Кто-то наверное помнит, купил я на пробу Ли Лод Мастера. Цена тут $215 за практически полностью оснащенную машину, с матрицами, но без податчика пуль и без коландера для гильз. Эти стоили дополнительно где-то еще $50, но о них дальше.
Взял в .45 калибре. Какие будут главные наблюдения? Ну во-первых, что you get what you pay for. Понятно. Смешно было бы ожидать плавности, стабильности и качества Диллона 650. Но не в этом вопрос, а в том стоит ли Ли своих денег.
Да, стоит. Если задача просто заряжать патроны а не балдеть от того как мягко клацают рычаги, то вполне.
Немного пришлось повозиться с подачей гильз, но потом пошло. Дозатор совсем неплохой, хотя стоит поставить регулируемый диск (что и купил).
Гильзы подаются нормально, капсюли тоже, вот только трясется все как-то, но жить с этим можно. После Диллона напоминает езду на Жигулях после Бимера, но честно говоря, от этого легко абстрагироваться... да че там, когда надо доехать, и Жигули сойдут.
Подача капсюлей на деле нравится больше чем у Диллона. Заряжается быстрее и проще, и не знаю как долго прослужит пластик (там много дешевого пластика), но пока не сломался, претензий нет, даже вполне нравится. Правда на Диллоне есть индикация конца, а тут не увидишь, надо следить самому.
Податчик пуль явно недоработан. Плохо держит тяжелые пули. 230гр часто падают, нехватает сжатия. Думаю что-то придумать в смысле дополнительной пружины, но, честно говоря, даже не стоит с ним заморачиваться. Берите без него, скорость почти та же. Только тогда стоит приделать рядом, слева, поднос для пуль, как у Диллона, чтобы рука не двигалась далеко, и могла на него опереться. Гораздо меньше усталость таким образом.
Держатели гильз конкретно сосут. Но жить с ними можно, надо только следить чтобы были плотны.
Заказал вторую карусель, под .45 Гап. Цена отличная, с дозатором всего где-то $50.
Короче, руки чешутся купить еще один. Но думаю что сдержу себя... думаю трех прогрессивных прессов должно пока хватить.
Так или иначе, весьма рекоммендую. Как они зарабатывают при таких ценах - не знаю, но и неважно.
Ну и еще - сравнение с Про 1000. Учитывая совсем малую разницу в цене, сильно рекомендую брать не его, а именно Мастера.
Совсем не по теме вопрос. От большого нуба. В чём суть релодинга? Я посмотрел - пули по 10 центов за 9мм. Со всеми гильзами, капсюлсями и вознёй, не уж то не легче в волмарте за $15.72 пачку Винчестера купить?
При чем тут экономия (хотя она есть)? Я за месяц потратил наверное пару тысяч на оборудование и причиндалы... это с учетом того что у меня и раньше его куча была.
Делаешь потому что интересно. Потому что можно экспериментировать, пробовать, играться.
Я это дело люблю. А делать его нелюбя, чтобы с'экономить немного - нет смысла. Лучше пойти окна мыть - больше денег за час заработаешь да на свежем воздухе.
Экономия есть, конечно. На 9мм наименьшая, около двух раз, так как они самые дешевые, но все равно есть. А на более экзотических калибрах, вроде 10мм, она заметная - раза в 4-5.
Кстати, 9мм пули можно найти по 7 центов.
Настоящая экономия это когда люди льют свои пули и покупают сурпласный порох.
У меня .45 и .38 получаются по $4 за 50 штук. Пули - свинец, семивадкаттеры, порох и капсюля - Винчестер. Гильзы - бесплатные. Летают заметно лучше покупных.
Хотел бы задать вопрос: Время? Сколько Вы, уважаемый Foxbat можете высидеть за перезарядкой? Это более важно чем просчет экономии по стоимости еденицы боеприпаса. Времени то сколько уходит на это! Или время для Вас замерло? Тут есть лица, которые могут этим похвастать. Как ни крути, все равно долго все это. Медленно так.
