К вопросу о коллекционировании оружия

map
Я думаю, что наилучшими примерами этому Здесь могут являться наши "Гроза" и "Wahle".. 😛...
ну и "ziv71":
..."Да хоть бы расстреляли , было бы легче . А так 4 года , постоянно в голове что под закат жизни , именем Российской Федерации объявлен уголовником . Стыдно перед самим собой , родственниками и соседями . Хотя я прекрасно понимаю что это законы придуманы людьми а не Богом . И что они могут со временем меняться , но факт остается фактом , НА СЕГОДНЯ ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН РОССИИ Я УГОЛОВНИК

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2748541-3.html.." 😊


map

Жалко человека... 😞

Кто знает? Так только в сегодняшней России с коллекционерами или в других Демократических странах тоже?

старикашка кью1
вот не знаю.....что у нас щас в РФ такого нетакого...но у меня в коллекции на учете 472 ствола на сегодняшний день.не считая антикварки (которая на учет не ставится).и вроде как ничо....

с КС дело похуже обстоит.два наградных с правом ношения и один спортивный.хранится в клубе.

чо не так с российским оружейным законодательством ? вполне нормальное.и далеко не самое плохое среди многих стран.

ГрозаБ
Три гуся споймал?
map
Изначально написано ГрозаБ:
Три гуся споймал?


Та, нет! Мне это не грозит... Просто представил Вас... 😛

Вот берёте Вы один из своих коллекционных пистолетов и вспоминаете о том, как узнали об этом пистолете, его особенностях.., как покупали его, как любовались им в своей коллекции, как разбирали, чистили, собирали, стреляли... 😀

map
Я тоже коллекционирую оружие..., но только своё... 😛

И, думаю, что ощущения и полнота чувств у меня гораздо полнее.. 😞

map
Изначально написано старикашка кью1:
вот не знаю.....что у нас щас в РФ такого нетакого...но у меня в коллекции на учете 472 ствола на сегодняшний день.не считая антикварки (которая на учет не ставится).и вроде как ничо....

чо не так с российским оружейным законодательством ? вполне нормальное.и далеко не самое плохое среди многих стран.

Ну-у.... Наверное, имущественный ценз и личные связи... "Телефонное Право".. 😛

старикашка кью1
Изначально написано map:

Ну-у.... Наверное, имущественный ценз и личные связи... "Телефонное Право".. 😛

нихрена подобного.исключительно соблюдение ЗОО.и еще раз скажу-шо во многом оно не хуже чем в германии.в чем-то лучше.КС-да...но у кого оно есть-прав имеет значительно больше чем в Германии...Бельгии и прочих европейских странах.собственный бизнес по гансмиттингу щас сделать в РФ-в целом не проблема.проблема-платежеспособный спрос и рабочие руки.в этом-жопа.

Lehmen
Изначально написано старикашка кью1:
с КС дело похуже обстоит.два наградных с правом ношения и один спортивный.хранится в клубе
2+1??? При более чем 4 сотнях других? Ну, могу только посочувствовать. А что хоть за пистоли?
старикашка кью1
хайпауер в нарядном штучном исполнении и глок 17.спорт-чизет шадоу
hurik
А об чем стон-то? Ну повязали нарушителей закона, общественной морали и, не побоюсь этого слова, нравственности. В количестве - что косвенно свидетельствует о плохой конспирации в рядах противоправного сообщества. Не повезло им в плане сроков - санкция статьи прямо вчера вернулась к используемой в старой редакции бывшей ст.218 УК РСФСР, квалифицирующие составы новые тоже сфабриковали - типа, через сеть ежели барыжили запрещенным товаром то совсем все нехорошо и пр. строгости.
Ну так предохраняться надо при занятии опасным бизнесом, дело-то в общем житейское.

Где тут в окрестностях Klaipeda гранатами и прочими минами для добычи семейства сельдевых можно барыжить безнаказанно и по приколу фабриковать автоматический режим в пулялках? Везде порицается однозначно государствами вплоть до изоляции нарушителя в специально приспособленных заведениях воспитательного характера. Такова селяви, не любит аппарат насилия конкурентов.


