В национально-культурной политике РФ все, похоже, так же «хорошо», как в информационной, а равно в сфере образования и здравоохранения (которое подменили экспериментальными ГМ-уколами). В Самарской области власти Узбекистана (!) решили поставить памятник Тамерлану, который только чудом не разорил не всю Русь. Мероприятие поддержали представители МИД и Минкульта РФ. Того самого Минкульта, который отказался защищать увековечивание Ермака в Тобольске и тихо спрятался после объявления "оккупантом" Суворова.
Он воевал против Тохтамыша, и уничтожил главного оккупанта Руси, дав тем самым возможность русским князьям создать собственное государство. Он сыграл гораздо бОльшую роль в создании Руси как государства, чем Дмитрий Донской. Тот всего навсего побил Мамая, мелкую фигуру, которого Тохтамыш раздавил как жучка и пожег Москву заодно. Это золотоордынцу Тохтамышу русские князья дань платили. Тамерлан прикончил Золотую Орду, настоящего оккупанта Руси. И ушел, Русь не тронув.
Ему памятник в Москве на Красной Площади ставить надо.
А вот Ермак действительно оккупант. Послан был Иваном Грозным завоевывать Ханат Сибир, которым законно правил Кучум, прямой потомок Чингиз Хана через Кублай Хана, китайскго императора.
Поэтому-то в китайских школах до сих пор учат, что Сибирь по закону принадлежит им.
Тимур принятые на себя обязательства не выполнил, Тохтамыша не изловил. Зарезал его какой-то Женибек только через год после смерти Хромца, где-то под Тюменью. Так что памятника - не достоин, проворней надо быть, деньгу отрабатывать.
ArielBКучум же пытался в ислам обратить там всех. Китайцы проглядели? Китайцы там не правили, лишь вырезали народ тамошний, да за пушниной и золотом приходили пот теплу. Холодно там для них и рис не растёт)))
А вот Ермак действительно оккупант. Послан был Иваном Грозным завоевывать Ханат Сибир, которым законно правил Кучум, прямой потомок Чингиз Хана через Кублай Хана, китайскго императора.
Поэтому-то в китайских школах до сих пор учат, что Сибирь по закону принадлежит им
ArielBВы правы, но в те времена это не требовалось. А про недра тогда мало думали.
Но в земле там много чего интересного есть, а Южная Сибирь от китайской Маньчжурии мало чем по климату отличается. Запросто там можно еще миллиард или два людей разместить.
В Самарской области власти Узбекистана (!) решили поставить памятник Тамерлану
У узбеков обычно случается разрыв шаблона, когда они узнают что собственно реальный Тимур о них думал и что с ними предлагал сделать 😊
В Самарской области власти Узбекистана (!) решили поставить памятник Тамерлану
У узбеков обычно случается разрыв шаблона, когда они узнают что собственно реальный Тимур о них думал и что с ними предлагал сделать 😊[/b][/QUOTE]
Тамерлан родился около Самарканда, говорил на местном языке. Был из племени чагатаев. Тюркские племена пришли в т.н. " Среднюю Азию" задолго до Тамерлана, потеснили местных Таджиков и создали свои ханаты/эмираты. Приняли ислам. А в начале 14 века Хан Оз-Бег ( Узбег, Узбек) сделал всю Золотую Орду официально мусульманской ( из буддистов, шаманистов, несторианцев и пр. ) Ханы Средней Азии в честь его назвали себя Узбеками. Так что Тамерлан,мусульманин, родившийся в эмирате Самарканда был самым что ни на есть официальным узбеком.
Узбеки боготворят его: Гур Эмир ( его могила ) в Самарканде, музей Тимура в Ташкенте, памятники Ленина заменены на Тимура на коне...Он их гордость.
В общем, сейчас для них Сибирь не овчинка, а огромный склад собольих шуб.Так..Если б да кабы..
sbk
Того самого Минкульта, который отказался защищать увековечивание Ермака в Тобольске и тихо спрятался после объявления "оккупантом" Суворова.
