10 самых лучших оружейных систем?

Egoz

по моему субьективному мнению список выглядит так

1. Маузер мод98

2. Глок 17

3. Ак-47

4. МП5

дальше не знаю ...

критерии, долгий срок службы, распространненость, боевые качестваб удобство использования, универсальность...

Kirill73

DM
Левано под "АК - 47" Ты подразумеваешь автомат Калашникова калибра 7.62х39 АКМ или что-либо иное?

Он сам не знает.

Egoz

DM
Левано под "АК - 47" Ты подразумеваешь автомат Калашникова калибра 7.62х39 АКМ или что-либо иное?

автоматак калашникова калибра 7.62Х39 он же АКМ более известный за рубежом как АК-47

DM

Понял, у меня такой в гражданской модификации есть без автоматического огня

Sanych

1. Схема Кольт-Браунинг (1911А1 и его многочисленные клоны)
2. Браунинг-Петтер (Sig Sauer P220/226/228/229/239 и целое семейство Glock)
3. Модифицированный Кольт-Браунинг (Browning HP, CZ-75 и клоны)

avryabov

Egoz
автоматак калашникова калибра 7.62Х39 он же АКМ более известный за рубежом как АК-47

Но понимаешь ведь наверное, что AK-47 и АКМ таки сильно отличаются?
И что первая версия была "альфой", а между ними куча "бет" с различными недостатками.

avryabov

Может G-36 и/или AUG туда добавить?

Egoz

avryabov

Но понимаешь ведь наверное, что AK-47 и АКМ таки сильно отличаются?
И что первая версия была "альфой", а между ними куча "бет" с различными недостатками.

друг мой, я имею в виду автомат калашникова как систему а не конкретный образец.

Egoz

DM
Понял, у меня такой в гражданской модификации есть без автоматического огня

завидую

ищу акмоид в калибре .223

avryabov

Egoz
друг мой, я имею в виду автомат калашникова как систему а не конкретный образец.

Э-э-э тогда зачем писать АК-47, а не просто АК ?

Egoz

avryabov

Э-э-э тогда зачем писать АК-47, а не просто АК ?

затем что имхо АК-47 это собирательное название всех модификаций АК в калибре 7.62

Foxbat

Egoz
по моему субьективному мнению список выглядит так

1. Маузер мод98

2. Глок 17

3. Ак-47

4. МП5

дальше не знаю ...

критерии, долгий срок службы, распространненость, боевые качестваб удобство использования, универсальность...

Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.

Про 1911 уже справедливо написали, добавил бы Беретту 92.

Еще добавил бы lever action винтовки - в рычагом затвора внизу.

Еще - Steyr AUG, как пожалуй самый интересный булпап.

М16.

Думаю что Энфильды тоже можно особо выделить.


gozlun

Foxbat

Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.


Виктор причем тут STG44,если с него вести отчет, то
лучше вспомнить автомат Федорова.

tyty

Пулеметы MG тоже вроде никто не переплюнул и все еще на вооружении.

Foxbat

gozlun

Виктор причем тут STG44,если с него вести отчет, то
лучше вспомнить автомат Федорова.

Да нет, взгляни на форму и все будет ясно, не Федоров это. Кроме того это не просто уружие, а и доктрина его применения.

zav.hoz

Сравнение бессмысленное и беспощадное - это же все разные классы оружия, все равно что сравнивать ворону с крокодилом - они оба яйца откладывают.
Корректно можно сравнивать в пределах допустим пистолетов или револьверов, а иначе сюда еще Катюшу надо добавить и "Коктейль Молотова".

Foxbat

zav.hoz
Сравнение бессмысленное и беспощадное - это же все разные классы оружия, все равно что сравнивать ворону с крокодилом - они оба яйца откладывают.
Корректно можно сравнивать в пределах допустим пистолетов или револьверов, а иначе сюда еще Катюшу надо добавить и "Коктейль Молотова".

Тогда еще - палки вместо винтовок, и связки гранат.

gozlun

Egoz
по моему субьективному мнению список выглядит так

1. Маузер мод98

2. Глок 17

3. Ак-47

4. МП5

дальше не знаю ...

критерии, долгий срок службы, распространненость, боевые качестваб удобство использования, универсальность...

FAL,H&K G3

Foxbat

gozlun

FAL,H&K G3

Оба хорошие, но оба - дети STG44.

Egoz

gozlun

Виктор причем тут STG44,если с него вести отчет, то
лучше вспомнить автомат Федорова.

автомат федорова не под промежуточный патрон

gozlun

Foxbat

Оба хорошие, но оба - дети STG44.

Ну если смотреть на форму, то у STG44
полно детей незаконнорожденных:
Все современные винтовки, кроме Буллпап
конфигурации.

gozlun

Egoz

автомат федорова не под промежуточный патрон

Патрон Арисака6,5(по моему)вполне подходил под
промежуточнный в 1916 году. Да и не в этом дело,
Ты пишешь о системах, а Виктор переходит на прототип
по "форме и назначению".

Foxbat

Арисака все-таки полноразмерная армейская винтовка, с очень мощным патроном.

Как ни кинь, STG44 начал новую эпоху. Калашников не потому начал свою разработку что увидел работу Федорова и ему вдруг "навеяло", а потому что с фронта пошли новости о новом оружии с новыми характеристиками и высокой эффективностью.

С того и началось. Ни у кого небыло, у немцев появилось, потом - у всех.

Haelgy

с очень мощным патроном.
???

MVN

1.- 10. Пистолет МЦМ .22 lr.

Urza

Надо подумать.... но пока 1 вариант предложу:
Colt Single Action Army

Egoz

ну калибр может быть у арисаки и федерова был промежотучным но по мощности ни один ни другой не промежуточный.

промежуточный сурогат создали немцы

наверно АР-15 следует внести в спсиок за пионерскую конструкцию

grg

Если говорить про оружейные системы, то лучшие из них всегда копируются или выпусаются десятилетиями разными производителями. Поэтому мне кажется что список должен быть примерно таким:
Colt M1911
CZ 75
АК
М-1 карабин
Глок
?

Egoz

grg
Если говорить про оружейные системы, то лучшие из них всегда копируются или выпусаются десятилетиями разными производителями. Поэтому мне кажется что список должен быть примерно таким:
Colt M1911
CZ 75
АК
М-1 карабин
Глок
?

Тогда Маузер по любому первый.

абажаю свой Кар98К....

Змейго Рыныч

Без приоритета, просто лучшие-

MG3
AKM47
Walther PP/PPK
Mauser k98
Glock 17
Colt M1911
Browning M2HB
РПГ 7
Benelli M2
S&W Revolver MP

tyty

grg
Если говорить про оружейные системы, то лучшие из них всегда копируются или выпусаются десятилетиями разными производителями. Поэтому мне кажется что список должен быть примерно таким:
Colt M1911
CZ 75
АК
М-1 карабин
Глок
?

Ну тогда и РПГ7, сколько он лет используется и в скольких странах?!

MVN

Что-то как-то всё в одну кучу... И короткоствол, и ПП, и автоматическое/неавтоматическое ДС... Все системы вместе.

Змейго Рыныч

а что, РПГ не оружейная система?

MVN

Угу... компакт модель карманного пистолета. Правда- одного заряда.

Змейго Рыныч

но зато эффективного...

КОРНЕТ

А ведь ворос звучал: систем а не изделий 😊
Запирание ствола Браунинга
Установка свободного затвора по Вальтеру
... 😊
Или как?

Egoz

КОРНЕТ
А ведь ворос звучал: систем а не изделий 😊
Запирание ствола Браунинга
Установка свободного затвора по Вальтеру
... 😊
Или как?

тоже вариант

и наверное так вернее 😊

KSM

1. Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.

2. Про 1911 уже справедливо написали, добавил бы Беретту 92.

Господин Foxbat Виктор, прежде делать такие смелые выводы по п.1, изучите сначала матчасть, внешнее сходство ничего не значит. Про 1911 присоединяюсь однозначно(Великий Браунинг все таки). С Береттой 92, несогласен, это творческая переработка Вальтера Р-38.
А насчет лучших систем (системы автоматики огнестрельного оружия, систем запирания), все таки самые работоспособные и распостраненные в мире это системы разработанные Джоном Браунингом.

airlin

Господин Foxbat Виктор, прежде делать такие смелые выводы по п.1, изучите сначала матчасть,

Если господин KSM такой знаток матчасти, то может быть он нам расскажет какое именно оружие можно считать первым в ряду штурмовых винтовок (Sturmgewehr в немецкой или Аssault Rifle в английской литературе).
Для ясности давайте придерживаться энциклопедического определения этой оружейной системы, т.е. это оружие должно соответствовать следующим обязательным признакам:
1. индивидуальное стрелковое оружие по размерам соответствующее карабину и с возможностью стрельбы с плечевого упора
2. функция селекции огня (от одиночнoго до полностью автоматического)
3. использует промежуточный патрон (мощнее традиционного пистолетного, но слабее традиционного винтовочного)
4. подача патронов осуществляется из отделяемого контейнера большой ёмкости

Возможные, но необязательные признаки:
5. наличие рукоятки пистолетного типа
6. дульные устройства (пламягаситель, дульный тормоз и пр.)

Gino 702

А ведь ворос звучал: систем а не изделий
Запирание ствола Браунинга
Установка свободного затвора по Вальтеру
...
Коленное запирание Борхарда-Люгера
Роликовое запирание MG-42

КОРНЕТ

наверно АР-15 следует внести в спсиок за пионерскую конструкцию
Пионерами в использовании газового двигателя были французы. Идея Россиньоля. МАС 36 и МАС49 были приняты на вооружение. Но не возможно отрицать - Ю. Стонер основательно "вылизал" конструкцию.
К списку хотел бы добавить модульный УСМ, в К96 и ТТ они появились раньше других.

Foxbat

Вы ошибаетесь... МАС 36 была с ручным затвором, это 40/56 была с газовым цилиндром.

КОРНЕТ

Вы ошибаетесь... МАС 36 была с ручным затвором, это 40/56 была с газовым цилиндром
Возможно, специально в сравочник не лез, а память может и подвести.

Groz

1)Винтовка Маузер 98.
2)АК.
3)Браунинг-Кольт.
4)Браунинг-Петтер.
5)Браунинг-ФН.
6)Вальтер Р-38.
7)Пулемёт Максима.
8)Гатлинг.
9)МГ-34
10)Кольт-Патерсон.

Egoz

КОРНЕТ
[b]наверно АР-15 следует внести в спсиок за пионерскую конструкцию
Пионерами в использовании газового двигателя были французы. Идея Россиньоля. МАС 36 и МАС49 были приняты на вооружение. Но не возможно отрицать - Ю. Стонер основательно "вылизал" конструкцию.
К списку хотел бы добавить модульный УСМ, в К96 и ТТ они появились раньше других. [/B]

ТТ и модульный УСМ 😀 вы про Швайцерише Индустри Гезельшафт слышали???

а АР потому что впервые аткой калибр, впервые алюминий, впервые полимеры. именно за технологию надо ар15 добавить в список 😛

КОРНЕТ

ТТ и модульный УСМ вы про Швайцерише Индустри Гезельшафт слышали???
😊 А разве Швайцерише Индустри Гезельшафт раньше Маузера использовал УСМ отдельным блоком. А ввиду распростроненности ТТ...
P.S. Но я не настаиваю на своей правоте. Всегда найдется кто то более грамотный.

Guess_Kto

Foxbat

Да нет, взгляни на форму и все будет ясно, не Федоров это. Кроме того это не просто уружие, а и доктрина его применения.

Чайнег? 😀

Прости, не удержался. Закрой мушку и поймешь что к АК ему далеко как до боинга, а вот к многочисленным ХК моделям типа ХК Г3, как брат и сестра (опять же там мушку заменили). Но в принципе на АКамоиде Валмет и Галил мушка тоже заменена, и они с АК смотрятся так же как Гувер с нынешними ХК. Концепция схожа, но пардон, Гувер 44 и АК разного поля ягоды....

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

Guess_Kto

Groz
1)Винтовка Маузер 98.
2)АК.
3)Браунинг-Кольт.
4)Браунинг-Петтер.
5)Браунинг-ФН.
6)Вальтер Р-38.
7)Пулемёт Максима.
8)Гатлинг.
9)МГ-34
10)Кольт-Патерсон.

1) Мосинка
ибо деталей меньше чем в Маузере и более простая конструкция. А болтовик, он и есть болтовик. Кстати гнутый болт (по суперски зделано, не так чопорно как на советских снайперках) у финских снейперок видел - удобнее чем на маузере. Так что Мосинка если обновленная, по надежности даст фору Маузеру.

2) ТТ-33
опять же, минимальное количество деталей, много самых лучших решений Браунинга, все просто, УСМ меняется в течении минуты. Если в кармане запасной блок УСМ, то пистолет вечный... Дизайн бы ему подрехтовать и круто.

3) Суоми М31
Для пистолет пулемета. Достаточно прост, безотказен, минимальное количество деталей, легкая заменяемость (стволик сменить = секунда дела)

4) АК-47
для автоматов промежуточного патрона

5) Вот с пулуавтоматической винтовкой не определился, либо Бар либо Гаранд

6) ..... что-то мне надоел флейм....

Чтоб расуждать о самой лучшей системе, нужно вопервых создать критерии и игнорировать историю систем. Что очень сложно. Еще поспорте у кого шпаги были лучше, у мушкитеров или гвардии кардинала. По простоте, минимальной стоимости, минимальном количестве деталей, минимальном обслуживании - СССР был впереди планеты всей. А вот ергономика там всегда страдала в убыток дешевого производства и часто это влияло на точность. Фины например мосинку развили потихоньку (ничего нового не придумывали: рамы, магазины, УСМ, болтов своих никогда не делали), но стволы улучшили, прицелы тоже, ложе изменили, длинну подобрали, болты перегнули для снайперок зачетно. С доведеной мосинкой маузер курит в сторонке... Но маузер был продан везде (немеренно стран включая штаты), а потому он намного более распространен и за счет исторического лидирования в продажах и стран вооружения, будет лидировать в мире болтовиков очень и очень долго.

------------------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

Sagitarius

Вообще-то первую винтовку с газоотводной автоматикой сделали не французы, а, как ни странно, мексиканцы. В 1911ом году ими была принята на вооружения разработанная капиатном мексиканской армии Мондрагоном самозарядная винтовка. По конструктивной схеме - почти один-в-один Калашников: длинный ход поршня-толкателя и запирание поворотом затвора. Только на тот момент технология изготовления и общая отработанность схемы не позволили достичь надежности АК. А так, Мондрагон можно с куда большим основанием считать предком АК, чем совершенно не похожий на него по внутреннему устройству Штурмгевер-44. Его скорее предком СКС можно считать, да и то с натяжкой, т.к. по такой схеме у нас еще до войны АВС и СВТ делали 😊

Что же до G3 и всех ее производных, от МП-5 до PSG-1, то она никаким макаром не может быть потомком Штурмгевера-44. Там совершенно иной принцип работы автоматики: полусвободный "роликовый" затвор. Это семейство оружия является потомком не успевшего в серию Штурмгевера-45. Делавшие его оружейники Маузера сбежали к Франко, где на основе своей разработки сделали весьма удачную CETME, а когда немцам разрешили производить боевое оружие, вернулись в Германию, основали фирму Хеклер и Кох и выиграли конкурс на перевооружение Бундесвера с усовершенствованной версией СЕТМЕ

Sagitarius

Кстати в лучшие оружейные системы я бы добавил СПП-1 и МСП "Гроза". Оба - по сути дела революционный прорывы, пусть даже и в узкой нише спецоружия.

СПП-1 - первый удачный и, пожалуй, до сих пор лучший образец подводного огнестрельного оружия. Подводный автомат мне кажется уже черезчур громоздким сном разума, учитывая типичные дистанции видимости и соответственно - огневого боя под водой. Хеклер-Коховский пистолет аналогичного назначения появился позже и чего-то у меня сомнения по части надежности его электронного спускового механизма.

МСП - первый относительно массовый образец оружия с отсечкой пороховых газов. До него были только совсем уж малосерийные и узкоспециальные образцы типа стреляющих портсигаров для агентов-ликвидаторов.

meagre

Foxbat

Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.

Если судить по конструкции затвора, то оригинал - STG-42.

Groz

Но маузер был продан везде (немеренно стран включая штаты), а потому он намного более распространен и за счет исторического лидирования в продажах и стран вооружения, будет лидировать в мире болтовиков очень и очень долго.
Поэтому я и поставил его на первое место.

m0zg

meagre
Если судить по конструкции затвора, то оригинал - STG-42.

напомнило старый анекдот про ишака
- судя по ушам, Петька, это заяц. Но если глянуть на "кардан"...

ну скока можно тереть, кто у кого спер АК? Или кого то заедает, что самая массовая и популярная штурмовая винтовка не американская/немецкая/австрийская етц?

Egoz

ибо деталей меньше чем в Маузере и более простая конструкция. А болтовик, он и есть болтовик. Кстати гнутый болт (по суперски зделано, не так чопорно как на советских снайперках) у финских снейперок видел - удобнее чем на маузере. Так что Мосинка если обновленная, по надежности даст фору Маузеру.

смех


Egoz

опять же, минимальное количество деталей, много самых лучших решений Браунинга, все просто, УСМ меняется в течении минуты. Если в кармане запасной блок УСМ, то пистолет вечный... Дизайн бы ему подрехтовать и круто.

в зале опять смех

Egoz

УСМ меняется в течении минуты.

ага легким движением руки брюки превращаются

нафиг усм менять???

Если в кармане запасной блок УСМ, то пистолет вечный

шутим?

Egoz

Кстати в лучшие оружейные системы я бы добавил СПП-1 и МСП "Гроза". Оба - по сути дела революционный прорывы, пусть даже и в узкой нише спецоружия.
СПП-1 - первый удачный и, пожалуй, до сих пор лучший образец подводного огнестрельного оружия. Подводный автомат мне кажется уже черезчур громоздким сном разума, учитывая типичные дистанции видимости и соответственно - огневого боя под водой. Хеклер-Коховский пистолет аналогичного назначения появился позже и чего-то у меня сомнения по части надежности его электронного спускового механизма.
МСП - первый относительно массовый образец оружия с отсечкой пороховых газов. До него были только совсем уж малосерийные и узкоспециальные образцы типа стреляющих портсигаров для агентов-ликвидаторов

тема не о 10 лучших советско-российских системах

Саныч

Sagitarius

МСП - первый относительно массовый образец оружия с отсечкой пороховых газов. До него были только совсем уж малосерийные и узкоспециальные образцы типа стреляющих портсигаров для агентов-ликвидаторов.

Ничего подобного. Американцы во всю стреляли во Вьетнмских тонелях из специальных револьверов патронами с отсечкой пороховых газов. Более того, первые образцы таких патронов появились еще в 1947 году...

Саныч

Из пистолетов - 1911 и Глок. Все остальные - между ними, копии или подражания...

Egoz

Так что Мосинка если обновленная, по надежности даст фору Маузеру.

когда даст тогда у будем список составлять ))))))

имея и то и другое с трудом представляю чем мосин лучше маузера.

у нас есть туева хуча мосинок от царских до КО-44 и также много маузеров. стреляем часто и регулярно. тажке регулярно охотимся. оба образца в нашем импровизированом клубе освоенны и поробованы от и до.

как можно сравнить мосин с маузером ума не приложу.

регулярно проблемы с мосином, как правило у половины растреляные стволы а вот маузеры несмтря на возраст и состояние стволы в норме всегда. видели бы вы ствол на персидском маузере выпущенный в начале тридцатых годов. ни намека на ржавчину. ствол мосина начинает ржаветь сразу. выпадение затвора при перезарядке, самопроизвольное раскрытие магазина это не редкость на мосинах. карабины образца 44-го года имеют стволы с ничтожно малым ресурсом. 400-600 выстрелов и патрон провалится в дуло по самый скат гильзы.

стреляет маузер лучше, перезаряжается лучше, работает мягче, эргономика и баланс лучше.

и это не мое мнение это мнение еще полтора десятка человек которые владеют этми винтовками и с которыми мы регулярно стреляем. я не знаю НИ одного человека который предпочел бы мосин маузеру.

бродить или охотится с винтовкой мосина вообще невозможно.

Саныч

Egoz

.... видели бы вы ствол на персидском маузере выпущенный в начале тридцатых годов. ни намека на ржавчину. .

Помнится ты продал-то персидский маузер именно по причине хуйни с его стволом...

Egoz

Саныч

Помнится ты продал-то персидский маузер именно по причине хуйни с его стволом...

да. а почему? потому что советская оружейная промыщленость внесла вклад в мировую оруж. индустрию рассверлив стволы на огромно количестве зарубежного нарезного оружия.

в моем маузере я обнаружил завареное отверстие у патронника. пришлось продать и купить кар98к

мне крайне обидно видеть меркели, кригхофы и зауреы с рассверлеными нарезнымы сволами. а ведь такой тройник мечта охотника.

Egoz

к моисну у меня две претензии -
1. нечеткая работа затвора. его трудно перезаряжать и невозможно делать это так быстро и легко как на маузере
2. отсутсвие нормального предохранителя, изза чего все кто носит мосин носят его с частично открытым завтором.

AT

Egoz
нечеткая работа затвора

Смазку не пробовали использовать?

Egoz

AT

Смазку не пробовали использовать?

😀

AT

Я к тому, что у меня мосинский затвор работает очень четко и усилие у него практически такое же как на современной винтовке с маузеровской схемой. Карабин мне достался новым, может в этом дело?

То, что предохранитель там непродуманный, согласен. Носить заряженной мосинку стремно.

Egoz

AT
Я к тому, что у меня мосинский затвор работает очень четко и усилие у него практически такое же как на современной винтовке с маузеровской схемой. Карабин мне достался новым, может в этом дело?

То, что предохранитель там непродуманный, согласен. Носить заряженной мосинку стремно.

ну попробую описать что не так

во первых на пол пути если смотреть на винтовку сзди где то на 2 часа затвор требует дополнительного усилия что бы его довернуть

во вторых дослать патрон не отнимая винтовки от плеча невозможно (если и возможно то не так легко как на маузере)

в третьих мне как левше оперировать затвором маузера легче

с другой стороны провернул затвор маузера на пару сантиметров и дальше экстракция-досылание как будто в холостую. ровно и гладко.

он даже стреляет удобней, однозначно кар98к не дерется так как скажем КО-44

да я еще забыл упомянуть что почти все винтовки мосина имеют шат, т.е. винтовка не лежит плотно в ложе а ходит туда сюда. чего я не наблюдал даже на самых избитых маузерах со складов в украине.

единственное что я хочу на маузер это качественый диоптр прикдный для полевых работ. т.е. простой и выносливый. глаза уменя испорчены компутером и мне все трудней пользоватся секторным прицелом.

да кстати мушка на мосинах странная, на 200 метров она уже в ширину силуэта, а вот маузеровский треугольник имхо гораздо удобней для стрельбы на такие расстояния.

AT

Я не знаю как там у левшей, но у меня нет проблем со стрельбой из Мосина; перезаряжаю (досылаю патрон) не отрывая приклад от плеча и щеку от приклада без малейшего усилия над собой. Проблем с затвором в 2 часа тоже не наблюдаю. Затвор поворачиваю одним пальцем не напрягаясь.

Шата ресивера в ложе нет и никогда не было и я для этого ничего не делал.

К толщине и конструкции мушки у меня претензий нет. На 200 м не стрелял, а на 100 у меня получаются двухминутные группы хорошими патронами, так что наверное сойдет.

На счет сравнения ощущаемой отдачи ничего сказать не могу, не сравнивал, хотя мне не понятно почему у Маузера она лучше.

С другой стороны, обе винтовки устарели в плане своего основного предназначения примерно так 60 лет назад и сейчас в них смысл исключительно любительский. Вот в чем существенное преимущество (или отличие) Маузера перед Мосиным, так это в том, что его массово клонировали для гражданского рынка. Вызвано это в первую очередь техническими или политическими мотивами, я не уверен.

Foxbat

AT
Я не знаю как там у левшей, но у меня нет проблем со стрельбой из Мосина; перезаряжаю (досылаю патрон) не отрывая приклад от плеча и щеку от приклада без малейшего усилия над собой. Проблем с затвором в 2 часа тоже не наблюдаю. Затвор поворачиваю одним пальцем не напрягаясь.

Шата ресивера в ложе нет и никогда не было и я для этого ничего не делал.

К толщине и конструкции мушки у меня претензий нет. На 200 м не стрелял, а на 100 у меня получаются двухминутные группы хорошими патронами, так что наверное сойдет.

На счет сравнения ощущаемой отдачи ничего сказать не могу, не сравнивал, хотя мне не понятно почему у Маузера она лучше.

С другой стороны, обе винтовки устарели в плане своего основного предназначения примерно так 60 лет назад и сейчас в них смысл исключительно любительский. Вот в чем существенное преимущество (или отличие) Маузера перед Мосиным, так это в том, что его массово клонировали для гражданского рынка. Вызвано это в первую очередь техническими или политическими мотивами, я не уверен.

Маузер - гораздо лучший механизм из двух. Хотя и та и другая винтовка будет работать, как показали войны, затвор и спуск на Маузере более высокого класса.

Кроме того, насколько я помню, на Маузере очень эффективная система отвода газов, защищающая стрелка в случае разрыва патрона, а на Мосине ее просто нет (говорю по памяти, так что поправьте если не так).

Через мои руки прошли не менее десятка Маузеров и несколько Мосиных, так что сравнения очевидны.

Кроме того, маузеры делались многими странами, качество однако всегда было высоким. Особенно шведские, аргентинские, или персидские - мосина с ними рядом по качеству изготовления деталей не поставишь.

Из мосиных естественно самые лучшие будут финские - на голову лучше советских.

Если судить по легкости быстрого огня, то тут надо упомянуть Энфилд, который лучше этих двух, но у него свои проблемы с болтом, так как запирается сзади. Но затвор у него - сказка.

Саныч

AT
Я к тому, что у меня мосинский затвор работает очень четко и усилие у него практически такое же как на современной винтовке с маузеровской схемой. Карабин мне достался новым, может в этом дело?

То, что предохранитель там непродуманный, согласен. Носить заряженной мосинку стремно.

Дело не в том, что он новый, а в том, что он сделан в Польше...

AT

Саныч

Дело не в том, что он новый, а в том, что он сделан в Польше...

Наверное. Особенно по сравнению с советскими производства военного времени и прошедшими через войну.

AT

Foxbat

Маузер - гораздо лучший механизм из двух.


Было бы удивително, если бы Вы написали обратное. Я бы тогда захлебнулся чаем и умер.

Egoz

AT
Я не знаю как там у левшей, но у меня нет проблем со стрельбой из Мосина; перезаряжаю (досылаю патрон) не отрывая приклад от плеча и щеку от приклада без малейшего усилия над собой. Проблем с затвором в 2 часа тоже не наблюдаю. Затвор поворачиваю одним пальцем не напрягаясь.

Шата ресивера в ложе нет и никогда не было и я для этого ничего не делал.

К толщине и конструкции мушки у меня претензий нет. На 200 м не стрелял, а на 100 у меня получаются двухминутные группы хорошими патронами, так что наверное сойдет.

На счет сравнения ощущаемой отдачи ничего сказать не могу, не сравнивал, хотя мне не понятно почему у Маузера она лучше.

С другой стороны, обе винтовки устарели в плане своего основного предназначения примерно так 60 лет назад и сейчас в них смысл исключительно любительский. Вот в чем существенное преимущество (или отличие) Маузера перед Мосиным, так это в том, что его массово клонировали для гражданского рынка. Вызвано это в первую очередь техническими или политическими мотивами, я не уверен.


вы бы написали что он у вас польский я бы сразу понял. а так стока букофф
😊

что конкретно устарело в маузере? имхо очень актуальная систма и по сей день имхо.

Foxbat

AT


Было бы удивително, если бы Вы написали обратное. Я бы тогда захлебнулся чаем и умер.

А если без эмоций, конкретно по тем моментам что я изложил? Вы хоть Маузер когда-то в руках держали?

AT

Egoz

что конкретно устарело в маузере?

Система перезарядки. Армейская винтовка должна быть автоматической.

AT

Foxbat

А если без эмоций, конкретно по тем моментам что я изложил? Вы хоть Маузер когда-то в руках держали?

Держал. Без эмоций для меня что Мосин, что Маузер - старые военные винтовки. только Мосин свой, а Маузер - вражеский. Остальные отличия менее существенны и по большому счету - косметические.

Foxbat

AT

Держал. Без эмоций для меня что Мосин, что Маузер - старые военные винтовки. только Мосин свой, а Маузер - вражеский. Остальные отличия менее существенны и по большому счету - косметические.

Как я уже писал, спуск на Маузере существенно лучше, из-за конструкции. Детали обычно сделаны гораздо лучше, качество обработки, допуска. Особенно на чешских или шведских, но и немецкие не хуже. Система предохранителя лучше.

На систему отвода газов Вы внимания не обратили, а для солдата стреляющего из хорошо послужившей винтовки патронами неизвестно откуда, когда headspace не то что не выставлен, а и не мерян, это имеет большое значение.

Как я уже писал, любая система работает, и хорошо отлаженный мосин неплох, как показали фины, а обычная армейская советская винтовка сделана грубовато... хотя сильно зависит от года. Довоенные - получше, а например есть у меня 42 года, так на ней следы пилы так и остались, полировать некогда было, но видимо всю войну прошла.

Ни разу не видел мосинки по качеству приближающуюся к персидксому маузеру. И дерево, и металл совершенно другого класса - опять та же Лада против Бимера.

AT

В принципе, я сказал все что хотел, наверное дальше месить воду в ступе бесполезно. По поводу спуска могу уточнить, что на моем польском Мосине спуск лучше чем на современном клоне маузера производства Ругера. (И там и там спуск родной, не доработанный.) И на ощупь лучше, и прибор показывает меньшее усилие. Общее качество изготовления, как дерева, так и железа, тоже нареканий не вызывает, хотя шведские маузеры пожалуй выглядят привлекательнее. Однако, к сравнительному анализу двух систем это имеет весьма посредственное отношение.

Egoz

хуже лучще джля меня для него, мой свой чужой

чисто обьективно маузер превосходит мосин как систему. что подтверждается действительностью, доминированием маузеровской затворной группы по всему миру до сих пор в то время как мосины продаются по 20 долларов штука.

Egoz

Foxbat

Как я уже писал, спуск на Маузере существенно лучше, из-за конструкции. Детали обычно сделаны гораздо лучше, качество обработки, допуска. Особенно на чешских или шведских, но и немецкие не хуже. Система предохранителя лучше.

На систему отвода газов Вы внимания не обратили, а для солдата стреляющего из хорошо послужившей винтовки патронами неизвестно откуда, когда headspace не то что не выставлен, а и не мерян, это имеет большое значение.

Как я уже писал, любая система работает, и хорошо отлаженный мосин неплох, как показали фины, а обычная армейская советская винтовка сделана грубовато... хотя сильно зависит от года. Довоенные - получше, а например есть у меня 42 года, так на ней следы пилы так и остались, полировать некогда было, но видимо всю войну прошла.

Ни разу не видел мосинки по качеству приближающуюся к персидксому маузеру. И дерево, и металл совершенно другого класса - опять та же Лада против Бимера.


вот фотки маузера.... сделан если точно помню перевод друга (знаток персидской культуры и языка) в 29 году

зацените качество обработки деталей.






AT

Egoz
мосины продаются по 20 долларов штука.
По поводу цен Вы либо не осведомлены, либо сознательно искажаете факты. В прошлую субботу видел в продаже новый польский карабин Мосина за $350. Прошедшие войну убитые экземпляры стоят $80. Потому как их очень много есть в продаже, а состояние у них критическое.

Качество фотографий оставляет желать лучшего, но и по ним можно понять, что качество обработки металла адекватно требованиям к армейской винтовке, но не более того.

Egoz

АТ бросьте

вы не похожи на тех личностей что готовы с пеной у рта доказывать преимущества ТТ перед Глоком


если я при таком ракурсе и свете сфоткаю СВТ-40 то фотка будет похожа на лунный ландшафт

Foxbat

АТ, Вы наверное никогда не держали в руках персидского... иначе бы так не сказали. На нем и дерево как на шикарной мебели, а уж металл - сказка.

map

Советское - значит лутшее.... 😀 😀 😀

AT

Во, блин, все местные антисоветчики повылазили.

AT

Foxbat
АТ, Вы наверное никогда не держали в руках персидского... иначе бы так не сказали. На нем и дерево как на шикарной мебели, а уж металл - сказка.

Я не придерживаюсь мнения, что обработка дерева как на шикарной мебели - свидетельство удачности конструкции винтовки. То, что Маузеры делали аккуратнее Мосинок, я хорошо знаю. Но в моих глазах, это никак не следствие конструкции Маузера, а следствие культуры производства.

AT

Egoz
если я при таком ракурсе и свете сфоткаю СВТ-40 то фотка будет похожа на лунный ландшафт

Вы хотите сказать, что из этого следует, что Маузер лучше СВТ?

Egoz

Вы хотите сказать, что из этого следует, что Маузер лучше СВТ?

из этого следует что качество маузера лучше.

Foxbat

AT
Но в моих глазах, это никак не следствие конструкции Маузера, а следствие культуры производства.

Которая в Ваших глазах никакой роли не играет? Ну вроде как ручка радио на Бимере сделана лучше чем на девятке, но ведь это неважно, правда?

Foxbat

AT

Вы хотите сказать, что из этого следует, что Маузер лучше СВТ?

Как я показал, Маузер лучше Мосинки по нескольким параметрам, включая важные конструктивные. Ну и качество изготовления естественно.

Поэтому он так и прижился. Мосинка будучи грубой, все равно годится для армейского использования, но посмотрите на количество армий принявших на вооружение маузер в отличие от мосина.

AT

Egoz

из этого следует что качество маузера лучше.

Вообще-то из этого следует только то, что качество конкретного маузера выше качества конкретной СВТ. Большинство Маузеров, которые я видел на ярмарках, сделаны не лучше польского Мосина. Шведские сделаны лучше, остальные или так же, или хуже. Но к тому, какая система лучше, это имеет, как я уже наверное три раза здесь написал, весьма посредственное отношение.

AT

Foxbat

Как я показал, Маузер лучше Мосинки по нескольким параметрам, включая важные конструктивные. Ну и качество изготовления естественно.

Поэтому он так и прижился. Мосинка будучи грубой, все равно годится для армейского использования, но посмотрите на количество армий принявших на вооружение маузер в отличие от мосина.

Мосинка не прижилась потому, что до войны вокруг все были враги, а где Вы видели, чтобы в армии принимали на вооружение оружие врага? (Финны исключение). После войны ее стали распространять в соцстранах, но к тому времени она уже морально умерла и не успела распространиться, СКС и АК ее быстро вытеснили.

На качестве изготовления вас всех зациклило. Не имеет это значения для военной винтовки. Точно так же, как и ручка радио от биммера для военного джипа - как собаке пятая нога, вместе с самим радио. Можно и мосинку было делать аккуратно, как поляки делали, только какой в этом прок? Значение имеет практический темп стрельбы, надежность и точность. А эти параметры у всех военых болтовых винтовок той эпохи примерно одинаковые, особенно с точки зрения возлагавшихся на них задач.

Foxbat

AT
На качестве изготовления вас всех зациклило. Не имеет это значения для военной винтовки. Точно так же, как и ручка радио от биммера для военного джипа - как собаке пятая нога, вместе с самим радио. Можно и мосинку было делать аккуратно, как поляки делали, только какой в этом прок? Значение имеет практический темп стрельбы, надежность и точность. А эти параметры у всех военых болтовых винтовок той эпохи примерно одинаковые, особенно с точки зрения возлагавшихся на них задач.

Ну мы уже делаем круги, но ручка ради была приведена не как ручка сама по себе, а как отражение общего качества изготовления машины.

Вы очень легко списываете "качество" как будто это только косметика, а оно гораздо глубже.

На небрежно сделаной винтовке headspace будет с большим разбросом, а это как известно, чревато разрывом пули.

Возьмите это обстоятельство, плюс тот факт что на мосинке нет защиты от прорывающихся газов - и теперь скажите мне что стрелку все равно - получить в глаз газами, или быть от них хорошо защищенным - как на маузере.

Кроме того, качество идет еще глубже. Из трех мосинок что у меня остались, на одной затвор часто срывается, то есть может произойти само-бабах. Связано это с конструкцией, качеством изготовления деталей, металлом что на них пошел.

Тут маузер бьет мосинку с завязаными руками.

Egoz

А эти параметры у всех военых болтовых винтовок той эпохи примерно одинаковые, особенно с точки зрения возлагавшихся на них задач.

нет не одинаковые. учитывая особенности работы завтора маузера а также наличие затворной задержки и возможности выбить обойму закрывая затвор маузер демонстрирует значительное преимущество а именно в скорости оперирования затвором а и перезарядкой. Маузер обеспечивает более высокий темп стрельбы, более надежную экстракцию и подачу и тем самым превосходит мосин. превосходит и ресурсом и живучестью. про точность и баллистику сознательно ничего не говорю.

АТ вы свои субьективные ощущения от вашего оружия перемешали с обьективными реалиями и хотите что бы мы приняли это за истну но это не так и вы в этом случае заблуждетесь. и реальность подтверждает сказаное мноюе. будь мосин простой дешевый и надежный хоть одна компания в мире бы выпускала сегодня комерчесике образцы на его основе. у мосина слишком много и, а еслиы бы, в случае и т.п. и по этому маузер его затворная группа будет считатся одной из лучших оружейных систем и оружейной класикой актуальной и в наши дни. а мосин останется лишь еще одной винтовкой военного времени, не более.

AT

Какой у Маузера практический темп стрельбы? По сравнению с Мосиным. А что на счет точности?

Про актуальность в наши дни - не серьезно. Так можно сказать, что и дульнозарядные мушкеты в наши дни актуальны.

AT

Foxbat
На небрежно сделаной винтовке headspace будет с большим разбросом, а это как известно, чревато разрывом пули.

Опять-таки, хотелось бы посмотреть на статистику "разрыва пуль" у винтовок Мосина по сравнению с другими системами. Поделитесь?

