Cенат проголосовал за продление AWB на 10 лет.

Посмотрим, как проголосует the House.

Что такое АWБ?

А, нашел - assault weapons ban

Да врядли отменят... Хоть бы М14/М1А не запретили в будущем - и на том спасибо. Если бы еще с магазинами мозги не компосировали...

Lepricon
Что такое AWB?

Assault Weapon Ban. Ограничения на приобретение гражданами широкого спектра оружия которoe подходит под описание Assault Weapon. Типа АК, М-16, и в этом духе.

Бодя
Assault Weapon Ban. Ограничения на приобретение гражданами широкого спектра оружия которoe подходит под описание Assault Weapon. Типа АК, М-16, и в этом духе.

А про ган-шоу было, что теперь все продажи должны идти через NICS. Хоть бы и частных лиц. Другим частным лицам.
Говорил я тут некоторым оптимистам, что продлят, или по крайней мере без большого боя не пройдет, вот и пожалуйста.
Детали: http://www.msnbc.msn.com/id/4429245/

ЗЫ Пишите, кто граждане своим сенаторам Республиканцам и благодарите за заботу.

Бодя

Assault Weapon Ban. Ограничения на приобретение гражданами широкого спектра оружия которoe подходит под описание Assault Weapon. Типа АК, М-16, и в этом духе.

На самом деле это все херня, а не ограничения, ограничивают они лишь косметические свойства, и все эти АК-АР можно купить свободно, но вопрос принципа.

Бодя
Да врядли отменят...

Отменять его и не надо, он в сеньябре сам помрет. Его надо НЕ ПРОДЛИТЬ.

Ну и нафига такой сенат? Кто голосует за таких уродов?

Mosinman
вот и пожалуйста.
.

Еще не вечер, еще в палате представителей не голосовали.

Vova_ex
Кто голосует за таких уродов?

Демократы, в основном.

А это кто?
Ten Republicans broke party ranks on the assault weapons vote: Warner, Chafee, Fitzgerald, DeWine, Lugar, Voinovich, Susan Collins of Maine, Judd Gregg of New Hampshire, Gordon Smith of Oregon and Olympia Snowe of Maine.

Six Democrats voted against extending the ban: Baucus, Nelson, Russ Feingold of Wisconsin, Mary Landrieu of Louisiana, Zell Miller of Georgia and Harry Reid of Nevada.

Ваш, из Нью-Гемпшира отличился, между прочим.

Было бы очень удивительно, если бы запрет не продлили. Большинство населения здесь не приветствует наличие оружия у граждан или относится к этому равнодушно. В штатах, выдающих лицензии на ношение по требованию, только около двух процентов населения обращаются за этими лицензиями. Наверное половина из них - бывшие полицейские и военные. И наверное это не так уж и плохо.

Mosinman
А это кто?
из Нью-Гемпшира отличился, между прочим.

Я ж сказал - в основном. А наш, я думаю, на следующих выборах пролетит, и именно из-за этого голосования.

AT
Большинство населения здесь не приветствует наличие оружия у граждан или относится к этому равнодушно. .

Откуда дровишки? В США на руках у населения несколько СОТЕН МИЛЛИОНОВ стволов. Каждый год в частные руки продают 5-7 миллионов вновь произведенных стволов и несколько миллиардов патронов. Кто же всем этим владеет и все это покупает?

Может вам еще и гранатометы разрешить ? 😀

Mar
Может вам еще и гранатометы разрешить ? 😀

А они у нас и не запрещены. Как и пулеметы, и глушители. Есть деньги - можете купить. 😊

MG

Откуда дровишки? В США на руках у населения несколько СОТЕН МИЛЛИОНОВ стволов. Каждый год в частные руки продают 5-7 миллионов вновь произведенных стволов и несколько миллиардов патронов. Кто же всем этим владеет и все это покупает?

Я точно не знаю сколько сотен миллионов стволов на руках, слышал что всего две (сотни). Знаю точно что из моих сотрудников на нынешней работе никто оружием не интересуется. На предыдущей работе из 70 человек был только один маньяк с несколькими сейфами, забитыми оружием в которых чего только не было, включая Барреты. (Еще у одного была мелкашка, но он из нее забыл когда стрелял в последний раз.) Если в стране 2 процента таких людей как первый (5-6 миллионов), то они коллективно вполне могут владеть сотней-другой миллионов единиц стрелкового оружия и покупать хотя бы по одному новому стволу в год, что и обеспечит 5-7 миллионов покупок. Кроме того есть люди, относящиеся к оружию равнодушно, но имеющие пистолет или револьвер или ружье на всякий случай. Если таких в стране - треть, то вот Вам еще сотня миллионов единиц.

AT

Знаю точно что из моих сотрудников на нынешней работе никто оружием не интересуется. На предыдущей работе из 70 человек был только один маньяк

Прям таки точно знаете? Откуда? У каждого из 70 лично спросили?

2 AT: поинтересуйтесь, почему в 94-м демократы потеряли контроль в Конгрессе. По-Вашему получается, что их 2-3% населения оттуда вынесло. Задумайтесь также, почему почти половина Сената проголосовала за непродление AWB. Неужели они такие кретины, что голосуют за решение, столь непопулярное у 98% населения, только потому, что 2% этого хотят?

Не вдаваясь в политику замечу что большинство огнестрельного оружия сконцентрированно у определенного процента населения. То есть если у человека есть дома огнестрельное оружие, то сразу несколько единиц. Очень редко человек ограничивается одним ружьем или пистолетом.

Правда бывает что подарили... Вот у отца моего друга - одна помпа. Друг отцу подарил, тот в шкафу и держит. Врядли еще чего приобрет. А у моего отчима на стене Винчестер висел - тоже где то по случайности раздобыл. Я у него забрал. Так что бывает, но редко.

MG
2 AT: поинтересуйтесь, почему в 94-м демократы потеряли контроль в Конгрессе. По-Вашему получается, что их 2-3% населения оттуда вынесло. Задумайтесь также, почему почти половина Сената проголосовала за непродление AWB. Неужели они такие кретины, что голосуют за решение, столь непопулярное у 98% населения, только потому, что 2% этого хотят?

Я не думаю, что это решение не популярно у 98% населения. Думаю, что большинству населения оно просто безразлично. Безразлично потому, что с ума по оружию основаная часть населения не сходит и не считает необходимым иметь его для защиты жизни, что, повторюсь, очень хорошо.

Мне думается, что то, какая партия имеет большинство в Конгрессе, очень мало зависит от политики в отношения оружия по вышеуказанной причине. Налоги и пособия, а так же общее состояние экономики куда как важнее гражданам избирателям. Эффект капли, переполнившей бочку, конечно, может и иметь место, но думаю не более того.

Что касается моих сотрудников, то мы довольно много времени проводили вместе вне рабочего времени и болтали на совершенно разные темы. У многих я бывал дома в гостях, со многими ходили в бар после работы. Так что я хорошо представлял у кого какие были в жизни интересы. В чем, собственно, причина сомнений?

основаная часть населения не считает необходимым иметь его для защиты жизни, что, повторюсь, очень хорошо.
===

А почему это хорошо?

Мне думается, что то, какая партия имеет большинство в Конгрессе, очень мало зависит от политики в отношения оружия
====
А мне думается, что Вы заблуждаетесь. Поищите в сети мнения политобозревателей по поводу причин выметения демократов их Конгресса в 94-м. Да что там обозревателей, поищите в сети мнение об этом Клинтона. Вы очень удивитесь.

Что касается моих сотрудников, то мы довольно много времени проводили вместе вне рабочего времени и болтали на совершенно разные темы. В чем, собственно, причина сомнений
==== в том, что далеко не всякий здесь на работе треплет про наличие оружия дома, а Вы уверенно про 70 человек заявляете и это толлько на одной работе.

В общем пора в армию идти.

Polzovatel
В общем пора в армию идти.

Ну зачем же так экстремально. Всё не так уж плохо. Вот МакГриви выкинут у нас и будет ешё лучше.

MG
А почему это хорошо?

Мне кажется это довольно очевидная вещь. Неужели Вам бы больше понравилось жить в стране, где большинство населения, а не только параноидальные 2%, считают необходимым носить оружие для самообороны? То, что люди имея возможность получить лицензию на ношение, не делают этого, свидетельствует об их уверенности в своей безопасности. Равно как и зачастую незапертые двери в домах, ключи, оставляемые в замках зажигания автомобилей и т.п. Я считаю, что это хорошо.

AT

Неужели Вам бы больше понравилось жить в стране, где большинство населения, а не только параноидальные 2%, считают необходимым носить оружие для самообороны?.

Да, больше. В такой стране в Колумбайн было бы убито меньше детей, На улицах ограблено меньше прохожих и т.д. Вы, кажется, во Флориде живете? Так вот там после принятия закона, разрешающего носить, уровень вайолент крайм идет на убыль каждый год. Since adopting CCW (1987), Florida's homicide rate has fallen 21% while the U.S. rate has risen 12%. From start-up 10/1/87 - 2/28/94 (over 6 years) Florida issued 204,108 permits;
Почитайте на досуге: http://www.kc3.com/CCWSTATS.html
Параноидальные 2 %, говрите?
Кстати, как часто Вы разбиваетесь на машине? Скорее всего очень редко или вообще никогда. И при этом Вы параноидально пристегиваетесь ремнем, каждый раз садясь в машину?
😊

MG

Да, больше. В такой стране в Колумбайн было бы убито меньше детей, На улицах ограблено меньше прохожих и т.д. Вы, кажется, во Флориде живете? Так вот там после принятия закона, разрешающего носить, уровень вайолент крайм идет на убыль каждый год. Since adopting CCW (1987), Florida's homicide rate has fallen 21% while the U.S. rate has risen 12%. From start-up 10/1/87 - 2/28/94 (over 6 years) Florida issued 204,108 permits;
Почитайте на досуге: http://www.kc3.com/CCWSTATS.html
Параноидальные 2 %, говрите?
Кстати, как часто Вы разбиваетесь на машине? Скорее всего очень редко или вообще никогда. И при этом Вы параноидально пристегиваетесь ремнем, каждый раз садясь в машину?
😊

На моей памяти в Советском Союзе, где у граждан не было оружия на руках и в школы никто не приносил огнестрел, событий наподобие Колумбайн не было, так что Ваше утверждение спорно. И то, что Вы пишите, что хотели бы жить в стране, где жители напуганы разгулом преступности настолько, что все поголовно готовы вооружиться, мне кажется, мягко говоря, не логичным. Почему тогда не живете?

А ремнем безопасности я никогда не пристегиваюсь. Привычка осталась со времен езды на УАЗике. Ну и отсутствие явной необходимости.

На моей памяти в Советском Союзе, где у граждан не было оружия на руках и в школы никто не приносил
==============
Но в США есть оружие на руках, и в школу иногда приносят, мы же про США говорим, верно?
====
И то, что Вы пишите, что хотели бы жить в стране, где жители напуганы разгулом преступности настолько,
=============
Я этого не писал, это Вы писали.

=============
А ремнем безопасности я никогда не пристегиваюсь.
======
И напрасно.

MG
Но в США есть оружие на руках, и в школу иногда приносят, мы же про США говорим, верно?

Верно. И что, Вы считаете, что если бы все детишки таскали с собой пистолеты в школу - для самообороны - то это бы решило проблему?

MG
====
И то, что Вы пишите, что хотели бы жить в стране, где жители напуганы разгулом преступности настолько,
=============
Я этого не писал, это Вы писали.

Значит, Вы не уловили смысл моего высказывания. Диалог был таким:

AT: Неужели Вам бы больше понравилось жить в стране, где большинство населения, а не только параноидальные 2%, считают необходимым носить оружие для самообороны?

MG:Да, больше.

Очевидно, что чем выше уровень преступности в стране, тем больше граждан изъявят желание носить оружие для самообороны. При отсутствии преступности зачем носить оружие, даже если это разрешено? Вот его на большей части территории США, где насильственная преступность практически отсутствует, почти никто и не носит за исключением двух процентов людей, ну скажем так черезмерно опасающихся за свою жизнь или в силу привычки, может быть.

MG
=============
А ремнем безопасности я никогда не пристегиваюсь.
======
И напрасно.

Раз я при этом ни на чью свободу не посягаю, то это смело можно оставить на моей совести.

А вообще дискуссия ушла в сторону не по делу. Тенденция ужесточения оружейных законов скорее всего, все-таки, отражает в целом настроения общества. Вполне очевидно, что в США противников оружия больше чем сторонников, а людей, нейтрально относящихся еще больше. Отсюда и результаты ужесточения законодательства. А правильно это или нет - вопрос десятый. Я считаю, что не правильно, но по мне так лучше с оружейным законодательством пусть дрова ломают, чем с экономическим.

Ох уж эти коварные демократы. Главной их целью было завалить билл против производителей оружия, чего они собственно и добились, и продолжать их(производителей) трахать с нарастающими темпами. Ну а AWB, АWB - тихо и спокойно отдаст коньки в сентябре, а где-то через годик мы с вами получим новый AWB еще покруче чем старый и который уже останется с нами на всегда.

AT
Вполне очевидно, что в США противников оружия больше чем сторонников,.

Мне это не очевидно. Мне очевидно, что за последние 20 лет около 20 штатов приняли законы, разрешающие скрыто носить. Из самых свежих - на Аляске теперь для скрытого ношения вообще не нужно разрешения, как в Вермонте.

Боде.
Насчет того что у кого-то нет оружия, а у кого-то много. Такое имеет место в крупных городах, но не в селе и не среди фермеров, которых тоже миллионы. Приведу фото одной квадратной мили, типичной квадратной мили Мидвеста, на фото видны дороги идущие с севера на юг и с запада на восток с шагом ровно 1 миля, видны поля, и видны кучки строений, это дом фермерской семьи. F392. Такими квадратами покрыты все центральные сельскохозяйственные штаты. Внутри каждого квадрата 1-2-3 фермерские семьи. В каждой семье есть оружие. Как минимум мелкашка и дробовик. Каждый пацан в поростковом возрасте покупает мелкашку, потом помпу, пробует охотиться. Так же как на каждом чердаке валяются бейсбольные дубины, перчатки, шлемы, футбольная форма... В сараях стоят снегоходы, АТВ, лодки. Через эти увлечения проходит каждый сельский пацан, для одних они остаются увлечениями на всю жизнь, для других инвентарь так и валяется в шкафах, сарях, чердаках. Люди здесь относятся к оружию как к инструменту. Первый короткоствол, который я увидел в США, был Смит-Вессон 60, который я нашел в инструментальном ящике в гораже пастора, у которого я жил. Пастор будучи студентом семинарии в Детройте подрабатывал на бензоколонке в неблагополучном районе. С тех пор револьвер и остался. И так в большинстве семей, оружие лежит и никому не мешает и никто его не боится.
Штурмовые винтовки здесь мало кого интересуют, тут больше у народа рычажные 30-30, и револьверы преобладают над пистолетами. СКС правда популярен у молодежи по причине его дешевизны и дешевизны боеприпасов для бабахинга.

Кто-то тут не сомневался, что AWB продлят? Говорил, что большинство в США за запрет оружия? Ню-ню, не так все плохо у нас тут: билл с поправкой о продлении AWB в Сенате не прошел. Подробное объяснение можете почитать тут:
http://subguns.biggerhammer.net/sword.cgi?read=336756

Неплохо картина изложена на сайте Gun Owners of America: http://www.gunowners.org/a030204.htm
--------------------
Proud to be:
Gun Owners of America Life Member,
NRA Life Member
NRA Endowment Member.

В том что AWB умрет тихо и спокойно было понятно всем, но это только временное явление. Через годик другой мы с вами получим по самые яйца, и причем перманентно и без всяких там 'sunset provisions'. Скорее всего это будут как и сейчас: кастрированые магазины, всё что хоть как-то напоминает АК или ЭйАр будет забанено, а те полуавтоматы/автоматы которые уже на руках должны будут быть зарегистрированы, возможно что даже замахнутся на полуавтоматические шотганы (уже слышен клич о том что O/U подходит в самый раз для охоты и скита, а полуавтомат - это варварство и должно быть запрещено).
Большинство американцев согласны с тем что оружие должно быть легальным, но это только так - вааще. Когда дело доходит до 'assult rifles', подавляющее большенство - против. Так что причин радоваться мало, как говорится: "Вопрос не в том будет ли gun control или нет, вопрос - сколько его будет".

ponchik
Через годик другой мы с вами получим по самые яйца, и причем перманентно и без всяких там 'sunset provisions'.".

Если контроль в Белом доме и Капитолии получат демократы, то да. Иначе - сильно сомневаюсь.

ponchik
Когда дело доходит до 'assult rifles', подавляющее большенство - против.

Спрошу еще раз: откуда дровишки? И почему, если большинство против, Конгресс до сих пор не продлил AWB и скорее всего не продлит вообще?

MG
Кто-то тут не сомневался, что AWB продлят? Говорил, что большинство в США за запрет оружия?

Если под "кто-то тут" вежливо имелся в виду я, то я не считаю, что большинство против. Я считаю, что большинству - по барабану, а тех, кто против, больше тех, кто за. При этом и те кто активно "за" и те, кто активно "против" - в меньшинстве. Соотношение этих трех категорий оцениваю как примерно 5%, 10% и 85% ("за, "против", "все равно"). Если Вы считаете, что большинство - "за", то почему тогда вчера, например, Вы написали, что народ на работе стесняется говорить о том, что владеет и увлекается оружием? Не потому ли что опасается, что боьшинство его не поймут? Если бы было наоборот, то зачем было бы стесняться разговоров об оружии, как буд-то это порнография?

А запрет на "оружие нападения" скорее всего будет продлен и скорее всего со временем ужесточен. Если нет - я только порадуюсь и сразу брошусь покупать нормальные магазины по низким ценам, но думаю что этому не суждено будет случиться. Скоро узнаем наверняка.

AT
Вы написали, что народ на работе стесняется говорить о том, что владеет и увлекается оружием?

Я этого не писал.

------------------
Gun Owners of America Life Member ,
NRA Life Member,
NRA Endowment Member.

я не согласен с формулировкой 'безразличности населения'.

оружие здесь так долго - что это своего рода 'фонарные столбы на улице', ( есть ну и хорошо, нету - вот это '?' с большой буквы).

не зря ихние прадеды свободу эту в конституцию вбили, а всякие поправки типа 'бан' етд, дешевая игра политиканов на голоса.

грянет не дай бог беда а у человека в доме
кроме кочерги - пара столовых ножей, ну и будет он в каком нибудь гетто ковырять нос и думать о привратностях судьбы.

не стоит историю забывать, тем боле что ей свойственно повторятся.

что касаетса количества в одних руках, так я с большим недоверием/осторожностью отношусь к тем у кого всего одна единица.

MG
Я этого не писал.

Тогда, пожалуйста, поясните почему на Ваш взгляд "далеко не всякий здесь на работе треплет про наличие оружия дома"

И еще вопрос, MG. Ваша профессия связана с оружием?

voron.308
я не согласен с формулировкой 'безразличности населения'.

Имелось в виду не безразличие к праву на владение оружием как таковым, а к праву на владение "наступательным оружием". Мне, например, было бы совершенно безралично, если бы ввели запрет на использование в личных целей автомобилей с объемом двигателя более 4 литров или количеством цилиндров более 6 или полной массой более двух тонн. Впрочем нет, я бы пожалуй даже поддержал такие ограничения. Но думаю что большинству они были бы безразличны, не смотря на то что автомобиль, как таковой, здесь есть у каждого.

voron.308
что касаетса количества в одних руках, так я с большим недоверием/осторожностью отношусь к тем у кого всего одна единица.

Почему? А как на счет тех, у кого нет ни одной единицы?

