Classic Pistol Range and shop in Pennsylvania

ctb

Съездил вчера и охуел - запретили пользоваться мобилами и не дают в рент пистоли одиноким посетителям, если только у них нету уже своего оружия!

Оказывается, в прошлом году у них перец застрелился из рентованного пистоля, и были случаи straw purchase, когда девчёнки заходили, фотографировали пистоли, а потом покупали для своих бойфрендов, у которых проблемы с законом.

Такие дела...

--
Коган-варвар

Vavan

А кому охота мозги со стенок и потолка отмывать?

shmelev

ctb
Съездил вчера и охуел - запретили пользоваться мобилами и не дают в рент пистоли одиноким посетителям, если только у них нету уже своего оружия!

Оказывается, в прошлом году у них перец застрелился из рентованного пистоля, и были случаи straw purchase, когда девчёнки заходили, фотографировали пистоли, а потом покупали для своих бойфрендов, у которых проблемы с законом.

Такие дела...

--
Коган-варвар

Welcome to California

Llandaff

Оказывается, в прошлом году у них перец застрелился из рентованного пистоля, и были случаи straw purchase, когда девчёнки заходили, фотографировали пистоли, а потом покупали для своих бойфрендов, у которых проблемы с законом.

Не понимаю, а в чем тут проблема для стрельбища? То, что на нем пистолет сфотографировали (а потому купили совсем в другом месте)? Тогда надо интернет вообще закрыть, в нем много фотографий пистолетов. И даже видео есть.

Vavan

Вы немножко не поняли о чём речь.

Девочки заходят, фотографируют и посылают фотку мальчикам которым пистолет по закону покупать нельзя ( с криминальным прошлым). Те им дают добро и девочки аппарат покупают, потом передают пистолет мальчикам. Нарушение закона.

Foxbat

Только непонятны все эти заморочки с фотками... те мальчики могут просто прийти в любой магазин и там выбрать что им нравится, полапать, потрогать... потом просто сказать бабе что купить.

Чтой-то тут в ентой истории не фурычит.

Vavan

Foxbat
те мальчики могут просто прийти в любой магазин и там выбрать что им нравится, полапать, потрогать... потом просто сказать бабе что купить.

You are overestimating level of intelligence of some of the criminals.
😊

Llandaff

По прежнему не понимаю, при чем тут стрельбище. Девочки-дуры могут точно так же купить пистолет в любом другом месте.

ctb

Llandaff
По прежнему не понимаю, при чем тут стрельбище. Девочки-дуры могут точно так же купить пистолет в любом другом месте.

Это не только стрельбище, там и магазин при нем.

--
Коган-варвар

Hartman

ctb
...
Оказывается, в прошлом году у них перец застрелился из рентованного пистоля...
--
Коган-варвар

Сильно.
Из рентованного пистоля стреляться - есть в этом что то такое, совсем неприкаянное.

Чего то впомнил диалог один:
- Курта Кобейна уважаю...
- Как музыканта ?
- Ну, блин, не как стрелка же !
- А что - попал ведь с первого раза...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Vavan

Llandaff
По прежнему не понимаю, при чем тут стрельбище. Девочки-дуры могут точно так же купить пистолет в любом другом месте.

Стрельбише делает всё воможное что бы не допустить нарушение закона на своей территории. ( Покупка оружия для человека который сам законно его купить не может с последуюшей передачей ему этого оружия).

За то что девочки-дуры пистолет купят в любом другом месте у этого конкретного дилера лицензию не отберут.

Llandaff

А в чем вина дилера? Он продал пистолет человеку, который имеет полное законное право приобрести пистолет. И не дилер принимает решение, а федералы в телефоне.

Что потом покупатель делает с пистолетом (стреляет на стрельбище, передает знакомому бандиту или в жёппу себе засовывает) - это уже вне зоны ответственности дилера.

d0gh8r

ctb
Съездил вчера и охуел - запретили пользоваться мобилами и не дают в рент пистоли одиноким посетителям, если только у них нету уже своего оружия!

Оказывается, в прошлом году у них перец застрелился из рентованного пистоля, и были случаи straw purchase, когда девчёнки заходили, фотографировали пистоли, а потом покупали для своих бойфрендов, у которых проблемы с законом.

Такие дела...


