Прохожу курс инструкторов

Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей...

В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею 😞

Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое...

После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости:

1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то... Что, мол, с вами делать - придётся учить...

2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить.

3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается.

4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт.

5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.

Фууу...

Пауза....

Вчера дрючили так жестоко что я просто ничего не помню - всё смазано... Из дома каждый день в 6 утра. Обратно - 7 вечера.

В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.

Как мне повезло ...!!! Мой модератор - Рембо.. !! Живой !!!
Не,вообще-то - повезло тебе, Кит ! Не каждому выпадает такое счастье. Смотри, не
посрами !

Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг... Попрактиковавший каждый сможет.

1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. 😞

2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди... Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. 😞

3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.

Завтра - ночные стрельбы, а утром - экзамены по презентации тематики полицейским в академии. Я в таком бешеном темпе никогда не учился. Ничего по два раза не повторяют, демоны.

AT
В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает. 5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.

Моя полиция меня бережет... блин... если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет!

Следующий шаг - в марины запишись... и че тока люди над собой не выделывают!

Кит, а с незачетами теми... как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?

AT
Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.

В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.

А, вспомнил - сказали что тем кто будет смотреть на мишень через прицел на расстоянии до 7ми метров - собьют прицел нах молотком. Молоток принесли. Одного заставили стрелять *гангста стайл*, ибо что-то у него не срасталось... Сказали что если не осилит так, будет стрелять из перевёрнутого кверху ногами, мизинцем. Осилил без таких крайностей.

Foxbat
Моя полиция меня бережет... блин... если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет!

Следующий шаг - в марины запишись... и че тока люди над собой не выделывают!

Кит, а с незачетами теми... как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?

Завтра опять те же зачёты. В пятницу - последние, плюс дробовик. Те кто не сдаст все - не получит сертификат. Всего, на каждый зачёт три попытки. Я умный - завтра одену открытую фобусовскую кобуру, а не тактическую. Чую что и остальные все, кто не патрульный, придут в штатском. Они сегодня пытались уже возбухнуть, но были отосланы нах - ибо с чем ходите на работу, из того и извлекайте.

Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной. Домашнее задание задали на вечер - работать с преградой и баррикадой. Чую - завтра будем под дождём раком ползать и стрелять из положения *срущий лесник*.

Всё - театральная пауза - я спать пошёл. Завтра день будет с 6ти утра до 11 вечера. Под дождём.

Whale

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает.

Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.

Foxbat

В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.

Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.

Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.

AT

Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.

Ну раз изучали то почему говорите что нет разницы? Разница огромная.

AT

Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.

Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.

Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.

AT

Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.

О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.

Сказали - для фарша 3300 нужно при контакте. Из 11-16 дюймов даёт 2900-3000...

Whale

О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.

ХЗ. Я из 16-дюймового ствола на 350 ярдов попадал 69-грановой пулей без проблем. Ствол был, правда, с шагом 8 дюймов. 55-грановыми минуту на 100 метров тоже делает. Однако, скорость я не мерил...

С другой стороны, кока-кольные банки разрывает на 100 метров в мелкие клочья, и галлоновые jugs - туда же.

--
Коган-варвар

Whale

О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.

Очень интересно...
Я думаю все же, что вам говорили про общий случай и скорее всего с использованием охотничьих пуль .223 Рем. Натовские с каннелюрой весьма склонны к фрагментации, в отличие от пуль без каннелюры. И заряжены они сильнее. В общем, здесь конечно важна именно пара винтовка - конкретный патрон, а не просто калибр.

Кстати про срыв тяжелой пули с нарезов, читал что эти пули долго разрабатывали, получились они не с первой попытки. В тех, что сейчас в армию пошли, эту проблему решили. Похоже что у твоих инструкторов данные немного устарели.

Whale
Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей...

В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею 😞

Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое...

После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости:

1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то... Что, мол, с вами делать - придётся учить...

2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить.

3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается.

4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт.

5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.

Фууу...

Пауза....

Ой, та це ж IDPA! В Олдбридже по вторым воскресеньям соревнуются. Начать ходить, что ли? С XD сабкомпактом...

--
Коган-варвар

Whale
Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг... Попрактиковавший каждый сможет.

1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. 😞

2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди... Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. 😞

3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.

