Дата.

Сегодня 28 лет, как мы в USA!

PAULIUS
Сегодня 28 лет, как мы в USA!

Лэхаим!

Поздравляю, Пол!

У нас в этом году 29... вот напьемся!

Мои поздравления.

Поздравляю.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Поздравляю, Пол.

приходит на ум старая песньа: "Здравствуйте родные емигранты, жизнь как ваша, ваши как дела?Вот и подтвердились все гаранты, гражданство Америка дала... " Забыл автора

Обычно мы годовщины не отмечаем, а тут как-то вспомнилось.
Как отчалили, 29 лет в конце ноября будет, а через несколько дней афганская война началась и двери захлопнулись надолго. Потом больше трёх месяцев в Риме и дальше в JFK.

Поздравляю!!!

PAULIUS
Потом больше трёх месяцев в Риме

Ах, бедолаги... 😊 Мы всего полтора месяца ходили по Италии.

Вспоминаю то время с теплым чувством. Бедными были, ютились в каких-то жутких квартирках, как в коммуналках, по несколько семей, но как же мы были счастливы!

Свобода, наконец!!!!

причина?политические все?или економические? 😊)

Наверное все-таки экономический... давайте посмотрим... бросили родню, хорошие работы (ведущий инженер), отличную кооперативную квартиру, и, пройдя бездну унижений, хамства, издевательства и препонов, сели на самолет втроем с 5-летней дочкой, с 450 долларами в кармане и отправились туда, не имея ни друзей ни родственников, ни работы, ничего. С полной готовностью брать любую работу, благо все мог делать руками.

Зная что позади осталась гэбня... это сознание согревало душу.

Насколько помню, у Пола была похожая ситуация.

Да... точно экономические...

Ситуация похожа, только дочке было 7 лет. Ехали неизвестно куда, но с полным сознанием откуда и отчего. Разрешили вывезти 12 книг изданных до 1945 г., пластинки (много классики было) и инструменты с разрешением министерства культуры. За свои рисунки и живопись выплатили выкуп тому же министерству, на всём поставили печати с разрешением. Фотографии и негативы сосчитаны и описаны. Вот и весь скарб плюс 420 долл., всё, что осталось, отдали родственникам и друзьям, чтобы выслали книги, когда осядем. С афганской войной все связи перекрылись, потом остальная кутерьма, друзей разметало, вместе с ними и библиотеку.
Рим был сказочным, ходили по музеям и руинам голодные, но счастливые, привёз кучу рисунков, а плёнки Orwochrom сварили в фотолаборатории Кодака, остались синие тени силуэтов.
Конечно, экономические, жена, отработав 13 лет модельером в Доме Моделей Вильнюса, пришивала вручную козырки к офицерским фуражкам, пока я не нашёл нормальную работу.

PAULIUS
Конечно, экономические, жена, отработав 13 лет модельером в Доме Моделей Вильнюса, пришивала вручную козырки к офицерским фуражкам, пока я не нашёл нормальную работу.

Ох, уж эта колбасная эмиграция! 😊

Я через три месяца нашел работу техником (через год стал там ведущим инженером), жена сначала ботинки расставляла в Woolworth, потом пошла на курсы, стала хорошо зарабатывать.

Б-же, какие же мы были счастливые, живя в этих дешевых квартирах на первых порах, работая за копейки... ездя на старых машинах куда только глаза глядели, все хотелось увидеть!

Мы ни разу за эти годы не пожалели о своем решении, о брошеном... только о родственниках и друзьях.

мда, авантюристы блин.. 😊) Но без смелости принятия важных решений не было бы и достижений. Григорий Сковорода сказал:относись просто к серьёзным вещам, и серьёзно-к простым. Вероятно вы так и поступали, иначе бы уехать не решились

Разрешение на выезд дали в 33 день моего рождения, тот самый возраст важных решений.

PAULIUS
Разрешение на выезд дали в 33 день моего рождения, тот самый возраст важных решений.

Гвоздей в магазине стройтоваров как обычно не оказалось, вот и решили что дешевле выпустить чем распять!

Радуйся, человече!

мой дядя с той волной уехал. тоже через рим. такие же истории рассказывает. помню рассказывал как продал чемодан мотрёшек и с этого очень долго жил в риме т.к. продать ничего больше не удалось. у него сильная неприязнь ко всему русскому. очень американцем хочет казаться. это наверное нормально, мне далеко до того через что он прошел. и не мне его судить.

Foxbat
Наверное все-таки экономический... давайте посмотрим... бросили родню, хорошие работы (ведущий инженер), отличную кооперативную квартиру, и, пройдя бездну унижений, хамства, издевательства и препонов, сели на самолет втроем с 5-летней дочкой, с 450 долларами в кармане и отправились туда, не имея ни друзей ни родственников, ни работы, ничего. С полной готовностью брать любую работу, благо все мог делать руками.

Зная что позади осталась гэбня... это сознание согревало душу.

Насколько помню, у Пола была похожая ситуация.

Да... точно экономические...

Ведущий инженер на 150 (максимум, 200) особенно хорошей работой назвать трудно. Терять не жалко. Квартиру Вы наверняка не бросили, а продали. Переправлять деньги каналы были. Благо, родственников у всех хватало. 450 баксов в кармане - верю. Через границу много не пропускали, но еврейские организации тогда особенно работали хорошо про всей их бюрократии. Жильё и необходимый на первый порах пакет Вам предоставили и свои 450 долларов Вы вполне могли тратить на музеи.
Работу на первых порах приходилось наверняка делать любую. Это так. Зато после освоения языка и, возможно, окончания каких-то курсов Вас ждала работа с оплатой несколько больше, чем пара сотен деревянных. Благо, возраст вполне позволял эксперименты. Игра стила свеч! Проигравших - меньшинство (о чём было известно заранее). Так, к чему все эти перепевы на тему гэбни. Ваша легенда прокатила. Вы получили, что хотели. Так, расслабтесь и наслаждайтесь тем, что имеете. Хотите впридачу лавровый венок вокруг черепка? Шанс ещё есть. В Израиле добровольцам будут рады.

ramashkaus
очень американцем хочет казаться

Может не казаться а быть? И правильно.

Privet

Ведущий инженер на 150 (максимум, 200) особенно хорошей работой назвать трудно. Терять не жалко. Квартиру Вы наверняка не бросили, а продали. Переправлять деньги каналы были. Благо, родственников у всех хватало. 450 баксов в кармане - верю. Через границу много не пропускали, но еврейские организации тогда особенно работали хорошо про всей их бюрократии. Жильё и необходимый на первый порах пакет Вам предоставили и свои 450 долларов Вы вполне могли тратить на музеи.
Работу на первых порах приходилось наверняка делать любую. Это так. Зато после освоения языка и, возможно, окончания каких-то курсов Вас ждала работа с оплатой несколько больше, чем пара сотен деревянных. Благо, возраст вполне позволял эксперименты. Игра стила свеч! Проигравших - меньшинство (о чём было известно заранее). Так, к чему все эти перепевы на тему гэбни. Ваша легенда прокатила. Вы получили, что хотели. Так, расслабтесь и наслаждайтесь тем, что имеете. Хотите впридачу лавровый венок вокруг черепка? Шанс ещё есть. В Израиле добровольцам будут рады.

А Вы не из гэбни, часом? А то чувствуется по тону.

Foxbat

Может не казаться а быть? И правильно.

Foxbat

А Вы не из гэбни, часом? А то чувствуется по тону.

Стоило рассказать о том, как оно было и сразу "из гэбни". 😀

Вы, конечно, можете рассказывать тем, кто не знает как это было о своих "геройствах", но не забывайте, что здесь есть и те, которые в курсе.

ramashkaus
может и правильно. но вот стать американцем для него почти невозможно. акцент останется, слишком поздно приехал, менталитет не изменишь. ну и все всегда будут за спиной называть "русским(!!!) компьютерным гением", насколько ему бы и нехотелось обратного. добится можно того-же и с этой вывеской, но его ,мне кажется, это коробит.
П.С. с моим акцентом и менталитетом мне американцем тоже не стать, но вот мне на это совершенно пофиг. я и так для всех американцев Belarussian guy, потому что всем говорю что Беларусь это не Часть России.

Тут не совсем так. Что его будут называть Русским это нормально, ведь это никак не значит что он не американец. Тут говорят Китаец, Итальянец, Швед, совсем иначе чем было в союзе, просто как дополнительный определитель, а не нечто разобщающее.

Чувствует ли он себя американцем - зависит лишь от него, никто не может ни дать ему этого, ни отобрать. Я очень быстро начал себя так чувствовать... надо просто понять что это твоя страна, и все. Что ты не визитер.

Но на тему что значит быть американцем можно спорить до бесконечности... ну вроде как что за рыба, тунец или акула, а ей это пофигу, она плывет себе куда хочет. Нет графы в паспорте, нет паспорта, нет прописки, и будь кем хочешь. Я (и мне кажется Пол тоже) хотел быть американцем, а кто хочет оставаться русским, да ради Б-га.

