Что двигало Пеньковским?

Foxbat
Я отлично помню это дело, и его связного. В прошлом году вышел неплохой фильм "Курьер".

В то время его выставляли как подонка, анти-социальную личность, помню, как везде писали как он пил шампанское из дамских туфелек...

В деньгах он не нуждался: высокое положение, поездки за границу...

Идеалист?

До сих пор считается, что никто не нанес совку большего вреда.

Malephyque

Пеньковского понять не трудно. Тем более у него была возможность посмотреть на нормальную жизнь.

Сложнее понять "легендарных" шпионов типа Мукасеев и Вартанянов. Люди жили, работали, видели отличия и что? Продолжали считать что все вокруг неправы а совковая нищета и есть смысл жизни?

mvkozyrev2
Идеалист. Причем, сознательный. Из разряда "свобода - это осознанная необходимость". Такие бывают. Редко, но бывают.
ivik
Malephyque


Пеньковского понять не трудно. Тем более у него была возможность посмотреть на нормальную жизнь.

пеньковский это советская "Скарлетт" ( только мужского пола) из фильма "Унесенные ветром"
"Я убью выипу всех, обосру всегда всех но я не буду больше голодать!!"

Пеньковскому было трудно на каком о этапе в жизни и он решил предать.Типа эгоцентризма возведенного в абсолют.

кстати тут же напишу про ст лейтенанта Беленко ( чтобы не подумали что я ультрапатриот) У парня была вялотекущая шизофрения. Это мое мнение. Т е им двигала болезнь.

Malephyque
Сложнее понять "легендарных" шпионов типа Мукасеев и Вартанянов. Люди жили, работали, видели отличия и что? Продолжали считать что все вокруг неправы а совковая нищета и есть смысл жизни?
вероятно они понимали что богатыми сделать часть населения Земли легко, гораздо сложнее сделать богатыми всех на Земле при том уровне развития технологий; что к строю политическому отношения не имело.

В Древнем Риме/ при феодализме не было ленина сталина но жили херово большинство.Полагаю они это понимали.

ivik
по поводу Беленко. Мучил вопрос нередко почему он так поступил.
разгадка пришла из США.
беленко в США по истечении времени стал вести себя Точно также как и в СССР.
То есть женился, завел детей, был успешен.Потом срыв и уход в никуда.
также постутил и в США. Он ушел из семьи внезапно и все.
Никто его не убивал.
Странное поведение объясняею вялотекущей шизофренией, бОльшая часть времени
была в состоянии стойкой ремиссии, но в результате переутомления компенсация утрачивалась периодически и Беленко начинал чудить что в СССР что в США
Maksim V
Не был он идеалистом. Он просто играл в шпиона. Небольшой участок мозга отстал от роста организма и ничего другого там не было.
Это как некоторые мужчины и женщины до 80 лет лазают в чужой сад яблоки и клубнику воровать - хотя своих девать некуда-а так по жизни абсолютно нормальные люди - некоторые даже на руководящих должностях.
Пеньковский точно с таким же отклонение в умственном развитии.. На противоположном берегу тоже такие были и сейчас есть.
Triumphator
А я в детстве завидовал Беленко 😊
Да, я в глубине души - враг "трудового народа", знаю...
Или просто ненавижу это мразотное государство, которое сто лет сосет кровь из моей России.
Maksim V
Со мной учился мальчик Женя и сколько я его помню - наверное класса с 7 - он мечтал о жизни в США. Закончили мы школу в 1979 году. Женя поступил в институт и когда сказали - "можно" - сразу уехал в США где и проживает до сих пор. Никто ему из наших не завидует и не осуждает - из 132 выпускников 1979 г-нашей школы - он один уехал из страны.
У каждого человека своя жизнь и судьба.
Но завидовать Беленко? С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
Хотел уехать - уходи с армии и ищи возможность уехать. Возможности были.
DIDI
Для меня загадкой остался Скрипаль.Он ещё до своего отравления давал интервью уже перебравшись в Англию.Причём то,что он говорил,совершенное не умещалось в его действия.Оправдывал аннексию Крыма и всё прочее.Странно было слышать это от человека по сути перешедшего в совершенно другой лагерь,но при этом говорившего так,как будто он остался в прежнем.Видимо им двигали только корыстные побуждения,психология складского прапорщика-что имеем,тем и торгуем.
YuraLT
Maksim VС какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
По такой логике ВСЕ, кто служил в ВС СССР есть мерзкие предатели, не слишком ли много предателей Родины? Может просто эта уРодина уже достала по полной всех?
2 Иваныч Баский
Maksim VС какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
А как к примеру, относиться к адмиралу Березовскому?
Был адмиралом Черноморского флота Украины. Присягу давал. Потом её нарушил и переметнулся в Россию. Сейчас заместитель командующего Тихоокеанского флота РФ. Герой всего. Медали За заслуги перед отечеством аж 2 штуки. Да ещё за возвращение Крыма в родную гавань.
Вот вы говорите, предатель. А президент Путин его считает героем.
Наверное, вы не правы. Ну согласитесь, кто вы и кто президент Путин?
Выходит и Пеньковский герой. Или вы правы, а президент Путин не прав?
Siberian_46
2 Иваныч Баский
А как к примеру, относиться к адмиралу Березовскому?
Был адмиралом Черноморского флота Украины. Присягу давал. Потом её нарушил и переметнулся в Россию. Сейчас заместитель командующего Тихоокеанского флота РФ. Герой всего. Медали За заслуги перед отечеством аж 2 штуки. Да ещё за возвращение Крыма в родную гавань.
Вот вы говорите, предатель. А президент Путин его считает героем.
Наверное, вы не правы. Ну согласитесь, кто вы и кто президент Путин?
Выходит и Пеньковский герой. Или вы правы, а президент Путин не прав?

Перед этим он 2 марта принёс присягу на верность народу Крыма...на него завели уголовное дело об измене...и чем бы это закончилось, было не известно...он сделал свой выбор открыто...

Фомич64
Triumphator
Или просто ненавижу это мразотное государство, которое сто лет сосет кровь из моей России.
Эти мысли теперь проповедуют в православии? Как-то не очень вяжется с официальной доктриной РПЦ.
михрюн
Foxbat
Я отлично помню это дело, и его связного. В прошлом году вышел неплохой фильм "Курьер".

В то время его выставляли как подонка, анти-социальную личность, помню, как везде писали как он пил шампанское из дамских туфелек...

В деньгах он не нуждался: высокое положение, поездки за границу...

Идеалист?

До сих пор считается, что никто не нанес совку большего вреда.

В СССР нельзя было "тратить деньги открыто", тем более - офицеру спецслужб.
Так что эта крыса свалила туда, где "можно".
Вот незадача. Там тоже не получилось)

Мотивчик - очевиден, у большинства раздельчика - ровно такой же и никто этого не осуждает.
Лучше там - да на здоровье.
Но становиться предателем?

Triumphator
Фомич64
Эти мысли теперь проповедуют в православии? Как-то не очень вяжется с официальной доктриной РПЦ.

Вы путаете Церковь и КПСС. В Церкви нет и быть не может единомыслия по поводу мирских дел. Мы там все не для этого.

Triumphator
Но становиться предателем?
Все, кто давал воинскую присягу в СССР, в 1991 стали предателями, и что?
Фомич64
Triumphator
В Церкви нет и быть не может единомыслия по поводу мирских дел.
Субботние проповеди на просторах РФ в приходах РПЦ где-то читаются в разрез официальной политики существующей власти?
B8F761
У Суворова (Резун) есть роман "Кузькина мать"
Так вот- Пеньковский слил инфу об истинном положении дел в РВСН по заданию советских спецслужб. Амеры перестали бояться и это предотвратило переход карибского кризиса в ТМВ. Ткеой вот советский камикадзе.
2 Иваныч Баский
Triumphator
Все, кто давал воинскую присягу в СССР, в 1991 стали предателями, и что?
Среди моих знакомых есть два бывших офицера, в 1991 годы один в звании майора, другой капитан, да ещё в должности замполита. Они отказались присягать. Заявили, что офицер присягает один раз.
Если первый устроился довольно быстро на гражданке, то второй долго машины разгружал на рынке.
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Среди моих знакомых есть два бывших офицера, в 1991 годы один в звании майора, другой капитан, да ещё в должности замполита. Они отказались присягать. Заявили, что офицер присягает один раз.
Если первый устроился довольно быстро на гражданке, то второй долго машины разгружал на рынке.