Вы почитайте историю суворовских походов:с кем воевал Суворов,чем командовал.Может и появится трезвый непредвзятый взгляд на эти события.
При всём этом как военноночальником Суворовым можно только восхищаться.
Вы почитайте историю суворовских походов:с кем воевал Суворов,чем командовал.Подозреваю,что в Польше Суворову памятника не видать 😊.Но если не ошибаюсь,именно за Польшу Суворов и стал Фельдмаршалом.Цари хорошо понимали,что враг внутренний,гораздо хуже врага внешнего.И Это правильно.
ArielB
Но в земле там много чего интересного есть, а Южная Сибирь от китайской Маньчжурии мало чем по климату отличается. Запросто там можно еще миллиард или два людей разместить.
Китайцы не спешат север своей страны заселять, а вы их в Сибирь толкаете.
TI -126
Подозреваю,что в Польше Суворову памятника не видать 😊.Но если не ошибаюсь,именно за Польшу Суворов и стал Фельдмаршалом.Цари хорошо понимали,что враг внутренний,гораздо хуже врага внешнего.И Это правильно.
Знаменитым Суворова сделали совсем другие его походы.Но вот все например знают про "переход Суворова через Альпы",но вот интересно все-ли понимают что он там забыл?
ArielB Он сыграл гораздо бОльшую роль в создании Руси как государства, чем Дмитрий Донской. Ему памятник в Москве на Красной Площади ставить надо.[/B]
ArielB, вы действительно эндокринолог, а не психиатр? Обычно психиатры становятся похожими на своих пациентов к концу карьеры..
Если СЛЕДОВАТЬ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, то в Израиле надо поставить памятник Гитлеру. Не было бы Гитлера, не было бы Холокоста. Не было бы Холокоста, не было бы Израиля.
Разогнал поляков, врагов Империи. Что в этом плохого?
Такие же враги те, кто ставит памятник волчаре, загрызшего другого волчару.
......................................
DIDIЗнаменитым Суворова сделали совсем другие его походы.Но вот все например знают про "переход Суворова через Альпы",но вот интересно все-ли понимают что он там забыл?
Как настоящий солдат выполнял приказ вышестоящего начальника. 😊
Войны начинают и заканчивают политики, полководцы лишь выигрывают или проигрывают сражения.
ant134
При всём этом как военноночальником Суворовым можно только восхищаться.
......................................
интересно, почему, столь "уважаемый" историк, скрыл концовку письма?
полный текст...
Письмо Суворова к А. И. Горчакову ,
октябрь 1796 г.
О, как шагает этот юный Бонапарт! Он герой, он чудо-богатырь,
он колдун! Он побеждает и природу, и людей. Он обошел Альпы, как
будто их и не было вовсе. Он спрятал в карман грозные их вершины,
а войско свое затаил в правом рукаве своего мундира. Казалось, что
неприятель тогда только замечал его солдат, когда он их устремлял,
словно Юпитер свою молнию, сея всюду страх и поражая рассеянные
толпы австрийцев и пиемонтцев. О, как он шагает! Лишь только вступил на путь военачальства, как уж он разрубил Гордиев узел тактики. Не заботясь о числе, он везде нападает на неприятеля и разбивает
его начисто. Ему ведома неодолимая сила натиска - более не надобно.
Противники его будут упорствовать в вялой своей тактике, подчиненной перьям кабинетным, а у него военный совет в голове. В действиях свободен он как воздух, которым дышит. Он движет полки свои,
бьется и побеждает по воле своей! Вот мое заключение: пока генерал
Бонапарт будет сохранять присутствие духа, он будет победителем.
Великие таланты военные достались ему в удел. Но ежели, на несчастье свое, бросится он в вихрь политический, ежели изменит единству
мысли,- он погибнет.
А ведь прав, оказался, Суворов, потрясающий человек и полководец!
sbk
"Суворов,чем командовал.Может и появится трезвый непредвзятый взгляд на эти события."
Разогнал поляков, врагов Империи. Что в этом плохого?