Хороший это день, Пол, и часто мы о нем забываем...

Стёрли, Foxbat? И это правильно. Я тоже сотру.

мда, жить человек может где хочет, но мне жалко тех, кто на бывшую Родину окрысился, и изо всех сил хочет быть "американистее самих американцев" .Кроме того, что ему ето не удастся (акцент, менталитет и т.д.),так еще и уважать не будут-лучше быть реал русским в Америке, чем играть в американца-не надо стыдится прошлого и корней своих, какими бы они ни были

neil
лучше быть реал русским в Америке, чем играть в американца-не надо стыдится прошлого и корней своих, какими бы они ни были

Хорошо сказал

neil
лучше быть реал русским в Америке, чем играть в американца-не надо стыдится прошлого и корней своих, какими бы они ни были

neil
мда, жить человек может где хочет, но мне жалко тех, кто на бывшую Родину окрысился, и изо всех сил хочет быть "американистее самих американцев" .Кроме того, что ему ето не удастся (акцент, менталитет и т.д.),так еще и уважать не будут-лучше быть реал русским в Америке, чем играть в американца-не надо стыдится прошлого и корней своих, какими бы они ни были

Тут есть два момента. Один - я ни разу не встречал никого кто бы стыдился своих корней. Люди которых я знаю горды своей культурой.

Второй... когда разговор идет о союзе, и ненависти к коммунистам и гэбистам, очень легко быть гораздо более ярым в этом чем американцы. Дело в том что для американцев родившихся тут эти вещи очень далекие, почти газетно-журнальные, они не общались с этими человекообразными существами впрямую, их не вызывали в первый отдел и партком, они просто не представляют себе всей чудовищной глубины этой мерзости.

Это не делает никого более американцем чем америанцы, но может так показаться тому кто хочет так думать. У американцев родственники не были уничтожены в Гулаге, не были раскулачены, расстреляны, вышвырнуты с работы и растерзаны толпой.

Похожее отношение существует у прибывших из всех стран с чудовищным режимом - у Румын, Чехов, Поляков, Немцев (Восточных), Кубинцев, Вьетнамцев. Так что не надо пытаться выставить их чувства как нечно неверное и почти постыдное, они заслужили право на них своей шкурой и судьбой. Они обычно становятся людьми преданными своей новой Родине, и я их прекрасно в этом понимаю.

Не все так йувствуют, и те кто это видит иначе - это их право.

Ненависть тут существует у некоторых из нас не к России, и не к русским и их культуре (мы ею живем), а к тому строю что уничтожил так много жизней. И она не пройдет до тех пор пока те негодяи не перестанут быть у власти, а этого пока не предвидится.

Культур, мультур, ненависть... Мы же сами были частью этого. Я например когда Фоксбат сваливал вообще ни про что не думал, в школе учился. В 82 когда он жизнь осваивал новую я патриотом был, жертва пропаганды, вспомнить смешно, спасибо отцу, все таки привил хоть какоето критическое восприятие жизни, и после армии вполне себе некоторое время спокойно себя чуствовал. А потом все как то так повернулось и внутри и снаружи, что раванул через всю европу, и оказалсь она полна добрых и хороших людей 😊 И причин то вроде таких сильных не было, кроме родного МО, но так захотелось вдруг свалить что уже и терпения не было продавать что либо, что друзьям не отдал то просто бросил, и ничего, не жалею 😊

Добавлю, что у меня нет проблем с теми кто не чувствует так как я. Являются ли они "меньше американцами чем американцы" или нет, меня не занимает. Их право. У каждого свой жизненный опыт.

Кроме того, не будем забывать что подавляющее большинство уехавших из союза в семидесятые и восьмидесятые годы были евреи. Советы и гэбисты потратили немало сил на то чтобы эти люди чувствовали себя чужими на родине, так что не надо теперь лить слезы по поводу того что многие из них ненавидят советы. Как аукнулось...

Кроме того, многие евреи очень не хотят чтобы их считали "русскими" - это тоже совершенно понятно.

И еще одно... удобно ненависть к гэбне приравнивать к нелюбви к России или всему русскому. Удобно... но и низко.

Вечно они путают Родину и партию-правительство.
А тут такие корни вьются, что представить трудно. И все американцы, казаться никто и не старается, это само собой разумеется. Акцентов в первом поколении всегда достаточно, во втором их уже нет. Это никого не шокирует и не вызывает презрения, презирают только сидящих на вэлфэре и опустившихся.
Neil изумительно осведомлён, только не знает деталей, таких, например, как возвращение долга организации, патронирующей процесс переезда. Мы постепенно отдали все расходы IRC (International Rescue Committee).
Слышал, что через синагогу переводили деньги, но, во-первых, нам нечего было переводить, во-вторых, к синагоге мы отношения не имели.
Никому ничего тут не было гарантировано, три месяца нам ещё давали пособие на ренту квартиры, потом плывите, голуби, как умеете. Одни выплыли, другие нет. Мне, например, пришлось с места научиться гравировать оружие, так, как возникла такая работа в Коннектикуте, а сидеть в центре Бруклина не хотелось. Кто-то осваивал новую специальность, иные находили занятие по своей, только ленивый оставался ни с чем и бухтел на Америку. Считанное количество их вернулось и, написав обязательную разоблачительную статью в газетку, растворялись в среде обитания.
Мы тоже растворились, только тут более достойная человека среда.

PAULIUS
Вечно они путают Родину и партию-правительство.
А тут такие корни вьются, что представить трудно. И все американцы, казаться никто и не старается, это само собой разумеется. Акцентов в первом поколении всегда достаточно, во втором их уже нет. Это никого не шокирует и не вызывает презрения, презирают только сидящих на вэлфэре и опустившихся.
Neil изумительно осведомлён, только не знает деталей, таких, например, как возвращение долга организации, патронирующей процесс переезда. Мы постепенно отдали все расходы IRC (International Rescue Committee).
Слышал, что через синагогу переводили деньги, но, во-первых, нам нечего было переводить, во-вторых, к синагоге мы отношения не имели.
Никому ничего тут не было гарантировано, три месяца нам ещё давали пособие на ренту квартиры, потом плывите, голуби, как умеете. Одни выплыли, другие нет. Мне, например, пришлось с места научиться гравировать оружие, так, как возникла такая работа в Коннектикуте, а сидеть в центре Бруклина не хотелось. Кто-то осваивал новую специальность, иные находили занятие по своей, только ленивый оставался ни с чем и бухтел на Америку. Считанное количество их вернулось и, написав обязательную разоблачительную статью в газетку, растворялись в среде обитания.
Мы тоже растворились, только тут более достойная человека среда.

А многим и путать нечего, примеров людей получивших от родины по полной программе и просто выброшенных после этого примеров много. А страх живущий всю жизна в наших родителях? За ту партию еще несколько лет назад голосовало 30% населения, нафига мне такая родина? Я так за два дня до отъезда узнал как звали моего деда, приехал с отцом попрощатся, он немного рассказал про семью. А про других родственников так и не узнаю никогда, потому как боялись все с 37 года. Боялась бабка отцу навредить, отец боялся мне навредить... Может они и правы, анкет на всякие допуски заполнял много, писал что знал, происхождение вполне пролетарское. Бабка даже фотографии почти все уничтожила...

tyty

А многим и путать нечего, примеров людей получивших от родины по полной программе и просто выброшенных после этого примеров много. А страх живущий всю жизна в наших родителях? За ту партию еще несколько лет назад голосовало 30% населения, нафига мне такая родина? Я так за два дня до отъезда узнал как звали моего деда, приехал с отцом попрощатся, он немного рассказал про семью. А про других родственников так и не узнаю никогда, потому как боялись все с 37 года. Боялась бабка отцу навредить, отец боялся мне навредить... Может они и правы, анкет на всякие допуски заполнял много, писал что знал, происхождение вполне пролетарское. Бабка даже фотографии почти все уничтожила...

Личные истории... много я слышал разных от людей которых встречал... и после этого те, кто так над нами издевался, имеют наглость разевать свои рты говоря что мы предали родину. Страна столько лет изгоняла из себя все самое лучшее - Набоков, Бунин, Солженицын, Ростропович, Сикорский, Зворыкин, Бродский и тысячи, тысячи других, все под один и тот же отвратительный вой "Враги!!!!"

А теперь ноют что экономика в жопе, наука умирает, вместо культуры - блатные напевы и бандитская дребедень.

Foxbat

Личные истории... много я слышал разных от людей которых встречал... и после этого те, кто так над нами издевался, имеют наглость разевать свои рты говоря что мы предали родину. Страна столько лет изгоняла из себя все самое лучшее - Набоков, Бунин, Солженицын, Ростропович, Сикорский, Зворыкин, Бродский и тысячи, тысячи других, все под один и тот же отвратительный вой "Враги!!!!"