А как вам ребята такая позиция, которая, кстати, выражает взгляды определённого числа людей: Пистолеты, дробовики, холлоу пойнтс - пожалуйста, а вот станковые пулемёты, базуки, боевые автоматы и штурмовые винтовки - ну с оччень большим скрипом и только под строжайшим контролем, если вообше нужно. Кто нибудь, обьясните мне, кстати любителу оружия, на хрена гражданским лицам иметь .50 зенитный пулемёт или что-то в этом духе? Здесь вот какой вопрос: перекрывает ли слюнопускательство маленького количества коллекционеров и сумашедших копателей бомбоубежишь опасность того что это боевое оружие будет использованно в криминальных целях.

Если кто-то заикнётся начёт 2ой поправки, то отвечу, что мы с Великобританией давно не воюем а огромное количество боевого тяжёлого оружия в руках, скажем, Мичганской Милиции, взволнует любое правительство.

МГ, это не в ваш огород, это обшая теория.

AT
почему на Ваш взгляд [b]"далеко не всякий здесь на работе треплет про наличие оружия дома"

И еще вопрос, MG. Ваша профессия связана с оружием?[/B]

А зачем молоть о том, о чем никто не спрашивает?
И приче здесь моя профессия?

Whale
Пистолеты, дробовики, холлоу пойнтс - пожалуйста, а вот станковые пулемёты, базуки, боевые автоматы и штурмовые винтовки - ну с оччень большим скрипом и только под строжайшим контролем, если вообше нужно. Кто нибудь, обьясните мне, кстати любителу оружия, на хрена гражданским лицам иметь .50 зенитный пулемёт или что-то в этом духе? Здесь вот какой вопрос: перекрывает ли слюнопускательство маленького количества коллекционеров и сумашедших копателей бомбоубежишь опасность того что это боевое оружие будет использованно в криминальных целях.

Если кто-то заикнётся начёт 2ой поправки, то отвечу, что мы с Великобританией давно не воюем а огромное количество боевого тяжёлого оружия в руках, скажем, Мичганской Милиции, взволнует любое правительство.

МГ, это не в ваш огород, это обшая теория.

Много ли людей убивают в США из станковых пулеметов? Много ли ограблений с использованием гранатометов?

А про войну с Британией - иррелевант, в Конституции нигде не написано, что 2-я Поправка утрачивает силу с окончанием войны.
Волнения свои любое правительство может засунуть себе в зад, я это правительство выбрал, я его оттуда и выпну, если будет сильно волноваться о моих стволах. Кстати, уже однажды именно за это и выпнул в 94-м.

"опасность того что это боевое оружие будет использованно в криминальных целях" - хорошо сказано. Будет или может? Х*й тоже может быть использован в криминальных целях, не отрезать ли всем х*и?

MG

А зачем молоть о том, о чем никто не спрашивает?

Это относится к любой теме, а Вы выделили именно оружейную. И к тому же, никто не говорил, что "никто не спрашивает". Спрашивает. У меня такое ощущение, что Вы просто возражаете лишь бы возразить.

И приче здесь моя профессия?

Просто интересно. Или Вы Вашей профессии тоже стесняетесь?

МГ, вы божый дар с яичницой не путайте. Не знаю какого размера член ваш, но уверен что вы им полицейскую бронемашину СWАТ не подобьёте. А из .50 Браунинга или 200мм пушки только так.

Что же кажется ваших пожеланий правительству, то предлагаю вспомнить двух орлов с АКМами и ХКами в Wест ХОлливуде. Сколько они перекрошили? Счастье что никто не погиб. Так что моё замечание относительно использования армейского оружя в криминальних целях остаётся в силе. По моему глубокому убеждению у бандитов не должно быть оружия адекватного правоохранительным органам. А если кто базуку дома держать хочет на случай несогласия с политикой властей (как например Давид Кореш или Рэнди Вивер) то им дорога в дурдом.

Whale, поддержу MG. Где, когда и при каких обстоятельствах пулеметы, гранатометы и пушки были использованы с криминальными целями в США? Насколько мне известно нигде и никогда. А вот молотки, кирпичи, кухонные ножики и автомобили использовались, используются прямо сейчас и будут использоватся в будующем. И что, надо выдавать спец. лицензии на покупку молотка? Требовать, чтобы в него был встроен smart chip, и он разваливался на части, если его возьмет в руки не хозяин? И чтобы каждая часть была весом не более 50 грамм?

Вам, в принципе должно быть известно, что для того, чтобы ограбить банк, не нужно даже ножика в наших либеральных штатах. В Бостоне, надо написать просто на бумажке - это ограбление, давай, клади бабки в мешок, дождатся очереди в кассу и отдать бумажку кассиру. И смыться через 3 минуты с парой тысяч. И что, с такой системой надо тащить грабителю на себе М2 весом в пуд?

О второй поправке. Я конечно не знаток Конституции США, и может быть моя трактовка неверна. Но смысл во 2й, не в том, чтобы отбиватся от Великобритании или Китая, скажем, а в том, чтобы население имело возможность отстаивать свои права, в случае ущемления их правительством, с оружием в руках. И такие случаи были: http://www.constitution.org/mil/tn/batathen.htm

И почему правительство должно волновать, сколько пулеметов на руках у людей, если правительство ничего плохого не замышляет? Типа, что - сидит вот так POTUS и думает, раздам ка я каждому по 300 баксов, но надо пулеметы отобрать, а то не возьмут и раздатчиков постреляют? Или может другой сценарий более правдоподобен?

Сидит POTUS и думает, а вот открою я границу с Мексикой, пущай задарма вкалывают тут на полях и заводах, а водилы мексиканские, на разбитых траках без огней возят грузы, за 2 доллара в день, вот хорошо! Надо только пулеметы отобрать у народа, а то, не понимают что это к ихнему же благу! Все же дешево будет! Возьмут и постреляют мексов.

Whale
МГ, вы божый дар с яичницой не путайте. Не знаю какого размера член ваш, но уверен что вы им полицейскую бронемашину СWАТ не подобьёте. А из .50 Браунинга или 200мм пушки только так.

Что же кажется ваших пожеланий правительству, то предлагаю вспомнить двух орлов с АКМами и ХКами в Wест ХОлливуде. Сколько они перекрошили? Счастье что никто не погиб. Так что моё замечание относительно использования армейского оружя в криминальних целях остаётся в силе. По моему глубокому убеждению у бандитов не должно быть оружия адекватного правоохранительным органам. А если кто базуку дома держать хочет на случай несогласия с политикой властей (как например Давид Кореш или Рэнди Вивер) то им дорога в дурдом.

Извините, но это Вы путаете. Членом, совершаются не вооруженные ограбления, а изнасилования. И опять, они были есть и будут. Какое решение Вы предложите? Одеть спец. намордник? И ключ хранить дома? Или маме отдать?
Что касается дела в Голливуде - это проблема полиции, а не законопослушных граждан, что полиция не возила с собой карабинов. Кстати сейчас начали возить. И, как Вам должно быть известно, полиция тогда ЗАНЯЛА винтовки в магазине оружейном. Если бы их там не продавали, обычным людям, и владелец не оказался сознательным гражданином, где бы та полиция была? И где был хваленый СВАТ, отнюдь не страдающий от недостатка вооружений?

Кроме того, Д. Кореш и Р. Вивер, НЕ держали на дому базук. Не было у них и гранат и полностью автоматического оружия.

Может Вы все же в ФБР работаете? Или в БАТФЕ? Аргументация такая, напомнает логику этих организаций.

Ну вот опять мы упераемся в самооборону. Повторяю, если к вам один, два, три грабителя лезут то вы в них постреляете с Бенелли, добавите из Р14-45, а кто убежит, из снайперки найдёте. Я же сказал, я не против этих вешей. Я вообше за свободное федеральное лицензированное ношение. Я не пойму зачем вам огнемёт? Если БАТФ нагрянет то это вас не спасёт. Мы ведь так и до портативного ядерного заряда договориться можем. А что, если мы правительства боимся, скинулись по 5 баксов и прикупили у Рашки тактическую единицу. Тогда да. Тогда к нам никакое БАТФ не полезет. Правда зачем мне, соседу такое чудо у вас? То же самое с тяж. вооружением. В кого стрелять собрались, уважаемый?

MG
Спрошу еще раз: откуда дровишки? И почему, если большинство против, Конгресс до сих пор не продлил AWB и скорее всего не продлит вообще?

Ну ОК, с 'большинством населения' я немного погорячился, но скажем так, что большинство(примерно 80-85%) тех кого я знаю, однозначно против АК и ЭйАр в любой их конфигурации. Часть этих людей в принципе ничего в оружии не понимает и верит всему что говорится на CNN. Другая часть - это охотники и шотганнеры, которые в жизни пистолетом или автоматом не владели, а используют свои винтовки и шотганы только для охоты.

MG
Если контроль в Белом доме и Капитолии получат демократы, то да. Иначе - сильно сомневаюсь.

Whale
[B]По моему глубокому убеждению у бандитов не должно быть оружия адекватного правоохранительным органам.
[B]

=И, как Вам должно быть известно, полиция тогда ЗАНЯЛА винтовки в магазине оружейном. Если бы их там не продавали, обычным людям, и владелец не оказался сознательным гражданином, где бы та полиция была? И где был хваленый СВАТ, отнюдь не страдающий от недостатка вооружений?

Кроме того, Д. Кореш и Р. Вивер, НЕ держали на дому базук. Не было у них и гранат и полностью автоматического оружия.

Может Вы все же в ФБР работаете? Или в БАТФЕ? Аргументация такая, напомнает логику этих организаций.=

1. Винтовки-то ЛАПД взяли, да до места перестрелки не довезли - всё кончилось к этому времени.
2. СWАТ то и положил того орла кто сам не застрелился.
3. У Кореша было автоматическое оружие в количестве многих стволов и противотанковые ружья. Он ешё и детей там потрахивал, так что не надо про невинную жертву. А Вивер продавал обрезы кому не попадя. И считал (и до сих пор считает) что любое правительство выше окружного шерифа нелегально, куплено Израилем и его (Вивера) интересов не представляет, хотя бабки взял с превеликим удовольствием, хоть и от федерального суда.
4. В который уже раз, нет не фед я. Это просто моя точка зрения, как частного гражданина.

Whale
Ну вот опять мы упераемся в самооборону. Повторяю, если к вам один, два, три грабителя лезут то вы в них постреляете с Бенелли, добавите из Р14-45, а кто убежит, из снайперки найдёте. Я же сказал, я не против этих вешей. Я вообше за свободное федеральное лицензированное ношение. Я не пойму зачем вам огнемёт? Если БАТФ нагрянет то это вас не спасёт. Мы ведь так и до портативного ядерного заряда договориться можем. А что, если мы правительства боимся, скинулись по 5 баксов и прикупили у Рашки тактическую единицу. Тогда да. Тогда к нам никакое БАТФ не полезет. Правда зачем мне, соседу такое чудо у вас? То же самое с тяж. вооружением. В кого стрелять собрались, уважаемый?

=Большинство полицейских департментов вооружены пистолетами калибром 9мм, так-что же мне по вашему теперь остаться только с .22 и радоваться жизни ?=

Извините если был невнятен. Я имел в виду вооружение нормального управления: .40, .45, АР15, Мини 14, Бенелли, плюс вооружение СWАТ. И я не мерил ствол на ствол, я по совокупности fire power and fire volume.

МГ, вы божый дар с яичницой не путайте. Не знаю какого размера член ваш, но уверен что вы им полицейскую бронемашину СWАТ не подобьёте. А из .50 Браунинга или 200мм пушки только так.===
Зато могу изнасиловать. Вот и сравните количество изнасилований и количество пробитых бандитами броневиков из .50БМГ, а потом скажите нам, что реально опаснее. 😊

===
Что же кажется ваших пожеланий правительству, то предлагаю вспомнить двух орлов с АКМами и ХКами в Wест ХОлливуде. ...никто не погиб.
---
А из пистолетов, которые Вы не считаете нужным запретить, убивают тысячи в год. Ну и? 😊
===

===
По моему глубокому убеждению у бандитов не должно быть оружия
=====
Какое совпадение!!! И закон тоже говорит, что у бандитов не должно быть! Но Вы то предлашаете отобрать у законопослушных. Впрочем, ни у кого, кроме законопослушных, законодательным запретом отобрать и не удастся, а бандиты на законы, в том числе и запрещающие им иметь оружие, и так плевали.

У Кореша было автоматическое оружие в количестве многих стволов и противотанковые ружья.:
Вы - можете это доказать, ссылку пожалуйста.

Он ешё и детей там потрахивал, так что не надо про невинную жертву.

Даже если это и правда (ссылку пожалуйста) какое это имеет отношение к АТФ, которое и заварило кашу? Department of Social Services не обнаружил там следов child abuse. У тех, кто выжил.

А Вивер продавал обрезы кому не попадя. И считал (и до сих пор считает) что любое правительство выше окружного шерифа нелегально, куплено Израилем и его (Вивера) интересов не представляет, хотя бабки взял с превеликим удовольствием, хоть и от федерального суда.

Вот именно, то, что Вивер считал или думал - это его дело. И судя по тому, что оно, правительство подстрелило жену Вивера и его ребенка, оно явно действовало не в его, Вивера, интересах. И то, что федералам пришлось заплатить Виверу за это, не наводит Вас на мысль что что-то федеральные агенты не так сделали? А обрезы кому не попадя, это что федеральным же агентам? Действительно, глупо...

4. В который уже раз, нет не фед я. Это просто моя точка зрения, как частного гражданина.

Ну, почитайте источники, хотя бы отчет сенатской комиссии о расследовании дела в Вако. Не говоря уж о менее официальной литературе. Возможно, Ваша точка зрения изменится.

Mosinman
Про самооборону от грабителей речи не было. А огнемет у соседа, ну чем он Вам мешает? Если он только на Knob Creek из него шурует? А если сосед псих или уголовник - есть соответствующее законодательство. И что воду лить зазря?
А мне, лично, оружие надо чтобы ходить на охоту, стрелять по мишеням, и коллекционировать. И если захочется мне, лично, стрелять регулярно из РПГ (что невозможно сейчас), на надлежащим образом оборудованном стрельбище, пройдя при покупке NICS, чем Вам это мешает?

Чем мешает - читайте выше. Сколько одно и тоже повторять можно? А что касается РПГ то надо иметь какую то планку. Хотите для коллекции, нет проблем. Преведите во нерабочее состояние и на стену. А так.... Может вы завтра боевые отравляюшие вещества коллекционировать захотите? Что тоже разрешить? И я не против определённых клубов где при строгом учёте вам разрешат бабахнуть из РПГ или сжечь старую машину из огнемёта. Дома, по моему, это держать незачем.

Whale
3. У Кореша.. противотанковые ружья..

Что-то новое.

.

Он ешё и детей там потрахивал, так что не надо про невинную жертву. .

Вы свечку держали или это обвинение в суде доказано? Ну и, конечно, детей этих спасли от страгного кореша, спалив заживо.

.

А Вивер продавал обрезы кому не попадя.
.

Вранье. Вы почитайте дело, а потом повторяйте левую муть. Он не продавал обрезы, УКОРОТИЛ один дробовик на полдюйма короче, чем можно по закону укорачивать без уплаты налога по просьбе агента АТФ, специальнo был подставлен, т.к. отказался стучать на местную "милицию". Фактически, его жену и сына застрелили бещ суда и следствия за неуплату смешного налога.

.[b][quote]
И считал (и до сих пор считает) что любое правительство выше окружного шерифа нелегально,

За это, ясен пень, его жену и сына надо было затрелить, что Хориучи и сделал.

2 Мосинман: Начёт доказательств. Почитайте материалы сенатской коммисии полностю, а не выборки правых радикалов. Если вы это сделаете то наткнётесь на аппликашн на ордер на обыск - там всё очень подробно изложено. А что касается того что Social Services ничего не обнаружили, то это на показатель. Вон, у нас в New Jersey дети от голода мрут в некоторых семях, а DYFS ничего не находит. Предлагаю есщё раз прочитать рапорты undercover агента который там работал - это тоже есть в материалах расследования.

Феды конечно дров наломали с Вивером и на бабки их (нас) взгрели правильно. Моя проблема с Вивером заключается в том что если ко мне домой придёт офицер полициии с ордером то я в него стрелять никогда не буду назависимо от того насколько я считаю себя невиновмым. Я это в суде доказывать буду. А сын Вивера был подстрелен с винтовкой в руках. Он то конечно жертва невинная, с таким папой, но всё же, не надо так огульно охаивать того снайпера. Никто на том холме не стрелял специально в грудных детей. Это была трагедия которой могло не быть если бы Вивер сразу сдался.

Видел я этот application for search. Там помимо прочего upper and lower receivers for AK-47 фигурируют. Не покажете где такие есть? Мне не купить, а так посмотреть, можно на картинку.
А сына его старшего, подстрелили, когда он с винтовкой пошел посмотреть, кто так убил его собаку? К Вам полиция когда заходит, она тоже сначала собак во дворе убивает? Или все же сначала ордер показывают и представляются?

=Вы свечку держали или это обвинение в суде доказано? Ну и, конечно, детей этих спасли от страгного кореша, спалив заживо.=

Ещё раз отправляю вас к полным материалам расследования. А про детей, бросьте демагогию - детей сжог сам Кореш. Эта сука весь дом беньзином забил и отказался детей выпустить наружу. То что там БАТФ и самое главное ФБР напортачило, так этого никто не оспаривает. Но этот же псих всех убить был готов (и почти всех и убил) что бы контроль не потерять. А если кто то ещё сомневается нечёт наличия у людей Кореша автоматического оружия то рекомендую посмотреть фильм стурма. Что это там сквозь крышу агента достало? Мелкашка?

А сын Вивера был подстрелен с винтовкой в руках. Он то конечно жертва невинная, с таким папой, [/B]

Все ясно, дела Вы не читали.

Кстати, а не поделитесь своим мнением, почему к человеку, обвиняемому в неуплате 5 долларов налога (налог на изготовление SBS) надо посылать СВАТ тим, стрелять его собаку, а потом и убегающего сына в спину, который вышел с винтовкой на звук выстрела и скулеж умирающей собаки? И зачем снайпер стрелял в его дену, вышедшую на порог с грудным ребенком? Не видел ребенка? Тогда вообше зачем стрелял?

Все, больше на эту тему не пишу. Никому ничего не доказать, все все равно останутся при своих правильных мнениях.

Whale
Ну вот опять мы упераемся в самооборону...

[QUOTE]Originally posted by Whale:
[B]детей сжог сам Кореш.

---
Танком проломили стену, закачали туда легковоспламеняющийся газ, который и загорелся, возможно от газовых горелок, которыми отапливался дом. Вы сами, похоже, материалов дела не читали совсем.
===
А если кто то ещё сомневается нечёт наличия у людей Кореша автоматического оружия то рекомендую посмотреть фильм стурма. Что это там сквозь крышу агента достало? Мелкашка?

----
Вы все НЕмелкашки называете автоматическим оружием?

МГ, без обид, вы действительно считаете что и в Wасо и в Руби Ридже правительство пришло туда с целью перебить всех и вся, детей и женьщин? А главное, неужели вы думаете что владение 10 станковыми пулемётами спасут вас если это так?
Сказал же, не на ваш арсенал нападаю, просто никкто так и не ответил как право коллекционировать такие вещи перевешивает то что случилось в Wасо и Wест Холливуде, вне зависимости от того кто там и там был виноват.

С уважением.

сорри, не могу понять КАК согласуется запрет Сайги-АКМ с разрешением на _коллекционирование_ пулеметов в НьюХэипшире (см. форум)

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Lepricon
Та забудь ты про самооборону !!!!
Дурацкая точка зрения. Мне, по большому счёту, это самооборона нахрен не нужна, НО оружие - это моё ХОББИ !!!!!!!!!!!!!!!
Почему кто-то может в гольф гонять с утра до вечера и это нормально (хотя гольфовой клюшкой убить на раз можно), а хочешь заниматься стрельбой для собственного удовольствия, то сразу попадаещь в число перепуганных психов / потенциальных грабителей банков / террористов и т.д. и т.п.