Гильзы подаются нормально, капсюли тоже, вот только трясется все как-то"Это ж-ж-ж-... неспроста" 😀
Трясучка эта явление неслучайное - на одной из стоек есть специальные проточки, скользя по которым контейнер с капсюлями трясётся, тем самым помогая капсюлям занять свое место в очереди на подачу. Помнится Whale даже увеличил число проточек для усиления трясучки. А я слегка расширил зев канала капсюлей.
Податчик пуль явно недоработан. Плохо держит тяжелые пули. 230гр часто падают, нехватает сжатияУ меня та-же проблема. Попробуй смазать внутреннюю поверхность лапок, удерживающих пулю, мягким силиконом. Гильзы потом срежут все излишки, а удержание улучшится. Кроме того, я заметил, что заполненная до самого верха трубка с пулями провоцирует проблемы с подачей оных. Наверное слишком велико давление на самую нижнюю...
А скорость зарядки с bullet fider'ом существенно выше.
Смешно было бы ожидать плавностиРаз на раз не приходится. У меня один LEE ходит плавно как по маслу, а на втором (более новом) усилие на рычаге ощутимо неравномерное. Надеюсь, что приработается...
Кстати о птичках... Я посадил свои Lee на подставки по типу Dillon'овских. Стало значительно удобнее - улучшился обзор, проще избавляться от старых капсюлей и пр. Эргономика, понимаешь.... 😀
Я не про ту трясучку, про капсюльную я зная, я про обшую хлипкость конструкции... по сравнению с Диллоном. После того какпоработал на Ли, сел опять к 650-му... ну что там говорить... но опять же, своих денег Ли стоит с прихватом. Даже можно сказать получаешь некое извращенное удовольствие - платил-то всего ничего, а вот ведь работает, патрончики выскакивают...
Подачу пуль надо точно дорабатывать, пока не решил еще как. Двигается она толчками. Посмотрим, может приработается.
С 230гр пулями, когда их было больше чем 5 дюймов высотой, вообще не работал.
Скорость определяется в основном отсутствием доверия, то есть после каждого движения смотришь все ли так. Может когда уверенность появится и скорость возрастет, но скорость сама по себе меня не ломает, она и сейчас достаточна.
vittpitt
Хотел бы задать вопрос: Время? Сколько Вы, уважаемый Foxbat можете высидеть за перезарядкой? Это более важно чем просчет экономии по стоимости еденицы боеприпаса. Времени то сколько уходит на это! Или время для Вас замерло? Тут есть лица, которые могут этим похвастать. Как ни крути, все равно долго все это. Медленно так.
Вопрос времени меня не так волнует, поскольку это хобби а не производство. Но когда все идет нормально то на Диллоне можно сделать 600-800 патронов, похоже что и на Ли можно, когда приработается.
В подвале у меня целый особый мир, находиться там интересно... много чего там можно делать, заряжание это одно лишь. Экспериментировать интересно. Зарядил новую дозу, тут же бабахнул, скорость померял, гильзу осмотрел... скорректировал... тамблер загрузил... тамблер разгрузил, разложил по коробкам... пистолеты на завтра выбрал, все приготовил.
Да че там говорить, час в день своим делом что, не заняться?
Тем не менее, по своему опыту знаю что это отнимает много времени, уж точно не один час. Я тоже как-то помню этим увлекся, но потом прошло, практическая составляющая вытеснила созданный самим же собою образ этого "мира" в котором все хорошо, за исключением одного - времени. Вот смотрю иногда на эти свои "антикварные" дивайсы и думаю - им хоть бы что, а я старею, старею и старею. Как все таки несправедливо!Иногда, конечно, хочется вернуться в этот "мир". Вот недавно в гараже "стрелял" с модельки наполеоновской пушки - вроде несколько раз и стрельнул, а пока то-се, время раз и вечер! Меня вообще этот вопрос начал волновать как фобия какая-то. Время для каждого человека летит по разному, вот что странно.