А теперь ноют что экономика в жопе, наука умирает, вместо культуры - блатные напевы и бандитская дребедень.

Почему ноют? Большинство населения свято верит в то что экономика на подъеме, наука в росии самая научная, а культура самая културная. Население как раз весьма счастливо, пропаганда раскручена как надо. Ну а вокруг конечно враги, проклятые америка и евросоюз плетут козни и мечтают россию обдурить и ограбить и если и есть в россии какие проблемы, то только из за плохих соседей... Даже уже себе руководящую и направляющую партию нашли.

Privet

Стоило рассказать о том, как оно было и сразу "из гэбни". 😀

Вы, конечно, можете рассказывать тем, кто не знает как это было о своих "геройствах", но не забывайте, что здесь есть и те, которые в курсе.

X&рню вы расскозали, если у вас так было, то нестоит всех по себе ровнять.

tyty

Почему ноют? Большинство населения свято верит в то что экономика на подъеме, наука в росии самая научная, а культура самая културная. Население как раз весьма счастливо, пропаганда раскручена как надо. Ну а вокруг конечно враги, проклятые америка и евросоюз плетут козни и мечтают россию обдурить и ограбить и если и есть в россии какие проблемы, то только из за плохих соседей... Даже уже себе руководящую и направляющую партию нашли.

Да уж... интересно, а кого сейчас выберут в президенты? 😊 Такая загадка... а народ тем временем ликует, 80% одобрение, бабы писают кипятком от Путена в летном шлеме, на Нетребко билетов не купить - олигархи все схватили, и строительство двух новых авианосцев вот-вот начнется.

Скоро начнут в анкетах спрашивать "Член Партии?" без лишнего указания какой именно... бо одна и будет.

Foxbat

Да уж... интересно, а кого сейчас выберут в президенты? 😊 Такая загадка... а народ тем временем ликует, 80% одобрение, бабы писают кипятком от Путена в летном шлеме, на Нетребко билетов не купить - олигархи все схватили, и строительство двух новых авианосцев вот-вот начнется.

Скоро начнут в анкетах спрашивать "Член Партии?" без лишнего указания какой именно... бо одна и будет.

Пускай живут как умеют, бог им в помощь! Я им не судья.

Скоро начнут в анкетах спрашивать "Член Партии?" без лишнего указания какой именно... бо одна и будет.

Не читайте американских газет...

Freightliner

Не читайте американских газет...

Ага, лучше зайдите http://www.zaputina.ru/ и посмотрите клип "Приключения путина" Это круче!

Круче американских газет я ничего не читал, особенно накануне войны в Ираке. Жаль не сохранил писем "простых" водителей в журнале "FJ".Круче американских кричалок на выборах я ничего не видел. КПСС отдыхает. А Пола-от души поздравляю.

:) Вместо ЗаПутина сначала прочитал Залупина...

То что происходит сегодня в России - это рак, его нельзя выпускать наружу.

Whale, я не понял, куда девалось моё сообщение? Я ни на кого конкретно не наезжал. Я лишь поинтересовался является ли происходящее здесь минуткой ненависти? Участников не слабо колбасит.
Кто-то другой здесь в качестве барабашки?

Как плавно тут у вас перетекло от "гебни" к "бабам, писающими кипятком" и "к раку в России". В чём проблеммы, господа?

Привет, надо с резервом относится к людям-емигрантам. У них свои мнения, счета и обиды к старому (а автоматически и к новому) режиму. Сколько людей-столько и мнений, если у нас разные мнения-ето совсем не значит, что нам надо воевать. А Кит иногда балуется с резинкой-стирает, почём зря-причуды сильных 😊)-

Но в удалённых я смотрю Вас нет->>>дата действия тема дата темы автор темы автор сообщения
или причина удаления темы действие произвел
2008-2-24 01:48 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-24 удалено сообщение неил
2008-2-24 01:47 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-24 удалено сообщение неил
2008-2-24 01:41 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-24 удалено сообщение неил
2008-2-24 01:33 Дата. 2008-2-23 ПАУЛИУС неил 2008-2-24 удалено сообщение неил
2008-2-23 01:17 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-22 удалено сообщение неил
2008-2-23 01:16 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-22 удалено сообщение неил
2008-2-23 01:02 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-23 удалено сообщение неил
2008-2-20 01:55 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил неил 2008-2-20 удалено сообщение неил
2008-2-16 22:03 Сундук Пандоры 😊 2008-1-25 неил ХЕАВЫ МЕТАЛ 2008-2-16 удалено сообщение ХЕАВЫ МЕТАЛ
2008-2-16 14:33 Вредное влияние Фохбат 2008-2-10 тыты неил 2008-2-15 удалено сообщение неил

neil
Привет, надо с резервом относится к людям-емигрантам. У них свои мнения, счета и обиды к старому (а автоматически и к новому) режиму. Сколько людей-столько и мнений, если у нас разные мнения-ето совсем не значит, что нам надо воевать

Это не означает, что им позволительно первого встречного обвинять в том, что он из "гебни".

neil
Но в удалённых я смотрю Вас нет->>>дата действия...

Странно... Будем считать, я ошибся.

Привет:согласен, обзываться нехорошо, тем более судя по профилю Вы далеко от гебни 😊) Паулюс:я совсем не осведомлён,я младше Вас, и не испытал всего етого. Сам прошел процессом нарастающей уверенности, что под етими говнюками нормальному человеку невозможно жить. Как ни странно, но за границей я понял, что Родину легче любить на расстоянии-не испытываеш плохих емоций от тех уродов, которые остались там у власти, да и человеку свойственно помнить хорошее и забывать плохое-по крайней мере так должно быть

Privet

Это не означает, что им позволительно первого встречного обвинять в том, что он из "гебни".

Комментарий насчет гэбни был неверен, Вы попали под горячую руку, беру его назад.

Но Кит тут ни при чем, могу Вас уверить что никакого особого соглашения между нами не существует. У него свои любовь и нелюбовь, и он на них естественно имеет право, и как модератор имеет право на свои решения.

Так что Ваши слова о каких-то там "им" не имеют никакого обоснования.

Ваши же пространные рассуждения о том "как это все було" были просто глупы, учитывая Ваш юный возраст и тот факт что Вы не в курсе ни моих ни Пола обстоятельсв.

Foxbat
...

Ваши же пространные рассуждения о том "как это все було" были просто глупы, учитывая Ваш юный возраст и тот факт что Вы не в курсе ни моих ни Пола обстоятельсв.

Вы потрясны в своей интеллигентности!
"Вы не в курсе ни моих ни Пола обстоятельсв", но Вы в курсе моих. 😀

Foxbat, сколько раз Вы будете брать свои слова назад? Сначала насчёт "гебни", потом Вы написали ещё одно грубейшее сообщение, которое затем полностью отредактировали. Сейчас ещё один перл.

Сытый голодного не поймёт-отец по завету своего отца так в партию и не вступил-ето ему всю карьеру в авиапромышленности сломало, карьера замёрзла. Он до самой своей смерти не перестал ненавидеть коммунистов, и нам ето привил. Со временем у меня ненависть прошла-всё-таки у человека личный опыт является главным определяющим, а у меня етого (негативного) опыта не было. Потому и тут-нам тэ людей не понять-разные генерации, разные рефлексы

neil
Привет, надо с резервом относится к людям-емигрантам. У них свои мнения, счета и обиды к старому (а автоматически и к новому) режиму. Сколько людей-столько и мнений, если у нас разные мнения-ето совсем не значит, что нам надо воевать. А Кит иногда балуется с резинкой-стирает, почём зря-причуды сильных 😊)-

Лично у меня никаких счетов и никаих обид, я получал всегда только то что хотел, хорошее или плохое, все происходили помоему желанию или по моей вине, в любой стране. Про россию я просто чаще позволяю себе высказывать свое мнение так как знаю предисторию того что происходит и происходило, в некотором роде был учасником событий и поэтому имею интерес. Вот и все 😊 А так люблю Россию всей душой, не менее чем все другие страны. Я вообще за мир во всем мире, только желательно без зеленых, реригиозных маньяков и комми.

Можно еще позлобствую? Все таки невозвращенец, враг народа... Мне простительно. Подскажите какая еще страна берет более 1000$ за то чтобы лишит гражданина его гражданства? Гражданство многих стран преобрести не легко, но чтоб лишали за деньги это общемировая практика или местная особенность?

Привет, да не терзайте Вы старую волну!У них ето личностно, идейно и емотивно-не нам(колбасным емигрантам 😊) их судить. Вам бы так навредили-может быть иначе себя вели. Я с Фоксбатом по многим вопросам по России и её президенту не согласен, но понять его могу

ТыТы, а о Вас вообще разговор особый, Вы- кот, который гуляет сам по себе, Гуго фон Хабенихт 😊)

Privet
Foxbat, сколько раз Вы будете брать свои слова назад? Сначала насчёт "гебни", потом Вы написали ещё одно грубейшее сообщение, которое затем полностью отредактировали. Сейчас ещё один перл.