Ещё раз напрашивается аналогия с боевыми отравляющими веществами и ядерным зарядом. Где то надо поставить планку. Моё личное, подчёркиваю, мнение что это надо сделать на уровне пулемётов, огнемётов и гранатомётов. И если я хочу пострелять из чейн гана, а я хочу, то это не должно быть критерием разрешения держать это чудо дома или устанавливать его на пикапы.

вы действительно считаете что и в Wасо и в Руби Ридже правительство пришло туда с целью перебить всех и вся,

Нет, не считаю. Считаю, что любое правительство по определению стремится захапать как можно больше власти, и если его не держать в строгом ошейнике, то таки захапывает.

никкто так и не ответил как право коллекционировать такие вещи перевешивает то что случилось в Wасо и Wест Холливуде

А какое вообще имеет отношение мое право к коллекционированию к случившемуся в Голливуде и Вэйко? Там что, коллекционеры тяжелых пулеметов народ убивали? Нет, в Вэйко убивали газом из танка, а в Голливуде преступники стреляли из незаконно приобретенного и незаконно переделанного из полуавтоматического в автоматическое оружия. Никак не могу понять, какая связь между этими случаями и законопослушными коллекционерами?!

Whale
Ещё раз напрашивается аналогия с боевыми отравляющими веществами и ядерным зарядом. Где то надо поставить планку...

БОВ и ядерное оружие всегда были прерогативой государства, в отличие от огнестрельного. Так что на них и ещё на бактериологическом оружие можешь ставить планку. Я разрешаю.
Я вот коросткостволы и длинностволы всех разновидностей, пжалста нэ чыпай.

Michael893
сорри, не могу понять КАК согласуется запрет Сайги-АКМ с разрешением на _коллекционирование_ пулеметов в НьюХэипшире (см. форум)

Отличная иллюстрация кретинизма антиоружейных законов, пулемет в большинстве штатов можно купить легально, а полуавтоматическую винтовку, призведенную после 1994, и имеющую отсоединяемый магазин и 2 или более из нижеперечисленных свойств:
- пистолетную рукоятку,
- пламегаситель,
- защелку для штык-ножа,
- складной приклад,
- насадку для метания гранат,

НЕЛЬЗЯ! Как и нельзя купить магазин, емкостью более 10 патронов, если он сделан после 1994, но тот же магазин можно легально купить (втридорога), если он сделан до 1994. Видимо, у старых магазинов убойная сила меньше. Ну не кретины ли эти левые демократы?!!! И не кретинизм ли все эти AWB?!!! 😊)))

MG
... Никак не могу понять, какая связь между этими случаями и законопослушными коллекционерами?!

А если серьёзно, то не пора ли нам прекратить эту бессмысленную дискуссию? Всё равно, люди не желающие видеть фактов, никогда их и не увидят. и будут стоять на своём до потери пульса.

Lepricon
если серьёзно, то не пора ли нам прекратить эту бессмысленную дискуссию? Всё равно, люди не желающие видеть фактов, никогда их и не увидят. и будут стоять на своём до потери пульса.

Amen! Тем более, что возобновление AWB пока у краснозадых сорвалось. 😊))

МГ, ещё раз про Wасо, говорить что убивали газом из танка это тоже самое как и обвинять московских альфофцев в убийстве заложников. Виноват всегда тот мудак (или мудаки) которые невинных людей держат в качестве щита. Хотел бе Кореш с федами воевать, пожайлуста, прикажи детям и женьщинам сдаться и полный вперёд. С Вивером я уже сказал, феды были неправы и за это мы (налогоплательщики) Виверу заплатили. А СWАТ туда полез тоже не с будуна. Что там Вивер говорил за несколько дней перед рэйдом? Как начёт живым не дамся, любого феда кто на моём участке появится застрелю без предупреждения? Может я опять не то говорю или ошибаюсь? Может не было этого в запросе на ордер?

А начёт коллекционеров... Если вы на него любоваться хотите то засверлите ствол и любуйтесь. А если стрелять, то пожалуйста, на стрельбище. Коллекционировать тяжёлое боевое оружие... На чём остановимся? Я вот смерть как хочу пулемёт на крышу дома моего и машины. И сорокопятку ма газон (боевую со снарядами). Разница с коллекционером пистолетов и винтовок в том что если его коллекция попадёт в руки бандитам то у полиции найдется чем с ним разобраться. А вот если у вас вашу жену или ребёнка похитят и под угрозой их смерти вы им свою коллекцию передадите, тогда что? Что получается когда банк с двумя автоматами берут мы уже знаем. А как начёт того сумашедшего на танке в Сан Диего? Хорошо что там снарядов не было. А если с вашей коллекцией какой нибудь Вивер решит за всё всем отомстить? Подкатит с приятелями к местной мeнтовке или отделению ФБР и аллес.

Lepricon

БОВ и ядерное оружие всегда были прерогативой государства, в отличие от огнестрельного. Так что на них и ещё на бактериологическом оружие можешь ставить планку. Я разрешаю.
Я вот коросткостволы и длинностволы всех разновидностей, пжалста нэ чыпай.

А я короткостволы и длинностволы и не трогаю. Я про пулемёты больше.

И кстати, в некоторых государствах любой огнестрел прерогатива. Так что давайте не будем здесь такие аналогии проводить

Напоследок цитата:

They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
-- Benjamin Franklin (1706-1790), Letter to Josiah Quincy, Sept. 11, 1773.

Леприкон, вы опять на личности переходите. Второй раз вас прошу: не надо. Я готов согласиться что вы на стенку писаете выше и вообще умнее меня. Если мои посты вам скучны то игнорируйте их. Заранее спасибо.

ну мужики, все разoшлись как кипящие самовары...

на мой взгляд - проблема где остановить трамвай, на вопрос зачем честному 'совескому' человеку огнемет? можно по разному смотреть.

точно так же как не могут найти точную грань между анархией и демократией.

кстати как много преступлений совершено игрушками такого типа?
как много людей хотели бы это иметь?
как много могут за это заплатить? а те кто могут и хотят - какие шансы что он легально все приобрел со злодейским умыслом и с утра начать колбасить вокруг.

я вон пару дней назад рпг держал - 4500$, пожалуйста все легально, только гранат нет, если человек любит, почему нет

в башку конечно ни к кому не залезиш, но если рахит чего плохого задумал - так его ни банами, ни наличием, ни наличием осутсвия не остановиш, так нельзя же все под один гребень .

А если с вашей коллекцией какой нибудь Вивер решит за всё всем отомстить? Подкатит с приятелями к местной мeнтовке или отделению ФБР и аллес.[/B]

Ваши аргументы напоминают "А если бы вместо макаронов он вез патроны?"
Вы, видимо, не слыхали, как Тимоти Маквей отомстил? Купил селитры и солярки, арендовал трак. Запретим удобрения, дизтопливо и рент грузовичков теперь? Про бокскаттеры, с помошью которых убили несколько тысяч человек 9.11 вы тоже, видимо, не читал? Но тогда может быть Вы читали о массовых убийствах из коллекционных пулеметов в США? Поделитесь, мне очень интересно узнать. Ведь этих пулеметов на руках у населения сотни тысяч, в десятках дивизий можно вооружить ими каждого солдата. И как часто из них шмалят преступники на улицах? Только факты, пожалуйста, а не теоретические рассуждения про абстрактных бандитов, которые могут захватить моих родственников, потом обменять их на мою коллекцию, а потом с этой коллекцией ограбить ближайший Севен-Елевен, а то у меня тоже есть х*й и я теоретически могу им насиловать хоть три раза в день.

Ну, нам всё нельзя,даже дерринжер 😞 ,но меня поразила статистика: из миллионов (по-моему 6) длинностволов на руках населения было совершено порядка 5 преступлений,куда явно входит стрельба в воздух по пьяне,краденные и просроченные стволы.Поэтому легальное оружие не учавствует в преступлениях даже в стране с ТАКИМ уровнем алкоголизма.А насчёт черты под пулемётами-преступник может иметь хоть катюшу,но у государства огневая мощь выше.Поэтому плакать про недовооруженных полицейских и поэтому снижать доступ к оружию всех немножко э-э черезчур.С третьей стороны и без огнестрела можно положить стооолько народа!!!!Всё не запретишь...
Резюме ИМХО Ограничение на огнестрельное оружие не приводит к увеличению безопасности,может только появится ложное чувство ,что с тобой ничего не случиться,на чём и играют ваши законодатели.А ущемляются при этом интересы непричастных к преступлениям людей...

БМД
,на чём и играют ваши законодатели..

Наши - это те, за которых я голо-сувал, а я ни разу не сувал за леваков-демократов, которые и пытаются отобрать стволы. Защита же моя - республиканцы (не все, но большинство), они и есть "наши". Не дай божок, осенью победит Керри и демократы получат большинство в Конгрессе - каюк, гайки оружейные завинтят так, что яйца расплющатся.

Whale
А начёт коллекционеров... Если вы на него любоваться хотите то засверлите ствол и любуйтесь. А если стрелять, то пожалуйста, на стрельбище..

А зачем Вам отдельное жилье? Вы вполне и в казарме прожить можете. А если покакать - пожалуйста, в отдельный общественный туалет. А автомобиль мошный зачем? Мотоциклом обойдетесь. Ну или 2-х цилиндровой Окой. А если захотите покататься на мощном - пожалуйста, на автодром. Коллекционировать хотите? Просверлите блок цилиндров и любуйтесь на свой Порш в гараже. А то автомобилями уж очень много в США убивают, в бесконечное число раз больше, чем станковыми пулеметами.
И с места преступления преступники на мощных автомобилях легко могут от недовооруженной полиции уйти. Пора, пора провести линию и запретить авто, тем более, что про них в Конституции ничего не сказано. Ну и солярку заодно. А-а, ножи забыл, с ножами самолеты угоняют и в небоскребы врезают. И докторов. От их ошибок несколько десятков тысяч в год гибнет.

Извини,МГ не хотел обидеть 😞 ,просто отсюда разницы особой не видно.
ЗЫ Но кто-то их всё-таки выбрал 😛

БМД
Извини,МГ не хотел обидеть 😞 ,просто отсюда разницы особой не видно.
ЗЫ Но кто-то их всё-таки выбрал 😛

Не обидел вовсе. 😊
А выбрали их леваки, которых здесь около трети. Другая треть - правые, и треть которым пох. А голо-сувать вообще ходит только половина от от зарегистрированных...

БМД, а Вы на БМД где-то в армии катались или ник что-то другое означает? Где, если не секрет?

На голосование передаётся motion "Все козлы". Кто за?

MG

Не обидел вовсе. 😊
А выбрали их леваки, которых здесь около трети. Другая треть - правые, и треть которым пох. А голо-сувать вообще ходит только половина от от зарегистрированных...

БМД, а БМД - айда в Штаты, за оружейников проголосуем. 😊 назло дерьмократам.
ЗЫ из всех демократов мне понравился только клинтон. знаете чем? он выбрал такой же одеколон что и я.

Sirrus

ЗЫ из всех демократов мне понравился только клинтон. .

Самый козлиный презик за всю историю США. AWB, который в сентябре помирает - его детише. Не возьми респудликанцы большинство в Конгрессе в 94-м, мы бы сейчас как в Англии и Австралии без оружия остались.

------------------
Gun Owners of America Life Member ,
NRA Life Member,
NRA Endowment Member.

MG

Самый козлиный презик за всю историю США. AWB, который в сентябре помирает - его детише. Не возьми респудликанцы большинство в Конгрессе в 94-м, мы бы сейчас как в Англии и Австралии без оружия остались.

MG

А зачем Вам отдельное жилье? Вы вполне и в казарме прожить можете. Е если покакать - пожалуйста, в отдельный общественный туалет. А автомобиль мошный зачем? Мотоциклом обойдетесь. Ну или 2-х цилиндровой Окой. А если захотите покататься на мощном - пожалуйста, на автодром. Коллекционировать хотите? Просверлите блок цилиндров и любуйтесь на свой Порш в гараже. А то автомобилями уж очень много в США убивают, в бесконечное число раз больше, чем станковыми пулеметами.
И с места преступления преступники на мощных автомобилях легко могут от недовооруженной полиции уйти. Пора, пора провести линию и запретить авто, тем более, что про них в Конституции ничего не сказано. Ну и солярку заодно. А-а, ножи забыл, с ножами самолеты угоняют и в небоскребы врезают. И докторов. От их ошибок несколько десятков тысяч в год гибнет.

Ага. И армия нам тоже не нужна. Давайте раздадим всё вооружение гражданам. И если они одобряют политику партии, то пойдут воевать, а если нет, то нет. Ведь Конституция говорит что-то там о вооружённой милиции. Вот и нахрена держать танки и пушки и самолёты в хранилищах Национальной Гвардии - людям раздать надо, ведь Конституция это в виду и имела. И атомные бомбы тоже раздать (которые сурплас) коллекционерам - ведь их уже 60 лет в гневе не использовали. И не припомню что бы с ними хоть раз банки грабили. А ещё упразднить полицию, во! Пусть каждый свою ферму сам защищает. Зачем полиция когда можно пулемёт иметь. Ведь она, полиция, может ненароком Конституцию нарушить. И у коллекционера гаубицу отобрать. А то что у полиции ордер есть, так это, по секрету, ордер неправильний, выданный федеральным судом, где все жиды сидят, поэтому к подчинению не обязательный. И вообще, иметь гарем из малолетних ( да и взрослых) в Техасе хоть и противозаконно, но не наказуемо, потому что мой дом - моя крепость. Что хочу, то и делаю. А если у меня отберут мой зенитный пулемёт, то как же я буду Конституцию беречь и от чёрный федеральных вертолётов защещаться?

Это я МГ вашу логику использую.

Polzovatel
На голосование передаётся motion "Все козлы". Кто за?

Я - ЗА.

Уважаемые Американцы! Занимательно видеть сколь похожими словами спорят противники и сторонники либеральной продажи оружия в разных странах - и не важно о разрешении торговли огнемётом или пистолетом 22-го калибра идёт речь.

Про приводимые примеры мы, которые в России, не очень осведомлены. Спрашивать вас я постеснялся, поискал в Интернете - вот, если кому интересно:
http://www.sv-rus.ru/bib/militia.html .

А вообще увы и ах правда такова: государство (как ваше, так и наше) должно бороться с вооружёнными преступниками. Но реально лишить оружия может только законопослушных граждан, энтузиастов и коллекционеров. Но поскольку хоть для приличия бороться оно обязано - их и лишает. Такова наша судьба.

Стрелок, спасибо за ссылку. На мой взгляд, она охватывает основные темы. МГ наверное не согласится с трактовкой обоих случаев, но тут я ничего поделать не могу. Хорошо что он меня хоть брехуном в лицо не обозвал, как некоторые. А начёт Wасо, то вот: http://www.waco93.com/Danforth-finalreport.pdf
Хотя тоже кто-то может сказать что это всё враньё и конспираси.

А вот и про Руби Ридж. Ага, вышел на собачку бедную посмотреть... Тут его злые ФБРобцы и убили невинного... Забыли вы только МГ упомянуть что он Маршала застрелил. А так, да, ангел. http://www.byington.org/Carl/ruby/ruby1.htm

Mosinman

Я - ЗА.

я тоже, при условии что введем поправку:
"Все кто против оружия - козлы".

Возвращаясь к нашим баранам:
Whale - пожалуйста, цифры - на стол!
1. Насколько уменьшилось количество преступлений с так называемыми assault rifles после принятия AWB?
2. Какой процент преступников покупает оружие на gun show?
3. Какой процент преступников вообще использует assault rifles в преступлениях?

После ответа на эти вопросы, я думаю станет понятно, нужен ли специальный закон о так называемых assault rifles.

ЗЫ Господа, я думаю, что мы имеем дело с реинкарнацией Рубанова...
ЗЗЫ Ссылка представленная Стрелком вводит в заблуждение. Не так все это было, совсем не так...

2Уэйл: обьясните мне, тупому, почему я, желающий иметь кучу огнестрела включая Эрликон и ПАК-40, плюс ШТУГ 3 в личном пользовании не могу их использовать на специально созданном стрельбище за свои же деньги. Мне до звезды холодное оружие и произведения искусства, но я же не требую их запрета. Мне безразличны авто, но я не запрещаю их иметь тем, кто хочет. А запретами никогда ничего не решить. Кто захочет заполучить хоть роторник - он его заполучит. Я лично за доступ граждан к глушителям, чего слух гробить? А преступник все равно если захочет - он его добудет или сам сделает, если он не дурак. ЗНаете почему я не курю, не пью и не прелюбодействую? А потому, что мне это давно разрешили. А делать что-то из того, что разрешено - как-то неохота. Так что тут я на стороне МГ и Мосинмена. А что касается случаев школьных расстрелов - тут не оружие виновато. Оружие это просто железо и пластик, сделанное для стрельбы и лишь человек решает куда стрелять оружию. а ради трех идиотов лишать миллионы возможностей стрелять - это глупо. Если 1 человек импотент не запрещать же всем остальным заниматься сексом?

2Whale ,а что такое CWAT.Опечатка?

Насчет запрещения пулеметов и т.д. нормальным законопослушным гражданам,то я против.
А планка вроде уже есть - это оружие массового поражения.
Опять же повторюсь разговор идет о законопослушных гражданах.
Полицию тоже отменять не нужно-она нужна для борьбы с людьми которые нарушают закон.

bobat
2Whale ,а что такое CWAT.Опечатка?

Насчет запрещения пулеметов и т.д. нормальным законопослушным гражданам,то я против.
А планка вроде уже есть - это оружие массового поражения.
Опять же повторюсь разговор идет о законопослушных гражданах.
Полицию тоже отменять не нужно-она нужна для борьбы с людьми которые нарушают закон.

2Бобат - наш человек! С меня стакан. Если свидемся - напою квасом. Если квас класса "лагер", то кока-кола ему и в подметки не годится. А если класса "хэви", то этот квас затыкает лучшую самогонку. Пьется как шампанское или сок, а вот последствия - хлеще чем от спирта 😊.
По поводу СВАТ - скорее всего недоперевод транслита, бавало пару раз такое.

2MG - вери сэнкс за ответ - нет слов и мозгов чтоб понять это. бред в том что любой может сделать БОВ или вакуумную бомбу из "подручных средств" однако если я хочу коллекционировать пулеметы или гаубицы и пользовать оные только законным образом и на стрельбище? низзя? семью в заложники? да она (семья) в заложники любого возьмет и еще мне ж и денег заплатят чтоб я их забрал обратно... 😊

------------------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

2Whale: Спасибо за ссылку, буду смотреть - хотя с моим английским это долгий процесс будет.

Sirrus
Кстати, не поясните одну вещь: у вас вроде продают и глушители и пулеметы и автоматы, но они вроде как бы запрещены к продаже? Или закон штата сильнее закона от сената?

Федеральными закоными ни глушители, ни пулеметы не запрещены, , казначейство просто берет 200 долларов трансфер налог за каждую смену собственника. А на уровне штатов кое-где запрешены или глушители, или пулеметы или и то, и другое. Вот табличка по штатам где чего можно:

где
MG - автоматическое оружие,
Silencer - глушитель,
SBR - винтовка со стволом короче 16 дюймов,
SBS - дробовик со стволом короче 18 дюймов,
DD - пушки, гранатометы, гранаты, мины и т.д.
AOW - все, что не подпадает под предыдущие категории и не является винтовкой, дробовиком, пистолетом или револьвером.

Если в соответствующей графе стоит YES, значит в этом штате можно, если Class 2 или Class 3 или NO, то простым смертным низзя.