Foxbat

Поделиться не могу, давно этим уже не интересовался, но когда читаешь про разработку винтовок, там отводу газов уделяется огромное значение. Не зря. Это является одним из критериев их оценки.

AT

Для любителей сыпать двойной заряд пороха в гильзу это, безусловно, очень важный фактор. Хорошо что в армии солдатам не дают перезарядкой баловаться.

Foxbat

AT
Для любителей сыпать двойной заряд пороха в гильзу это, безусловно, очень важный фактор. Хорошо что в армии солдатам не дают перезарядкой баловаться.

Это хорошо в смысле хохмы... ну а на деле Вы знакомы с проблемами headspace?

Вы собирали старые винтовки? Измеряли на них этот параметр? Знаете как его положено подгонять? Или тоже зря все это?

AT

Знаком понаслышке. Про проблемы с этим параметром у винтовок Мосина, поставлявшихся в войска, никогда ничего не слышал.

Egoz

AT

Опять-таки, хотелось бы посмотреть на статистику "разрыва пуль" у винтовок Мосина по сравнению с другими системами. Поделитесь?

рвало)) на одном экземпляре. причем с завидной регулярностью.

разорвало и на маузере по той причине что метал ввареный в дырочку ранее просверленную в стволе слишком вошел в ствол в что вызывало скачки давления. стрелял я но ничего не заметил пока не осмотрел гильзы.

Egoz

AT
Какой у Маузера практический темп стрельбы?
Так можно сказать, что и дульнозарядные мушкеты в наши дни актуальны.

у меня скалдывается впечатление что вы упрямо не хотите меня слушать. еще раз уже на пальцах обьясняю, конструктивно благодаря возможностям которых Мосин не имеет Маузер имеет преимущество, это и завторная задержка, возможность выбить обойиму движением затвора. На маузере более удобно оперировать затвором, что дает мне все оснавания считать что вести огонь из маузера можно быстрее и комфортнее чем из Мосина что подтверждает мй личный опыт а также просмотр видео роликов с стрельбами сравнив стрелков из Мосина и Маузера.

ATПро актуальность в наши дни - не серьезно.. [/B]

похоже мы либо не понимаем друг друга либо пошли на принцип. я имею в виду что завторная група маузера доминирует на рынке охотничьих болтовиков. Тот же Готфрид Прехтль основатель компании Gol-Matic Gmbh (это один пример из многих) собирает снайперские винтовки (и не только) экстра класса на основе завторной группы маузера. расскажите ну или напишите ему что он идиот и заниматся реинкарнацией мушектов.

ну а насчет точности я не буду спорить, так как это вообще отдельная тема и если я не смог обьяснить столь очевидные вещи то по этому вопросу я даже не буду пытаться, но по своему опыту могу утвреждать что маузеры в своей массе демонстрируют лучший потенциал точности чем Мосины. хотя как сказал один из участников этого форума надо быть идиотом что бы собрать болтовик которые не будет стрелять точно. в данном случае у обеих систем примерно одинаковый уровень которые удовлевтворителе. другое дело что точность эта на маузера сохраняется долго а мосины изнашиваются в разы быстрее.

map

Почти половина охотничьих винтов, что прошли через мои руки были на базе Маузера в самых разных калибрах... Работа в основном сводилась к бедингу, доводке спуска и установке оптики. Мосинку карабин (финский) приносили лишь два раза (и то бывшие соотечественники). Установка оптики (окромя штатной, советской) практически невозможна, отладка спуска - неблагодарное дело, охотничьих прикладов никто не делает, выбор патронов сведен к единственно доступному... Вот интересно, а почему такая дискриминация? 😛 😞 😞 😞

Egoz

Вот интересно, а почему такая дискриминация?

к тому что мосин не конкурентно способен. кто кроме соотечественников будет озабочен идеями доводки Мосина??? иностранцы покупают мосины потому что дешево, расстреливают их в пух и прах и выкидывают... у нас еще понятно. за 600 700 долларов получаешь болт с оптикой (коммерческие болты стоят от 2500 и выше без стоимости оптики) под доступный боеприпас.
но даже я сменил мосин на маузер хоть и стоит 8Х57 в пять раз дороже.

AT

Egoz
у меня скалдывается впечатление что вы упрямо не хотите меня слушать

Так ведь Вы по делу ничего не сказали. Высказали свое мнение и только. Я Вас попросил технические характеристики привести, а Вы на какой-то видео ролик в ответ ссылаетесь и на свое личное удобство.

AT

Egoz

к тому что мосин не конкурентно способен. кто кроме соотечественников будет озабочен идеями доводки Мосина??? иностранцы покупают мосины потому что дешево, расстреливают их в пух и прах и выкидывают...

Ваша безапелляционность, основанная на личном мнении ничем не подкрепленном, забавляет. Съездите за границу, посмотрите из чего и как эти иностранцы стреляют, поговорите с ними, а потом делайте выводы. Я встречал много иностранцев, с удовольствием стреляющих из Мосина. Не бедных людей. У одного, с которым познакомился в свой последний визит на стрельбище, было с собой пять винтовок Мосина. Дорогих, ремингтоновского производства, финского, еще что-то редкое. Сказал, что дома есть еще. Американец был, без русских корней.

Egoz

я хотел продолжить но думаю не имеет смысла. я подробно описал достоинства системы маузера и его превосходства ( не я один) в ответ ничего. какие харакетиристик вы хотите о меня услышать? вес карабинов, длина их стволов или есть какие то другие магические характеристики?

история с американцем стреляющим их мосинов умиляет, но совершенно ничего не говорит, точно также если мыслить по вашему есть куча любителй стрелять из мушетов и даже метать мобильники.

совет сьездить за границу также очень понравился ))) за границей стреляют из всего что стреляет. ну и что?

факт остается фактом как болтовик маузер предпочтительней для стрелка равно как и как система он значительно превосходит систему мосина. что доказывает тот факт что мазуер копируют до сих пор везде где это возможно, а о мосине вспоминают когда когда продавец отчаявшийся сбыть эти винтовки объявляет о сумасшедшем сейле. рупь за ведро и т.п.

я даже не понял в чем суть спора? в том что мосин лучще или в том что я типо ни фига не в курсе из чего белые люди за цивилизованной границей стреляют?

говорите по существу. попробуйте мне объяснить чем конкретно мосин лучше, тем что из него стрелят американец? или потому что так считает АТ?

Egoz

Ваша безапелляционность, основанная на личном мнении ничем не подкрепленном, забавляет

я подкрепляю последние две страницы. только толку никакого

Egoz

Вы на какой-то видео ролик

специально для особливо непонятливых обьясняю еще раз на пальцах. просматривая ролики стрелков, есть очевидная разница в том как стреляют стрелки из маузеров и как из мосиных. последние тратят значительно больше усилий и времени на производство выстрела и перезарядку и совершенно очевиднос овершают больше телодвиженй. так понятно что имелось в виду?

map

Возможно, это кому-либо здесь не понравится, но, заявляю как практик: несмотря на то, что СССР занимал 1/6 часть земного шара, его оружие среди Знатоков Оружия Запада стояло чуть не на предпоследнем месте..., хуже делали только в Китае и кустари Афганистана... 😛

Egoz

Возможно, это кому-либо здесь не понравится, но, заявляю как практик: несмотря на то, что СССР занимал 1/6 часть земного шара, его оружие среди Знатоков Оружия Запада стояло чуть не на предпоследнем месте..., хуже делали только в Китае и кустари Афганистана...


у вас сегодня ДР и это вас спасет ))))

Kirill73

map
Возможно, это кому-либо здесь не понравится, но, заявляю как практик: несмотря на то, что СССР занимал 1/6 часть земного шара, его оружие среди Знатоков Оружия Запада стояло чуть не на предпоследнем месте..., хуже делали только в Китае и кустари Афганистана...
Egoz
у вас сегодня ДР и это вас спасет ))))
Уже отмечаете что-ли?

Gefreiter

Дядь Толь, ну тогда Alles gute zum Geburtstag!

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гефреитер:
[Б]Дядь Толь, ну тогда Аллес гуте зум Гебуртстаг![/Б][/QУОТЕ]

Ессествено, уже отмечаю... Но разве от этого Советское Оружие стало лучше?... 😞 Гефреитер - спасибо! В моем негативном отношении к Советскому Оружию виноват только Приобретенный Опыт, ничего личного... 😞

Kirill73

map
Ессествено, уже отмечаю... Но разве от этого Советское Оружие стало лучше?...

Ну так и хуже не стало., оружию,я имею ввиду, а вам завтра...


map
В моем негативном отношении к Советскому Оружию виноват только Приобретенный Опыт, ничего личного...

И шо теперь делать советскому оружию?

neil

интересно было почитать 😊) у АТ в отличии от некоторых оппонентов нет в суждении влияния емоций/имхо

Foxbat

neil
у АТ в отличии от некоторых оппонентов нет в суждении влияния емоций/имхо

Tы полагаешь его мнение о Мосине и Маузере базируется на холодной, детальной и обьективной оценке двух систем, без какой-либо предвзятости?

fantic

Egoz
Тот же Готфрид Прехтль основатель компании Gol-Matic Gmbh (это один пример из многих) собирает снайперские винтовки (и не только) экстра класса на основе завторной группы маузера. расскажите ну или напишите ему что он идиот и заниматся реинкарнацией мушектов.

Справедливости ради стоит отметить что Gol-Sniper на маузеровском экшене он собирает только в калибре .338LM, в основном же они идут на эшене SAKO 591 / L691 и самый интересный вариант его собственная конструкция 04-ACTION во всех калибрах.

Охотничьи карабины на Маузере собирают все кому не лень - это да.

В принципе если о массовом применении в коммерческом оружии после войны затворной группы Маузера говорить, главной темой будет Винчестер Модель 70.

AT

neil
интересно было почитать 😊) у АТ в отличии от некоторых оппонентов нет в суждении влияния емоций/имхо

Сравнивается две винтовки примерно одинаковой конструкции и одинакового предназначения, с одинаковой емкостью неотсоединяемого магазина с обойменным заряжанием и ручным затвором; по моему нужно быть сильно во власти эмоций, чтобы сказать, что одна - это все, а другая - отстой. Тем более после того, как эта другая у первой войну выиграла.

fantic

AT

Сравнивается две винтовки примерно одинаковой конструкции и одинакового предназначения, с одинаковой емкостью неотсоединяемого магазина с обойменным заряжанием и ручным затвором; по моему нужно быть сильно во власти эмоций, чтобы сказать, что одна - это все, а другая - отстой. Тем более после того, как эта другая у первой войну выиграла.

Ну конструкция разная все-таки. И маузеровский механизм устаревшим 60 лет назад не назовешь никак. Живее всех живых он.

Если армейские винтовки сравнивать... ну не так чтобы орёл против мыши, но у Маузера есть плюсы так или иначе - для победы в войне в которой самолёты летают и танки ездят очевидно несущественные, но есть.

Если говорить о затворе Маузера как об оружейной системе - тут Мосину ловить нечего. Маузеровский затворный механизм - это одна из самых популярных болтовых систем на все времена. Для болтовых карабинов в больших калибрах - самая популярная.

AT

fantic

Ну конструкция разная все-таки. И маузеровский механизм устаревшим 60 лет назад не назовешь никак. Живее всех живых он.

Если армейские винтовки сравнивать... ну не так чтобы орёл против мыши, но у Маузера есть плюсы так или иначе - для победы в войне в которой самолёты летают и танки ездят очевидно несущественные, но есть.

Если говорить о затворе Маузера как об оружейной системе - тут Мосину ловить нечего. Маузеровский затворный механизм - это одна из самых популярных болтовых систем на все времена. Для болтовых карабинов в больших калибрах - самая популярная.

Да, оказался затвор удачнее с технологической точки зрения, прижился на охотничьих винтовках, ну замечательно. Но не влияеет ведь это на скорость пули, на дальность прицельного выстрела и прочие технические параметры! Тут вот народ никак не может договориться, что лучше, АК или АР-15, но ведь между ними разница посущественней, чем между Мосиным и Маузером.

В качестве военой винтовки Маузер все-таки устарел с появлением Гаранда и СВТ. Применимость его в качестве базы для охотничьих винтовок - тема совершенно другая.

fantic

AT

Да, оказался затвор удачнее с технологической точки зрения, прижился на охотничьих винтовках, ну замечательно. Но не влияеет ведь это на скорость пули, на дальность прицельного выстрела и прочие технические параметры! Тут вот народ никак не может договориться, что лучше, АК или АР-15, но ведь между ними разница посущественней, чем между Мосиным и Маузером.

В качестве военой винтовки Маузер все-таки устарел с появлением Гаранда и СВТ. Применимость его в качестве базы для охотничьих винтовок - тема совершенно другая.

Удачность затвора в его конструктивной надежности прежде всего - поэтому его ставят на болты под африканские калибры чаще что-либо другое в разы. И прижился он не только на охоторужии, но и на тактическом снайперском оружии и спортивном оружии экстракласса. Маузер запирает любые магнумы и первый выбор для самых горячих из них. С ростом практических расстояний современной стрельбы его актуальность во многих решениях так же заметна. Gol-Sniper здесь поминали не случайно - это более чем современное снайперское и спортивное оружие в ряду самых лучших и высокоточных образцов.
У конструкции Мосина в принципе нет необходимых качеств для "реинкарнаций" такого рода.

Насчёт того что болтовые винтовки устарели сразу после появления самозарядных... в реалиях 2МВ - это очень большое допущение имхо.

AT

На тактическом снайперском оружии прижился газовый двигатель. А то, что из винтовки, предназначенной для стрельбы по пехоте вполне определенным патроном, не стали потом делать охотничьи винтовки в магнум калибрах, на применимость этой винтовки по ее непосредственному назначению - стрельбе по пехоте - совершенно никак не влияет.

Foxbat

AT
На тактическом снайперском оружии прижился газовый двигатель. А то, что из винтовки, предназначенной для стрельбы по пехоте вполне определенным патроном, не стали потом делать охотничьи винтовки в магнум калибрах, на применимости этой винтовки по ее непосредственному назначению - стрельбе по пехоте - совершенно никак не влияет.

"у АТ в отличии от некоторых оппонентов нет в суждении влияния емоций/имхо"

😊

Egoz

я пас

Egoz

AT
Тем более после того, как эта другая у первой войну выиграла.

😀
железный аргумент!

КОРНЕТ

железный аргумент!
+1
К Мосину и Маузеру отношение однозначным никогда не будет. Это продолжение спора ПМ и "Вальтер", АК и М-16. К стати Мосин тоже не совсем он. Одновременно расматривались 2 образца практически одинаковой конструкции: Мосин и Наган. Наган был выполнен с более жесткими допусками и как следствие оказался более "нежным" Вопрос - кого воспроизвели фины? Изначально обе винтовки были очень рядом. Маузер вылизывался долго и кропотливо, Мосин остася как и был. Преимущества Маузера результат вылизывания конструкции, заниматься Мосиным на сегодняшний день просто не рационально.
P.S. Постараюсь найти две статьи на эту тему. Отсканирую или сфотаю.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КОРНЕТ:
[Б]
+1
К Мосину и Маузеру отношение однозначным никогда не будет. ...Мосин остася как и был. Преимущества Маузера результат вылизывания конструкции,... [/Б][/QУОТЕ]


Главный недостаток Мосинки был заложен изначально: открытый сверху рессивер, Стебель перезарядки входит внутрь ствольной коробки... 😞

КОРНЕТ

А так же не удерживает стронутый патрон при досылании. И т.д и т.п. Я не утверждаю что лучше, а что хуже на сегодняшний день. Я хочу сказать, что на Маузер потрачено больше времени и догонять всегда сложно. Изначальная контрукция не бывает совершенной но и Леон Наган в оружейном деле тоже не случайный человек.

Foxbat

КОРНЕТ
Преимущества Маузера результат вылизывания конструкции, заниматься Мосиным на сегодняшний день просто не рационально.

То есть если взять любую плохую конструкцию и долго лизать, получится что-то дельное?

Скоро 40 лет как инженерствую, а вон... век живи, век учись! Не учиться надо мне было, а язык растить.

fantic

AT
На тактическом снайперском оружии прижился газовый двигатель.

70 лет с начала этого процесса прошло, прежде чем что-то дельное для полей и говнищ в этом плане получилось и процесс идёт ещё полным ходом.

Mosinman

Egoz

в моем маузере я обнаружил завареное отверстие у патронника. пришлось продать и купить кар98к

Из музея украли? 😀

Mosinman

Egoz

автомат федорова не под промежуточный патрон

Он был разработан под промежуточный, но развитая промышленность царской России не смогла начать производство. Переделали под патроны Арисаки.

Egoz

Из музея украли?

не знаю но видел второй такой же уже с тремя отверстиями

Он был разработан под промежуточный, но развитая промышленность царской России не смогла начать производство. Переделали под патроны Арисаки.

я хотел сказать что патрон федерова именуемый проежуточным таким не был. он имел промежуточный или вернее малый калибр но если посмотреть скажем на обьем гильзы то промежуточностью там и не пахнет.

DM

бу

Old Fart

Egoz

критерии, долгий срок службы, распространненость, боевые качестваб удобство использования, универсальность...

Необязательно в таком порядке:
1. автомат - АКМ и его варианты (мои фавориты - Валмет и Галил)
2. ротный пулемет - ПКМ
3. тяжелый пулемет - Браунинг М2HB
4. пистолет - Colt 1911A1
5. Снайперская винтовка - Barrett model 99 cal. .50BMG
6. Гранатомет - РПГ-7
8. ПЗРК - Stinger
9. Комплекс ПВО Patriot
10. Fighter jet - Raptor F-22

Old Fart

tyty
Пулеметы MG тоже вроде никто не переплюнул и все еще на вооружении.


ПКМ играючи переплевывает MG по всем параметрам, кроме количества деталей (у МГ намного больше), сложности конструкции (МГ намного сложнее) и трудоемкости производства (МГ по трудоемкости производства по сравнению с ПКМ просто монстр).

Old Fart

Foxbat

Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.



Кроме внешнего сходства и промежуточного патрона StG-44 не имеет ничего общего с АКМ.

Old Fart

map
что СССР занимал 1/6 часть земного шара, его оружие среди Знатоков Оружия Запада стояло чуть не на предпоследнем месте..., хуже делали только в Китае и кустари Афганистана... 😛


Вы ПКМ видели-разбирали-стреляли из? И что ему равное есть в мире?
Да и Токарев неслабо улучшил конструкцию Браунинга. Качество изготовления довоенных ТТ - не хуже, чем у FN или Кольта.

Хотя, конечно, надо признать, что ничего приличного из короткоствола в России (и СССР) не разработали.

HEAVY METAL

Вы ПКМ видели-разбирали-стреляли из? И что ему равное есть в мире?
Я в армии несколько месяцев таскал, немножко стрелял, потом работал на заводе где их выпускали.... очень сложная, дорогая и трудоемкая конструкция. Не помню точно но выходила 15-20 раз дороже чем АК например. Не видел как делают МГ, не знаю насколько трудоемок процес. Но так на глаз проще выглядит....

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]


Вы ПКМ видели-разбирали-стреляли из? И что ему равное есть в мире?
...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Боже, скока пафоса!
Да-а, не повезло нам с "этим" Олдом, "старый" не был столь брутальным... 😀 "Этому", видать, с "пятой графой" не повезло... 😛

Egoz

еще один год активного юзания мосинов и маузеров. пока что куча мелких проблем с мосинами и безукоризненая работа маузеров.

с маузером такое возможно? нет не возможно.

Foxbat

Где же был легендарный Мосинский "осечкоотражатель"?

Насчет Мосина против Маузера - об'ективный спор может быть только между незаинтересоваными сторонами... ну, скажем, между двумя жителями Конго.

А тут - Мосина ваще не тронь, "Да у меня с ним дед от Сталинграда до Берлина, а ты!!!!"... "Мы с ним войну выиграли!!!"... все эти личные эмоциональные так сказать "аргументы" не имеют никакого значения, а вставляются все время.

А жители Конго, я так понимаю, проголосовали, наверное 1000:1 за Маузер... как ни обидно будет некоторым.

neil

Old Fart


ПКМ играючи переплевывает MG по всем параметрам, кроме количества деталей (у МГ намного больше), сложности конструкции (МГ намного сложнее) и трудоемкости производства (МГ по трудоемкости производства по сравнению с ПКМ просто монстр).

ТуТу, а ты пробовал носить и тот и тот?
Особенно после пары сотен выстрелов 😛)
МГ("Шарац")-красив на фотке, но неогрёбанная неудобная дубина в реале.
Когда раскалится-или бросай, или жди.. И асбестовые рукавицы с собой носи..
Так что тут Дедушка прав: ПК рулит однозначно(хотя, и от него ожог был 😲)
Кроме того-для пулемёта у ПК амуниция более подходящая(с закраиной)

tyty

neil

ТуТу, а ты пробовал носить и тот и тот?
Особенно после пары сотен выстрелов 😛)
МГ("Шарац")-красив на фотке, но неогрёбанная неудобная дубина в реале.
Когда раскалится-или бросай, или жди.. И асбестовые рукавицы с собой носи..
Так что тут Дедушка прав: ПК рулит однозначно(хотя, и от него ожог был 😲)

А чего ты тут меня вспомнил? Ну таскал я ПК, много, стрелял тоже из него много, из советских пулеметов самая надежная машина, КПВТ например больше одной коробки редко стрелял, а ПК (ПКТ) работал почти всегда.

Из МГ не стрелял, но ствол там менять удобней чем на ПК по моему, качество изготовления и скорострельность намного выше, препологаю намного лучшую прицельность. Если бы себе выбирал в любом случае выбрал бы немецкое оружие. Также как Жигули никогда не превратятся в машину на которой приятно ездить, так и оружия которое приятно в руки брать не будет произвдено в России до нашей смерти. Сменится несколько поколений может быть тогда....

Ты хоть посмотри внутри, следы обработки, какими фрезами работают в России и какими в Германии....

neil

tyty
но ствол там менять удобней чем на ПК по моему, качество изготовления и скорострельность намного выше, препологаю намного лучшую прицельность. Если бы себе выбирал в любом случае выбрал бы немецкое оружие.
да куда там! Без рукавиц (АСБЕСТ!) ты его не то что не поменяеш, но и перенести не сможеш, да и скорострельность у него дурацкая-цепями уже давно не ходят, а патроны приходится на горбу таскать.. Да в горы..

Бегать, прыгать, ПОЛЗАТЬ с ним-заебёшся, очень быстро начнёш орать: "Подайте мне Жигулииииииииииии!"
МГ-пулемёт чисто для окопа или бункера-т.е. это девайс прошлого, сейчас войны динамичнее.

А следы обработки-пох., видел советские-очень качественно сделанные, юзал не-советские-похуже, но все работали как надо. Повторяю: закраина рулит (что плохо для Мосина, то пулемёту- бальзам 😛)

ТуТу, поверь: будут стоять рядом-возьмёш,помацаеш.. и выбереш ПК

Old Fart

map
Боже, скока пафоса!
Да-а, не повезло нам с "этим" Олдом, "старый" не был столь брутальным... "Этому", видать, с "пятой графой" не повезло...

Что сказать то хотели?

neil

Old Fart
Что сказать то хотели?
А ничего, это Анатоль во сне разговаривает

tyty

neil
да куда там! Без рукавиц ты его не поменяеш, патроны надо грузовиками подвозить-выписивает в момент.
бегать, прыгать, ПОЛЗАТЬ-заебёшся, очень быстро начнёш орать: "Подайте мне Жигулииииииииииии!"
МГ-пулемёт чисто для окопа или бункера-т.е. это девайс прошлого, сейчас войны динамичнее.
А следы обработки-пох., видел советские-очень качественно сделанные, юзал не-советские-похуже, но все работали как надо. Повторяю: закраина рулит (что плохо для Мосина, то пулемёту- бальзам 😛)
ТуТу, поверь: будут стоять рядом-выбереш ПК

Не выберу, любое советское оружие это лоторея, прежде всего из за качества обработки ствола.

Ползать с ПК меня могли заставить только в учебке. На реальные пешие выходы такое не берут обычно.

Скорострельность пулемета это одна из главных характерситик, если нет патронов, использух винтовку, говорить о том что пулемет лючше так как у него меньше скорострельность это просто бред!

Вес пулемета тоже не самое важное, так как боеприпасов чтоб хоть на час хватило, надо в разы больше, по весу, чем сам пулемет. Не бегают с ним далеко, две коробку у второго номера хватит 10 минут, в большой коробке кажется 250 или 200 патронов? Это ничто!

Old Fart

tyty

Не выберу, любое советское оружие это лоторея, прежде всего из за качества обработки ствола.

Это, извините, бред.

Old Fart

neil
А ничего, это Анатоль во сне разговаривает

А звучит, как будто водяры насосался...

neil

tyty
Скорострельность пулемета это одна из главных характерситик, если нет патронов, использух винтовку, говорить о том что пулемет лючше так как у него меньше скорострельность это просто бред!
ах мой ТуТу-ты полон заблуждений!
Пулемёты на выход не носют???? Да это чуть ли не главная палубная сила бедного пешеходинца, особенно в горах.
Вес пулемёта-не самое важное?????????????? Видно, видно, забыл ты всё!!

Скорострельность -это не так: чем больше-тем лучше, опять заблуждаешся 😛)

Нужна золотая середина, эдак ты до скорострельности Вулкана договоришся 😊)

И скажеш: асбест-это круто!!

neil

Old Fart
А звучит, как будто водяры насосался...




ходят слухи-что не пьёмши оне барин

tyty

Old Fart

Это, извините, бред.

Это извините мой жизненный опыт. И мой частный выбор, свои взгляды другим не навязываю, кому нравится пускай пользуют.

neil

tyty
Это извините мой жизненный опыт. И мой частный выбор, свои взгляды другим не навязываю, кому нравится пускай пользуют.



ТуТу, может я ошибаюсь, но качество советского хромирования ствола хвалили и на Западе
А у МГ оно хромировалось?

tyty

neil
ах мой ТуТу-ты полон заблуждений!
Пулемёты на выход не носют???? Да это чуть ли не главная палубная сила бедного пешеходинца, особенно в горах.
Вес пулемёта-не самое важное?????????????? Видно, видно, забыл ты всё!!

Скорострельность -это не так: чем больше-тем лучше, опять заблуждаешся 😛)

Нужна золотая середина, эдак ты до скорострельности Вулкана договоришся 😊)

И скажеш: асбест-это круто!!

Ты о чем? Я имею в виду на выход, это когда дней на 5. Наедаешся, отсыпаешся, заранее, береш по банке консервов на день и патронов сколько поднимешь. Ни один разумный человек ПК при таком раскладе не потащит на себе. ПК только на станционарных точках или на больших операциях когда есть постоянный подвоз боеприпасов.

В горах вообще бред, незаметно подползут и пристрелят, шум, пыль от пулемета, только самоубийта его с собой в горы потащит если группа 5 человек. Вообще как ты себе это представляешь? 5 человек, один командир, один с СВД, в движении у каждого свой сектор наблудения, надо башкой крутить постоянно если жить хочешь. Где взять чела для пулемета и второго со сменным стволом и боеприпасами на 10 минут стрельбы (больше один боец долго нести не сможет)?

tyty

neil
ТуТу, может я ошибаюсь, но качество советского хромирования ствола хвалили и на Западе
А у МГ оно хромировалось?

Нейл, ну ты хоть понимаешь ситуацию? Открой например каталог Франконии. Да хвалили, так как для дешевой железки советское оружие сделано хорошо, лучше китайского. Европейцев это удивляет, они не понимают как из такого количества вроде неплохого материала можно сделать такое гавно. Продется дешево, характеристики соответствущие, та же Франкониня пытается хоть внешне улучшить и втюхать местным лохам, лохи покупают. Есть клюб фанатиков ЛОМО компакт, так что у него от этого оптика лучше? Любое русское оружие продается в самой низкой ценовой категории, вместе с китайским, чешское уже дороже. Это реальная ситуация. Про историческое не говорю, там другое ценообразование. Из того оружия (из русского) что мне известно, качество конструктивно и по исполнению для меня приемлемо только оружие Хайдурова.

Мне пох хромирован ствол или нет если он сделан в СССР/россии он с большой вероятностью сделан некачественым инструментом с сумашедшими допусками.

Возьми любые книжки по спортибной стрельбе и почитай там критерии подбора винтовки или револьвера для спорта. Подбирать оружие SIG не надо, оно все одного качестав, разброс качества советского оружия просто сумашедший!

Gefreiter

neil
ТуТу, может я ошибаюсь, но качество советского хромирования ствола хвалили и на Западе
А у МГ оно хромировалось?

У МГ42 ствол тоже был хромированый, находили прошлым летом три таких. МГ3 это который у бундесвера, тоже хромированый. Знаю, таскал-стрелял. 😀

Gefreiter

Egoz
еще один год активного юзания мосинов и маузеров. пока что куча мелких проблем с мосинами и безукоризненая работа маузеров.

с маузером такое возможно? нет не возможно.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1820384.jpg][/URL]

Ну не знаю, я уже 10 стреляю из М44 но такого ещё не видел. Это просто какой-то уникальный случай. 😀

HEAVY METAL

да куда там! Без рукавиц (АСБЕСТ!) ты его не то что не поменяеш, но и перенести не сможеш, да и скорострельность у него дурацкая-цепями уже давно не ходят, а патроны приходится на горбу таскать.. Да в горы..

Ты немножко увлекся, на МГ есть теплозащитный екран а на ПК голый ствол... и поверь мне ета рукоятка сверху очень неудобна - коробка с патронами бьет по колено когда перебегаешь на новую позицию. А если хорошо помню ты носил РПК, не ПК....
По качество стволов не спорьте, считайте что оно одинаково....

grg

neil
: будут стоять рядом-возьмёш,помацаеш.. и выбереш ПК

Была возможность сравнить ПКМ и ФН МАГ. Выбираю МАГ

neil

ТыТы:не знаю отkуда взялас группа в 5 человек?? Гониш ты на рус. оружие,опят политика
Хевий:етот кожух при интенсивной стрелбе-пох, греется. РПК таскал в армии, ПК и Шарац-после, последний абсолютно непонравился
Грг: аа, ФН-почти МГ 😀

grg

neil
Грг: аа, ФН-почти МГ 😀

Тем не менее ФН и его клоны приняты на вооружение по всему миру, а ПК только в советской армии ( в отличии от АК кстати)

neil

grg
Тем не менее ФН и его клоны приняты на вооружение по всему миру, а ПК только в советской армии ( в отличии от АК кстати)
нуу речь ведь немного не о том была 😊)

Old Fart

grg
а ПК только в советской армии ( в отличии от АК кстати)

Ошибаетесь.

Foxbat

На тебе пару фоток... когда уходим, он всегда притаскивает тапки, и около них спит. Моих не достать было, натащил жены. В кровати как видишь места не осталось, зад свешивается... но тапок - на почетном месте!




neil

Foxbat
На тебе пару фоток... когда уходим, он всегда притаскивает тапки, и около них спит. Моих не достать было, натащил жены. В кровати как видишь места не осталось, зад свешивается... но тапок - на почетном месте!
бляааа!Умееш ты потешить! 😊)Опять душа развернулась.
Кстати, будеш смеятся, но Бобик почти в похожей позе храпит, только на мобиле фотик дерьмовый не увидеть нихрена как темно.
Почеши за ушком Бимера!!!!!!!!!
]

Foxbat

Один, бля, к одному! Перепутать можно, если не помыть!

neil

Foxbat
если не помыть!
эт ты о качестве фотки?? Уел, блин
Только что фотил-они наверное на одной волне, Йоркши эдакие!Берём пример-спать идём

HEAVY METAL

Зачот! Ето очень по теме. Нах ети железа, носиш с собой маленкий злой пес, бросаеш в сторону противника и бегом в другой стороне.... Реакция займет доля секунды... лучше даже если патрон был в патроннике

Foxbat

neil
эт ты о качестве фотки?? Уел, блин

Не, я про своего, он там такой грязный, мыть пора. Как половая тряпка... а помоешь - золотистый, шелковистый... на пару дней!

neil

HEAVY METAL
бросаеш в сторону противника и бегом в другой стороне.... Реакция займет доля секунды... лучше даже если патрон был в патроннике
точно! Кстати Йоркширы весьма свирепые, есть случаи-слонов в зоо загрызли

Foxbat
помоешь - золотистый, шелковистый... на пару дней!
дык ты его небось на охоту на оленей берёш?? Выложи где-нибудь фотки мест-помнится весьма красивые

Foxbat

Да какая там охота... по полу бегает, пыль собирает... 😊 Обожает на грязном ковре кувыркаться и тереться о него мордой... точно не в жену, она аккурантая... в меня, должно быть! 😊

neil

Foxbat
в меня, должно быть!
и в меня!
Жена у меня на порядке помешана, а Йоркш из лесу всегда ветки домой на яйцах мохнатых притащит.
А под мордой у него какая-то Точка Г: как начнёт тереться, так впадает в конвульсии и не может остановится. Раньше мы пугались, но теперь привыкли 😊)

Foxbat

Твой, когда отливает, лапу задирает? Наш когда как... иногда просто на всех четырех растягивается, а иногда, когда дамам показать хочет кто тут главный, то лапу поднимает, но она такая короткая что смешно до слез!

А подбородком бороздить по полу или ковру - это да, святое дело!

neil

:D 😀 он иногда всю задницу поднимает и стоит на передних, факт!и так сцыт
А ещё у него софтвер клинит: сухарь найдет, и вес ден на него смотрит, сторожит

Egoz

Gefreiter

Ну не знаю, я уже 10 стреляю из М44 но такого ещё не видел. Это просто какой-то уникальный случай. 😀

чего там уникального? зуб соскочил с гильзы стрелок не заметил продолжил движение затвором назад потом вперед, и загнал под гильзу следующий патрон.
второй вариант. недостаточно энергично открыл затвор гильза не вылетела и упала внутрь, движение затвора вперед загнало и гильзу и новый патрон в ресивер.

правда очень уникально? 😉

остальные глюки я тоже назвал. самопроизвольное открывание крышки магазина и редко но случалось что затвор вылетал из ресивера при перезарядке.

как и этот случай остальные два в маузере маловероятны.

------------------
You say gun
I say pistola

grg

Old Fart

Ошибаетесь.

Поправте, если ошибаюсь. Но исходя из личного опыта МАГ все-таки лучше.

neil

grg
Поправте, если ошибаюсь. Но исходя из личного опыта МАГ все-таки лучше.
ГРГ, вы намеренно тему как карты тасуете? 😊)
Сначала МГ на МАГ заменили, а теперь распространённость-на что лучше 😊)

grg

neil
ГРГ, вы намеренно тему как карты тасуете? 😊)
Сначала МГ на МАГ заменили, а теперь распространённость-на что лучше 😊)

Я тут посмотрел название - 10 лучших оружейных систем? Я понимаю что йоркшир вне конкуренции, но остальные 9 😛

neil

grg
Я понимаю что йоркшир вне конкуренции,
святая правда.
grg
но остальные 9
аа,ну в таком контексте всё верно, пардон. МАГ и мне нравится-массивными сошками и заклёпками на ствольной коробке 😊)

похож на ПК

Varnas

А ремингтон 700 был?

дмитрий А

Varnas
А ремингтон 700 был?
вин модель70, рем 700, сако 75...
наверное самые хорошие винтовки для охоты... ?

дмитрий А

добавлю пожалуй, брно 98(оно же маузер), и чз 550...

Varnas

вин модель70, рем 700, сако 75...
наверное самые хорошие винтовки для охоты... ?
а что - как снайперка рем 700 уже не в почете? какой вы избирательный....

дмитрий А

Varnas
а что - как снайперка рем 700 уже не в почете? какой вы избирательный....
да но наверное какой нибудь кастом?

Varnas

да какой кастом - 700 серия уже в Вьетнаме воевала. Нынешния М24 тож на его базе. Да и базовый вариант популярен до сих пор.

дмитрий А

дмитрий А
вин модель70, рем 700,
дмитрий А
брно 98
если в базовом варианте да под один и тот же патрон то эти винтовки одинаковы по кучности, по моему, и все три воевали...

м24 всет таки от простого рема немножко отличается...

tyty

neil
ТыТы:не знаю отkуда взялас группа в 5 человек?? Гониш ты на рус. оружие, опят политика
Хевий:етот кожух при интенсивной стрелбе-пох, греется. РПК таскал в армии, ПК и Шарац-после, последний абсолютно непонравился
Грг: аа, ФН-почти МГ 😀

Группа 5 человек из практики, а если на машине так обычно вообще два, водила и комнадир, он же пулеметчик. Патруль. Так потери меньше, потому что если грохнут так без разницы два человека в машине или 10. И 5 или 10 тоже без разницы. Или 5 чел посылать надо или сотню, тогда разница есть. А так ты прав конечно, политика это все 😀

neil

ну да,были случаи, когда сам ходил-так ещё проще, чем с пацанами-аболтусами 😊)

ТыТы, ты ещё лисьи норы вспомни-там и автомат неудобный будет 😛) Видел снимки:во Вьетконге-так там американский пехотинец ваще с 1911 в дырку за партизаном лезет-значит ли это что армалайт плохой? 😊)
Не надо гнать на ПК, это было единственное средство, с которым можно было надёжно колонну накрыть, или каменный окоп разбить.

tyty

neil
ну да,были случаи, когда сам ходил-так ещё проще, чем с пацанами-аболтусами 😊)

ТыТы, ты ещё лисьи норы вспомни-там и автомат неудобный будет 😛) Видел снимки:во Вьетконге-так там американский пехотинец ваще с 1911 в дырку за партизаном лезет-значит ли это что армалайт плохой? 😊)
Не надо гнать на ПК, это было единственное средство, с которым можно было надёжно колонну накрыть, или каменный окоп разбить.

Да сколько угодно, если тебе нравится. Стреляй из ПК, ездий ма Москвиче! Это личный выбор каждого! Мое частное мнение, пулемет неплохой, но не самый лучший.

neil

tyty
Да сколько угодно, если тебе нравится. Стреляй из ПК, ездий ма Москвиче! Это личный выбор каждого! Мое частное мнение, пулемет неплохой, но не самый лучший.
ну вот и договорились, совет да любовь 😊)

fantic

Foxbat
Вместо АК написал бы STG44 - как оригинал запустивший все направление.