Не надо перебирать, я взял назад одно слово, все остальное что я о Вас написал было совершенно верно и справедливо, просто не хотел перегружать ветку Пола.

tyty
...

Можно еще позлобствую? Все таки невозвращенец, враг народа... Мне простительно. Подскажите какая еще страна берет более 1000$ за то чтобы лишит гражданина его гражданства? Гражданство многих стран преобрести не легко, но чтоб лишали за деньги это общемировая практика или местная особенность?

Наверное, местная особенность.
Честно говоря, мне всегда было трудно понять эту проблему с гражданством. Ну, не хочешь иметь дела с этой страной - не имей. Забудь о паспорте, который не нужен. Зачем обязательно проходить через процедуру отказа от гражданства?
Я Вас никак не осуждаю и никаких претензий не имею. Будь моя воля, я бы лишал граждансва по первому запросу. Максимум, какая-то разумная пошлина.

Заметил особенность:кто-то вдали от Родины любит её со временем только сильнее, а кто-то с горечью её проклинает (поминем причины).Никого конкретно здесь не имел в виду, как пример приведу персонал вот етого ресурса: www.grani.ru

neil
Привет, да не терзайте Вы старую волну!У них ето личностно, идейно и емотивно-не нам(колбасным емигрантам 😊) их судить. Вам бы так навредили-может быть иначе себя вели. Я с Фоксбатом по многим вопросам по России и её президенту не согласен, но понять его могу

Хм... а мне, значит, не навредили. Я, надо полагать с благоговейным чувством ходил в эти ...комы, где мне можно было налево, а направо была спец-столовая, куда мне низзя.
Прикол ещё в том, что в середине восьмидесятых я работал как раз ведущим инженером. Работяги надо мной смеялись: "Парень, за твою зарплату я бы на работу даже здороваться не приходил". Забавные времена были. Теперь мне с жаром рассказывают, что, оказывается, это была "хорошая работа".

Privet

Наверное, местная особенность.
Честно говоря, мне всегда было трудно понять эту проблему с гражданством. Ну, не хочешь иметь дела с этой страной - не имей. Забудь о паспорте, который не нужен. Зачем обязательно проходить через процедуру отказа от гражданства?
Я Вас никак не осуждаю и никаких претензий не имею. Будь моя воля, я бы лишал граждансва по первому запросу. Максимум, какая-то разумная пошлина.

А собственно почему Вы должны иметь право кого-то лишать? Почему другие страны не лишают? У Вас явно определенная ментальность. Вас никто не назначал лишать меня или кого еще. Вы просто увильнули от вопроса ь почему кроме того чтобы "лишать", надо было еще требовать деньги? Те самые, которые как Вы с таким дешевым гонором тут толкали, нам потом переводила сюда родня.

Вы влезли в разговор не зная обстоятельств участников, и начали делать полностью идиотские заявления.

Privet

Вы потрясны в своей интеллигентности!
"Вы не в курсе ни моих ни Пола обстоятельсв", но Вы в курсе моих. 😀

Foxbat, сколько раз Вы будете брать свои слова назад? Сначала насчёт "гебни", потом Вы написали ещё одно грубейшее сообщение, которое затем полностью отредактировали. Сейчас ещё один перл.

Привет вы не постеснялись обвинить человека во вранье, когда заявили что он продал квартиру и перевёл деньги в США, а не начал с нуля.
Думаю что вы ровняли по себе. Но ведь не у всех была возможность перевести деньги и приехать обеспеченными.
Да я знал людей которым первые два три года не надо было работать и они могли потратить это время чтобы осмотреться и выучить язык, или приобрести нужную специальность.
Но я сам например приехал с женой дочерью и 330 долларами на троих. Всяко были, и дворником был и слесарем пока работу по специальности не нашёл. И жене тоже досталось, и квартиры убирала, и посуду мыла, пока язык не набрала и по специальности работу не нашла. Или вы мне тоже скажите что это не правда?
Если вы сами начинаете с того что обвиняете людей во вранье то будьте готовы что и вам ответят не ласково.
П.С.
А зарплата в 250р в моё время считалась очень хорошей.

Privet
Забавные времена были. Теперь мне с жаром рассказывают, что, оказывается, это была "хорошая работа".

Вот тут видимо и есть разница наших поколений. Для нас это была серьезная работа, у нас работали хорошие специалисты, работали серьезно, а не просто чтобы "здороваться". Этика была другая. В нашем отделе из 300 человек, зарплата в 200 рублей была наверное у 8-10. Это были начальники лабораторий и несколько ведущих специалистов. Им неведомы были Ваши будущие представления. Вам в то время было где-то 14-15 лет, но Вы судите об этом времени с таким дешевым понтом как будто Вам и сейчас столько же... смешно, ей-Б-гу.

Privet

Наверное, местная особенность.
Честно говоря, мне всегда было трудно понять эту проблему с гражданством. Ну, не хочешь иметь дела с этой страной - не имей. Забудь о паспорте, который не нужен. Зачем обязательно проходить через процедуру отказа от гражданства?
Я Вас никак не осуждаю и никаких претензий не имею. Будь моя воля, я бы лишал граждансва по первому запросу. Максимум, какая-то разумная пошлина.

Так без этой справки визу не дают! Матери уже 80 будет, лету до нее 1.5 часа, так мне приходится за немалую денежку каждый раз визу оформлаять черз турбюро, так как они знают с кем и как разговаривать и сколько платить... А мне при личном обращении визу только по предявлении справки об отсутствии гражданства так как в моем паспорте написано, что родился я в СССР... А собрать справки для отказа от гражданства находясь за границей просто не реально.

omsdon

Привет вы не постеснялись обвинить человека во вранье, когда заявили что он продал квартиру и перевёл деньги в США, а не начал с нуля.
Думаю что вы ровняли по себе. Но ведь не у всех была возможность перевести деньги и приехать обеспеченными.
Да я знал людей которым первые два три года не надо было работать и они могли потратить это время чтобы осмотреться и выучить язык, или приобрести нужную специальность.
Но я сам например приехал с женой дочерью и 330 долларами на троих. Всяко были, и дворником был и слесарем пока работу по специальности не нашёл. И жене тоже досталось, и квартиры убирала, и посуду мыла, пока язык не набрала и по специальности работу не нашла. Или вы мне тоже скажите что это не правда?
Если вы сами начинаете с того что обвиняете людей во вранье то будьте готовы что и вам ответят не ласково.
П.С.
А зарплата в 250р в моё время считалась очень хорошей.

Все верно. Денег собранных после продажи нехитрого барахла хватило чтобы заплатить за отбор гражданства - 1500 рублей... это по тем-то временам и зарплатам... купить кое-какие вещи в дорогу, билеты на самолет и в путь. Костюм помню купил, Голландский, 200 рублей, чтобы на интервью ходить по приезде. Пригодился.

Деньги, правда, потом передавали... как же... передавали... передавали мы своим родителям в Питере.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Хм... а мне, значит, не навредили. Я, надо полагать с благоговейным чувством ходил в эти ...комы, где мне можно было налево, а направо была спец-столовая, куда мне низзя.
Прикол ещё в том, что в середине восьмидесятых я работал как раз ведущим инженером. Работяги надо мной смеялись: ъПарень, за твою зарплату я бы на работу даже здороваться не приходилъ. Забавные времена были. Теперь мне с жаром рассказывают, что, оказывается, это была ъхорошая работаъ. :евил:баш:[/Б][/QУОТЕ]

Привет, и Вам навредили( те времена наверное всем навредили 😞(),но Вы,судя уже только по набору русского оружия в профиле 😊) на праРодину не в обиде-прошло, переболело. А у Старой Гвардии всё глубже, как я уже писал, так что не нам их судить. А по гражданству согласен-ето рекет

Господа, может автор закроет тему? Ведь есть другие места где можно поспорить на эту тему. Все ведь не первый год за границей и все аргументы апонента знают уже наизусть 😊

:))ТыТы, не портьте людям праздник! 😛)

omsdon

Привет вы не постеснялись обвинить человека во вранье, когда заявили что он продал квартиру и перевёл деньги в США, а не начал с нуля.
...

А Вы-то откуда знаете? Пусть он сам скажет о том, что он бросил кооперативную квартиру... с мебелью. Будет уникальный случай в истории эмиграции. 😊

Foxbat

А собственно почему Вы должны иметь право кого-то лишать? Почему другие страны не лишают? У Вас явно определенная ментальность. ...

Да, господь с Вами, Foxbat, Вы хоть способны связать вопрос с ответом? Ну, что Вы ищете любой повод, чтобы нахамить? Неужели Вам так плохо?

Foxbat

... Вам в то время было где-то 14-15 лет, но Вы судите об этом времени с таким дешевым понтом как будто Вам и сейчас столько же... смешно, ей-Б-гу.