ГрозаБ
У меня, вроде, никогда не было больше 50 стволов одновременно, но у меня не коллекция, а ротация. Купил, поигрался, продал, заработал. Да и то последние лет 10 все больше клинковое. Покупать пистолеты, которые у меня уже были мне не интересно, а те, которых пока не было на глаза попадаются все реже и реже, иногда 1-2 в год 😞
DIDI
Я не коллекционер.
Хотя коллекуию завести могу.Но тут много сложностей.Причём более технических,нежели юридических.Если например построю оружейное хранилище,то могу хоть пулемёты коллекционировать.Но хранилище должно соответствовать определённым стандартам,сейчас не помню каким,но знакомый строитель который такое строил сказал,что он использовал все те стандарты,что для банковских хранилищ,что-бы потом сдать в эксплуатацию без переделок.Но вот кроме сей неприятности строительного плана,ещё предметы коллекции с места хранения нельзя выносить.Каждый раз если что-то его покидает кучу бумаг надо оформлять.
Знаю пару людей которые ради возможности иметь то,что хотелось оформили европейскую оружейную лицензию на торговлю категории "А" которая позволяет даже армейские вооружения держать на складе.Но если нет реального бизнеса в данной сфере,то получается слишком дорогое удовольствие.
DIDI
Изначально написано map:
Жалко человека... 😞

Кто знает? Так только в сегодняшней России с коллекционерами или в других Демократических странах тоже?

Всё запутанно.В Италии по сути коллекционировать можно любое гражданское оружие(но к 9Х19 нельзя патроны).В коллнкции может быть и автоматическое или прочее армейское оружие,но только если оно было зарегистрированно до 1972го года(когда кординально закон на сей счёт поменяли).
В Латвии намного и проще и сложнее одновременно.Коллекционировать можно что угодно,но условия хранения такие,что попутно можно в томже помещении банковское хранилище открывать,когда коллекционировать надоест.Ну и стрелять из него нельзя и ввыносить за пределы хранилища каждый раз надо в полиции документы оформлять-куды,кода,на сколько и по какому маршруту.

старикашка кью1
как видим -российское оружейное законодательство сильно мягче европейского.
DIDI
Изначально написано старикашка кью1:
как видим -российское оружейное законодательство сильно мягче европейского.

В каком плане?
Чтото я не вижу. 😀
В коллекционировании охотничьего длинноствола?
Так у одного моего знакомого адвоката в Тоскане более трёх с половиной тысяч коллекционных двухстволок причём для их хранения и сейфа не требуется,все они вставленны на стелажах на подобие книжных под стеклом.Причём определённая их часть принадлежала ещё его отцу и деду.
Среди клиентов одного магазина в Монте сан Савино есть коллекционер(там с ним и познакомился ибо пользуюсь тем магазином с 1987го года).Так у него в коллекции существенная часть массовых пистолетов и револьверов воевавших с начала 20го века по вторую его половину.Более 1600 штук если мне память не изменяет.

zav.hoz
Originally posted by ГрозаБ:
Покупать пистолеты, которые у меня уже были мне не интересно, а те, которых пока не было на глаза попадаются все реже и реже, иногда 1-2 в год.
Это значит - пора к Map'у! У него неинтересных не помню...
;-)

Originally posted by DIDI:
В Италии по сути коллекционировать можно любое гражданское оружие(но к 9Х19 нельзя патроны)
А как насчет, если синьор - релодырь? Накрутить же можно чего угодно (вполне легально при том).

Originally posted by старикашка кью1:
российское оружейное законодательство сильно мягче европейского.
Сомнительно. В Германии именно для коллекционеров есть т.н. "красная карта", на которую можно хоть вагон пистолетов иметь, согласно интересам коллекции. Получить ее непросто, но возможно, не буду показывать пальцами - но даже здесь на форуме есть лауреаты "красной WBK".

DIDI
Изначально написано zav.hoz:
А как насчет, если синьор - релодырь? Накрутить же можно чего угодно (вполне легально при том).

Можно,но есть оговорка.9Х19 можно релоудить только с безоболочечной пулей.

DIDI
Изначально написано zav.hoz:
Сомнительно. В Германии именно для коллекционеров есть т.н. "красная карта", на которую можно хоть вагон пистолетов иметь, согласно интересам коллекции. Получить ее непросто, но возможно, не буду показывать пальцами - но даже здесь на форуме есть лауреаты "красной WBK".