У них общего то что автоматы под промежуточный патрон и внешний облик если смотреть метров со 100 и зрение слабое.

Компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и прочая и прочая - у них разные.

Если топик о лучших оружейных системах, не знаю доказало ли семейство АК что оно одно из лучших добравшись до гербов государств, но Stg44 выпускавшийся год и почивший как конструкция - точно ни папа и не мама всем автоматам вообще, не первый, не лучший, просто удачный, но дорогостоящий для своего времени образец оружия времен 2МВ. Малораспространенный во время войны и вообще не распространенный после.

Egoz

Компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и прочая и прочая - у них разные.

у СТГ разная а у АК везде есть аналоги 😛

fantic

Egoz
у СТГ разная а у АК везде есть аналоги 😛

У Стг44 и АКМ - разные, чего подмигивать? Что-то не так?

Egoz

на акм нет ничего чего не было бы изобретено раньше. ни одного узла ни идеи ни калибра. удачная компиляция но не новаторское изобретение. СТГ же был уникален как практический первый в своем роде и к тому же весьма удачный.

sobak

Извините, что отвлеку от автомвтно-пулеметной темы, но у меня вопрос - а почему не упомянут ни один РЕВОЛЬВЕР ? о lever'ах и помпах и спрашивать, наверное, не стоит...
Спрашиваю, имея в виду "...долгий срок службы, распространненость, боевые качества, удобство использования, универсальность..."

fantic

Egoz
на акм нет ничего чего не было бы изобретено раньше. ни одного узла ни идеи ни калибра. удачная компиляция но не новаторское изобретение. СТГ же был уникален как практический первый в своем роде и к тому же весьма удачный.

Поменяй в этом абзаце Stg и АК местами в тексте - будет примерно так же достоверно как и то что уже написано, за исключением того что АК действительно весьма удачный.

zav.hoz

А что на СТГ было такого новаторского, чего не изобрели раньше?
На ум приходит только навесной прицел ночного видения, но к собственно автомату он относится косвенно.

Foxbat

zav.hoz
А что на СТГ было такого новаторского, чего не изобрели раньше?

Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... а не винт тут, винт там, за который прячутся те кто боится правды. Ни одна армия до того такого не имела, таким не воевала. А после них все стали. Все армии мира перешли с винтовок на аналоги STG, вот и весь йух до копейки, а что там в коробке, совершенно не важно.

Почему сделали АК? Да потому что почувствовали на своей шкуре как эффективно это новое оружие, вот и содрали.

Оружие по-настоящему уникальное. Как первый пулемет. Или первый танк. Самолет.

Вот на этом уровне и надо сравнивать... а дальше уже начинаются модели этого оружия, из которых АК может и один из самых удачных, но разумеется не основоположник нового класса.

Old Fart

Foxbat

Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... .


Про Garand Carbine мсье, видимо, не слыхали?

Foxbat

Началось... щас еще кто-то Федорова припомнит...

Вы выпили слишком много Солнцедара?

Old Fart

Автомат Федорова никто массово не выпускал и на вооружение не принимал и уж тем более с ним не воевал. В отличие от Garand Carbine.

Old Fart

Foxbat

Вы выпили слишком много Солнцедара?

Мсье по сути возразить нечего?

Foxbat

По какой "сути"? Мсье когда-то видел тот Гаранд?

Old Fart

Foxbat
По какой "сути"? Мсье когда-то видел тот Гаранд?


Понял, по сути Вам сказать нечего. Легкая винтовка под промежуточный патрон, по-Вашему - это не "Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... ." И "Все армии до того такого имели, таким воевали."

Так что было в СтГ44 новаторского, кроме промежуточного патрона, который, как выяснилось уже задолго до СтГ44 использовался в Гаранд Карбайн?

Кстати, если уж быть точным, то СтГ44 даже у немцев не была первой такой, а была лишь усовершенствованием MP43, которая, в свою очередь, была развитием MKb42(H).

Ну и про "содрали". Не могли бы Вы конкретно указать, какие именно узлы АКМ содраны с СтГ44? Про концепцию мы уже выяснили, теперь хотелось бы конкретики.

filin

Автомат Федорова никто массово не выпускал и на вооружение не принимал и уж тем более с ним не воевал. В отличие от Garand Carbine.
Массово не делали. Выпуск - серийный. На вооружении русской армии с 1916 года, в Красной Армии официально на вооружении до 1928 года. Последнее боевое применение - русско-финская война 1939-40 годов. Выпуск - до конца 1925 года Ковровский завод, общее количество 3200 экземпляров.

Old Fart

filin
общее количество 3200 экземпляров.

ОК, 3200 штук таки склепали, считай - ничего для миллионной армии.
Да и причем здесь он? Он же винтовочным патроном стреляел.

filin

Да и причем здесь он?
Историки считают его родоначальником концепции. Первоначально спроектирован под промежуточный патрон, из-за невозможности организации производства такого патрона переделан под японский винтовочный патрон, менее мощный чем отечественный винтовочный. Количество вполне достаточное для отработки концепции. Вон АСМ 3000 экземпляров сваяли в 1987 году, и ничего - заметная штука.
Хотя к теме это имеет мягко говоря, весьма отдаленное отношение.

Old Fart

filin
Первоначально спроектирован под промежуточный патрон, .

Не знал, спасибо.

Egoz

Foxbat

Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... а не винт тут, винт там, за который прячутся те кто боится правды. Ни одна армия до того такого не имела, таким не воевала. А после них все стали. Все армии мира перешли с винтовок на аналоги STG, вот и весь йух до копейки, а что там в коробке, совершенно не важно.

Почему сделали АК? Да потому что почувствовали на своей шкуре как эффективно это новое оружие, вот и содрали.

Оружие по-настоящему уникальное. Как первый пулемет. Или первый танк. Самолет.

Вот на этом уровне и надо сравнивать... а дальше уже начинаются модели этого оружия, из которых АК может и один из самых удачных, но разумеется не основоположник нового класса.

+100 000

Egoz

я так и не понимаю что промежуточного в патроне федорова? разве что только калибр пули.

filin

Калибр 6,5 мм,уменьшенный импульс отдачи.

Egoz

уменьшенный импульс отдачи.

при обьеме гильзы якобы промежуточного патрона как я понимаю ни о каком слабом ипульсе не может быть и речи.

длина 81мм. масса пули 8.5гр. энергия 3143Дж. скорость 860м.с.

или я ошибаюсь?

zav.hoz

Foxbat
Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... а не винт тут, винт там, за который прячутся те кто боится правды. Ни одна армия до того такого не имела, таким не воевала. А после них все стали. Все армии мира перешли с винтовок на аналоги STG, вот и весь йух до копейки, а что там в коробке, совершенно не важно.
Концепция оружия и тактика его применения, была уже до того опробована в крупных моделях ПП под мощный патрон - взять те же Томпсоны или ППШ, например. Дальнейшее стратегическое развитие стрелкового оружия шло по пути постепенного перехода с винтовок к автоматам, во многом потому, что во времена автомата Федорова, было слишком дорого и сложно перевести армию с испытанных, надежных и дешевых винтовок. А насчет патрона, конечно переходной немецкий 7,92 или наш 7,62 - намного мощнее любого пистолетного, но на дистанциях реального применения автоматного огня - баллистики патрона ТТ/Маузера было вполне достаточно.
В создании как StG, так и АК - была компиляция уже существовавших оружейных решений, с целью добиться оптимального сочетания технологичности, надежности, точности, огневой мощи и стоимости всей системы - и тут Калашников несомненно обошел Шмайссера, хотя конечно не надо забывать, что развитие StG завершилось в 45-м, а линия АК эволюционирует по сей день, неизвестно, как было бы при параллельном развитии.

Egoz

Концепция оружия и тактика его применения, была уже до того опробована в крупных моделях ПП под мощный патрон - взять те же Томпсоны или ППШ, например.

не согласен категорически.

В создании как StG, так и АК - была компиляция уже существовавших оружейных решений, с целью добиться оптимального сочетания технологичности, надежности, точности, огневой мощи и стоимости всей системы

компиляция тут не при чем. СТГ был ПЕРВЫМ в своем классе. если СТГ компиляция то Калаш его клон.

что во времена автомата Федорова,
имхо не было таких времен. так как и автомата такого практически не было. а до автомата федорова вроде был автомат мексиканца Мондрагона ))) только ни тот ни другой в то время автоматами вроде не звались.

Foxbat

Old Fart
по-Вашему - это не "Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... ."

Разумеется нет.

Следующий вопрос...

Foxbat

zav.hoz
Калашников несомненно обошел Шмайссера

Ну слава Б-гу!

zav.hoz

Egoz
СТГ был ПЕРВЫМ в своем классе.
Первым в чем?
- Газоотвод в автоматике перезарядки был уже задолго до того.
- Самозарядные карабины были тоже задолго до StG
- Т.н. "промежуточный" патрон тоже существовал во множестве вариантов еще до войны.
- Технология штампованного оружия также широко применялась, больше всего - самими же немцами.
- Гнутые стволы, которые опционально шли на StG - тоже были известны ранее.

Из эксклюзивно нового - только "Вампир".

А Калашников обошел Шмайссера в дисциплинах надежности, прочности-неубиваемости-дуракоустойчивости и простоты конструкции (= стоимость производства и обслуживания).

Egoz

iv

Foxbat

zav.hoz
А Калашников обошел Шмайссера

Обошел... это вроде как я обошел Мухамеда Али... неважно что мы с ним не встречались и он давно не на ринге... я доволен, бью себя в грудь копытом и кричу что я - Самый-Самый!

У Вас есть какая-то причина верить что если развитие СТГ продолжалось бы то он не был бы во всех отношениях лучше этой русской керосинки?

У Вас есть основание думать что это не было бы БМВ против Жигулей, спертых с Фиата?

Расскажите нам что ЕЩЕ западные немцы сделали что в России "обошли"? Сельское хозяйство, может быть?

Макарова с них содрали... АК - содрали... машины - содрали... часы - тоже, пусть не с немцев, но рядом... оптику их содрали... ракеты их - на корню содрали... моторы реактивные - тоже целиком...

Че тут пыжиться?

zav.hoz

Foxbat
У Вас есть какая-то причина верить что если развитие СТГ продолжалось бы то он не был бы во всех отношениях лучше этой русской керосинки?
Именно об этом я и говорил выше, что корректное сравнение возможно было бы при параллельном развитии. Про оптику, ракеты и реактивные моторы - согласен, а вот машины - даже содрать не смогли...

fantic

Foxbat
Почему сделали АК? Да потому что почувствовали на своей шкуре как эффективно это новое оружие, вот и содрали.

Расходится с фактами -про почуствовали и содрали. Новые промежуточные патроны для конкурсных разработок нового оружия под них - немецкий и русский были предложены с разницей в 5 месяцев немецкий сентябрь 1942 года, советский начало весны 1943 года. Разработки промежуточных боеприпасов и идея создания автоматического оружия под него - возникли по факту практически одновременно и конкурс на разработки оружия под него шел параллельно, участвовали все ведущие советские конструкторы того времени в нем и делали - карабин самозарядный, автомат (термин автомат был введен Фроловым в 1928 году) и пулемет.
23-летний паренек, выходец из крестьянской семьи - Калашников, предложил свой образец автомата на конкурс в двух вариантах - до того как Stg44 был разработан, тем более запущен в серию, в незначительных количествах появился на фронте и дал что-то кому-то почувствовать. Доработал он его - после войны - это да.

Оружие по-настоящему уникальное. Как первый пулемет. Или первый танк. Самолет.

Оружие ни по одному из параметров не уникальное. Ни первый, ни оригинальный, не лучший для своего времени и вообще не удачный образец.

Вот на этом уровне и надо сравнивать...

С какой стати говоря о лучших оружейных системах нужно сравнивать удачную модель автомата, ставшую самым массовым оружием подобного типа более чем на полвека вперед и до сих пор не сдавшую своих позиций и не имеющую даже близко аналогов по популярности... с тяжелой и в целом неудачной вундервафлей выпущенной ограниченным тиражом в годы войны?

tyty

zav.hoz
Именно об этом я и говорил выше, что корректное сравнение возможно было бы при параллельном развитии. Про оптику, ракеты и реактивные моторы - согласен, а вот машины - даже содрать не смогли...

Часы тоже не смогли. Только при чем тут "10 лучших систем"? 😊

Foxbat

fantic
Новые промежуточные патроны для конкурсных разработок нового оружия под них - немецкий и русский были предложены с разницей в 5 месяцев немецкий сентябрь 1942 года, советский начало весны 1943 года.

Вот видишь... ты даже истории не знаешь, а пишешь с таким напором.

Когда, говоришь, Курц был сделан? Твоя вторая попытка... 😊

fantic

Foxbat
Макарова с них содрали... АК - содрали... машины - содрали... часы - тоже, пусть не с немцев, но рядом... оптику их содрали... ракеты их - на корню содрали... моторы реактивные - тоже целиком...

Глупость пишешь и чего пыжишься не понятно.

А АК - действительно имеет смысл оставить в покое - хорошая история про самоучку из деревни (из многодетной раскулаченной семьи между прочим).

Парень попал в армию, на войну... танкистом - придумал несколько штуковин разных, придумал счетчик мотор-ресурса, да такой простой, полезный и нужный, что был отправлен на завод его внедрять. Вернулся в танк, был ранен и пока валялся в госпитале начертил ПП (к слову не плохой) и послал известному конструктору, который чертеж обосрал, но сержанта-самоучку рекомендовал отправить на завод на учебу. 22 года парню было, специального образования 0 - он начал... начертил самозарядку, стал готовить прототип и тут конкурс на автомат под новый промежуточный патрон... в котором он наряду с другими выступил, прошел первый круг и вместе с остальными продолжил работу дальше.
Чего он не делал - не драл и не мог драть ничего у немцев. Из импортного в АК есть узел от Гаранда - это да и можно с натяжкой сказать что складной металлический приклад, который был на одном из двух представленных им прототипов (второй был с деревянным прикладом) - он не содрал, а скорее отодрал от MP-40.

Foxbat

fantic

Глупость пишешь и чего пыжишься не понятно.

А АК - действительно имеет смысл оставить в покое - хорошая история про самоучку из деревни (из многодетной раскулаченной семьи между прочим).

Парень попал в армию, на войну... танкистом - придумал несколько штуковин разных, придумал счетчик мотор-ресурса, да такой простой, полезный и нужный, что был отправлен на завод его внедрять. Вернулся в танк, был ранен и пока валялся в госпитале начертил ПП (к слову не плохой) и послал известному конструктору, который чертеж обосрал, но сержанта-самоучку рекомендовал отправить на завод на учебу. 22 года парню было, специального образования 0 - он начал... начертил самозарядку, стал готовить прототип и тут конкурс на автомат под новый промежуточный патрон... в котором он наряду с другими выступил, прошел первый круг и вместе с остальными продолжил работу дальше.
Чего он не делал - не драл и не мог драть ничего у немцев. Из импортного в АК есть узел от Гаранда - это да и можно с натяжкой сказать что складной металлический приклад, который был на одном из двух представленных им прототипов (второй был с деревянным прикладом) - он не содрал, а скорее отодрал от MP-40.

Мог проще сказать - не знаю, мол, когда немцы свой патрон сделали... а не пущать совок. Что содрали - вопроса нет. Хорошо еще ума хватило хорошую вещь содрать, а то ведь скока дерьма драли.

Foxbat

zav.hoz
а вот машины - даже содрать не смогли...

😊 Смогли! Тока думали что дерут БМВ, а содрали Трабант!

Но все равно... наш родной совейским Москвич был лучше Трабанта!

fantic

Foxbat

Вот видишь... ты даже истории не знаешь, а пишешь с таким напором.

Когда, говоришь, Курц был сделан? Твоя вторая попытка... 😊

Я пишу что конкурс на автоматическое оружие под промежуточные патроны был запущен с разницей пять месяцев.

Что с того что курц был сделан в 1933, ну что с этого?
Вышли на поле - с винтовками и ПП и те и эти.
Начали разработку оружия под промежуточный патрон практически одновременно во второй половине войны и те и эти.
Одни со старым, вторые со свежим специально разработанным для этой задачи.

Немцы делали автомат - сделали, довели в небольшом количестве до передовой.
Наши делали - самозарядку, автомат, пулемет одновременно - сделали это все, но довели до ума и поставили на вооружение - после войны.

Оружие - разное, изначально одно к другому отношения не имеющее вообще.

Что характерно? А характерно то что СКС и АК (разработанные во второй половине 2МВ по первым конкурсным заданиям на оружие под промежуточный патрон) - еще служат и послужат... Stg44 - это не более чем музейный экспонат.

Так же верно, как и то что Маузер и Мосин, как винтовки тех войн - по их окончании жили разной жизнью, более интересной и разнообразной у Маузера.

zav.hoz

Foxbat
Смогли! Тока думали что дерут БМВ, а содрали Трабант! Но все равно... наш родной совейским Москвич был лучше Трабанта!
А вот и фигушки! Трабанту вообще-то надо было присвоить украинское обозначение "Чахлик невмирущiй" - он в отличие от "Москвича" почти вечный автомобиль получился - не ржавеет ни фига, ремонтопригодность - не сложнее бензопилы, звук правда - аналогичный, но сколько их тут еще бегает...

Hartman

fantic
... Из импортного в АК есть узел от Гаранда - это да и можно с натяжкой сказать что складной металлический приклад, который был на одном из двух представленных им прототипов (второй был с деревянным прикладом) - он не содрал, а скорее отодрал от MP-40.

А УСМ забылся ? 😊 Был такой чувак, Холеком звали... 😊

Egoz

Был такой чувак, Холеком звали...

если хотите могу даже эксклюзивные фотки дать этого УСМ

о сходстве сами судите потом)))

Foxbat

fantic
Я пишу что конкурс на автоматическое оружие под промежуточные патроны был запущен с разницей пять месяцев.

Что с того что курц был сделан в 1933, ну что с этого?


Иди и учи историю.

Foxbat

zav.hoz
А вот и фигушки! Трабанту вообще-то надо было присвоить украинское обозначение "Чахлик невмирущiй" - он в отличие от "Москвича" почти вечный автомобиль получился - не ржавеет ни фига, ремонтопригодность - не сложнее бензопилы, звук правда - аналогичный, но сколько их тут еще бегает...

Блин... и тут пролетели!

Old Fart

Резюмируя: сказать, что АК содран с СтГ44 может только человек, ни разу не разбиравший ни того, ни другого. Или, если согласиться с таким утверждением, то тогда придется согласиться и с тем, что СтГ44 содрана с пулемета Браунинга, например, и все полуавтоматические пистолеты тоже содраны с Браунингов 1902-1903-1910.
Ну и мое личное мнение: конструктивно СтГ44 по сравнению с АК - overcomplicated junk.

Varnas

Думаю что тут содранная концепция, автомат под промежуточный патрон - основное оружие пехоты.

neil

Old Fart
Резюмируя: сказать, что АК содран с СтГ44 может только человек, ни разу не разбиравший ни того, ни другого.

Old Fart
Ну и мое личное мнение: конструктивно СтГ44 по сравнению с АК - overcomplicated junk.



чехи писали, что Гуго Шмайссера отвезли с семьёй в Ижевск, а потом взамен на возвращение семьи в фатерлянд, Гуго пару лет помогал вводить технологию штамповки в конструкции АК. Мож звиздят, не знаю. Вернулся аж в 1952

Old Fart

Varnas
Думаю что тут содранная концепция, автомат под промежуточный патрон - основное оружие пехоты.

Ну тогда полноприводная БМВ содрана с Джипа (тут содрана концепция машины c 4-ведущими колесами). 😀

А самолет Ф-22 содран с самолета братьев Райт (содрана концепция летательного аппарата тяжелее воздуха, с подьемной силой, создаваемой крыльями).

И ракета Сатурн 5С содрана с китайских фейерверков (концепция реактивного двигателя)

filin

чехи писали, что Гуго Шмайссера отвезли с семьёй в Ижевск, а потом взамен на возвращение семьи в фатерлянд, Гуго пару лет помогал вводить технологию штамповки в конструкции АК. Мож звиздят, не знаю. Вернулся аж в 1952
Жаль, что в Ижевске ничего этого не знают. Свой автомат Калашников делал не в одиночку, но что-то я не слышал от кого-нибудь фамилии тех, кто действительно участвовал в создании калашей. Зайцев,Пушин, Черемных,Безбородов, Лютый... Они точно работали над автоматом Калашникова. Вместе с Михаилом Тимофеевичем. А вот про Шмайссера работавшего в Ижевске не слышал.
А с чего содраны АВС-36,СВТ-40?Симоновских винтовок было мало, 65 000 штук. А Токаревских чуть больше, миллиона полтора.
Это не патриотизм, а стремление к объективности 😛

neil

Филин, дык я и не утверждаю.
Что Гуго очутился в Ижевске потому как работал над Mkb42( -факт вроде известный)-вполне логично, а что именно он там делал? Хзн, теперь этого уже никто не выяснит, Гуго неохотно об этом времени вспоминал..

neil

А утверждать о скатывании АК с немецких прототипов-действительно глупость


Foxbat

Old Fart

Ну тогда полноприводная БМВ содрана с Джипа (тут содрана концепция машины c 4-ведущими колесами). 😀

А самолет Ф-22 содран с самолета братьев Райт (содрана концепция летательного аппарата тяжелее воздуха, с подьемной силой, создаваемой крыльями).

И ракета Сатурн 5С содрана с китайских фейерверков (концепция реактивного двигателя)

Сатурн - нет, а вот Скад содран с Фау2, а АК-47 - со Штурмгевера.

Foxbat

neil
А утверждать о скатывании АК с немецких прототипов-действительно глупость

Факты - упрямая вещь, и не прототипы, а очень даже эффективное фронтовое оружие. Которое заставило русских проснуться и начать его драть.

Foxbat

filin

А с чего содраны АВС-36,СВТ-40?Симоновских винтовок было мало, 65 000 штук. А Токаревских чуть больше, миллиона полтора.
Это не патриотизм, а стремление к объективности 😛

СВТ ни с чего не содрана, ибо концепция самозарядной пехотной винтовки тогда уже не была новой. Мелкие детали конструкции меня не интересуют.

neil

Foxbat
Факты - упрямая вещь, и не прототипы, а очень даже эффективное фронтовое оружие. Которое заставило русских проснуться и начать его драть.
да ВиктОр, один к одному 😀
Твои слова в связи с АК можно ещё к Галилу применить, но со Шмайссером его сравнивать...

Там только патрон революционный-это да. Но никак не платформа

Так что давай договоримся: Патрон-похож, автомат-ну никак, ты же инженер, смотри-там ВСЁ другое 😛) (кроме общемировой компоновки, конечно 😊)

Foxbat

Да нет, не договоримся. Патрон само собой содран, но вопрос глубже - почему содран? Потому что он отражал новый ТИП оружия, новую тактику. Не было у России оружия такого типа, ни у кого не было, а вот вдруг, патрон скопировали, тактику скопировали, размеры и компоновку и те - ну само собой - "случайно" скопировали!

А тот факт что новый класс штурмовой винтовки немцы изобрели как будто неважен. И тот факт что даже его форма отражает уникальное применение этого оружия, а не просто набор деталей, тоже как видно не всем важен.

Ведь недаром практически все будущие штурмовые винтовки повторяют эту форму - может скажешь из эстетических побуждений? Или они АК копируют?

Да нет, форма тут очень важна, и немцы нашли такую что работает, уже 70 лет, и еще работать будет, а АК эту форму перенял. Как и многие другие.

neil

ВиктОр, забудь об оружии, новым был ПАТРОН, хотя и он погоду не делал- тот же ППШ с его патроном был более чем достаточен почти на всех дистанциях(если не на всех).

neil

Да и вопрос-что в улицах Берлина удобнее.. А ещё и ППС-ы были 😛)

Egoz

filin
А с чего содраны АВС-36,СВТ-40?Симоновских винтовок было мало, 65 000 штук. А Токаревских чуть больше, миллиона полтора.
Это не патриотизм, а стремление к объективности 😛

Мондрагон?

😛

fantic

Hartman
А УСМ забылся ? 😊 Был такой чувак, Холеком звали... 😊

УСМ у АК - свой, а в первой версии, как бы это... совсем свой.

Old Fart

Foxbat

Сатурн - нет, а вот Скад содран с Фау2, а АК-47 - со Штурмгевера.

ОК. А усилитель Ваш, самый продаваемый, Вы у кого содрали? Не сомневаюсь, что именно "содрали" в Вашем понимании, интересно - у кого?

Foxbat

Я прекрасно знаю кто первый предложил какие решения, и не выебываюсь. Много новых идей в нашей области пришло, например, от Вильямса и Виггинса. Что-то я сделал первым, и это уже скопировали, что-то было уже до меня... ну как Штурмгевер был уже до АК, и я его улучшил.

А Вас что... душит ложная гордость? Ее можно удовлетворить только болтовней и ложью?

Old Fart

Foxbat
Я прекрасно знаю кто первый предложил какие решения, и не выебываюсь. Много новых идей в нашей области пришло, например, от Вильямса и Виггинса. Что-то я сделал первым, и это уже скопировали, что-то было уже до меня... ну как Штурмгевер был уже до АК, и я его улучшил.

А Вас что... душит ложная гордость? Ее можно удовлетворить только болтовней и ложью?

Не душит, и ваще совчину не люблю, но я за правду, а правда в том, что а) среди автоматов АКМу равных нет, б) СтГ44 конструкционно не имеет ничего общего с АКМ.

Так с какого усилителя Вы содрали свой самый продаваемый образец?

Кстати, только что говорил с приятелем-аудиофилом, он очень высоко отозвался о Вашем Фоно-стэйдж, только пожаловался, что тот прогревается несколько минут, вместо двух.

И, кстати, Вы обвинили меня во лжи, потрудитесь пояснить, в чем я солгал.

Foxbat

Ложь не Ваша, ложь совейская. Про родину слонов и пулеметов. Но мы уже круги делаем, все уже сказано. Насчет прогрева не понял что человек имеет в виду. Вся такая аппаратура обычно прогревается долго... иногда и часа не хватает. Но это до полного звучания, а в 95% должна входить за минуты.

Old Fart

Foxbat
Но мы уже круги делаем, все уже сказано. .

Не все, Вы так и не сказали с какого именно усилителоя "содрали" схему своего самого продаваемого аппарата. Вы же не хотите сказать, что основали концептуально новое направление в схемотехнике ламповых усилителей? Автомат Калащникова содран с совершенно конструкционно непохожего на него СтГ44 (aka overcomplicated junk), а Ваш усилитель, в котором схема каждого каскада была кем-нибудь начерчена еще когда Вы в школу ходили - нет. Странно.

fantic

Foxbat
Да нет, не договоримся. Патрон само собой содран, но вопрос глубже - почему содран? Потому что он отражал новый ТИП оружия, новую тактику. Не было у России оружия такого типа, ни у кого не было, а вот вдруг, патрон скопировали, тактику скопировали, размеры и компоновку и те - ну само собой - "случайно" скопировали!

А тот факт что новый класс штурмовой винтовки немцы изобрели как будто неважен. И тот факт что даже его форма отражает уникальное применение этого оружия, а не просто набор деталей, тоже как видно не всем важен.

Ведь недаром практически все будущие штурмовые винтовки повторяют эту форму - может скажешь из эстетических побуждений? Или они АК копируют?

Да нет, форма тут очень важна, и немцы нашли такую что работает, уже 70 лет, и еще работать будет, а АК эту форму перенял. Как и многие другие.

Витя - у тебя похоже в голове вавка - тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
Вся песня про копирование патронов и концепций немецкого гения - ну никак не натянется у тебя хоть тресни.

Автомат изобрел Федоров, вот хоть тресни - изобрел.
Ажно в 1907 годе Владимир Георгиевич книжку выпустил, монографию - "Автоматическое оружие", вот ведь как. И там не только про основы компоновок автоматического оружия подробно изложено (кстати это была единственная фундаментальная работа на тему автоматического оружия на несколько десятилетий), но и концепция изложена изобретения опытные образцы которого он позже показывал "енералам царским". Та самая концепция которую ты упорно хочешь на Шмайссер натянуть.
Вот еще книжки подготовленные им: «Основания устройства автоматического оружия» (1931 г.), «Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия» (1934 г.), «Эволюция стрелкового оружия» в двух частях и «Оружейное дело на грани двух эпох» в трех частях, изданные в 1938-1939 гг.


В 1913 году он выпустил свой автомат серийно, под промежуточный патрон собственной конструкции, в 1916 году он выпустил серийно образец переработанный под патрон японский (коего поставлялось в изобилии тогда). В 1918 году он приехал в Ковров и возглавил брошенный датскими концессионерами не достроенный пулеметный завод, на котором в том числе сумел таки через какое-то время наладить выпуск автоматов для красной армии.
Он первым предложил концепцию унифицированных платформ стрелковых вооружений - и воплотил ее.
Он создал первое в России КБ, не для чего нибудь, а для проектирования автоматического стрелкового оружия. Можно до утра перечислять - что именно в какой последовательности и кто спроектировал и выпустил в свет из этого КБ и опытного производства созданного Федоровым и руководимого им не один десяток лет. Но лучше не так, просто несколько имен он собрал там - Дегтярева, Симонова, Шпагина... и многих других конечно, Дегтярев в бытность его директором был генеральным конструктором.

И вот что интересно именно в это Федоровское КБ, с одной стороны по воле случая, с другой вполне закономерно - попал учится после ранения и представления, сделанных в процессе лечения, чертежей "небезинтересной модели автоматического оружия" некий никому неизвестный 22-летний сержант, механик танка и изобретатель-самоучка Калашников Миша. В 1942 году попал и занялся проектированием самозарядной винтовки собственной конструкции... Попал к тем самым в оборот - Федорову, Дегтяреву, Симонову... в хорошие руки попал.

В 20-ые годы под руководством Федорова на одной платформе была создана унифицированная линейка - самозарядка, автомат (модифицированный образец 1916 года, с рядом усовершенствований), пулемет с воздушным охлаждением, пулемет с водяным охлаждением, пулеметы для танков, сдвоенные строенные авиапулеметы...

В 1943 году вводится новый патрон 7.62х39 и объявляется конкурс на разработку - самозарядки, автомата, пулемета под него. В 1943 году Калашников, Дегтярев, Симономв и многие другие представляют свои конкурсные образцы, образец Калашникова проходит первый тур.

1943 год - представлен первый прототип АК, он разработан в Федоровском КБ, там где была еще в 20-ые годы собрана команда для проектирования и создания автоматического стрелкового оружия. На производстве, которым более двух десятков лет руководил русский оружейник и автор первого в мире автомата - Федоров. Там же прототип АК доведен до предсерийного образца в 1947 году, который будет запущен в серийное производство к Ижевске в 1949, как Автомат Калашникова образца 1947 года, известный всему миру как АК-47.

Stg42, 43, 44. Разрабатывался с 1938 года, в 1940 был представлен первый прототип, в 1942 первые предсерийные образцы, в 1943 году первые 8000 образцов для испытаний на Восточном фронте, потом существенная переработка и модернизация, еще одни испытания и постановка на вооружение в 1944 году, как Stg44. Что характерно "гений фюрера" изрядно сопротивлялся тратам на новый вид стрелкового оружия и протаскивать его пришлось под видом модернизации MP-40, под названием МР-44 (такой вот 5 с лихом килограммовый пистолет-пулемет).

Итак. Автомат Калашникова - общих узлов и деталей с Stg.44 не имеет. Компановка и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон разработана и воплощена в виде прототипов вооружений впервые - Федоровым, на 25 лет раньше чем Шмайссер начал делать свой первый автомат. На созданном под руководством Федорова производстве и в созданном им Конструкторском Бюро - разработан автомат Калашникова, первый прототип которого появился раньше, чем на фронте оказались на испытаниях первые предсерийные образцы будущего Stg.44

По всем срокам разработок в СССР - совершенно очевидно, что заказав новый промежуточный патрон и организовывая плановый конкурс на разработки автоматического оружия под него - военные шли в створе требований момента, не имея никакой возможности знать о том что примерно тоже самое происходит с другой стороны, да и не слишком заботясь об этом.

Единственный научно-технический потенциал которым 22-летний вчерашний танкист, механик-самоучка Миша Калашников мог воспользоваться делая свой первый конкурсный проект - это потенциал Ковровского КБ. К тому моменту когда ему чисто теоретически мог бы попасть в руки Stg.44 - он уже начал переработку второго прототипа своего автомата.

Foxbat

Ну вот и родина слонов подоспела... но проклятые царские чиновники положили изобретение великого русского гения под сукно...

Не надоело?

zav.hoz

Old Fart - зачем переходить на личности? Foxbat содрал свои усилители именно со Sturmgewehr-44, логика проста - и то, и другое - сложные технические устройства, которые возможно изготовить только на высокотехнологичном уровне, которые должны прогреться до рабочей температуры, чтобы правильно работать, а вот Калашников - прост, как валенок, потому и делают его везде, от финских фабрик, до пакистанских сараев.
;->

Foxbat - а в Штатах вообще продают аутентичные StG? А то б купили для коллекции и все б прояснилось - я из него не стрелял, но будучи в Зуле в руках держал собранным и разобранным - разница с АК гораздо больше, чем "Москвича" с BMW.

fantic

Foxbat
Ну вот и родина слонов подоспела... но проклятые царские чиновники положили изобретение великого русского гения под сукно...

Не надоело?

А тебе не надоело?
Под сукно клали при проклятом царизме, а в СССР - изобретатель годами чего-то доказывающий, показывающий - получил в зубы завод, бабло, поддержку, лучшие кадры крохами по всем закоулкам собранные и возможность основать собственную конструкторскую школу и вообще реализовать механизм коллективного планового конструирования чего угодно.
Это дало свои плоды.
Возможно ты лично не успел ими с чувством воспользоваться, большинство остальных - в той или иной мере, не в теории, а на практике.

Есть история - в которой деревенский парень без образования, попадает в армию, где его учат на механика танка, а потом на войну на который танки часто ломаются. Проявляя склонность к усовершенствованию механизмов, он придумывает и делает руками пару простых фишек для улучшения своей жизни с танком, в частности счетчик мотор-ресурса. Вещь получается простой, удачной и очень очень полезной - его отправляют по начальству доложиться как он такое сумел, начальство принимает решение отправить его на завод и там "с пальцев рук" запустить свою приблуду в серийное производство. Не умеет парень чертить красиво, и вообще никак толком, а счетчик нужен - полезная вещь.
Он свое дело делает, попутно знакомится с новыми и интересными людьми и возвращается в часть. В очередном бою получает тяжелое ранение и оказывается на койке, а потом в отпуске по ранению. Едет на знакомый завод и чертит там свой первый пистолет-пулемет, изготавливает прототип и отсылает его профессору Благонравому, одному из ведущих специалистов по автоматическим стрелковым вооружениям. Тот его образец разносит (больше всего потому что сложный в производстве), но рекомендует военному начальству отправить талантливого парня в Ковров - учится конструкторскому делу.
Идет война, конструкторов в Коврове есть, а опытных командиров танков стремительно убывает, но профессора послушали и парня в Ковров отправили.
Там он сделал свой автомат и сделал свою фамилию брендом до скончания веков.

Это советская история... правда времен войны - не до, не после. Чем не сценарий для фильма? Как на хуй сукно? Если бы это не произошло реально с ним, кто бы поверил что такое вообще возможно. Что на завод пришлют парня самоучку сопляка, а через год на равных будут сравнивать его конкурсный образец и образец генерального конструктора КБ в котором из него человека сделали. Более того никто не помешает ему там же провести его через все стадии до серийного производства.

Old Fart

zav.hoz

Foxbat - а в Штатах вообще продают аутентичные StG? .

Продают. Я свою продал в 2003-м.

Sensemann

zav.hoz
аналогичный, но сколько их тут еще бегает...
Да, 50 с лишним тысяч еще наверное бегают на дорогах Германии. У нас в соседнем дворе тоже один стоит 😊

fantic

Foxbat
Да нет, форма тут очень важна, и немцы нашли такую что работает, уже 70 лет, и еще работать будет, а АК эту форму перенял. Как и многие другие.

Пара слов о гениальной форме которую кто-то нашел и перенял и использует.
Я в отличие от некоторых коллег по форуму - Stg.44 не имел и не стрелял из него, хотя конечно видел, видел в том числе в частной коллекции и держал в руках - это не так много, но кое что.

На мой непросвещенный взгляд, стартуя из окопа с этой мандулой с каждым десятком метров будешь поминать Гуго нехорошими словами все сильнее и сильнее, свалившись на брюхо и прилаживая чудо немецкой инженерной мысли для стрельбы лежа - будешь сначала материть Гуго в голос, а потом обо всем вообще забудешь ибо очко сожмется так что заблокирует разумную мысль от того, что твоя башка в более менее удобном для стрельбы положении будет торчать над травой как ебаный здоровенный пень, вместе с верхней третью туловища.

neil

zav.hoz
Old Fart - зачем переходить на личности? Foxbat содрал свои усилители именно со Sturmgewehr-44, логика проста - и то, и другое - сложные технические устройства, которые возможно изготовить только на высокотехнологичном уровне, которые должны прогреться до рабочей температуры, чтобы правильно работать, а вот Калашников - прост, как валенок, потому и делают его везде, от финских фабрик, до пакистанских сараев.
;->

Foxbat - а в Штатах вообще продают аутентичные StG? А то б купили для коллекции и все б прояснилось - я из него не стрелял, но будучи в Зуле в руках держал собранным и разобранным - разница с АК гораздо больше, чем "Москвича" с BMW.

Зав. Хозий,зачем в Штаты ездить? 😛)
http://www.ssd-weapon.com/engl_web/index_en.htm

serg-pl

много интересностей из темы узнал, например что автомат сотворенный сержантом прошол первый конкурс. всюду что до этого читал писалось что с первого раза конструкцию разнесли в пух и прах, но талантливого юношу заметили седые старики да подсказали где маху дал где бы переделать не мешало и ткаим образом получился АК. и образцы "немца" в КБ точно были, пусть не чтоб содрать а чтоб сравнивать. сделали - сравнили, получилось хуже - переделали и т.д.