Foxbat, как математик математику - Вы считать умеете?
😉

tyty
Господа, может автор закроет тему? Ведь есть другие места где можно поспорить на эту тему. Все ведь не первый год за границей и все аргументы апонента знают уже наизусть 😊

Ну зачем так сразу? История эмиграции - очень интересный вопрос. Почему если несколько человек не согласны друг с другом, так сразу прихлопнуть тему. Почему не дать людям высказаться? Да, некоторые вопросы вызывают взрывы эмоций. Такова уж наша история.

Foxbat, думаю, со мной согласится.

Privet

Ну зачем так сразу? История эмиграции - очень интересный вопрос. Почему если несколько человек не согласны друг с другом, так сразу прихлопнуть тему. Почему не дать людям высказаться? Да, некоторые вопросы вызывают взрывы эмоций. Такова уж наша история.

Foxbat, думаю, со мной согласится.

Для подобных споров на сайте есть специальное место.

tyty

Для подобных споров на сайте есть специальное место.

Ну, не будьте так строги. В этом разделе мы, эмигранты, слишком сконцентрированы. Трудно обойти стороной такие вопросы. Да и о чём только не говорят в этом разделе.

Privet

А Вы-то откуда знаете? Пусть он сам скажет о том, что он бросил кооперативную квартиру... с мебелью. Будет уникальный случай в истории эмиграции. 😊

Не такой уж уникальный как вам кажется.

omsdon

Не такой уж уникальный как вам кажется.

Да человек не в теме. Одна отвальная во сколько обошлась! 😊

Я помню как мы были благодарны что незадолго до нашего отьезда Брежнева заставили отменить плату за образование, а иначе и не выехать было бы... с нас тогда бы еще 12,000 рублей причиталось, деньги астрономические.

Знал людей что все продавали, одалживали все что могли, и выскакивали, голые, семья - два кандидата наук, отдав совку где-то 20 или 30 тысяч рублей чтобы вырваться, потом с долгами тут уже расплачивались.

omsdon

Не такой уж уникальный как вам кажется.

Вы знаете хоть один случай бросания кооперативной квартиры?

Privet
В этом разделе мы, эмигранты, слишком сконцентрированы.

Я не эмигрант.

Опять неприязнь к государственному строю путают с чувствами к Родине. О своей родной Литве всегда помню. Уехал из СССР.

Privet

Вы знаете хоть один случай бросания кооперативной квартиры?

Вообще-то пытался взять с собой... в чемодан не влезла, зараза.

PAULIUS
Опять неприязнь к государственному строю путают с чувствами к Родине. О своей родной Литве всегда помню. Уехал из СССР.

Иногда задумываюсь на эту тему... а разделимы ли Сталин и Россия? Россия и Путин?

Может есть нечто в русской ментальности что обязательно тяготеет к тиранам? Ведь есть же мазохисты, почему ими не могут быть целые народы?

Все это раболепие, упование на "доброго царя" в кремле, может это чисто-русское нечто?

Возможна ли на том месте страна где все хорошее что мы помним будет жить бок о бок со свободой и демократией?

Пора кончать тему, а то будет:- " ...потом свет погас и такое началось!"

Privet

Вы знаете хоть один случай бросания кооперативной квартиры?

Знаю случаи оставления квартиры родственникам, знаю два случая оставления в аэропорту автомобиля с ключами в замке зажигания и и тех-паспортом на сидении. Сам я оставил бизнес, с условием что партнёр будет платить содержание моим родителям пока они живы или не уедут ко мне.
Достаточно? или опять по себе судить будите?

tyty

Почему ноют? Большинство населения свято верит в то что экономика на подъеме, наука в росии самая научная, а культура самая културная. Население как раз весьма счастливо, пропаганда раскручена как надо. Ну а вокруг конечно враги, проклятые америка и евросоюз плетут козни и мечтают россию обдурить и ограбить и если и есть в россии какие проблемы, то только из за плохих соседей... Даже уже себе руководящую и направляющую партию нашли.

Why does this sound so fucking familiar?

--
Коган-варвар

omsdon

Знаю случаи оставления квартиры родственникам, знаю два случая оставления в аэропорту автомобиля с ключами в замке зажигания и и тех-паспортом на сидении. Сам я оставил бизнес, с условием что партнёр будет платить содержание моим родителям пока они живы или не уедут ко мне.
Достаточно? или опять по себе судить будите?

Оставление квартиры родственникам бросанием не является. Бизнес Вы оставили не столь уж бесплатно и это было, как я понимаю, наверняка после 88-го. Тогда с отъездом особых проблем не было.
Из многочисленных историй о бросании машин слышу впервые. В аэропорту неделями людям приходилось, но это в наиболее трудный период - семидесятые, начале восьмидесятых. Об отказниках я уже не говорю.

Foxbat

Иногда задумываюсь на эту тему... а разделимы ли Сталин и Россия? Россия и Путин?

Может есть нечто в русской ментальности что обязательно тяготеет к тиранам? Ведь есть же мазохисты, почему ими не могут быть целые народы?

Все это раболепие, упование на "доброго царя" в кремле, может это чисто-русское нечто?

Возможна ли на том месте страна где все хорошее что мы помним будет жить бок о бок со свободой и демократией?

Интересно, если на каком-то форуме кто-то выступит с осуждением евреев как народа, то ему тут же достанется как от своих, так и от чужих, что совершенно справедливо и правильно. Любой нацизм - еврейский, русский, немецкий и т.д. должен быть осуждаем.

Такие глубокие мысли здесь это нормально?

Privet

Интересно, если на каком-то форуме кто-то выступит с осуждением евреев как народа, то ему тут же достанется как от своих, так и от чужих, что совершенно справедливо и правильно. Любой нацизм - еврейский, русский, немецкий и т.д. должен быть осуждаем.

Такие глубокие мысли здесь это нормально?

А чего? Я в России никогда не жил, даже не был там больше чем пару дней (армия не считается), однако могу точно то же самое сказать. Про узбеков. Там я жил аж целых 26 лет. Вот ведь занесло!

Что интересно, про казахов и киргизов я такое сказать не могу. А вот про туркменов - вполне.

--
Коган-варвар

Да здравствуют Советские Поезда! Самые поездатые поезда в мире!
12 лет в Штатах. "Там" после ни разу не был и не тянет. Никакой ностальгии нет, хотя прожил там более 30 лет.
Автора топика с юбилеем!

Privet

А Вы-то откуда знаете? Пусть он сам скажет о том, что он бросил кооперативную квартиру... с мебелью. Будет уникальный случай в истории эмиграции. 😊

У меня квартиры не было, комнату бросил, со всеми внутренностями, ключи отдали соседям друзья после того как забрали от туда то что смогли. Так как ничего наториально не оформлено было соседи смогли получить бумаги на эту комнату только в 1993 году. Ну а заселились туда через месяц после моего отъезда, когда ключи получили.

Для разрядки обстановки, специально для жителей америки, европейский атракцион "продажа ДЕАКТИВИРОВАННОГО пистолета в Германии" спешите видеть!
http://www.egun.de/market/item.php?id=1678667&PHPSESSID=99c0a75030ad7838b0a1230182ea5db8

Продан за 1.312,00 EUR ДЕАКТИВИРОВАННЫЙ ЧЗ!

gunslover

Автора топика с юбилеем![/B]

Ну, какой это юбилей? Просто глянул в календарь и вспомнил.

PAULIUS

Ну, какой это юбилей? Просто глянул в календарь и вспомнил.

Понятно... все равно хорошо вспомнить как все было. У меня дома в офисе стоит фотография - мы в зале суда при получении гражданства, взамен того, вонючего... часто на нее смотрю.

И вот еще одна... мы в Италии, на свободе.

tyty
Для разрядки обстановки, специально для жителей америки, европейский атракцион "продажа ДЕАКТИВИРОВАННОГО пистолета в Германии" спешите видеть!
http://www.egun.de/market/item.php?id=1678667&PHPSESSID=99c0a75030ad7838b0a1230182ea5db8

Продан за 1.312,00 EUR ДЕАКТИВИРОВАННЫЙ ЧЗ!

Ну что я могу сказать? Holy fuck!

--
Коган-варвар

Foxbat

Понятно... все равно хорошо вспомнить как все было. У меня дома в офисе стоит фотография - мы в зале суда при получении гражданства, взамен того, вонючего... часто на нее смотрю.

И вот еще одна... мы в Италии, на свободе.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1100410.jpg][/URL]

Очень выразительная фотография. Libertad o Muerte! Не хватает бандольеров, винтовок и красного знамени на заднем плане. 😊

--
Коган-варвар

ctb

Очень выразительная фотография. Libertad o Muerte! Не хватает бандольеров, винтовок и красного знамени на заднем плане. 😊

--
Коган-варвар

я точно так подумал 😊 Фото как с плаката, красиво

Privet'у: Я конечно понимаю, что все евреи жили исключительно в кооперативных квартирах, которые они, в нарушение всех законов СССР, продавали. Затем они, пользуясь своей еврейской родней - всем известно, что у каждого еврея родственников во всех странах, как у Whale'a Luger'ов,- переводили полученные миллионы за границу и там ели ананасы и жевали рябчиков. При этом им, евреям то есть, зачем-то еще помогали многочисленные еврейские организации, которым денег, понятное дело, девать было больше некуда.