2 Мосинман: вы хоть мои посты прочитали перед тем как наезжать? Ну где я говорил про AWB, high capacity magazines и assault weapons, gun shws? Где? А начёт того что на самом деле было в Wасо и Руби Ридж, то вы там наверно были? Я так понимаю что отчёт независимых комиссий вас не удовлетворил. Уверяю вас, не везде заговоры спец служб. Вы что думаете, в Wасо сотни свидетелеы, экспертов, да и сами давидовцы все врут, а на самом-то деле... А в Руби Ридж сам Вивер не особо много официальной версии противоречит. Вы ссылочки-то почитайте целиком. Ещё раз повторюсь - я про то что на плече не унесёшь а не про глушители. Пожалуйста не передёргивайте.

2 Сиррус: Я про школы вообще не гу гу. Даже странно как люди вычитывают из моих постов то чего там не было. А в ответ на ваш вопрос, я считаю что оружие расщитанное на уничтожение атакующих цепей противника при поддержке бронетехники лучше оставить военным.

Интересующимся произошедшим в Вэйко рекоменую посмотреть документальный фильм: http://www.waco93.com/

А вообще всем, кому интересна история оружейных запретов в США, советую прочитать художественную (да, да!) книгу Джона Росса Unintended Consequences:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1888118040/002-6413737-9670410?v=glance
Книга хоть и толстая, но читается легко, аписана интересно.

Тем же, кому интересно влияние оружейных запретов на уровень преступности, будет исключительно интересна книга More Guns, Less Crime: Understanding Crime and Gun-Control Laws by John R. Lott Jr. :
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0226493644/qid=1078367037/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-6413737-9670410?v=glance&s=books

Whale
2 Мосинман: вы хоть мои посты прочитали перед тем как наезжать? Ну где я говорил про AWB, high capacity magazines и assault weapons, gun shws? Где? А начёт того что на самом деле было в Wасо и Руби Ридж, то вы там наверно были? Я так понимаю что отчёт независимых комиссий вас не удовлетворил. Уверяю вас, не везде заговоры спец служб. Вы что думаете, в Wасо сотни свидетелеы, экспертов, да и сами давидовцы все врут, а на самом-то деле... А в Руби Ридж сам Вивер не особо много официальной версии противоречит. Вы ссылочки-то почитайте целиком. Ещё раз повторюсь - я про то что на плече не унесёшь а не про глушители. Пожалуйста не передёргивайте.

2 Сиррус: Я про школы вообще не гу гу. Даже странно как люди вычитывают из моих постов то чего там не было. А в ответ на ваш вопрос, я считаю что оружие расщитанное на уничтожение атакующих цепей противника при поддержке бронетехники лучше оставить военным.

Господи, где же параллель между базукой и пистолетом? В этой дисскусии я уже писал ответ на вопрос Пончика на 3ей странице данного поста. О, Мосинман, вы когда читали материалы дела в Wасо не наткнулись случайно на опись оружия собранного в итоге? Сообщаю: 48 АКМов переделанных на полный автомат, более 50 М16 (семи или полный не указывается), ручные гранаты, несколько подствольных гранатомётов с боезапасом, полуавтоматические винтовки калибра .50 (из одной был убит федеральный агент который на видео залезал на крышу). Там кстати хорошо видно те несколько выстрелов которые его убили. А также ассортимент другого лёгкого оружия (не о нём речь). А также пулемёт (не понял ручник или станкач) который был на башне. Пулемётчика, кстати, снял БАТФский снайпер когда тот открыл огонь по раненым агентам.

Что же касается Вивера, то его приятель застрелил маршала, а сынок, обидясь на жестокое убийсто собаки, стрелял по другому из Мини 14. Это, заметьте, версия Вивера. Ни он, ни его приятель (что маршала убил) не обвиняет их в том что они открыли огонь на поражение первыми. Оба говорят что обиделись за собачку которая атаковала одного из маршалов и получила пулю. И ордер Виверу тоже предьявили неоднократно, и сдаться уговаривали несколько дней, зачем выдумываете? Эти же вещи не оспаривались даже самим Вивером.

Mosinman

Я их понял, так, что Вы против владения гражданскими лицами дробовиков калибром более .410, пистолетов и винтовок (и тех и других однострельных переломок) калибром более .22LR. Ведь, по Вашим же словам полиция использует .22 Маг, в дерринджерах, значит если позволить ЭТО людям, бандиты непременно ЭТИМ воспользуются.
Из этого следует, что Вы ЗА AWB, против нормальных магазинов и ган-шоу. Или где-то изьян в моей логике? Если да, напишите ясно - я не поддерживаю запрет на нормальные магзины. Я не поддерживаю запрет на пистолетные рукоятки и пламегасители. Я не хочу закрыть выдуманную проблему с частными продажами оружия на ган-шоу. Или все же я Вас правильно понял?

Как просили: Я не поддерживаю запрет на пистолетные рукоятки и пламегасители, я не поддерживаю запрет на нормальные магзины. Я не хочу закрыть выдуманную проблему с частными продажами оружия на ган-шоу. Закон - бред. Клинтон мудак. Честно. Я тоже рад что бэн не продлят. Я за ношение оружия гражданами. То что на себе унесут. Против того что на БМП устанавливать надо.

Whale
вы когда читали материалы дела в Wасо не наткнулись случайно на опись оружия собранного в итоге? Сообщаю: 48 АКМов переделанных на полный автомат, более 50 М16 (семи или полный не указывается),А также пулемёт (не понял ручник или станкач) который был на башне.

Ссылочкой не побалуете?

ручные гранаты,. .

Интересно, как они уцелели в том пожаре?
(Фото с моего стола) Такие?:

Ну вот вам одна, та что сразу нашёл. Заметьте что защита не отрицает наличие оружия, только то что давиды первые стрелять начали.
http://www.fas.org/irp/news/2000/06/000619-waco1.htm

Whale
Ну вот вам одна, та что сразу нашёл. Заметьте что защита не отрицает наличие оружия, только то что давиды первые стрелять начали.
http://www.fas.org/irp/news/2000/06/000619-waco1.htm

Это - пустая болтовня. Вы ссылку на официальный документ дайте. Кстати, с каких это пор наличие оружия стало преступлением?
Ну и вот Вам такая же ссылка, где подробно разбирается утверждение о пулеметах, гранатах и прочая, не поленитесь, дочитайте до конца: http://www.waco93.com/faq.htm

А теперь ответьте на мой вопрос: какое отношение все это имеет к моей коллекции? У Вас есть пистолеты, но я не призываю их запретить только потому, что из пистолетов совершается тысячи убийств в год в США? А Вы хотите запретить пулеметы, из которых за 50 лет убили может быть 10 человек, и то вряд ли. Якобы они опаснее Ваших пистолетов. Нет уж, батенька, если что-то запрещать, то начинать надо с того, что реально, а не в голливудских муви опаснее, т.е. с пистолетов и охотничьих винтовок, а не с пулеметов и гранатометов.

Mosinman
3. Какой процент преступников вообще использует assault rifles в преступлениях?

Так просто для информации, я читал какой-то недавний репорт ФБР и там было написано, что за последние 10 лет кажись - 20% полицейских было убито патроном 7.62х39. Ссылки нету а искать облом. 😀

Ради хохмы спросил сейчас у девушки, которая вообше никак не интересуется оружием: "Если надо что-то из оружия обязательно запретить, то с чего надо начать, с пистолетов или с пулеметов и гранатометов и почему?" Она ответила не задумываясь: "Запрещать ничего не надо, бессмысленно это, но уж если обязательно надо запрещать, то пистолеты, т.к. из них убивают гораздо больше людей и с ними гораздо проще пойти на дело".

ponchik

Так просто для информации, я читал какой-то недавний репорт ФБР и там было написано, что за последние 10 лет кажись - 20% полицейских было убито патроном 7.62х39. Ссылки нету а искать облом. 😀

1. Я в этом сильно сомневаюсь.
2. Даже если и так, то причем здесь assault rifles, которые в AWB таковыми являются не по признаку калибра, а по наличию косметических признаков. Кстати, СКС не отнесен к assault rifles в большинстве штатов и продается свободно. Да и прочих винтовок навалом, стреляющих этим патроном.

MG
Ради хохмы спросил сейчас у девушки, которая вообше никак не интересуется оружием: "Если надо что-то из оружия обязательно запретить, то с чего надо начать, с пистолетов или с пулеметов и гранатометов и почему?" Она ответила не задумываясь: "Запрещать ничего не надо, бессмысленно это, но уж если обязательно надо запрещать, то пистолеты, т.к. из них убивают гораздо больше людей и с ними гораздо проще пойти на дело".

Это Вы у умной девушки спросили, а таких мало.

MG

1. Я в этом сильно сомневаюсь.
2. Даже если и так, то причем здесь assault rifles, которые в AWB таковыми являются не по признаку калибра, а по наличию косметических признаков. Кстати, СКС не отнесен к assault rifles в большинстве штатов и продается свободно. Да и прочих винтовок навалом, стреляющих этим патроном.

Кроме того что они демонизированны ?! - совсем ни причем. Даже и ежу понятно что AWB - это полный булшит и к настоящей борьбе с преступностью отношения не имеет. Конечной целью этого маскарада является полное разоружение американского населения - но Вы это и без меня знаете.

Читаем внимательно: http://www.gunowners.org/fs9403.htm

Assault Weapons Not the Choice of Criminals
When the gun control side has it pointed out to them that their sweeping "assault weapons" bans will disarm large numbers of voters, they usually come back with a more limited bill which affects a certain number of scary-looking firearms that they claim are the choice of criminals.

Actually, police departments nationwide agree that criminals do not prefer these weapons:

* Police View: Over 100,000 police officers delivered a message to Congress in 1990 stating that only 2% to 3% of crimes are committed using a so-called "assault weapon." (16)

* Florida study: In Florida, only 3.5% of the guns recovered by the police were guns that could loosely be defined as "assault weapons." (17)

* California study: The California Department of Justice suppressed an official report showing that "assault weapons" comprised only 3.7% of the guns used in crime. (18) While the report was eventually leaked to the media, it received little press coverage.

* Virginia task force: A special task force on assault weapons found that only 2.8 percent of the homicides involved "assault-type weapons" during 1992. (19)

* Connecticut: The Department of Public Safety reports that only 1.79% of all confiscated firearms were "assault type weapons." (20)

* New Jersey: The New York Times reported that, "Although New Jersey's pioneering ban on military-style assault rifles was sold to the state as a crime-fighting measure, its impact on violence in the state . . . has been negligible, both sides agree." (21) Moreover, New Jersey police statistics show that only .026 of 1 percent of all crimes involve "assault rifles." (22)

* Nationwide: The Bureau of Justice Statistics reported in 1993 that violent criminals only carry or use a "military-type gun" in about one percent of the crimes nationwide. (23)

* Knives more deadly: According to the FBI, people have a much greater chance of being killed by a knife or a blunt object than by any kind of rifle, including an "assault rifle." (24) In Chicago, the chance is 67 times greater. That is, a person is 67 times more likely to be stabbed or beaten to death in Chicago than to be murdered by an "assault rifle." (25)

Col. Leonard Supenski of the Baltimore County Police claimed in 1991 that Maryland needs to ban these firearms because "assault weapons . . . have features that make them more threatening, particularly to police officers." (26) One would think that this threat would manifest itself in some quantifiable way -- like an increase in deaths of citizens and police officers caused by semi-automatic rifles. But that is not the case.

According to the FBI reports, only three brave Maryland police officers have been killed in the line of duty from 1989 to 1991. None of these murders were committed with an "assault weapon." (27)

While these tragedies grieve the community, it is hard to see how a proposed Maryland ban would have saved these officers lives. Semi-automatic "assault weapons" are simply not threatening police officers in Maryland.

In fact, these firearms are not menacing police officers nationwide. The FBI reports that no more than three officers will be killed in any one year by such guns. (28) And police officers are two to three times more likely to be killed by their own gun than by an "assault weapon." (29)

=Это - пустая болтовня. Вы ссылку на официальный документ дайте. Кстати, с каких это пор наличие оружия стало преступлением?
Ну и вот Вам такая же ссылка, где подробно разбирается утверждение о пулеметах, гранатах и прочая, не поленитесь, дочитайте до конца: http://www.waco93.com/faq.htm =

Да, обьективность оттуда так и прёт: соседи слышали .50 пулемётние очереди, фигня, у давидов были просто легальние (!) .50 полуавтоматические винтовки с приспособлением имитирующим авто огонь. А к дню штурма у них только несколько патронов осталось - здесь было никак не спизд#ть, так как этой серией агента убило. Ну ладно, этож были последние патроны, так что невсчёт. А гранат у них не было, нет, правда у Кореша была, одна, но это тоже не считается, так как он её ни в кого не кидал, и вообще, носил в кармане. Это что-же, гранаты носить запретить - беспредел какой! А взрывы на территории, так это они динамитом (!) бассейн копали. Это вообще ни в какие рамки не лезет. А в связи с тем что после пожара только та граната и уцелела (этого орла с ней взяли - он её, типа, выбросить нёс. Не, это не я ехидничаю, это он так сказал), а не взорвались там только пустые корпуса от гранат, то этот обьективный человек обьясняет это тем что давиды из них настольние игрушки делали, позабыв, правда упомянуть зачем для этого нужно столько боевых запалов (они почему-то не сгорели, так мы их просто проигнорируем) и пороха. А, нет, про порох он упомянул. Как оказалось, давиды занимались перезарядкой патронов на продажу - дело легальное и обсолютно невинное. Вот только не уточнил герой этот как давиды чёрный порох в патроны запихивали? Он что людей совсем за лохов держит? МГ сейчас мне скажет что у них там мушкеты были, да? На все пол-тонны этого пороха. А 48 автоматических стволов что ФБР конфисковало, так это они просто нагло врут. Я бы даже сказал - пизд#т. Потому как это никогда не вскроется да и всяких экспертов доморощенных они до экспертизы допускать не хотят. А когда допустят, то эти эксперты конечно скажут что ФБР эти стволы переделало после. О, так ведь они этим сейчас и занимаются! А я думаю, чего тянут. А начёт пулемёта М60 конфискованного ФБР наш герой говорит твёрдо - не было. Это же просто вилы! Он даже обьяснение не предлагает. Не было, всё это пизд#жь и провокация. А показания агентов из этого пулемёта раненых просто в расчёт не пренимаются. А два АР15 авто-винтовки что ну уж совсем много свидетелей видело из которых Кореш стрелял, так это ему БАТФ подкинуло.

МГ, я всё понимаю, я б тоже за такую коллекцию как у вас грудью встал, но не надо было то корневище постить. Здесь же некоторые и по английски читать умеют, и интернетным поиском пользоваться могут... Мой сарказм, он не к вам, он в сторону того гандона который на крови бабки сделать хочет и налогоплательщиков (нас с вами) за вымя подержать.

А начёт пустая болтовня... Вам что официальных судебных репортов мало? Ну вот тогда вам ещё один, кстати очень критический к федам. Но и там проскальзыват, и педофилия Кореша, и ещё кое что.
http://www.emergency.com/atf-waco.htm
http://www.cesnur.org/2002/waco_001.htm

А что касается опасности, то все ваши коллекции не стоят жизни 80 - 90 человек погибших в Wасо. Не было бы у Кореша арсенала, взяли бы его тихо мирно и рассказивал бы он в суде какoй он Христос.

Whale
=

А что касается опасности, то все ваши коллекции не стоят жизни 80 - 90 человек погибших в Wасо. Не было бы у Кореша арсенала, взяли бы его тихо мирно и рассказивал бы он в суде какoй он Христос.

Я, видимо, туп, как пробка: никак не могу уловить связи между моей коллекцией и погибшими в Вэйко. Или хотя бы связи между моей коллекцией и арсеналом Кореша. Ну или просто связи между моей коллекцией и совершаемыми в США преступлениями. Может объясниете, какое отношение Ваши пистолеты имеют к тысячам убийств из пистолетов в США в год? Никакого? А мои пулеметы?

Whale
А я короткостволы и длинностволы и не трогаю. Я про пулемёты больше.
И кстати, в некоторых государствах любой огнестрел прерогатива. Так что давайте не будем здесь такие аналогии проводить

Whale
Леприкон, вы опять на личности переходите. Второй раз вас прошу: не надо. Я готов согласиться что вы на стенку писаете выше и вообще умнее меня. Если мои посты вам скучны то игнорируйте их. Заранее спасибо.

И если уж вы зашли на форум, где законопослушные граждане, спокойно наслаждаются обществом коллег - единомышленников, то пожалуйста, уважайте их взгляды. Не теребите их и так истерзанные души 😛

2 Леприкон: А что у меня не связывается? Только без ругани пожалуйста.

2 МГ: К вашей лично коллекции у меня никаких претензий нет и быть не может. После всей этой дискуссии... Да ладно, это моя позиция, и всё тут. Как вы правильно ранее заметили, каждый всё равно останится при своём. И ничего в этом страшного нет. Я же сказал уже что вашу позицию уважаю, но не согласен. И превёл аргументы. А вы свои. Оба не согласились. Ну и х. с ним. Не враг я вам и дерьмократам не друг.

А это вот вам хоррошая ссылка по поводу Wасо. Думаю вам понравится. Лично я считаю что она очень обьективна.
http://www-personal.umich.edu/~arafi/waco/reps.htm

ponchik

Так просто для информации, я читал какой-то недавний репорт ФБР и там было написано, что за последние 10 лет кажись - 20% полицейских было убито патроном 7.62х39. Ссылки нету а искать облом. 😀

Кстати, что бы не быть голословным, один мой знакомый получил 5 акаэмовских пуль от одного извращенца, который потом из того-же АК убил брата моего знакомого и ещё одного детектива. Не слышали? Ocean County, NJ, 1993.

Whale
Ну Леприкон, ну уморил!!! Взгяды говорите не уважаю... Корки! А уважать по вашему это как? "Свистун", "вумный" и "бред". Вот они ваши уважительние характеристики. Врачу - исцелиcя сам.

P.S. По поводу "врача", вы это имели ввиду?

😛

2 Леприкон: так я и принял все ваши нежности на счёт моих высказываний. За что же ещё вам меня уважать или не уважать? Лично-то мы с вами не встречались. А я вам видать каким-то образом на какую-то мозоль наступил нечайно. Или вы всегда такой грубый и неженственный?

А про аватарчик то я только сейчас... Тонко, тонко...

2 MG Вообще-то ник -дело очень личное,но тебе,как единомышленнику...За мои габариты у меня были довольно однообразные клички типа танк 😊 ,а как-то раз ко мне на тренировку пришёл ТААААкой товарищщщ,что я понял,что я-только БМД,как максимум 😀 Мы с ним потом много работали-приятно чувствовать себя лёгким и быстрым... И потом печатать не долго,я с клавиатурой не очень дружу,с ножом больше 😛 .
2 Сиррус.Я не въехал в тему,а чем ты живёшь,брат? 😀 Прелюбодейство,машины и холодное оружие тебе до звезды,а кс у нас запрещён 😞 Пора завязывать с наркотиками!
ЗЫ Сорри за офф,но не ответить было бы некрасиво...

Whale - вот слова из того самого объективного отчета:
Almost immediately the Davidians began to fire on the vehicles being used by the FBI. At 6:07 a.m., the commander of the Hostage Rescue Team ordered that the contingency provision of the operations plan be implemented and that the riot control agent be inserted in all portions of the residence at once. During 6 hours of insertion of the riot control agent no residents exited the compound.