риторический вопрос. а что сейчас "калашниковы" на Руси перевелись? чего им не дадут умных дядей которые все считать умеют чтоб те сотворили что-то что способно всем америкам зад надрать? может дяденьки умные перевелись? Калашников то поди в свои 22 и войной за спиной врядли мог чего сложнее чем уравнение с двумя неизвестными пощитать. а если всетаки считаете что он всетаки сам создал, так вы ж все грамотные, проведите эксперимент:
измените параметры патрона(калибр, длину и масу пули, мощность порохового заряда) и росщитайте по новой узлы для уже существующей и так знакомой вам конструкции, на каком растоянии должно быть газоотводное отверстие, его диаметр, масы затворной групы и т.п. если у вас это без проблем получится, тогда и у молодого Михаила из раскулаченой семьи вполне могло получится.

Foxbat

serg-pl
риторический вопрос. а что сейчас "калашниковы" на Руси перевелись?

У Лукоморья дуб срубили
Кота на мясо разрубили,
Злотую цепь в утиль снесли.
Русалке в жопу клин забили
И в Синем море утопили...

Ну и далее:

Там на неведомых дорожках
Давно уж выросла картошка...

Калашниковы сегодня устанавливают сантехнику на Рублевке.

Ну и разумеется с от'ездом двух миллионов евреев "калашниковых" стало меньше.

filin

Удивительно, как изменяется биография М.Т.Калашникова с течением времени... Может,проще не додумывать самому а почитать?Книг хватает... Если не верите самому Калашникову, можно Монетчикова почитать. Материалы конкурсов, отчеты стрельб... Конечно, не так интересно как легенда о Шмайссере - конструкторе калашей... И к высказываниям Ширяева осторожно нужно относиться. Как и к изобретению совковых журналистов - что у Калашникова образования нет. Полгода в Алма-Ате его два академика учили, а образования нет, сплошное наитие!Практика на Ржевке, где изучал все имевшееся там стрелковое оружие. Участие в конкурсах на ручной пулемет и самозарядный карабин. Автомат был позже.
Сейчас тех, кто учился в Ижевске на конструктора, на заводах немного. Работать толком не дают, денег мало...

tyty

fantic

Пара слов о гениальной форме которую кто-то нашел и перенял и использует.
Я в отличие от некоторых коллег по форуму - Stg.44 не имел и не стрелял из него, хотя конечно видел, видел в том числе в частной коллекции и держал в руках - это не так много, но кое что.

На мой непросвещенный взгляд, стартуя из окопа с этой мандулой с каждым десятком метров будешь поминать Гуго нехорошими словами все сильнее и сильнее, свалившись на брюхо и прилаживая чудо немецкой инженерной мысли для стрельбы лежа - будешь сначала материть Гуго в голос, а потом обо всем вообще забудешь ибо очко сожмется так что заблокирует разумную мысль от того, что твоя башка в более менее удобном для стрельбы положении будет торчать над травой как ебаный здоровенный пень, вместе с верхней третью туловища.

С АК те же проблемы, без укрытия стрелок труп очень быстро. А вот винтовки с коротким магазином, прямым прикладом и длинной прицельнойй линией хоть и не очень комфортно но позволяют прицелится у стрельнуть с более низкой лежки. У всех АК еще есть дырочка внизу магазина, замок крышки магазина туда входит. Пренеприятнейшая штука если боец магазином в песок ткнет пытаясь лечь пониже.

sgt

Foxbat
Ну и разумеется с от'ездом двух миллионов евреев "калашниковых" стало меньше.

😀 Я так понимаю, что до своего отъезда они столько понасоздавали, что америка плакала в углу от своей технической отсталости. И только переезд вышеозначенных 2 лимонов помог ей вырваться вперед 😀

Foxbat

:D Тип того! 😊

tyty

sgt

😀 Я так понимаю, что до своего отъезда они столько понасоздавали, что америка плакала в углу от своей технической отсталости. И только переезд вышеозначенных 2 лимонов помог ей вырваться вперед 😀

Реальность такова, что евреи изобрели и довели до ума очень много полезных и нужных вещей. Массовый отщезд евреев это рельная проблема для той науки которя мне была известна как "советская" Это не фатально, но вклад евреев был весьма ощутим. собенно на уровне, сажем так, на ступень ниже верхнего.

Foxbat

Вопрос еще не столько в том что еврей убавился... а еще в том что он где-то на другой стороне присовокупился.

То есть потеря не -1 а -2.

neil

tyty
Реальность такова
Foxbat
что он где-то на другой стороне присовокупился
абалдеть братва, вы два вместе к 10 системам одиннадцатую присовокупили: еврей!

tyty

neil
абалдеть братва, вы два вместе к 10 системам одиннадцатую присовокупили: еврей!

Я бы поставил еврея (как собирательную фигуру) на первое место.

Old Fart

tyty

Это не фатально, .


Люблю оптимистов! 😀

Egoz

АК 46 видели?

почему его не обсуждаем? ведь это и есть автомат изначально представленый на конкурс и потмо уже в ходе конкурса измененый что в общем то было не по правилам.


fantic

serg-pl
и образцы "немца" в КБ точно были, пусть не чтоб содрать а чтоб сравнивать

Судя по всему Шмайссер с Дегтяревым работали в оном КБ, только опытные образцы рассылали по разным адресам и опытные партии на полевые испытания - в разные окопы.

fantic

tyty

С АК те же проблемы, без укрытия стрелок труп очень быстро. А вот винтовки с коротким магазином, прямым прикладом и длинной прицельнойй линией хоть и не очень комфортно но позволяют прицелится у стрельнуть с более низкой лежки. У всех АК еще есть дырочка внизу магазина, замок крышки магазина туда входит. Пренеприятнейшая штука если боец магазином в песок ткнет пытаясь лечь пониже.

С АК проблемы - не те же... Нужно просто взять Stg44 в руки - прилечь и попробовать вложить в плечо и прицелится - сразу станет понятно, где гевер, а где калаш и у кого проблемы.

Foxbat

fantic

С АК проблемы - не те же... Нужно просто взять Stg44 в руки - прилечь и попробовать вложить в плечо и прицелится - сразу станет понятно, где гевер, а где калаш и у кого проблемы.

А что, единственный способ стрельбы это лежа?

Что Гевер, будучи гораздо более ранней разработкой, был в чем-то менее совершенен, вполне понятно. Как понятно и то что СА очень быстро его на себе оценила. Ветераны о нем со смесью уважения и ужаса говорят. Концепция, разработаная немцами, оказалась верна.

fantic

Egoz
АК 46 видели?

почему его не обсуждаем? ведь это и есть автомат изначально представленый на конкурс и потмо уже в ходе конкурса измененый что в общем то было не по правилам.

А зачем ее обсуждать, с какой целью?
Почему Вы решили что что-то менялось "в ходе конкурса" и это было "не по правилам"?
Мне просто интересно где Вы такой "кладезь" информации нашли.

Несколько конструкторов вычертили конкурсные автоматы - их отсмотрели (в листах), что-то отбросили, оставшиеся отправили на разработку прототипов, изготовили прототипы - опробовали, выявили недостатки, какие-то версии отбросили, выбрали один (иногда два) - отправили на доработку - новый образец - испытания, малая опытная партия - полная серия лабораторных и полигонных испытаний, предсерийный выпуск - масштабные войсковые испытания, доработка по основным замечаниям, запуск в серийное производство - постановка образца на вооружение.

На испытаниях устанавливают грубо - надежность, точность, эргономику использования.
Ради того чтобы сделать иначе "неудобный предохранитель" - конструктор затворный механизм конкурсного автомата менять не будет, чтобы сделать надежнее - может много что пересмотреть если возникают повторяемые проблемы, но не принципиальные узлы как правило - если оружие не укладывается в конкурсные ТТХ, но близко к ним и для комиссии - совершенствование представляется достижимым - конструктор может поменять в нем что угодно, лищь бы на следующем конкурсном этапе выдать оружие с нужными параметрами и дорабатывать надежность и эргономику.

fantic

Foxbat

А что, единственный способ стрельбы это лежа?

Что Гевер, будучи гораздо более ранней разработкой, был в чем-то менее совершенен, вполне понятно. Как понятно и то что СА очень быстро его на себе оценила. Ветераны о нем со смесью уважения и ужаса говорят. Концепция, разработаная немцами, оказалась верна.

Витя - это довольно важный на самом деле способ стрельбы - стрельба лежа.

Про ветеранов говорящих со смесью уважения и ужаса о сраных автоматах - это перебор. Нет таких ветеранов и автоматов этих на фронте практически не было.

Концепция разработана и реализована Федоровым в первую мировую, не была никем принята к началу второй мировой войны и обманным путем по сути пробила себе дорогу через бюрократию немецкую, советскую не пробивала - все шло своим чередом, потому что значения для успеха в той войне - автоматы не имели никакого и никакие.

Foxbat

fantic
Про ветеранов говорящих со смесью уважения и ужаса о сраных автоматах - это перебор. Нет таких ветеранов и автоматов этих на фронте практически не было.

К сожалению для тебя, у меня один такой несуществующий живет в семье.

Bummer...

И насчет неэффективности... кто-то около Сталина сказал ему по пьяни - знаешь, мол... есть у немцев какая-то херня, ну совершенно ни на что не годится. Давай, ну хохмы ради, зарядим всех своих разработчиков такую же херню неработающую сделать! Лет так на 10!

А нехер им что-то дельное создавать! У немцев не работает, так у нас будет гораздо лучше не работать!

Egoz

карабин мосина. очередной сюрприз. треснуло ложе изнутри. карабин не мой . обнаружили когда принесли ко мне на чистку и обслуживание

Egoz

про СТГ и ее еффективность писалось в советской литературе не рз и имео стг вдохновил создавать подобное оружие. калашников почти в точности перенял СТГ и представил на конкурс АК46 ОЧЕНЬ сильно похожий на СТГ. потом когда выяснилось что АК46 уступает конкурентам вмешались таинственые силы сняли автомат с конкурса и более менее радикально прекомпоновали автомат (об этои пишет сам Калашников и сам же признает что это было нарушением условий конкурса). получился Ак47 который приняли на вооружение. очень интересная дискусия сейчас идет на страницах мастер ружье которое очень напоминает здашние батали. калашников супер автомат его так много!!! он на гербе и на флагах!! он лучший в мире!! а в ответ цифры даты факты. только кому они интересны?

fantic

Egoz
про СТГ и ее еффективность писалось в советской литературе не рз и имео стг вдохновил создавать подобное оружие. калашников почти в точности перенял СТГ и представил на конкурс АК46 ОЧЕНЬ сильно похожий на СТГ. потом когда выяснилось что АК46 уступает конкурентам вмешались таинственые силы сняли автомат с конкурса и более менее радикально прекомпоновали автомат (об этои пишет сам Калашников и сам же признает что это было нарушением условий конкурса). получился Ак47 который приняли на вооружение. очень интересная дискусия сейчас идет на страницах мастер ружье которое очень напоминает здашние батали. калашников супер автомат его так много!!! он на гербе и на флагах!! он лучший в мире!! а в ответ цифры даты факты. только кому они интересны?

Конкурс был в 1943-ем и представлял он в 1943-ем, как и все остальные. Чтобы ему при этом "вдохновляться" Stg. - ему надо было в КБ у Шмайссера учится, а не у Дегтярева.

Поэтому все три образца его АК - ни очень, ни сильно, вообще никак узлами на Stg. ни похожи - ни первый конкурсный, ни два сделанных на двух стандартных этапах доработки.

23-летний парень вместе с метрами учителями параллельно подал на конкурс разработку - она прошла все положенные стадии и в итоге стала серийным образцом оружия.

Как только разговор о Калашникове - сразу конкурс на автомат откладывается на три года против реального срока. Типа сделали специально патрон промежуточный для нового оружия, а конкурс на разработку оружия - не объявляли... 3 года, во время войны. Соответственно у сержанта-конструктора на столе оказывается вожделенный Stg, а в работы по его клонированию постоянно вмешиваются таинственные силы.

Откровенно заебал этот бред, особенно с многозначительным "Калашников писал"...

tyty

Egoz
про СТГ и ее еффективность писалось в советской литературе не рз и имео стг вдохновил создавать подобное оружие. калашников почти в точности перенял СТГ и представил на конкурс АК46 ОЧЕНЬ сильно похожий на СТГ. потом когда выяснилось что АК46 уступает конкурентам вмешались таинственые силы сняли автомат с конкурса и более менее радикально прекомпоновали автомат (об этои пишет сам Калашников и сам же признает что это было нарушением условий конкурса). получился Ак47 который приняли на вооружение. очень интересная дискусия сейчас идет на страницах мастер ружье которое очень напоминает здашние батали. калашников супер автомат его так много!!! он на гербе и на флагах!! он лучший в мире!! а в ответ цифры даты факты. только кому они интересны?

АК крут и востребован в странах с недоразвитой индустрией, он для того и разрабатывался. Говорить о том, что пулярное оружие это значит лучшее, на мой взгляд странно. Лично стрелял из ППШ стоящего на вооружении дружественой армии в 1983 году. Это значит ППШ такой хороший автомат? Да просто он достался на халаяву! Точно также у популярности АК две причины, многим он достался на халяву, его можно производить на более дешевом и доступном оборудовании. АК концептуально востребован там где солдат много и их не жалко.

Foxbat

Ты не заметил, что АК - последнее прибежище "патриота"?

Все можно отобрать - Сталина, Берию, Пятилетки и индустриализацию, самые развитые в мире медицину, науку и искусство, балет с его блядями и композитора Тихона Мать Его Хренникова, но вот АК - не замай!

АК и сегодня святее всех святых!

Вон, Фантик так гордится тем фактом что яко бы конкурс об'явили в 1943 году... дошло, наконец-то... немцы-то ведь это сделали в 1938. Пять лет раскачивались лучшие в мире специалисты пока до них не дошло.

tyty

Foxbat
Ты не заметил, что АК - последнее прибежище "патриота"?

Все можно отобрать - Сталина, Берию, Пятилетки и индустриализацию, самые развитые в мире медицину, науку и искусство, балет с его блядями и композитора Тихона Мать Его Хренникова, но вот АК - не замай!

АК и сегодня святее всех святых!

Вон, Фантик так гордится тем фактом что яко бы конкурс об'явили в 1943 году... дошло, наконец-то... немцы-то ведь это сделали в 1938. Пять лет раскачивались лучшие в мире специалисты пока до них не дошло.

С АК74 мне пришлось полтора года в обнимку спать. Ну и всякое что попадалось пробовали. Я лично поменял бы АК74 на мосинский карабин без разговоров, а лучше на маузеровский но тогда возникла бы проблема боеприпасов 😊

neil

tyty
Я лично поменял бы АК74 на мосинский карабин без разговоров, а лучше на маузеровский
"Сань, у тебя все в порядке?" (с)(Була)

Против таких аргументов не попрёш 😊)
тУтУй, у тебя часы на руке случайно не ходят справа-налево? Глянь

neil

Foxbat
Все можно отобрать - Сталина, Берию, Пятилетки и индустриализацию, самые развитые в мире медицину, науку и искусство, балет с его блядями и композитора Тихона Мать Его Хренникова, но вот АК - не замай!
ВиктОр, да при чём тут это?
Ты же инженер-сравни конструкции и скажи.
По твоей логике-скорее тогда нет Галила, но есть ИМИ-Калашников,
и нет Узи, есть ИМИ-вз.24. По рукам? 😊)

zav.hoz

tyty
С АК74 мне пришлось полтора года в обнимку спать. Ну и всякое что попадалось пробовали. Я лично поменял бы АК74 на мосинский карабин без разговоров, а лучше на маузеровский но тогда возникла бы проблема боеприпасов
tyty, с этим можно согласиться, но с тремя допущениями:
1.Мосин, Маузер или другой подобный болтовой карабин хорош тому, кто умеет стрелять, остальным (основной массе "юзеров") - важнее и эффективнее плотность автоматического огня.
2.Спать в обнимку, носить за плечом и применять Мосин - ненапряжно с твоей фигурой, а солдатику 1,60 ростом - уже так себе (кстати М.Т.К. роста примерно такого).
3.Концепция и конструкция автоматов типа АК допускает наличие массы совместимых, но специализированных версий - от АКСУчки, до РПК с тяжелым стволом, что в формате классической болтовой винтовки нереализуемо (особенно складные, мобильные версии).

Foxbat

neil
ВиктОр, да при чём тут это?
Ты же инженер-сравни конструкции и скажи.
По твоей логике-скорее тогда нет Галила, но есть ИМИ-Калашников,
и нет Узи, есть ИМИ-вз.24. По рукам? 😊)

Че ты пристал к Галилу, всем с самого начала было известно что он основан на АК, в отличие от совка израильтяне не дули соплю пузырем, а говорили все как было.

У Tyty наверное есть свои соображения, я бы из тех двух выбрал АК. А что с того?

neil

Foxbat
Че ты пристал к Галилу,
да не пристал, из штурмовиков он мне чуть ли не самый-самый нДравится..
А как насчет УЗИ? 😊)

neil

Foxbat
А что с того?
zav.hoz
1.Мосин, Маузер или другой подобный болтовой карабин хорош тому, кто умеет стрелять, остальным (основной массе "юзеров") - важнее и эффективнее плотность автоматического огня.
я обьясню.

Главарь боевиков Гелаев.

В идущем навстречу мужике, пожалуй, даже опытный пограничник не признал бы Хамзата (мусульманское имя Руслана Гелаева). Взлохмаченная борода, черные тренировочные штаны "Адидас" с вытянутыми коленками, потертая куртка-аляска, резиновые сапоги до колен и вязаная шапочка делали его похожим скорее на бомжа, чем на грозного полевого командира. Как развивались события дальше, теперь уже никогда не удастся установить. Скорее всего, кто-то из пограничников окликнул или попытался проверить документы у встречного - в ответ раздалась автоматная очередь.

Огонь велся почти в упор - видимо, Гелаев до последнего момента прятал короткоствольный автомат Калашникова под курткой, поэтому оба пограничника тут же упали, обливаясь кровью. Пулей, попавшей в голову, рядовой Сулейманов был убит на месте. Абдулхалик Курбанов, раненный в грудь, успел выстрелить в ответ. Его пули раздробили левый локоть Гелаева и практически оторвали руку. Но раненого боевика не остановили. Как говорят дагестанские милиционеры, смерть рядового Курбанова также наступила от пулевого ранения в голову - Гелаев добил его двумя выстрелами в упор. Причем стрелял, держа автомат в одной руке.


Впрочем, и самому Черному Ангелу жить оставалось не долго. О том, как полевой командир провел последние минуты своей жизни, красноречиво свидетельствовали следы на снегу. Сразу после расстрела пограничников Гелаев бросился вверх по ущелью, но пробежал всего около пятидесяти метров - силы таяли с каждым шагом, поскольку из руки командира хлестала кровь. Гелаев боролся за жизнь до последнего. Судя по луже крови, он остановился, отрезал левую руку и бросил ее на снег вместе с ножом. Затем достал из полевой аптечки резиновый жгут, наложил его на кровоточащую культю, сделал еще несколько шагов, упал, снова встал. Черный Ангел прошел еще полста метров и снова остановился. Вытащил из кармана банку растворимого Nescafe, пожевал порошок, видимо, надеясь, что это придаст ему сил. Потом достал и надкусил плитку шоколада "Аленка". Последние метры в сторону границы Грузии полевой командир полз на четвереньках. Он так и умер в этой позе со сжатой в кулаке шоколадкой.

Его труп нашли милиционеры, отправившиеся на розыски не дошедших до родного села пограничников. Кроме шоколада и кофе в вещах покойного командира нашли кусок вяленого бараньего сала, $200, упаковку вермишели "Роллтон", записную книжку с длинным списком номеров мобильных телефонов и карту Цунтинского района Дагестана, на которой был отмечен путь его группировки в декабре прошлого года.

neil

и потому тЫтЫ хуйню сморозил 😛)

А кто был в ближнем интенсивном бою-даст мне за правду 😊)

Egoz

Фантик вы можете сколько угодно отрицать совершенно очевидное. и доказывать что черное это белое.

Поэтому все три образца его АК - ни очень, ни сильно, вообще никак узлами на Stg. ни похожи - ни первый конкурсный, ни два сделанных на двух стандартных этапах доработки.

надо быть слепым что бы не виедть очевидного сходства.

23-летний парень вместе с метрами учителями параллельно подал на конкурс разработку - она прошла все положенные стадии и в итоге стала серийным образцом оружия.

сказки. такого в СССР не могло быть в принципе и такого не было. метры бы не позволили какому то юнцу быть наравне ними да еще и условия конкурса нарушать. потом когда МТ стал мэтром уже он стал стаивт палки в колеса другим.

Откровенно заебал этот бред, особенно с многозначительным "Калашников писал"...

заебал имено ваш бред, а мой бред можно легко доказать. о нарушении условия конкурса и связаных рисках признавался сам МТ в своих мемуарах.

Соответственно у сержанта-конструктора на столе оказывается вожделенный Stg, а в работы по его клонированию постоянно вмешиваются таинственные силы.

имена таинственых сил узнать не проблема

Egoz

в конце концов что плохого что STG вдохновил создателей автомата калашникова? я так и не могу понять. что это доказывает или опровергает? почему аткая упорная реакция? я же не гвоорю АК гамно там и М4 рулез )))

tyty

neil
"Сань, у тебя все в порядке?" (с)(Була)

Против таких аргументов не попрёш 😊)
тУтУй, у тебя часы на руке случайно не ходят справа-налево? Глянь

После трех начинают суки стрелку налево двигать! А после девяти направо тянет, а что надо по другому?

Простая ситуация, АК74, АКМ, Карабин, ППШ и дегтярев с диском (все что у водилы в машине валаялось) ППШ выбыл из соревнования сразу, постоянные заедания. АК надо целится чтоб попасть в банку метров на 20, При ытом 7.62 банку уносит нах, а 5.56 дырявит только, из карабина целится почти не надо, после АК по ощущениям он сам попадает. Дегтярев просто весело, грохочет и прыгает 😊

В общем карабин по моему скромному мнению лично мне подходит больше, если автоматическое что то , предпочел бы что то полноразмерное с коротким магазином и длинной прицельной линией. Если уж компактное, то французкий автомат. АК ни то ни се, по моемему глубоко личному мнению, ваше мнение впполен может быть другим 😊

tyty

zav.hoz
tyty, с этим можно согласиться, но с тремя допущениями:
1.Мосин, Маузер или другой подобный болтовой карабин хорош тому, кто [b]умеет стрелять, остальным (основной массе "юзеров") - важнее и эффективнее плотность автоматического огня.
2.Спать в обнимку, носить за плечом и применять Мосин - ненапряжно с твоей фигурой, а солдатику 1,60 ростом - уже так себе (кстати М.Т.К. роста примерно такого).
3.Концепция и конструкция автоматов типа АК допускает наличие массы совместимых, но специализированных версий - от АКСУчки, до РПК с тяжелым стволом, что в формате классической болтовой винтовки нереализуемо (особенно складные, мобильные версии).[/B]

Так я про то и говорю! АК это концепция! Много дешевых плохо обученных солдатов, примитивное производство, тогда АК на месте. Я не видел ни одной пристрелки оружия в войсках (только пособственной инициативе) и ни одной отбраковки, хотя каждый второй ствол у нас был изношен предельно. Т.е. самим солдатам и их командирам в принципе было пох куда стрелять, лиш бы много пуль пульнуть!

neil

tyty
После трех начинают суки стрелку налево двигать! А после девяти направо тянет, а что надо по другому?

ааааа! Значит ты остановил время и закуклился в пространстве??счастливый..
tyty
АК ни то ни се, по моемему глубоко личному мнению, ваше мнение впполен может быть другим
принимается, хазяин=барин

Foxbat

neil
да не пристал, из штурмовиков он мне чуть ли не самый-самый нДравится..
А как насчет УЗИ? 😊)

При чем тут Узи? Он пример отличной оптимизации внутри существующего класса. А Гевер создал новый класс.

neil

Foxbat
При чем тут Узи? Он пример отличной оптимизации внутри существующего класса.
ВиктОр, не крутись на кресле 😊)
Я считаю УЗИ-одной из легенд ХХ века. Но он как бы с вз.24 скатан..


Или нет?

Egoz

маловерятно что узи скатан с чеха так как появились он почти одновременно и нет никаких доказательств того что Узи Галь имел доступ к чешским ПП.

в случае с АК ситуация прямо противоположная.

Egoz

кроме того узи и чех имеют общее лишь расположение магазина в рукоятке и ничего больше. у СТГ и АК гораздо больше сходства.

filin

Узи не скатан, а переконструирован с учетом технологий ИМИ. Чешские ПП были захвачены как трофеи, и Блашников (более известный как Узиель Галили) имел к ним доступ. Общие у них принцип выката затвора (воспламенение во время досылания) и компоновка. У Узи лучше не набивать полный магазин, вероятна осечка. Исполнение грубоватое.
http://weaponsas.narod.ru/Aup_mac.htm тут можно верить, можно не верить - но явной брехни нет. Чехословацкие ПП называются Модель 23,24,25.Взор-год принятия образца.

Foxbat

filin
Общие у них принцип выката затвора (воспламенение во время досылания)

Так это вообще у большинства пистолетов-пулеметов. А у Чеха телескопический затвор, или нет?

Только совершенно непонятно при чем тут Узи к разговору у Гевере. Чтобы замутить воду, как видно.

filin

Так это вообще у большинства пистолетов-пулеметов.
Если мне не изменяет склероз, это поветрие как раз с Модель 23 и началось. Во Вторую Мировую таких еще не было. Затвор охватывает казенную часть ствола в переднем положении.

neil

filin
Если мне не изменяет склероз, это поветрие как раз с Модель 23 и началось. Во Вторую Мировую таких еще не было. Затвор охватывает казенную часть ствола в переднем положении.
Филин: точно так.

У них всё общее, между чз24 и Узи можно ставить такую же взаимозависимость, как и между Калашниковым и Галилом.
АК и Штурмгевер намного более разные, чем вышеприведённые четыре образца.
Вот так: или всех признавать, или никого 😛)

ВиктОр, Узи тут при том, чтоб твою (не)последовательность понять 😊)

neil

Точнее Sa23 и Sa25 -они были в 9х19мм;
Sa24 и Sa26 -уже были в 7,62х25мм.

Следуя логике приверженцев АК47= StG44 ,то и Узи=Sa23(Sa25). Правильно?


Foxbat

filin
Во Вторую Мировую таких еще не было.

Я извиняюсь, но Суоми так работал, и вроде другие, сейчас лень искать, но вроде и МР40 тоже.

Foxbat

neil
ВиктОр, Узи тут при том, чтоб твою (не)последовательность понять )

Вы вообще бы хоть для приличия почитал что я пишу прежде чем спорить. Тут что, кто-то говорил что Узи был первым пистолет-пулеметом?

neil

Foxbat
Я извиняюсь, но Суоми так работал, и вроде другие, сейчас лень искать, но вроде и МР40 тоже.
Имеется в виду затвор на 2\3 наезжающий на ствол

filin

Почти в тему:вспомнился один разговор. Московский гость криком доказывал, что ИЖ-27 содран с Браунинга Б-25 (гладкоствольные вертикалки).Основание - одинаковая компоновка, визуально похожие детали. На самом деле Климов (конструктор ИЖа)в руках Браунинг не держал и его не видел. ИЖ-27 - логическое развитие его моделей ИЖ-59 "Спутник" и ИЖ-12.Москвич сделал свои выводы (для Климова просто оскорбительные)не имея достаточной информации.
Возвращаясь к Калашникову:история его разработки давно не тайна. В ней Stg-44 нет, зато присутствует MP-43 😊 Его испытывали вне конкурса для сравнения. Окромя как весом ничем он не выделялся. Калашников дважды нарушил условия конкурса, других победителей не было, пришлось его модель принимать. Под наименованием АК (откуда АК-47 взялся, не понимаю).Модель не очень живучая, тяжелая,с очень высоким темпом стрельбы. Модернизировали в 1959 году, получился АКМ.
И причем тут короткоствол - неясно 😞

neil

Foxbat
Вы вообще бы хоть для приличия почитал что я пишу прежде чем спорить. Тут что, кто-то говорил что Узи был первым пистолет-пулеметом?
ВиктОр, ты совсем не то пишеш 😊)
Имеется в виду построение генеалогических ветвей\корней..
Я же выше писал 😊)

Foxbat

neil
Имеется в виду затвор на 2\3 наезжающий на ствол

Мой комментарий бы не о затворе, а о методе поджигания патрона, он использовался гораздо раньше.

filin

Я извиняюсь, но Суоми так работал, и вроде другие, сейчас лень искать, но вроде и МР40 тоже.
Суоми даже в руках покрутить не удалось. У МП-38-40 выката затвора не было, накол происходил после досылания патрона. Ранний накол - изобретение чехов, кажется,В.Холека. У Суоми и МП-38 сходство - пневматический замедлитель темпа стрельбы.

Foxbat

В суоми поджиг ранний.

Но какое это имеет отношение к Геверу как основателю нового направления, совершенно неясно.

Кстати... а что можно считать основоположником пистолетов-пулеметов?

Вроде как Беретта 1918.

fantic

Egoz
Фантик вы можете сколько угодно отрицать совершенно очевидное. и доказывать что черное это белое.

Пока это в полной мере относится только к Вашим словам.
Есть реальный человек и биография его известна, в том числе и трудовая.
Если он был сержантом механиком танка и ему было 22 года когда он во время войны попал на учебу в КБ специализирующееся на конструировании автоматического оружия. Можно 100, 200, 1000 раз написать - так не бывает, так не могло быть - но это как раз просто бред, потому что ровно так и было - это его биография, никто кроме горячих интернет файтеров ее никогда не оспаривал.

Если проводили конкурс в 1943 году и в нем же первый его этап был завершен. Есть описание его в документах, есть поданные на него разработки в музеях - хуева гора материалов, плюс элементарная логика в конце концов - конкурс на разработку оружия под патрон 7,62х39 образца 1943 года - это название патрона - проходил етить в 1943 году - в этом странного или таинственного - 0 целых, 0 десятых.
Калашникову на момент участия в конкурсе - было полных 23, что хотите с этим делайте.
Мэтры в том числе и учившие его - представляли свои работы на конкурс параллельно - они есть, это все можно поднять и проверить, это не сложно и это было именно так.
И поныне есть система когда комиссия конкурсные работы смотрит и оценивает не видя подписей конструкторов на штампах - это просто конкурсный образец N1, 2, 3 и т.д. - что-то выбрали, что-то нет и потом всем бюро дорабатывали.
Это даты - это история в документах и фактах... кто здесь и зачем пытается ее переписать?
Калашников 19 года рождения - Вы хотите это изменить? Чтобы лучше звучала концепция "не могло такого быть"?

На момент когда конкурс объявляли на автомат под 7.62х39 - его визави MKb.42, существовал в количестве 50 экземпляров, когда конкурс закончили - первая предсерийная партия MKb.42 только поступила на войсковые испытания, когда переделывали MKb.42 в то что стало Stg.44 - в СССР изготавливались первые предсерийные партии автоматов для полигонных испытаний, когда вышел в серию и попал на фронт Stg.44 - АК существовал в виде образца прошедшего первую стадию полигонных испытаний в виде конструктивно далеком от Stg.44 - совершенно.

Есть более чем задокументированная история создания двух образцов оружия, посмотрев внимательно хронологию и применив к ней элементарную логику можно совершенно четко понять что Stg.44 мог оказаться на столе у Калашникова (гипотетически) ровно тогда когда он судьбоносно переделывал свой т.н. образец 1946 года, в образец известный всем как АК-47. Только в этом месте они могли пересечься. Сравниваем - конструктивно ничего общего... о чем непонятно вообще разговор?

Содрали гевер! Да пох хоть бы и драли, но не содрали - нах не надо это было, свой сделали, по другому - конец истории.

Калашников не конструктор, а компилятор! Да не компилятор он, механик танка бля и что? Научили его люди что к чему и сам не дурак был - кучу замечательных вещей сделал, жив здоров ну и молодца.

"Нет вы посмотрите только слепой не заметит..." Во-первых слепой заебись все заметит он пальцами щупает - хуй обманешь его, особенно если не говорить что это - можно тест проводить "слепой"... Во-вторых не на что смотреть - разные конструкции.

"Сам Калашников в мемуарах написал..." Что он там написал конкретно и в каких мемуарах? Можно понять какой текст, где, кем и когда написан, опубликован. О чем речь вообще и какое это имеет отношение к теме?

Одно слышно бла-бла-бла - Шмайссер мега-конструктор, Калашников вор и неуч и вообще за всю жизнь в опере ни разу не был - то ли дело Гуго, о чем речь - два полюса, два мира. Да пох на самом деле - один хорошую вещь сделал, а другой так себе. Первая живет и плодится до сих пор воюет, воюет, воюет и долго проживет еще, а вторая только в музеях и коллекциях встретишь - все. Конец истории.

Foxbat

Эк тебя несет... как ту бабу на SUV в снег под гору... сержант уже и вор и неуч... ты с английским вроде знаком? Что такое straw man наверное знаешь? Так вот, лепишь ты его отменно, но не слишком деликатно, за версту видать.

Для тех кто незнаком:

A straw man argument is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent's position.[1] To "set up a straw man," one describes a position that superficially resembles an opponent's actual view, yet is easier to refute. Then, one attributes that position to the opponent. For example, someone might deliberately overstate the opponent's position.[1] While a straw man argument may work as a rhetorical technique-and succeed in persuading people-it carries little or no real evidential weight, since the opponent's actual argument has not been refuted.[

neil

fantic
ервая живет и плодится до сих пор воюет, воюет, воюет и долго проживет еще, а вторая только в музеях и коллекциях встретишь - все. Конец истории.
ВиктОр, а кстати: железный аргумент 😊)
Чтож это "супер-залупер"(с)(Дедышко) Штурмгевер не заполонил всю землю, раз такой крутой был?

sgt

fantic
один хорошую вещь сделал, а другой так себе. Первая живет и плодится до сих пор воюет, воюет, воюет и долго проживет еще, а вторая только в музеях и коллекциях встретишь - все.

Аргумент говняный, а не железный: вооружение зависит от политики. Победи фюрер - и вы бы бегали с каким-нибудь Stg-74 под патрон Форгриммлера 7,92, а не с АК под 7,62 😊
И насчет "так себе": не забудьте, что Stg44 - первый вариант автомата. Неизвестно, насколько бы он был хорош, если бы прошел такое же кол-во модернизаций, как АК. Первый образец Калашникова был мало похож на тот автомат, который мы знаем.

fantic

Foxbat
Вон, Фантик так гордится тем фактом что яко бы конкурс об'явили в 1943 году... дошло, наконец-то... немцы-то ведь это сделали в 1938. Пять лет раскачивались лучшие в мире специалисты пока до них не дошло.

Опять хуйню городишь немцы сделали в 1938 году...

7.92x33mm Kurz был предложен фирмой Polte - инициативно, как концепция, разработан в 1933 году.
Интересно то что военно-техническое сотрудничество Германии и СССР шло полным ходом с середины 20-ых годов. Интересно так же, что в 1931 году вышла адаптированная к работе в конструкторских бюро книга Федорова "Основания устройства автоматического оружия". Интересно так же что через год вышло первое известное ее издание на немецком, интересно так же, что именно в ней подробно изложена концепция личного автоматического оружия под промежуточный патрон, в том виде в котором она существует и поныне.

Так вот в 1933 - предложен патрон и концепция оружия под него (странное совпадение не более).
5 лет спустя (очень быстро конечно) - сумрачный германский гений Гуго Шмайссера - начинает опять же инициативно разработку оружия под это патрон и представляет прототип - в 1940 году.

Уже идет война. Что происходит с немецким военным гением предвидящим все? А ничего не происходит вообще - до 1942 года, когда о концепции и прототипах вспоминают анализируя фронтовые реалии и объявляют конкурс - управление вооружений Вермахта объявляет. Делали Вальтер и Хенель, на котором работал Гуго - не трудно догадаться что он представил на конкурс образец, над которым он работал уже 4 года и выиграл конкурс, проводимый в сжатые сроки - война однако. Потребовалось еще два года, чтобы довести образец до серии, доработать и выпустить на фронт и потребовалось обмануть фюрера, чтобы все это произошло.

Вся логика ситуации только в том - что и у тех и у других были наработки разной степени свежести и красоты, но о них вообще никто не вспоминал пока необходимость (перспективная) в таком оружии не обозначилась логикой ведения реальных боевых действий. Вот тут практически одновременно были объявлены конкурсы на разработки, но у немцев в загашнике был образец над которым Гуго уже проработал 4 года к этому моменту - поэтому они успели (хотя и в незначительном количестве) на фронт с "новым оружием", а наши - нет, только после войны.

Дошло как видно - не до специалистов, не до основателя советской конструкторской школы автоматического оружия, а до военных в процессе ведения боев.

А специалисты которых собрал у себя Федоров - В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, С.Г. Симонов, П.М. Горюнов, неплохие это уж точно - лучшие не лучшие, на горе или радость - это кто как бутерброд намазывает.

fantic

sgt

Аргумент говняный, а не железный: вооружение зависит от политики. Победи фюрер - и вы бы бегали с каким-нибудь Stg-74 под патрон Форгриммлера 7,92, а не с АК под 7,62 😊
И насчет "так себе": не забудьте, что Stg44 - первый вариант автомата. Неизвестно, насколько бы он был хорош, если бы прошел такое же кол-во модернизаций, как АК. Первый образец Калашникова был мало похож на тот автомат, который мы знаем.

Мне пох отчего зависит оружие и что было бы с бабушкой если бы у нее был хуй.
Есть два автомата, могу пойти к соседу через забор етить живем, тропа и калитка есть приватная - взять у него со стеллажа оба автомата именно АК с фрезерованной коробкой и Stg.44 - повертеть так и этак, неполную разборку сделать и т.д.
Наш мне нравится больше за исключением одной детали - предохранитель.

fantic

Foxbat
Эк тебя несет... как ту бабу на SUV в снег под гору... сержант уже и вор и неуч... ты с английским вроде знаком? Что такое straw man наверное знаешь? Так вот, лепишь ты его отменно, но не слишком деликатно, за версту видать.