Не мерьте всех по себе.

Nehalem

так идейные вроде в Израиль ехали?А неидейным незачем народность попрекать-какая разница?-"..несть ни эллина, ни иудея.." Но и я заметил, что Фоксбат имя Господа не называет целиком 😊)

nehalem, Вы бы еще про кран с водой... т.е. без воды вспомнили, а потом бы с блеском опровергли, что это совсем не так. 😊

Privet
nehalem, Вы еще про кран с водой... т.е. без воды вспомнили, а потом бы с блеском опровергли, что это совсем не так. 😊

А ведь действительно - евреи почти все уехали, а перебои с водой, говорят, продолжаются...

--
Коган-варвар

Foxbat
И вот еще одна... мы в Италии, на свободе.

ctb

А ведь действительно - евреи почти все уехали, а перебои с водой, говорят, продолжаются...

--
Коган-варвар

Вы таки плохо знаете евреев! ВСЕ не уезжают никогда! Самые вредные остаются. Ну и партнеры у них имеются. Privet! Не теряйте бдительность! Они вокруг вас!

Privet'u: так про кран, про квартиры то есть, ето ж Ваше-таки было, разве нет?

Nehalem

Privet

Оставление квартиры родственникам бросанием не является. Бизнес Вы оставили не столь уж бесплатно и это было, как я понимаю, наверняка после 88-го. Тогда с отъездом особых проблем не было.
Из многочисленных историй о бросании машин слышу впервые. В аэропорту неделями людям приходилось, но это в наиболее трудный период - семидесятые, начале восьмидесятых. Об отказниках я уже не говорю.

Только не надо мне выехавшему в 1989 году рассказывать об отсутствии проблем после 88 года. А бизнес начатый с нуля я оставил именно бесплатно, то есть даром. Родители уехали ко мне через два года. Так-же как оставил в квартире всё встроенную мебель которую делал сам.

omsdon

Только не надо мне выехавшему в 1989 году рассказывать об отсутствии проблем после 88 года. А бизнес начатый с нуля я оставил именно бесплатно, то есть даром. Родители уехали ко мне через два года. Так-же как оставил в квартире всё встроенную мебель которую делал сам.

Ну, так Вы расскажите какие пролемы тогда ещё были, если я не знаю. разве, что очереди в ОВИРе.
Я не сомневаюсь, что Вы свой бизнес оставили компаньонам, хотя Вы вполне могли оставить за собой свою долю. Устав же у вас никто не аннулировал. Опять-же здесь нет предмета разговора. Бизнес может быть разный. Сам бизнес - печать и счёт в банке стоили несколько сот баксов. Правда, тогда ещё не было закона о регистрации бизнеса.
Про встроенную мебель это, конечно, сильно. Согласитесь, при любых разменах такие вещи как сантехника и встроенная мебель никто с собой не забирал. Это просто невозможно забрать. Это всегда шло как часть квартиры.

nehalem
Privet'u: так про кран, про квартиры то есть, ето ж Ваше-таки было, разве нет?

Nehalem

Нет. Прочитайте внимательно.

ctb

А чего? Я в России никогда не жил, даже не был там больше чем пару дней (армия не считается), однако могу точно то же самое сказать. Про узбеков. Там я жил аж целых 26 лет. Вот ведь занесло!

Что интересно, про казахов и киргизов я такое сказать не могу. А вот про туркменов - вполне.

--
Коган-варвар

Высокомерие-то какое! Б-г ты мой! А Выъ простите кем себя почитаете?

Глупостьъ да и только.

Privet

Ну, так Вы расскажите какие пролемы тогда ещё были, если я не знаю. разве, что очереди в ОВИРе.
Я не сомневаюсь, что Вы свой бизнес оставили компаньонам, хотя Вы вполне могли оставить за собой свою долю. Устав же у вас никто не аннулировал. Опять-же здесь нет предмета разговора. Бизнес может быть разный. Сам бизнес - печать и счёт в банке стоили несколько сот баксов. Правда, тогда ещё не было закона о регистрации бизнеса.
Про встроенную мебель это, конечно, сильно. Согласитесь, при любых разменах такие вещи как сантехника и встроенная мебель никто с собой не забирал. Это просто невозможно забрать. Это всегда шло как часть квартиры.

1)Брат моей жены получил отказ в 1988 году, основанием было то что он служил старшим сержантом в Порт Ванино и что-то там строил, демобилизовался он в 1974 году.
2) Встроенная мебель это не стенные шкафы, а именно мебель которую я сам построил в квартире и в прихожей и на кухне и в большей из двух комнат. За основу были взяты фотографии из каталогов, ну а дальше руки были предложены и голова.
3) Бизнес я за-собой оставить не мог, вы мне только сказки не рассказывайте, это только через год появились такие возможности.

А вообще-то занятно у вас получается рассказывать людям как они уезжали, вроде вы свидетелем всему были.
П.С.
Заметьте что про Россию я плохо не отзываюсь так что в этом вы меня обвинить не можете.
И не надо мне рассказывать как я уезжал и через что прошёл, а то уж очень вы на журналиста правдинца похожи становитесь.

Privet

Ну, так Вы расскажите какие пролемы тогда ещё были, если я не знаю. разве, что очереди в ОВИРе.
Я не сомневаюсь, что Вы свой бизнес оставили компаньонам, хотя Вы вполне могли оставить за собой свою долю. Устав же у вас никто не аннулировал. Опять-же здесь нет предмета разговора. Бизнес может быть разный. Сам бизнес - печать и счёт в банке стоили несколько сот баксов. Правда, тогда ещё не было закона о регистрации бизнеса.
Про встроенную мебель это, конечно, сильно. Согласитесь, при любых разменах такие вещи как сантехника и встроенная мебель никто с собой не забирал. Это просто невозможно забрать. Это всегда шло как часть квартиры.

Все-таки от Вас какой-то скотской неприязнью к от'езжавшим так и тянет.

Не знаю откуда такое, может действительно с летучек и политинформаций, или врожденное, но гадкое, это точно.

Что Вас так раздражает в людях решивших уехать что Вы из кожи вон лезете с какой-то грязью, прямо как Нью Йорк Таймс... ничем не обоснованной, не зная людей и их судеб, делаете пустые и кретинские инсинуации.

Что Вы знаете о присутствующих тут? Такое впечатление что они гораздо достойнее Вас. Почему Вас так раздражают их разговоры? Тут явно присутствует какой-то комплекс, без сомнения. Но не надо его выливать на людей никак этой грязи не заслуживших, походите лучше к шринку... ни или к резиденту ФСБ, не знаю что Вам ближе.

Ненависть-то у Вас чисто совковая.

Вспомнил что Вы напоминаете... когда я заходил в наш отдел кадров и при мне, поскольку я не еврей, там открыто обсуждали как уезжают эти ж..., нажив тут у нас свое богатство, за счет русского народа, не поработав в котельной, а все в столовой, в магазине, а теперь со всем своим краденым барахлом - туда.

Вы у нас в отделе кадров случайно не работали?

omsdon
...

А вообще-то занятно у вас получается рассказывать людям как они уезжали, вроде вы свидетелем всему были.
П.С.
Заметьте что про Россию я плохо не отзываюсь так что в этом вы меня обвинить не можете.
И не надо мне рассказывать как я уезжал и через что прошёл, а то уж очень вы на журналиста правдинца похожи становитесь.

Был не только свидетелем, но и соучастником. Поэтому, весьма знаком как с процессом отъезда, так и с процессом приезда и адаптации. Я не рассказываю Вам как у Вас было. Кстати, не совсем понимаю при чём тут Ваши отзывы про Россию. Это к Foxbat.

Дорогой omsdon, не надо мне, пожалуйста, вещать на ущи небылицы по поводу оставления кооперативных квартир и мне не придётся вам возражать. Свою квартиру Вы оставили не чужим людям. Не надо мне рассказывать, что бизнес в 89-м нельзя было поделить. Я в банке всё-таки работал. Я уехал с должности начальника отдела в банке, а не с должности ведущего инженера. Я достаточно хорощо знаю, что можно было, а что нельзя. Сам по этим вопросам консультировал и не раз. И остатки своего бизнеса в виде целой радиолаборатории со всеми приборами, которые принадлежали мне на 100%, я оставил безвозмездно человеку, который мне помогал. Ах да, он же, зараза, тоже еврей. 😊 Не такие это уж и больщие потери при переезде и ни в этом были самые больщие проблемы.
Брат Ващей жены, наверняка в 90-м уже выехал. Ну, на задерживали уже тогда никого. Не то это было время.
Не надо особенно выдумывать и я не буду вам возражать.