какой стране их обязали присягать?

ivik
Siberian_46

какой стране их обязали присягать?

по логике Украине.

Ибо в РА присягать второй раз, теперь уже России, никто никогда не требовал.

ivik
Maksim V
Со мной учился мальчик Женя и сколько я его помню - наверное класса с 7 - он мечтал о жизни в США. Закончили мы школу в 1979 году. Женя поступил в институт и когда сказали - "можно" - сразу уехал в США где и проживает до сих пор. Никто ему из наших не завидует и не осуждает - из 132 выпускников 1979 г-нашей школы - он один уехал из страны.
У каждого человека своя жизнь и судьба.
Но завидовать Беленко? С какой стороны на него не посмотри - он предатель Родины. Офицер - нарушил присягу-нет ему прощения.
Хотел уехать - уходи с армии и ищи возможность уехать. Возможности были.

да, завидовать Беленко бессмысленно. Человек имел крепкую семью, детей, любимую работу ( был инструктором-летчиком), нормальные перспективы и всего лишиться.
Беленко был болен шизофренией к сожалению. в этом причина его поведения.

Также как и Сноуден. ну все равно у него не все в порядке с психикой. Ненормален он.

Siberian_46
ivik

по логике Украине.
Ибо в РА присягать второй раз, теперь уже России, никто никогда не требовал.

мне интересна история знакомых, камрада
2 Иваныч Баский...

Siberian_46
Неужели такой простой вопрос, мог сбить с толку?

Ну ладно, похоже, проехали...

ivik
0 тугриков
Siberian_46
да, масштабно, в сравнении 😊

ivik
прошли годы. теперь можно рассуждать о СССР без эмоционального фактора.
Но и теперь я считаю СССР нехорошим государством в котором неудобно было жить людям во всяком случае в провинции РСФСР ( Россия)
Я бы ничего не сделал чтобы незаконно уехать из СССР потому что я по своей природе не авантюрист.
Был бы я евреем по национальности как мой приятель детства, то тоже как и он покинул бы СССР цивилизованно без каких либо эксцессов.
Вот.
А так РФ сейчас нормальное государство для меня. Можно было бы и получше но и так сойдет. Хотя если честно Путин (он бессмертен) рано или поздно изговняет РФ и станет страна как совок. Жизнь в РФ мало помалу становится хуже
Siberian_46
ivik
Хотя если честно Путин (он бессмертен) рано или поздно изговняет РФ и станет страна как совок. Жизнь в РФ мало помалу становится хуже
для этого и поставили, заокеанские "партнеры"...и во всем помогают...
ivik
Siberian_46
для этого и поставили, заокеанские "партнеры"...и во всем ему помогают...

Путина поставили во власть воры. Это нормально ибо в начальном периоде вся элита многих стран происходила из грабителей и пиратов.
Плохо что Путин продолжает работать на интересы воров.

Никто не угрожает России реально а он ведет какую то идиотскую внешнюю политику затратнейшую. лезет в каждую дырку затычкой

михрюн
B8F761
У Суворова (Резун) есть роман "Кузькина мать"
Так вот- Пеньковский слил инфу об истинном положении дел в РВСН по заданию советских спецслужб. Амеры перестали бояться и это предотвратило переход карибского кризиса в ТМВ. Ткеой вот советский камикадзе.

Пейсателю можно доверять только в описании подготовки офицера разведки и то - очень примерно.)

Карибский кризис принципиально не мог перерасти в ТМВ, ибо хохлогенсеки вполне себе дружили с тогдашними американскими группами власти.
Раздевая планету по разные стороны железного занавеса.
И даже - обмениваясь ненужным награбленным)

Вот в 70х - 80х... Совсем другое дело)

михрюн
ivik

Путина поставили во власть воры. Это нормально ибо в начальном периоде вся элита многих стран происходила из грабителей и пиратов.
Плохо что Путин продолжает работать на интересы воров.

Никто не угрожает России реально а он ведет какую то идиотскую внешнюю политику затратнейшую. лезет в каждую дырку затычкой

Методичке этой - уж более 10ти лет. Эта чушь усиленно вдалбливалась в неокрепшие умы к выборам 12го)

Не желаете освежить?)

Siberian_46
ivik

Путина поставили во власть воры. Это нормально ибо в начальном периоде вся элита многих стран происходила из грабителей и пиратов.
Плохо что Путин продолжает работать на интересы воров.

Никто не угрожает России реально а он ведет какую то идиотскую внешнюю политику затратнейшую. лезет в каждую дырку затычкой

Вы наверно упустили, мои доводы, для Вас повторюсь...

ВВП США
1991 год - 6,2 млрд.
2007 год - 14,45 млрд.
2014 год - 17,5 млрд.
2020 год - 21 млрд.

ВВП Германии
1991 год - 1,86
2007 год - 3,42
2014 год - 3,9
2020 год - 3,8

ВВП Франции
1991 год - 1,27
2007 год - 2,66
2014 год - 2,85
2020 год - 2,6

ВВП России
1991 год - 0,52
2007 год - 1,3
2014 год - 2
2020 год - 1,48

Ну и кто вор?

ivik
Siberian_46
Вы наверно упустили, мои доводы, для Вас повторюсь...

ВВП США
1991 год - 6,2 млрд.
2007 год - 14,45 млрд.
2020 год - 21 млрд.

ВВП Германии
1991 год - 1,86
2007 год - 3,42
2020 год - 3,8

ВВП Франции
1991 год - 1,27
2007 год - 2,66
2020 год - 2,6

Ну и кто вор?

Кто вор? отвечу.
Пример:
"у вас была 1 копейка, потом стало 11 копеек. Ваши доходы возрасли более чем на Порядок." вот Это Статистика
"Но в реале вы как были нищим так им и остались" а вот это реальная жизнь

Как распределяется И Куда Тратится Совокупный Общественный Продукт России .
А вот это не менее важно.

И с 1 копейки подняться до 11 копеек также просто как обмочить 2 пальца. Учтите и это обстоятельство тоже.
РФ по числу роста миллиардеров впереди планеты всей а Сибиряк мне о ВВП говорит. Что мне с того ВВП

Siberian_46
ivik

"у вас была 1 копейка, потом стало 11 копеек. Ваши доходы возрасли более чем на Порядок." вот Это Статистика
"Но в реале вы как были нищим так им и остались" а вот это реальная жизнь

Как распределяется И Куда Тратится Совокупный Общественный Продукт России .
А вот это не менее важно.

И с 1 копейки подняться до 11 копеек также просто как обмочить 2 пальца. Учтите и это обстоятельство тоже.

???
не уловил ход мыслей...

если ваш доход, был 1 коп., и этого означало, что вы нищий, и при увеличении вашего дохода до 11 коп, также оставляло вас на уровне нищего...

то, по вашему, как должен измениться доход с 1 коп., чтобы вы не чувствоали себя нищим?

ivik
Siberian_46

???
не уловил ход мыслей...

если ваш доход, был 1 коп., и этого означало, что вы нищий, и при увеличении вашего дохода до 11 коп, также оставляло вас на уровне нищего...

то, по вашему, как должен измениться доход с 1 коп., чтобы вы не чувствоали себя нищим?

я писал что цифры сами по себе мало о чем говорят.
ВВП это моё? нет. Васи феди коли? нет так зачем вы про ВВП написали?
ВВП это для миллиардеров и для друзей Путина.

Часть ВВП разворовывается друзьями часть проёпывается разными проектами типа очередного венесуэльского мадуровского. или африканского какого нибудь. Или тн ДНР ЛНР итп итд

DIDI
Siberian_46
для этого и поставили, заокеанские "партнеры"...и во всем помогают...

Ну он скорее "Председатель Кооператива" по сути своей.Блюдёт интересы узкого круга членов сего кооператива. 😀

Siberian_46
ivik

я писал что цифры сами по себе мало о чем говорят.
ВВП это моё? нет. Васи феди коли? нет так зачем вы про ВВП написали?
ВВП это для миллиардеров и для друзей Путина

ВВП привел, чтобы наглядно было видно, в какой стране происходит аккумуляция денежных потоков, на фоне, якобы, противостояния Россия-США...нет никакого противостояния, есть преднамеренная "игра в противостояние"...
нам хреново и европейцам, не айс...