Для тех кто незнаком:

A straw man argument is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent's position.[1] To "set up a straw man," one describes a position that superficially resembles an opponent's actual view, yet is easier to refute. Then, one attributes that position to the opponent. For example, someone might deliberately overstate the opponent's position.[1] While a straw man argument may work as a rhetorical technique-and succeed in persuading people-it carries little or no real evidential weight, since the opponent's actual argument has not been refuted.[

Все это заебись, только к делу не относится, что там тебе за версту видать и кто собственно здесь straw man... 😊 😊
Мне за версту видать, что ты перевираешь общеизвестные факты и готов как угодно их перевирать, чтобы подогнать под свою идею - немцы придумали автомат и первыми его сделали, русские - обожглись об это дело, охуели и содрали все что у немцев было на эту тему.
Вот это все голимая ложь - не немцы, не первые, не их концепция, ни первый серийный образец, ни лучший, ни обожглись, ни содрали. Реальность такова - не произошло этого.

sgt

fantic
Мне пох отчего зависит оружие и что было бы с бабушкой если бы у нее был хуй.
.... АК с фрезерованной коробкой

Я просто ответил на ваш вопрос "почему?.." И первый автомат, который выдал Калашников - это совсем не тот, который с фрезерованной коробкой. В "СУ" было фото этого первого варианта.
Не немцы сделали первый автомат, а Федоров, правда под винтовочный патрон Арисака 6,5. Но первые промышленные образцы под промежуточный патрон, с которыми реально воевало большое кол-во солдат - были именно немецкие Stg44.

Foxbat

sgt

Аргумент говняный, а не железный: вооружение зависит от политики. Победи фюрер - и вы бы бегали с каким-нибудь Stg-74 под патрон Форгриммлера 7,92, а не с АК под 7,62 😊
И насчет "так себе": не забудьте, что Stg44 - первый вариант автомата. Неизвестно, насколько бы он был хорош, если бы прошел такое же кол-во модернизаций, как АК. Первый образец Калашникова был мало похож на тот автомат, который мы знаем.

Аргумент действительно говеный... Штурмгевер продолжается сегодня в НК, FN и фругих.

Не такой естессно дешевый как АК, и потому не так распространен, но никто их так и не раскручивает в прессе. Для немца НК это инстумент и все. Для жителя СССР АК - это последняя надежда величия нации.

Foxbat

fantic

Мне пох отчего зависит оружие и что было бы с бабушкой если бы у нее был хуй.
Есть два автомата, могу пойти к соседу через забор етить живем, тропа и калитка есть приватная - взять у него со стеллажа оба автомата именно АК с фрезерованной коробкой и Stg.44 - повертеть так и этак, неполную разборку сделать и т.д.
Наш мне нравится больше за исключением одной детали - предохранитель.

Дальше носа и болтов ничего не видишь. Гевер проложил дорогу, вот за это ему почет. Сержант твой идя по этой дороге сделал потом свой вариант, и неплохой. На этом бы и остановиться, да нет, надо в чайник бить, пропаганду качать как ассенизацию.

Кроме сержанта многие потом - после Гевера - свои делали, и многие очень неплохие. Но только у совковских пальцы веером, сопля пузырем.

fantic

sgt
Если вам настолько все пох, чего обсуждать. И первый автомат, который выдал Калашников - это совсем не тот, который с фрезерованной коробкой. В "СУ" было фото этого первого варианта.

Мне пох на то что "могло бы быть если" в вопросах конструирования и производства оружия в исторической ретроспективе.
Мы тут не можем решить про то что реально было сделано в металле - как оно на самом деле было сделано, когда и т.д. А Вы еще о "если бы" предлагаете рассуждать - это вообще за гранью добра и зла.

У Калашникова коробка была придумана - комбинированная - склепанная штамповка с фрезеровкой. Сделать такую первое - нормально не могли, второе - вполне возможно она в принципе была порочна по сути. Я не специалист не знаю настолько хорошо все это. В коллекции у соседа есть АК и есть АКМ - серийные, вот и весь сказ.

Затворная группа и УСМ у АК и у гевера - разные во всех известных образцах и прототипах.

fantic

sgt

Я просто ответил на ваш вопрос "почему?.." И первый автомат, который выдал Калашников - это совсем не тот, который с фрезерованной коробкой. В "СУ" было фото этого первого варианта.
Не немцы сделали первый автомат, а Федоров, правда под винтовочный патрон Арисака 6,5. Но первые промышленные образцы под промежуточный патрон, с которыми реально воевало большое кол-во солдат - были именно немецкие Stg44.

Федоров сделал автомат под промежуточный патрон собственной конструкции в 1913г. и модифицировал его под японский в 1916 году - по причине того, что его патроны производить было дорого, а японских и запас был и лицензионное производство налаженное и возможность купить.

sgt

fantic
5 лет спустя (очень быстро конечно) - сумрачный германский гений Гуго Шмайссера

Давайте не будем намекать про тупость и тормознутость немцев. Не забывайте, что Германия была тогда под Версальским договором, с очень большими ограничениями касательно военной сферы. Когда Гитлер послал нахуй Версаль - тогда и пошли военные разработки.

fantic

Foxbat

Аргумент действительно говеный... Штурмгевер продолжается сегодня в НК, FN и фругих.

Нет не он продолжается, а разработка других немецких конструкторов.

fantic

Foxbat

Дальше носа и болтов ничего не видишь. Гевер проложил дорогу, вот за это ему почет. Сержант твой идя по этой дороге сделал потом свой вариант, и неплохой. На этом бы и остановиться, да нет, надо в чайник бить, пропаганду качать как ассенизацию.

Кроме сержанта многие потом - после Гевера - свои делали, и многие очень неплохие. Но только у совковских пальцы веером, сопля пузырем.

Сержант шел по дороге с людьми которые об автоматическом оружии знали ну никак не меньше Гуго Шмайссера и сделали не один десяток образцов успешно эксплуатируемого автоматического оружия разных типов.
Это школа, она есть, она эффективна, доказала это - в том числе и тем что из просто талантливого человека без образования, но с конструкторской жилкой за полгода получился нормально работающий конструктор, сумевший многое сделать. Это хорошая история про конструкторскую школу созданную в 20-ые годы в СССР - правильная история.

Говорить что всем кто из нее вышел лампочку зажег Шмайссер, с его посредственным автоматом - это как-то... ну ни о чем.

neil

fantic
Нет не он продолжается, а разработка других немецких конструкторов.

ммдя, ФН ФАЛ как продолжатель Штурмгевера... 😊)

ВиктОр, мы вопрос Узи и SA23 не дорешили..

Хотел бы твоё мнение услышать

fantic

sgt

Давайте не будем намекать про тупость и тормознутость немцев. Не забывайте, что Германия была тогда под Версальским договором, с очень большими ограничениями касательно военной сферы. Когда Гитлер послал нахуй Версаль - тогда и пошли военные разработки.

Послал он Версаль раньше, чем управление германских вооружений (HWaA), объявило конкурс на автомат под промежуточный патрон (1942 год) - и запускать в серию успешный по результатам испытаний образец пришлось под видом модификации MP-40, под названием МР-44, потому что не хотел Гитлер новый класс вооружений вводить, не понимал он его необходимости.

sgt

fantic
Послал он Версаль раньше, чем ...(1942 год) ..... потому что не хотел Гитлер новый класс вооружений вводить, не понимал он его необходимости.

Конечно, раньше. В 1942 было распоряжение, что в производство поступают образцы, у которых от разработки до пр-ва проходит не более полугода. Почему? Германия очень тяжело воевала и не было средств на перспективные разработки для далекого будущего. То, что даст отдачу через полгода - в серию. Нет - нафиг до лучших времен. А вовсе не потому, что Гитлер был тупой и не понимал. Когда Гитлеру сказали, что все уже отработано и проблем с пр-вом не будет, он дал разрешение.

Foxbat

fantic
русские - обожглись об это дело, охуели и содрали все что у немцев было на эту тему.

Какой-то бред несешь. Жги дальше...

fantic

sgt
Конечно, раньше. В 1942 было распоряжение, что в производство поступают образцы, у которых от разработки до пр-ва проходит не более полугода. Опять не забывайте - Германия очень тяжело воевала и не было средств на перспективные разработки далекого будущего. То, что даст отдачу через полгода - в серию. Нет - нафиг до лучших времен. А вовсе не потому, что Гитлер был тупой и не понимал.

Вальтер делал работу с нуля и был приглашен, люди в управлении вооружений уже поменялись с того момента когда Хенель впервые презентовал образец автомата Шмайссера.
Рассматривалась возможность получить образец, экономически целесообразный для производства. Возможность выпускать патрон есть, а ну как нам нарисуют что-нибудь стоящее под него... Нарисовали. Как когда - не важно.
Они же не взяли ни откуда образец 1940 года на доработки и испытания, а заказали конкурс по новому ТЗ (своему).
В основе решения - осознанная необходимость иметь такое оружие. Осознание пришло к двум участникам одного процесса - практически одновременно. Только у немцев оказался в загашнике - подходящий патрон и перспективный образец для доработки, а у наших как всегда - руководящий импульс, честь и совесть настоящих коммунистов и теория с практикой дедушки которого еще в "Михайловском артиллерийском" обучили научные разработки правильным образом вести.

fantic

Foxbat
Какой-то бред несешь. Жги дальше...

Так это твой бред в кратком и емком изложении - не узнал?
Кто тут рассказывал про то как "боялись и уважали" чудо-вундер-вафлю и как только после того как с ней столкнулись начали сами что-то делать?

Ты и рассказывал! Что теперь не так?

Foxbat

Что не так? Все так. Но ты пиши... пиши... все что ты пишешь интересно, даже познавательно (гуглишь ты быстро) но к постулату не имеет никакого отношения.

fantic

Foxbat
Как ни кинь, STG44 начал новую эпоху. Калашников не потому начал свою разработку что увидел работу Федорова и ему вдруг "навеяло", а потому что с фронта пошли новости о новом оружии с новыми характеристиками и высокой эффективностью.

Ложь - от и до.

sgt

fantic
Осознание пришло к двум участникам одного процесса - практически одновременно.

Ну как же одновременно, когда вы сами писали, что 7,92х33 изобрели в 1933 году, а 7,62х39 - в 1943? И 7,62 сначала был использовал в СКСе, а не АК.
Если пришло одновременно, почему немцы делали Stg сотнями тысяч, а АК начали разрабатывать только после войны?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44
Страна погибает, ленд-лиза нет, а смогли сделать почти полмиллиона!

fantic

Foxbat

Система оружия... концепция самого оружия, концепция его применения... а не винт тут, винт там, за который прячутся те кто боится правды. Ни одна армия до того такого не имела, таким не воевала. А после них все стали. Все армии мира перешли с винтовок на аналоги STG, вот и весь йух до копейки, а что там в коробке, совершенно не важно.

Почему сделали АК? Да потому что почувствовали на своей шкуре как эффективно это новое оружие, вот и содрали.

Оружие по-настоящему уникальное. Как первый пулемет. Или первый танк. Самолет.

Тоже ложь от и до.
Собственно все что я написал - это не потому что мне нравится Калашников и прочее, скажу больше мне он совсем не нравится, просто все что ты написал - брехня.

sgt

fantic
не потому что мне нравится Калашников и прочее, скажу больше мне он совсем не нравится.

А мне нравится АК - выдающийся автомат, и то, что он был вторичен - мне абсолютно пох.

fantic

sgt

Ну как же одновременно, когда вы сами писали, что 7,92х33 изобрели в 1933 году, а 7,62х39 - в 1943? И 7,62 сначала был использовал в СКСе, а не АК.
Если пришло одновременно, почему немцы делали Stg сотнями тысяч, а АК начали разрабатывать только после войны?

Федоров свой спецпатрон сделал в промежуток между 1911-1913 годом и сделал первый в мире автомат под промежуточный патрон, сформулировал концепцию оружия и его применения. Выпустил книгу где это описал.

Позже основал школу конструкторскую и написал ряд работ в качестве основы для всех кто в ней учился и работал, в этих материалах концепция изложена со всех сторон.

У нас социализм, у немцев - капитализм. У нас концепция пролежала до тех пор пока военные аналитики не дотумкали что им такое надо, у немцев тоже самое... НО! Попутно! В Германии патронщики сделали патрон под свежую идею, предложили - но никто ничего не стал делать.
Началась война, оружейник - решил под когда-то сделанный подходящий патрон с интересной концепцией применения оружия под него, сделать образец и получить заказ - сделал, ничего не произошло еще два года, пока сама логика войны не донесла наконец месседж до военных - вот тут и закрутилось.

Начали разрабатывать автомат под 7,62х39 не после войны, а вовремя - параллельно с немцами, но не автомат как немцы, а линейку (так поставлено это было раньше) - самозарядка, автомат, пулемет, легкий танковый пулемет и т.д. - на одной платформе, под один патрон. Единой платформы не вышло, вышла самозарядка - были старые наработки, поэтому раньше всего вышел карабин (СКС) и т.д. Т.е. в загашниках у наших - оказалась подходящая конструкция самозарядки, а немцев - автомат. Сами военные на это своими действиями никак не влияли.

fantic

sgt

А мне нравится АК - выдающийся автомат, и то, что он был вторичен - мне абсолютно пох.

Калашникова я имел в виду не автомат, а человека. Ни первичность его каких-то идей или его "гений" я защищаю.
А простую мысль пытаюсь донести - АК как явление это результат работы созданной при поддержке товарища Троцкого советской школы конструирования автоматического оружия, создал ее господин Федоров и сама по себе эта школа, как реальное существующее и по ныне событие - весьма интересна и отнюдь не вторична.

sgt

fantic
Начали разрабатывать автомат под 7,62х39 не после войны, а вовремя - параллельно с немцами, но не автомат как немцы, а линейку

...и в результате получили СКС. Т.е. самозарядная винтовка, т.е. то, что уже ранее производили. А автомат не производился, поэтому и не смогли выдать даже что-то такое, что могло бы остаться хотя бы в фотографиях. А немцы сделали почти полмиллиона штук в тяжелейших экономических условиях. А внятные образцы автоматов в СССР пошли после войны. Вот такая интересная хронология.

fantic

sgt

и в результате получили СКС. Т.е. самозарядная винтовка, т.е. то, что уже ранее производили. А автомат не производился, поэтому и не смогли выдать даже что-то такое, что могло бы остаться хотя бы в фотографиях. А немцы сделали почти полмиллиона штук в тяжелейших экономических условиях. А внятные образцы автоматов пошли после войны. Вот такая интересная хронология.

Почему не производился - вся унифицированная линейка (кстати сам принцип такого подхода в конструировании оружия впервые разработан и применен Федоровым) производилась серийно в 20-ые годы... с теми возможностями которые были и в значительно более тяжелых производственных и финансовых условиях.
Все осталось в виде образцов, можно посетить музеи и изучить.
У Сталина на столе несколько раз оказывался автомат Федорова перед войной с заходами разных людей конструировать и производить новые образцы подобного оружия автоматического - не увидел вождь перспектив, как и другой вождь их не видел, даже после результатов войсковых испытаний на фронте опытной партии.

Короче - спасибо товарищу Троцкому за советскую школу автоматического оружия, так говорят... в Мозамбике, Зимбабве и Буркина Фасо. 😊

Foxbat

sgt

и то, что он был вторичен - мне абсолютно пох.

Аполитично рассуждаешь! 😊

fantic

Foxbat
Аполитично рассуждаешь! 😊

Политика не причем в этой истории вообще - это история про людей и история про довольно новаторские принципы коллективного проектирования сложных инженерных конструкций, систем и т.д.
Что в этом процессе хорошо, что плохо.

Ты говоришь грубо - все полное говно в этой школе и коллективном подходе, только и умеют что драть чужое у одиночек-гениев. Я не нахожу эту позицию сколь-либо объективной.

Foxbat

fantic
Ты говоришь грубо - все полное говно в этой школе и коллективном подходе, только и умеют что драть чужое у одиночек-гениев. Я не нахожу эту позицию сколь-либо объективной.

Опять чушь несешь. Типичная совковая реторика. Если мы не первые, значит на нас льют грязь. Надоело уже, хуже триппера.

Да не первые были с автоматом, не первые. Немце первые сделали. Хоть на пену весь изойди, а факта не спрячешь.

fantic

Foxbat

Опять чушь несешь. Типичная совковая реторика. Если мы не первые, значит на нас льют грязь. Надоело уже, хуже триппера.

Да не первые были с автоматом, не первые. Немце первые сделали. Хоть на пену весь изойди, а факта не спрячешь.

Витя, если ты в маразме и не помнишь что вчера или пару дней тому здесь же написал, гневно обсирая советскую конструкторскую школу - это ничего кроме того что ты в маразме не означает.

Впечатление усиливается тем, что ты хоть весь на говно изойди но первый автомат серийный - это автомат Федорова 6.5мм образца 1913 года и он же автор концепции этого оружия и создатель советской школы конструирования автоматического оружия тоже он. Прожил он долгую и интересную жизнь и сделал очень много интересного на порядок больше чем любой сраный Шмайссер - вот и весь хуй до копейки.
Это факт - медицинский, его невозможно изменить, но тебе ведь похуй - немцы первые и все, бля потому что "немцы и все", Витя так сказал.

Ну напиши в сотый раз что немцы разработали концепцию - это будут слова пустые и надоевшие действительно хуже триппера.

Ты неебатся крутой инженер советовал мне историю изучать, хотя сам вообще о вопросе ни хуя не знаешь.

Скажи мне - кто именно в Германии и когда предложил концепцию автоматического оружия под промежуточный патрон - где она описана, кем, что это за документ?

Я знаю как это описано у Федорова и в каком году он это сделал, а еще пробив его книжки обнаружил что одна из них с подробным описанием идеи и как ее воплощать переведена на немецкий и издана в Германии в 1932 году.

Образец автомата Федорова - можно пощупать руками, это не миф. Люди которых Федоров собрал со всей России к себе в КБ - известны всему миру и создали больше сотни известнейших образцов оружия, в том числе в его КБ разработан - АК.

Что ты пытаешься доказать? Что любой кто советское похвалит - мудак?
Так это не так Витя, мудак это тот кто уснул в 1979 году и до сих пор смотрит сон про "великую свободную страну и общество равных возможностей".

Foxbat

Попей водички, дядя, херню уже несешь напропалую, как с трибуны с'езда, где тебе и место... читать тебя противно, врешь на каждом шагу, слюной брыжжешь.

fantic

Foxbat
Попей водички, дядя, херню уже несешь напропалую, как с трибуны с'езда, где тебе и место... читать тебя противно, врешь на каждом шагу, слюной брыжжешь.

Другими словами сказать тебе по прежнему по существу вопроса - нечего. Подтвердить хоть одно из своих утверждений в теме нечем.
И вообще видимо с высоты прожитых лет ты полагаешь что можно нести любую пургу, главное верить в то что говоришь.

В целом ты меня не удивил. Я тебе говорил раньше и повторю сейчас снова - то как развиваются конфликтные дискуссии с твоим участием, наводит на мысль о постепенно прогрессирующем расстройстве психики - это не шутка, это общее впечатление. Оно возникло не вдруг и не сразу и оно усиливается.
Возможно для тебя это не очевидно, но мне искренне жаль что так происходит.

Foxbat

Мальчик, а ты ведь явно комсомольский вожак! Ну, или не получившийся! Ты застрял в своем развитии в славных восьмидесятых, и продолжаешь валить совковую ересь, да ещ с ненавистью. Все твои гадости в этой ветке были вызваны одной истиной - что немцы сделали конкретное оружие раньше твоего любимого совка, ну и простить такого ты не мог. Ты прибегнул к откровенной лжи, какой я не видел со времен профсобраний - как же ты бедный опаздал в свою эпоху! Как же тебе наверное теперь обидно что тебя просто и откровенно посылают и игнорируют!

Ты думал что нагуглив с пол-короба ты как-то закроешь правду? Но суть даже не в этом, а в том как ты нетерпим к другим мнениям. Тебе бы на Лубянке допросы вести, дела шить, там бы твоя прыть очень была к месту, твой революционный задор и легенды про сержанта.

А что... не взяли?

Еще раз повторю сходную посылку: немцы еще до войны начали разработку НОВОГО ТИПА оружия (ты об этом даже и не знал, дорогуша!), которого ни у одной армии не было. В середине войны они уже оснастили этим оружием своих солдат, с большой эффективностью. До конца войны ни у одной другой армии не было аналогичного эффективного оружия. Эффективность его распознали и в союзе, и пошла работа: "Сделайте нам такое же, но лучше".

Через несколько лет оно появилось. Но дорога которую открыли немцы оказалась настолько правильной, что скоро практически все армии мира перешли на такое оружие. На детей Штурмгевера. Из которых АК - лишь один из сыновей.

Все современные штурмовые винтовки практически без изменений повторяют основные элементы заложенные в Штурмгевер. Повторил их и АК.

fantic

Foxbat
Мальчик, а ты ведь явно комсомольский вожак! Ну, или не получившийся! Ты застрял в своем развитии в славных восьмидесятых, и продолжаешь валить совковую ересь, да ещ с ненавистью. Все твои гадости в этой ветке были вызваны одной истиной - что немцы сделали конкретное оружие раньше твоего любимого совка, ну и простить такого ты не мог. Ты прибегнул к откровенной лжи, какой я не видел со времен профсобраний - как же ты бедный опаздал в свою эпоху! Как же тебе наверное теперь обидно что тебя просто и откровенно посылают и игнорируют!

Ты думал что нагуглив с пол-короба ты как-то закроешь правду? Но суть даже не в этом, а в том как ты нетерпим к другим мнениям. Тебе бы на Лубянке допросы вести, дела шить, там бы твоя прыть очень была к месту, твой революционный задор и легенды про сержанта.

А что... не взяли?

Мне интересно ты читаешь то что пишешь дедуля?

"ты прибегнул к откровенной лжи" Прибегнул бля - о как.
Что тебя так заедает? Что ты тут накатал рассказ, не имеющий отношения прямого к теме, про первенство немецких разработок открывшее самостоятельную дорогу всем и дорогу для копирования советским, а он оказался банальным пиздежом? Ну так случилось - ты спиздел незнаючи, что с этим делать?

Какую правду мне по твоему нужно закрыть или открыть?
Гевер дерьмовый автомат - возьми в руки, поверти поймешь почему... хотя ты может и не поймешь.
Гевер не первый. Те кто его разрабатывал не разрабатывали концепцию нового оружия, она была разработана задолго до этого и долго не находила применения.
Гевер не стал основой семейства, изучи наконец вопрос и ты легко узнаешь что разработок образовавших платформу для длительных модификаций автоматического оружия в 20-ом веке было несколько, гевер к ним отношения не имеет - прямого точно, а грубо - "в способе крепления приклада" дурацкое занятие это искать.

Не первый, не лучший, выпущен ограниченным (в тех масштабах) тиражом, распространен был довольно мало, выпускался год. Выпуск не возобновлялся, попыток развивать конструкцию дальше - не было. С этим все. Что тут неправда, что?

Положим это первый автомат под промежуточный патрон выпущенный тиражом в несколько сот тысяч экземпляров, да он такой первый - первый не штучный, а более менее массовый образец и что? Это делает его одним из 10 лучших? Нет не делает.

Далее... легенды про сержанта. Ну во-первых не легенды, а собственно все как написано так и было. И это на самом деле не банальная история - так чтобы "деревенский парень" из механиков танка попал во время войны в конструкторы, в лучшее КБ - сначала банально учится конструировать попал, а потом собственно делал это. Парень простой, даже более того - из многодетной семьи... раскулаченной на минуточку. Не знаю как у тебя - у меня вызвало интерес. И не столько парень, сколько прежде всего система смоловшая его в орденоносного конструкторы и живую легенду.


"Суть в том, что ты нетерпим..." Слушай я на мой взгляд более чем терпим - все твои голословные сопли последовательно и очень очень терпеливо - разжевал уже раз 100 по полочкам и так и этак.
Ничего кроме мути про съезды и собрания, допросы и Лубянку - не увидел и не услышал в ответ.

Понимаешь в чем дело - я не бедный и не опоздал никуда, а всюду вовремя и все у меня заебись. Ты просто напиздел не подумав о чем не знаешь - и вместо того чтобы тихо "забыть это", несешь какую-то голимую ересь про профсобрания, комсомольцев, Лубянку и прочую хуйню. Только и всего.

fantic

Foxbat
Еще раз повторю сходную посылку: немцы еще до войны начали разработку НОВОГО ТИПА оружия (ты об этом даже и не знал, дорогуша!), которого ни у одной армии не было. В середине войны они уже оснастили этим оружием своих солдат, с большой эффективностью. До конца войны ни у одной другой армии не было аналогичного эффективного оружия. Эффективность его распознали и в союзе, и пошла работа: "Сделайте нам такое же, но лучше".

Через несколько лет оно появилось. Но дорога которую открыли немцы оказалась настолько правильной, что скоро практически все армии мира перешли на такое оружие. На детей Штурмгевера. Из которых АК - лишь один из сыновей.

Все современные штурмовые винтовки практически без изменений повторяют основные элементы заложенные в Штурмгевер. Повторил их и АК.

Значит давай конкретно не немцы, а кто начал именно - фирма, конструктор, образец?
Если о работе Шмайссера речь - то это не немцы еще до войны начали, а конкретный человек в преддверии большой войны , работая на оружейной фирме, делал перспективный образец для предложения Вермахту. Образец был разработан и представлен уже когда война шла полным ходом - принят не был, никуда не пошел, работы по его развитию не проводились 2 года.
Новым этот тип оружия не был, потому что не был первым - на момент конец 1940 года это был существующий в двух экземплярах образец оружия.

Посыл - немцы начали до войны - не точен.
Посыл - новый тип оружия - ложь.


Концепция "нового типа оружия" на немецком оружейном рынке была представлена - в 1933 году, соответственно частным инициативным предложением компании выпустившей патрон для этих целей. 5 лет - никто ничего не делал и не вспоминал вообще, на 7 год существования патрона был предложен первый образец оружия под него и только на 9-ом году - в 1942 году управление по закупке вооружений вермахта - объявило конкурс на автоматическое оружие под этот патрон.

За год до окончания войны которая для них шла с 1939 по 1945 гг - в Германии начали серийный выпуск "нового судьбоносного" стрелкового оружия. Сумели им снабдить в общей сложности около 2-3% личного состава.

В 1943 году - ДО ПОЯВЛЕНИЯ где либо кроме закрытых полигонов немецких автоматов - в СССР был разработан и принят на вооружение патрон 7,62х39 и объявлен и проведен первый этап на разработку оружия под него.
Из этого следует, что посыл - увидели-распознали начали разработки - ложь.

"Все современные штурмовые винтовки практически без изменений повторяют основные элементы заложенные в Штурмгевер" - несусветная чушь, не выдерживающая никакой критики.

Итак в сухом остатке: натяжка - ложь - ложь - чушь.
Вот и все.

sgt

fantic
За год до окончания войны которая для них шла с 1939 по 1945 гг - в Германии начали серийный выпуск "нового судьбоносного" стрелкового оружия. Сумели им снабдить в общей сложности около 2-3% личного состава.

В 1943 году - ДО ПОЯВЛЕНИЯ где либо кроме закрытых полигонов немецких автоматов - в СССР был разработан и принят на вооружение патрон 7,62х39 и объявлен и проведен первый этап на разработку оружия под него.

Парни, хватит сраться.
Фантик, есть такая хуйня, называется причинно-следственная связь. Так вот, имхо, между гениальной концепцией Федорова (промежуточный патрон + авт. винтовка) и выпуском АК ее нет. В конце 30-х гг. в СССР были приняты новейшие и великолепные системы вооружения - от танков и артиллерии до стрелкового оружия (СВТ и пр.). Так вот, места автомату+промеж. патрону там не нашлось. А нашлось только после пр-ва и применения ее на фронте немцами. Вы сами видите по датам конструирования патрона. То, что немцы прочитали книгу Федорова, нисколько не умаляет их заслуг, поскольку они первыми применили ее на практике. Это как с танком Кристи - изобретен в США, но американцы не поняли, а поняли в СССР, развили его и в результате таких танков как в СССР не было ни у кого. И только после войны, остальные страны поняли правильность схемы советских танков и перешли на нее массово, как все остальные страны после войны перешли на авт. винтовки.
Кстати, какие 2% ? Stg44 было выпущено 426К штук. Вы хотите сказать, что немецкая армия была 20 млн человек??? 😀

filin

20млн - запросто!Считать можно по-разному. Если учесть солдатских вшей, еще больше получится.
Свое мнение и аргументы изложили, а на личности переходить не стоит. Для патриотов калаша сама мысль об участии Штурмгевера в конкурсе непереносима, а ругатели калаша считают Михаила Тимофеевича темным и необразованным. Видимо,обе стороны недостаточно информированны. А жаль. Создание АК,его модернизация в 1959 году, переход на калибр 5,45 в 1974,глубокая модернизация в 1991 году... Там такие страсти были - Шекспир с племянниками отдыхает!

Egoz

sgt

А мне нравится АК - выдающийся автомат, и то, что он был вторичен - мне абсолютно пох.

+1 и я ия и я того же мнениЯ )))

Egoz

Фантик нехило вас заносит. и без причины

Egoz

Так вот, имхо, между гениальной концепцией Федорова (промежуточный патрон + авт. винтовка) и выпуском АК ее нет

не было никакого промежуточного патрона. я напсиал его данные и никакой промежуточности там нет. был калибр промежуточный но не патрон.

(СВТ и пр.).
СВТ хоть и интересна и из нее прикольно стрелять но у нее есть конструктивные недостатки о которых пислось неоднократно. кроме того у меня были две СВТ в прекрасном состоянии НО примерно 2-3 зфдержки на 100 патронов.

То, что немцы прочитали книгу Федорова, нисколько не умаляет их заслуг, поскольку они первыми применили ее на практике.
а что они там прочитали?

sgt

Egoz
не было никакого промежуточного патрона

Тем более. Я про промежуточный патрон Федорова не слышал, но я этим вопросом специально не интересовался, и поэтому поверил Фантику.
С книгой - то же самое, не читал.

Egoz

Я про промежуточный патрон Федорова не слышал

я когда заинтересовался нашел данные по патрону. скорости и энергии там не промежуточные. можно даже сравнить.

sgt

Egoz
я когда заинтересовался нашел данные по патрону. скорости и энергии там не промежуточные. можно даже сравнить.

Угу. Уже нашел.

Hartman

fantic
...
Концепция "нового типа оружия" на немецком оружейном рынке была представлена - в 1933 году, соответственно частным инициативным предложением компании выпустившей патрон для этих целей. 5 лет - никто ничего не делал и не вспоминал вообще, на 7 год существования патрона был предложен первый образец оружия под него и только на 9-ом году - в 1942 году управление по закупке вооружений вермахта - объявило конкурс на автоматическое оружие под этот патрон.
...

Неправда. 7.75x40 от Geco не был единственным. И этот патрон и орружие под него было тестировано и было отвергнуто в итоге.
А вот 7x39 от DWM был поинтереснее и делали оружие под него и впоминали - начиная от автомата Фольмера 1935 года и через потуги Вальтера и через Маузеровский Gerat 06H. И госиспытания были в 1937 году и в 1938. И результатом стал контракт с Heereswaffenamt и фирмой Polte на разработку "короткого" патрона калибром 7.92 мм. В том же году был заключен контракт с C.G. Haenel на разработку оружия под этот патрон. И немцам вполне ясно было, что такое оружие нужно - еще до начал ВМВ
Другой вопрос, что они смогли его сделать только к 1942 году...

Foxbat

filin
а ругатели калаша считают Михаила Тимофеевича темным и необразованным.

А вот этого я тут почему-то не заметил...

Насчет 500,000 как незначительной цифры - бред полный. Это ОГРОМНАЯ цифра. Для сравнения, МР38/40 были произведены в количестве одного миллиона, а думаю никто не станет сомневаться в их реальности. Учитывая что их начали делать еще до войны, количество Геверов произведенное с 1943 года - огромное.

А главное не будем забывать, как бы ни хотелось этого некоторым - там было 500,000, а у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ - НОЛЬ!!!

Вот и весь расклад... а то что кому-то это обидно, тут уж ничего не поделаешь.

Кстати, очень показателен список вооружения разработанный до конца войны немцами. Чего там только нет... управляемые зенитные ракеты... ракеты класса воздух-воздух, и прочая, прочая... что-что, а изобретать и работать немцы умеют. А я ведь никакой особой к ним любви не испытываю, скорее наоборот, но врать не стану.

Egoz

Кстати, очень показателен список вооружения разработанный до конца войны немцами

не говори. у них было ВСЕ что потом другие доводили до ума. управляемые ракеты самые удивительные. крылатая ракета. баллистическая ракета. первые сверхзвуковые истребители и бомберы. летающее крыло.

Foxbat

Egoz
не говори. у них было ВСЕ что потом другие доводили до ума.

Включая Штурмгевер! 😊

Список действительно сногсшибательный, они опередили остальной мир лет на 10 как минимум в то время... пожалуй за исключением атомной бомбы, но тут уж американцы и массой тоже задавили.

sgt

Foxbat
там было 500,000, а у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ - НОЛЬ!!!

Опять ложь! Их было всего-то 426 тысяч. 😀 😀 😀

sgt

Бля, обидеться, что-ли, что РПГ-7 был после Фаустпатрона? 😊

sgt

Egoz
летающее крыло.

Чем не Стелс? http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

zav.hoz

Foxbat
Список действительно сногсшибательный, они опередили остальной мир лет на 10 как минимум в то время... пожалуй за исключением атомной бомбы, но тут уж американцы и массой тоже задавили.
Да нет, тут как раз - сыграл вышеупомянутый уже фактор оттока евреев по формуле "-2"!

Foxbat

zav.hoz
Да нет, тут как раз - сыграл вышеупомянутый уже фактор оттока евреев по формуле "-2"!

😀 Без сомнения...

Hartman

Egoz
... ервые сверхзвуковые истребители и бомберы...

Ой, Леван... 😊 Так прямо и сверхзвуковые ? 😛

sgt

Hartman
Ой, Леван... 😊 Так прямо и сверхзвуковые ? 😛

Ну ошибся он... Конечно, реактивные. 😊

Egoz

, Леван... Так прямо и сверхзвуковые ?

сорри ошибся. имелось в виду реактивные.

Foxbat

sgt

Ну ошибся он... Конечно, реактивные. 😊

Первый в мире реактивный истребитель был создан лейтенантом РККА Пупкиным в 1921 году, но недальновидные чинуши положили изобретение великого русского самоучки под сукно.

sgt

Foxbat
русского самоучки под сукно.

Советского, а не русского. С 1917 по 1991 - советского. С 1991 - по наст. время - российского. 😊 В терминологии надо соблюдать точность. 😊

Hartman

Foxbat

Первый в мире реактивный истребитель был создан лейтенантом РККА Пупкиным в 1921 году, но недальновидные чинуши положили изобретение великого русского самоучки под сукно.

Ага. А Хенри Коанда был таки поморским крестьянином. 😀

Hartman

Egoz

сорри ошибся. имелось в виду реактивные.

Я так и подумал.

sgt

Hartman
А Хенри Коанда был таки поморским крестьянином. 😀

Не крестьянином, а пионером: http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Coandă

Foxbat

Поправочка... Пупкин сделал свой в 1908, не в 1921... (хули мне, жалко, что ли?)

Лидерство сохранено!

Hartman

sgt

Не крестьянином, а пионером: http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Coandă

Точно, там так и написано: aerodynamics pioneer - аэродинамичный пионер, да. 😊

sgt

Foxbat
Поправочка... Пупкин сделал свой в 1908,

О! Вот теперь правильно. 😀

Hartman

Foxbat
Поправочка... Пупкин сделал свой в 1908, не в 1921... (хули мне, жалко, что ли?)

Лидерство сохранено!

Неверно. Не Пупкин, а Пупельман или, на худой конец Пупецкий или на совсем худой - Пупецкас... 😊

sgt

Hartman
Точно, там так и написано: aerodynamics pioneer

Ну да - пионером из аэроклуба 😀 Осоавиахимовец.

sgt

Hartman
Пупецкий

Это ты с Сикорским спутал 😊

Foxbat

Hartman

Неверно. Не Пупкин, а Пупельман или, на худой конец Пупецкий или на совсем худой - Пупецкас... 😊

Так Пупкин - он по матери!

sgt

Foxbat
Так Пупкин - он по матери!

Что вы говорите??? 😊

Foxbat

Да... историю надо читать между строк!

filin

Летающее крыло было у Татлина. Возможно,он был не первым. Вроде что-то похожее было еще у Лилиенталя.
Давайте к оружию вернемся, а то я в остальном не копенгаген. 😞

Egoz

Хуго Юнкерс. 1910 год. до этого темой крыла занимались все кто хотел летать то есть с незапамятных вреен но первые практический работы по созданияЛА такой схемы принадлежат Хуго Юнкерсу. опять проклятые немцы)))

венемся к оружию. имхо после всего я считаю что одной из самых лучших систем оружия в СССР можно и нужно считать СВД.

Foxbat

Egoz
имхо после всего я считаю что одной из самых лучших систем оружия в СССР можно и нужно считать СВД.

Несогласен. Винтовка, хотя и интересная, была недостаточно прочна и надежна для военной обстановки. С точки зрения ее службы в войне она была неудачна, в отличие скажем от американской М1.

Egoz

Винтовка, хотя и интересная, была недостаточно прочна и надежна для военной обстановки.

не слышал о таком. сам имел дело только с тиграми и они мне очень нарвятся тем что очень легки, достаточно эргономичны и очень надежны. если бы не запредельная цена давно бы имел такую.

Hartman

Egoz

не слышал о таком. сам имел дело только с тиграми и они мне очень нарвятся тем что очень легки, достаточно эргономичны и очень надежны. если бы не запредельная цена давно бы имел такую.

Купи FN-FAL, лучше дюймовую, английскую - и сделается тебе счастье. 😛 По эргономике уделывает СВД влегкую, по точности - в том же классе, по надежности - как минимум не хуже.

fantic

sgt
Фантик, есть такая хуйня, называется причинно-следственная связь. Так вот, имхо, между гениальной концепцией Федорова (промежуточный патрон + авт. винтовка) и выпуском АК ее нет.