С другой стороны, подготовленные лично боеприпасы намного надежнее, если возникнет какая-то ситуация - точно уверен, что "стрельнет". Сейчас чаще и чаще стали попадаться патроны, которые подходят под категорию "брак". И если заниматься релодингом самому, то совершенно не играет роли какое оборудование - главное чтоб достигалась цель.
А в итоге? В итоге брутальный отстрел на стрельбище. День потратил на релод и потом всего какой-то там час: бац-бац и нет патронов...
Ну Вы вроде как и не читаете что я пишу. Я ведь говорю, 100 патронов это минут 10. Вроде как даже быстрее чем остановиться по дороге домой в Марте чтобы купить.
Я ведь никого не уговариваю, говорю за себя.
Сто патронов за 10 минут Вы не зарядите, это невозможно! Могу спорить на ящик пива!
Да и не в пиве дело. Заряжать - это и капсуль выдавить, новый вставить, гильзу прочистить, может даже зарезать кромку, засыпать порох, вставить пулю, завальцевать. Так что уважаемый Фоксбат я прищимил Вам хвост! Десять минут...
Можно тест в режиме он-лайн провести. Спускаетесь в свой подвал, погружаетесь в свой "мир". Включаете веб-камеру, грузите Скейп, и вперед - включаем секундомер!
На ящик пива? Да хоть сегодня. Вы Диллона 650 в деле видели? Я же говорю, когда все идет нормально, 800 патронов в час это несложно, это его об'явленная спецификация. Люди до 1000 доходят.
Прогрессивный пресс делает все Вами перечисленные операции, за минусом чистки (не нужна) и подрезки (тоже ненужна), за одно движение рукояткой вниз-вверх. Когда все идет нормально в среднем 3 секунды на патрон, без спешки. Потом время еще тратится на снаряжение трубки капсюлями, но с практикой это берет пару минут, не более.
vittpitt
Можно тест в режиме он-лайн провести. Спускаетесь в свой подвал, погружаетесь в свой "мир". Включаете веб-камеру, грузите Скейп, и вперед - включаем секундомер!
Да чего там, все уже сделано. Пойдите на страницу Ли, там есть видео, клиент хуячит на их прессе... посеките время.
http://www.leeprecision.com/html/HelpVideos/video.html
Я посчитал... 25 секунд на 10 патронов. То есть 250 секунд на 100... или чуть больше 4 минут.
А Вы - десять...
Тащите пиво.
Рано торжествуете Фоксбат! Голливуд и не такое отснять может. Я вот тоже специально пятерку потратил и купил макинтоша - компьютера. Там программа по монтажу видеофильмов - что хочешь то и твори! Можно например, взять игрушечный Глок и сделать так, что как с пулемета... Очень легко - озвучка, подсветка и пр. Домашние фильмы делаю, иногда конечно. Но не в этом дело.
Я ответственно заявляю - Вы за 10 минут 800 патронов НИКОГДА не зарядите - ставку удваиваю - в подвале у меня стоит ДВА ЯЩИКА пива "Корона" мексовского - купил на новый год но не выпил, приболел немного тогда. Если проспорю - пришлю или привезу (если в радиусе 300 миль от меня). Не проблема. Суть важна - я не верю в эту коммерцию.
Если там и часть правды, то тот человек просто как фокусник какой-то. А речь то идет о нормальном, обычном человеке а не об ундекинде.
Пистолетные не перезаряжаю, нет экономического большого смысла. Я релоужу только патроны 300Вин маг для снайперки, и причина не экономическая а техническая. Сложно найти на рынке патроны в сочетании пуля\навеска пороха, которые всегда-бы удовлетворяли запросам. Когда речь идёт о стрельбе на дистанции от 650м и дальше, здесь массу факторов нужно совместить. Но в данном случае ето штучный продукт и на каждый патрон уходит до 5 минут. Хотя правды ради следует сказать, что и экономия до одного Евро на патроне доходит.
Попрошу без ругани тут. И без провокаций.
И я про то же.