Siberian_46
DIDI

Ну он скорее "Председатель Кооператива" по сути своей.Блюдёт интересы узкого круга членов сего кооператива. 😀

верно, но не без помощи...одному такое не провернуть...уже давно бы хлопнули кооператив на просторах Европы, но могущественные партнеры не дают, по крайней мере, им это на руку...

Foxbat
Maksim V
Со мной учился мальчик Женя и сколько я его помню - наверное класса с 7 - он мечтал о жизни в США. Закончили мы школу в 1979 году. Женя поступил в институт и когда сказали - "можно" - сразу уехал в США где и проживает до сих пор. Никто ему из наших не завидует и не осуждает - из 132 выпускников 1979 г-нашей школы - он один уехал из страны.

Это "статистика" от комедианта, в рассчете на гомерический смех в зале. Вы лучше прикиньте, сколько бы уехало, если бы было можно уехать по-человечески.

Siberian_46
на фоне высоких цен на газ, если бы было реальное противостояние...увеличили бы прокачку газа в Европу, что привело к вытеснению, пака еще дорогого, американского СПГ...но этого никто не делает, дабы дать возможность и партерам заработать...

з.ы. европейские политики "истирят" по этому поводу, а американские только и твердят, покупайте у нас...

михрюн
Сколько раз говорить, что ВВП нужно считать по ППС?)
Тогда можно хоть как-то сравнивать страны между собою.
Следующий шаг - смотреть на его структуру.
Затем - сравнить отношение долгов к.

И картинко нарисуется чудная.
И очень неприятная для местных любителев древних методичек)

Личное же благополучие - зависит от личных же качеств.

С учетом социально-экономического фона.
Ибо хоть ты угадься, а ныне и надолго - на Западе кризис.
А мир глобализован.
Причем сейчас только цветочки идут. Ввиду инерционности макропроцессов.
Скоро пойдут и ягодки.

Все просто.)

Foxbat
ivik
Был бы я евреем по национальности как мой приятель детства, то тоже как и он покинул бы СССР цивилизованно без каких либо эксцессов.

Это евреи уезжали "без каких либо эксцессов"?

Сегодня, похоже, День Юмора. 😊

ivik
михрюн
И очень неприятная для местных любителев древних методичек)

Личное же благополучие - зависит от личных же качеств.


для меня загадка почему ты здесь Михрюн? или форум без михрюна этот как деревня без сельского дурачка? чего то все равно будет не хватать. пусть
будет..

Лужков мэр города Москвы имел жену -единственного человека миллиардера женского пола в России.( на ту пору во вс случае) Он так и сказал о ней "она талантливый человек"
Вот в чем оказывается дело. А то что она жена Лужкова так это случайность.
Могла бы и тетка с молочного комбината им быть, миллиардером..
Михрюн, самозабанься пожалуйста. Это был бы благородный поступок..

Foxbat
михрюн
Причем сейчас только цветочки идут. Ввиду инерционности макропроцессов.
Скоро пойдут и ягодки.

Да-да... знаем... ноябрь, вот, подойдет...

Не надоело быть шутом? Понятно, что место теплое, но где-то, что-то должно же шевелиться - вот уже сколько лет паясничаю... может, на пенсию пора? Книжки писать?

И в шутовстве иногда нужно менять стиль. Комедиант, каждый год рассказывающий одни и те же глупые шутки получает гнилые помидоры.

ivik
Foxbat

Это евреи уезжали "без каких либо эксцессов"?

Сегодня, похоже, День Юмора. 😊

я подразумевал под эксцессами покупать резиновую надувную лодку потом плыть по морю на лайнере , потом ночью тайком надувать лодку и плыть на ней в турцию или что то в таком роде.( реальный случай 2 художника так покинули СССР) ну или переходить границу как Остап бендер. или
писать книжки как Солженицын до тех пор пока не вышлют из СССР.
как то так

Гидеон
Странный СССР описывают--люди в провинциях голодали...
Я первый раз в жизни почувствовал голод в армии--а в армию я пошел почти в 22 года.
2 Иваныч Баский
Гидеон
Странный СССР описывают--люди в провинциях голодали...
Где-то и голодали. Моя мать с семьёй с голоду пухли в 1949 году. В провинции. Ели конский щавель и лебеду. Кору с осин. Корни лопухов.
Не все в столицах жили и по утрам сдобой лакомились.
ivik
Гидеон
Странный СССР описывают--люди в провинциях голодали...
Я первый раз в жизни почувствовал голод в армии--а в армию я пошел почти в 22 года.

СССР 40х в РСФСР был страшен. недоедание на голоде. В 1946году разразился страшный голод о котором никто не знает. запрещено было писать. Моему отцу было 16 лет. Ели все что шевелится это шло как мясо.
50е были тоже плохи. черномырдин пытался поступить в Сувровское училище не прошел ВВК.
Возвращался домой зашел в сибирский какой то ларек с колбасой чуть не потерял сознание. От запаха. не ел и с голодухи чуть не упал тут же.
Это премьер министр будущий РФ такое у него было детство.

Младшая сестра родная моего отца Лида в 40е умерла от туберкулеза. Было очень распространенное заболевание из за недоедания и голода хронического. иммунитет был слабый у людей.

2 Иваныч Баский
ivik
Младшая сестра родная моего отца Лида в 40е умерла от туберкулеза. Было очень распространенное заболевание из за недоедания и голода хронического. иммунитет был слабый у людей.
В конце 70-х все районные детские поликлиники были завешаны плакатами с рекомендациями по борьбе с рахитом. Одна из основных причин детского рахита, плохое питание и отсутствие витаминов в пище. На одной картошке далеко не уедешь. Я помню как нас в садике пичкали рыбьим жиром с ложечки и таблетками с йодом.
Гидеон
2 Иваныч Баский
Где-то и голодали. Моя мать с семьёй с голоду пухли в 1949 году. В провинции. Ели конский щавель и лебеду. Кору с осин. Корни лопухов.
Не все в столицах жили и по утрам сдобой лакомились.

Понятно что я не про сороковые, а про шестидесятые-семидесятые.

Гидеон
2 Иваныч Баский
На одной картошке далеко не уедешь.

А с картошкой лука или чеснока поесть кегебе запрещало? Или это дифсит был?

2 Иваныч Баский
Гидеон
А с картошкой лука или чеснока поесть кегебе запрещало? Или это дифсит был?
А это вы у больных рахитом детей спросите. И у Минздрав СССР спросите, кто плакаты по детским поликлиникам развешивал и в детсадах профилактику устраивал.
Я лишь факты констатирую.
Foxbat
Беленко в моей книге заслуживает уважения. Обосрать на личном фронте можно любого - мы тут все, разумеется, чистенькие, а в реальной жизни у каждого за спиной что-то, что хотелось бы изменить.

Его личные отношения с семьей - чисто его проблемы, не мои. А вот та польза, что он принес Западу была велика, и за это ему поклон.

Таких, как он, было не так много, но они были, к счастью.

И не надо говорить, что такие были с обеих сторон, ибо никогда не было знака равенства между звериным совком и Западом, как бы ни старались холуи на службе Кремля.

2 Иваныч Баский
Гидеон
А с картошкой лука или чеснока поесть кегебе запрещало? Или это дифсит был?
В картошке, в луке с чесноком наверное только Вы сможете обнаружить витамин Д. Ну и ещё ваш кегебе наверное.
А вот врачи в СССР не смогли найти...Иначе боролись с недоеданием детей.
Гидеон
2 Иваныч Баский
А это вы у больных рахитом детей спросите. И у Минздрав СССР спросите, кто плакаты по детским поликлиникам развешивал и в детсадах профилактику устраивал.
Я лишь факты констатирую.

Это у их родителей надо спрашивать.

2 Иваныч Баский
Гидеон
Это у их родителей надо спрашивать.
Вот у них и спросите. У родителей детей, больных дистрофией.
Siberian_46
ivik
50е были тоже плохи. черномырдин пытался поступить в Сувровское училище не прошел ВВК.
Возвращался домой зашел в сибирский какой то ларек с колбасой чуть не потерял сознание. От запаха. не ел и с голодухи чуть не упал тут же.
Это премьер министр будущий.

если это правда, то он яркий пример...б**ла ..

настоящий пример...