Правда нет. А ничего что АК был разработан на заводе которым он руководил в КБ, которое он создал, при помощи людей которых он научил конструировать автоматическое оружие или это так фигня?
Вы как будто через строчку читаете.

Кстати, какие 2% ? Stg44 было выпущено 426К штук. Вы хотите сказать, что немецкая армия была 20 млн человек??? 😀

Это весь объем выпуска за период Вы подумайте немного о том - как ротируется оружие на передовой, какими партиями поступает и поймете откуда цифра.

fantic

Egoz
а что они там прочитали?

То что там написано. 😊

Foxbat

fantic

Это весь объем выпуска за период Вы подумайте немного о том - как ротируется оружие на передовой, какими партиями поступает и поймете откуда цифра.

Да уж... ключевое слово - "подумай"... вот и подумай как это оружие, произведенное в цифрах того же порядка что и МР40, не считается фронтовым.

Когда утопающий хватается за соломинку а рядом плавает бревно, то это уже не грустно, это смешно.

А то туману напускать... "ротируется"... "шмотируется"...

Шмайсеров был миллион, а в умах у всех он - главное оружие Вермахта. А вот Гевер со своим полумиллионом не угодил, и чем именно - понятно.

fantic

Hartman

Неправда. 7.75x40 от Geco не был единственным. И этот патрон и орружие под него было тестировано и было отвергнуто в итоге.
А вот 7x39 от DWM был поинтереснее и делали оружие под него и впоминали - начиная от автомата Фольмера 1935 года и через потуги Вальтера и через Маузеровский Gerat 06H. И госиспытания были в 1937 году и в 1938. И результатом стал контракт с Heereswaffenamt и фирмой Polte на разработку "короткого" патрона калибром 7.92 мм. В том же году был заключен контракт с C.G. Haenel на разработку оружия под этот патрон. И немцам вполне ясно было, что такое оружие нужно - еще до начал ВМВ
Другой вопрос, что они смогли его сделать только к 1942 году...

Патрон 7.92 разработан в 1933 году.
В 1938 году у Хенель - не было контракта на разработку, это была инициативная разработка.
Контракт появился - в 1942 году, на конкурсной основе.

Про всех немцев не знаю что им было ясно про автоматы, которых к тому же не было так чтобы думать о них. Кто-то задумывался, например руководство Хенель и Гуго Шмайссер... Кто-то в СССР тоже задумывался, ходил на доклады, можно даже восстановить кто - толку то...

Foxbat

Egoz

не слышал о таком. сам имел дело только с тиграми и они мне очень нарвятся тем что очень легки, достаточно эргономичны и очень надежны. если бы не запредельная цена давно бы имел такую.

В том и проблема что легкая, а фронтовая винтовка должна быть крепкая. На СВТ дерево как щепочки, уронишь - все расколется. На М1, для сравнения, как бревно, она тяжелее гораздо, но ей ничего не делается, как ни швыряй.

СВТ была и капризна, к чистке очень придирчива, с магазинами проблемы.

fantic

Foxbat

Да уж... ключевое слово - "подумай"... вот и подумай как это оружие, произведенное в цифрах того же порядка что и МР40, не считается фронтовым.

Когда утопающий хватается за соломинку а рядом плавает бревно, то это уже не грустно, это смешно.

А то туману напускать... "ротируется"... "шмотируется"...

Шмайсеров был миллион, а в умах у всех он - главное оружие Вермахта. А вот Гевер со своим полумиллионом не угодил, и чем именно - понятно.

Каких "шмайссеров", ты прямо как маленький, форум то оружейный.
Главное оружие Вермахта, не в кино, а в поле - К98к.

Foxbat

fantic
Про всех немцев не знаю что им было ясно про автоматы, которых к тому же не было так чтобы думать о них.

А Шмайсеры были?

Читай историю... вместо того чтобы писать что не знаешь.

Foxbat

fantic

Каких "шмайссеров", ты прямо как маленький, форум то оружейный.
Главное оружие Вермахта, не в кино, а в поле - К98к.

Ты в следующий раз прежде чем бросаться отвечать, посиди, подумай, прочитай еще разок. Там ведь написано было - в умах. Об'яснить тебе что это значит?

sgt

fantic
А ничего что АК был разработан на заводе которым он руководил в КБ, которое он создал, при помощи людей которых он научил конструировать автоматическое оружие или это так фигня?

А ничего, что прошло 33 года (1913-1946)? Это тормознутость конструкторов, которые через 33 года поняли, что автомат - это хорошо? Уже война прошла, а они только очнулись: ах, ёбтваю, Федоров, вроде, в 1913 году автомат придумал, а давайте-ка и мы че-то сваяем! 😊

fantic Это весь объем выпуска за период Вы подумайте немного о том - как ротируется оружие на передовой, какими партиями поступает и поймете откуда цифра.

Понятно, что не у каждого. В основном ими вооружались войска СС, как находящиеся всегда на переднем крае.

filin

А Шмайсеры были?
Так вроде нормы положенности - 1 ПП на отделение. Остальные с Маузерами. Шмайсеров было немного, больше Фольмеровских МП-38 и МП-40.

Foxbat

Все верно. Около миллиона МР-38/40 было произведено, но никто не будет пытаться доказывать что их якобы "не было".

Геверов было произведено примерно вдвое меньше, что, учитываю тот факт что начали их делать гораздо позже, очень немало.

Но суть то разговора... а хоть бы их сделали и 10,000, ведь ни у коо другого и одного не было! Вот в чем загвоздка. Не было их у СА. Не было еще несколько лет.

Hartman

fantic

Патрон 7.92 разработан в 1933 году.

Кем ?
Была в 30-х целая грядка промежуточных патронов, включая 7.92x33.5 от Geco - но этот патрон канул в лету, под него никто никогда оружия не делал.
А 7,92 Kurz таки имеет родителем Polte Patronenfabrik и датой рождения 1940 год? спустя два года после получения гос контракта на разработку.
fantic
В 1938 году у Хенель - не было контракта на разработку, это была инициативная разработка.
Контракт появился - в 1942 году, на конкурсной основе.
У нас, видимо, разные источники. 😊
fantic
Про всех немцев не знаю что им было ясно про автоматы, которых к тому же не было так чтобы думать о них. Кто-то задумывался, например руководство Хенель и Гуго Шмайссер... Кто-то в СССР тоже задумывался, ходил на доклады, можно даже восстановить кто - толку то...

Да это, в общем то, было более-менее общим увлечением оружейников того времени.
Англичане дискутировали вокруг 7x41, датчане тоже в каком то правильном направлении шевелились, итальянцы сотворили свой мертворожденный 7?35x34 - и так далее. Это было просто более-менее общее понимание, что будущее за автоматической винтовкой, которая должна стрелять патроном менее мощным, чем существующие на вооружении.

Вот, кстати, весьма интересная ссылка по истории оружия под промежуточный патрон: http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

filin

Интересная ссылка, спасибо.Автор ввел собственную классификацию штурмового оружия, похоже,не зря. Для хохмы:из винтовки Барышева вполне можно стрелять и попадать очередями, при мощном патроне и небольшом весе оружия. Значит,она тоже может быть рассмотрена как штурмовая!

Foxbat

Hartman
Вот, кстати, весьма интересная ссылка по истории оружия под промежуточный патрон: http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

Пусть Фантик почитает... может перестанет болтать ногами.

fantic

Foxbat
Пусть Фантик почитает... может перестанет болтать ногами.

The first service weapon which can be identified as conforming to the specification of an assault rifle dates back to the First World War; the Russian Federov Avtomat of 1916

neil

Foxbat
... может перестанет болтать ногами.

fantic
The first service weapon which can be identified as conforming to the specification of an assault rifle dates back to the First World War; the Russian Federov Avtomat of 1916
о,опять болтает

Foxbat

Далеко ты не продвинулся... ну-ну... читаем по-складам, как видно. Как дойдешь до:

Attention now switches back to the USSR. The key date was 15th July 1943 when a meeting was held of the Technical Council of the People's Commissariat for Armament (NKV). They had met to consider "New foreign weapons firing lower-powered rounds" and studied examples of both the US .30 M1 Carbine supplied by the USA, and the German MKb 42 (H) in 7.92x33 which had been captured while undergoing troop trials. The meeting concluded that the new German gun and cartridge were important developments and decided that a new reduced-power round must be designed.

...так налей себе валерианочки, тебе понадобится.

Вродь слово в слово как я писал... а, Василий? А уж как дышал... ! И "одновременно", и "людей таких не было"...

fantic

Hartman
Кем ?
Была в 30-х целая грядка промежуточных патронов, включая 7.92x33.5 от Geco - но этот патрон канул в лету, под него никто никогда оружия не делал.
А 7,92 Kurz таки имеет родителем Polte Patronenfabrik и датой рождения 1940 год? спустя два года после получения гос контракта на разработку.

Во всех справочниках немецких, если указывается год создания и фирма. против куца 7.92 стоит - 1933, Polte. Может врут?

sgt

Википедия тоже говорит о 1933: http://en.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm_Kurz

fantic

Foxbat
Далеко ты не продвинулся... ну-ну... читаем по-складам, как видно. Как дойдешь до:

Attention now switches back to the USSR. The key date was 15th July 1943 when a meeting was held of the Technical Council of the People's Commissariat for Armament (NKV). They had met to consider "New foreign weapons firing lower-powered rounds" and studied examples of both the US .30 M1 Carbine supplied by the USA, and the German MKb 42 (H) in 7.92x33 which had been captured while undergoing troop trials. The meeting concluded that the new German gun and cartridge were important developments and decided that a new reduced-power round must be designed.

...так налей себе валерианочки, тебе понадобится.

Вродь слово в слово как я писал... а, Василий? А уж как дышал... ! И "одновременно", и "людей таких не было"...

Это вставлено из обычной журналистской статьи. Нигде нет ссылок на документы о том что в этот день собирался техсовет, что на нем были представлены образцы ранней версии гевера и что было принято решение о конкурсе именно 15 июля.
Захват оружия находящегося на испытаниях доблестными бойцами Красной Армии - откровенно говоря сомнителен. В статье которую я нашел в ее полной версии - очень много однозначного бреда, но все еще проще - конкурс на разработку патрона и оружия под него был объявлен в марте - это зафиксировано в документах.
А так все безусловно достоверно... И главное так торопились, так торопились потом сделать - ужас.

fantic

Foxbat
Несогласен. Винтовка, хотя и интересная, была недостаточно прочна и надежна для военной обстановки. С точки зрения ее службы в войне она была неудачна, в отличие скажем от американской М1.

О бля - еще один перл. Витя - а что у СВД недостаточно прочно для войны?

С точки зрения службы - она еще служит и покупают ее тоннами до сих пор "недоразвитые демократии", а М1... извините - куда с ним сейчас?

Foxbat

fantic
Это вставлено из обычной журналистской статьи.

Да куда уж автору до одного тут местного гения... он вон какие горы наворотил, все подтвержденные ссылками, перл за перлом, и про сироту, и про самоучку... глупостей правда больше чем правды, но это уж как повезет... на дурака сойдет, а больше и не надо. Сначала что патрон в 1943 сделан... как мордой ткнули - переписал, уже 1933 в дело пошло... и все так. Гений, одно слово... к таким нормальные мерки не приложимы.

Неважно что у автора статьи внизу семь ссылок - думаю гений наш быстро их прочел, по складам, и мнение составил что все они глубоко в корне ошибаются... ибо пиздеть не мешки ворочать, и так сойдет. А сам больше биографии сержанта и вспомнить ничего не мог... хоть и гений.

Вот что гений тут понаписал:

"Новые промежуточные патроны для конкурсных разработок нового оружия под них - немецкий и русский были предложены с разницей в 5 месяцев немецкий сентябрь 1942 года, советский начало весны 1943 года."

"Вышли на поле - с винтовками и ПП и те и эти.
Начали разработку оружия под промежуточный патрон практически одновременно во второй половине войны и те и эти."

"По всем срокам разработок в СССР - совершенно очевидно, что заказав новый промежуточный патрон и организовывая плановый конкурс на разработки автоматического оружия под него - военные шли в створе требований момента, не имея никакой возможности знать о том что примерно тоже самое происходит с другой стороны, да и не слишком заботясь об этом."

"На момент когда конкурс объявляли на автомат под 7.62х39 - его визави MKb.42, существовал в количестве 50 экземпляров"

"Есть более чем задокументированная история создания двух образцов оружия, посмотрев внимательно хронологию и применив к ней элементарную логику можно совершенно четко понять что Stg.44 мог оказаться на столе у Калашникова (гипотетически) ровно тогда когда он судьбоносно переделывал свой т.н. образец 1946 года, в образец известный всем как АК-47. Только в этом месте они могли пересечься."

"Начали разрабатывать автомат под 7,62х39 не после войны, а вовремя - параллельно с немцами,"

Одно слово - гений...

map

А еще был такой Walther... 😛

fantic

Foxbat

Да куда уж автору до одного тут местного гения... он вон какие горы наворотил, все подтвержденные ссылками, перл за перлом, и про сироту, и про самоучку... глупостей правда больше чем правды, но это уж как повезет... на дурака сойдет, а больше и не надо. Сначала что патрон в 1943 сделан... как мордой ткнули - переписал, уже 1933 в дело пошло... и все так. Гений, одно слово... к таким нормальные мерки не приложимы.

Неважно что у автора статьи внизу семь ссылок - думаю гений наш быстро их прочел, по складам, и мнение составил что все они глубоко в корне ошибаются... ибо пиздеть не мешки ворочать, и так сойдет. А сам больше биографии сержанта и вспомнить ничего не мог... хоть и гений.

Вот что гений тут понаписал:

"Новые промежуточные патроны для конкурсных разработок нового оружия под них - немецкий и русский были предложены с разницей в 5 месяцев немецкий сентябрь 1942 года, советский начало весны 1943 года."

"Вышли на поле - с винтовками и ПП и те и эти.
Начали разработку оружия под промежуточный патрон практически одновременно во второй половине войны и те и эти."

"По всем срокам разработок в СССР - совершенно очевидно, что заказав новый промежуточный патрон и организовывая плановый конкурс на разработки автоматического оружия под него - военные шли в створе требований момента, не имея никакой возможности знать о том что примерно тоже самое происходит с другой стороны, да и не слишком заботясь об этом."

"На момент когда конкурс объявляли на автомат под 7.62х39 - его визави MKb.42, существовал в количестве 50 экземпляров"

"Есть более чем задокументированная история создания двух образцов оружия, посмотрев внимательно хронологию и применив к ней элементарную логику можно совершенно четко понять что Stg.44 мог оказаться на столе у Калашникова (гипотетически) ровно тогда когда он судьбоносно переделывал свой т.н. образец 1946 года, в образец известный всем как АК-47. Только в этом месте они могли пересечься."

"Начали разрабатывать автомат под 7,62х39 не после войны, а вовремя - параллельно с немцами,"

Одно слово - гений...

Про то что ты кого-то куда-то можешь ткнуть мордой, кроме собственной собачки, если не укусит конечно - это тебе показалось. Я так думаю.

Даты известных выходных документом о конкурсах - расходятся на пять месяцев.
Советский объявлен в марте.
Я тебе страшное скажу - на войсковые испытания доработанный образец MKb.42(H) - поступал с ноября 1942 года, по апрель 1943, в общей сложности в количестве чуть более 8000 экз. Поэтому теоретически - MKb.42(H) мог оказаться на техсовете наркомата вооружений и до марта - теоретически.
Только автор статьи не в курсе кто конкурсы на разработки оружия запускал в СССР и как - поэтому то что им написано - все равно флейм и примерно понятно откуда взявшийся.

Про семь ссылок - в какой из них на вскидку можно найти ссылки на документы подтверждающие то что в статье изложено касательно техсовета от 15 июля?

filin

Пардон, что вмешиваюсь в ваш диалог... Забыли про то,что был еще автомат Судаева обр. 44 года под промежуточный патрон. И что он рассматривался - вне конкурса, для сравнения.
А тему спора я так и не понял. То,что оружие под промежуточный патрон было задолго до немецких Штурмгеверов - известно. То,что немцы такое оружие первыми применили в больших количествах - тоже. Насчет того что в калаше ничего нового не было - ерунда. Наитие при создании автомата - ложь, были рассмотрены все достойные внимания зарубежные образцы. В изобилии имевшиеся на Ржевке. Копирование?С чего?В автомате Калашникова намного больше сходства с автоматом Булкина, чем с немцами. Шмайссер в Ижевске?И что он там делал? Минералкой лечился?Если кто-то писал глупости, незачем их повторять.

neil

filin
Если кто-то писал глупости, незачем их повторять.
Филин, пардонь, но там ссылка была на источники и без претензии на абсолютность истины.
Да и сам Гуго (если это правда) говорил, что помогал всякую ною-хаю в технологии штамповки вводить, но никак не свои автоматы копировать 😊)

filin

Да если бы только это... Не понимаю, как можно скрещивать политику и технику. К тому же часто, разойдясь в политицеском пылу, спорщики начинают искажать истину. Что очень неприятно. Сказки что у Калашникова нет образования (продукт совковых борзописцев) почему-то до сих пор в ходу. И каждый по-своему это выворачивает. Мне один такой умник с триумфом сообщил, что знает, кто сконструировал автомат Калашникова. При этом он не знал устройства АК.
Ну а полемика такого разбора кончается обычно личными нападками. В которых ничего хорошего и быть не может.

neil

да,это депримует 😞(
Достаточно былобы быть способным признать факт, что "я не всегда прав"..

Немцы во многих областях были первыми в эксплуататции, и не потому только, что они такие гениальные, но и потому, что когда над твоей головой висит Дамоклов мечь Красной Армии, то все процессы как-то сами-собой убыстряются..
От гибели их это всё-равно не спасло.. 😞(

Egoz

Hartman

Да это, в общем то, было более-менее общим увлечением оружейников того времени.
Англичане дискутировали вокруг 7x41, датчане тоже в каком то правильном направлении шевелились, итальянцы сотворили свой мертворожденный 7?35x34 - и так далее.

7mm Lee Navy у американцев был.

Egoz

Hartman

Купи FN-FAL, лучше дюймовую, английскую - и сделается тебе счастье. 😛 По эргономике уделывает СВД влегкую, по точности - в том же классе, по надежности - как минимум не хуже.

FN FAL мне очень нравится. даже иггрался с одной но здесь проще найти и завезти оружейный плутоний наверное чем ФАЛ.... увы.

Hartman

Egoz

FN FAL мне очень нравится. даже иггрался с одной но здесь проще найти и завезти оружейный плутоний наверное чем ФАЛ.... увы.

Увы. Да и с ними непросто - нужно определенное везени и ручья прямые, чтобы с довести до ума машинку - старую то настоящую хрен теперь уже кто продаст в хорошем виде...

filin

Достаточно былобы быть способным признать факт, что "я не всегда прав"..
ЯВСЕГДАПРАВ!
Если без шуток, если чем-то задел - извини засранца 😞 Готов признать свою неправоту если аргументы будут веские.
Интересное сравнение ФАЛ и СВД. Фал вроде потяжелее. С эргономикой странная история:пробовал довести эргономику СВД, чем удобнее, тем хуже попадал. С прикладом Анисимова, который сейчас идет стандартно на армейских, без проблем. Неудобно вроде, но попадаешь хорошо. И щека не теряется. Живучка по стволу у СВД 6-8 тыс. выстрелов,прицел живет 3 тыс. Только Гиперон ставить не надо. Для меня был хорош 6х42.Знакомому ставил какой-то японский, с хорошей картинкой - у меня на такой денег не было.
То,что Тигры дорого продают - политика завода. Точнее,московских хозяев Ижмаша.

neil

filin
С эргономикой странная история:пробовал довести эргономику СВД, чем удобнее, тем хуже попадал.
как кто-то мне сказал (Антти кажись, о финском сайте) : "Не трогай то,что работает!" 😊)

Hartman
Увы. Да и с ними непросто - нужно определенное везени и ручья прямые, чтобы с довести до ума машинку - старую то настоящую хрен теперь уже кто продаст в хорошем виде...
Хартманн, зачем ФН ФАЛ? Легче британский клон взять (и переделывать в семи-авто не надо)

Hartman

neil
Хартманн, зачем ФН ФАЛ? Легче британский клон взять (и переделывать в семи-авто не надо)

Ктож тебе фуллауто продаст то ? 😀

В природе было несколько ходов - это "ган-кит" купить, стоили они баков по стопятьдесят, представляли собой набор запчастей за исключением ресивера и, иногда, УСМ. К этому докупался ресивер - и вуаля, вперед на танки. Дешево, сердито, но если руки из жопы растут и под член заточены - может и неудовлетворить.
Второй ход - купить готовый "гражданский" вариант, которых тоже есть много.
А самое вкусное ,это, например, раздобыть себе редчайшую немецкую G1 - немцы их успели наделать чутка до того, как их послали далеко бельгийцы с лицензией.
Или, например, раздобыть себе одну из трех тысяч сделаных в США FN-FAL от Харрисон энд Ричардсон, времен конкурса, в котором победила М-14...
Для извращенцев могу порекомендовать индусскую извращенную пародию на FN-FAL - если из не не стрелять, то можно интриговать народ на стрельбище. 😊

L1A1 - вкусная машина, особенно раннего выпуска - англичане эту винтовку до умадовели как никто другой.

fantic

neil
Да и сам Гуго (если это правда) говорил, что помогал всякую ною-хаю в технологии штамповки вводить, но никак не свои автоматы копировать 😊)

Ну Гуго самого никто из нас не слышал, зато пара моментов известна хорошо.

Момент первый - Гуго и холодная штамповка. На Хенель где он работал, с этим были проблемы вот что характерно и когда она ему понадобилась пришлось обращаться на другой завод.

Момент второй - "Гуго приехал в Ижевск помогать с штамповкой"... ни одного документа об этом нет, зато не менее характерно другое - если он помогал, то как-то весьма своеобразно и даже роковым образом, потому что только спустя 13 лет после того как он предположительно начал помогать и 6 лет после его смерти на родине... в Ижевски таки сумели наладить серийный выпуск автомата Калашникова с штампованной коробкой - образец известный всем как АКМ.

Foxbat

fantic
зато не менее характерно другое - если он помогал, то как-то весьма своеобразно и даже роковым образом, потому что только спустя 13 лет после того как он предположительно начал помогать и 6 лет после его смерти на родине... в Ижевски таки сумели наладить серийный выпуск автомата Калашникова с штампованной коробкой - образец известный всем как АКМ.

По аналогии с таким глубоким заключеним можно сказать что Вернер Фон Браун не помогал русским осваивать ракеты... ведь первый спутник полетел лишь в 1957 году. А Вернера как такового там не было.

fantic

Foxbat
По аналогии с таким глубоким заключеним можно сказать что Вернер Фон Браун не помогал русским осваивать ракеты... ведь первый спутник полетел лишь в 1957 году. А Вернера как такового там не было.

Нет по аналогии с тем что я сказал, ничего про Вернера Фон Брауна сказать нельзя и про ракеты и про их освоение... Не прослеживается аналогий. 😊

zav.hoz

Вернер Фон Браун "не" помогал осваивать ракеты американцам (даже долгие годы был тихо-тихо директором ракетно-космической программы), а русским "не" помогал его первый зам.
;->

zav.hoz

fantic
На Хенель где он работал, с этим были проблемы вот что характерно и когда она ему понадобилась пришлось обращаться на другой завод.
Не знаю, когда там были эти проблемы, но производство MP-40 шло массовыми темпами и на Хенеле в Зуле, и на ЭРМЕ в Эрфурте, причем задолго до постановки StG на конвейер - а MP производился почти весь по этой технологии.

filin

Про помощь фон Брауна русским - улыбнуло. Я иногда бываю в поселке где немецкие ракетчики работали после войны. Про помощь Шмайссера в холодной штамповке - не так весело. Через мои руки прошло много АК разных лет производства, что-то мне в "немецкий след" не верится. Вот австрийский след там ясно виден. Но только тому, кто в автоматах разбирается! 😀

Hartman

filin
...
Интересное сравнение ФАЛ и СВД. Фал вроде потяжелее. ...

Грамм на двести, ЕМНИП.
Эргономика там занятная - может быть я со своей кривой леворукой колокольни сужу, но рукоятка слева, неподвижная при стрельбе - зело удобна показалась. Защелка магазина, такая же, как и у АК - позволяет ткнуть в нее указательным пальцем, "без отрыва от производства" и пустой магазин вывалиться сам, только воткни новый. И так же с ЗЗ сбросить можно - пальчиком.
Правше - придется нажать на ЗЗ левой рукой.
Особенно интересно это все чувствуется, когда смотришь на винтовку - железная, штампованная, весьма грубая - а почему то все под рукой.

neil

Hartman
рукоятка слева, неподвижная при стрельбе - зело удобна показалась.
ето скорее недостаток-левая рукоятка весьма неприятно пузо\бок натирает

neil

Hartman
Ктож тебе фуллауто продаст то ?
Отчего бы не продали? Оформи разрешение Полиции Ческе Републики, и она-твоя 😛)

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?num_all=36&POCETMAX=24&Trideni=VahaProOddeleni%20DESC,JmenoZbozi&KID=7

neil

Hartman
Ктож тебе фуллауто продаст то ?
Отчего бы не продали? Оформи разрешение Полиции Ческе Републики, и она-твоя 😛)

http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?num_all=36&POCETMAX=24&Trideni=VahaProOddeleni%20DESC,JmenoZbozi&KID=7

Hartman

neil
ето скорее недостаток-левая рукоятка весьма неприятно пузо\бок натирает

Это смотря как носить. Тем более что правая сторона у этой винтовки абсолютно "гладкая".
И за ручку, кстати, ее весьма удобно таскать - она как раз на центре тяжести.

neil

Hartman
Это смотря как носить. Тем более что правая сторона у этой винтовки абсолютно "гладкая".
вот-вот, всё наоборот: левая должна быть гладкая (если конечно стрелок не левша)

Egoz

вот-вот, всё наоборот:

наверное такие же дебилы создавали как Глок ))))) lol не сообразили ))))

neil

ну да,оружие обычно левой стороной о хазяина трётся.
Тем, кто его ДОЛГО не носил-трудно обьяснить.
А глок тут при чём?

Egoz

ну да,оружие обычно левой стороной о хазяина трётся.

ну я и говорю что тупицы были. элементарное не сообразили.

А глок тут при чём?

ну мы вроде установили что Глок гавно и вовсе не хороший пистолет как его рекламируют. сейчас снова откроем америку с форточки и установим что и ФАЛ дураки создавали. ))lol

Тем, кто его ДОЛГО не носил-трудно обьяснить.

пральна носить нам нечего.

neil

аа,ну в сейфах носить-всё-равно куда роги торчат

Фал не дураки составляли, а что слева рукоятка удобнее-вот это утверждение интересней


neil

По пальцам: автомат носиш вдоль тела\на пузе\за спиной.
Переставь рукоятку АК на левую сторону, и наслаждайся

Egoz

по пальцам. как в случаес Глоком. пойди и попробуй. потом пиши на форумах.

я поробовал и проблем не заметил.

Egoz

ну в сейфах носить-всё-равно куда роги торчат

буа ха ха)))) есть и в сефах и в поле и на природе и в тире ))) на кратинки смотришь а в поле все иногда по другому бывает )))

Hartman

neil
вот-вот, всё наоборот: левая должна быть гладкая (если конечно стрелок не левша)

Еще раз - способы носить оружие далеко не исчерпываются теми, что практиковались в ВС СССР. 😊

neil

ты то конечно ВСЁ пробовал, но как и в случае с Глоком у тебя потом истории с волшебными клавишами появляются..
И ФН ФАЛ ты наверное похоже пробовал: дали подержать. Или носил?

А по сабжу-ФН мне всегда нравился, зря стараешся 😊)

neil

Hartman
Еще раз - способы носить оружие далеко не исчерпываются теми, что практиковались в ВС СССР.
Альтернатива?

Hartman

neil
По пальцам: автомат носиш вдоль тела\на пузе\за спиной.
Переставь рукоятку АК на левую сторону, и наслаждайся

О, такой острой торчащей вбок пиздюлины, как рукоятка АКМ/АК-74 бельгийцы не догадались приделать к винтовке, тупицы. 😊
Ты хоть видел то сам то, о чем говришь ? Возьми в руки ту же StG58 и посмотри. Там, чтобы натереть себе что то - надо быть очень пузатым горбуном-рахитом с диким сколиозом.

neil

Hartman
Ты хоть видел то сам то, о чем говришь ? Возьми в руки ту же StG58 и посмотри. Там, чтобы натереть себе что то - надо быть очень пузатым горбуном-рахитом с диким сколиозом.
Хартманн: я там был 😛)
О чистой левой стороне у оружия-я говорю своё имхо, основанное на собственном опыте на основе АК-подобных.
А меньшая рукоятка= худшая управляемость (опять же имхо)

А кто из вас таскал ФН ,чтоб так категорично изъяснятся? 😊)

Hartman

neil
Альтернатива?

Да хотя бы трехточка.

neil

Hartman
Да хотя бы трехточка.
ты с ней поживи сначала.. Заебёшся!

В своё время насмотрелся на таких, повыпендривавшись, почти все перешли на "одноточку"- автомат висит на плече за одну(заднюю) антабку стволом вниз
Как отцепили-так и осталось

Hartman

neil
Хартманн: я там был 😛)
О чистой левой стороне у оружия-я говорю своё имхо, основанное на собственном опыте на основе АК-подобных.
А меньшая рукоятка= худшая управляемость (опять же имхо)

А кто из вас таскал ФН ,чтоб так категорично изъяснятся? 😊)

Дык а чего хрень несешь, если был, как ребенок страйкбольный ? 😊
АК, если под левую руку - это, пардон мой клаачский - пи..ц. Рукоятка очень эргономично заострена и очень качественно вонзается в организм - это я как левша знаю. Особенно если на него упасть - очень бодрит.
Как гребаный гвоздь.

А размеры дрючка, которым торкаешь затвор и управляемость - каким боком то соотносятся ? Тогда надо его на пол-метра сделать и заострит, чтобы при стрельбе еще и траву им косить можно было...

FAL я таскал - это меня так как бы на охоту позвали. На мое счастье - животные оказались умнее и в кого из местной фауны стрелять не пришлось. Но три дня на ногах с ней я провел.

Hartman

neil
ты с ней поживи сначала.. Заебёшся!

В своё время насмотрелся на таких, повыпендривавшись, почти все перешли на "одноточку"- автомат висит на плече за одну(заднюю) антабку стволом вниз

Жил. Не заебался.

filin

Я с английским ремнем побегал, с трехточками не сдружился. Кто-нибудь такой пробовал?

Egoz

ты то конечно ВСЁ пробовал, но как и в случае с Глоком у тебя потом истории с волшебными клавишами появляются..

с клавишей и спуск крючкем все было всем понятно но появился ты и сразу появились волшебные истории. я то тут при чем? )))

ФН ФАЛ ты наверное похоже пробовал: дали подержать. Или носил?

дали поносить. проблем не заметил. навернео невнимательно изучал картинки.

повыпендривавшись, почти все перешли на "одноточку"-
тут не выпендриватся надо а носить оружие.

О чистой левой стороне у оружия-я говорю своё имхо, основанное на собственном опыте на основе АК-подобных.

просто интересно и расчитываю услышать внятный ответ. мнения о Глоке основаны на каком опыте и с чем?

neil

Hartman
- это я как левша знаю.
тогда понятно 😊)

Hartman
Но три дня на ногах с ней я провел.
мало 😞(

Поспи с автоматом на пузе, поползай с ним.
Отмёрзшими пальцами затвор передёрни..
прикипевшую раму попробуй отодрать..
Прижатый к земле перезаряди автомат..
и т.д. ,у тебя как левши может иначе всё будет, но имху правши я высказал 😛)

neil

егоз, забодал ты уже со своим глоком. Ну пиздел ты громче всех, ну поняли потом, что с клавишей ты ошибался, т.к. пистолета у тебя не было- зачем ты опять в десятый раз ето вытягиваеш?мазохист что ли?

я в профайле тоже могу хзн что понаписывать, но круче от етого не буду 😊)

кстати, ты ЧЗ100\110 забыл себе внести

neil

Hartman
Дык а чего хрень несешь, если был, как ребенок страйкбольный ?
не понял 😊) Страйкбол никогда не играл, раговариваем о боевом

Egoz

Ну пиздел ты громче всех, ну поняли потом, что с клавишей ты ошибался

я если ты заметил задал простой вопрос и тебе сразу крышу снесло.

повторяю в тысячный раз. свою выдуманую историю про клавишу мне не приписывай.

т.к. пистолета у тебя не было

ну с этим трудно спорить. я уже писал что Глоков было у меня три и еще потора десятка всегда под рукой правда не мои личные. я бы понял эти наезды - было не было, если бы они исходили от владельца онного но от трепача... ???

Egoz

кстати на аватарку я сам снимал )))

neil

мда, глок и егоз=неразделимы!
хуле ты его вспоминаеш всё время? По клавише твоей надоело твои цитаты выставлять-пропизделся-признай по мужски-и забудем 😛)
Писал ты по памяти, глока у тебя не было тогда, вот и дописался..

А вопрос по левой стороне оружия так и остался ..

neil

Хартманн, вот ещё вопрос по левой стороне: ты ружейными гранатами стрелял когда-нибудь с ЛЮБОЙ штурмовой винтовки?

Egoz

мда, глок и егоз=неразделимы!
у нас просто, пошел и купил. у вас еще проще. посмотрел картинку и вперед на форумы )))

хуле ты его вспоминаеш всё время? По клавише твоей надоело твои цитаты выставлять-пропизделся-признай по мужски-и забудем

ты видимо и сейчас отвечаешь мне из вежливости но как всегда очень не вежливо)))) повторяю, свой бесмертный перл про клавишу оставь себе. я тут не при чем. на худой конец выясни у Хайнда ему ты больше веришь )))

кстати надо быть особено наглым что бы в твоем положении кого то обвинять в чем то )) стыд и совесть имей в конце концов ))) не у всех ведь память как у золотой рыбки на пару минут )))

по теме:
СВД все же менее громоздка чем ФАЛ имхо.

я бы хотел иметь винтовку типа СВД с тяжелым матчевым стволом и хорошей оптикой ну регулируемым прикладом. Все Тигры из которых я стрелял работали на ура но вот оптика увы и ах. самое распространеное это хаотичное смещение сетки при ввведении поправок. а ведь ПСО было почти все армейские и новые.

neil

Egoz
я тут не при чем. на худой конец выясни у Хайнда ему ты больше веришь )))
там не только Хайнд сказали, что ты херню гнал 😛)

И про Бешенного Огара, за которым ты фигню о ЧЗ100\110 повторял( ВЫЧИТАЛ)-тоже не надо? 😊)

Egoz

neil
там не только Хайнд сказали, что ты херню гнал 😛)

не хами. хайнд подтвердил то что я говорил тебе. но поскольку по картинкам это трудно понять вы не поняли и почему то наврали и переврали все что можно. очень нехорошее поведение. как то не по мужски я вообще давно подозреваю что ты женского пола. без шуток. 😉

neil

Egoz
но поскольку по картинкам это трудно понять в
аа,у Огара о ЧЗ100 и картинок не было, потому ты её и ЧЗ110 по калибрам различал?
А спуски у них конечно же ОДИНАКОВЫЕ
Егоз, раз ты крутой такой-не стыдно такую хуйню пороть?

Egoz

И про Бешенного Огара, за которым ты фигню о ЧЗ100\110 повторял( ВЫЧИТАЛ)-тоже не надо? )

мелочная твоя душа )))) я ошибся с кем не бывает? только спуск от этого на чезетке лучше не стал.

неужели такая мелочь тебя так обрадовала что ты оргазмы испытываешь каждый раз когда мне это напоминаешь... что же ты за человек такой? впервые такое наблюдаю.

neil

Глок мне был интересен-я в нём неплохо разобрался, добрые люди помогли.
У тебя я смотрю этот факт оставил неизгладимый след в психике-так или иначе всё время к нему возвращаещся 😊)

А о бабах я тебе уже писал: заведи себе Сулико, глядиш- озабоченность осядет

Egoz

А спуски у них конечно же ОДИНАКОВЫЕ

одинакого хреновые. не отрицаю.

потому ты её и ЧЗ110 по калибрам различал?

а что различать? никгда их не имел и не имел желания купить. даже не интересовался. не велика потеря)))

Егоз, раз ты крутой такой-не стыдно такую хуйню пороть?

читай выше.

neil

Egoz
))) я ошибся с кем не бывает? только спуск от этого на чезетке лучше не стал.

ну так и не звизди о картинках 😛)

Ты по спускам так ничего и не понял???

Egoz
а что различать? никгда их не имел и не имел желания купить. даже не интересовался. не велика потеря)))

а почему тогда с умным видом человеку туфту в уши вливал ?

Egoz

У тебя я смотрю этот факт оставил неизгладимый след в психике-так или иначе всё время к нему возвращаещся

нет мне просто интересно насколько невежествеными могут быть троли и как много может чел говна сьесть и не подавится)))

А о бабах я тебе уже писал: заведи себе Сулико, глядиш- озабоченность осядет

ты мне писал о бабах? ))))lol неужели мы так близки? ))))

Глок мне был интересен-я в нём неплохо разобрался, добрые люди помогли

ах вот оно что. значит уже неплохо разобрался. так как затворы череп все еще пробивают?

Egoz

ну так и не звизди о картинках

прочитал свой ответ и твой ответ. так и не понял при чем тут картинки.....

Ты по спускам так ничего и не понял???

а что понимать? хреновый спуск. говорю же не интересно.

neil

:))

Почему ты тогда гнал мнение Бешенного Огара как своё собственное?
Спешил в теме отметится, что и чезеты юзал-переюзал, а разницы между ними так и не вычитал?

Егоз, у одного из участников есть хорошая подпись:Лучше быть, чем казаться 😛)

Ты и о глоке горлопанил в то время, когда его у тебя и не было. Вот и наплёл херни по клавесинам-память тебя подвела, ибо в матчасти не разобрался, но крутым себя почувствовал

neil

А раз уж ты затронул тему о Глоках, то вспомни свои недовольные выкрики, разные там приёмы нечистые, красные треугольнички и всё такое..