Но вернемся к теме. У ДиДи уходит на один патрон около 5 минут - вот это правда, ему верю в этом на сто процентов. В среднем, наверное минута-полторы реально. Я не думаю, что кто-то перезаряжает патроны как робот - без остановки, и естественно, релод порядка 100 или 200 патронов возьмет вечер.
Whatever you say, buddy... whatever you say...
Корону я все равно не люблю.
vittpitt
И я про то же.
Но вернемся к теме. У ДиДи уходит на один патрон около 5 минут - вот это правда, ему верю в этом на сто процентов. В среднем, наверное минута-полторы реально. Я не думаю, что кто-то перезаряжает патроны как робот - без остановки, и естественно, релод порядка 100 или 200 патронов возьмет вечер.
если пресс правильный все гораздо быстрее 100 за час-полтора вполне реально
Ну вот, спровоцировал злобный флейм. Вобщем сенсеи, получается что дао релодинга "забавно и выгодно, если постоянно стрелять из .45ACP". Я правильно понял?
Кстати, опубликуйте цену вашего патрона. Для архивов. Если разные калибры заряжаете - опубликуйте п-жаста весь спск.
GJvybnt xnj d Hjccbb pf htkjflbyu cf;f.n d n.hmve/
nEJIbMEHb
Ну вот, спровоцировал злобный флейм. Вобщем сенсеи, получается что дао релодинга "забавно и выгодно, если постоянно стрелять из .45ACP". Я правильно понял?Кстати, опубликуйте цену вашего патрона. Для архивов. Если разные калибры заряжаете - опубликуйте п-жаста весь спск.
Винтовочных давно не заряжал, а среди пистолетных: .380, 9мм, 9мм Мак, 7.62х25, .357 Сиг, .40, 10мм, .45 Гап, .45 Асп.
Цена патрона определяется в основном ценой пули. Капсюль стоит около 2 центов. Порох - обычно меньше цента. Цена пули зависит от веса - я использую только покрытые. Покупаю 1000 или 2000 за раз. На небольшие калибры пуля стоит 6-8 центов. Тяжелая 230 грановая пуля для .45 стоит дороже, где-то 14 центов. То есть патроны стоят от 10 центов до 16 за штуку.
DMесли пресс правильный все гораздо быстрее 100 за час-полтора вполне реально
Это скорость одноступенчатого пресса. Со всеми делами, подготовкой, расфасовкой и тд, больше 15 минут на сотню никогда не уходит.
А гильзы откуда? Я видел что тир продавал по 4 цента за шутку. Это дорого или нормально?
Смотря какой калибр, влезьте на ганброкера или аукшнармс и посмотрите, там гильз тонны. Для редких калибров, вроде .45 Гап, нормально, для 9мм дорого, но так или иначе, цена гильз в рассчетах не участвует, так как амортизируется на 20 загрузок или около того. Так что считайте .1 цента за гильзу для ходового калибра.
FoxbatЭто скорость одноступенчатого пресса. Со всеми делами, подготовкой, расфасовкой и тд, больше 15 минут на сотню никогда не уходит.
верно 😊
Значит 15 минут... Если это так, и если это признает Фоксбат - ПИВА!!! Я знал что за десять минут ничего не сделать!
Опять таки, почти проспоривший Фоксбат, по ценам мягко говоря, ошибается. А не написать бы ему правду, что галлон пороха стоит минимум 85 долларов, пачка капсулей стоит 9 долларов, где-то сто гильз обойдутся в 20 баксов - не хочу больше расстраивать оратора... а то пива мне не видать! Прошли времена когда за доллар что-то покупалось - инфляция господа!
Никто не в курсе, что тут делает этот человек?
Обычно я такое просто игнорирую, но тут он сбивает тех кто действительно интересуется, поэтому отвечу. Ну ни ухом ни рылом он в предмете, а ведь тоже, туда же.
Так что, просто фактов ради. Гильзы, стреляные один раз, для ходовых калибров типа 9мм или .40 ловятся легко по $20-$25 за тысячу.