Томми Дуглас родился в Фолкирке, Шотландия, в 1904 году. В 1910 его семья иммигрировала в Канаду, поселившись в Виннипеге. Непосредственно перед переездом Томми повредил себе колено, заразившись, в результате, остеомиелитом и претерпев множество операций в Шотландии. Однако позже, в Виннипеге, остеомиелит проявился снова, и это требовало немедленной операции. Врачи, к которым обратились родители Дугласа, не давали шансов на сохранение ноги мальчика. Ногу уже собирались ампутировать, пока один известный хирург-ортопед не заинтересовался случаем и согласился прооперировать мальчика бесплатно при условии, что родители разрешат студентам-медикам наблюдать за ходом операции. После нескольких операций нога мальчика была спасена. Этот случай лёг в основу убеждения Дугласа, что медицина должна быть доступной (бесплатной) для всех. Позже в интервью Дуглас сказал:

"Я чувствовал, что ни нога, ни сама жизнь ребёнка, не должны зависеть от возможности его родителей найти достаточно денег, чтобы привести к его постели первоклассного хирурга."

на посту примьер-министра Саскачевана, стал создавать новую систему зравоохранения в Канаде...

внук о деде, см. с 9:30




2 Иваныч Баский
Вы вообще в курсе, что сейчас в военкоматы приходят призывники весом в 42-45 кило? В 21 веке в великой, магучей и счастливой России.
Спросите у их родителей.
Гидеон
Значит либо сами эти призывники наркоши, либо родители пьяницы.
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Вы вообще в курсе, что сейчас в военкоматы приходят призывники весом в 42-45 кило? В 21 веке в великой, магучей и счастливой России.
Спросите у их родителей.
ужас...
это как же нужно бояться армии, чтобы довести себя до такого, чтобы не призвали...
в конце 90-х, такого не видел...

у меня знакомый, переехал в Латвию, к бабушке, чтобы не призвали...устроился на лесопилку...сорвал спину, помогать ему не стали, т.к. гражданин России...вернулся, но не сразу, ждал, пока 28 стукнет...сейчас с горбом ходит...рост 1,64...при реальном (в свое время) 1,85...класный парень...к своему положению, относится с юмором, хоть и, из года в год, "тянет к земле"...

врагу не пожелаешь...

2 Иваныч Баский
Гидеон
Значит либо сами эти призывники наркоши, либо родители пьяницы.
Вне всякого сомнения, вам виднее.
А в 70-е в СССР, следуя вашей логике, все родители были пьяницами и наркоманами, коли рахит и дистрофия у детей были повсеместно.
Гидеон
Не встречал я ни рахитиков, ни дистрофиков. Ни в школе, ни на улице, ни в институте, ни в армии. Гайдали с утра до ночи, на призыв "пора обедать\ужинать" отмахивались--"не хочу".
Повсеместно рахит и дистрофия? Вы в какой стране жили?
Siberian_46
тут нужно в купе смотреть...

о себе, в период учебы в институте, мой вес был +- 69 кг, при росте 187...с чем это было связано, хз...
записался в группу тяжелоатлетов, появлялась сободная пара, можно было не ходить, главное норматив сдать, для оценки...
приходил раз в полгода, делал: жим - 90, приседание - 100, тяга - 150 и уходил, это была оценка "отлично" и так 5 лет...
ушербным себя не чувствовал...
из юмора, меня забраковали на комиссии, пришлось отца упрашивать сходить к главврачу областного военкомата, чтобы меня не "браковали"...военврач офигел от такой просьбы (обычно, по другому поводу приходят), но свою красную печать на обороте бланка поставил, что годен 😊

имхо, реально, я бы призывной возраст перенес...с 21 года, это более менее...в 18 лет, в основном, еще ребенок...

з.ы. вспомнилось...вес я стал набирать, вместе с супругой, когда она забеременела...вот чего не ждал, того не ждал 😊

Гидеон
Siberian_46
тут нужно в купе смотреть...

о себе, в период учебы в институте, мой вес был +- 69 кг, при росте 187...с чем это было связано, хз...

У меня при росте 175 вес был 55-60. Связано это, понятное дело, с молодым метаболизмом. Тестостерон бурлит, растет человек опять же...

Siberian_46
Гидеон

У меня при росте 175 вес был 55-60. Связано это, понятное дело, с молодым метаболизмом. Тестостерон бурлит, растет человек опять же...

ну значит, все было в порядке...хотя, я и тогда не парился... 😊

Siberian_46
Гидеон
Не встречал я ни рахитиков, ни дистрофиков. Ни в школе, ни на улице, ни в институте, ни в армии. Гайдали с утра до ночи, на призыв "пора обедать\ужинать" отмахивались--"не хочу".

кстати, двоюродному брату, когда он служил в начале 2000-х, выдавали двойную пайку...этот шкет, всегда хотел есть и имеет рост, 196 😊

vulcan
Где-то и голодали. Моя мать с семьёй с голоду пухли в 1949 году. В провинции.

В это время в некоторых местах люди еще жили в землянках,деревни все сожгли,а отстраивать тож особо некому было ,кто помер ,кто с войны не вернулся. Жили голодно.

70-е . Вечная тема,что "плохо ешь" . А есть не хотелось, было некогда,были занятия и тратить время на еду было откровенно жаль 😊
80-е ,в школе раз в год флюорография , какие то прививки , проверка на червяков в жопе ,плоскостопие , кифоз и прочий сколиоз . Физкультура- без дураков. Все могли бегать,прыгать , подтягиваться и т.д. Даже те,кто не ходил в спортивные секции .
2010-е родственник в России не прошел призывную комиссию по весу.длинный дрыщ. Мама-папа не алкаши , не бомжи,дома всегда пожрать есть ,просто ему всегда некогда ,надо в компе торчать . Если мама заставит или принесет ребеночку покушать ,чтоб он не отходил от "рабочего места" - поест,а так- не. Я же объяснял.что есть люди.которые считают,что есть это необязательно и стоит делать это только в крайнем случае 😀 . Дети так живут .Их надо принуждать к принятию пищи.

Уровень общего развития детишек за крайние 30 лет просел катастрофически . И в физическом плане и интеллектуальном. тут не спртивные секции,а группы здоровья для отсталых по всем параметрам нужно открывать. Просто детьми больше не занимаются должным образом ни в детских садах,нив школе и родителям тоже вечно некогда.

Foxbat
О питании... к старой еврейке на улице подходит бомж:

"Мадам... я не ел уже три дня!"

"Заставь себя!"

ArielB
ivik
по поводу Беленко
Странное поведение объясняею вялотекущей шизофренией, бОльшая часть времени
была в состоянии стойкой ремиссии, но в результате переутомления компенсация утрачивалась периодически и Беленко начинал чудить

Диагноз « вялотекущей шизофрении» ( ВШ) существовал только в СССР и ( реже) в « братских соцстранах». Придумал его советский психиатр Снежневский.
Критериями были различные поведенческие черты, которых не должно было существовать у советского человека, включая религиозность или повышенное чувство собственного достоинства. Короче, если человек не соглашался с линией Партии, или даже был рассеянным, необычно творческим, упрямым, несогласным с государственной политикой и пр., это было веским основанием для диагноза ВШ. КГБ это использовало для помещения диссидентов в псих. больницу и назначения высоких доз нейролептиков ( аминазин), что превращало их в отупевших паркинсоников.
А уж желание уехать в другую, да еще капиталистическую, страну из страны победившего социализма было настолько ненормальным, что диагноз ВШ был немедленно ясен любому лейтенанту ОВИРа.
В настоящее время этот диагноз в России исчез, но есть попытки его возрождения.

михрюн
Foxbat

Да-да... знаем... ноябрь, вот, подойдет...

Не надоело быть шутом? Понятно, что место теплое, но где-то, что-то должно же шевелиться - вот уже сколько лет паясничаю... может, на пенсию пора? Книжки писать?

И в шутовстве иногда нужно менять стиль. Комедиант, каждый год рассказывающий одни и те же глупые шутки получает гнилые помидоры.

Вам здесь за год сказали, когда начнется второй пичок кризиса - это про март 20го.
Который и начнет видимо опускать экономику в жоппу.
Вам сказали о ноябрьских и далее плясках на улицах в том же году?
Чо, пропустили?
Вам сказали о последствиях 2 го пичка в виде томожения мировой торговли, инфляции и дефиците.

Вы всего вот этого - не, совсем не видите?)))

