Пара карманников: Ruger lcp vs. Kel-Tec P-3AT

Foxbat

Как обещал, отстрелял пару рядышком, одними и теми же патронами.

В смысле общего сравнения - оно может быть не такое честное, так как на КелТеке были добавлены ЛЦУ, резиновая рукоятка, и башмак на курок.

Рукоятка и башмак делают его более удобным в руке, без них он слегка проигрывает из-за острой насечки на рукоятке, которая раздражает большой палец правой руки.

Без башмака курок на КелТеке менее удобный, но его вполне можно обточить, приблизив по чувству к Рюгеровскому.

Надо сказать что я оба эти пистолета люблю. При совершенно микроскопических размерах они бьют очень серьезно, и я стрелял из них патронами +P без проблем... правда недолго. Это не то оружие через которое пропускаешь 200 патронов за один визит в тир.

Оба чисто карманные, в кобуре Desansis Nemesis ложатся в карман джинсов и исчезают в нем полностью.

Оба имеют чисто рудиментарные прицелы. С 7 метров стрелять со средней скоростью в 5" группу вполне реально, но не более точно. Сказать у какого прицел лучше - трудно... примерно одинаково, но тем не менее КелТек бил точнее... может быть из-за рукоятки, кто знает?

Отдача у Рюгера гораздо заметнее, возможно из-за дополнительного веса под стволом КелТека - ЛЦУ. Ну и рукоятка тоже. Но на деле это не вопрос, так как про необходимости на отдачу не обратишь внимания - она вполне приемлима в обоих случаях.

То есть результаты на этом этапе нос-в-нос, бери любой, будешь доволен.

Все меняется когда включаешь ЛЦУ на Кел-Теке... тут все сразу на голову лучше, стрелять легче и пули быстро идут в 3" без каких-либо проблем. Кроме того, можно стрелять и от бедра и из-за угла.

Чем за это удобство платишь? Не размерами, так как в кобуре получается одинаково. Но появляется дополнительное неудобство - ЛЦУ вторгается в и без дого небольшую дужку, и крадет драгоценное место у пальца. В результате дужка, которая и так лупит по пальцу, начинает делать это еще сильнее.

Очень быстро соображаешь что бороться с этим просто, изменив положение пальца, с привычного на более извлеченное, и все становится на место. После некоторой практики делаешь это уже автоматически.

К сожалению такого ЛЦУ для Рюгера пока нет.

Который из них я бы оставил если бы пришлось выбрать? Без сомнения КелТек, из-за целеуказателя.

С Июня Кар обещает начать выпуск своей модели .380, по сути - уменьшенного РМ9. Вот появится - тогда сравним.




neil

Foxbat
результате дужка, которая и так лупит по пальцу, начинает делать это еще сильнее.
нравятся мне живые пистоли-чувствуется сила. Фоксбат,а этим ЛЦУ в тёмном чулане присветиш, или фонарь нужен?

Foxbat

Не, нихера не видно, слаб он для этого. Только когда на что-то отражающее падает то чуть-чуть видно рядом, но человека в темноте не увидишь.

Volot

Оба в 9 пара или .380?
Жду не дождусь отчета о Глоке в 10мм 😊

Foxbat

Оба в .380, надо было упомянуть... в 9мм такого размера вроде никто пока не делает, сурово было бы! 😊

Так а про Глок 29 я же вроде уже писал, все нормально, сегодня опять пострелял. Быстро из него трудно, а медленно отлично бьет.

neil

Foxbat
в 9мм такого размера вроде никто пока не делает, сурово было бы!
так есть вроде?? Правда не так красив. Фоксбат,а почему ты его вниманием обошел?
Foxbat
Быстро из него трудно, а медленно отлично бьет.
с ощущением чз52 сравнимо?

Foxbat

Этот (Kel-Tec P-11) у меня есть, но он гораздо больше, совсем другая категория.