А со временем сколько пунктов подтвердилось? 😊)


То то же

А пистолету меньше всего требовалось "защиты" таких как ты. Только мешал в технических вопросах с людьми разговаривать

Egoz

Почему ты тогда гнал мнение Бешенного Огара как своё собственное?

оспади )))) ты вообще читаешь что тебе пишут. стреля из Чз100. спуск говно.

Спешил в теме отметится, что и чезеты юзал-переюзал, а разницы между ними так и не вычитал?
да пошел ты сам знаешь куда )))) не надо меня провоцировать )))

Егоз, у одного из участников есть хорошая подпись:Лучше быть, чем казаться
от именно
Ты и о глоке горлопанил в то время, когда его у тебя и не было.

как это не было. это у тебя не было ))) а у нас все есть )))

Вот и наплёл херни по клавесинам-
это ты наплел херню. тебя поправили но ты как всегда стал изображать дурачка и спрятался где то. только вот почему сврой бред по клавишам вы мне приписываете я так и не могу понять.

А раз уж ты затронул тему о Глоках, то вспомни свои недовольные выкрики, разные там приёмы нечистые, красные треугольнички и всё такое..

че че?

А со временем сколько пунктов подтвердилось
каких пунктов? ты вообще о чем?

А пистолету меньше всего требовалось "защиты" от таких как как ты.

ну такие как я бессильны тогда такие как ты пишут ))))

neil

:))что же ты от своих слов-то отказываешся 😊)Или мне опять тебе цитаты показывать?


Каких пунктов? Захочеш-сам знаеш где искать, много нового узнаеш 😛)

у тебя всё имеется? Да ничего у тебя не имеется, скачеш ты от одного к пятому-десятому ни в чём толком не разобравшись,
я твоей фигни о Чезете СП01 начитался-подсказать бы,да "кому нет совета-тому нет помощи"(с)

Egoz

что же ты от своих слов-то отказываешся )Или мне опять тебе цитаты показывать

можещь открывать отдельную тему и там обсудим кто что сказал. правда с трудом представляю что ты можешь мне обьяснить про УСМ Глока.

Каких пунктов? Захочеш-сам знаеш где искать, много нового узнаеш

поверить не могу. ты что меня равести хочешь? ))))))))) lol

Egoz

у тебя всё имеется? Да ничего у тебя не имеется, скачеш ты от одного к пятому-десятому ни в чём толком не разобравшись,
я твоей фигни о Чезете СП01 начитался-подсказать бы,да "кому нет совета-тому нет помощи

бла бла бла ))) я пытаюсь быть вежливым и подробно тебе отвечать но если ты не перестанешь в этой теме хамить я начну тебя стирать. потом плакайся в жилетку кому хочешь.

neil

аа,последний аргумент 😊)Всё ясно- цитат не хочеш 😊)


Хартманн: как будеш тут-про ружейные гранаты я спрашивал

Egoz

аа,последний аргумент )Всё ясно- цитат не хочеш

глаза открой и читай по буквам. открывай отдельную тему. тебе все надо разжевывать и так в рот класть?

Egoz

две странцы я терпел этот словестный понос. если есть претензии пиши мне в ПМ я отвечу не стесняясь в выражения ну или жалуйся в обком. тема напоимнаю 10 лучших оружейных систем.

neil

filin
Я с английским ремнем побегал, с трехточками не сдружился. Кто-нибудь такой пробовал?

Филин, а какой это "английский"?

"Трёхточка"-слишком мудрено, мы носили стволом вниз на петле на задней антабке

Foxbat

neil
А вопрос по левой стороне оружия так и остался ..

?? На НК рукоятка обычно слева. Как они так живут?

Как людЯм в глаза смотрят?

Egoz

Foxbat

?? На НК рукоятка обычно слева. Как они так живут?

Как людЯм в глаза смотрят?

😀

Egoz

уже несколько недель плотно общаюсь с М4. все нравится кроме очень хлипкого и шатающегося телескопического приклада.

поначалу обилие кнопок в самых неожиданых местах напрягало но привыкнув оценил дизайн Стоунера. ну а диоптр вообще выше всяких похвал. брать оружие с секторным прицелом уже вообще не охота.

neil

Foxbat
?? На НК рукоятка обычно слева. Как они так живут?

Как людЯм в глаза смотрят?



ВиктОр, а она разве не складывающаяся? 😊)
Да и далеко впереди она-на стволе 😛)

Пример низачОт 😉

Foxbat

neil
ВиктОр, а она разве не складывающаяся? 😊)
Да и далеко впереди она-на стволе 😛)

Пример низачОт 😉

Думаю все определяется эргономикой. Вся идея в том чтобы дергать не убирая правой руки в рукоятки, что, как говорят спецы, имеет большой смысл.

Это я могу подтвердить как тепличный пользователь... даже на Галиле где израильтяне хотя и оставили рычаг справа, но загнули его вверх, чтобы можно было работать левой рукой, гораздо удобнее чем на АК. Но я никогда их на ремне не таскал, так что могу представить что торчащая рукоятка может быть неудобна, но поскольку люди делавшие и ФАЛ и англичане в общем знают что делают, не приготовишки, может все не так просто?

filin

может все не так просто?
Может быть, может быть... Спецы на АК очень часто затворную раму дергают левой рукой - если не левши. Распространилось сие в последнее десятилетие, раньше люди так не спешили.

Foxbat

Дергают АК левой рукой уже очень давно... по крайней мере на моем веку так почти 30 лет назад уже делали, потому и писали про рукоятки слева с такой теплотой. Я и сам на АК дергал всегда левой. Но я человек не армейский, впервые АК взял в руки уже в Америке... 😊

neil

Да,Галил-ето почти идеал, а вообще идеал-Узи, т.е.рукоятка СВЕРХУ- хват двуручный, и в то же время не натирает бок.
А насчет Бельгийцев, англичан-Бельгия не особо воевала, помнится она Ебен-Емаелем хотела немцев победить 😊
Англичане в свою очередь на Фолклендах с радостю хватали аргентинские ФН Фалы из-за фулл-аута, так что не всё так просто, да

sgt

Мысленно попробовал переставить затворную раму АК с правой стороны на левую: при положении на груди - давит на грудь, при стрельбе - рядом с мордой молотится затвор и вылетают гильзы, и это все ради мифического удоства передергивать левой рукой? Нет, нунах... Я и правой быстро передергивал. Держа за цевье левой рукой - отсоединил магазин - присоединил новый - передернул, все правой рукой. Норматив в учебке: пробежать 5 м, упасть, присоединить магазин, передернуть, изготовиться - 7 сек на "отлично". Делали почти все. Имхо, проблема высосана из говна.

ag111

sgt
Мысленно попробовал переставить затворную раму АК с правой стороны на левую: при положении на груди - давит на грудь, при стрельбе - рядом с мордой молотится затвор и вылетают гильзы, и это все ради мифического удоства передергивать левой рукой? Нет, нунах... Я и правой быстро передергивал.

Как-то у меня пространственное воображени е плохо работает. Ручку то на поршень ставить надо.

sgt

ag111
Как-то у меня пространственное воображени е плохо работает. Ручку то на поршень ставить надо.

Учите матчасть - агрегат называется "затворная рама с газовым поршнем". Иногда лучше не умничать 😊
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo07pr/bo07pr10/pr07rpk03/rpk04us.htm

Foxbat

ag111

Как-то у меня пространственное воображени е плохо работает. Ручку то на поршень ставить надо.

То-то и оно... ни ручка не летяет, ни гильзы. И на НК и на ФАЛ рукоятка при стрельбе не дергается.

filin

Филин, а какой это "английский"?
Длинный ремень, не мешает стрельбе. В походном положении фастексом сокращаешь длину ремня, автомат подтягивается вплотную к груди. Не мешает ни по горам лазить, ни по чапыжнику продираться. При необходимости пальнуть фастекс расстегнул и стреляй.

ag111

sgt

Учите матчасть -

Как хочется это сказать, а не получается.

Сам дурак.

neil

Филин: понятно.
А по рукоятке слева есть мнение?
ВиктОр:стоит ли свечь усложнение?
Все-таки евреи умнее были 😛

Foxbat

neil
ВиктОр:стоит ли свечь усложнение?

Когда у меня были НК, никаких усложнений я не заметил, разбирались и собирались легче чем АК - нет у них этой мудацкой задней защелки. Надежность их известна. А рукоятка очень удобна.

С точки зрения сборки-разборки, кстати, FN FNC одна из самых легких. Делается совершенно без усилий.

Hartman

neil
Хартманн, вот ещё вопрос по левой стороне: ты ружейными гранатами стрелял когда-нибудь с ЛЮБОЙ штурмовой винтовки?

Бог миловал. 😊

Hartman

Egoz
уже несколько недель плотно общаюсь с М4. все нравится кроме очень хлипкого и шатающегося телескопического приклада.

поначалу обилие кнопок в самых неожиданых местах напрягало но привыкнув оценил дизайн Стоунера. ну а диоптр вообще выше всяких похвал. брать оружие с секторным прицелом уже вообще не охота.

Приклад - общее место, все на него ругаются.
А кнопки - ведь они там, где рука ожидает их найти, разве нет ? 😊

sgt

ag111
Сам дурак.

Я еще и говно 😀

Hartman

neil
... а вообще идеал-Узи, т.е.рукоятка СВЕРХУ...

Идеал то как раз тут - "эмки" - с любой руки без проблем, из любого полжения.

Hartman

sgt

Я еще и говно 😀

Я все равно еще хуже. 😀

Hartman

По ремням - трехточка в походном положении тупо так позволяет вешать оружие за спину "по рюкзачному" - на оба плеча, стволом обычно вниз. Очень удобно.

Foxbat

Hartman
По ремням - трехточка в походном положении тупо так позволяет вешать оружие за спину "по рюкзачному" - на оба плеча, стволом обычно вниз. Очень удобно.

А рюкзак тащим как авоську, в правой руке? 😀

Hartman

Foxbat

А рюкзак тащим как авоську, в правой руке? 😀

Зависит от размеров рюкзака и вида оружия. А так же от степени безумия носителя оружия - кто то может и скакать на винтовке, как ребенок на палочке, изображая поездку на лошади... 😀

neil

Hartman
Бог миловал.
Вот.

А к чему я виду?
Пришлось пострелять ружейными гранатами.
Однажды между автоматом и боком попала.. пряжка разгрузки.
На рёбрах после этого был дня три точный отпечаток её 😞(

Вот и думаю я: а как же с ФН ФАЛа стреляли, если у неё такая бимба к стрелку повёрнута?( аргументы типа "а ты кто такой, бельгийцы не дураки, енглези воевали" и т.д. не принимаются 😊)

Hartman

neil
Вот.
...

Вот и думаю я: а как же с ФН ФАЛа стреляли, если у неё такая бимба к стрелку повёрнута?( аргументы типа "а ты кто такой, бельгийцы не дураки, енглези воевали" и т.д. не принимаются 😊)

AFAIK гранатой стрелять из FN-FAL положено исключительно уперев приклад в землю или еще куда, но никак не в тушку стрелка и никак не с удержанием винтовки навесу. По крайней мере по всем виденным мною уставам и НСД это было именно так. Да и как то трудно мне представить, как можно запулить полукилограммовую 75 мм ялду со ствола как то иначе.

neil

Hartman
AFAIK гранатой стрелять из FN-FAL положено исключительно уперев приклад в землю или еще куда, но никак не в тушку стрелка и никак не с удержанием винтовки навесу. По крайней мере по всем виденным мною уставам и НСД это было именно так. Да и как то трудно мне представить, как можно запулить полукилограммовую 75 мм ялду со ствола как то иначе.

AFAIK слегка ошибается 😛)
Есть ДВА вида стрельбы ружейными гранатами, запускал лично не с земли, и -живу 😊)

Hartman

neil

AFAIK слегка ошибается 😛)
Есть ДВА вида стрельбы ружейными гранатами, запускал лично не с земли, и -живу 😊)

ИЗ Заставы юговской, поди ? Из тех вроде принято было с рук стрелять.

neil

Hartman
ИЗ Заставы юговской, поди ? Из тех вроде принято было с рук стрелять.

Я думаю из всех с рук стреляются, и с ФН ФАЛа поди также 😛)

Hartman

neil

Я думаю из всех с рук стреляются, и с ФН ФАЛа поди также 😛)

Зависит. Если запускаешь полетать полкило - руки должны быть толще, чем ноги. 😊

neil

да,очень сильно бьёт,потому и приклад запрещается упирать в плечо-зажимается под мышкой.
И вот как с таким рогом в бок стрелять гранаты, если лупит как конь копытом?

Hartman

neil
да,очень сильно бьёт,потому и приклад запрещается упирать в плечо-зажимается под мышкой.
И вот как с таким рогом в бок стрелять гранаты, если лупит как конь копытом?

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1858344.jpg][/URL]

Надо спытать англичан - насколько знаю, там в ходу были гранатометы L1 и, позже, М203, а из винтовки пуляли противотанковую ENERGA.
Ни разу ни на фото, ни в хронике не видел даже L1A1 с гранатным прицелом - ан они есть, оказывается...
Не, сложно я себе представляю удержание "подмышкой на ремне" FAL в процессе запуска двухфунтовой гранаты...

neil

Hartman
Не, сложно я себе представляю удержание "подмышкой на ремне" FAL в процессе запуска двухфунтовой гранаты...
вот, нашел 😊)

Читай над снимком 😀
Кстати, как он держит рукоятку-тоже запрещалось, ибо были случаи, когда рукоятку отдачей (о руку!)выворачивало. Потому на спуск надо сбоку и одним пальчиком, как по струне гитары

Вот целый мануал: http://fliiby.com/file/34655/gs3c3y869w.html

Foxbat

neil
Вот и думаю я: а как же с ФН ФАЛа стреляли, если у неё такая бимба к стрелку повёрнута?( аргументы типа "а ты кто такой, бельгийцы не дураки, енглези воевали" и т.д. не принимаются

Бельгийцы таки не дураки, а на ФАЛе насколько помню рычаг тоже не дергается.

Hartman

Foxbat

Бельгийцы таки не дураки, а на ФАЛе насколько помню рычаг тоже не дергается.

На некоторых модификациях (например для суровых челябинских стрелков 😊 ) рукоятко елозило с затвором заодно. Если не ошибаюсь, именно такую модификацию юзали израильтяне.

Hartman

neil
...

Вот целый мануал: http://fliiby.com/file/34655/gs3c3y869w.html

Пасиб.

neil

Foxbat
Бельгийцы таки не дураки, а на ФАЛе насколько помню рычаг тоже не дергается.
ВиктОр, имеется в виду граната, при етом затвор не двигается-газоотвод надо замыкать. И если пряжка чуть рёбра не переломала, то етой бимбе я бы ещё меньше радовался (представь, или на Галиле смоделируй: приклад в подмышку, левая рука горизонтально под прямым углом на цевье, через локоть натянут ремень.)

Hartman
На некоторых модификациях (например для суровых челябинских стрелков ) рукоятко елозило с затвором заодно. Если не ошибаюсь, именно такую модификацию юзали израильтяне.
а кстати да: не были ли случайно ФАЛы и с правосторонней рукояткой? 😊) Опять евреи хитрые! 😀 никакие авторитеты им не святы 😊)

neil

Но ето всё гипотезы, а пока что бедный концерн ФН не догадываясь о здешнем фан-клубе его левосторонней ручки затвора,
штампует наследника ФН ФНС с ПРАВОСТОРОННЕЙ ручкой 😊)
И шведам продаёт.И покупают


neil

и промежуточная модель FN CAL -тоже почему-то на право перекочевала..

Хартманн, помниш ты ручку АКМ-а критиковал?
Во какой писюн внучёк ФН ФАЛа отрастил-c неправильной стороны почему-то 😞(

Ну и наконец-то благодарные солдаты могут носить своё оружие без жопо-раздирания ..

Вот такая вот история с левосторонней рукояткой 😊)-тупо неприжилась, рудимент отвалился, вертаемся к АК

Hartman

neil
...

Вот такая вот история с левосторонней рукояткой 😊)-тупо неприжилась, рудимент отвалился, вертаемся к АК

Ну, далеко не всё так запущено. Рукоятка, точащая из затворной рамы вправо и елозаящая при стрельбе - всего-навсего потуга удешевить и упростить конструкцию.
Тенденции лепить рукоятку "по нищему" - не наблюдается, видна тенденция либо делать ее посередине перекидной, как у G-36, либо выносить рукоятку на газовый поршень/шток с возможностью переставить ее в любую сторону, как на FN SCAR или Masada. Либо - "рудиментарно" слева, как у Steyr AUG или IMI Tavor.

neil

Также не из-за того, что у ФАЛа слева-дурацкая идея была? 😊
Смотри какая огромная "нищая" рукоятка-видать солдаты им ТАКИХ нежностей наговорили! 😀

neil

И смотри на все ети крыжечки с пружинками-ты уверен, что ето дешевле?
На самом деле всё просто: у ФАЛа большую(удобную) рукоять не сделаеш-дырку в спине протрет. А маленькая=гиморр, ПРАКТИКИ ето знают. И потому на ФАЛе делали и складные-не помогло.
Кстати, у Макса интересно почитать о "надежности" ФАла в Израиле..
Как ты думаеш-какой узел песком забивался? 😛
Потому рудименты и отпадают, а "нищие" рукоятки АК как рулили-так и рулят.
И долго рулить будут

Hartman

neil
...
Кстати, у Макса интересно почитать о "надежности" ФАла в Израиле..
Как ты думаеш-какой узел песком забивался? 😛
...

А зачем мне Макс, если я общался с "первоисточниками" ? 😊 Нарекания шли на "Ромат", ФАЛ израильского производства. Бельгийские работали получше. Глюки были из за песка, мешавшего закрываться затвору (чутка грязи - и затвор не может снизится и закрыться). На рукоятки никто не жаловался. По никому неизвестной логике израильтяне приняли на вооружение сугубо бельгийский вариант, без британских изменений, целиком и полностью снимавших проблемы с работой в песке.

Да и всегда возникал вопрос - как же это израильтяне, с ненадежными отвратительными Роматами, чудовищными (а это правда) РП на баже пулемета Джонсона, Узи и прочими оружейными кунштюками ввалили арабам так, что те потом костями гадили, причем ни АК (гарантирующие превосходство на поле боя из за рукоятки взведения справа), ни прочие чудеса советского оружиестроения их не спасли.
Но сваливать, не натирая спину рукояткой арабам было, безусловно удобнее. Долго можно бежать. И далеко. Хорошее оружие. 😊

Hartman

neil
...
Потому рудименты и отпадают, а "нищие" рукоятки АК как рулили-так и рулят.
И долго рулить будут

Конкретно - где рулят ? Примеры ? Что заруливают ? Каким образом ?

sgt

Hartman
делать ее посередине перекидной, как у G-36, либо выносить рукоятку на газовый поршень/

Я бы не сказал, что рукоятка Г36 позволяет быстрее передернуть затвор, чем на АК. Да, она посередине, ничему не мешает. Хотя на Г36 есть завторная задержка, которая очень легко снимается. З/З на АК нет, поэтому передергивать приходится после каждого израсходования патронов. На газовый поршень - будет тоже много противников, от "руки коротки" до "далеко тянуться" 😊. Для кого-то все будет не слава богу 😊. Расположение З/З на М16, имхо, близкое к идеальному.

sgt

Hartman
Да и всегда возникал вопрос - как же это израильтяне... ввалили арабам

Наверное, так же, как маленький кот дает п-ды большой овчарке - боевой дух творит чудеса 😊

neil

Хартманн:инфа интересная, спасибо!
А по рукоятке ты не спорь:всё слишком очевидно 😊
Да,странно что евреи не скопировали победоносный ФАл, но лузерный АК=Галил 😀
Рукоятку там помниш?
Где рулят?Да хоть на того же шведа глянь 😊
Сам ФН ошибку признал, а ты вписался за бойца у сейфа, а теперь крутишся 😀

Hartman

neil
...
Да,странно что евреи не скопировали победоносный ФАл, но лузерный АК=Галил 😀
Рукоятку там помниш?
Где рулйат?Да хоть на того шведа глянь 😊

Израильтяне производили FN FAL по лицензии. Назывался "Ромат" - выше писал.
Galil ? Да. И где теперь тот галил ? И где рукоятка у Тавора ? 😀

neil

Обана!Уже и Галил плохой?? 😀
Помниш из-за чего базар ведём?
У Тавора рукоятка как у ФАЛа?

Hartman

sgt
... Для кого-то все будет не слава богу 😊///

Эт точно. 😊

Hartman

neil
Обана!Уже и Галил плохой?? 😀
...

Я тебя спросил - где нынче Галил ? Куда делся ? 😊

neil

Нее, не интересно- ушел ты в хоровод ужа под вилами.
Говорили про ФН,который почему-то не остался у етой песдатейшей пузочёски, вернулся к "нищей" рукоятке 😀
Ответ:так дешевле-улыбает

tyty

Hartman

Конкретно - где рулят ? Примеры ? Что заруливают ? Каким образом ?

В Ираке вестимо, если бы не АК они бы только 2 дня американцам сопротивлялись, а с АК целых 3 дня продержались 😀 😀 😀

tyty

sgt

Я бы не сказал, что рукоятка Г36 позволяет быстрее передернуть затвор, чем на АК. Да, она посередине, ничему не мешает. Хотя на Г36 есть завторная задержка, которая очень легко снимается. З/З на АК нет, поэтому передергивать приходится после каждого израсходования патронов. На газовый поршень - будет тоже много противников, от "руки коротки" до "далеко тянуться" 😊. Для кого-то все будет не слава богу 😊. Расположение З/З на М16, имхо, близкое к идеальному.

Про ЗЗ с Нейлом лучше не спорить. ЗЗ должна быть под указательный палец, всегда! 😀 😀 😀

Hartman

tyty

В Ираке вестимо, если бы не АК они бы только 2 дня американцам сопротивлялись, а с АК целых 3 дня продержались 😀 😀 😀

Дык, вестимо. 😀

Hartman

neil
Нее, не интересно- ушел ты в хоровод ужа под вилами.
Говорили про ФН,который почему-то не остался у етой песдатейшей пузочёски, вернулся к "нищей" рукоятке 😀
Ответ:так дешевле-улыбает

Тогда - улыбайся, начальство любит идиотов. 😛
У кого - не остался, у кого - перекочевал с FN-FAL на следующую версию под 5,56.

neil

Хартман:ето жалкая попытка ответа? 😀
ТуТуй:давно я от тебя ничего путного не слышал 😞

neil

Hartman
перекочевал с FN-FAL на следующую версию под 5,56.
на ету что ли? Не вижу

ТуТУй, может ты в розовых очках лучше видиш?
Там где-то пимпочка-пузочёска под кодовым названием ""радость Хартмана"" должна прятаться

serg-pl

протеворечивый ты Нейл. когда про АК говориш, то говориш что в бою главное чтоб надежно и четко работало, тоесть все для того самого мига где жизнь и смерть рядом. а как про FN-FAL так козыряеш аргументом что бедным солдатам носить не удобно. но ведь перезаряжать то и устранять задержки потенциально можна быстрее. и в FN-FAL магазин вроде наиболее быстро и удобно вставляем.

serg-pl

neil
на ету что ли? Не вижу

ТуТУй, может ты в розовых очках лучше видиш?
Там где-то пимпочка-пузочёска под кодовым названием ""радость Хартмана"" должна прятаться

на этой картинке не только рукоятку в угоду удобоносимости принесли в жертву 😛

neil

Серж, не в том дело. У ФН есть по сравнению с АК плюсы.

Дело в том, что тут кто-то полез в бутылку утверждая, что ето самое верное место для рукоятки.
Но почему-то никто другой, ни сама ФН это супер-пупер место не повторила. Почему? Смотри предыдущие страницы, ответ НА ПОВЕРХНОСТИ.

А насчет перезарядки-не знаю, держа за цевьё вроде легче получается, не сравнивал, не знаю

serg-pl
на этой картинке не только рукоятку в угоду удобоносимости принесли в жертву
а что ещё?

serg-pl

а что ещё?
помоему то из-за чего она перестала быть полноценной винтовкой и стала оружием полиции, десанта, спецназа всякого. приклад.
если рукоятка подвижна, нету затворной задержки, то наверное лучше всеже справа иначе мне больше нравится слева(правда никогда не пробовал).
так может и предохранитель лучше справа поставить как у АК?

sgt

Этот спор напоминает мне спор, что удобнее - справа руль или слева? От того, что у машины руль слева, она не стала хуже или лучше. Кто как привык, так тому и удобнее.

neil

сгт, это не спор, но вопрос: почему ФН не продолжила в своём начинании?
А вернулась к "нищим"(с) рукояткам 😊)

neil

Серж, передёрни вот в этом положении:
😛)
Или потягай вот в этом:

Правда, приятный массаж будет?

Вот те и ответ, почему рукоятка перекочевала- конструкторы выслушали солдат

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Этот спор напоминает мне спор, что удобнее - справа руль или слева?...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
А мне этот спор напоминает дискуссию онанистов... 😀

serg-pl

Серж, передёрни вот в этом положении:
передергивают перед стрельбой, а этот боец вроде как стрелять не собирается, когда соберется стрелять оружие будет в несколько другом положении.
а носить да, без рычага в спине значительно удобнее, а вообще не носить еще удобнее.

Hartman

neil
на ету что ли? Не вижу

///

Да нет, не эта, причем тут FNC то ?
Речь за вот эту:

Foxbat

map
[QУОТЕ]А мне этот спор напоминает дискуссию онанистов.... [/Б][/QУОТЕ]

Скорее теоретиков. Я не воевал, но имел и пользовал несколько таких систем - НК с рукояткой слева, Галил с промежуточной, торчащей вверх, ФНС и АК с рукояткой справа, и без всяких сомнений левая на НК - самая удобная. На Галиле я тоже передергиваю левой рукой, как учили специалисты - правая рука не должна покидать рукоятку, ни при смене магазина, ни при передергивании. Иначе начинается суходрочка - магазин то ли левой то ли правой, дергать тоже. На НК все просто, магазин выбрасывается правой рукой не сходя с рукоятки, левая рука вставляет магазин и если надо дергает рычаг.

Так же делаю и на ФНС, передергиваю левой рукой, благо сверху крышка круглая, гладкая, а рыкоятка длинная, делается это легко, слегка наклонив пушку влево.

На АК - самая неудобная из всех.

tyty


А мне этот спор напоминает дискуссию онанистов...

передергивают перед стрельбой,


Вот то значит опыт! Мап сразу все увидел! 😀

Hartman

Foxbat

Скорее теоретиков. ...

Ты не понимаешь. 😊
Просто речь о разных вещах - я о том, удобно ли пользоваться, а мне начинают рассказывать, что рулит то, на чем удобнее сидеть и то, что удобнее таскать на гробу.

sgt

Foxbat
как учили специалисты - правая рука не должна покидать рукоятку, ни при смене магазина, ни при передергивании.

Абсолютно спорный постулат - какой смысл держать за рукоятку, если все равно магазина в приемнике нет? Но! со специалистами спорить не буду. 😊

sgt

Hartman
удобно ли пользоваться,

"Удобно" для каждого свое. Для меня удобно руль слева, а начни я это утверждать южноафриканцу, там он мне вломит прикладом ФН ФАЛа по фейсу, чтобы я хрень всякую не нес, потому как ему удобнее справа 😊

Hartman

sgt

"Удобно" для каждого свое. Для меня удобно руль слева, а начни я это утверждать южноафриканцу, там он мне вломит прикладом ФН ФАЛа по фейсу, чтобы я хрень всякую не нес 😊

Я и на праворульках ездил - пока жил в регионе, где их полно. Нормально, из плюсов - удобно выходить из машины с водительского места. Неудобно то, что пассажиры на переднем месте обгаживаются сперепугу. 😊

Foxbat

sgt

Абсолютно спорный постулат - какой смысл держать за рукоятку, если все равно магазина в приемнике нет? Но! со специалистами спорить не буду. 😊

Прална... не надо! Специалисты свое дело знают... так оружие гораздо быстрее готово к действию, и гораздо меньше шансов его потерять в процессе.

sgt

Hartman
пассажиры на переднем месте обгаживаются сперепугу. 😊

Они, вероятно, сторонники левого руля 😀

Hartman

sgt

Они, вероятно, сторонники левого руля 😀

Ага. 😊
Круче потом самому сидеть как бы на месте водителя, но руль то у пассажира ! 😀
А привыкание заняло дня три - с непривычки постукался правой рукой о дверь (искал ручку КПП) и повключал дворники вместо поворотников, а потом привык.

neil

Так почему всё-таки ФН перестал САМЫЕ УДОБНЫЕ рукоятки делать??
скажет мне хтооооо
флудерасты вы едакие

Самая удобная-ФН,самая неудобная-АК(с),-ето постулат,
но почему же тогда ФН переходит в стан АК?

neil

neil
но почему же тогда ФН переходит в стан АК?
а я вам скажу почему: если опустить шишиги, автомобили, онанию и прочию оффстудию,
то ответ всё тот же-см. стр. 27

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:
[Б]


Вот то значит опыт! Мап сразу все увидел! :Д[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Для Васи Аргальбетдыева из Мухосранска, ничего окромя АК в руках не державшего, воевать с АУГ - одно и тоже, што оттянуть с похмелу Филю Киркорова... 😀 Но и для Willi Scheissumpfmanna АК - бластер инопланетян. 😊Но, ежели человек имеет между ушами хотя бы што-нибудь, окромя кепки, то он за полчаса разберется как из ентой штуки супостата завалить... 😛

neil

map
Для Васи Аргальбетдыева.... што оттянуть с похмелу Филю Киркорова...



map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну, я имел ввиду: - такая же заоблачная штучка, и непонятно, как ее использовать... 😛

Foxbat

neil
но почему же тогда ФН переходит в стан АК?

Не стоит ставить в один ряд ФНС и АК. И рукоятки на них очень разные. На ФНС удобная, и легкая. На АК... ну да чего там говорить...

serg-pl

на приведенном фото боец наверное миротворец, патрон в патроннике наверное не положено, оружие всегда на груди, в случае опасности надо очень быстро отреагировать и это наверное естественное движение когда правая рука двигаясь по дуге попути зацепит большим пальцем(или еще как) рукоять затвора и потом ляжет на рукоять в то время как левая рука наведет оружие на цель. угроза/конфликт скорее всего иссякнет еще до окончания патронов в магазине. другое дело более длительный бой где в положении лежа или из-за укрытия магазин не раз придется менять магазин и передергивать затвор, тогда преимущество скорости будет у левой рукоятки затвора и постоянного приклада. такие вот теоретические рассуждения.

neil

serg-pl
и постоянного приклада. такие вот теоретические рассуждения.
серж, очень теоретические 😊)
В положении лёжа-то как раз справа удобней будет,
а насчет ЗЗ и скорости передёргивания:один солдат её редко пользовал-достаточно поменять магазин после трассера-третьего снизу патрона. И без него легко привыкаеш.

Foxbat
Не стоит ставить в один ряд ФНС и АК. И рукоятки на них очень разные. На ФНС удобная, и легкая. На АК... ну да чего там говорить...
ВиктОр, вот Хартманн танец ужа оттанцовал-ты продолжил 😊)

Вопрос всё тот же: ПОЧЕМУ ФНС не пошел по стопам ФАЛа, но скатился до уровня "нищих"(с) рукояток?

serg-pl

В положении лёжа-то как раз справа удобней будет,
почему? опиши как ты это делал.

neil

serg-pl
почему? опиши как ты это делал.
Серж, у правши есть тенденция всё время заваливать оружие на левый бок, отсюда логически и всё управление вынесено на право.

ФН в последующих моделях ето учёл,и сделал огромную бимбу на месте, как у АК.
Всё предельно просто, и спорить как бы и не о чем 😊)

Foxbat

neil
Вопрос всё тот же: ПОЧЕМУ ФНС не пошел по стопам ФАЛа, но скатился до уровня "нищих"(с) рукояток?



Никуда он не скатился. Общего с АК у него только то что правая сторона. А так - на ФНС я легко ладонью передергиваю, не глядя и боясь содрать с нее шкуру с мясом.

neil

Foxbat
Никуда он не скатился. Общего с АК у него только то что правая сторона. А так - на ФНС я легко ладонью передергиваю, не глядя и боясь содрать с нее шкуру с мясом.
ето место Хартманн назвал "нищим",вот я и спрашиваю:почему ФНС обнищал?
А у АК рукоятка острая, согласен.
Да и как идеальным ето место не считаю-идеально-ето у УЗИ

Foxbat

На цену ВСЕМ приходится внимание обращать, а рукоятка как у НК явно стоит дороже чем просто крюк. В рамках данного типа ФНС сделали весьма пристойно, хотя и не идеально, на мой взгляд. Что в ней помогает, это то что она вся гладкая, и торчит под углом, не горизонтально, а почти под 45 градусов вверх.

Каждая фирма по-своему решает что нужно а без чего можно обойтись. На ФНС например есть регулятор, то есть можно стрелять легкими патронами. А НК 93 на них затыкался, ибо настроен был только на армейские. Для меня это усложнение того стоит, а кому-то оно до лампочки.

neil

ВиктОр: согласен, но почему тогда у Галила не сделали просто с левой стороны вырез? Раз место такое "не нищее" 😊) Ладно, замяли 😊)

Foxbat
Что в ней помогает, это то что она вся гладкая, и торчит под углом, не горизонтально, а почти под 45 градусов вверх.
да,согласен-у чешского СА58 ето сразу почувствовалось, при том что ручка торчит меньше чем на 45 градусов

neil

http://www.sturmgewehr.com/bhinton/FNC/
не только ручку, но и название спёрли 😊)

JPaganel

Хартман - про скакание на винтовке - убил нах. Хорошо я один в оффисе...

Нейл - на моей Л1А1 рукоять не такой круглой пипкой а складная. Никуда она не торчит. С пипкой это метрические ФАЛы.


neil

Паганель:да,спасибо, о складных упоминал уже. Как удобство с быстротой передёргивания?

JPaganel

Дергается нормально, если не в рукавицах. В перчатках нормально, в рукавицах не очень.

Hartman

JPaganel
... в рукавицах не очень.

Это не оружие, вестимо. Если на нем нельзя сидеть, перезаряжать ее рукой в рукавидзе и докрывать ногой в валенке на три размера больше, чем нога стрелка - то супротив АК такая винтовка все равно, что пластический хирург супротив мясника. А если она не выдерживает падения с 20 метров на гранитную плиту при северном ветре до 10 м/с и влажности воздуха выше 80% - то вообще о какой боеготовности армии, вооруженной таким недооружием можно говорить ?
А если там еще и есть пимпочка, способная натереть нежную ребристую спинку в фурункулах или вздувшееся от голода пузико - то, очевидно, такое оружие допускать в принятию на вооружение нельзя ни под какой откат.

neil

Хартманн: все знаем как дело обстоит 😛)

Если конечно не в климатизированных тирах воевать

Честно говоря, раньше думал что ты умееш красивей проигрывать

Паганель: спасибо за ответ

Hartman

neil
...
Честно говоря, раньше думал что ты умееш красивей проигрывать
...

А я с тобой во что то играл ? Это врядли.

neil

Hartman
А я с тобой во что то играл ? Это врядли.
а писюнами хто мерялсо??

neil

И вообще, твои преференции мазохизмом отдают:
забыл презик на ствол армалайта натянуть=песдец стрельбе..
Похолодало=песдец передёргиванию

Hartman

neil
а писюнами хто мерялсо??

Кому что мерещится... или ты просто повод искал ялду потискать в ладошке ? Велкам, если получил удовольствие, рад за тебя.
Спортсмен, наверное - во всем мерекается игра, соревнование и меряние ?

JPaganel

neil
Похолодало=песдец передёргиванию
А че, кроме рукавиц чего зимой одеть религия не позволяет? И вопрос тут не о похолодало, а о том как я с приятелем пострелухи в метель устроил. Одел перчатки, всё нормально стало.

Кстати, тогда я выявил реальный недостаток Л1А1 в зимних условиях - диоптричекий целик забивается снегом.

neil

JPaganel
А че, кроме рукавиц чего зимой одеть религия не позволяет?
Паганель, немцы тоже в Россию пришли в пилоточках повыёбываться..
Во что они потом одевались-все помнят карикатуры КуКрыНиксов 😊)

Вот: только вылезеш в реальный мир-сразу куча запятых вылезет.
Перчатки одеть можно, но в большой мороз сдаётся мне всё-таки одеревеневшим пальцам будет легче с "нищей"(с) рукояточкой общаться..

В ФН ето поняли, и в последующих моделях обнищали, а вот до их фан-клуба актуализация ещё не дошла

Но конечно у каждого свой вкус, никому свой не навязываю, и ФАЛ мне нравится весьма

neil

Sig ,пилять, тоже неправильный какой-то..


neil

Кстати, на нём конструкторы решили то,что на АК-74с напрягало- приклад складывается вправо, не натирая организм.


А вообще-то весьма красивый механизм, кто-то его хвалил сильно

Много картинок

ag111

это чтож, Калашников обкрадывают ???

neil

ag111
это чтож, Калашников обкрадывают ???
вестимо 😀

sgt

Нормальным людям давно понятно, что яйцо нужно разбивать только с острого конца. Но некоторые дебилы до сих пор бьют с тупого.

serg-pl

В ФН ето поняли, и в последующих моделях обнищали, а вот до их фан-клуба актуализация ещё не дошла
Нейл а откуда ты знаеш что рукоятку переставили именно по той причине которую ты считаеш верной. вот ты сказал что для правшей естественно заваливать оружие влево, вот откуда это утверждение? ты служил и воевал с АК, понятно что тебе естественно, а комуто естественно даже затвор АК передергивать левой рукой. мне кажется что дело также и в цене и технологичности, проще сделать вырез справа под жествко присоединенную рукоятку затвора раз там уже и так есть дырка для выброса гильз. вот в глоке дешовые решения(взвод боевой пружины на обратном ходу) тебя удивляют, а в другой песне ты ими восхищаешся.