Такие же враги те, кто ставит памятник волчаре, загрызшего другого волчару.
Поляков где разогнал-в Альпах?
Или он там совместными австрийско-русскими войсками командовал?А против кого воевали и за что?
sbk
Местным народам было поф г, под кого ложиться. Как и сейчас. Суворов делал свое дело.
Ну так и генералы Гитлера делали своё дело.
Вот чем Суворов отличается от тгоже скажем Роммеля?
И местным было далеко не всё равно.Швейцарские кантоны были независимы уже в то время.Кстати швейцарский поход закончился дл суворова неудачно.
На Аненинском полуострове собственно там где прошёл Суворов он интересы Австрийской монархии защищал,против Королевства Пьемонт и прочих более мелких княжеств.Наполеон попёрся туда с Революцией,что более сложный вопрос ибо с целями местных правителей явно тоже не совпадало,а вот местное народонаселение,тут не знаю,насколько имбыли близки ижеалы революционой Франции.
Это всё при том,что уже существовала книга "История Пугачёвского бунта" изданная ещё при царе и написанная Пушкиным.
на первом (рис. 11) - Богатырь, старик, капрал, офицер...
на втором (рис. 34, сверху) "Тонка щетинка, да не переломить: так "чудо-богатыри"-покой, опора и слава отечества! "С нами БОГ!". Нога ногу подкрепляет, рука руку усиляет! "Разумейте, языцы, яко с нами БОГ!"
Но оценивать фигуру Суворова следует в парадигме его времени а не натягивать каждый раз обстрактный персонаж на существующую современную историю.
А то получается-польское восстание Суворов подавлял,так он герой,а про то.что он Пугачёва разгромил както неудобно вспоминать,хотя сею заслугу ему и Пушкин в своей книге упомянул.Суворов воевал с Бонапартом в Европе-так он "чудо богатырь",но советская история напрочь забыла,что воевал он с Французской Революцией и Бонапарт тогда был просто генерал Конвента Франции,а не монарх.Представляю какого мнения сам Суворов был о революционерах.Но не могли-же советским школьникам сказать,что Суворов был "контрреволюционер"!Про то,что сам он был помещик и крепостник в советской истории тоже вспоминать не любили.
Сейчас конечно к этому всему относятся спокойнее.
Но Суворов просто исполнял свои служебные обязанности и всё.Порой,как с его итальянским и швейцарским походами интересов Росии там не было вообще никаких,просто Русский император взялся помочь Австрийскому.Ну и Революция во Франции любому европейскому монарху была как кость в горле.
что он Пугачёва разгромил както неудобно вспоминатьПугачёва Суворов не громил.С чего вы взяли? .Он его Принял после пленения и КОНВОИРОВАЛ в клетке в Москву.Но с точки зрения его карьеры этот момент был весьма выигрышным.Не хуже выигранной битвы..
Русский император взялся помочь Австрийскому.Ну и Революция во Франции любому европейскому монарху была как кость в горле.Конечно: Тогда все Монархи Европы были в разной степени Родственниками..И все тогдашние войны были...немножко.. Семейными делами и разборками.Буонапарте из этого аристократического ряда выпадал..
Суворов, как раз им и восхищался, пока он был революционером...и как мы видим, сделал своё пророчество, в отношении него, что, в последствии, и свершилось...
Siberian_46
...то, что этот 'революционер', стал императором Франции и королем Италии, чисто случайно произошло...
Суворов, как раз им и восхищался, пока он был революционером...и как мы видим, сделал своё пророчество, в отношении него, что, в последствии, и свершилось...
Это потом.
Суворов как и Александр мыслей Бонапарта не читали,задумок его не знали.А тогда он просто был Генерал Конвента Революционной Франции.
Ничего не напоминает про революции? 😀
А Суворов получается у нас "контрреволюционер"! 😀
До Бонапарта ставшего Императором Наполеоном он не дожил. 😀
Что знал или не знал Суворов, сложно сказать, но точно оказался очень проницательным, знал, что преодолеть «медные трубы» очень сложно...вот Наполеон и не устоял...