аха, я сам офуел когда будучи в коммандировке в Калифорнии, от скуки заглянул в тир попалить чуток, а мне там рассказали что надобно либо со своим пистолем, либо с кем-то, ато вдруг застрелишся? я посмеялся на ето дело, спросил на всякий типа если приду с кем-то, то каким фуем этот кто-то помешает мне застрелиться? на что чайник у прилавка серьезно задумался но все равно сказал что не положено. чего оставалось делать, поблагодарил за содействие властям по ограничению дохода их собственного бизнеса и пошел пить водку... 😊

ctb

Llandaff
А в чем вина дилера? Он продал пистолет человеку, который имеет полное законное право приобрести пистолет. И не дилер принимает решение, а федералы в телефоне.

Что потом покупатель делает с пистолетом (стреляет на стрельбище, передает знакомому бандиту или в жёппу себе засовывает) - это уже вне зоны ответственности дилера.

На них страховые конторы наседают. Проще отдаться...

--
Коган-варвар

Hartman

ctb

На них страховые конторы наседают. Проще отдаться...

--
Коган-варвар

Дружище ездил по работе на полицескую тусу междануродную в Нью Джерси. То да сё - после всего поросился пострелять (дело было в академии труперов штата) - низзя, говорят, никак. Страховка не покрывает возможные увечья, смерть и всякий суицид.
Так и не дали менту пострелять из труперского пистоля... 😊

Vavan

Llandaff
А в чем вина дилера? Он продал пистолет человеку, который имеет полное законное право приобрести пистолет. И не дилер принимает решение, а федералы в телефоне.

Что потом покупатель делает с пистолетом (стреляет на стрельбище, передает знакомому бандиту или в жёппу себе засовывает) - это уже вне зоны ответственности дилера.

Ок, еше раз.

При покупке оружия в форме 4473 первым вопросом спрашивается
*являетесь ли вы действительным покупателем оружия записанного на этом докумете?*.

Если отвечаете *да* ,когда на самом деле *нет* - вы совершили федеральное преступление.

Если дилер вам делает трансфер оружия заведомо зная что вы оружие покупаете для кого-то другого - он также совершает федеральное преступление.

Вы можете конечно рассуждать и дальше о том, в чью зону ответственности попадает засовывание покупателем пистолета в *жёппу*, но с покупками для других лиц дело обстоит именно так. Вплоть до того, что агенты АТФ периодически проверяют дилеров подсылая парочку *живцов* для таких вот контрольных закупок.

Haelgy

Hartman

Сильно.
Из рентованного пистоля стреляться - есть в этом что то такое, совсем неприкаянное.

Это смотря на то, в какой стране стреляться 😊У нас в городе-герое лет 12-13 тому хлопчик-студент с юрфака местного университета так застрелился. Был бы свой - может и дома исполнил бы.А за неимением - вот так вышло...

Foxbat

Vavan
При покупке оружия в форме 4473 первым вопросом спрашивается
*являетесь ли вы действительным покупателем оружия записанного на этом докумете?*.

Если отвечаете *да* ,когда на самом деле *нет* - вы совершили федеральное преступление.

Если дилер вам делает трансфер оружия заведомо зная что вы оружие покупаете для кого-то другого - он также совершает федеральное преступление.


Но откуда тут момент что диллер знает? Она написала Yes, a диллеру-то что? Бабы все время пистолеты покупают, ничего подозрительного тут нет.

Диллер в данном случае полностью чист.

Foxbat

Haelgy

Это смотря на то, в какой стране стреляться 😊У нас в городе-герое лет 12-13 тому хлопчик-студент с юрфака местного университета так застрелился. Был бы свой - может и дома исполнил бы.А за неимением - вот так вышло...

Эта сторона вполне понятна, особенно учитывая давление страховых компаний, но вот с фотками все равно херня не имеющая смысла.

Vavan

Foxbat

Но откуда тут момент что диллер знает? Она написала Yes, a диллеру-то что? Бабы все время пистолеты покупают, ничего подозрительного тут нет.

Диллер в данном случае полностью чист.

Дилеру то, что если он подозревает что происходит *соломенная покупка*, то он продавать будет только если дебил. Это может быть подстава АТФ и он влетит на штраф/потерю лицензии/тюрьму либо на его совести будет пистолет который ушел на черный рынок. Как 1-й так 2-й вариант никакому законопослушному дилеру найух не нужен.