Это интересно! Потренируем! Причем я доведу дело до логического конца и доставать буду из штанов, из-под майки или гавайки.

--
Коган-варвар

Foxbat

Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.

Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.

AT

Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.

Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.

И я о том же.

Foxbat

Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.

С ФАЛами нет, а с фаллосами - запросто. 😀

А можно еще с SOCOMами. Вот такими:

--
Коган-варвар

курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране

ctb
А можно еще с SOCOMами. Вот такими:

Какая прелесть!

Оригиналлы постед бы Wхале:
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной.
-----------------------------
А можно подробней?

На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно.

Да. А в оставшихся 20% случается всякая жёппа. Например, знаменитая голливудская перестрелка, в которой у полиции были только пистолеты, дробовики с картечью, и ни одного карабина.
Карабин пусть будет, в багажнике машины он никого не стеснит. И пользоваться им полицийский должен уметь.

Перенесли на 11 утра... Суки, я уже встал в 6... Сказали что поздно вечером будет ураганчик небольшой в Форт Дикс и на соседнем полигоне вояки будут из гранатомётов и .50 кал. постреливать. Сказали что это хорошо для здорового уровня стресса.

:) Да ладно... проспал, так и скажи!

curious
Кит, это реальные практики с большим стажем работы в городе или народ пришедший из других служб? Вопрос к тому, насколько их несомненный опыт адекватен задачам городского служивого?
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно. Хороший .45 с большим магазином по всей видимости более предпочтителен. Ну это, сугубо мое дилетансткое мнение.

У всех основных инструкторов минимум 25-27 лет опыта. У помошников - минимум 20. Каждый когда-то кого-то застрелил как минимум раз. Большинство воевали или во Вьетнаме, или Ирак/Афганистан. Вот образец послужного списка (это главный инструктор):
http://www.teamonenetwork.com/instructors.html

John H. Zamrok

John is a decorated Marine Corps Vietnam veteran, retired from 23 years of New Jersey Municipal and State law enforcement service. He served as a SWAT team leader and his 30 years of experience as a law enforcement firearms instructor includes five years as a full-time regional instructor for H&K's International Training Division. John is presently New Jersey's State Range Master, coordinating all recruit and in-service law enforcement firearms training.

Далее, философия такая - лучше иметь .308 СОКОМ (с правильным боеприпасом) на расстоянии контакта 7 ярдов, чем иметь пистолет на расстоянии контакта в 100 ярдов. Объяснение вышеприведённой статистики - ну так 80% контакта происходит в темноте, но это не значит что мы будем тренироваться только в масках сварщиков.

Но, в связи с тем что скорее всего у вас будет только эта стреляющая горохом трубочка, то...

Foxbat
😊 Да ладно... проспал, так и скажи!

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.

Whale

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.

И это правильно.

Whale

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.

Глосом собаки из анекдота: - Хаим, тебе это надо?

--
Коган-варвар

Ты зачем на ИПСИК ходишь?

Оригиналлы постед бы Wхале:
Ты зачем на ИПСИК ходишь?
------------------------------------
Не, а шо, лучше водку пить и жене морду бить?

ctb

Глосом собаки из анекдота: - Хаим, тебе это надо?

--
Коган-варвар

Приятно когда кончается... как в том анекдоте.

Whale
Ты зачем на ИПСИК ходишь?

Не, ну, нас там так не пИздят... С другой стороны, конечно, каждый идёт в ад своей собственной дорогой. 😀

--
Коган-варвар

Whale
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной. Домашнее задание задали на вечер - работать с преградой и баррикадой. Чую - завтра будем под дождём раком ползать и стрелять из положения *срущий лесник*.

Нормально учат, а если не запужать кадетов до смерти - только время потеряют. Из того, что вы расказали придраться почти не к чему - цель курсов объемная, а их время ничтожно.
В итоге всем поставят зачет, как компенсацию за испуг.
Конечно, правильной моторике не научат, как надо - времени маловато, сумбурность в процессе присутствует, но основные ошибки могут устранить и дать представление о направлении совершенствования для фанатично интересующихся.
Удачи! Все на пользу.

Foxbat

Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.