Так вот - оживление будет с марта по ноябрь)

А потом - опять поплохеет) и начнуться пляски)

Так, может это вам пора книжки писать, да от помидоров уворачиваться?)

ArielB
Гидеон
Не встречал я ни рахитиков, ни дистрофиков. Ни в школе, ни на улице, ни в институте, ни в армии. Гайдали с утра до ночи, на призыв "пора обедать\ужинать" отмахивались--"не хочу".
Повсеместно рахит и дистрофия? Вы в какой стране жили?

Вам 65 лет, то есть в первый класс пошли в 1964. Откуда вам помнить, что за пару лет до этого мы с отцом вставали в 5 утра, чтобы успеть в булочную за двумя(!) буханками черного хлеба, который, как шептали, был сделан их гороха, но шли слухи, что добавляли опилки.
В мединституте на курсе педиатрии большую часть времени учили про рахит. Единственным лечением был рыбий жир, который самые заботливые родители давали ежедневно по чайной ложке своим детям. Синтетического витамина Д не было. А чайная ложка содержала максимум 45 единиц , при профилактическом минимуме у детей в 500. Вит. Д стандартно не добавляется в молоко даже сейчас.
До сих пор в РФ от 50 до 95% детей ( самое худшее в северных областях, так как холодно и солнца мало) дефицитны по вит. Д.

ivik
ArielB

Диагноз ' вялотекущей шизофрении' ( ВШ) существовал только в СССР и ( реже) в ' братских соцстранах'. Придумал его советский психиатр Снежневский.
К

я не писал о вялотекущей шизофрении. Я писал о просто шизофрении
Психическое здоровье Беленко пребывало в компенсированном состоянии.
Во времена больших нагрузок эта компенсация утрачивалась и случалось обострение.
Во время одного из обострений Беленко совершил по сути бессмысленный поступок с точки зрения нормального человека.
Вы лично сбежите от своих детей и жены и интересной работы? Нет. А Беленко сбежал.

У нас как только речь заходит о СССР то все причины сваливаются на совок.
также и со Сноуденом. виноват разумеется тот самый "капитшиалыизм" который гасит добрые устремления граждан которые томятся в неволе где негров линчуют. капитализм виноват и военщина а вовсе не прекрасный парень Снойден. Он шиз обыкновенный вот и всё. И никакой капитализм тут ни при чем.


Гидеон
ArielB

Вам 65 лет, то есть в первый класс пошли в 1964. Откуда вам помнить, что за пару лет до этого мы с отцом вставали в 5 утра, чтобы успеть в булочную за двумя(!) буханками черного хлеба, который, как шептали, был сделан их гороха, но шли слухи, что добавляли опилки.

Насчет опилок не знаю,а в очередях за хлебом мы чудно стояли всей семьей, году в 61м или 62м. Спасибо Хрущеву с его кукурузой.
И что? Какая связь с якобы поголовным рахитом и дистрофией?
Лично вы были рахитиком или дистрофиком?

ivik
Siberian_46

если это правда, то он яркий пример...б**ла ..

н

этот пример В.С. Черномырдин рассказывал по ТВ. На всю Россию. Его конкретно в песдеже никто не уличал ни до ни после.
Путина например даже я считаю песдаболом так много он врет

YuraLT
ivikПсихическое здоровье Беленко пребывало в компенсированном состоянии.
Во времена больших нагрузок эта компенсация утрачивалась и случалось обострение.
И при этом в совке он оставался летчиком-инструктором на супер секретном в те времена самолете? Самому не смешно повторять эту хрень?
Foxbat
ivik
Во время одного из обострений Беленко совершил по сути бессмысленный поступок с точки зрения нормального человека.

Интересно... я так понимаю, вариант желания вырваться из тюрьмы не рассматривается?

Вы в курсе, сколько людей было застрелено при попытках совершения "бессмысленного поступка" убежать из Восточного Берлина?

Вы не допускаете, что режим мог откровенно "достать" человека?

Что именно делает полет Беленко "бессмысленным"? По-моему, он наполнен здравым смыслом - человек вырвался из ада на свободу. Вам это кажется диким? Просто потому, что у него возможно были проблемы с семейной жизнью? Вы в курсе, каков процент разводов в современном обществе?

ivik
YuraLT
И при этом в совке он оставался летчиком-инструктором на супер секретном в те времена самолете? Самому не смешно повторять эту хрень?

а как ты определишь состояние психического здоровья на ВВК? Ты можешь проверить рефлексы, уровень интеллекта, наличие абстрактного мышления, травмы головы если они оставили шрамы на волосистой части. И всё.

Dalian
Сейчас, конечно, на любого дурака говорят - дебил, что выдает высокий уровень образования говорящего. А в мое время, среди детей ходило оскорбление - ты, рахит. Вот я думаю, с чего это? Мало того, даже моего первого сына постоянно контролировал домашний врач на предмет рахита, любовно называемого тогда "рахитик". А выпирающие ребра у моих сверстников были почти у всех. В зале борьбы очень хорошо было видно, никто даже внимание не обращал.
Это Гидеону. Тогда на него любой сказал бы - рахит, имея в виду его интеллекуальные качества.
Foxbat
ivik
а как ты определишь состояние психического здоровья на ВВК?

Но вот оценить его психику ни разу его не повидав - совершенно "нормально".

А, может, шизофреники как раз те, кто не понимает его действий? Такой вариант не рассматривается?

Siberian_46
ivik

этот пример В.С. Черномырдин рассказывал по ТВ. На всю Россию. Его конкретно в песдеже никто не уличал ни до ни после.
Путина например даже я считаю песдаболом так много он врет

я не это имел ввиду, а вспомнился мой ответ Виктору...ху из ху, во власти...
и Вы, этим примером, подтвердили...его действия во власти разняться, относительно его "жизненного опыта"...
пример, реально, печального опыта, я привел ниже той части поста на которое Вы ответили...

ivik
Foxbat

Интересно... я так понимаю, вариант желания вырваться из тюрьмы не рассматривается?

Вы в курсе, сколько людей было застрелено при попытках совершения "бессмысленного поступка" убежать из Восточного Берлина?

Вы не допускаете, что режим мог откровенно "достать" человека?

Фоксбат, если вам так будет легче,-считайте. мы с вами люди немолодые и даже эта искорка радости что промелькнет в вашей немолодой душе уже будет плюс.

Я укрепился в этом мнении вовсе не по периоду жизни Беленко в СССР. Я изучил поведение Беленко в США. Оно повторило то что он сделал в СССР.

А так я считал ранее разумеется как и вы- Беленку затрахал совок и он сбежал на запад.
тем более что я сам мечтал бы там оказаться( на Западе) во времена СССР.

старикашка кью1
B8F761
У Суворова (Резун) есть роман "Кузькина мать"
Так вот- Пеньковский слил инфу об истинном положении дел в РВСН по заданию советских спецслужб. Амеры перестали бояться и это предотвратило переход карибского кризиса в ТМВ. Ткеой вот советский камикадзе.

это правда.его использовали для купирования карибского кризиса.в принципе тогда это был единственный вариант и лицо сохранить руководству и до пистеца не дойти.кстати этим и обьясняется то что семью вообще не тронули ни в чем.включая материальный аспект.

YuraLT
ivikа как ты определишь состояние психического здоровья на ВВК?
Ну ты ведь сам написал, что:
ivikВо время одного из обострений Беленко совершил по сути бессмысленный поступок с точки зрения нормального человека.
Значит у него и раньше бывали эти обострения, я правильно понимаю русский язык или нет?
ivik
YuraLT
Значит у него и раньше бывали эти обострения, я правильно понимаю русский язык или нет?
да разумеется могли и раньше бывать. Но это все могли относить к скверному характеру Беленко. Например. И обострение болезни могло ранее носить не столь выраженный характер, "как в тот роковой день".
ivik
Foxbat

Но вот оценить его психику ни разу его не повидав - совершенно "нормально".

А, может, шизофреники как раз те, кто не понимает его действий? Такой вариант не рассматривается?

все что я написал, по Беленко это "для себя". ну может быть для друзей.
Я же не собираюсь официально выступать с каким либо заявлением.


Siberian_46
старикашка кью1

это правда.его использовали для купирования карибского кризиса.в принципе тогда это был единственный вариант и лицо сохранить руководству и до пистеца не дойти.кстати этим и обьясняется то что семью вообще не тронули ни в чем.включая материальный аспект.