Отдача у 10мм сильнее. ЧЗ52 будет наверное порезче, но силы такой нет. При этом Глок удобнее, так что переносится отдача легко, легче чем в 52-м, но ствол задирается. Но это - у компактного 29-го, а полноразмерный 20-й - там все без драмы.

neil

Foxbat
Этот (Kel-Tec P-11) у меня есть, но он гораздо больше, совсем другая категория.
факт??А я как-то пропустил-есть отчёт лаборанта 😊) И мне он здоровенным показался-неинтересно. Но 380. бы по вашим ценам брал сразу

Mar

Жаль, что у вас ПСМы запрещены, было бы интересно сравнить 😊

neil

Mar
Жаль, что у вас ПСМы запрещены, было бы интересно сравнить
а с каког это перепугу?
приходит лето, Стар стало трудно носить-может ПСМ?Он дешевле КелТека в 2 раза, хотя боеприпас коробит 😞(

Foxbat

Mar
Жаль, что у вас ПСМы запрещены, было бы интересно сравнить 😊

Можно сравнить характеристики... КелТек покороче и меньше высотой, той же толщины, но вдвое легче.

Патрон у него мощнее тоже вдвое, но, разумеется, не бронебойный.

neil

Foxbat
Можно сравнить характеристики... КелТек покороче и меньше высотой, той же толщины, но вдвое легче.

Патрон у него мощнее тоже вдвое, но, разумеется, не бронебойный.



мда, всё в его пользу. Кроме цены однако 😞(

Foxbat

neil
мда, всё в его пользу. Кроме цены однако 😞(

Почем там ПСМ продается?

neil

долларов 400 http://www.militaria.wz.cz/pistole/psm.htm

Volot

Так а про Глок 29 я же вроде уже писал, все нормально, сегодня опять пострелял.
Пропустил, темка разрослась, не угледел. А можно будет фоток 29 для наглядного сравнения с 26 или 27?

Foxbat

Volot
А можно будет фоток 29 для наглядного сравнения с 26 или 27?



Идея хорошая, вот несколько.








neil

Фоксбат, пардон что пишу по ГАПам в карапузах : http://www.outdoors.net/site/features/feature.aspx+Forum+Firearms+ArticleCode+1117+V+False+SearchTerm++curpage+1117
http://www.gunweek.com/2007/feature0410.html - о ГАПе и Ньюйоркской полиции-не могл бы в двух словах перевод сюда кинуть??

neil

Веб-страница GAPа: http://home.comcast.net/~petej/ с кучей инфы и морем всего другого
Фоксбат, значит ли увиденное на фото то,что у ГАПа будет меньше ка-буммов?

neil

Фоксбат, для тебя открываются абсолютно новые горизонты!!




текст http://www.realguns.com/Commentary/comar81.htm 😊)

Foxbat

neil
Веб-страница GAPа: http://home.comcast.net/~petej/
Фоксбат, значит ли увиденное на фото то,что у ГАПа будет меньше ка-буммов?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1259106.jpg][/URL]

Кабумы разные бывают. Если говорить о прорыве газов через неохваченную часть гильзы, то они сделали эту часть крепче... достаточно ли - не знаю.

А если кабум из-за серьезного перегруза, когда ствол рвет, тут думаю без разницы.

neil

Типа загадки:угадайте с трёх раз, в каких цветах плавает Фоксбат

Red = Danger: Individually worked up loads; Red lettered charges have not officially been pressure checked out of a Glock G.A.P. pistol! http://home.comcast.net/~petej/rel.45gap.N340.htm

Foxbat

Посмотрю сегодня свои записи по Гапу.

neil

Foxbat
Посмотрю сегодня свои записи по Гапу.
не отнекивайся, а признавайся 😛)

Foxbat

Знаю что гружу 6 гранов Universal Clays, пуля Райнир 200гр. Никаких признаков высокого давления нет.

Мне сейчас надо 10мм дорабатывать. Вот придет новый Диллон, все на нем установлю и буду играться, а то самокрутки мягковаты слегка.

Саныч

neil
Фоксбат, пардон что пишу по ГАПам в карапузах : http://www.outdoors.net/site/features/feature.aspx+Forum+Firearms+ArticleCode+1117+V+False+SearchTerm++curpage+1117
http://www.gunweek.com/2007/feature0410.html - о ГАПе и Ньюйоркской полиции-не могл бы в двух словах перевод сюда кинуть??