7.62X39 спасёт отца русской демократии.............

meagre

Нормально учат, а если не запужать кадетов до смерти - только время потеряют. Из того, что вы расказали придраться почти не к чему - цель курсов объемная, а их время ничтожно.
В итоге всем поставят зачет, как компенсацию за испуг.
Конечно, правильной моторике не научат, как надо - времени маловато, сумбурность в процессе присутствует, но основные ошибки могут устранить и дать представление о направлении совершенствования для фанатично интересующихся.
Удачи! Все на пользу.

Вы невнимательно читали - кадетов нет. Все - опытные офицеры полиции. Минимум 5 лет службы, как правило - где-то около 10ти... Несколько снайперов было, СВАТовцев... И *зачёты* просто так не ставят - не тот уровень - двоих выгнали на второй день ибо они отстрелялись меньше чем на 95% по половинной мишени. Курс этот не по тактике, а для преподавания. Причём, у каждого уже должен быть сертификат обычного инструктора, что бы в академии рекрутов учить.

Очередь на этот курс - от 3ёх до 5ти лет...

Вчера долго и нудно дрючили в темноте. Фонарики, лазеры и т.д. Дома был в полночь, а сегодня, встав в 5:30 утра, пое хал в Фт. Дикс... Под страшным ливняком мы игрались с дробовиками - отстреляли пару квалификаций, потом всякие разные штучки гонялись, типа стрельбы на ходу, тактические подзарядки и т.д. Особый шарм придавала прохладная температура, деревенеющие пальцы, ливень и ветер. Когда мы пару сотен картечью расстреляли, получили предложение попробовать пулями завалить металлические грудные мишени на расстояниях 50, 60 и 70 метров. На 50 - стоя, 60 и 70 - с колена или лёжа. На 50 патронов меня хватило, потом, лёжа в луже, я змэрз так что решил прекратить этот праздник жизни.

Сертификат получил, конечно.

------------------
- Good, bad... I'm the guy with the gun. (c) Army of Darkness.

Сертификат получил, конечно.

Whale

Сертификат получил, конечно.

Ну,всё....пипец. Теперь будешь передавать нам опыт, а мы внимать с открытыми ртами.... Согласен? 😊

Поздравляю! Когда откроются курсы для американских ганзовцев?

Теперь будешь передавать нам опыт, а мы внимать с открытыми ртами.... Согласен?

Поздравляю Камрад! О це - дiло!!! Крут!

Ну, кто рядом живёт - можно будет занятия организовать в моём клубе... Отработаем основные упражнения, ошибки подкорректируем, а там - каждый кузнец своего счастия...

Whale

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает. 5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.

Сказали что патрон отвечает требованиям улицы, но что не рекомендуется к долгому использованию в пистолетах не разработанных специально под него, ибо давления большие. Так же, женщинам с ним тяжело. А баллистика для целей полиции такая же как и у .45го. А отдача резче и сильнее.

Whale
Сказали - для фарша 3300 нужно при контакте. Из 11-16 дюймов даёт 2900-3000...

Все правильно. У меня приятель дружит с мужиками из Дельты - они говорят однозначно - для мгновенного убоя с первого выстрела в торс в .223 необходима М16А2-3-4 и легкие (55гр), а не тяжелые (62гр и выше) пули. Ибо 55гр фрагментируются лучше. А те мужики настрелялись еще с Сомали...
Речь, разумеется, о FMJ армейских. Т.е. они однозначно предпочтение отдают старым 55гр патронам, а не новым 62гр.

С дипломом поздравляю, в резюме хорошо смотрится...

Whale
Ну, кто рядом живёт - можно будет занятия организовать в моём клубе... Отработаем основные упражнения, ошибки подкорректируем, а там - каждый кузнец своего счастия...

О! А под дождем с дробовиком будем ползать? Считай, я записался. А оплата чем? Водкой, как обычно?

А! Знаю. Ты с нас натурой возьмешь - будешь на нас отрабатывать инструкторские приемы.

--
Коган-варвар

Whale

Сертификат получил, конечно.

Поздравляю. До этого был просто крут, а теперь ты крут неимоверно! 😊

--
Коган-варвар

Поздравляю!!!! Когда курсы в Калифорнии ???
Будем ждать.

Whale
Сертификат получил, конечно.

Молодца!