Siberian_46
Ну, Суворов и Наполеон, так и не встретились...
Что знал или не знал Суворов, сложно сказать, но точно оказался очень проницательным, знал, что преодолеть 'медные трубы' очень сложно...вот Наполеон и не устоял...
Много кто не устоял начиная с Гая Юлия Цезаря.Был Генерал Республиканского Рима,а провозгласил себя первым Римским Императором опираясь на Легионы.Что в итоге от республиканцев его не спасло.Ещё тогда бюрократы в заговорах были посильнее армейцев.Хотя их была кучка но в Сенате а у Цезаря были легионы,но в Остии. 😀
Не Ермак, не царь-батюшка Ваня, а именно Кучум был узурпатором-самозванцем из "тюменских краев" (енисейских татар?). "Восшел на престол", перебив всю "местную элиту".
Царь же, и Ермак ,такоже, были из Чингизидов. А Ермак, вдобавок, из Белых Тархов. Т.е., "право имел".
Вишенка на торт- Сибирь- не регион, а город. Угадайте, где?
DIDIНет не получается.Это оценка его Суворовым в узком ключе,исключительно как военачальника и полководца.И только.
А Суворов получается у нас "контрреволюционер"! 😀
До Бонапарта ставшего Императором Наполеоном он не дожил. 😀
😊
Ещё тогда бюрократы в заговорах были посильнее армейцев.
Дык! Кто на что учился. Впереди на белом кобыле с шашкой это вам не подковерные интриги . Знаком с несколькими бюрократами -политиками местного масштаба,удивительно непотопляемы и на ходу переобувающиеся личности. Талант! (Это я завидую так).
СВой хлеб с маслом имеют и получку поболее шахтерской 😀
Ну и в принципе, 800 человек не могут своими человеческими силами сделать то, что сделали эти дядьки. Или вы готовы поверить в их сказочную супер-силу?
Герман Тимофеевич вообще не сильно был богатырь. Роста был небольшого, 160 см примерно.
Роста был небольшого, 160 см примерно.
Cколько жал,сколько тянул,сколько приседал?
Triumphator
Герман Тимофеевич (так Ермака звали на самом деле) - был православным воином. Ему Богородица явилась с благословением во время молитвы перед битвой на Чувашском мысу.
.....
А до этого - он был итальянским кондотьери Эрмилио Фузиано, поступившим на службу Русскому Царю и принявшим Православие)
михрюнА до этого - он был итальянским кондотьери Эрмилио Фузиано, поступившим на службу Русскому Царю и принявшим Православие)
стабильность...и тогда была катастрофическая нехватка кадров... 😊 😊
хотя чот я сомневаюсь нащщет итальянской личности внутри нашего ермака тимофеича.как то нескрепно... 😊
Тимофеевич....Обратите внимание, что не "Тимофеев сын"...
А фамилия? Или родовое прозвище?
av39
Ермак- ну-у-у.. пусть будет имя...
Тимофеевич....Обратите внимание, что не "Тимофеев сын"...А фамилия? Или родовое прозвище?
Герман это есть имя, которым его крестили. Которое превратилось в прозвище "Ермак". Александр - Шурик. Георгий - Жорик. То же и тут.
TriumphatorГерман это есть имя, которым его крестили. Которое превратилось в прозвище "Ермак". Александр - Шурик. Георгий - Жорик. То же и тут.
ты парашют искал.... 😊 😊
ерман это есть имя, которым его крестили. Которое превратилось в прозвище "Ермак". Александр - Шурик. Георгий - Жорик. То же и тут.
Тогда Герман должен быть ...Гермак . Хорошее имя.Русское .Особливо в 16-ом веке.Да.
vulcanТогда Герман должен быть ...Гермак . Хорошее имя.Русское .Особливо в 16-ом веке.Да.
Для меня происхождение имени "Шурик" загадкой остаётся. Неужели от "Сашурик"??? Наслоения искажений - они такие... Если почистить русский от наслоений - окажется, что лексика у нас с немцами как минимум наполовину общая.