Объясните мне пожалуйста, как люди могут сидеть в слезоточивом газе 6 часов и не выходить? Противогазов у них не нашли ведь? И даже с противогазом, как это возможно? Особенно с детьми?
А по поводу Ваших знакомых, жаль, сочуствую Вам и их семьям. Но ведь это не единственные полицейские Нью-Джерси, погибшие во время исполнения служебных обязанностей? И остальные, наверное не из АК были застрелены?
Это вот о этой/этом уроде Вы говорили?
Nelson pleaded guilty in 1997 to killing Haddon Heights Patrolman John
Norcross and John McLaughlin, an investigator with the Camden County
Prosecutor's Office, on April 20, 1995.
The state Supreme Court ruled Tuesday that jurors deciding her sentence
could have been confused by instructions they had received from the
judge.
Nelson has lived at the correctional center before, after the state
Supreme Court in 1998 threw out her original death sentence.
In the Nelson case, lawyers argued that a Camden County first assistant
prosecutor made unfair comments in his closing remarks to the jury, that
the judge excluded pertinent evidence and that the death penalty is not
appropriate for Nelson because of her "severe mental illness."
Nelson was known as Glenn Nelson until a 1992 sex-change operation.
She opened fire on the 2 officers with an AK-47 rifle and a 9 mm handgun
after they went to her house to search for illegal weapons.
The state Supreme Court overturned her original death sentence in 1998
because Nelson's lawyers were not told that a policeman who survived the
shootout had sued the Haddon Heights Police Department and Camden County
Prosecutor's Office, maintaining that officers had not been properly
trained to handle the situation.

2 Мосинман: Точно, это про него. Я, кстати, ошибся. Это случилось в Кэмдон Каунти, он сейчас в Ошен Каунти работает. Тот псих, между прочим, свой Хай Пауер покрасил в серебряный цвет и дал ему (ей) имя. АК, правда, не покрасил.

А начёт вашей выборке из Wасо отчёта - так что там неправда? То что феды их 6 часов травили это никем и не оспаривается. А что они не вышли и почему, откуда я знаю? Да и какя разница? Мой пример не имел никакого отношения к событиям после начала первой вооружённой конфронтации с давидами. Я узе говорил что феды там сильно напортачили.

И ещё, я нигда не говорил что большинство, или даже значительная часть преступлений совершается армейским оружием. Я всего лишь говорил, что когда это случается то полиции нечем ответить и что это как правило ведёт за собой потерю жизней, осады и бардак.

Whale
И ещё, я нигда не говорил что большинство, или даже значительная часть преступлений совершается армейским оружием. Я всего лишь говорил, что когда это случается то полиции нечем ответить

Под "армейским" оружием Вы, видимо, подразумеваете полуавтоматические клоны АК и АР? Много ли преступлений совершается с их использованием в процентном отношении?

Вы думаете охотничья полуавто Ремингтон 7400 .30-06 менее опасна в руках преступника, чем полуавто "assault rifle" АК 7.62х39 ? Я так не думаю, во всяком случае по дальности и точности АК и рядом не лежал.

Известно, что подавляющее большинство убийств в США совершается с помощью пистольверов. Вы пока привели только 2 (и то один из них сомнительный, но сейчас не об этом) примера использования автоматического оружия преступниками - в Голливуде и в Вэйко. И там, и там это оружие было нелегально, т.е. на уже существующий запрет преступники демонстративно насрали. Вот мне и непонятно, какой смысл запрещать легальные пулеметы? Какие преступления Вы надеетесь предотвратить этим запретом, если этих преступлений и так никто не совершает? Те два голливудских грабителя из Вашего примера НАПЛЕВАЛИ на уже существуюший запрет на переделку из полу в авто, купили легально полуавтоматические винтовки и переделали их. Кстати, несмотря на внешне ужасную перестрелку, они никого убить не сумели, не помогла им эта переделка. Никак я не могу понять Вашей логики - запретить то, с чем и так практически никаких преступлений не совершается, но оставить доступными пистольверы, из которых в год убивают тысячи людей.

Я понимаю, вопрос для Вас очень неудобный, поэтому Вы и игнорируете его уже пятый раз, и вместо простого ответа начинаете рассазывать каким плохим педофилом был Кореш. Да насрать мне на Кореша, меня гораздо больше волнуют запретители, вроде Вас. Давайте лучше поговорим о Ваших пистолетах, которые у Вас могут украсть и пойти с ними грабить банк, например.

Итак, самый интересный вопрос: количество каких преступлений, по-Вашему, уменьшится после введения запрета на частное владение пулеметами и гранатометами?

MG
... Никак я не могу понять Вашей логики - запретить то, с чем и так практически никаких преступлений не совершается, но оставить доступными пистольверы, из которых в год убивают тысячи людей...

Леприкон
Тебе всё равно, ты пулемётчик, а нам в СА только "пистольверы"(с) можно.

Мне не все равно, я не только пулеметчик, но и пистольверщик. Я честно пытаюсь понять логику оппонента-запретителя.

------------------
Gun Owners of America Life Member ,
NRA Life Member,
NRA Endowment Member.

Про полуавтоматы не говорил и не говорю в этой связке.

А вот примерй как вы просили:

1. В Вест Голливуде два бандита ограбили банк и устроили полную жопу полициии с двумя АКми с барабанными магазинами, Хеклер & Кочем и парой других стволов. Эти стволы не были переделаны, они были абсолютно легально автоматическими. Эти орлы купили их нелегально, но это и всё. Начало той цепи был легальний импортёр.
2. Wасо. Кореш имел класс 3 БАТФ лицензию. Я прям офигел когда узнал. А ордер был за то что он эти авто стволы продавал без бумаг. И одного бандита с ним поймали. И ещё два он андерковерам продал. Гранаты тоже легальные были. А я-то думал откуда у него запалы? Честно, сам только что узнал.
3. Могу ещё напомнить Патрицую Хёрст и СЛА. Там тоже фигурировали авто М16 украденные у дилера. Народу там положили...
4. А ещё давайте Ордер вспомним. Там с армейских стволов бронированые траки с деньгами расстреляли. И радио-ведущего завалили с пистолет-пулемёта. Всё оружие было куплено легально и переделано в полный авто. При обыске у членов нашли невъеб#нную кучу армейского оружия и гранат.
5. 1984, Флорида, Маями. Два орла банки грабили с армейскими автоматами купленными легально и переделанными с помощью комплектов приобретённых по почте из Аризоны. Потом оба были застренены в ходе жестокой перестрелки с ФБР где они и без автоматов (только с Мини 14, обрезаным Ремингтоном и Питоном) накрошили несколько человек.
6. 1995. Кэмден Каунты, НДж. На всю голову отъехавший транссексуал застрелил детектива всадив в него 22 пули из АК-47, ещё один получил очередь из 5 пуль, но выжил. А потом это чмо прицельным выстрелом в голову из того-же АК убило брата этого детектива. АК был куплен легально а потом изменён с помощю набора купленного по почте.

Ещё раз, МГ, я не говою что это часто, я говорю что когда это случается то всем вокруг жопа настаёт.

Леприкон
Тсс... тихо... А то щас начнётся пропаганда запрета на короткоствольное оружие.
Тебе всё равно, ты пулемётчик, а нам в СА только "пистольверы"(с) можно.

Не, от меня не начнётся. Здесь по моему мнению, польза самозащиты и предупреждения преступлений резко перевешивает опастность.

Неудобный вопрос игнорируете? Ну и ладно.

они были легально автоматическими. Эти орлы купили их нелегально, но это и всё.
-----
Извините, но это бред. Или вранье. Все легальные автоматические стволы зарегистриролваны в АТФ Рэджистри. Если не зарегистрирован, то ствол нелегален по определению, пириод. У кого они их купили нелегально? У легального владельца на имя которого они были зарегистрированы? Вы сознательно вводите народ в заблужение?

Гранаты тоже легальные были.
---------------
Корпуса от гранат у него легальными были, как на моей картинке. Посмотрите еще раз.

Два орла банки грабили с армейскими автоматами купленными легально
и переделанными с помощью комплектов приобретённых по почте из Аризоны.
------
Бред. Автомат либо армейский, либо переделанный из полу в авто. Настоящий армейский автомат переделывать не нужно.

АК был куплен легально а потом изменён с помощю набора купленного по почте.
-----
Вот-вот, преступник легально купил полуавтомат и нелегально переделал его в полный автомат, и Вы поэтому хотите запретить легальные полные автоматы.

Подобъем бабки: Вы привели 6 (Ш Е С Т Ь!)очень сомнительных примеров испольхования автоматического оружия в преступлениях за последние 20 ( Д В А Д Ц А Т Ь!) лет. В то же время с помошью пистолетов совершаются десятки тысяч убийств и ограблений каждый год. Ну, и что надо запрещать?

В общем, спорить с Вами я прекращаю до тех пор, пока Вы не ответите на мой вопрос, который я повторил уже 6 раз.

MG
Amen! Тем более, что возобновление AWB пока у краснозадых сорвалось. 😊))

Whale
скинулись по 5 баксов и прикупили у _Рашки_ тактическую единицу.

Я дико извиняюсь но за такое нужно бить морду. Вы можете не уважать страну вашего происхождения, но делайте это про себя под одеялом. Для меня и многих других на этом форуме Россия это Родина независимо от прочих обстоятельств.

Уважаемые американские коллеги! А не примирило бы вас такое решение: ужесточение контроля за продажей автоматического и других видов сугубо военного или близкого к нему оружия, с сохранением и даже расширением возможности для его приобретения любителями и коллекционерами? То есть чтобы сходный с автоматом самозарядный карабин купить было нельзя, а особенно набор деталей для переделки его в автоматический, но можно было по дополнительной лицензии купить просто военный автомат или пулемёт - зарегистрированный и законный, а значит не представляющий общественной опасности?

Эх, как всё же этот топик наши, российские напоминает, удивительно даже.

Che_rokee

Я дико извиняюсь но за такое нужно бить морду. Вы можете не уважать страну вашего происхождения, но делайте это про себя под одеялом. Для меня и многих других на этом форуме Россия это Родина независимо от прочих обстоятельств.

Ради бога, не нервничайте так. Не надо меня бить. С откровенным раскаянием извиняюсь за уничижительно употреблённое слово Рашка. Постарайтесь успокоиться - я больше не буду. Вдох, выдох, сигаретка там, коньячок...

Strelok13
Уважаемые американские коллеги! А не примирило бы вас такое решение: ужесточение контроля за продажей автоматического и других видов сугубо военного или близкого к нему оружия, с сохранением и даже расширением возможности для его приобретения любителями и коллекционерами? То есть чтобы сходный с автоматом самозарядный карабин купить было нельзя, а особенно набор деталей для переделки его в автоматический, но можно было по дополнительной лицензии купить просто военный автомат или пулемёт - зарегистрированный и законный, а значит не представляющий общественной опасности?

Эх, как всё же этот топик наши, российские напоминает, удивительно даже.

Конечно же возможность относительно просто купить нормальное оружие здесь многих бы устроила. Я бы с большим удовольствием имел нормальный АКМ, а не его полу-автоматический клон. Проблема ведь в другом. Оказывается, что на одного такого человека как я найдется как минимум несколько соседей, которые не смогут спокойно спать, зная, что у меня дома находится "серьезное оружие". Многие любители оружия об этом не задумываются в своем оружейном эгоизме и доказывают, что "губит людей не пиво". Тем не менее, живя в обществе приходится подстраиваться под это общество. А оно, общество, в настоящее время в настоящем месте имеет тенденцию к закручиванию оружейных гаек. Надеяться на послабление можно конечно, но это так же маловероятно как и легализация марихуаны в ближайшем будущем.

А почему этот топик не должен напоминать российские?

Леприкон
Минуточку, а разве они не возобновили.
Сенат же проголосовал "за", или я что-то пропустил?

Демократы внесли поправку о продлении АВБ в закон о защите производителей оружия, внесенный республиканцами, после чего республиканцы сами проголосовали против этого закона. Так что никто ничего не продлил пока и если до сентября не продлят, то он помрет сам собой.

Strelok13
ужесточение контроля за продажей автоматического , с сохранением и даже расширением возможности для его приобретения любителями и коллекционерами? То есть чтобы сходный с автоматом самозарядный карабин купить было нельзя,, но можно было по дополнительной лицензии купить просто военный автомат или пулемёт - .

Я за расширение возможностей покупки автоматов. 😊 А в чем смысл запрета на полуавтоматические версии?

=Итак, самый интересный вопрос: количество каких преступлений, по-Вашему, уменьшится после введения запрета на частное владение пулеметами и гранатометами?=

МГ, я просто не знал что вам до такой степени разжевать надо. Но извольте: Я считаю что жестокое регламентирование или запрет на продажу армейского оружия, а так же деталей нобходимых для переделки легально купленных клонов оного оружия в полностю автоматические существенно снизит риск даж очень редких, но тем не менее существующих преступлений, совершаемых с их пременением. Я не считаю что запрет на хранение тяжёлого оружия серъёзно снизит преступность в стране. Я просто считаю что даже те редкие инциденты кототые имели место быть уже перевешивают объективную ценность восторгом их обладания. Я готов согласиться на коллекционирование небоеспособных образцов, а так же на возможность пострелять из тяжёлого оружия в клубах при условии что дома держать их не разрешат. Я НЕ ПРОПАГАНДИРУЮ ОГРАНИЧЕНИЯ МАГАЗИНОВ, СКЛАДНЫХ ПРИКЛАДОВ, ПЛАМЕГАСИТЕЛЕЙ И ГЛУШИТЕЛЕЙ. Это крупным шрифтом что бы непоняток небыло. Я не ставлю огнемёты и пистолеты в один ряд потому что пистолеты и другое легкое стрелковое оружие при применении законопослушными гражданами предотвращяет больше преступлений чем при использовании в их криминальных целях. От тяжёлого же вооружения толку ноль. А вреда чуть чуть больше. Повторюсь: 80-90 человек погибших в Wасо перевешиваут, ИМХО, ваш восторг при стрельбе из Гочкиса. Если бы Кореш не имел этого арсенала, в большинстве своём легального, то, незавицимо от его сумашествия, он не смог бы держать на расстоянии 175 силовиков 50 дней (округлил я). Тот же аргумент применим к остальным моим примерам. Я, кстати, в вашем ответе не нашёл ничего что бы серъёзно опровергало мою теорию. Так, детали. Вот вам мой ответ.

Whale
... незавицимо от его сумашествия, он не смог бы держать на расстоянии 175 силовиков 50 дней (округлил я)...

Whale
Повторюсь: 80-90 человек погибших в Wасо перевешиваут, ИМХО, ваш восторг при стрельбе из Гочкиса. .

Итак, что мы имеем в сухом остатке?

1. Мизерный процент преступлений совершается с использованием автоматического оружия. Все это оружие - нелегально с самого начала.
2. Подавляющее большинство убийств совершается пистолетами.
3. Если бы автоматическое оружие было запрещено, то Кореш не сумел бы переделать полуавто в авто (кстати, такая переделка была запрещена и тогда, но почему-то не помешала ему) и, соответственно, феды не закачали бы легковоспламеняющийся CS и в последующем пожаре не сгорело бы 87 человек.
4. Из п.п. 1-3 следует необходимость запрета автоматов, но не следует необходимость запрета пистолетов, потому, что от пистолетов есть польза, а от автоматов нет. От полуавто клонов АК пользы тоже не больше, чем от автоматов, но их запрещать не нужно.
5. 80 сгоревших в пожаре в Вэйко, где никаких легальных автоматов не было и в помине - достаточное количество жертв, чтобы запретить легальные пулеметы, но десятков тысяч убитых из легальных пистолетов в год недостаточно, чтобы запретить пистолеты.

Я все правильно понял?

Конский цирк! 😊

Ну, в общем, за исключением сарказма и некоторых деталей (я бы сказал неточностей), да, согласен.

Whale
Ну, в общем, за исключением сарказма и некоторых деталей (я бы сказал неточностей), да, согласен.

Леприкон
А шо же там силовики делали?

Да десятый это вопрос, ИМХО. Главный вопрос здесь - какое имеет отношение случившееся более 20 лет назад в Вэйко к коллекционерам легальных пулеметов? Каждый день на дорогах США погибают десятки, а то и сотни людей из-за пьяных водителей, но никому в голову не приходит запретить виски или машины. А по логике Whale, нужно было бы запретить даже не машины и бухло, а бульдозеры, потому, что опасность от бульдозера с пьяным водитьелем, который может наехать на детский сад, перевешивает пользу от него.

MG

Я за расширение возможностей покупки автоматов. 😊 А в чем смысл запрета на полуавтоматические версии?

В том чтобы не переделывали. Так как изначально автоматическое оружие контролируется и продаётся строже чем самозарядное, то само оно не столь опасно, а вот карабин на базе AR-15 который можно в гараже переделать в автомат - гораздо более доступен преступнику, так как продаётся в качестве просто охотничьего или спортивного карабина. Согдаситесь, охота с АКМ-подобной Сайгой - занятие странное, ибо и приклад у неё короткий, и патрон для её веса не очень, и сама она - окрашенный тонкий металл и стеклонаполненный полиамид не соответствует традициям охоты. СКС к слову сказать, гораздо удобнее как гражданское оружие.

Так что тем кому охота именно "милитари" - покупайте автомат, по более строго выдаваемой лицензии и с очень строгим учётом. Возможно - через особо лицензированные магазины (это я фантазирую - не знаю какая практика торговли автоматами в США). А остальным - охотничьи карабины (вон уже и Сайгу облагородили в Ижевске, а уж Вятско-Полянские Вепри - вполне охотничье оружие, хоть и на базе АК - но ни внешне не похож, ни к переделке не пригоден, да и калибры другие). И все будут довольны. Хотя государству разумеется проще просто запретить.

Whale
да, согласен.

Так бы сразу и сказали - не нравятся Вам пулеметы и потому их надо запретить, я бы даже и спорить не стал...

=А по логике Wхале, нужно было бы запретить даже не машины и бухло, а бульдозеры, потому, что опасность от бульдозера с пьяным водитьелем, который может наехать на детский сад, перевешивает пользу от него.=

Ямщик не гони... ты гонишь, ямщик. МГ, перестаньте сравнивать яблоки с апельсинами, у вас это плохо получается. Теперь моя очередь: МГ, внятно, какая польза от тяжёлого армейского вооружения? Ваш восторг не всчёт.

=Так бы сразу и сказали - не нравятся Вам пулеметы и потому их надо запретить, я бы даже и спорить не стал...=

Нравятся, жуть как нравятся. Но это не обязательно достаточная причина их всем разрешать.

Strelok13

Вятско-Полянские Вепри - вполне охотничье оружие, хоть и на базе АК - но ни внешне не похож, ни к переделке не пригоден, да и калибры другие).

Понял Вашу идею. Мне кажется, слабое место ее в том, что она нацелена на предотвращение преступлений, совершаемых с использованием полуавто клонов, переделанных в авто. Таких преступлений здесь совершается мизерная доля процента, нет смысла даже затевать эту бодягу. А непеределанные полуавто клоны ничем не мощнее, и даже слабее обычных самозарядных охотничьих винтовок, ну и какой смысл в их запрете?

Кстати, Вепрь сделан не на базе АК, а на базе РПК. И переделать его в авто совсем не сложно, достаточно просверлить одно отверстие, прорезать один паз в направляющих и заменить кишки. Из инструмента кроме сверлильного станочка и надфилька ничего не надо.

Мне кажется, что никакое оружие запрещать не нужно. Смысл Второй Поправки не в предоставлении людям возможности заниматься стрелковым спортом или охотой, и даже не в целях самообороны от преступников, а в целях защиты граждан от репрессивного правительства на тот случай, если такая проблема возникнет. Для успешного противостояния армейскимм частям или полиции у граждан должно быть современное оружие военного образца.