Во-первых строках - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Во-вторых - благое предложение по организации занятий, если есть возможность и желание делиться знаниями и опытом с достойными людьми.
В третьих:

Вы невнимательно читали - кадетов нет. Все - опытные офицеры полиции. И *зачёты* просто так не ставят - не тот уровень - двоих выгнали на второй день ибо они отстрелялись меньше чем на 95% по половинной мишени. Курс этот не по тактике, а для преподавания. Причём, у каждого уже должен быть сертификат обычного инструктора, что бы в академии рекрутов учить.
Очередь на этот курс - от 3ёх до 5ти лет...

Я бы сказал что 50/50 было между тактической стрельбой на рубеже и занятиями в классе. Принципы инструктажа уже у всех были - 5 лет в среднем все инструкторы уже в классе, только не по огневой подготовке. А так как класс находился в 10ти метрах от рубежа, то бывало что объясняли принцип устранения ошибки (например - ожидание выстрела рекрутом - как с этим бороться), тут же несколько инструкторов выходили на рубеж и изображали рекрутов которые демонстрировали различные ошибки. И их нужно было видеть и исправлять, не глядя на мишень (кстати, интересный концепт). Вперемешку с этим, набивались, интенсивно, навыки правильной стрельбы на личном уровне. Стоит иметь в виду что стреляли уже все очень хорошо, поэтому учили не в мишень попадать, а скорее мышечную память, анатомию, инстинктивную стрельбу улучшали сильно. Так же особое внимание уделяли уходу от расстрела мишений, где всё упражнение заключается в поражении цели. Вместо этого всю неделю гоняли по сценариям перестрелок на улице - в принципе, каждое упражнение было комплексным - от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало. При этом, жестоко дрючили за стояние столбом во время контакта и очень напирали на правильный огневой контакт МЕЖДУ перемещениями (я вспомнил пресловутый маятник). Тут интересно то было что из дробовика и автомата стреляли в движении часто, а а из пистолетов - никогда. Тут шло перемещение, выстрел-два, перемещение, выстрел-два, и т.д. Единственное исключение было когда отрабатывали зачистку и клиент неожиданно переходил из состояния *руки вверх* в *агрессию*, а расстояние было до семи метров.

Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную. Ну, это частности.

Теория заключалась в том что бы сменить менталитет от *попасть в мишень* до *победить в огневом контакте*. В принципе, от этого и плясали. Ну и - постоянство. Это слово вбивали всю неделю. Нужно научить рекрута не делать ошибок при стрельбе (это быстро - день-два), а вот потом нужно внимательно следить за тем что бы он работал одинаково со всех позиций (хват, поза, выжим спуска, и.д.).

Ушли от Вивера и Айсоселиса. Переучили всех кто ещё ими пользовался в тактическую стойку - *поза боксёра*.

ctb

О! А под дождем с дробовиком будем ползать? Считай, я записался. А оплата чем? Водкой, как обычно?

А! Знаю. Ты с нас натурой возьмешь - будешь на нас отрабатывать инструкторские приемы.

--
Коган-варвар

Около меня только закрытый тир есть. Так что - под дождём с дробовиком - это к тебе в Олдбридж. Прошу заметить что ползать будешь только ты, а я теперь буду в плаще стоять сверху и начальственно покрикивать.

Варианты:

1. Come on, get your ass down! What the fuck do you think this is - a gay buffet?

2. Get that weapon on top of that Bud tank!

3. Thee feet circle, damn it - if you wanna kill a bystander, do it consciously!

Молодец, поздравляю

был просто крут, теперь крут неимоверно!

(краснеет и делает ножкой)

фотки стойки выложишь?

Полезной, хороший курс. Поздравляю!
У нас такие делают очень редко. По линии полицейского сотрудничества приходят инструктора из США, Англии и Испании. Очень полезно к мировым опытом прикоснуться, часы сверить...

Стойка как боксёр на ринге. Руки - как Айсосилес.

Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную

Попробуй отойти на 4 фута. Тогда сможешь спрятаься за фонарным столбом при необходимости. Так же, используя определённые приёмы стрельбы, можно лучше менять позицию и меньше высовываться. Единственный минус - нужно чётко чуствовать разницу между линией прицеливания и линией ствола. А то можно пулей засадить в кирпич и будет некомильфо... Поэтому этому приёму не учат начинающих стрелков - вероятность травм высока. Поэтому на ИПСИКе это - DQ.