Порох идет не на галлоны, а на фунты. Четырехфунтовая канистра Universal мне в последний раз стоила $64, но можно найти и дешевле. Посчитаем... средняя зарядка для пистолета - 5 гранов. Это .3 грамма. Из одного фунта получаем 1500 патронов. Из четырех - 6000. То есть около одного цента на патрон.
Капсюли пистолетные стоят $22.99 за 1000. Никогда не видел пачки за $9.
vittpittМой пример не совсем корректен для сравнения с релоудом пистолетных патрон. Я говорил про винтовочные патроны 300 Вин Маг, я их делаю на обычном прессе а не револьверном ибо каждую дозу пороха взвешиваю отдельно на весах, плюс подготовка гильзы(типа обточка дульца, чистка капсульного гнезда),поэтому и уходит в среднем около пяти минут на патрон. Для меня релоуд процесс творческой медитации, предшествующий стрельбе. А потом мне много патрон не нужно для стрельбы, ибо речь идёт о снайпинге.
И я про то же.
Но вернемся к теме. У ДиДи уходит на один патрон около 5 минут - вот это правда, ему верю в этом на сто процентов. В среднем, наверное минута-полторы реально. Я не думаю, что кто-то перезаряжает патроны как робот - без остановки, и естественно, релод порядка 100 или 200 патронов возьмет вечер.
Забаню. Честное слово забаню.
Whale
Я пользовался Dиллоном 650. Недолго правда. Купили вскладчину с камрадом, но как оказалось совместное владение не работает гладко если пресс не у тебя дома... Но неважно. Важно то что я не напрягаясь, без автоматической подачи пуль, и с периодической спокойной подзарядкой капсульных трубок, с периодическими продувками, раскладыванием готовых патронов в коробки, и прочее, не спеша делал ~300 патронов в час.
Не нужно сравнивать перезарядку ружейных патронов с пистолетными...
vittpitt
Значит 15 минут... Если это так, и если это признает Фоксбат - ПИВА!!! Я знал что за десять минут ничего не сделать!
Опять таки, почти проспоривший Фоксбат, по ценам мягко говоря, ошибается. А не написать бы ему правду, что галлон пороха стоит минимум 85 долларов, пачка капсулей стоит 9 долларов, где-то сто гильз обойдутся в 20 баксов - не хочу больше расстраивать оратора... а то пива мне не видать! Прошли времена когда за доллар что-то покупалось - инфляция господа!
vittpitt
Значит 15 минут... Если это так, и если это признает Фоксбат - ПИВА!!! Я знал что за десять минут ничего не сделать!
Опять таки, почти проспоривший Фоксбат, по ценам мягко говоря, ошибается. А не написать бы ему правду, что галлон пороха стоит минимум 85 долларов, пачка капсулей стоит 9 долларов, где-то сто гильз обойдутся в 20 баксов - не хочу больше расстраивать оратора... а то пива мне не видать! Прошли времена когда за доллар что-то покупалось - инфляция господа!
Я убедительно прошу вас перестать фамильярничать с теми кто этого не желает.
Я ни с кем не фамильярничаю. Я остудил слишком ретивого, объяснив ему наглядно, что за 10 минут не зарядить такое количество патронов. Он понял и завял. А Вы опять за старое взялись - по принципу докопаться можно и до столба? Не надоело?
vittpitt
Я ни с кем не фамильярничаю. Я остудил слишком ретивого, объяснив ему наглядно, что за 10 минут не зарядить такое количество патронов. Он понял и завял. А Вы опять за старое взялись - по принципу докопаться можно и до столба? Не надоело?
Вы совершенно нихрена не понимаете в вопросе релодинга пистолетных патронов и, вдобавок, ведёте себя как, извините, осёл. То что с вами никто не желает спорить говорит лишь о том что люди не хотят тратить на вас время. Ещё раз рекомендую вам вести себя прилично.
Подсадил ты меня, Кит, на Ли.
Заказал сегодня еще один Лод Мастер, на 9мм.