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1259194.jpg][/URL]

Это не Ньюйоркская полиция, а полиция штата Нью-Йорк. Как бы - милиция Москвы и милиция Московской области, к примеру...

Foxbat

neil
Фоксбат, пардон что пишу по ГАПам в карапузах : http://www.outdoors.net/site/features/feature.aspx+Forum+Firearms+ArticleCode+1117+V+False+SearchTerm++curpage+1117
http://www.gunweek.com/2007/feature0410.html - о ГАПе и Ньюйоркской полиции-не могл бы в двух словах перевод сюда кинуть??

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1259194.jpg][/URL]

В первой пишут что хороший патрон, хотя его апологет яко-бы передергивает факты слегка, подбивает данные. На деле все нормально, быстрее ли Гап на 50 футов в секунду или на 30 или на 70, или такой же - не имеет значения. В общем он эквивалентен.

Вторая статья - много уже об этом писали, что базируясь на своем опыте полиция штата перешла на тяжелые пули, а дальше, что Глок 21 всем хорош, но не все его мацать могут, ручка велика, так тут вот вам 37-й, который вроде народ сразу полюбил, и большой рукой можно брать, и не такой большой.

Саныч

Ты тоже забыл указать, что Глок-21 в .45АСР с тяжелыми пулями (230 гр) показывает лучшие результаты, чем GAP.

Foxbat

Я не помню такого (читал бегло), но это и неважно. Если о первой статье, то написана базарно, мерянье пиписьками. Вообще это "усреднение" идея бредовая, нельзя "усреднять" по совершенно разным патронам. И первый автор, и тот что отвечает одинаково неправы. Если сравнивать потенциал калибра то надо делать это производителю патронов, измеряя давление, как положено, исследуя запасы прочности, а не купив несколько пачек патронов потом "усреднять".

Саныч

"...Only with heavier bullets is the .45 ACP superior. The wound ballistics offered by the .45 GAP are certainly acceptable. As for accuracy, the pistol offers comparable accuracy to the Glock Model 21, which is widely regarded as the most accurate Glock pistol....."

В остальном полностью с тобой согласен. Оба автора подгоняют желаемое под действительность - ну нравится им GAP, ну на здоровье.

Volot

Апупеть, ну и здоровенная же пушка, учитывая что и 27 тоже не маленький 😊Фоксбат спасибо за фонки!
П.С. как носится из за пояса не сильно выпирает?

Foxbat

У меня для него внутри-поясная кобура, и вполне нормально если снаружи немного одежды, скажем свэт и легкая куртка. А 27 или 33 легко я ношу в такой кобуре просто под t-shirt. Ведь рукоятки у обоих короткие, а это главное что выпирает.

neil


текст http://www.realguns.com/Commentary/comar81.htm 😊)
люди, подсобите кто-что это за юмор такой? А То я не совсем перевод понял-да и переводчик из меня не ахти 😞(

Foxbat

Да глумится человек, дурака валяет, яко-бы развил идею Гапа до предела, и получил совершенно уникальнуй патрон, прикол это просто.

neil

Foxbat
Да глумится человек, дурака валяет, яко-бы развил идею Гапа до предела, и получил совершенно уникальнуй патрон, прикол это просто.

аа,я так и понял-с 2 граммами пороха много настреляеш 😊)

Serega80

Foxbat
К сожалению такого ЛЦУ для Рюгера пока нет.

Который из них я бы оставил если бы пришлось выбрать? Без сомнения КелТек, из-за целеуказателя.

С Июня Кар обещает начать выпуск своей модели .380, по сути - уменьшенного РМ9. Вот появится - тогда сравним.

Не прикупили ещё ЛЦУ для Рюгера?
http://www.gunblast.com/CrimsonTrace-LCP.htm





Foxbat

Еще нет, но собираюсь, они вроде еще и не отгружают. Меня смущает эта кнопка на рукоятке, но посмотрим.

DM

отличный обзор, спасибо