Вы можете обижатьсяъ, придумывать мне должности. У меня много разных их было. Может, даже звание угадаете. 😉

P.S. За время самой активной эмиграции в более, чем миллионном городе ни одной брощенной еврейской квартиры. Представляете! Ни одной. Извините, господа, но факт. Сколько выехало сейчас уже не помню... но меньще 10000. Соседи их, наверное, втихаря заселили.
Нет, ну, разумеется, здесь у больщинства самые уникальные случаи...

Foxbat, Вы просто лапонька!

Privet

Был не только свидетелем, но и соучастником. Поэтому, весьма знаком как с процессом отъезда, так и с процессом приезда и адаптации. Я не рассказываю Вам как у Вас было. Кстати, не совсем понимаю при чём тут Ваши отзывы про Россию. Это к Foxbat.

Дорогой omsdon, не надо мне, пожалуйста, вещать на ущи небылицы по поводу оставления кооперативных квартир и мне не придётся вам возражать. Свою квартиру Вы оставили не чужим людям. Не надо мне рассказывать, что бизнес в 89-м нельзя было поделить. Я в банке всё-таки работал. Я уехал с должности начальника отдела в банке, а не с должности ведущего инженера. Я достаточно хорощо знаю, что можно было, а что нельзя. Сам по этим вопросам консультировал и не раз. И остатки своего бизнеса в виде целой радиолаборатории со всеми приборами, которые принадлежали мне на 100%, я оставил безвозмездно человеку, который мне помогал. Ах да, он же, зараза, тоже еврей. 😊 Не такие это уж и больщие потери при переезде и ни в этом были самые больщие проблемы.
Брат Ващей жены, наверняка в 90-м уже выехал. Ну, на задерживали уже тогда никого. Не то это было время.
Не надо особенно выдумывать и я не буду вам возражать.

Вы можете обижатьсяъ, придумывать мне должности. У меня много разных их было. Может, даже звание угадаете. 😉

P.S. За время самой активной эмиграции в более, чем миллионном городе ни одной брощенной еврейской квартиры. Представляете! Ни одной. Извините, господа, но факт. Сколько выехало сейчас уже не помню... но меньще 10000. Соседи их, наверное, втихаря заселили.
Нет, ну, разумеется, здесь у больщинства самые уникальные случаи...

А перед кем мы тут распинаемся и доказываем, что не верблюды?
Представьте себе какой-нибудь французсский аналогичный форум, в котором один француз уехавшего в .......дию другого француза пытает, что он сделал с квартирой, как перевёл деньги и куда дел мебель. Я, вот, такое представить не могу, а тут это в порядке вещей. До революции тоже подобные темы были нелепы, видно хорошую прививку сделала Советская Власть, на веки.

PAULIUS
видно хорошую прививку сделала Советская Власть, на веки.

PAULIUS
А перед кем мы тут распинаемся и доказываем, что не верблюды?
Представьте себе какой-нибудь французсский аналогичный форум, в котором один француз уехавшего в .......дию другого француза пытает, что он сделал с квартирой, как перевёл деньги и куда дел мебель. Я, вот, такое представить не могу, а тут это в порядке вещей. До революции тоже подобные темы были нелепы, видно хорошую прививку сделала Советская Власть, на веки.

Не-ет, дружок. Вопрос совсем не в том, что вы сделали со своими квартирами. Это никого не интересует. Это ваши квартиры и вы вправе получить за них компенсацию. Нелепо звучит, когда вы пытаетесь добавить лишнего трагизма. Ах, бросил всё - уехал куда глаза глядят. Это при всём при том, что рассказать можно и о другом. Будет не менее трагично, но не будет эдакого шарма борца с ненавистной системой... только в этом и вопрос.

Впрочем, приходилось мне встречаться и с борцами... жалкое зрелище.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Впрочем, приходилось мне встречаться и с борцами... жалкое зрелище. [/Б][/QУОТЕ]

ето типа тэ самых www.grani.ru ?

Privet

Ну, так Вы расскажите какие пролемы тогда ещё были, если я не знаю. разве, что очереди в ОВИРе.
Я не сомневаюсь, что Вы свой бизнес оставили компаньонам, хотя Вы вполне могли оставить за собой свою долю. Устав же у вас никто не аннулировал. Опять-же здесь нет предмета разговора. Бизнес может быть разный. Сам бизнес - печать и счёт в банке стоили несколько сот баксов. Правда, тогда ещё не было закона о регистрации бизнеса.
Про встроенную мебель это, конечно, сильно. Согласитесь, при любых разменах такие вещи как сантехника и встроенная мебель никто с собой не забирал. Это просто невозможно забрать. Это всегда шло как часть квартиры.

Я в 89 простую визу на выезд в тур поездку получить не мог, получил конечно, но далеко не прямым путем, так как и вонкомат и особит в институте где я работал были категорически проив выдачи мне загран паспорта. Легче уже бэло, не надо было собеседование в парт органицаии проходить, но проблем хватало.

Но я не фига не борец 😊 просто валил от туда где мне не нравилось жить.

PAULIUS
А перед кем мы тут распинаемся и доказываем, что не верблюды?
Представьте себе какой-нибудь французсский аналогичный форум, в котором один француз уехавшего в .......дию другого француза пытает, что он сделал с квартирой, как перевёл деньги и куда дел мебель. Я, вот, такое представить не могу, а тут это в порядке вещей. До революции тоже подобные темы были нелепы, видно хорошую прививку сделала Советская Власть, на веки.

Вы помните сцену в Мастере и Маргарите, там где Воланд собрал полнэй зал и вышел на сцену? Москвичи те же, только жилищный вопрос их испортил 😊 Советская власть на голову сильно влияет. Всем.

Привет, с каких пор я Ваш дружок? О каком трагизме мы тут толкуем? Ведь не переползали границу под огнём, как некоторые, не плыли на байдарках по океану, не прятались в оссенизационных цистернах. Просто, "свой жизни путь пройдя до середины"(с), уехали поездом/самолётом с двумя чемоданами со сменой белья, оставив всё, и отряхнув сандалии на границе. Туда, где никто нас не ждал, только подальше от Советской Власти.

Privet
Впрочем, приходилось мне встречаться и с борцами... жалкое зрелище.

На допросе, как видно. Ну и как они, кололись?

Privet, голубчик, читал я, читал. Foxbat и Paulius делились воспоминаниями о минувших днях. Люди они достаточно интересные и вспомнить им есть чего. И тут вваливаетесь Вы, как, простите, пьяный ямщик; обвиняете всех и бся, что они квартиры - продали, деньги - перевели, пакеты - получили, воду - выпили, и т.д, и т.п. Причем проявляете поразительное нежелание читать, что Вам пишут в ответ.

Но вернемся к столь волнующему всех нас квартирному вопросу. Квартиры, в общем, не бросали, тут Foxbat немного погорячился, кто бы ето ему позволил разбрасываться соцлиалистической собственностью! Квартиры, особенно НЕ-кооперативные, то есть государтственные, ведомственные, и т.п. - сдавали. Государствы, ДЭЗу, ЖЭКу, черту лысому. Полагалось еще оплатить ремонт в освобождаемой квартире. За кооперативную квартиру, если мне не изменяет память, можно было получить обратно свой пай. Я понимаю, чо начальнику отдела банка такие мелочи могут быть неизвестны, но тем не менее так было положено. Продать квартиру в 70-е и даже 80-е было пракытически невозможно, особенно в больших городах. ВАШЕЙ/НАШЕЙ ета квартира не была.

И еще раз, я не думаю что Вы, Privet, в курсе, что именно ета 1000 семей делала с квартирами, деньгами и прочими бебехами; Вам, видимо, хочется верить что они все были проходимцами. Ну, тут уж Б-г Вам судья.

PAULIUS, Foxbat - несколько запоздало: с Некруглыми годобщинами Вас, Господа!

VIVAT!

nehalem
...Продать квартиру в 70-е и даже 80-е было пракытически невозможно, особенно в больших городах. ВАШЕЙ/НАШЕЙ ета квартира не была.
....

Об этом Вы рассказывайте своим внукам, а я расскажу как делалось в большинстве случаев на самом деле.

Продать квартиру было действительно нельзя.
Обычные квартиры напрямую не продавались, но можно было кого-то туда прописать, а потом из этой квартиры выписаться. Вот вам и вся передача собственности.
Ещё было весьма популярно менять жильё. Практиковались двойные и даже тройные обмены. В процессе такой операции можно было легко организовать ЛЮБУЮ операцию по передаче квартиры от одного владельца - другому. Это были совершенно обычные операции. Во всех газетах была масса объявлений об обмене квартир.
Ведомственная квартира - это отдельный вопрос. Это особая категория жилья. С ними любые операции были крайне ограничены. Их надо было вернуть, но я знаю случаи, когда и такие квартиры умудрялись обменивать.