старикашка кью1стабильность...и тогда была катастрофическая нехватка кадров... 😊 😊
хотя чот я сомневаюсь нащщет итальянской личности внутри нашего ермака тимофеича.как то нескрепно... 😊
Насчет грузинской личности внутри нашего Сталина - тоже, надо полагать, сомневаешься?)
Зы.
Вообще, тема забавная.
Екатерина Великая и Русская партия будущего Николая 1го в начале 1820х - не дадут соврать)
михрюнтут-я нет....
Насчет грузинской личности внутри нашего Сталина - тоже, надо полагать, сомневаешься?)
но вот многие -да.о чистоте грузинских кровей... 😊
В Империях - важна верность стране.
А вот в странах, где умнеги главные - важно родство по крови)
Поэтому нам наплевать на национальность, а вот в какой-нить лягушандии,чехии иль израильщине с прочими китаями и бавариями - такого нет)
михрюн
Это - неважно)
В Империях - важна верность стране.
А вот в странах, где умнеги главные - важно родство по крови)Поэтому нам наплевать на национальность, а вот в какой-нить лягушандии,чехии иль израильщине с прочими китаями и бавариями - такого нет)
а у нас нужна верность курбаши.ну и нижестоящему клану начальника. а если еще и кровное родство....то совсем замечательно.ум тут вообще вреден.главное-правильная лояльность.
так что мы и не империя и не лягушандия.так...развитый феодально-общинный.
старикашка кью1Не говорите про ум! С таким приплодом это изумляет.
.ум тут вообще вреде
Родословие Ермака (Василия) Аленина - атамана Камской вольницы, сохранилось в составе Бузуновского летописца (списки XVIII в. с рассказом, видимо, зафиксированным не позднее 30-х гг. XVII в.)
В родословии говорится: «Дед его (Ермака) был суждалец, посадской человек, жил в нищете, от хлебной скудости сошел в Володимер, - именем его звали Афонасей Григорьев сын Аленин, - и ту воспита двух сынов, Родиона да Тимофея, и кормился извозом из найму в подводах у разбойников на Муромском лесу. И пойман был, сидел в тюрьме. И оттуду бежал з женою и з детми в Юрьевец-Повольской, и умре. А дети его, Родион да Тимофей, от скудости сошли на реку Чусовую в вотчины Строгановым, и ту поради детей; у Родиона - два сына, Дмитрея да Луку, у Тимофея дети - Гаврило, да Фрол, да Василей. И оной Василей был силен, и велеречив, и остр, и ходил у Строгановых на стругах в работе по рекам Каме и Волге. И от той работы прият смелость, и прибрав дружину малую, и пошел от работы на разбой. И оных звашеся атаманом, прозван Ермаком, а Ермак сказуется дорожной артельной таган, а по-волски - жерновой мельнец ручной» (Летописи сибирские. С. 207).
Фамилии казаков в те времена часто писали по городу рождения или прежнего проживания. Как пример:
"Ивашко Михайлов Москвитин
Ивашко Михайлов Нижегородец
Ивашко Михайлов Саратовец
Ивашко Михайлов Темниковец
Ивашко Михайлов Чебоксарец
Ивашко Назаров Темниковец
Ивашко Никифор. Балахонец
Ивашко Овдокимов Тетюшенин"
Из переписи яицкого казачьего войска от 1633 года.
ArielBТак что Тамерлан,мусульманин, родившийся в эмирате Самарканда был самым что ни на есть официальным узбеком.
"Узбеки завладели всеми землями прежде подвластными потомкам Тимура. Тюрки и джагатаи, которые еще остались в разных углах и краях, одни из корысти, другие поневоле, примкнули к узбекам. Я остался [один] в Кабуле; враг весьма силен, а мы - очень слабы. Заключить мир надежды нет, сопротивляться тоже нет возможности. Имея столь сильного и могущественного противника, нам надо найти для себя какое-нибудь место. Однако я и некоторые приближенные беки предпочитали идти в Хиндустан".
Бабур
Бабур