х39 В принципе есть хорошие китайцы, но будет еще дороже зига. Магазины по $150...

Почему? Калибр-то практически не отличается, как в приведённом Вами примере. Все российские спортсмены если стреляют из калашматов - то именно в 5.56. Более того, в России этот калибр появился на гражданском оружии намного раньше, и все тут с благоговением ждали "настоящих" в 5.45, но когда они появились - продолжили стрелять из 5.56 😊
Естественно, никаких советов американцам по конкретным образцам я дать не могу.
Ваши грехи - ваши молитвы 😊

Triumphator
Шатун Затворов
чем отличается быстросьемный ARочный кронштейн для оптики от LaRue или Geissele за $300-$400 от на вид точно таких же, но китайских за $29.99 с Амазона? Тем, что отстегивая/пристегивая хороший кронштейн не сбивается ноль у прицела. А у дешевого говна - сбивается.

Ну... Смотря что Вы имеете в виду под "не сбивается ноль у прицела".
Были у меня на АРке и дорогие кронштейны, но увы - чистка=пристрелка. Потому как пристрелка пристрелке рознь. Реализовать возможности толстого как лом чёрного ствола Лотар-Вальтер и УСМ Гайзеле Хай Спид Нэшнл Матч - можно было только не снимая оптику 😊
В принципе, можно было аккуратно чистить и не снимая.
А что калашмат? Он никогда не позиционировался чем-то вроде "марксман райфл". Наши марксманы с СВД ходят в бой. И ещё в группе 9х39 есть, если спецура. А калашмат - это средство создания отвлекающего, беспокоящего и прикрывающего огня 😊
И не стоит забывать, что при виде вспышки ядерного взрыва его нужно держать на вытянутых руках, чтобы раплавленный металл не попортил казённые сапоги! 😊

vulcan
В принципе, можно было аккуратно чистить и не снимая.

Можно неаккуратно.И не снимая.

Triumphator
vulcan

Можно неаккуратно.И не снимая.

С китайским прицелом можно, да 😊
Или с дубовым армейским. У меня Сваровски был последней модели. И я не украл его, а купил на свои 😊

Экзот
TimUSA
Кстати мы рассуждаем тут о разных способах крепления оптики на АК, а Концерн Калашников выпустил же такого зверя как АК12 и теперь ещё АКВ-521 собирается выпустить и они все с пикатиннистой крышкой под оптику как на Галиле. Зачем и почему не понятно. АК12 госиспытания прошёл и на вооружение принят. Кто же прав?
О, кстати! Галил! Современный вариант, конечно:
https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/izrail-avtomaty-i-shturmovye-vintovk/galil-ace/
...хотя ценник, конечно, будет конский. 😞
TimUSA
Не понял. Это Вы к чему?
Экзот
К тому, что Галил - тоже АК.
Шатун Затворов
1. На ганзе постов не читают. Там про Галил АСЕ с самого начала темы раза два как минимум уже говорилось.

2. Галил - тоже Валмет. А Валмет - тоже АК 😊

TimUSA
Я заметил. Там ещё про ценник конский. Сейчас на все АК ценник конский. Кроме новых Югов и новыхх поляков с Румынами. Ну новые Юги очень неплохи, вот только деревянные приклады расшатываются. Видимо поэтому переходят на Магпул. Польские от Лучник приличные, а другие под вопросом. Но поэтому и штампованый лучник до $2000+. Современные румыны это откровенный мусор. Поэтому стоят около $700-900. А старые из 90-х около $1200-1500. 5,45 всегда дороже. Про Ижмашевские Легионы я не говорю вообще. Там и до $4000+ доходит. Так что Галилы сейчас очень неплохой и достаточно доступный по цене аппарат. Меня в Эйсах 5,56 бесит пластиковый низ. Во втором поколении немного изменили ресиверы. Теперь там нет облегчающих проточек, но на работу это не влияет. Чистая эстетика. Но плюсов во 2-ом поколении больше. Вывешеное шасси явный плюс. УСМ и предохранитель тоже новые и явно лучше. И всё это стоит меньше чем болгарский калаш примерно на сотню-две. А качество очень высокое.

Вообще покупать по таким ценам калашматы это бардак. Но мне это позволило распродать и выгодно все свои. Оставил только Легион и один в 5,45.

ГрозаБ
TimUSA
Вообще покупать по таким ценам калашматы это бардак.
Именно. пока АК стоил в 2-4 раза дешевле арки смысл был, а когда в несколько раз дороже...
TimUSA
ГрозаБ
Именно. пока АК стоил в 2-4 раза дешевле арки смысл был, а когда в несколько раз дороже...

В несколько? Вот только что продался Румынский в 5,45х39 за $2000. А ведь это один из тех что в 1996 продавали по $130. Этот народ не напугать исчезновением патронов в этом калибре.