Систему я уже продумал. Пресс привинчивается к алюминиевой пластине толщиной .5", длиной около фута, шириной 6". Так и хранится на ней на полке. Когда нужен этот калибр, берем с полки полностью уже настроеный пресс, и за секунды привинчиваем к верстаку - там уже есть посадочные места.
А зачем пластина, скажете вы? На ней легче его ставить на полку и переносить и привинчивать. Три гайки барашка, и все на месте. Один уже так сделал.
vittpittя думаю ты себе льстишь, сравнивая себя со столбом. Столб умнее и полезнее.
ни с кем не фамильярничаю. Я остудил слишком ретивого, объяснив ему наглядно, что за 10 минут не зарядить такое количество патронов. Он понял и завял. А Вы опять за старое взялись - по принципу докопаться можно и до столба? Не надоело?
Систему я уже продумал. Пресс привинчивается к алюминиевой пластине толщиной .5", длиной около фута, шириной 6".Тоже удобно. А я сделал подставки a-la-Dillon. Весьма удобно, рекомендую.
У меня Диллон на такой и стоит, и удобно... ну в общем, еще не вечер! 😊
Хороший верстачек... похоже мы с Вами одного поля ягодки. Там место для еще одного есть, однако!
Да, похоже на то. 😀
По поводу смены калибра на Lee:
1. Конечно, при таких ценах можно не заморачиваться и ставить по отдельному прессу на каждый калибр.
Но ведь так можно дойти до крайности, что не есть хорошо 😛
2. А если всё-же заменить? К примеру хочу на одном прессе штамповать 9 мм и .40 S&W. Shellholder тот-же (#19), капсюля те-же. Достаточно заменить dies, но каждый раз надо будет всё развинчивать, регулировать... А может имеет смысл сделать сменную turret с уже установленными матрицами и дозатором пороха? Кто-нибудь пробовал?
Shellholders у 9мм и .40 разные, Вы ошиблись. А сменные головки со всеми причиндалами, вот они, на Диллоне. Дозаторы все настроены, матрицы тоже.
Проблемя в том что одна такая смена для Диллона обходится почти в $200, то есть практически цена еще одного Lee Load Master! Они сегодня продаются по $215 полностью оснащенными.
Shellholders у 9мм и .40 разные, Вы ошиблись.Не ощущая себя знатоком, заглянул на страничку LEE.
Может для модели Load Master эта деталь для калибров 9 мм и .40 S&W отличается, а вот для 1000 Pro она та-же самая: shell plate #19 (номер по каталогу TR2472). Так что наиболее трудоёмкого процесса смены этой штуковины можно будет избежать.
Любопытства ради, поглядел и для Load Master'а: shel plate #19s годится для калибров 9mm Luger, 40 S&W, 38 Super.
Интересно... хоте и Хорнади и Диллон делают специальные плэйтс, я померял диаметр в канавке - он и для 9мм и .40 один и тот же, так что в принципе можно обойтись одним. Попробовал 9мм в .40 держателе от Хорнади - хотя и болтается, но можно работать.
То есть патрон 9мм садится в .40 держатель, а вот наоборот - фиг! Так что Лее режет их с люфтом.
Так сопсно, дайзы крепятся на пластине ляменевой у Про 1000. Пластина рукой выкручивается за полсекунды. Пороховую бутыль снял - и всё. А можно и вместе с ней снимать. В принципе, туррет тоже снимается на раз.
Пороховую бутыль снял - и всё. А можно и вместе с ней снимать. В принципе, туррет тоже снимается на раз.Вот мне и думается, что логичнее снимать весь turret в сборе. Быстрее, проще и не надо опять юстировать. Наверное, так и сделаю...
Да кончено так и надо. Дозатор Ли недорогой, чего там с перестройкой заморачиваться?
Кстати, для дискового дозатора Ли рекоммендую настраиваемый диск. Удобно.
дискового дозатора Ли рекоммендую настраиваемый диск.Только таким и пользуюсь