У вас там ношение сложно получить насколько я понял?

vulcan
Ну и стрелять из него нельзя и ввыносить за пределы хранилища каждый раз надо в полиции документы оформлять-куды,кода,на сколько и по какому маршруту.

У нас стрелять можно,но как указано выше, нужно согласовать время стреляния,место,маршрут и т.д.

старикашка кью1
Originally posted by zav.hoz:
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

российское оружейное законодательство сильно мягче европейского.


Сомнительно. В Германии именно для коллекционеров есть т.н. "красная карта", на которую можно хоть вагон пистолетов иметь, согласно интересам коллекции. Получить ее непросто, но возможно, не буду показывать пальцами - но даже здесь на форуме есть лауреаты "красной WBK".



иметь то можно...пользовать сложновато.и перевозить в жалезном ящике с двумя замками.
так мне в РФ никто не мешает завезти хоть два вагона пистолетофф -токо хранить их надо в стрелковом клубе.и стрелять хоть устреляйся. для ношения без ограничений-для того есть категория наградных.мне пары-за глаза.
DIDI
Изначально написано vulcan:

У нас стрелять можно,но как указано выше, нужно согласовать время стреляния,место,маршрут и т.д.

Я когда спросил юриста разрешиловки,который иногда с нами стреляет, про например пулемёт Максим,то он мне сказал,что в коллекцию разрешат,но вывозить его кудато,то разрешение могут дать только на какую-нибудь выставку,а вот на полигон пострелять точно не разрешат.

старикашка кью1
требований к хранилищу-нет никаких.равно как и для сигнализации.(я себе сделал и то и другое -по взрослому-но исключительно по своей инициативе).

ограничений на количество патронофф -к гражданам нет.главное-лицензия на соответствующий калибр.

коллекционное-можно возить и стрелять -уведомлять никого о маршруте-пароли явки и места-не треба...

старикашка кью1
Изначально написано DIDI:

Я когда спросил юриста разрешиловки про например пулемёт Максим,то он мне сказал,что в коллекцию разрешат,но вывозить его кудато,то разрешение могут дать только на какую-нибудь выставку,а вот на полигон пострелять точно не разрешат.

итальянского юриста ?

DIDI
Изначально написано старикашка кью1:
требований к хранилищу-нет никаких.равно как и для сигнализации.(я себе сделал и то и другое -по взрослому-но исключительно по своей инициативе).

ограничений на количество патронофф -к гражданам нет.главное-лицензия на соответствующий калибр.

коллекционное-можно возить и стрелять -уведомлять никого о маршруте-пароли явки и места-не треба...

А коолекционировать пулемёты можно? 😀

DIDI
Изначально написано старикашка кью1:

итальянского юриста ?

Нет дело было в Риге.
В Италии мне коллекцию держать смысла особого на данный момент нет ибо сейчас там пользуюсь только дачей на море,а там мало места для оружия.Держу,только то из чего стреляю.

старикашка кью1
Изначально написано DIDI:

А коолекционировать пулемёты можно? 😀

можно.но для сертификации при постановке на учет-они должны быть семиавто 😊


а так канает даже "допствол калибра 40 мм для охотничьего карабина СКАР" 😊 😊 вот тока "патроны" к нему должны быть с пулей...а не... 😊 😊

DIDI
Изначально написано старикашка кью1:

можно.но для сертификации при постановке на учет-они должны быть семиавто 😊


а так канает даже "допствол калибра 40 мм для охотничьего карабина СКАР" 😊 😊 вот тока "патроны" к нему должны быть с пулей...а не... 😊 😊

Семиавто это фуфло.Я могу такие легко купить по лицензии на спортивное оружие и ездить из них стрелять на полигон.Но смысл-как карабины они полный отстой.
А вот придти и получить лицензию на коллекцию орегинальных пулемётов с мотивацией:"собираю коллекцию пулемётов второй мировой войны". 😀

старикашка кью1
но парадигма моей коллекции -не предполагает коллекционирование всякого металлолому (типа масимофф...дегтяревых..вулканов и прочих трехлинеек с калашами.).у меня есть конечно штук 40 соременного железа на пострелять далеко и которое не жалко жечь в хвост и гриву...но средняя цена этих железок в РФ примерно 15килоевро.без учета прицелов и прочих нужных к ним вещей.

а двустволки...ну двустволки разные быают... 😊есть и за четверть М.