Hartman

Ааааааааа !!! 😀 😀 😀
http://grossfater-m.livejournal.com/1184441.html?thread=13318329#t13318329

neil

Hartman
Ааааааааа !!! 😀 😀 😀
http://grossfater-m.livejournal.com/1184441.html?thread=13318329#t13318329

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1868521.jpg][/URL]

Aaaaaaa! 😀 😀 😀

neil

Серж, вот и поноси такой калаш от гросфатера 😀 😀
А если понравится, то и левый противогаз достанем 😀
Хартманн:спасибо, посмеялся 😀

serg-pl

ну ФН ФАЛ дольше носили и популярный был

neil

Дольше?
Серж, насчет економики:никто не мешал вырез слева сделать, себестоимость та же будет.
Нее, тут другое-солдаты их(конструкторов) обматерили 😊
Не думал, что такая очевидная вещь будет так неочевидна:большая(и удобная)-пузо трёт.
Маленькая:всё-равно трёт,да ещё и неудобная.
В след. моделях исправили-о чём ещё тереть??

serg-pl

не хитри, ввырез с лева неудобен, летящие гильзы мешать будут, раскаленные газы в лицо. неуж то ты считаеш что "тупым буржуям" потребовалось несколько десятилетий чтоб оценить преимущества правого размещения затвора на АК?

Egoz

Hartman
Ааааааааа !!! 😀 😀 😀
http://grossfater-m.livejournal.com/1184441.html?thread=13318329#t13318329

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1868521.jpg][/URL]

кстати офигительно неудобная форма рукоятки завтора. один раз ободрал руку на таком. имхо у СВТ и СКС гораздо удобнее и травмобезопаснее.

neil

Да,круглые лучше.
Серж:я о вырезе под рукоятку. Гильзы бы могли и дальше вправо летать. и не пришлось бы усиление приклёпывать, как на Сиге 😛

serg-pl

neil
Да,круглые лучше.
Серж:я о вырезе под рукоятку. Гильзы бы могли и дальше вправо летать. и не пришлось бы усиление приклёпывать, как на Сиге 😛
много дырок с двух сторон это не очень хорошо. разве нет?
к тому же это ж не просто дырку выштамповать, надо будет еще мудрить как ее сделать не очень широкой и чтоб рукоятка в нее как-то пролазила(надо делать семную рукоятку). а справа когда есть дырка под гильзы это уже не вопрос. так что усложнение все же будет существенное.

Hartman

neil
Дольше?
Серж, насчет економики:никто не мешал вырез слева сделать, себестоимость та же будет.
...

Да не в вырезе дело.
http://major-merkel.livejournal.com/2248.html
http://major-merkel.livejournal.com/2012.html

Возвращаясь к сабжу - SiG 55* держал в руках, стрелял, разбирал.
Машинка - "минутная", 1МОА. По сути - "калаш", если его сделать на нормальном оборудовании, подумав предварительно - как его сделать лучше. Со всеми удобствами и неубдобствами "калаша", в общем то - но рядом с "калашом" Сиг выглядит двухкассетником рядом с патефоном.
Нормальная рукоятка, не для детсадовца - широкая. В руке лежит даже лучше "эмочной" штатной. Цевье, опять же, не для девочки-подростка - можно нормально держать, у меня калашовское цевье, извините, как гриф скрипки в руке - узенько так, тощенько, хер возьмешь так, чтобы удобно было.
Пред с двух сторон. Я понимаю, что автомат нужен, чтобы на нем сидеть, ронять его в болото, ковырять им замерзший навоз и носить его за спиной - но таки из него иногда приходится стрелять. Не дай Боже, еще и тогда, когда в тебя тоже стреляют. И иметь пред там, где он удобен - это не пустяк, в общем то.
Магазины - это вообще песня какая то.
Спуск - хуже, чем у "эмки", но гораздо лучше, чем у калаша в принципе. Особенно радовал широкий спусковой крючог - палец очень правильно на него ложиться.
Прицельные.
Рукоятко взведения - когда она торчит под углом вверх - ее более-менее удобно достать любой рукой и у нее меньше шансов зацепить ветку, угол дома и прочие неприятности, имеющие место быть вне стрельбища.

neil

Серж, а я о чем?? 😊
А насчет заваливания оружия на левый бок :попробуй поползать с автоматом по пластунски 😛
Один раз я задний ход сдавал метров 20,автомат за ремень по земле волочил, что бы в таком случае делала ручка ФАЛа?

Hartman

serg-pl
много дырок с двух сторон это не очень хорошо. разве нет?
к тому же это ж не просто дырку выштамповать, надо будет еще мудрить как ее сделать не очень широкой и чтоб рукоятка в нее как-то пролазила(надо делать семную рукоятку). а справа когда есть дырка под гильзы это уже не вопрос. так что усложнение все же будет существенное.

Есть банальное решение, как, например, на FN SCAR -там рукоятка, как у Сига - точка сборки, только у SCAR ее можно воткнуть слева или справа, по желанию оператора. Ну и прорезь под нее с двухсторон верхнего ресивера есть.
Просто, как палка - и вполне удобно.

Hartman

neil
...что бы в таком случае делала ручка ФАЛа?

Волочилась бы вместе с винтовкой, вестимо. И ничего фатального не произошло бы ни с тобой, ни с ФАЛом.

neil

Хартманн: охотно верю, Сиг ндравится сильно.
Особенно, что магазины не надо изолентой перематывать 😊
кстати, на АК так же маги носил

Hartman

neil
Хартманн: охотно верю, Сиг ндравится сильно.
Особенно, что магазины не надо изолентой перематывать 😊
кстати, на АК так же маги носил

Магазины вообще удивительные - прозрачные, а не бьются и не ломаются. 😊
Сперва даже как то страшно было - а вдруг отколется щаз кусок и патроны брызнут из магазина...
И сцепляются они красиво вместе, просто волшебство какое то. 😊
Только зацепляются-вставляются они, ИМХО, несколько неудобно - надо просовывать магазин довольно глубоко в приемник.
Но все это вопрос привычки, в общем то.
Меня улабло всегда, когда люди рефлекторно пытались в эмку магазин воткнуть как в калаш, с поворотом. И люди, привыкшие к эмке так же пытлись вставить магазин в калаш - прямым движением.
Это как видно было в свое время людей, пересевших с жигулей-"классики" на переднеприводники - долго так по привычке мацали рулевую колонку слева, замог зажигания искали... 😊

neil

Так что, толкаем Сиг в десятку?
Укороченный вариант-вообще лапочка.
Маги вставлять неудобно?
Кстати, не помню как на Ак74,но на нерусских акаемах буг был:можно было маг(металлический) так вставить, что защелка щёлкнула, а на передний зуб маг не сел. И тогда песдец 😞

sgt

neil
на передний зуб маг не сел.

Помню-помню, было у меня такое пару раз на уроке НВП. Защелкнуть его не получалось, просто застрял, перекосившись. Ничего страшного - легким ударом выбивался к ипеням и вставлялся заново. 😊

Hartman

neil
Так что толкаем Сиг в десятку?
Укороченный вариант-вообще лапочка.
Маги вставлять неудобно?
Кстати, не помню на Ак74,но на нерусских акаемах буг был:можно было маг так вставить, что защелка щёлкнула, а на передний зуб маг не сел. И тогда песдец 😞

Кстати пружина на поршне - зело разумное решение, баланс получается в сторону ствола - удобненько.
Десятка ? В десятку лучших существующих на вооружении массовых штурмовых винтовок он всяко должен входить, ИМХО.
Как оружейная система ? ИМХО доведенная до ума система с гарандовским запиранием и внятной эргономикой и автоматикой с длинным ходом - шедевр.

Hartman

neil
...
Кстати, не помню на Ак74,но на нерусских акаемах буг был:можно было маг так вставить, что защелка щёлкнула, а на передний зуб маг не сел. И тогда песдец 😞

По сей день так и есть всё - встречались умельцы, умудрявшиеся засадить маг вверх дном, причем как то так ловко, что назад это вытащить получалось только изрядно покорячившись. А промазать мимо переднего зацепа магазином и мне доводилось не раз - таки песдец, да.

neil

Вверх дном???ааа 😀 😀
Решено: Сиг-в десятку! 😊
А старушку ФАЛ я бы тоже там оставил-помню с какой любов'ю о ней родезийцы отзывались, может помнит кто ету страну-шамбалу, жертву толерастии..

Hartman

neil
Вверх дном???ааа 😀 😀
Решено: Сиг-в десятку! 😊
А старушку ФАЛ я бы тоже там оставил-помню с какой любов'ю о ней родезийцы отзывались, может помнит кто ету страну-шамбалу, жертву толерастии..

Не только родезийцы. 😊
Я в нее просто влюбился в свое время, изменяя с ней М-14... 😊
Англичане военные, кто побегал в свое время по лесам-полям-болотам, те, с кем знаком - по сей день ворчат, что, дескать, вот была винтовка - всем винтовкам-винтовка, а нынешнее паскудство - так, для красоты.
Австрийцы ее по сей день держат на вооружении у горнострелков, кстати.
Южноафриканцы, несмотря на покупку Галила - по сей день пользуются ФАЛ-ом в осоновном.
А Родезия - это отдельная история, грустная и зело поучительная.

serg-pl

а в АРобразных затвор солдатики какой рукой дергают? левой или правой обычно?

Hartman

serg-pl
а в АРобразных затвор солдатики какой рукой дергают? левой или правой обычно?

Какой удобнее. 😊 Нелюди. 😊

serg-pl

не верю, неужто сержанты так и говорят им - как у вас ребятки получается так и перезаряжайте. правшей наверное дрочат строго левой работать

Hartman

serg-pl
не верю, неужто сержанты так и говорят им - как у вас ребятки получается так и перезаряжайте. правшей наверное дрочат строго левой работать

Правше удобнее всего получится левой рукой дослать по определению.
Но никто, AFAIK, особо внимание не заостряет на том, "как положено" перезаряжать.

serg-pl

по определению у Нейла у правшей все заваливается на лево и делается правой
😊 . кстати Нейл как в эту теорию вписывается поведение солдат с М-16. думаеш они програют в скорости перезаряжения АК образным?

Hartman

serg-pl
по определению у Нейла у правшей все заваливается на лево и делается правой
😊 . кстати Нейл как в эту теорию вписывается поведение солдат с М-16. думаеш они програют в скорости перезаряжения АК образным?

Не знаю, как нейл, но маг в М16 любой генерации меняется в разы быстрее, а уж процесс перезарядки...
В общем, на "эмке" это выглядит так - при стрельбе с плеча, когда винтовка прислонена к черепу - очень хорошо чувствуется работа затворной группы. В активных наушника слышно, как звякает пружина буфера. И момент, когда затвор встал на затворную задержку - ощущается очень четко, можно даже не смотреть, а тупо выдергивать магазин.
Выдергивается магазин так - правша указательным пальцем правой нажимает на кнопку защелки мага и левой тянет магазин на улицу. Левша просто правой берет магазин и большим пальцем давит на кнопку. 😊
Прямым движением втыкается новый магазин, желательно хлопнуть по дну и дернуть маг вниз - чтобы убедиться, что все зашибись. Делается это одним движением, по идее, когда привыкаешь. Правша левой рукой может нажать, может ударить, может надавить - на вкус и цвет - на педальку ЗЗ и, вуаля, можно стрелять дальше. Левша может нажать педалю не отрывая руки от магазина.
По идее можно даже не отрываться оружие от плеча, а глаз от прицела - при навыке.

АК. Стреляем. В один, при везении, прекрасный момент, получаем dead man click. Левой рукой отсоединяем пустой магазин. Полный втыкаем передней частью в дыру, поворачиваем. Защелкнулося...
Вздрачиваем затворную группу.
Стреляем.
Проделать это не отрывая оружие от плеча можно, наверное, видел такое - но мне так слабо, хотя с АКМ и АК-74 я общался таки поболее, чем с "эмками" всех мастей и видов. У меня перезарядка АК выглядит, как танец глистатого бабуина с палкой.

filin

Красивше всего выглядит перезарядка клонов АР на практической стрельбе. Специальная такая ручечка вместо штатной, торчит влево у правшей, вправо у левшей. Один изящный удар - и затвор передернут.

Hartman

filin
Красивше всего выглядит перезарядка клонов АР на практической стрельбе. Специальная такая ручечка вместо штатной, торчит влево у правшей, вправо у левшей. Один изящный удар - и затвор передернут.

Ага. 😊 Видел. Плюс туева гуча всяческих кастомных извратов - рукоятка, торчащая из кэрриера влево или вправо, вдобавок к штатной Т-образной, например.

neil

serg-pl
. кстати Нейл как в эту теорию вписывается поведение солдат с М-16. думаеш они програют в скорости перезаряжения АК образным?



Серж, извини, но разговор изначально был о бабушке ФАЛ и не о скорости, но о не совсем удачном расположении рукоятки. От етого мы Бабушку не стали пинать-ствол достойный и один из самых симпатичных во времени.

А раз уж такая жара пошла, чтои на АР перекинулись, то вот тебе маленький квиз: обрати внимание на ето слов Хартманна:

Hartman
Правше удобнее всего получится левой рукой дослать по определению.
😛)как грится:Врёт,но красиво (с) 😊)

HEAVY METAL

Какой пустой спор, Самое удобное перезаряжание у Г3, и разные там МП5...

neil

HEAVY METAL
Какой пустой спор, Самое удобное перезаряжание у Г3, и разные там МП5...
а ты пошто балда картельную субординацию не соблюдаеш??
Не мешай, тут практики занудничают-пытаются хронического косаря Сержа НВП обучить

Серж, помогу тебе: ты знаеш ЧТО ето такое, и ГДЕ оно находится?

это же верх совершенства: один торчащий рычаг американцы заменили ДЕСЯТКОМ деталей и трещёткой на затворе. Я валяюсь

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] ... это же верх совершенства: один торчащий рычаг американцы заменили ДЕСЯТКОМ деталей и трещёткой на затворе. Я валяюсь [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Мда-а. Видать у Цыгана пока еще 10 пальцев на руках... 😞

neil

map
Мда-а. Видать у Цыгана пока еще 10 пальцев на руках...
обещаю ещё по пять отрастить

Egoz

filin
Красивше всего выглядит перезарядка клонов АР на практической стрельбе. Специальная такая ручечка вместо штатной, торчит влево у правшей, вправо у левшей. Один изящный удар - и затвор передернут.

я бы не сказал что ручка у АР такая уж удобная но учитывая что у нее сть останов затвора форма и расположение у ручки не так важна.

serg-pl

это же верх совершенства: один торчащий рычаг американцы заменили ДЕСЯТКОМ деталей и трещёткой на затворе. Я валяюсь
это канешно вынужденая мера наверное но, если этот досылатель удобен и повышает эфективность то почему бы и нет, хоть и двумя десятками. они вон вычислительные комплексы вместо прицелов ставить начинают, а там деталюшичек электронных еще поболе будет. как гласит пословица - пока жирный похудеет, худой сдохнет.

filin

Egoz,я имел в виду кастом-клоны АР-15,созданные для практической стрельбы. Причем не сами по себе, а в руках спортсменов-практиков. Там перезаряжание выглядит впечатляюще.

neil

Серж, ну ты смешной!Ты можеш не терять нить разговора??
С КАКОЙ СТОРОНЫ ДОСЫЛАТЕЛь?
И почему 😊

neil

Повышает ефективность аааааааа! 😀 😀
Каким сказочным способом ето десятидеталие повышает ефект. против ОДНОГО писюна у АК,Сига, ФН ФНЦ ,Галила и т.д.??

Hartman

serg-pl
это канешно вынужденая мера наверное но, если этот досылатель удобен и повышает эфективность ...

По идее он бесполезен. Как рекомендовали его сделать в 1965 году - так и лепят его...
Если затвор незакрылся - значит "что то пошло не так" и запрессовывать патрон в патронник лучше не надо. Или гильза рваная в паторннике или пуля от предыдущего недовыстрела торчит или еще какая беда.
USAF по сей день заказывает себе модель без форвард ассиста, кстати.

Egoz

Причем не сами по себе, а в руках спортсменов-практиков. Там перезаряжание выглядит впечатляюще.

да я понял

Egoz

нейл твое крючкотворство уже порядком надело причем я не могу понять к чему ты клонишь и что ты хочешь и главное как это относится к названию этой темы?

Egoz

По идее он бесполезен. Как рекомендовали его сделать в 1965 году - так и лепят его...

то же самое про устройство экстрактора. представитель кольта в интервью сказал что уже много лет пытается заставть армию покупать автомат с новым типом экстраткора но безуспешно. слишком много бюрократии и бумаг нужно и раз работой довольны то и менять ничего не надо )))

neil

Егоз, ты хочеш сказать типа: "моя песочница!"? 😊
По теме-прямое

Egoz

Егоз, ты хочеш сказать типа: "моя песочница!"?

я что хочу сказать написал прямо и как обычно требуется в твоем случае десять раз повторять не буду.

Egoz

некоторые люди отказываются понимать человеческий язык. кстати стирать посты я от тебя научился ))) до этого 7 лет даже не подозревал о такой опции ))) опция полезная кстати.

это для тебя нейл что бы ты понял чего тебе не следует делать по крайней мере в моих темах.

Egoz

пока цыганок переживает очередной приступ возьмк на себя смелость и скажу что АР самая юзер френдли винтовка для левши. (я сам стреляю с левого плеча и по достоинству оценил все прелести этого оружия.

Hartman

Egoz
пока цыганок переживает очередной приступ возьмк на себя смелость и скажу что АР самая юзер френдли винтовка для левши. (я сам стреляю с левого плеча и по достоинству оценил все прелести этого оружия.

Хе-хе...
Ничего удобнее "эмки" для себя, левши, я никогда ни до ни после не пользовал.
Там и правше хорошо, но левше - просто раздолье.
Я бы так сказал - в моем персональном рейтинге AR-15-образное идет на первом месте по удобству пользования, потом - FN-FAL, потом SiG 55*/ Остальные более менее одинаково неудобны.
G-36 не пользовал, только ее уродливый гражданский клон с бубликом вместо рукоятки.

neil

Хартманн, а как левше ФАЛ передёргивать?

Hartman

Egoz

я бы не сказал что ручка у АР такая уж удобная но учитывая что у нее сть останов затвора форма и расположение у ручки не так важна.

Чесслово - ни разу не наткнулся на то, чтобы ручка эта показалась неудобной. Что лежа с упора легко дергается (левой рукой, да, неправильно - но очень быстро и удобно), что стоя-сидя, всегда - с упором приклада в плечо. Причем с левой руки удобнее - там защелка ручки, можно одним пальцем дергать, пружины то адской, как на дверях сельпо - нет.

Hartman

neil
Хартманн, а как левше ФАЛ передёргивать?

Левой рукой, удерживая за цевье, очевидно.

neil

Только сейчас дошло: ФАЛ для левши-то же самое, что и АК для правши 😀
А носил ты её на груди стволом направо?

Hartman

neil
Только сейчас дошло: ФАЛ для левши-то же самое, что и АК для правши 😀
А носил ты её на груди стволом направо?

Носил разно - на руке, когда рукоятка упирается в сгиб локтя, а приклад торчит наружу, за ручку (удобно, когда не по лесу), на ремне "на шее", положив на нее руки, как фашист из кино "пра немцев" и т.д.
"Ствол вверх - приклад вниз на ремне на плече" - не носил, по моему.

neil

Понятно.
АК мне удобно так было:автомат лежит в изгибе локтя левой руки стволом вверх, рука держит рукоятку.
Хартманн,"как немец"-стволом на какую сторону? 😊

Egoz

Только сейчас дошло: ФАЛ для левши-то же самое, что и АК для правши

поздно до тебя все доходит ))) видать увлекаешся сочинениями на тему кто лучше и краше раскроет сущность Эгоза )))

Hartman

neil
Понятно.
...
Хартманн,"как немец"-стволом на какую сторону? 😊

Вправо стволом.
Что забавно - баланс стандартной винтовки, не короткой (короткую, с складным прикладом я как то не люблю) - у нее центр тяжести ровно там, где ручка.
Ее так же удобно похватывать перед магазином, приклад торчит назад из под руки, ствол вперед - чуть чуть перевешивает. Удобно ворочать ее, хотя орясина еще та, длинная.

neil

Аааа! 😀 😀 😀
Егоз, ещё скажи, что и ты левша??
Хартманн, так нечестно-столько копий сломано, а оказалось, ты ФАЛ затворной рукояткой НАРУЖУ носил!
Ну развёл! 😀

Hartman

neil
А... а оказалось, ты ФАЛ затворной рукояткой НАРУЖУ носил!
Ну развёл! 😀

Да я и не скрывал особо. Я ж за себя говорю - мне удобно, мне понравилось. А как там среднестатистический Джон Сикспак или Вася Запердыкин думает - мне в общем то побую глубоко.
Мне вон и Беретта 92 нравится - рукоятка толстая, мне как раз по руке, лапы большие - мне удобно. Даже Пара-Орднанс под ,45 ACP мне удобнее гораздо, чем обычный М1911А1 - с двухрядным магазином у меня все пальцы как надо ложаться и указательный на спуск ложиться правильно, не надо его оттопыривать наружу, чтобы попасть первой фалангой по спуску.
А тот же ТТ мне обхватить рукой не получается плотно - масенькая рукоятко то...

Так что у каждого своя ортопедия, блин.

neil

Хартманн:вот за ето я тебя и люблю:хоть и упрямый, но правду не боишся ботать, ну и за язык конечно 😀
Серж:как будеш тут-ударься об стенку, что меня не слушал 😊
ФАЛ-райфл, удобный для левшей, потому её Хартман и хвалил.
Но взводил он её всё-равно рукой стреляющей 😛,как правша-на АК

Hartman

"Да не оскудеет рука стреляющая !" 😊

Egoz

Егоз, ещё скажи, что и ты левша??

в десятый раз?

neil

Да,-в десятый, да,-да не оскудеет! 😀
Главное-крепкого здоровья всем!

HEAVY METAL

Egoz
некоторые люди отказываются понимать человеческий язык. кстати стирать посты я от тебя научился ))) до этого 7 лет даже не подозревал о такой опции ))) опция полезная кстати.

это для тебя нейл что бы ты понял чего тебе не следует делать по крайней мере в моих темах.

Але, ты где думаеш что находишся, в свой кишлак? Кит сказал - не надо стирать постов людей, обидно ето. Сколко раз тебе надо напоминать? Своя тема можешь сделать в блог, он решит твои проблемы... Етот форум для общения а не что бы какой то грузин определял что можно писать и что нет... 😲

HEAVY METAL

Egoz
пока цыганок переживает очередной приступ возьмк на себя смелость и скажу что АР самая юзер френдли винтовка для левши. (я сам стреляю с левого плеча и по достоинству оценил все прелести этого оружия.

Кстати ты более похож на цыгана...

neil

ето он Мапа повторял.

Ей Серж, где ты? Неужели послушался и ударился?? 😞(

HEAVY METAL

ето он Мапа повторял.

Хочешь сказать что попугаям все позволено?

neil

HEAVY METAL
Хочешь сказать что попугаям все позволено?

tyty

HEAVY METAL

Кстати ты более похож на цыгана...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1873498.jpg][/URL]

Если бы они оба не были похожи на циган они бы так не ругались 😊 Мап кстати тоже по молодости был черненьким у курчавым 😊

neil

:D 😀 😀

serg-pl

neil
Серж, ну ты смешной!Ты можеш не терять нить разговора??
С КАКОЙ СТОРОНЫ ДОСЫЛАТЕЛь?
И почему 😊

ты имееш ввиду что раз он под большой палец то должен быть слева? я думаю что он справа потому что чтоб дослать недосыл по причине мелкого загрязнения или нагара то не хватит мускульной силы большого пальца если будет слева, справа это большим пальцем легче будет сделать однозначно(я естественно не знаю на сколько это тяжело сделать, написал что думаю и не более). если нехватит мускульной силы большого пальца то забивать ладошкой не стоит как уже объяснил Хартман. также не стоит это делать и в другом оружии.

neil

Серж:ты опять науксусился??Опят нить потерял! 😀Глянь почему Хартману на ФАле слева рукоять не мешает! 😀 неужели до тебя не доходит?
2.по досылателю:какой палец??Его рукой бют, и он СПРАВА, я устал!

serg-pl

Хартман делал как ему удобнее, возможно и мне было бы так удобнее, но не знаю не имел возможности. но ты истину любиш а не спор и хорошо умееш ее искать, вот и найди как большинство правшей американских солдат перезаряжают М-16. я уверен что левой рукой, и не менее быстро чем ты АК. поверю тебе наслово.

serg-pl

neil
Серж:ты опять науксусился??Опят нить потерял! 😀Глянь почему Хартману на ФАле слева рукоять не мешает! 😀 неужели до тебя не доходит?
2.по досылателю:какой палец??Его рукой бют, и он СПРАВА, я устал!

да понял я что он левша и пользовался ФН как ты АК. ну и что? так ему больше нравится. а как больше нравится американским солдатам? я не знаю, уверен что левой.

Хартман сказал что рукой его лучше не колотить, потому как можна сделать хуже. поэтому я(не знаю) предполагаю что пробуют дослать силой большого пальца и если не идет то тогда извлекают и чистят.

serg-pl

Hartman

Левой рукой, удерживая за цевье, очевидно.

все я завис 😊 . как это выглядит? левша левой рукой держит винтовку за рукоять, при перезарядке он бросает рукоять и хватает за цевье а правой рукой извлекает магазин а потом как-то тянется правой рукой на левую сторону к рукоятке затвора на ФАЛе?

может это опечатка?

Hartman

serg-pl

все я завис 😊 . как это выглядит? левша левой рукой держит винтовку за рукоять, при перезарядке он бросает рукоять и хватает за цевье а правой рукой извлекает магазин а потом как-то тянется правой рукой на левую сторону к рукоятке затвора на ФАЛе?

может это опечатка?

Завис, точно.
Вводная - винтовка удерживается левой рукой за рукоядко, правой за цевье снизу, приклад воткнут в плече и винтовка "натянута" на плечо за цевье, как и положено. Стоя/с колена/из бедуинской - пох.
Отрываем левую руку от рукоятки и дергаем на себя рукоятку затвора. Всё. 😊
Как правильно заметил нейл - точно так же, как правша с калашом.

Магазин.
В отличии от... не буду показывать пальцем... пустой магазин сбрасываеть можно и так - стреляющей рукой, указательным пальцем тыкаем в педалю защелки магазина, не особо отрывая руку от рукоятки - магазин сам вываливается на землю. Остается только воткнуть новый - левше правой, правше- левой. Если винтовка "метрическая" или канадская инчевая - то затвор стоит на ЗЗ и, воткнув магазин правой рукой - достаточно торкнуть указательным пальцем левой в ЗЗ -и можно продолжать портить патроны, рукоятку затвора дрочить не надо.
Если магазин ронять не хочется - можно правой (для левши) его аккуратно отсоединить и положить в пауч.

serg-pl

Завис, точно.
Вводная - винтовка удерживается левой рукой за рукоядко, правой за цевье снизу, приклад воткнут в плече и винтовка "натянута" на плечо за цевье, как и положено. Стоя/с колена/из бедуинской - пох.
Отрываем левую руку от рукоятки и дергаем на себя рукоятку затвора. Всё.
Как правильно заметил нейл - точно так же, как правша с калашом.
я так и понял, но как прочитал:
Левой рукой, удерживая за цевье, очевидно.
сразу и завис 😊

Hartman

serg-pl
...Хартман сказал что рукой его лучше не колотить, потому как можна сделать хуже. поэтому я(не знаю) предполагаю что пробуют дослать силой большого пальца и если не идет то тогда извлекают и чистят.

У досылателя две узких задачи, по сути.
Теоретичски (ни разу не пользовался этой пимпой):
Первая. Если у человека руки под йенг и он никак не может приучить себя не сопровождать рукоятку затвора - то затвор может чутка недойти, не хватит энерции-скорости. Вот тогда можно аккуратно докрыть затвор.
Вторая. Сбросили затвор с задержки, а механизмь грязен, как мои фантазии - недошло чутка, докрыли.
Во всех остальных случаях - вот стреляем в гневе праведном, бум-бум-бум, дзинь-дзинь-дзинь и тут - цык ! Пестос-досвидос, не стреляет, а патроны вроде как должны быть.
Нормальная естественная реакция при любом оружии - проверка магазина и перезарядка. Хлопнули по магазину, дернули рукоятко, выбросили патрон (осечка, брак), убедились, что патрон есть, отпустили рукоятку (или сменили магазин) и стреляем дальше.
Если калаш - то таки смотрим, есть ли вообще патрон в магазине...
Если трабл большой - то будет таки опять не бум, а цык и затвор незакрывается, так и торчит полоротым...
Сиречь - что то мешает нам жить. Самое время перейти на пистолет или взять с трупа товарища/врага другую винтовку, если ситуевина жаркая и надо стрелять, чтобы не умереть сразу.
Если есть время - то таки можно посмотреть, чего там в патроннике торчит и не дает патрону войти туда - кусок гильзы ? Пуля ? Чайки насрали ? Один фиг - без возни продолжить стрелять не получится.

serg-pl

ну вот Нейл, видиш как надо 😛 ,а ты бы уже все рукой колотил а потом сапогом выколачивал 😊
когда-то видал передачу про чеченскую войну, парню героя Росси дали но потом чего-то тянули, на руки медаль не выдвали. у него РПК заклинил так что он не смог ногой выбить назад затвор. как оно так может получится?

Hartman

На тему "закрыть ногой затвор калаша" - лучше всего поспрошать хирургов из Военмеда - опытные в этом вопросе люди лечатся там. Потому что у АКМ от удара ногой по недокрытому затвору, при положении переводчика на "авт" запросто может сработаь автоспуск (и срабатывает), а когда ствол уперт в землю и нога на ручке... в общем, как там в песенке про хромого короля было: "Тырьям-тырьяримтам-тырьям..." ?

filin

Читал, что досылатель на М-16 служит для закрытия затвора если лопнула возвратная пружина. Ну или там грязь попала (интересно, как?).У клонов АР-15 достаточно своих багов, нечего чужое навешивать.
Что касается применения в реальных условиях - мой выбор АК-103 или АК-105.Если сделаны качественно или перебраны и перестволены толковым оружейником. Отсутствие затворной задержки не проблема - когда калаша бурно пользовал, и магазины менял не дожидаясь последнего выстрела, и слышал отсутствие досылания. А калибр 7,62х39 на мой субъективный взгляд лучше.

neil

шутки-шутками, но мне пришлось ногой завтор АК управлять. Правда на открытие.
А поетому мне ети полупроводниковые затворные отсылатели-досылатели в М16 не видятся надёжными.
Но ето не значит, что я хочу оплёвывать Хартманна любовь- у каждого свой вкус, и я его уважаю.

Серж, с тобой тяжело- ты научился выкручиваться, чтоб не признавать отдельные пункnы. Эдак правды не найдёш,но правым всегда останешся 😊)

Hartman

neil
... у каждого свой вкус, и я его уважаю.
...

Мудрые слова, которые вызывают уважение.

Egoz

ободраные ладошки солдатиков которые пытались дозакрыть затвор АК-74. понимаешь всю прелесть дизайна АР15

neil

Хартманн: вот нашел звук, который ты так любиш 😊) Он?

serg-pl

Серж, с тобой тяжело- ты научился выкручиваться, чтоб не признавать отдельные пункnы. Эдак правды не найдёш,но правым всегда останешся )
что именно ты имееш ввиду? я признаю что торчащая вбок или в грудь деталь это плохо, впрочем сейчас вояки в брониках ходят и это уже не так актуально как во времена ВОВ. а во времена ВОВ немцы как-то с этим мирились на ПП. а насчет скорости перезарядки получается что в самой професиональной армии мира солдатики не той рукой перезаряжают ибо правой это естественней?

Hartman

neil
Хартманн: вот нашел звук, который ты так любиш 😊) Он?

Звука на работе нет, но если это звяк буфера - то да, он самый. 😊

Hartman

serg-pl
... не той рукой перезаряжают ...?

А не пох -какой ? 😊 Если это быстро и удобно - то хоть йухомъ, who cares ?
Что меня впирает - так это "правильность" иногда поразумевает что то типа "а вот сломай руку в двух местах - когда срастется под углом в 7 градусов - очень удобно будет делать именно так !"
В меня вот вбито было, что при стрельбе из автомата локоть стреляющей руки держится практически параллельно земле. Засело так - и вроде и удобно. Потом мне сообщили, что так не правильно и надо руку к тушке прижимать. Тоже удобно, если привыкнуть? но и так и так попадаю нормально.
Тут вот еще обнаружил, что "ныряю" к пистолету, а не поднимаю пистолет на уровень глаз - тоже, по идее, что то с этим можно сделать, пока не выясниться, что опить что то не так, йенг, скажем, на левую ляжку положил в трусы, а надо по центру, чтобы отдачей не закручивало... 😊

neil

Хартман: согласен со всем, только с локтем не понял?
Если лёжа-то локти должны делать равносторонний треугольник. Но в таком положении задрачивал длинный маг РПК 😞
Хорошо тем было, кто короткие китайские доставал-на 10патронов

Hartman

neil
Хартман: согласен со всем, только с локтем не понял?
...

Я про стоя-сидя.
По идее требование прижимать локоть в телу исходит из требований сновать с оружием в помещении - чтобы не цепляться суставами за предметы обстановки.
А армейская тема - как раз таки из положения стоя локоть оттопыривать.
Хотя это всё пох, в общем то.

rom64

:) тут все про АКМ и АК-74 беседуют, НО АК ОБР. 47г. от них отличается. Держал в руках и имел возможность по-стрелять из всего перечисленного, ак обр. 47 класс, смотришь на фрезерованный ресивер - и получаешь "наслаждение". Единственный его недостаток - вес. А про М-16 и клоны Хартман прав - как только довели до ума мою XR15 Sabre defence без проблем и каких либо задержек, в быстром темпе, при температуре за минус двадцать, выпустил полный магазин - звук буфера и всё остальное - самый лучший звук 😊

filin

ак обр. 47 класс
Вес, темп стрельбы... Лютый за свой узел заслужил памятник нерукотворный - темп стрельбы упал примерно в полтора раза.

neil

filin
Вес, темп стрельбы... Лютый за свой узел заслужил памятник нерукотворный - темп стрельбы упал примерно в полтора раза.
да,помню как я долго в юношестве пытался разгадать работу спусковых механизмов етого оружия..
При Союзе любой разрез был на вес золота, из-за картинки внутренностей ППШ я всю заводскую библиотеку вверх дном перевернул 😊)

neil

РОМ, фрезерованный вроде позже появился..

rom64

:) знаю (поэтому и добавил фото, для уточнения), его еще почему-то облегченным называют. Мне довелось из такого "жахнуть" - впечатлений море. По сравнению с ним - современные АК-подобные - массовый ширпотреб.

neil

rom64
знаю (поэтому и добавил фото, для уточнения), его еще почему-то облегченным называют. Мне довелось из такого "жахнуть" - впечатлений море. По сравнению с ним - современные АК-подобные - массовый ширпотреб.



да,и мне получилось фрезерованные потаскать-против штамповки возникает впечатление основательности конструкции.

Hartman

rom64
...Мне довелось из такого "жахнуть" - впечатлений море. ...

Да, машина для суровых челябинцев. 😊
Березовый приклад, никакого намека на компенсатор, гильзой можно набить фофан сосду по стрелёбищу...
Жоская штука.
Очередью его удерживать на мишени невозможно в принципе.
Хотя довелось такой штукой пользоваться только один раз и этот раз был первым в принципе опытом стрельбы из сурьезного оружия. 😊
Помню, хихкал, дескать, фигли мне, настрелявшему в свое время всяких титулов из мелкашки - сей автомат и три попадания из девяти на зачет, фигня, пис оф кейк... как я ошибалсо. 😊

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

neil

Хартманн, ето потому, что приклад слишком занизили-слишком заботились об удобстве прицеливания.
Для сравнения- у Заставы приклад сидит намного выше, следовательно и целится трудней, но очередь иначе держит 😛)

Сравни:

И даже с насадкой на тромблон( а значит без компенсации) стрельба уверенна

И вообще против русского АК у етого зверя ряд преимуществ: иной приклад, возможность стрельбы ружейными гранатами, стандартные (не снимаемые) ночные прицельные, своего рода "ЗЗ для бедных" -затвор останавливается о подаватель магазина.
Большой минус-дико ржавеет

serg-pl

затвор останавливается о подаватель магазина.
а что потом? если магазин извлеч то за что затвор будет зацеплен? он дошлется тогда вперед?

neil

serg-pl
а что потом? если магазин извлеч то за что затвор будет зацеплен? он дошлется тогда вперед?
да,потому и говорю: ЗЗ для бедных 😊)
Т.е. конец магазина он покажет, но ето всё. Перезаряжать-как обыч АК

Hartman

neil
Хартманн, ето потому, что приклад слишком занизили-слишком заботились об удобстве прицеливания.
Для сравнения- у Заставы приклад сидит намного выше, следовательно и целится трудней, но очередь иначе держит 😛)
...

И вообще против русского АК у етого зверя ряд преимуществ: иной приклад, возможность стрельбы ружейными гранатами, стандартные (не снимаемые) ночные прицельные, своего рода "ЗЗ для бедных" -затвор останавливается о подаватель магазина.
Большой минус-дико ржавеет

Да, видимо в этом фишка и была -приклад. А кривой приклад делали еще и для того, чтобы снизить ощущаему отдачу засчет угла - забирало вверх, но зато не все в плечо стрелку прилетало. Ну и целиться как бы удобнее.
Юги вообще очень творчески к АК отнеслись, насколько знаю.

neil

filin
Отсутствие затворной задержки не проблема - когда калаша бурно пользовал, и магазины менял не дожидаясь последнего выстрела, и слышал отсутствие досылания. А калибр 7,62х39 на мой субъективный взгляд лучше.

да,именно так-маг менялся с оставшимися парой патронов..
Или трассеры на последние 5 мест ставил.

Хартманн: зачОт за "тырйям-тыръяритрям-тыръйамс"

74vipo

CZ 75

Egoz

коротко и ясно (большой палец вверх смайлик)