Вэйл,я правильно прочитал?,меня в Вашей позиции заинтересовала проблема противостояния вооруженному автоматическим оружием преступнику силами полиции.В Ваших сообщениях,кроме логики прослеживается личное отношение основывающиеся на опыте\информации.Вы не могли бы в общих чертах привезти здесь данные по подобным ситуациям,что привело Вас к таким выводам,потому что мне,например,непонятна местная специфика и в чём проблема?У нас дадут с 2 АКСов,не спрашивая фамилии,и вопрос решён.Альфа в течении 48 часов планирует штурмы типа первомайского и как копаться 50 суток я вообще представить себе не могу.Заранее благодарен

Xотя я согласен по первому пункту, я не согласен по второму. Гораздо важнее в противостоянии армии не стрелковое оружие, а противотанковые и противовоздушные средства, артиллерия, средства связи и противодействия таковой. Пулемётов мало, и не в них суть.

Gambler
Мне кажется, что никакое оружие запрещать не нужно. Смысл Второй Поправки не в предоставлении людям возможности заниматься стрелковым спортом или охотой, и даже не в целях самообороны от преступников, а в целях защиты граждан от репрессивного правительства на тот случай, если такая проблема возникнет. Для успешного противостояния армейскимм частям или полиции у граждан должно быть современное оружие военного образца.

Извините, не могу согласиться, хотя эта интерпретация очень распостранена. По моему личному мнению 2ая поправка говорит вот что: В связи с тем что существование хорошо организованной милиции (читай Национальной Гвардии) необходимо для обеспечения безопастности свободного государства, право людей на хранение и ношение оружия не должно ограничиваться. Два момента:
1. Про защиту ОТ государства даже намёка нет.
2. При принятии этой поправки негры были рабами, женщины не имели права голоса а винтовки и пистолеты были однозарядные. Также, государство просто было бедным и не хотело покупать оружие ополченцам в случае войны. Кстати, в те времена по призыву ополченец был обязан явиться со своим оружие.

А про противостояние, вот именно этого и не должно быть. По вашему получяется что каждый рэднэк который считет что наше правительство управляется из Израиля должен иметь способност противостоять сотне другой спецназовцев или солдат которые, как он считает, оккупируют его страну. И с высоты своей ракетной установки плевать на законы которые ему не по душе? I hope not.

MG
...Мне кажется, слабое место ее в том, что она нацелена на предотвращение преступлений, совершаемых с использованием полуавто клонов, переделанных в авто. Таких преступлений здесь совершается мизерная доля процента, нет смысла даже затевать эту бодягу. А непеределанные полуавто клоны ничем не мощнее, и даже слабее обычных самозарядных охотничьих винтовок, ну и какой смысл в их запрете?.........

Ну, простите коли так. Мне просто со стороны (я ведь за вашим спором из Москвы наблюдаю) показалось что преступления с переделанными полуавтоматами у вас более распространены чем злодейство с антикварными пулемётами или законно купленными современными автоматами.

Простите за нескромный вопрос: а какой у Вас "Гочкис", стрельбой из которого Вас попрекал Whale?

Strelok13

а какой у Вас "Гочкис", стрельбой из которого Вас попрекал Whale?

Нету у меня Гочкиса, это Whale для красного словца ввернул.

Strelok13
преступления с переделанными полуавтоматами у вас более распространены чем

Я бы не назвал 6 случаев за 20 лет "распространенным" преступлением. Особенно на фоне тысяч убийств в год из пистольверов.

Whale
Извините, не могу согласиться, хотя эта интерпретация очень распостранена. По моему личному мнению 2ая поправка говорит вот что: В связи с тем что существование хорошо организованной милиции (читай Национальной Гвардии) необходимо для обеспечения безопастности свободного государства, право людей на хранение и ношение оружия не должно ограничиваться. Два момента:
1. Про защиту ОТ государства даже намёка нет.
2. При принятии этой поправки негры были рабами, женщины не имели права голоса а винтовки и пистолеты были однозарядные. Также, государство просто было бедным и не хотело покупать оружие ополченцам в случае войны. Кстати, в те времена по призыву ополченец был обязан явиться со своим оружие.

А про противостояние, вот именно этого и не должно быть. По вашему получяется что каждый рэднэк который считает что наше правительство управляется из Израиля должен иметь способност противостоять сотне другой спецназовцев или солдат которые, как он считает, оккупируют его страну. И с высоты своей ракетной установки плевать на законы которые ему не по душе? I hope not.

Конечно-же, Вторая Поправка имеет ввиду именно Национальную Гвардию, которая, вот незадача-то, была создана примерно через 150 лет после принятия поправки. Похоже, что в таком случае она была принята на всеамериканском слете "нострадамусов". Только если все они предвидели появление Гвардии через столько лет, то должны были предвидеть и все остальное, включая многозарядность и убойность современного оружия, переход негров с хлопковых плантаций на пожизненный вэлфер и огромное количество замужних(женатых?) лесбиянок. 😛

А по поводу "реднека" вы зря иронизируете. Смысл оружия в том, что оно дает возможность индивидууму защититься от произвола толпы и меньшинству отстоять свои права и интересы перед большинством. И не только одна Вторая Поправка направлена на защиту меньшинства, а вся конституция в целом. Даже американская избирательная система с коллегией выборщикоа а не прямыми "демократическими" выборами создана для того, чтобы дать возможность меньшинству эффективно влиять на политику государства. Буш, к примеру, победил набрав меньшинство голосов. И не только он один среди президентов.
Поэтому я за то, чтобы у каждого "реднека" была своя ракетная устанока или, как минимум, право ее иметь наряду со всеми остальными гражданами не "реднеками".

А противостояние с государством обязательно будет. Оно уже есть. Точнее, уже идет "холодная" Гражданская война между либералами и консерваторами. Это видно уже сейчас невооруженным глазом. Рано или поздно она перейдет в "горячую" стадию, но я надеюсь до этого не дожить. А если доживу, то боюсь что мой окоп будет напротив Вашего.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35074
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35186

Whale
[B]

Извините, не могу согласиться, хотя эта интерпретация очень распостранена. По моему личному мнению 2ая поправка говорит вот что: В связи с тем что существование хорошо организованной милиции (читай Национальной Гвардии) необходимо для обеспечения безопастности свободного государства, право людей на хранение и ношение оружия не должно ограничиваться. [B]

Вот тут то ты не прав! Милиция не значит -Национальная Гвардия, МILITIA всегда обoзначала Народное Ополчение и по конституции США MILITIA не имеет право участвовать в войне за територией США (из-за этого США свое время проиграла в войну в Канаде, и из-за этого Канада и существует <- история).
Так что если читать закон дословно, то население должно иметь оружие для обеспечения безопасности страны. Тогда это были мушкеты, сейчас для безопасности нужны... вообщем если читать закон прямо слово в слово, то владение пулеметом должно поощерятся государтвом 😀...

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Whale немного горячится и высказывая здравые мысли зачастую делает выводы не имеющие отношения к изложенным фактам. Здравая мысль о том что населению пулеметы не нужны влечет вывод что нужно запретить. Ладно запретили, дальше демократы, лесбиянки, глобалисты и прочие гомункулсы радостно потирая ручонки скажут - едем дальше, запретим короткоствол - столько народу гибнет, вай. Потом ружья и ножи запретим потом нужно кастрировать этих противных натуралов не дай бог изнасилуют кого...
Тенденция называется, стоит пойти хер остановишь. Поэтому бить их надо здесь и сечас. Хочу пулемет и всё, право имею (хоть и не куплю никогда, нафиг он мне) должен иметь возможность.

Che_rokee
Whale немного горячится и высказывая здравые мысли зачастую делает выводы не имеющие отношения к изложенным фактам. Здравая мысль о том что населению пулеметы не нужны влечет вывод что нужно запретить. Ладно запретили, дальше демократы, лесбиянки, глобалисты и прочие гомункулсы радостно потирая ручонки скажут - едем дальше, запретим короткоствол - столько народу гибнет, вай. Потом ружья и ножи запретим потом нужно кастрировать этих противных натуралов не дай бог изнасилуют кого...
Тенденция называется, стоит пойти хер остановишь. Поэтому бить их надо здесь и сечас. Хочу пулемет и всё, право имею (хоть и не куплю никогда, нафиг он мне) должен иметь возможность.

Абсолютно верно. Запрещение автоматического оружия - ето только первый шаг. Затем последуют полу-автоматы военного вида, ну а потом и пистолеты. Сначала все что больше .40S&W (как же, в Австралии сработало, почему тогда у нас не сможет), потом эти грёбаные либералы (читай социалисты) укажут в сторону Великобритании (смотрите как англичанам классно живется без оружия вообше) а мы шо, типа хуже чем они?! Америака - ето страна прецендентов, достаточно что бы Г... прошло в суде только раз, а потом пошло-поехало.

Gambler

Конечно-же, Вторая Поправка имеет ввиду именно Национальную Гвардию, которая, вот незадача-то, была создана примерно через 150 лет после принятия поправки. Похоже, что в таком случае она была принята на всеамериканском слете "нострадамусов". Только если все они предвидели появление Гвардии через столько лет, то должны были предвидеть и все остальное, включая многозарядность и убойность современного оружия, переход негров с хлопковых плантаций на пожизненный вэлфер и огромное количество замужних(женатых?) лесбиянок. 😛

Вы только правы частично, как впрочем и Whale.

The United States Code (Federal Law), Title 10, Section 311:

(a) The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and, except as provided in section 313 of title 32, under 45 years of age who are, or who have made a declaration of intention to become, citizens of the United States and of female citizens of the United States who are members of the National Guard.
(b) The classes of the militia are -
(1) the organized militia , which consists of the National Guard and the Naval Militia; and
(2) the unorganized militia , which consists of the members of the militia who are not members of the National Guard or the Naval Militia.

uscode.house.gov

Леприкон
Минуточку, а разве они не возобновили.
Сенат же проголосовал "за", или я что-то пропустил?

Не, анти-ганнеры оказались умнее всех и сделали всех про-ганнеров в попу, но AWB - не продлили.

Насколько я понял Whale смотрит на этот вопрос с пулеметами глазами полиции и этим все сказано.Это как вечное противостояние сисадминов и пользователей.

Whale
Ну, в общем, за исключением сарказма и некоторых деталей (я бы сказал неточностей), да, согласен.

Я как-то не совсем уловил Вашу позицию: питолетам - да, а автоматам/полуавтоматам - нет ? И даже не смотря на статистику ?

бить их надо здесь и сечас. Хочу пулемет и всё, право имею (хоть и не куплю никогда, нафиг он мне) должен иметь возможность.

The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and, except as provided in section 313 of title 32, under 45 years of age who are, or who have made a declaration of intention to become, citizens of the United States and of female citizens of the United States who are members of the National Guard.

ponchik

Вы только правы частично, как впрочем и Whale.

The United States Code (Federal Law), Title 10, Section 311:

(a) The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and, except as provided in section 313 of title 32, under 45 years of age who are, or who have made a declaration of intention to become, citizens of the United States and of female citizens of the United States who are members of the National Guard.
(b) The classes of the militia are -
(1) the organized militia , which consists of the National Guard and the Naval Militia; and
(2) the unorganized militia , which consists of the members of the militia who are not members of the National Guard or the Naval Militia.

uscode.house.gov

Прошу прощения, гдежь я прав только частично? 2я поправка относится только к организованной милиции, так что...

Whale

Прошу прощения, гдежь я прав только частично? 2я поправка относится только к организованной милиции, так что...

(2) the unorganized militia , which consists of the members of the militia who are not members of the National Guard or the Naval Militia.

Бодя
Это я читал, но вот кое чего не пойму. Нужно ли это понимать как [b]The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age and ... under 45 years of age who are ... citizens of the United States ...
Получается что Федеральное правительство не имеет право влиять на права владения оружием граждан США мужского пола в возрасте от 17 до 45 лет? А женщины граждане значит только те считаются что в Национальной Гвардии?[/B]

Я думаю что именно так.

Whale

Прошу прощения, гдежь я прав только частично? 2я поправка относится только к организованной милиции, так что...

Теперь Вы сами себе противоречите. Если 2-ая поправка к конституции относится ТОЛьКО к организованной милиции(т.е. Национальной Гвардии), тогда простые смертные не имеют права владения оружием в принципе, т.к. 2-ая поправка на них не распростроняется. А говорили шо Вы за магазины, и пистолеты, и ваааше за наших. 😀

Скажите Пончик, вы по английски читаете? Если да то прочитайте саму поправку, а если нет, то мой перевод. Кажется именно там я сказал что ношение оружия всеми людьми не должно ограничваться. Ну а если вы такой буквоед то давайте разрешим носить оружие просто всем. Включая отсидевших уголовников, ведь они свою вину искупили и Конституция про них ни гу гу. Ещё раз, поправка говорит о ношение а не катании на колёсах. А было тогда стрелковое оружие и пушки.

БМД
Вэйл,я правильно прочитал?,меня в Вашей позиции заинтересовала проблема противостояния вооруженному автоматическим оружием преступнику силами полиции.В Ваших сообщениях,кроме логики прослеживается личное отношение основывающиеся на опыте\информации.Вы не могли бы в общих чертах привезти здесь данные по подобным ситуациям,что привело Вас к таким выводам,потому что мне,например,непонятна местная специфика и в чём проблема?У нас дадут с 2 АКСов,не спрашивая фамилии,и вопрос решён.Альфа в течении 48 часов планирует штурмы типа первомайского и как копаться 50 суток я вообще представить себе не могу.Заранее благодарен

БМД, проблема именно в том что в одном случае человек 35 спецназовцев с автоматическим оружием из которого они стрелять тоже чуть чуть умели были отогнаны от объекта сильно превосходящим автоматно-пулемётным огнём. А во втором случае два дебила держали всех (человек 50 с табельным оружием) раком на протяжениии 40 минут не двая никому поднять головы ураганным огнём. Ну представте себе ситуацию в Чечне, конечно и рядом не в таких маштабах, но всё же. Тут вон один индивид уже в окопы собрался против меня и сил опрессора. Именно поэтому я и не считаю возможным раздавать боевое оружие потенциальному противнику. Много бы чичи навоевали с мелкашками, ПМами и даже СКСами? Тут мне сейчас скажут что это Россия а не США. Таких критиков отправлю к посту товарища который в окопы собрался и к товарищу который считает что у граждан (всех) должно быть достаточно вооружения что бы еффективно противостоять регулярной армии.

bobat
Насколько я понял Whale смотрит на этот вопрос с пулеметами глазами полиции и этим все сказано.Это как вечное противостояние сисадминов и пользователей.

Несколько историй:
й. Несколько лет назад мой хороший приятель-лоер, с которым мы часто стреляли из пулеметов, познакомил меня со своим другом детства шефом полиции небольшого городка. Тот пригласил нас на бабахинг. Приехали к нему домой, привезли пару пулеметов. Где стрелять бум? А вот здесьЮ показывает на поляну на своем заднем дворе. Начали стрелять, после нескольки очередей и соседи тоже начали. Так мы и перекликались очередями с соседями. 😊
2. Один приятель позвал меня на свинью не вертеле. Перед поеданием свиньи - рулеметные пострелушки, опять же на заднем дворе. В середине пострелушек звонок от соседей: "Что происходит? Я сейчас позвонб в полицию!" Мой приятель: "Но проблемо! Шеф полиции здесь даю!" Шеф берет трубку: "Don't worry! Situation is under control!"
3. Выкопал я яму под фундамент дома и однажды решил в ней пострелять из вновь купленного УЗИ.
Продолжу попохже, есть зовут.

bobat
Насколько я понял Whale смотрит на этот вопрос с пулеметами глазами полиции и этим все сказано.Это как вечное противостояние сисадминов и пользователей.

Скажем так, глазами сочуствующего.

МГ, в который раз... Я не против вас лично. Если вы придумаете что-то что эффективно гарантирует отсутствие присутствия оружия армейского уровня в руках всяких психов, то ради бога, развлекайтесь. Только и 6 случаев за последние 20 лет для меня лично много. Вы кстати так и не ответили, польза то от них какая? Та что все мои мелкие волнения перевешивает?

MG

Несколько историй:
й. Несколько лет назад мой хороший приятель-лоер, с которым мы часто стреляли из пулеметов, познакомил меня со своим другом детства шефом полиции небольшого городка. Тот пригласил нас на бабахинг. Приехали к нему домой, привезли пару пулеметов. Где стрелять бум? А вот здесьЮ показывает на поляну на своем заднем дворе. Начали стрелять, после нескольки очередей и соседи тоже начали. Так мы и перекликались очередями с соседями. 😊
2. Один приятель позвал меня на свинью не вертеле. Перед поеданием свиньи - рулеметные пострелушки, опять же на заднем дворе. В середине пострелушек звонок от соседей: "Что происходит? Я сейчас позвонб в полицию!" Мой приятель: "Но проблемо! Шеф полиции здесь даю!" Шеф берет трубку: "Don't worry! Situation is under control!"
3. Выкопал я яму под фундамент дома и однажды решил в ней пострелять из вновь купленного УЗИ.
Продолжу попохже, есть зовут.

Это исключения.Таких единицы.Основная масса придерживается взглядов высказанных Whale.

Я кстати их не осуждаю.Было бы глупо ожидать от людей постоянно борющихся с криминалом других взглядов-ну не мазахисты же они.

Гамблер, отвечаю вам официально - в окопе мы будем одном, я сразу слева от вас. Может морды друг другу набьём когда перепьёмся, а так, прочтал я ваши ссылки, и если вй за тэ кто справа, то...

Whale
Если вы придумаете что-то что эффективно гарантирует отсутствие присутствия оружия армейского уровня в руках всяких психов, то ради бога, развлекайтесь. Только и 6 случаев за последние 20 лет для меня лично много. Вы кстати так и не ответили, польза то от них какая? Та что все мои мелкие волнения перевешивает?

(Поев, а потому добродушно) Спасибо за разрешение развлекаться, хотя я и не нуждался в нем. А Ваши мелкие волнения меня волнуют еще меньше, и ничего они не перевешивают ни у меня, ни у законодателей, как показывает практика, слава кому надо! Польза от пулеметов - они мне нравятся, я их коллекционирую, такая вот польза. Вам не нравится - голосуйте за демократов. 😊

Whale

Скажем так, глазами сочуствующего.

Это сразу понятно.Просто для меня эти мысли об ограничениях не в новинку.Общаюсь часто.Но сам не поддерживаю.

Так может затушим на этом, согласившись не согласиться?

Whale
Скажите Пончик, вы по английски читаете? Если да то прочитайте саму поправку, а если нет, то мой перевод. Кажется именно там я сказал что ношение оружия всеми людьми не должно ограничваться. Ну а если вы такой буквоед то давайте разрешим носить оружие просто всем. Включая отсидевших уголовников, ведь они свою вину искупили и Конституция про них ни гу гу. Ещё раз, поправка говорит о ношение а не катании на колёсах. А было тогда стрелковое оружие и пушки.

Уважаемый Whale,
Вы не поверите, но по английски я читаю и даже пишу, а что самое удивительное - даже совсем не плохо. И вторую поправку я читал, и коментарии к ней, так-что продолжаю "буквоедство":
1. 2-ая поправка не дает права на ношение оружия, а только на право его владения.
2. Отсидевшие уголовники не имеют права владеть огнестрельным оружием (легально во всяком случае), на все это есть федеральные/штатовске/локальные законы которые это запрещают.
3. Все конституционные поправки поддаются различным интерпретациям, по которым собственно говоря мы и живем. Так вот, единственная причина по которой мы ещё имеем право владения огнестрельным оружием это то потому что 2-ая поправка интерпретированна (пока не официально) в пользу частного владения. Как только закон будет интерпретирован в сторону организованной милиции (т.е. Национальной Гвардии), частные лица потеряут право на владение оружием.
4. За пушки никто и не говорит, пушки не подходят под определение - 'arms'. А 'arms' - это small arms, под которые пулеметы подходят тоже.

А теперь немного статистики:

Количество полицейских убитых с 1993-2002 гг.