уж ежели вдруг приспичит-нет проблемы сьездить на полигон-выкатят хоть кпвт хоть утес хоть максим.и дадут пару сержантов ленты заряжать.но меня это не прикалывает.от слова совсем.

mauser323
Изначально написано старикашка кью1:
коллекционное-можно возить и стрелять -уведомлять никого о маршруте-пароли явки и места-не треба...

Давно ли стрелять из коллекционного разрешили? Коллекционная лицензия не даёт право на использование. Хочешь "бахнуть" - переводи в охотничье.
Или всё зависит от "авторитета" коллекционера? 😊

старикашка кью1
Изначально написано mauser323:

Давно ли стрелять из коллекционного разрешили? Коллекционная лицензия не даёт право на использование. Хочешь "бахнуть" - переводи в охотничье.
Или всё зависит от "авторитета" коллекционера? 😊

это где запрет на стрельбу с записанного в РХ ? или его транспортироку ? или приобретение патронофф на него в магазине при предьявлении списка к лицензии ?

низзя токо с ним охотиться и не вывезешь за бугор для этого.решается за день -переводом на РОХу.

ну а охотиться в частных хозяйствах-там никто не проверяет.а транспортировать до них-можно.

AndreyK1994
Originally posted by старикашка кью1:
это где запрет на стрельбу с записанного в РХ ?
С мая 2022 всё будет...

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2749317.html

старикашка кью1
даж если та и будет-то будут каждую неделю 10 шт из рх на роху переписывать....делов то.. 😊им же геморрой... 😊
AndreyK1994
Сколько там одна РОХа сейчас стоит? Рублей 500? Плюс я сомневаюсь, что они их не будут по две недели выдерживать.
старикашка кью1
а черт их знает.я тут надысь переводил пару штук.в день уложились...как дальше-так кто тут вообще знает что вообще дальше будет... 😊
Foxbat
Изначально написано старикашка кью1:
вот не знаю.....что у нас щас в РФ такого нетакого...но у меня в коллекции на учете ....

Согрело слово "на учете".

DIDI

vulcan
Несчастный мужик! Он же там пропадет! Как Кощей над златом... Но про Т 54 он припипи ...И то,что он 45 г.в. -тоже. Да , ради такого музея стоило бы в Америчку съездить .
mauser323
Изначально написано старикашка кью1:

это где запрет на стрельбу с записанного в РХ ?

Зачем запрет на стрельбу? Достаточно запрета на патроны по РХ. Нет патронов - нет стрельбы. 😊 Есть патроны - три гуся. 😀 Иначе умники давно бы уже наколлекционировали себе короткостволу. Но, если есть РОХ и патроны подходят к числящемуся в РХ, то почему бы в "частных хозяйствах" не пострелять.

AndreyK1994
Originally posted by mauser323:
Зачем запрет на стрельбу? Достаточно запрета на патроны по РХ. Нет патронов - нет стрельбы. Есть патроны - три гуся. Иначе умники давно бы уже наколлекционировали себе короткостволу. Но, если есть РОХ и патроны подходят к числящемуся в РХ, то почему бы в "частных хозяйствах" не пострелять.



Патроны пока остаются. А вот стрелять "официально" станет нельзя со следующего мая. При этом контрольный отстрел для нарезного никто не отменял 😊

P.S. Короткоствол некоторые успели урвать до закрытия лавочки, если верить легендам

bulawog
Изначально написано DIDI:

У вас там ношение сложно получить насколько я понял?

Частному лицу не то что сложно - практически нереально. Даже если ты ювелир. Сейчас даже охранным предприятиям гайки завинчивают.Разве что политикам, начиная с определенного уровня.

Lehmen
В Литве, после закручивания гаек. Понятия коллекции нет, соотвественно, автоматы-пулемёты нельзя. Нужен сейф, начиная с 6 единиц сигнализация. Дальше ничего не ограничивают. Носить можно всё, что можно спрятать. С последними веяниями, нельзя многозарядных магазинов (до 20 для короткоствола и до 10 для длиноствола). Спортсменам - можно хоть 70-зарядные пулемётные бубны 😀 на каждый ствол отдельная оружейная карточка, выписывают при покупке (вся покупка, ну, минут 5-10 от момента как увидел что захотел в магазине до того как ушёл с покупкой). Глушители можно только членам Союза Стрелков. Хотят слухи что им и автоматическое оружие разрешат. Тогда, может быть вступлю 😀

ЗЫ Каждые 5 лет продлевать лицензию, с отстрелом короткоствола (длинные, к счастью, не надо) и медицинкой. У психиатора счас характеристику с работы просят.