Надо было просто полным идиотом, чтобы, готовясь к отъезду, не позаботиться о продаже квартиры. Тем более, что у большинства это был основной источник средств на первое время.
Любое "бесхозное" жильё (обычно, после умерших хозяев) поступало в распоряжение государства или организации, которая строила это жильё. Любое оформлемие шло через горисполком. На момент примерно 85-го года в миллионном городе не было ни одного случая, чтобы пришлось оформлять квартиру, оставленную уехавшими. И как вы это бъясните?

nehalem
... Продать квартиру в 70-е и даже 80-е было пракытически невозможно, особенно в больших городах. ВАШЕЙ/НАШЕЙ ета квартира не была.

....

Это Вы рассказывайте своим внукам.

Формально продажа была невозможно, но... квартиры совершенно свободно обменивали. Одни хозяева выписывались, другие прописывались. Вот вам и вся передача квартиры от одного владельца к другому. Газеты пестрели объявлениями об обмене.
Ведомственные квартиры - это другая категория. С ними действительно никаких обменов не допускалось, но было всякое.

Надо было быть уж полным идиотом, чтобы, готовясь к отъезду, не позаботиться о продаже квартиры.

Кстати, все квартиры оформлялись через горисполком. Бесхозные квартиры появлялись только после смерти владельца. На момент примерно 85-86-го года в миллионном городе не было ни одной квартиры, оставленной уехавшими. Странно, правда?

neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Впрочем, приходилось мне встречаться и с борцами... жалкое зрелище. [/Б][/QУОТЕ]

ето типа тэ самых www.grani.ru ?

Не знаю. Я этих давно не читал.

В качестве примера. Пришел один орёл ко мне на интервью. Резюме приличное. Сначала с ним мой коллега (он американец) беседовал. Пришел после него ко мне с круглыми глазами. Говорит, не понимаю, что он несёт. Пошел к нему я. Тот как узнал, что со мной можно по-русски, сразу оживился и с полоборота начал рассказывать о своём диссиденстве и о том, как его преследовали. Телефон у него подслушивали, следили. Пониженным голосом мне вещал: "Вы думаете, сейчас КГБ нет? Да они даже здесь за каждым углом". Не шучу. Именно так и говорил. Я ему задаю вопрос по специальности. Он начинает рассказывать, как он что-то делал какой-то компании, но они такие неблагодарные его труд не оценили и т.д. Еле выпроводил.

Это Вам гэбня подставу заслала, проверить Вас на благонадежность.

Вы тест прошли, продолжайте выполнять задание, товарищ... в Москву "на инструктаж" Вас пока не вызывают.

Ох, какая же в Вас сидит махровая ненависть к этим диссидентам и евреям! Да Вам бы лом в руки, толпу у Синагоги разгонять... только бы кости и трещали.

Господа-товарищи, а ну его Привета в пешее сексуальное путешествие. Что-то с ним не так, на нервной почве. Я здесь не заметил не одного человека который корчил бы из себя борца с советской властью. Просто люди уехали с родины по личным причинам которые они посчитали важными. поскольку причины и всех личные ни кто о них особо не распространяется. Все сошлись что отношение к отъезжающим у государства, а не у граждан в целом было весьма скотское. А вот господину Привету везде мерещатся борцы и заговорщики против советской власти. И кроме того ему кажется что он лучше нас знает как каждый из нас выезжал и через что прошёл. Долго думал я что это мне напоминает, потом вспомнил.
Посоли смерти Ленина, Крупская издало воспоминания о нём, читал я их интересная была книга. Так вот она подверглась жестокой критике со стороны партии, за то что не правильно помнила Ленина.
Так и Привет объясняет нам что мы не правильно помним наше прошлое.

omsdon
...
Так и Привет объясняет нам что мы не правильно помним наше прошлое.

Прошлое вы помните замечательно:

Foxbat
... бросили родню, хорошие работы (ведущий инженер), отличную кооперативную квартиру, ...

Ну, а кто откровенную лапшу с ушей смахивает, тот, конечно, из гэбни пьяный ямщикъ защитник советской власти. Как там вы еще изгалялись? Но вам, людям интеллигентным с хорошей памятью, пострадавшим от большевиков, так, конечно, можно.

Свистели бы поменьше и не пришлось бы вам напоминать... "ваше прошлое".

Я благодарен Полу за напоминание... иногда надо вспомнить как все было.

И еще... мы-то молодые были, нам все нипочем. Но хочу вспомнить добрым словом наших родителей. Тех, кто все бросив, друзей, пенсии, круг общения и города которые они любили, поехали потом к нам, без каких-либо шансов на работу, на успех. Которые нас поддерживали сами живя скромно, но рядом. окунул

Нам чертовски повезло. Родители жены приехали через полтора года, переправив все свои миллионы.

Оба, хотя и по-разному, окунулись в эту новую жизнь. Тесть бросился в чтение и историю как рыба в воду, а теща... учитель Русского и литературы, начала в 55 лет писать картины. Сегодня ее работы во многих коллекциях мира, выставлялись в музеях и галлереях... сидит, пишет целыми днями... работы на удивление теплые.

А главное - что бы с тобой не случилось, они тебя всегда поддержат.

Их жизнь точно была бы более благополучна там, на отличных пенсиях, в хорошей квартире.

Вот за кого выпить не грех...

Я попрошу прекратить срач. Привет, мне неясно зачем вы затеваете склоку. Написали один раз что считаете всех присутствующих лжецами - и достаточно.

Прошу всех перестать.

Foxbat
Я благодарен Полу за напоминание... иногда надо вспомнить как все было.

И еще... мы-то молодые были, нам все нипочем. Но хочу вспомнить добрым словом наших родителей. Тех, кто все бросив, друзей, пенсии, круг общения и города которые они любили, поехали потом к нам, без каких-либо шансов на работу, на успех. Которые нас поддерживали сами живя скромно, но рядом. окунул

Нам чертовски повезло. Родители жены приехали через полтора года, переправив все свои миллионы.

Оба, хотя и по-разному, окунулись в эту новую жизнь. Тесть бросился в чтение и историю как рыба в воду, а теща... учитель Русского и литературы, начала в 55 лет писать картины. Сегодня ее работы во многих коллекциях мира, выставлялись в музеях и галлереях... сидит, пишет целыми днями... работы на удивление теплые.

А главное - что бы с тобой не случилось, они тебя всегда поддержат.

Их жизнь точно была бы более благополучна там, на отличных пенсиях, в хорошей квартире.

Вот за кого выпить не грех...

Whale
Я попрошу прекратить срач. Привет, мне неясно зачем вы затеваете склоку. Написали один раз что считаете всех присутствующих лжецами - и достаточно.
...

А потом скромно опустив голову надо только слушать мнение о своей персоне. Спасибо.

Привет, я тут встречал таких , которые ушли не от СССР, а от того, что любимая Советская Власть рухнула и они, сироты, оказались в эмиграции по этой причине. Бежали б, уж, в Сев. Корею, последний оплот коммунизма, так нет, почему-то на американские хлеба потянуло.

Privet, Ваше упрямство вызывает некоторое недоумение. Никто не трогал Вашу персону пока Вы не начали оскорблять других людей. Вы мало знаете об емиграции 70-80-х, но считаете всех емигрантов лжецами и проходимцами.

Вы не знаете, что вопрос о сохранении гражданства перед нами не стоял. Совсем. У нас его отбирали про выезде, беря за "таинство" весьма немалые деньги. Ваше желание "лишать", кстати, весьма красноречиво. Впрочем, бодливой корове, - ну, дальше Вы знаете...

Продать квартиру было практически невозможно. Обмен с доплатой был не всегда возможен, был муторен, требовал немалых нервов, и был весьма редок. Цель была - уехать. Квартиры по-простому сдавались. Тут и наш собственный опыт, и опыт наших друзей и родственников. Замечу, что бешозными они вовсе не были - они быстро передавалсь очередным "очередникам". Для скучев, когда жильцы сьезжали, в СССР был вполне налаженный механизм сдачи и передачи квартир.

Перевод денег был вероятно возможен, но требовал наличия родственников и/или связей за рубежом, которые наличествовали у очень немногих. Деньги тоже должны были быть. Увы, они тоже были в дефиците.

В то, что Горисполком докладывал 20+ летнему инженеру о состоянии жилого фонда, не поверят даже Ваши внуки.

Я понимаю, что поколебать Вашу воображаемую действительность не смогу, да и не собираюсь. Я даже оставлю Вам право заключительного слова, поскольку не хочу опускатья дальше до Вашего уровня.

Б-г Вам судья.

Я закрою это, извините.

П.С. Правы тут и те и другие. Привет видимо общался с теми кто это проделывал и автоматом перенёс это видение мира на все х. Так же мне понятна и реакция зала на это - я сам уе хал, бросив квартиру с двумя чемоданами и $200. Ну да - у каждого свой жизненный опыт. Не будем превращать этот раздел в ИРО.