Тотал: 636

Убито огнестрелом: 591
- Из пистолетов: 443
- Из винтовок: 112
- Из шотганов: 36

Все остальные были убиты ножом, бомбой, арматурой, наездом машины, и т.д. и т.п.

Так что будем запрещать?!

Пончик, вы начальник, я дурак. Не сообразил про итерпретации. Вот только 2я поправка абсолютно недвусмысленно говорит о владении и ношении.

"A well-regulated Militia being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed."

Это как, может я перевел не верно?
keep - иметь, содержать
bear - носить(на себе).

Whale
Пончик, вы начальник, я дурак. Не сообразил про итерпретации. Вот только 2я поправка абсолютно недвусмысленно говорит о владении и ношении.

"A well-regulated Militia being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed."

Это как, может я перевел не верно?
keep - иметь, содержать
bear - носить(на себе).

Нет, почему, перевели Вы правильно. Только это не единственное значение слова "bear". "bear" так же означает "to be equipped", что придает фразе немного другой оттенок.

Ничего, Пончик, запрещать не будем. Вы правы, статистику переспорить невозможно. Особенно если мой аргумент базировался на других примерах. Ну да ладно, видать не судьба.

ponchik

1. 2-ая поправка не дает права на ношение оружия, а только на право его владения..

Интересно как! А посмотреть в словаре глагол to bear? (Hint: е поленитесь прояитать в Мюллере ВСЕ значения, не только основное - НОСИТЬ, НЕСТИ).

MG

Интересно как! А посмотреть в словаре глагол to bear? (Hint: е поленитесь прояитать в Мюллере ВСЕ значения, не только основное - НОСИТЬ, НЕСТИ).

Смотрите ответ выше.
Если вы хотите сказать что ношение разрешено Конституцией, то разрешите с Вами не согласиться.

Во МГ, а вы думаете что это я злодей!

ponchik
Если вы хотите сказать что ношение разрешено Конституцией, то разрешите с Вами не согласиться.

Представляю, как бы громко ржали отцы-основатели, да и все американские мужчины в то время, если бы им сказали, что 2-я поправка хранить дома разрешает, а носить - нет. Представьте и Вы. Самому не смешно? 😊

MG

Представляю, как бы громко ржали отцы-основатели, да и все американские мужчины в то время, если бы им сказали, что 2-я поправка хранить дома разрешает, а носить - нет. Представьте и Вы. Самому не смешно? 😊

Смешно и ещё как. А Вы попробуйте одеть пистолет и пройтись по 5-ой Авеню в NYC.

ponchik

Смешно и ещё как. А Вы попробуйте одеть пистолет и пройтись по 5-ой Авеню в NYC.

По 5-й авеню не пробовал, а вот по столице своего штата - запросто. У нас не запрещено открытое ношение.

MG

По 5-й авеню не пробовал, а вот по столице своего штата - запросто. У нас не запрещено открытое ношение.

И я о том же. Законы о ношении (открытом/скрытом) принимаются на уровне штатов и иногда местных юрисдикций - федерального закона о ношении нет, и конституция в пользу ношения не интерпретируется тоже. Что подразумевали фазеры-основатели точно не известно никому, но факт остаётся фактом что носить можно не везде. Небраска, Канзас, Висконсин, Иллиноис не разрешают ношение вообще и не при каких обстоятельствах.

ponchik

Небраска, Канзас, Висконсин, Иллиноис не разрешают ношение вообще и не при каких обстоятельствах.

И не только эти штаты... Но еще не вечер, еще 20 лет назад штатов, не позволяющих ношение никому, было на 19 больше.

MG

И не только эти штаты... Но еще не вечер, еще 20 лет назад штатов, не позволяющих ношение никому, было на 19 больше.

Согласен, надо надеяться что разрешат носить везде и штат в котором я живу (грёбанный Maryland) всё-таки станет "shell issue". Ну а если нет - бум двигать туда где можно. 😊

Вставлю свои пять центов...
Меня напрягает в логике whale даже не сам запрет пулеметов, а собственно идея,что государство вообще должно это как-то регламентировать. С какой стати? Чем меньше у государства контроля,тем больше в этой стране порядка.Если проанализировать историю США 20 века,мы убедимся,что этот парадокс в целом верен. С какого беса Хиллари Клинтон должна решать каким стволом мне владеть? Пусть сперва при мне соберет-разберет АК прежде чем начинать п..деть про ужастный вред АК 47.Я ж не учу ее юридическим тонкостям корпоративного права.
А в принципе - давайте начнем сначала.Откуда собственно взялся AWB? Очень просто - либерасты,по своему обыкновению откопали non-issue и раздули его до небес в первую Клинтоновкую изберательную компанию.ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ В США НЕ БЫЛО И НЕТ! Мизерная доля процента преступлений совершается с AW.Но х голосов тупых домохозяек это "issue" купило,нарисовали млять наседкам картину страшного мудака с АК47 в одной руке и М16 - с другой...
Напомню - основная забота либерастов сейчас не AWB а законопроект,блокирующий суды по liability оружейных компаний за совершенные преступления.Главный спонсор дерьмократов у нас кто? Правильно - содружество лоеров США.
Оттуда счас ноги растут.О! И еще:

Но извольте: Я считаю что жестокое регламентирование или запрет на продажу армейского оружия, а так же деталей нобходимых для переделки легально купленных клонов оного оружия в полностю автоматические существенно снизит риск даж очень редких, но тем не менее существующих преступлений, совершаемых с их пременением

T.e. у меня надо отобрать - финскую М39,юговский 24/47 ,швейцарский К31 ,ибо все они - армейское оружие,не так давно снятое с пирамиды в арсенале и ввезенное в США. И оставить мне remington 870 express. Знамо дело выди я на улицу с винтовкой мосина сдуру это будет представлять большую опасность,чем я же с помпой.К чему я? А к тому,что запретят СКС - запретят потом и помпу.Аргументация будет железная - мы же СКС запретили а помпа в городе еще опаснее...

ЗЫ ЗЫ Почему NYPD вообще разрешают носить оружие? Эти мудаки по-ошибке убили за последние лет 10 не меньше народу,чем полегло от АК47 по стране.Запретить NYPD как опасную для общества организацию...Потому,что потенциально они могут запихнуть кому угодно вантус в задницу.

Да полный бред идиотов эти антиоружейные законы и аргументации их все липовые, а позиция Whale один из этих липовых подходов.
Идея именно такая - дать государству КАК МОЖНО больше полномочий, и посильнее проконтролировать каждого, и что б государство ВСЕ решало, в идеале - для него - полной контроль за действиями КАЖДОГО. тут тебе и пластиковые карточки, и пальчики и контроль над оружием и т.п.

Причем этого хочет ЛЮБОЕ государство. ЛЮБОЕ.

А бред насчет того, что автоматическое оружие опаснее полуавто-не милитари (да еще при таких критериях) - да просто бред. Чем оно опаснее-то? Если кто из окна пальбу устроит, так оно из пулемета то же самое. что и из легальной винтовки - огневая мощб больше. а точность и маневр - меньше. снайперу СВАТ подстрелить пулеметчика много проще будет.
То же и с армейским оружием. Ну скажите мне, чем авто опаснее полу-авто? Да я с полу-авто положу столько же народа, как и с авто, и скажу по секрету, это авто-оружие я немедленно переведу на полу-авто и буду стрелять из него именно в таком режиме. Я даже на компьютерных стрелялках (типа Операции Флешпойнт и Ам арми) практически всегда устанавливал полуавто режим, и знаете, оно эффективнее.
ну а кто на дело пойдет с авто - так он и с полуавто пойдет, эффект будет одинаковый.

а идея запрещать по числу жертв - так сами знаете, кто тут в лидерах, и вовсе не оружие вообще.

Вот-вот,Михаил!
У меня на Кавказе постоянно кто-нибудь из друзей принимает кислородные ванны. 😛 Поэтому с ситуацией знаком не по периодике.Армия(менты) гибнут А-по пьяне,Б по плохой подготовке(в тч командования),В по раздолбайству.Как только чехов начинают долбить кадровые (обстрелянные) формирования,им импортное тяжёлое вооружение хрен помогает 😀 ,понятно,что сразу идёт вывод этих войск и ввод новичков,но это к теме не относится.
А по теме:
Все ветераны ,с которыми я общался,стреляют из АК ОДИНОЧНЫМИ,плотность огня ,по их мнению,чисто кабинетная теория.
Для подавления пулемётов эффективно используются снайперские винтовки,подствольники и артеллерия\авиация,в зависимости от специфики местных условий.

Тогда возникает вопрос к Вам,Вэйл,что среди 35 спецназовцев не было ни одного снайпера,способного заглушить необученных автоматчиков?
А как насчёт вертушек?Их у вас тоже не используют,есть какие-то законы или межведомственные распри?
Это без сарказма,я просто никак не могу почувствовать местной специфики.
ИМХО Любой приличный снайпер 100крат опаснее отморозка с автоматом,даже я (хотя в снайперы рожей не вышел-)) смог бы нанести несоизмеримо более высокий урон,чем тот,что Вы описывали (1-2 "200",2-3 "300")
Надеюсь на Ваш комментарий...

К вопросу БМД, у меня, лично, сложилось впечатление, что эти спецназовцы сами друг друга постреляли. Именно от отсутствия подготовки правильной.
А может и нет. Тут недавно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ писал, что убитые служили телохранителями Клинтона, и в подразделение это АТФ были переведены за несколько дней буквально до рейда. Тогда совсем интересно получается, если это так.
Кстати, вот ссылка на неофициальный сайт посвященный делу в Вэйко. http://www.public-action.com/SkyWriter/WacoMuseum/index.html
Они там палку, ИМХО, перегибают несколько, но по количеству собранных фотографий это место первое.
Что касается 2й поправки. Ну да, не могли предвидеть отцы-основатели пулеметов и гранатометов. А ТВ, радио, Интернет? Тут то 1я поправка работает! И можно создавать сайты посвященные правильным методам заманивания детей, специально для педофилов-гомосеков. Ну полный ФАК - что сказать до, что после, чтобы родителям не рассказал. И пожалуйста - никаких проблем, ведь это свобода слова!
А вот М16 и АКМ незамедлительно подорвут основы американского общества, попав в частные руки.
В том и дело, что пока на руках у населения есть оружие, правительство вынужденно с ним считатся. Поэтому нет и наверное не будет здесь прописки института, нет всеобщего запрета на курение. И много чего другого нет, что с радостью бы устроили драные социофашисты, дай им волю.

А позиция Whale, отражает типичный подход law enforcement officer из урбанизированной местности. В rec.guns это называют комплексом самурая. "Крестьянам оружие не к чему, они не понимают ничего, и могут противится правильным законам князя". Да и вообще - МЫ, ОХРАННИКИ, тут, зачем ВАМ, оружие, вдруг поранитесь? С ним тренироватся надо долго, многие годы, а то оно в вас же выстрелит. Само, лежа в шкафу. Видел я таких тут, общался.

Возможно, я утрирую. При этом, известно, что хуже всех в тире стреляют именно полицейские. При этом, если вы наберете 911, и полиция не приедет, вы не можете ее судить за невыполнение обязанностей. Да, это так - неоднократные решения Верховного суда.

Mosinman
позиция Whale, отражает типичный подход law enforcement officer из урбанизированной местности. .

Да, похоже. Местами похоже и на подход soccer mom, насмотревшейся дешевых боевиков: "Ой! Ой! Ой! Бандиты захватят родственников коллекционера, потребуют в качестве выкупа пулеметы, и, получив их, пойдут грабить Макдональдс, всех детей там убьют! Запретить пулеметы!!!"

Мда... Вот и ходи после этого на работу. Попа болыт, да.

Попробую по поряду.

2 Ехвинг: Во-первых анархия, она мать порядка только в кино, да и то не в каждом. Во-вторых, я не агитирую за полный контроль государства над индивидом. Я просто пытался определить точку равновесия, которая у меня немножко в стороне от вашей. Ну и что в этом плохого? Кажется свобода выражать мнения является частью общих свобод за которые вы так ратуете. Вы также очень красиво меня процитировали, позабыв включить другой кусочек где я совершенно недвусмысленно описал армейское оружие как полные автоматы и остальное на колёсах и треногах с калибром для подавления бронированных единиц противника. Про ваши винтовки там ну даже намёком не было. Вы или читаете невнимательно или намеренно искажаете. Нехорошо. Далее, Нью Йоркской полициии разрешают носить оружие потому что этим оружием они спасли жизни гораздо большему количеству людей чем невинных постреляли (это , кстати относится и к любому гражданскому огнестрелу). А кому ваши пулемёты жизнь спасли?

2 Михаил: Из всего вашего поста я смог выделить оценку бред про антиоружейные законы в Америке, с которой (оценкой) я и не спорил. Далее, про вашу оценку поползновений государств - согласен полностю. Про вашу оценку армейского оружия базируясь на компютерных играх... Там где-то кто-то анекдот про Рабинович по телефону напел рассказал. Один в один. А начёт я бы, я бы, то пишите либо: я стрелял и из того и из другого, и пришёл к выводу что... И так далее. Либо: в компютерной игре Квака поражение монстров из огнемёта хуже чем из пистолета... И базируясь на этом я заявляю... А то по-детски как-то. И последнее, про критерий большого числа жертв я вообще не упоминал. Если можно, процитируйте пожалуйста, а то надоели ссылки на мои людоедские доводы которых я не делал.

2 БМД: Плотность огня это то что в описанных мной случаях помешало полициии завершить операцию вовремя с минимальными жервами. Что же касается вашего вопроса про снайпера, то да, снайпер был. Положил пулемётчика на башне после того как тот несколько очередей выпустил. У нас краине редко разрешается полициии стрелять в человека который просто держит в руках оружие. Начёт необученных автоматчиков, в той ситуации я сильно сомневаюсь что атакуемые были хуже тренированы (в стрельбе) чем атакующие. Почему, это уже второй вопрос. А вертушки присутствовали, да. И двух-трёх человек с них снайперы положили. И их уже 10 лет за это еб#т потому как, как оказалось, стрельба с военных вертолётов на территории США запрещена. Там ваших коллег мочат, а ты не моги. А начёт того что не смогли заглушить, то я так понимаю, что вы с вопросами полевой тактики знакомы, так что просто рекомендую взглянуть на карту местности - там им просто позиции не было (в первый день). Да и потом начальство лоханулось по полной. Они типа не ждали залпа в 50 стволов. Уроды. Вот и вошли 35 человек вооружённых пистолетами и пп в отпор из автоматно-пулемётного залпа с укреплённой позиции. Там ещё .50 ружья были. Их кстати ружями назвать легко, а патрон там как у противотанковых ружей Второй Мировой. Да оптика. Эти дурй километра на 3-4 по самой скромной оценки прицельно пуляют. Что вы там с СВД настреляете?

2 Мосинман: Друг друга постреляли? Совесть поимейте и не повторяте эту ху#ню. Даже обсуждать это не буду.

С вашей оценкой про оружие на руках населения согласен полностю, если говорим про легкое стрелковое. Правильно кто-то здесь сказал, если против вашеы фермы двинут танки и Апачи то ваш РПК вас не спасёт.

А начёт моей точки зрения, которую вы так изящно обобщили, то в который раз, я не против свободного ношения и хранения стрелкового оружия гражданами, за исключением автоматических армейских образцов и того что на Хаммеры ставят. А полицейские действительно херово стреляют. Не все, правда.

В заключение. Если полиции дадут возможность работать и не будут чморить, сажать в тюрмы и отнимать их дома за каждый пистолетный промах, то всем жить легче будет. Но боюсь что этого никогда не будет потому что даже некоторие присутсвующие здесь были больше обеспокоены возможным нарушением гражданских прав ебо#нутого педофила чем разрешением опасной ситуации. Поэтому и прокопались в Wасо 50 дней. И чморят всех кто там и не только там был уже 10 лет. И главная боязнь населения это чтоб багажник не дай бог без ордера не открыли. Давайте дадим полиции чуть чуть больше инструментов что бы защищять население от шакалов и покупайте вы хоть гаубицу.

Whale
В заключение. Если полиции дадут возможность работать и не будут чморить, сажать в тюрмы и отнимать их дома за каждый пистолетный промах, то всем жить легче будет. Но боюсь что этого никогда не будет потому что даже некоторие присутсвующие здесь были больше обеспокоены возможным нарушением гражданских прав ебо#нутого педофила чем разрешением опасной ситуации. Поэтому и прокопались в Wасо 50 дней. И чморят всех кто там и не только там был уже 10 лет. И главная боязнь населения это чтоб багажник не дай бог без ордера не открыли. Давайте дадим полиции чуть чуть больше инструментов что бы защищять население от шакалов и покупайте вы хоть гаубицу.

Мнда-а... 😞

А детей от "ебанутого педофила" классно спасли! Спалили их нах заживо, вместе с их родителями, котрорые сами, конечно же, тоже были педофилами.
Кстати, раз Вы так хорошо дело знаете, не просветите, почему детей от педофила спасать пришли агенты АТФ, а не полиция, не ФБР? Я слыхал, что дело АТФ - сбор акцизных налогов за оружие, табак и алкоголь, а не спасение детей от педофилов.

AWD когда заканчивается то?

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Whale
... Давайте дадим полиции чуть чуть больше инструментов что бы защищять население от шакалов и покупайте вы хоть гаубицу.

Lepricon
Вы верите в это?
Честно скажу, при всём уважении к местной полиции, хотя бы за то что взятки не берут, я не могу сказать, что в ней работают индивидуумы с явно выраженным интеллектом на лице. Да, они доброжелательны к лояльным гражданам, всегда готовы помочь, НО ...
Я не уверен, что им может стрельнуть в голову, если я полезу в карман за сигаретами у них на глазах в момент, допустим, остановки за трафик violation. Я боюсь.
Они не думают, они действуют. Вот что страшно.
За всё время, что мне приходилось болтать с представителями власти, только один - шериф супервайзер, был действительно, высочайшего уровня интеллигент, умнейший человек, я был приятно поражён.
Остальные - сорри.

Гы-гы... (с глупой ухмылкой на лице) как же узнать что мой пистолет заряжен? Знаю. Надо или посмотреть в ствол или выстрелить в прохожего. А уж если водитель за правами в карман полез то мочить сразу и наповал.

MG

Мнда-а... 😞

А детей от "ебанутого педофила" классно спасли! Спалили их нах заживо, вместе с их родителями, котрорые сами, конечно же, тоже были педофилами.
Кстати, раз Вы так хорошо дело знаете, не просветите, почему детей от педофила спасать пришли агенты АТФ, а не полиция, не ФБР? Я слыхал, что дело АТФ - сбор акцизных налогов за оружие, табак и алкоголь, а не спасение детей от педофилов.

Просвещу, отчего-же не просветить... БАТФ пожаловало к вашему герою по ордеру за нелегальную продажу автоматических винтовок человеку с криминал рекордом. Такие продажи автоматически подпадают под их юрисдикцию. А уж потом и ФБР явилось и другие конторы. Но ведь вы это уже знаете.

Whale
Гы-гы... (с глупой ухмылкой на лице) как же узнать что мой пистолет заряжен? Знаю. Надо или посмотреть в ствол или выстрелить в прохожего. А уж если водитель за правами в карман полез то мочить сразу и наповал.

2Whale: Не упрекайте Михаила в том что о стрельбе он судит по играм - судя по его постам он в практической стрельбе понимает многое, и именно как практик. Потом Флэшпойнт - великолепный тактический симулятор. Заставить себя играть за Америку я не смог, но за русских - это было здорово.