DIDI
Изначально написано bulawog:

Частному лицу не то что сложно - практически нереально. Даже если ты ювелир. Сейчас даже охранным предприятиям гайки завинчивают.Разве что политикам, начиная с определенного уровня.

В Италии приблизительно таже картина с разницей,что есть критерии выдачи.120тыс евро +НДС в год задекларированных в налоговой как кассовая выручка.Ювелирам аптекарям и прочим можно,но с оговорками.Есть ещё лазейка-"для ВИП персон на усмотрение префекта.
Для охранников проблем нет ибо о них свой закон и свой тип разрешения.Я не могу не имея лицензии охранять даже если есть разрешение на ношение,а охранник не можети шароёбится со стволом в нерабочее время.

DIDI
Кстати в Италии мед справку я предоставлял для оружия только один раз в 87м.Больше никогда не требовали.Это вообще больная тема.Вызывает вой про ущемление прав.Тут один "аутист" просудившись 23 года с государством получил-таки через суд.Он в семейном бизнес ювелир и не имеет никаких правонарушений.Суд в итоге постановил,что нарушенны "конституционные права инвалида".
Жена когда получала в 2010м в Тоскане брала мед справку от окулиста и семейного врача,другие специалисты не требовались.(хотя вот интересно можно-ли доказать через суд,что конституционные права слепого нарушенны если ему откажут)
vulcan
У психиатора счас характеристику с работы просят.

А если человек бизнесмен,предприниматель-частное лицо.в общем, работает сам на себя? Сам себе пишет? Со спортсменами- понятно,им клуб пишет, с охотниками-тоже. У нас констебль опрашивает соседей напредмет поведения и морального облика.Но! Кто эти соседи? Могут быть и асоциалы и наркоманы и просто имеющие зуб на индивидуума ,например на "их место" свою машину поставил или еще чего . Далее, а если человек живет на отшибе на хуторе? Спросим соседей 😀 ? Как-то все несколько... странновато,скажем.

Lehmen
Изначально написано vulcan:
А если человек бизнесмен,предприниматель-частное лицо.в общем, работает сам на себя? Сам себе пишет?
Именно так. А соседей у нас, к счастью никто не опрашивает.
mokus
Коллекции это всегда гемор, но пошли бы все в жопу, хотим и коллекционируем 😀
map
Изначально написано bulawog:

Частному лицу не то что сложно - практически нереально. Даже если ты ювелир. Сейчас даже охранным предприятиям гайки завинчивают.Разве что политикам, начиная с определенного уровня.

Когда я работал в районном оружейном магазине, шеф постоянно на рабочем месте заряженный... "Кольт-1911" на поясе имел... и вся городская полиция это знала... 😛

Потом сам, когда открыл собственную мастерскую, в кармане всегда имел любимый и пристрелянный пистолет. а справку от психиатра вооще ни разу не брал... 😛
Почти все полицаи города были постоянными клиентами... Зачем им справки о том, что они каждый день сами видят? Люди служивые и профессионалы - любому психиатру фору дадут... 😀

Это только российские чиновники "не верят" глазам своим, а за каждую справку требуют "Мзду"

mokus
Вы в те годы не были еще толерастами, а теперь где ваши кольты 😛
map
Изначально написано mokus:
Вы в те годы не были еще толерастами, а теперь где ваши кольты 😛


Кольты в сейфе, а "любимый и пристрелянный" очень не толерантно вот уже более 50 лет всегда под рукой, как и голова на положенном месте... 😛

Когда ездил на велосипеде был в насосе на раме, когда на "Яве" был под резинкой бензобака, когда на "Форде" - в гнезде "Аирбага" в рулевой колонке... Теперь и на "драндулете" удобное место для него нашёл.. 😀

Ан, никого не застрелил до сих пор, как некоторые "полковники" в России-матушке, хотя порой очень хотелось.. 😞

Здоровые Воспитание, Нравственность, Мораль и Здравый Смысл - лучшие "предохранители" от нынешнего скотства... 😀