а зачем сняли начальника ГРУ и за что отгреб маршал, Герой СССР
генерал-майор Варенцов ?
ошибся главный маршал артиллерии

VladiT
старикашка кью1

это правда.его использовали для купирования карибского кризиса.в принципе тогда это был единственный вариант и лицо сохранить руководству и до пистеца не дойти.кстати этим и обьясняется то что семью вообще не тронули ни в чем.включая материальный аспект.

Видимо, да. Более подробно об такой версии дела Пеньковского здесь-
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1540

Foxbat
Совковый бред наинизшего толка.
старикашка кью1
Siberian_46

а зачем сняли начальника ГРУ и за что отгреб маршал, Герой СССР
генерал-майор Варенцов ?
ошибся главный маршал артиллерии

за что-я не знаю(формулировку и степень корреляции события с пеньковским).но я знаю что в утечках такого масштаба должно быть наказано как минимум несколько лиц.предпочтительно из начальства.главный критерий выбора-удобство повода для сведения счетов по поводу каких-то предыдущих конфликтов интересов. напомню-НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ СЕМЬЕ И РОДСТВЕННИКАМ злодея.это уникально.что дает большой весовой коэффициент обстоятельству.

Malephyque
1998 год, я получаю финансирование от Фонда Сороса и еду в Австрию на стажировку по специальности. Неделя на берегу прекрасного озера, с лекциями американских и австрийских профессоров. Прогулка по Вене, ресторанчики, Шöннбрун. Возникает первая мысль: классно, надо нам так же.
Приезжаю в Россию матушку и пытаюсь внедрить то что видел. Страшнейшее сопротивление. Я молодой дурак в недоумении. Вот же, так же можно, так же лучше.
2004 год, месяц стажировки в Австрии, спасибо дядюшке Соросу еще раз. Опять мысль, до чего же тут хорошо, как приятно находится в больнице, как хорошо все устроено, да есть странности и откровенные протяжки по времени. Но пациенты получают что требуется.
Возвращение домой: ты бля самый умный тут что ли, пара попыток подъебнуть и поймать на некомпетентности, попытка подставы от зав отделением. Осознание что меня тупо ненавидят. За что? за то что показываю людям их уровень до которого они лезли сжирая всех на своем пути, прилагая массу усилий, а он, этот уровень, ничего не стоит и не значит. Можно и нужно делать по другому.
2012 год, опять Сорос, его уже выгнали но контакты остались, опять стажировка в Вене. В России всё зашибись, денег дохрена, всё развивается. Я приезжаю из Австрии и подаю документы на иммиграцию, потому что вижу, что эта страна (Россия) хорошо жить не будет никогда.

Вот и вся мотивация. Если есть хоть капелька мозгов, и умение посмотреть глобально и проанализировать ситуацию, то хочется выбрать жизнь с бóльшим веером вероятностей.

Гидеон
Еще один соросёнок.
Alex_4x4
Foxbat
...

Идеалист?

...

Нет, подонок.

Hebrew Hammer
Siberian_46

"Я чувствовал, что ни нога, ни сама жизнь ребёнка, не должны зависеть от возможности его родителей найти достаточно денег, чтобы привести к его постели первоклассного хирурга."

на посту примьер-министра Саскачевана, стал создавать новую систему зравоохранения в Канаде...

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Я живу рядом с Бостоном, это географически близкий к Канаде американский очаг цивилизации, к тому же место, где находятся очень серьезные госпиталя. Есть знакомые, работающие в здравоохранении.

До начала ковидобесия Бостон был забит состоятельными канадцами, которые из своей новой системы здравоохранения, где деньги теоретически не нужны, приезжали лечиться за деньги очень немалые.

Если вы почитаете что я пишу в короновирусных темах, то обнаружите что я к американской системе здравоохранения не испытываю теплых чувств, но, думается мне, канадская намного хуже.

Nafania_2000
Triumphator
Все, кто давал воинскую присягу в СССР, в 1991 стали предателями, и что?

Почему предателями?
Вот текст (или часть):
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."

А раз приказа такого не было и страна по сути мирно самоликвидировалась, значит и предательства никакого нет у тех кто принимал воинскую присягу.
Вообще стоит понять и принять, что страны и их территории - это искусственные образования и не навсегда.

Malephyque
Гидеон
Еще один соросёнок.
Забавно что фонд Сороса собирал докторов из бывших республик СССР и соседних стран, типа Монголии, Болгарии. И мы слушали лекции с последними разработками в области медицины, с новыми протоколами ведения пациентов. Общались между собой, обменивались контактами. Мы с белорусом, украинцем и молдаванином плюс армянки и югославка ходили по кафешкам.
Но разумеется именно Сорос основной враг России и дружбы народов, а не гнойный тридор который хамит всему миру в перерывах между игрой с министром обороны в "Горбатую гору".
DIDI
Гидеон
Еще один соросёнок.

Очень показательно,что из всего написанного,Вы сделали только оэтот вывод. 😀

Гидеон
старикашка кью1
напомню-НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ СЕМЬЕ И РОДСТВЕННИКАМ злодея.это уникально.что дает большой весовой коэффициент обстоятельству.

Я из-за этого даже склоняюсь к существующей версии что он был агентом КГБ, и вовсе его не расстреливали. Имя поменяли и куда-то отправили.
Ведь его семью не просто НЕ ТРОНУЛИ, а жена его работала редактором в издательстве иностранной литературы, а дочка(внимание!) служила в Первом управлении КГБ, т.е., в разведке. Это уже после "расстрела".
Дочь изменника Родины, и служба в разведке...не стреляет.

Joker.udm
В 80-е многие были задохлики. Либо нездоровыми жиробасами. Хрен знает почему. Вроде можно было на базаре и нормальную картошку купить и мясо мамуля иногда покупала. Даже пельмени иногда выбрасыали страшные на вид и в - сами делали периодически зимой. К НГ бананы были.
У меня проблема была наоборот - спортивный был мальчик. Когда пришел в серъезный спорт никак при росте 174 не мог сбросить с 72 до 68. К моемй счастью, тренеры на меня забили, потом и я на бокс зюбил 😊
Присягал пионером - это считается за измену Родине?
Но вроде не подписывал ничего. Потом уже России. Что-то подписывал.
Гидеон
Malephyque
гнойный тридор который хамит всему миру в перерывах между игрой с министром обороны в "Горбатую гору".
Насчет "хамит всему миру", так ящитаю что он не озволяет всему миру хамить ему.
А насчет "Горбатой горы" вы это серьезно?
Гидеон
Joker.udm
и мясо мамуля иногда покупала.

Иногда?
Я вообще не помню дня без мясной пищи.

Joker.udm
так ящитаю что он не озволяет всему миру хамить ЕМУ.
Всякая гопота так считает.
А насчет "Горбатой горы" вы это серьезно?
А хрен его знает. Пассивный он или активный иль кто там из облуги их отоваривает.
Обычно дяденьки в его возрасте и положении уикенды в кругу семьи проводят, а не с министрами обороне в епенях.
ivik
Joker.udm
А хрен его знает. Пассивный он или активный иль кто там из облуги их отоваривает.
Обычно дяденьки в его возрасте и положении уикенды в кругу семьи проводят, а не с министрами обороне в епенях.

дяденек его уровня раз два и обчелся на планете в самом прямом смысле этого слова.
Как отдыхает Си мы не знаем может быть точно также с министром обороны Кетая в обнимку.
Ну президент США не так отдыхает. Но единичный случай не правило.


Joker.udm
дяденек его уровня раз два и обчелся на планете в самом прямом смысле этого слова.
Я не понял. Это попытка меня потроллить?
Мне гуглить все полсотни стран которые в НАТО и ЕС?

...
Октябрь 2006. Путин в Кремле говорит премьер-министру Израиля (в тот момент президент Израиля отбивался от обвинений в многочисленных изнасилованиях): 'Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него. Мы все ему завидуем!'. Путин не шутил 'на публику'; он сказал это тихо и потом очень разозлился на журналиста 'Коммерсанта', который это услышал и опубликовал.

Может дедушка и завидует ЩШоугу, что он еще и может?
Хотя, конечно, всё не так. бехают два старицка от однойя

ivik
Joker.udm
Я не понял. Это попытка меня потроллить?
Мне гуглить все полсотни стран которые в НАТО и ЕС?