Когда баба фоткает пистолет, выходит на улицу, возврашается и покупает, либо фоткает, отсылает сообшение, получает ответ и покупает, то any reasonable person with equivalent of dealer's knowledge on the subject заподозрит что-то или нет?

Foxbat

Диллер не обязан, и никто его не может обязать, быть физиономистом и разпознавать соломенных баб. Какая может быть подстава когда человек заполняет форму? Подстава это когда явное нарушение закона, например требуется 2 ID a дают одно, или что-то в этом роде.

Пока диллер все делает по процедуре, к нему не придерешься.

Про фотки я уже писал... не вижу абсолютно никакого смысла их делать, когда можно просто зайти в магазин... да в тот же самый.

Llandaff

А в чем проблема посмотреть фотки в интернете вообще? Я так и не понял, зачем фоткать именно на стрельбище?

Haelgy

Написали ж...

Vavan


Foxbat
Диллер не обязан, и никто его не может обязать, быть физиономистом и разпознавать соломенных баб. Какая может быть подстава когда человек заполняет форму? Подстава это когда явное нарушение закона, например требуется 2 ID a дают одно, или что-то в этом роде.

Пока диллер все делает по процедуре, к нему не придерешься.

Про фотки я уже писал... не вижу абсолютно никакого смысла их делать, когда можно просто зайти в магазин... да в тот же самый.

Камрад, давай без домыслов о том что дилер обязан или не обязан делат.

Я уже писал - первичный и вторичный покупатели в такой сделке совершают федеральное преступление.

Дилер, если ему известно что покупатель приобретает оружие не для себя, тоже совершает федеральное преступление.

Мы сейчас говорим не про то что дилер должен читать мысли и угадывать покупает ли человек оружие для себя, и не про способы как дилер может отрицать свою вину, а про то что в случаях присутствия характерных признаков *Straw Purchase* нормальный дилер сразу откажет в трансфере.

Иначе если он попадётся - его натянут по самые помидоры, причём и материально тоже. Почитай про вот этот кейс:
http://www.gunlawsuits.org/docket/casestatus.php?RecordNo=78

И про недавнии иски мэра Нью Йорка к дилерам в Вирджинии, после того как их ловили на *живца* ( АТФ тоже таким балуется):
http://www.mayorsagainstillegalguns.org/html/litigation/litigation.shtml

Vavan

Llandaff
А в чем проблема посмотреть фотки в интернете вообще? Я так и не понял, зачем фоткать именно на стрельбище?




Вы не дочитали название темы до конца *...and shop...*. Девка наверное заходила в магазин, подходила к прилавку, фоткала пистолеты, и либо выходила показывать либо отсылала фотки и получала указание какой покупать. Возврашалась и покупала.

Конечный покупатель мог посмотреть и показать фотки бабе из инета, либо просто сказать Марку/Модель и отправить за покупками, но к счастью преступники иногда большим умом не отличаются.

Foxbat

Vavan
Дилер, если ему известно что покупатель приобретает оружие не для себя, тоже совершает федеральное преступление.

При чем тут это большое ЕСЛИ. Когда диллер все делает по процедуре, он чист, о том я и писал. И никакой тут живец не поможет.

Если не согласен, составь кейс. Она пишет в первом вопросе Да и на этом все кончается. Кейса нет.

Приведенные выше случаи: первый не приложим, так как в нем были явные признаки подставной покупки. Если женшина просто покупает один пистолет, этого нет.

Второй случай посмотрю потом.

Vavan

Твоя теория звучит красиво но она расходится с практикой, дилеры по ссылкам всё сделали по процедуре, но всё равно попали, ибо должны были обратить внимание и остановить явный straw purchase.

Не поленись, почитай.

omsdon

Видимо это чисто Пенсилсилванская проблема. Я ещё в двух магазинах в Пенсилвании видел такие обявления на счёт сел-фонов. Но ни в одном другом штате я их не видел.

Vavan

Думаю это из-за замечательных соседей которые ездят туда на шоппинг трипы. 😊

JPaganel

У меня в ближайшем тире тоже такой кретин застрелиться хотел. НЕ ПОПАЛ. То есть, попал, но не туда. В больницу доставили живым, чего дальше было, не знаю. Теперь пистолеты на прокат только по предъявлению лицензии на ношение или лицензии на покупку пистолета, или с сопровождающим.

Про телефоны ничего не говорят.