И вот мы приходим к странному положению: с одной стороны есть проблема вооруженной преступности (и в США, и в России), с другой - запрет на сугубо военные виды стрелкового оружия для энтузиастов этой проблемы не решит. Ибо преступник может купить нелегальный ствол, а из "Вепрь-Пионер" стрелять мягко говоря удобнее чем из АК-47, да и (больно не бейте!) AR-15. То есть из него я могу убить сотрудника милиции, с ним могу обороняться на заранее подготовленной позиции. Винтовку под патроны 50' можно купить и в России - вполне охотничью, а с ней можно против БТР бороться. Пулемёт эффективнее "Тигра" (слегка кастомизированная СВД) только если сотрудники ФБР/ФСБ атакуют ферму Корреша плотным строем или хотя бы частой цепью. Что-то я сомневаюсь что даже не слишком умные (по сообщению Lepricon-а) американские полицейские наступая на обороняющихся в доме вооруженных людей построятся "Свиньей" и опустив штыки пойдут чеканя шаг. А по шустрым ребятам перебежками приближающимся, да ещё и прячущимися за кочками, да ещё под прикрытием своего снайпера лучше стрелять одиночными.

Так что повторяю своё мнение: Все законы ограничивающие право на владение оружием в США и России в равной степени (при всём их отличии) суть есть лиш отписка и видимость борьбы с преступностью - вполне реальной преступностью, с которой государство не может справиться, и потому для создания видимости борьбы начинает её с тех, кто заведомо законопослушен, и не только не опасен для общества, но наоборот для него полезен. В целом тенденции грустные. Радуйтесь американцы что пока у вас можно всё же больше чем в России, похоже скоро всё изменится (хотя возможно что и медленно). Я бы на вашем месте поторопился пока можно купить пару капсюльных новоделов Нэви-Сихес (мечта моя) и настреляться из них вволю... чтобы было что вспомнить в старости.

Надеюсь ошибиться в прогнозах.

Strelok13
Радуйтесь американцы что пока у вас можно всё же больше чем в России, похоже скоро всё изменится (хотя возможно что и медленно). .

Борьбу за запрет оружия краснозадые здесь активно ведут уже лет 70, результаты почти нулевые, наоборот, с каждым годом все больше и больше штатов принимают более либеральное законодательство о скрытом ношении. Вот и AWB, детище клинтонишки и красной своры, 9 сентября сдохнет, я надеюсь.

2 Вэйл С сарказмом: А что полицейские подразделения США вооружены СВД? Бееедненькие! 😀 А если серьёзно,то спасибо за инфу!Хорошо ,что не только у нас всё плохо! 😛 Касательно темы,мне кажется,что проблему можно решить подготовкой л\с и отработкой аналогичных тактических ситуаций. 😞 Хотя запретить всё проще 😀
2 Леприкон А чего ты хотел,так профи и должны работать.Я тоже на работе чуть что-за ствол,поэтому и печатаю до сих 😀 ,а те кто ворон считал...А за интеллект им денег не платят 😛

2 БМД: ну про СВД я для аналогии. Извини, не хотел обидеть. Отвлечёный вопрос: мышка летучая на твоём аватаре как-то с профессией твоей связана? Если не секрет.

Whale
2 БМД: ну про СВД я для аналогии. Извини, не хотел обидеть. Отвлечёный вопрос: мышка летучая на твоём аватаре как-то с профессией твоей связана? Если не секрет.

Не секрет.Эмблема Федерации,где я являюсь инструктором,надеюсь,не последним 😀 .
ЗЫ А,понял... Нет,"бакарди" я не продаю-)))

Whale

БАТФ пожаловало к вашему герою по ордеру за нелегальную продажу автоматических винтовок человеку с криминал рекордом. .

Т.е. вся каша изначально заварена была не для спасения детей от педофила, а из-за неуплаты нескольктх сотен долларов акцизного и трансфер налогов? И ради этих нескольких сотен туда аж танк подогнали? И под сотню трупов в результате? Не считая 157 в Оклахома Сити...
Ахереть, как круто государство налоги взыскивает! И в результате у меня еще и пулеметы отобрать надо!

Ну вот, МГ, так мы с вами аргументированно спорили, а тут... Какие нах#й налоги? Вы же, я так понял, сами дилер и наверное знаете что продажа дилером любого огнестрела покупателю без сопроводительных документов или покупателю ранее осуждённому за преступление является уголовным преступлением. Причём тут налоги? То что народу куча погибла частично из за халатности силовиков мной и не оспаривается. А если вы из этого пидора невинную жертву зделать хотите, то не выйдет. Я даже не знаю как мне вам обосновать мою позицию что ЕСЛИ К ВАМ ПРИШЛИ С ОРДЕРОМ НА ОБЫСК ИЛИ АРЕСТ ТО СТРЕЛЯТь В ПОЛИЦЕЙСКИХ НЕХОРОШО И НЕПРАВИЛьНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАК СИЛьНО ВЫ ИХ НЕНАВИДИТЕ.

БМД

Не секрет.Эмблема Федерации,где я являюсь инструктором,надеюсь,не последним 😀 .
ЗЫ А,понял... Нет,"бакарди" я не продаю-)))

Да нет, я просто подумал про военную разведку.

Whale

Да нет, я просто подумал про военную разведку.

Я понял,нет,я-вольный стрелок 😀

В заключение. Если полиции дадут возможность работать и не будут чморить, сажать в тюрмы и отнимать их дома за каждый пистолетный промах, то всем жить легче будет. Но боюсь что этого никогда не будет потому что даже некоторие присутсвующие здесь были больше обеспокоены возможным нарушением гражданских прав ебо#нутого педофила чем разрешением опасной ситуации. Поэтому и прокопались в Wасо 50 дней. И чморят всех кто там и не только там был уже 10 лет. И главная боязнь населения это чтоб багажник не дай бог без ордера не открыли. Давайте дадим полиции чуть чуть больше инструментов что бы защищять население от шакалов и покупайте вы хоть гаубицу.

Нет уж , кующки.Знаю я чем эти проверки багажников закончатся.Проходили уже,кстати в этой стране в те же 50-е на мусоров во многих местах управы не было.Надели ошейник и слава Богу,пущай с ним ходют.Приехать на вызов и делать свою работу им никто не мешает.А ежели они такие имбицилы,что на I95
при остановке наркодилера не могут запомнить последовательность законного осмотра автомашины - дык и нефуй им вообще о доп. правах мечтать.И кстати - хватит шить извечную либерстическую муть насчет "анархии"
- как будто единственной альтернативой тотального гос. контроля является анархия.
Пусть государство занимается своими делами (фед. резерв,внешняя оборона,дипломатия,раздача баппок нищим странам и т.п.) и поменьше сует на своем федеральном уровне нос в жизнь граждан.Мы на уровне местных выборных органов разберемся иметь нам пулеметы или нет. И выберем себе место,где пулеметы никого не беспокоят.Нехрен здесь "вертикаль власти" ваять,эта страна на другом принципе построенна.
ЗЫ Заместо пулемета можно затащить в метро баллон с пропаном и иппануть его там.Писец будет нехилый.Давайте в К-марте эти баллоны опишем и раздадим лицензии на их хранение....

Whale
Ну вот, МГ, так мы с вами аргументированно спорили, а тут... Какие нах#й налоги? Вы же, я так понял, сами дилер и наверное знаете что продажа дилером любого огнестрела покупателю без сопроводительных документов или покупателю ранее осуждённому за преступление является уголовным преступлением. Причём тут налоги? То что народу куча погибла частично из за халатности силовиков мной и не оспаривается. А если вы из этого пидора невинную жертву зделать хотите, то не выйдет. Я даже не знаю как мне вам обосновать мою позицию что ЕСЛИ К ВАМ ПРИШЛИ С ОРДЕРОМ НА ОБЫСК ИЛИ АРЕСТ ТО СТРЕЛЯТь В ПОЛИЦЕЙСКИХ НЕХОРОШО И НЕПРАВИЛьНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАК СИЛьНО ВЫ ИХ НЕНАВИДИТЕ.

А Вы не путаете тут, я читал search warrant и не помню, чтобы там было о ПРОДАЖЕ полностью автоматического оружия. А как дилер, да и просто гражданини США, Кореш мог производить пулеметы, для своего пользования. Продавать, без уплаты налога не мог. А держать, мог.
Кроме того, он приглашал агентов АТФ, проверить свои арсеналы. Те отказались. Предпочли ворватся, устроить пальбу. И наврать с три короба судьям, военным и Нац. Гвардии, чтобы получить ордер на обыск, помошь в тренировках и те самые черные вертолеты.
Опять же, что вы вцепились в "педофила"? Как Дж. Рено прямо? Социальные службы Техаса проводили расследование и до побоища и после и не нашли доказательств педофилии. Если я неправ - покажите мне где написано, что нашли ее. Только не ссылайтесь на свидетеля приведенного в бумагах начальных АТФ. Вы же сами прекрасно знаете, что он:
1. Был врагом и противником Кореша и был выгнан из общины задолго до событий.
2. Был слепым, буквально слепым, машину не мог водить.

А дадут полиции работать... Хм. А то не дают. Вот она и мочит человека, который пригнулся не так, или мылся не эдак. Или пинают долго и с увлечением кого-нибудь. А потом, в суде, все чисто ангелы. Кого-нибудь осудили по этим делам? Или тех же безмозглаусов из АТФ, заваливших рейд, уволили, а потом опять на работу приняли, на те же места. Мне бы такую халяву.
И о багажниках - есть probable cause - вперед и с песней. Суды не отказывают в 95 проц. случаях в ордерах на обыск. Нет - мы не нанимались на себя доносить. Да и поправка есть соответствующая к конституции.

О Конституции вообще, меня всегда прикалывет, когда какой-нибудь мэр города отменяет 2ю или полиция жалуется на 5ю, или Республиканцы на 1ю. Блин ребята, кто писал это все вспомните, лучшие, без преувеличения, умы того времени, философы, замечательные люди. Один Вашингтон с Джефферсоном чего стоят. И тут выходит г-н Менино (мэр Бостона), или там Рози О'Доннел, и начинают трындеть о том что им не нравится в Конституции. Мыслители блин. Одна извилина, и та прямая...

Mosinman
...

😀

2 Мосинман: пож. не сравнивайте меня с Рози Одоннелл, я же вас не оскорбил так уж смертельно. 😊 Бог с ним как они ордер получали, здесь я с вами и не спорю. И бог с ней с педофилией Кореша, не об этом речь сейчас, хотя вы неправы - Social Services как раз пытались его привлечь но на первом же суде 10и летная девочка показания давать отказалась и дело закрыли. Мысль-то у меня простая была - пришли к тебе с ордером, сдайся, а потом в суде разберешься. А про ваше и Ексвинга отношение к полиции, что-ж, всё так и должно быть - нормальное отношение обывателей. Особенно после СССР.

Или пинают долго и с увлечением кого-нибудь. А потом, в суде, все чисто ангелы. Кого-нибудь осудили по этим делам?
Не,таки сажают мусоров слава Богу за беспредел. Чувак,што вантус ниггеру в задницу пихал уехал на 30 лет сидеть. И правильно.
И тут выходит г-н Менино (мэр Бостона), или там Рози О'Доннел, и начинают трындеть о том что им не нравится в Конституции. Мыслители блин. Одна извилина, и та прямая...
Пять баллов. От либералов последние лет 20 на белом свете никакой пользы,один бред.

Whale
2 Мосинман: пож. не сравнивайте меня с Рози Одоннелл, я же вас не оскорбил так уж смертельно. 😊 Бог с ним как они ордер получали, здесь я с вами и не спорю. И бог с ней с педофилией Кореша, не об этом речь сейчас, хотя вы неправы - Social Services как раз пытались его привлечь но на первом же суде 10и летная девочка показания давать отказалась и дело закрыли. Мысль-то у меня простая была - пришли к тебе с ордером, сдайся, а потом в суде разберешься. А про ваше и Ексвинга отношение к полиции, что-ж, всё так и должно быть - нормальное отношение обывателей. Особенно после СССР.

А за что любить этих толстых короткостриженных мудаков? Я ж не хозяин донат шопа.Пользу они приносят? Млять,не имея никакой профессии получать 50 штук,раннюю пенсию и кучу бенефитов и еше что-то там п..деть типа "наша служба и опасна и трудна"? Ну дык есть полно других профессий на свете,никто в менты насильно не тянет.Меня в мусорах бесит тот факт,что они отчего-то считают ,что им все должны по гроб жизни за то,что они ходят на работу.И почему нельзя имея чертов пистолет под задницей научится хотя бы сносно стрелять? 49 пуль в несчастного ниггера,только 21 попали.Spray and pray,не говоря о том,что чувака вообще завалили ни за что...

xwing

А за что любить этих толстых короткостриженных мудаков?

Это наверное потому что вы накачанный и с длинной шевелюрой. Я так понимаю что к ментам с такими физ. характеристиками у вас любовь? Пративный! 😛

Whale

Это наверное потому что вы накачанный и с длинной шевелюрой. Я так понимаю что к ментам с такими физ. характеристиками у вас любовь? Пративный! 😛

😀 Не угадал... Ладно,оставим уже ментов в покое,есть и нормальные PD.Но не в NYC.

xwing

😀 Не угадал... Ладно,оставим уже ментов в покое,есть и нормальные PD.Но не в NYC.

Ура, ура! переходим на тему короткоствола! Наконец-то.

Засмотрел пару недель назад american shooter на OLN - про Майка Dillona
Неплохая у него коллекция пулеметов - показали счетверенный .50 и minigan на ходу.

У меня тут кино есть из Вест Вирджинии, так там один чудак на стрельбище строенный мини ган приволок и залп выдал. Вот это была картина!

О лицемерии краснозадых запретителей:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=8&u=/ap/20040306/ap_on_en_mu/people_crosby_arrested

NEW YORK - Musician David Crosby (news) was arrested on marijuana and gun possession charges early Saturday at a Times Square hotel, hours after earning a standing ovation at a New Jersey concert, police said.

http://crosbycpr.com/content/features/interviews/20031005_CROSBY3/crosby3.html

BP: In your book you made it clear that you believe in the right of one to bear arms, to protect your property by the use of firearms. Does that mean that you do not believe in gun control? I'm specifically talking about Saturday night specials, assault::

DC: No, I don't think there is any need for anybody to carry a gun in public.

Вот и пусть посидит, касатик, нюхнет, чем его сраные запреты пахнут. 😊

MG
О лицемерии краснозадых запретителей:
...Вот и пусть посидит, касатик, нюхнет, чем его сраные запреты пахнут. 😊

Lepricon
Спасибо за ссылки. Почитал интервью.
Факанный лицемер-наркоман. Урод, сволочь. Какая падла....
А сам таскает. И главное я на 100% уверен, что и остальные "борцы" за ган-контроль, сами, втихаря таскаю короткостволы. "Элита" сраная.

Точно. А те кто сами не имеют и не таскают все имеют вооруженную охрану.

Whale, не надо трепать языком попусту, как баба, я сужу по стрельбе вовсе не по компьютерным игрушкам, почитайте хотя бы тут что ли, если уж раньше лень было http://guns.allzip.org/topic/4/1239.html

это лишь было сказано как еще один аргумент, что даже В ТЕПЛИЧНЫХ условиях компьютерного симулятора (Флэш пойнт вовсе не Квака и далек от нее бесконечно) одиночный огонь более эффективне, нежели автоматический, а в жизни с учетом массы носимого боекомплекта и более реальной отдачи оружия все еще драматичнее.

С чужим не пристреляным под меня карабином (я думаю, все понимают, как много это значит)я на Чемпионате России по практической стрельбе из карабина занял 30 место (реально это вовсе не мой потолок), опредив многих профессиональных силовиков, в том числе и из дивизии им. Дзержинского.
И очередями из автомата я тоже стрелял. и результаты и меня и других стрелков в этом не порадовали, окромя совсем небольших дистанций. ТОлку от такой стрельбы вообще мало, особенно с учетом скорости нагрева автоматного ствола и реально носимого боекомплекта. Очередями из автоматов стреляют ЛАМЕРЫ.

Очередями можно уверенно пользоваться у пистолетов-пулеметов, особенно когда речь идет о дистанциях метров 10 - в помещениях - вырубает быстрее.

стрелять очередями из 308 вин винтовки - вообще смешно.

2 Михаил: Наэал я не на ваш опыт в стрельбе а на вашу манеру изложения мысли, корая (манера) выражалась в оценке моих выводов из ситуций реально произошедших, а так же моего личного опыта. С этими выводами можно согласиться или не согласиться, но вы это сделали с огульной оценкой - бред, а базировались на информации из компутерной игры. Ну и кто же после этого баба трепливая? Я всего лишь призвал вас пользоваться аргументами и нормами ведения диалога принятые у взрослых людей. А что касается вашего замечания по поводу того что полное авто не нужно, то разрешите вам напомнить что все (!) армии мира и полицейские отряды быстрого реагирования имеют полные авто на вооружнии. Наверно причина есть. А откуда пришла фраза про 308 и стрельбу очередями?

так, по-вашему, по-взрослому, в чем опасность заключается авто против полу-авто?
реальная опасность, а не в пересчете на техническую скорострельность.

а по-поводу вооружения - так режим авто нужен иногда, он должен быть, вот только пользоваться им надо не постоянно, а изредка - в соответствующих условиях. Никакого не вижу противоречия.
Более того, амер армия имеет на вооружении М16А2 без режима фулл-ауто - только отсечка 3-х патронов, а английская, австралийская и канадская армии только в последние несколько лет, после перехода на 5.56, получили фулл-ауто, до этого на протяжении более 35 лет довольствуясь семиавто.

Михаил HORNET
так, по-вашему, по-взрослому, в чем опасность заключается авто против полу-авто?
реальная опасность, а не в пересчете на техническую скорострельность.

а по-поводу вооружения - так режим авто нужен иногда, он должен быть, вот только пользоваться им надо не постоянно, а изредка - в соответствующих условиях. Никакого не вижу противоречия.
Более того, амер армия имеет на вооружении М16А2 без режима фулл-ауто - только отсечка 3-х патронов, а английская, австралийская и канадская армии только в последние несколько лет, после перехода на 5.56, получили фулл-ауто, до этого на протяжении более 35 лет довольствуясь семиавто.

По моему мнению опастность авто против семи авто заключается в способности создать подавляющий вал огня в ответ на атаку превосходящих сил противника. Точность, ясный пень, страдает, но пули-то летят во все стороны, а в городских условиях, знаете-ли... Пуля дура... С последними двумя аргументамни спорить и не пытаюсь.

Очередями из винтовки 308-го калибра я стрелял и мне очень даже понравилось. Думаю до 50-и метров такой огонь эффективен,на большее расстояние всегда лучше одиночный огонь. http://guns.allzip.org/topic/2/1698.html Вообще конструкция оружия на мой взгляд очень важна, один и тотже патрон из различного оружия ощущаеться по разному.

Вчера меня по ТВ один инструктор по стрельбе на соревновании рэйнджеров поразил сказав, что у М-4 (того что он держал) есть одиночный и трёх-выстрельный режим. Это что-то новое или старое? Всегда думал, что М-4 полный автомат. Кстати, зачёт из М-4 идёт по целям от 50 до 300м, без оптики, грудные мишени, на время.

Не знаю что такое М-4 (серый я) на если вы про М-16ый вариант, то это нововведение - наверно патроны экономят - бюджет, однако. 😛

Зачем в оружии с нормальным темпом стрельбы отсечка на 3 патрона? Она нужна только при темпе свыше 1000 выстрелов в минуту,как на французском клероне и другом высокотемпном оружии. Это позволяет второй,иногда третей пулей попадать на большее расстояние. При темпе 600-850выстрелов, отсечка вообще бесполезна.

Vova_ex
Зачем в оружии с нормальным темпом стрельбы отсечка на 3 патрона? Она нужна только при темпе свыше 1000 выстрелов в минуту,как на французском клероне и другом высокотемпном оружии. Это позволяет второй,иногда третей пулей попадать на большее расстояние. При темпе 600-850выстрелов, отсечка вообще бесполезна.