зачем вы пишете о политике если в ней не разбираетесь?
решения в мире по важнейшим решениям принимают Трое.
пекин, вашингтон и москва.
всё. остальные лишь идут в фарватере который обозначают эти трое.

старикашка кью1
ivik
пекин, вашингтон и москва.
немножко не так... 😊 москва устраивает повод....а сша при совщательных голосах ес и пекина-принимают по ней решение.пекин еще немножко на рф зарабатывает .так...на булавки...
mauser323
Гидеон

Иногда?
Я вообще не помню дня без мясной пищи.

Качество мясной пищи было разное, в нашем регионе была курятина (потом отвращение на несколько лет 😊 ). Это по магазинам. Извращались при готовке как могли, если добывалась колбаса, делали куриный рулет, пирог "курник" был верхом совершенства. В столовых мясное говядина-свинина было всегда, в диетической и рабочих даже весьма качественное. Когда ездил в Ленинград в рабочих столовых давали "колбасные обрезки" кто нить помнит эту радость? 😀

Triumphator
Malephyque
Забавно что фонд Сороса собирал докторов из бывших республик СССР и соседних стран, типа Монголии, Болгарии. И мы слушали лекции с последними разработками в области медицины, с новыми протоколами ведения пациентов. Общались между собой, обменивались контактами. Мы с белорусом, украинцем и молдаванином плюс армянки и югославка ходили по кафешкам.
Но разумеется именно Сорос основной враг России и дружбы народов, а не гнойный тридор который хамит всему миру в перерывах между игрой с министром обороны в "Горбатую гору".

А как Вы думаете, вот в ихней Болгарии, Монголии или Румынии что-то эти соросята смогли поменять? Не обманывайтесь. Есть страны-паразиты, и есть те, у кого они сосут кровь, благодаря особо хитрожопому устройству мира. Вы выбрали жить в стране-паразите. Но Бог ли, Вселенная ли, или карма - называйте как хотите - стремится к равновесию. Тут Вы получите - там потеряете. И я не про загробную жизнь, кстати.
Так что все эти прыжки с собаки на блоху - просто суета. Личное счастье и благополучие зависит от другого...

2 Иваныч Баский
Triumphator
Вы выбрали жить в стране-паразите.
Когда это методички изменили и Канаду назначили страной, сосущей кровушку из Россиюшки-матушки? ))))))))
Triumphator
2 Иваныч Баский
Когда это методички изменили и Канаду назначили страной, сосущей кровушку из Россиюшки-матушки? ))))))))

Не конкретно из России, а в целом из всех стран, не входящих в сферу влияния и управления Западной Римской Империи, в том виде, в каком она существует сегодня.

2 Иваныч Баский
Triumphator
Не конкретно из России, а в целом из всех стран, не входящих в сферу влияния и управления Западной Римской Империи, в том виде, в каком она существует сегодня.
Чё, правда?! Канада?!!!!))))))))))
Это вам на проповеди батюшка наболтал такое?
Joker.udm
Качество мясной пищи было разное, в нашем регионе была курятина
Мясо только на базаре. Естественно.
Любил с мамулей туду ходить.
добывалась колбаса,
В наших краях небыло на моеёй памяти. Вареная была, но бумажная - мама её не покупала. Они так и лежали.
Нормальная колбаса была когда знакомые в Крым чездят или в Москву.
В Феодосии масло было супер! В смысле, что один сорт- но он для!
В последний день мы закупались. Ну вот как описать безобразную сцену сию для СССР не нюхавших... Очередь зарычала. Потом продавщица. Возбухнудла. Мама там реально много масла купила.
"Понаехавшиее маскали" - первый раз в жизни услышал 😊
1984-й год.
И тут мамулька совершила ошибку. В Ижевске это было нормально, я даже себя за мороженное в очередь сдавал.
А я с ребьнкм!
Тут наступил капец. Мать вытолкали. Я пинал теток несколько раз ногой. А у меня въетнамки - после первой уже нога болит. Но в пылу не замертил. Потиом дохрамали - такси-самолёт-такси.
И куча масла!
Triumphator
Чё, правда?! Канада?
Страны-паразиты в сегодняшнем мире это те, чья валюта по факту привязана к долларв США, и при этом ее стоимость (вместе со стоимостью доллара) по отношению к валютам за пределами "Западной Империи" определяется кулуарно узким кругом лиц, т.н. "хозяевами денег". Через цену энергоносителей, зерновых и золота.
2 Иваныч Баский
Triumphator
Страны-паразиты в сегодняшнем мире это те, чья валюта по факту привязана к долларв США, и при этом ее стоимость (вместе со стоимостью доллара) по отношению к валютам за пределами "Западной Империи" определяется кулуарно узким кругом лиц, т.н. "хозяевами денег". Через цену энергоносителей, зерновых и золота.
Ну канешна...
Как я мог об этом не знать!)))
Malephyque
2 Иваныч Баский
Когда это методички изменили и Канаду назначили страной, сосущей кровушку из Россиюшки-матушки? ))))))))
Вот и канадцы считают что весь мир к ним относится хорошо, про Россию будут удивлены.
Так же как кубинец мне говорит что Россия их друг, и они любят Россию, а я смотрю на этого улыбчиваого, испаноговорящего, черного как смоль парня и думаю: "Прекрасно что ты так считаешь, только в Россию лучше не приезжай, не все россияне расисты, но 1-2 уверенных в себе пропутинских гопников хватит" 
Dalian
Triumphator
Страны-паразиты в сегодняшнем мире это те, чья валюта по факту привязана к долларв США, и при этом ее стоимость (вместе со стоимостью доллара) по отношению к валютам за пределами "Западной Империи" определяется кулуарно узким кругом лиц, т.н. "хозяевами денег". Через цену энергоносителей, зерновых и золота.

Т.е.россия? Или рубль к доллару не привязан? Вы там о доллоре, наверное, и не слышали?

Гидеон
Malephyque
Вот и канадцы считают что весь мир к ним относится хорошо, про Россию будут удивлены.
Так же как кубинец мне говорит что Россия их друг, и они любят Россию, а я смотрю на этого улыбчиваого, испаноговорящего, черного как смоль парня и думаю: "Прекрасно что ты так считаешь, только в Россию лучше не приезжай, не все россияне расисты, но 1-2 уверенных в себе пропутинских гопников хватит" 
"Пропутинские" как раз интернационалисты. А гопники -расисты именно этим его и попрекают.
Malephyque
Triumphator

А как Вы думаете, вот в ихней Болгарии, Монголии или Румынии что-то эти соросята смогли поменять?...
Так что все эти прыжки с собаки на блоху - просто суета. Личное счастье и благополучие зависит от другого...

Я и написал: не сразу но понял что не могу ничего поменять, и дело было не в том что Клинтон меня выгонял из операционной, а в своих скрепных доморощенных руководителях которые боялись за свое положение, хотя никто на него не претендовал. но они то привыкли всех жрать и думали что я тоже их сожру. Вот такая простая местная геополитика. Давшая мотивацию  бросить всё к хренам.

Личное счастье и благополучие как ни странно во многом зависит от общества и осознания своей роли в нем каждого индивида.  Желания помогать друг другу, которое проистекает из простого уважения к жизни.
Простой пример: я дежурный доктор иду из приемного покоя, зима, день, тихий час. И наблюдаю картину: на улице стоят посетители. Двери больницы закрыты. Холл, огромный теплый холл пустой. Подхожу к охраннику и спрашиваю: какого собственно буя? "У меня приказ, ограничить доступ посетителей в тихий час". "Открывай дверь, пусти людей, там холодно, -15С", "Я не имею права". Звоню начмеду - никто не говорил что надо выгонять людей на мороз. Людей запустили. Единичный случай. Как отражение мировоззрения. 
Пытаешься объяснить людям элементарные вещи, менять их точку зрения, просишь быть добрее здесь и сейчас, но у этих стратегов "глобальное мышление", они тебя не слышат потому что "страны-паразиты" не дают жить России хорошо. И люди для них пыль, когда такие дела в мире происходят.

Вот и собираешь манатки и валишь подальше от этого Сизифова камня, который все равно в гору не закатить, на той горе Шойгу цветочки презику носит.

Косатый
Зря вы Жванецкого перепустили вперед..дальше у вас умнее его - неполучаецо
Malephyque
Жванецкий был гений, дядька много видел и много чего понял. Не всегда с ним можно согласиться, но послушать точно не помешает.
Malephyque
Triumphator

Не конкретно из России, а в целом из всех стран, не входящих в сферу влияния и управления Западной Римской Империи, в том виде, в каком она существует сегодня.

Occidental culture. Это интересное явление. Разницу между Востоком и Западом народ прекрасно осознает.
Запад это действительно наследник греческой и римской философии и права, самой древней и самой стабильной цивилизации. Собственно греческими и римскими достижениями мы все и пользуемся по сей день. И вот что интересно, на курсе философии стало ясно видно, что современное западное общество ориентируется на ценности установленные еще в Древней Греции. Философия Сократа и шокирующие публику перфомансы Диогена это не какой-то там исторический казус, это то что соотносится с нашей жизнью сейчас. Методики софистов которые вы интуитивно используете в интернет спорах -  разжеваны, поняты и приняты настолько что "нападки на личность", "апелляция к авторитетам", "игра большими числами" а также "взывание к эмоциям" моментально дают понять с кем имеем дело и как себя вести.
Лично я понял что мне было бы гораздо полезнее изучать в институте Философию (настоящую), а не "Историю КПСС".
Образование отличается. Именно поэтому всегда сразу было видно что человек "не наш" не россиянин, не постсоветский.
8 сортов пива, фисташки и колючие фрукты это антураж.
Мне кажется что Пеньковский как раз и мог почувствовать эту разницу.
Мукасеи видимо были обижены и оскорблены именно материальной составляющей Запада, тут очень легко противопоставить этому свою выдуманную духовность и особый путь. "Выдуманную" поскольку ни философия России, ни православная церковь не имеют никакого отношения к историческим фактам. 
ivik
Malephyque
Occidental culture. Это интересное явление. Разницу между Востоком и Западом народ прекрасно осознает.
Запад это действительно наследник греческой и римской философии и права, самой древней и самой стабильной цивилизации. Собственно греческими и римскими достижениями мы все и пользуемся по сей день. И вот что интересно, на курсе философии стало ясно видно, что современное западное общество ориентируется на ценности установленные еще в Древней Греции. Философия Сократа и шокирующие публику перфомансы Диогена  

"Остапа понесло"

Весь мир, вся цивилизация это копилка в которую в тот или иной отрезок времени те или иные народы находясь объективно в лучших условиях, вкладывали свои достижения.

Письменность впервые появилась в месопотамии и на севере африки.
Потом знания переместились в средиземноморье.
Потом стройные когорты римлян принесли письменность и знания диким племенам германцев и британцев. Потом центр цивилизации была западная европа. первый нарезной ствол был сделан в немецком городе Нюрнберге когда суда Колумба плыли открывать Америку.
названия всего лабораторного стекла-немецкие.
Все надписи на нотах-итальянские.
название деталей автомашин- американские. Только на английском языке.

Это был большой путь. И это не означает что если бы диоген не жил в пивной бочке то ничего бы никто не сочинил. и что если кетаец не изобрел бы компас то мы бы вот так и без компаса и жили.
и что если бы Нартов не изобрел токарный станок то и токарных станков бы не было.
мировая цивилизация это не древняя греция. И это даже не основа.
в древней греции это лишь произошло чуть раньше вот и все.

Malephyque
Malephyque
... моментально дают понять с кем имеем дело и как себя вести.
Гидеон
Malephyque
Запад это действительно наследник греческой и римской философии и права, самой древней и самой стабильной цивилизации.
 

😀 Не говорите это евреям.

михрюн
Начинать историю и философию с древних греков - придумка Энгельса, иначе было не построить марксизм. Таран финкапитала против капитала промышленного.
А в широком смысле - попытка устроить вечные войны, в основном - внутри Обществ в целях построения "бесклассового общества".
По Замятину и Орруэлу.

И это позиция не только и не сколько хохлогенсеков, а всех глобалистов Запада.

Вот местный соросенок и поет, чему научили. И продолжают.


Все просто)

Siberian_46
Malephyque
Вот и канадцы считают что весь мир к ним относится хорошо, про Россию будут удивлены.

к канадцам, так и есть, хорошо относимся, они умные вещи пишут...но не ко всем...


"But we should not be naive. The last thing Chrystia Freeland and the Liberal government want is any discussion of their close links to Nazi collaborationists. A shemozzle like that would be harmful to their ambitions; it might even help to deflate Canada's economic sanctions regime against Russia, its avid support for NATO's ongoing, provocatively bellicose military efforts to surround, contain and continually provoke the Russian bear, and our military assistance to the controversial, Bandera-revering regime in Ukraine.
They are therefore not going to come clean and divulge the details about Chrystia Freeland's maternal grandfather or, more importantly, the Liberal government's instrumental role in bringing him and many thousands of other Nazi coolaborators to Canada."

Malephyque
Siberian_46

к канадцам, так и есть, хорошо относимся, они умные вещи пишут...

Я честно говоря в легком шоке, вы видимо весь интернет прочитали если помните статью 2017 года опубликованную в группе с тремястами участниками.
https://coat.ncf.ca/research/Chomiak-Freeland/C-F_6.htm

Но они правы коллаборация с нацистами недопустима. Не думаю что Христя Фриланд сотрудничала с нацистами, а желание её наказать за деда это так по-российски.
Хотя, у нас же деды воевали.

3yaB
Malephyque

Пеньковского понять не трудно. Тем более у него была возможность посмотреть на нормальную жизнь.

Сложнее понять "легендарных" шпионов типа Мукасеев и Вартанянов. Люди жили, работали, видели отличия и что? Продолжали считать что все вокруг неправы а совковая нищета и есть смысл жизни?

В корне с вами не согласен. И понимаю упомянутых вами уважаемых людей.

Malephyque
Можно вас попросить поделиться частью понимания?
Siberian_46
Malephyque
Я честно говоря в легком шоке, вы видимо весь интернет прочитали если помните статью 2017 года опубликованную в группе с тремястами участниками.
https://coat.ncf.ca/research/Chomiak-Freeland/C-F_6.htm

Но они правы коллаборация с нацистами недопустима. Не думаю что Христя Фриланд сотрудничала с нацистами, а желание её наказать за деда это так по-российски.
Хотя, у нас же деды воевали.

да упаси, привлекать к ответственности Христи Фриланд, за деда...

оригинал
https://clck.ru/bmxpq
перевод
https://clck.ru/bmxjx

и это Ярослав Стецько, герой, по мнению Христи...

судить Вам...

з.ы. кстати, из его автобиографии...

Although I consider Moscow, which in fact held Ukraine in captivity, and not Jewry, to be the
main and decisive enemy, I nonetheless fully appreciate the undeniably harmful and hostile role
of the Jews, who are helping Moscow to enslave Ukraine. I therefore support the destruction of
the Jews and the expedience of bringing German methods of exterminating Jewry to Ukraine,
barring their assimilation and the like.

Malephyque

Вот что им двигало понятно, и реакция тоже вполне объяснима.

Забавно что он вспомнил что он еврей, начал всех называть фашистами.
Тут есть интересная обратная связь.
Мы то видели как он себя вёл, сколько говна вылил на Европу, как по хамски высказывался. То есть мы-то видим что Соловьёв получил по делам. И тут он заявляет что наказан за что что еврей.
Хотя все и вот это видели





В незамутненном мозгу простого человека может возникнуть мысль что и Гитлер то был прав, значит было за что проводить геноцид. Хотя там причины то были другие. Но пропагандоны Путина нивелируют нюансы: "Это другое" смеются они. 
Так что дядя гадит не только России.

DIDI
Malephyque

Вот что им двигало понятно, и реакция тоже вполне объяснима.

Забавно что он вспомнил что он еврей, начал всех называть фашистами.
Тут есть интересная обратная связь.
Мы то видели как он себя вёл, сколько говна вылил на Европу, как по хамски высказывался. То есть мы-то видим что Соловьёв получил по делам. И тут он заявляет что наказан за что что еврей.
Хотя все и вот это видели



В незамутненном мозгу простого человека может возникнуть мысль что и Гитлер то был прав, значит было за что проводить геноцид. Хотя там причины то были другие. Но пропагандоны Путина нивелируют нюансы: "Это другое" смеются они. 
Так что дядя гадит не только России.

Если он еврей,то психически больной.Достаточно вспомнить его фильм про Муссолини.Странно,что он ему симпатизировал.
Ну и потом на двух стульях сложно усидеть.Как говорят "допи..елся".