Поздравляю!
Кстати, а чего вы так своего Г.Суареса игнорируете? Ведь ещё он учил, да и Ч.Тэйлор вроде тоже (это даже в их книге- The Tactical advantage (1998g.))- что стрельба из-за укрытия ведётся желательно с расстояния. Да, ещё не особо высовываясь, наклоняя ствол влево при стрельбе из-за укрытия слева и наклоняя ствол в право, при стрельбе из-за укрытия с права. Да и тело, руки, плечи, не должны выходить за линию укрытия (баррикады). У меня кстати есть мысля что российский "спец" Потапов выдаёт эту методу Суареса за "почти утерянные методики СМЕРШ" в своих книгах.

Whale
... пулей засадить в кирпич и будет некомильфо... Поэтому этому приёму не учат начинающих стрелков - вероятность травм высока.

Потому что малотренированный стрелок, стреляя таким образом из за угла кирпичного дома, может забыть про погрешность и залепить пулю в стену на расстоянии в полтора метра с почти 100% рикошетом. А куда полетит рикошет в этой ситуации?

MVN
Ещё при этом, "из двух зол", опять же со слов ваших спецов из Секретной службы, есть риск получить отскочившую от кирпича рикошетом пулю, но куски самого кирпича ты уже не получишь. А вот стоя вплотную, накроет и кирпичом и пулей.

Вплотную - ствол выступает за баррикаду.

поздно заметил тему. Кит поздравляю и завидую по хорошему. 😊

Спасибо.

Whale
Вплотную - ствол выступает за баррикаду.

Whale
Потому что малотренированный стрелок, стреляя таким образом из за угла кирпичного дома, может забыть про погрешность и залепить пулю в стену на расстоянии в полтора метра с почти 100% рикошетом. А куда полетит рикошет в этой ситуации?

Вот тоже, ставили мишень за угол, на расстоянии 1-1,5 метра, внешним обрезом мишени по линии угла и пытались её поразить стреляя и рикошетом, и "снести" угол кирпича... Ни фига, рикошет уходил на где-то 15 градусов от мишени. А при "пробивании" угла пуля меняла траекторию (отклонялась) не попадая в мишень, а осколки кирпича отскакивали под углом (тоже, где-то 15 градусов) не задевая мишень.

Рекомендованная позиция зависит от квалификации стрелка.

:)или от "застанной обстановки"(с) (це не мои слова)

MVN
Поздравляю!
Кстати, а чего вы так своего Г.Суареса игнорируете? Ведь ещё он учил, да и Ч.Тэйлор вроде тоже (это даже в их книге- The Tactical advantage (1998g.))- что стрельба из-за укрытия ведётся желательно с расстояния. Да, ещё не особо высовываясь, наклоняя ствол влево при стрельбе из-за укрытия слева и наклоняя ствол в право, при стрельбе из-за укрытия с права. Да и тело, руки, плечи, не должны выходить за линию укрытия (баррикады). У меня кстати есть мысля что российский "спец" Потапов выдаёт эту методу Суареса за "почти утерянные методики СМЕРШ" в своих книгах.

Суарес нагло украл у Потапова!!!

Саныч
Суарес нагло украл у Потапова!!!

Whale
1- Я бы сказал что 50/50 было между тактической стрельбой на рубеже и занятиями в классе.
2- А так как класс находился в 10ти метрах от рубежа, то бывало что объясняли принцип устранения ошибки (например - ожидание выстрела рекрутом - как с этим бороться), тут же несколько инструкторов выходили на рубеж и изображали рекрутов которые демонстрировали различные ошибки.
3- И их нужно было видеть и исправлять, не глядя на мишень (кстати, интересный концепт). Вперемешку с этим, набивались, интенсивно, навыки правильной стрельбы на личном уровне.
4- ...поэтому учили не в мишень попадать, а скорее мышечную память, анатомию, инстинктивную стрельбу улучшали сильно.
5- Так же особое внимание уделяли уходу от расстрела мишений, где всё упражнение заключается в поражении цели.
6- Вместо этого всю неделю гоняли по сценариям перестрелок на улице - в принципе, каждое упражнение было комплексным - от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало.
7- При этом, жестоко дрючили за стояние столбом во время контакта и очень напирали на правильный огневой контакт МЕЖДУ перемещениями (я вспомнил пресловутый маятник).
8- Тут интересно то было что из дробовика и автомата стреляли в движении часто, а а из пистолетов - никогда. Тут шло перемещение, выстрел-два, перемещение, выстрел-два, и т.д. Единственное исключение было когда отрабатывали зачистку и клиент неожиданно переходил из состояния *руки вверх* в *агрессию*, а расстояние было до семи метров.

9- Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную. Ну, это частности.

10- Теория заключалась в том что бы сменить менталитет от *попасть в мишень* до *победить в огневом контакте*. В принципе, от этого и плясали.
11- Ну и - постоянство. Это слово вбивали всю неделю. Нужно научить рекрута не делать ошибок при стрельбе (это быстро - день-два), а вот потом нужно внимательно следить за тем что бы он работал одинаково со всех позиций (хват, поза, выжим спуска, и.д.).

12- Ушли от Вивера и Айсоселиса. Переучили всех кто ещё ими пользовался в тактическую стойку - *поза боксёра*.

Сдаётся мне, что главной целью курса было вбить в инструктора понимание как стрелять надо и чему именно учить, а детали, как именно он это будет делать - волен придумывать сам, в меру своего понимания. Весьма распространённая метода (это я не про стрельбу говорю), между прочим.

meagre
Прошу прощения за разбивку вашего поста на пункты - проще отписываться.
Спасибо за развернутый ответ, интересно, но ничего нового, даже кое в чем отстали, хотя обучать инструкторов на демострации ошибок не пробовал, не приходило в голову, а работал в паре с инструктором около стрелка, объясняя по внешним признакам ошибок и спрашивая сначала его мнение.
1 - тактика и теория, нормальная база для имеющих опыт;
2 - ну, это от жиру, если еще есть актеры;
3- это не "интересный", а вполне обычная практика подготовленного и опытного инструктора;
4- ну это личное, а приемы "набивки" этих элементов у учеников?
5 - "расстрел" дурная практика ИПСЦешников, сплиты, мозамбик и прочая лобуда;
6 - профессиональная тактика;
7 - ну, о об этом всегда твердили классики марксизма-ленинизма - движение это жизнь;
8 - видимо сами не очень доверяют КС, встречался с этим у прошедших реальные боевые действия - всегда действовали с длинным стволом и не представляют в этих ситуациях КС, да и в движении с КС, видимо, не очень управляются;
9 - очень полезная тема, кстати, в ваших краях встречались учебные фильмы по этому вопросу давностью лет 20-25;
10 - это самое главное... ;
11 - это естественно, а вот как научить "работе со всех позиций" в деталях объясняли?
12 - ну это тоже не выход - все положения корпуса хороши и бывают востребованы - нельзя так ограничивать стрелка.
Буду признателен за ответы на возникшие вопросы.

Думаю что в определённой степени курс был по улучшению тактики стрельбы у уже подготовленных стрелков, а так же, в основном, обучение инструктажу стрелков-новичков. Не Рэмбо тренировали...

Далее, нужно иметь в виду что, согласно специфике законадательства Нью Джерзи, каждая пуля пролетевшая мимо цели - это потенциальный труп, ибо плотность населения высокая. То есть, подавление цели огнём для прикрытия перемещения отпадает.

8. Что касается того что те кто нас учил неуверенно владеют КС.... Скажем так: не думаю что вы правы. Поражение головных мишеней практически навскидку в движении с 20-25 метров нам демонстрировали. Прекрасному нет, конечно, предела, и, наверняка есть люди более квалифицированные, но учили-то обычных полицейских, разве что мы чуть лучше стреляем.

Итак:

4. Объясняли и учили моторике стрельбы навскидку с расстояния до 7ми метров и с перспективой на 10. Учили стрельбе *как организм хочет*, то есть из положений в которых тело стрелка может оказаться при начале огневого контакта - сидя, лёжа, с колен, на корточках, из машины и т.д. Так же, объясняли принципы *боксёрского удара*, то есть стрельбе в момент быброса руки вперёд, при котором спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности. При этом на пистолет смотреть не нужно вообще - стреляли по принципу мышечной памяти - куда показывает указатальный палец туда и пуля летит.

11. Я непраивльно выразился - *во всех позициях* имелось в виду стоя и из за баррикады, с колена и т.д. Сам перечитал то что написал и читается как погдотовка спецназа. Нет, просто объясняли как должен быть правильный хват и выжим у рекрута что бы он не менялся от изменений положения тела - мышечная память. Ясно, что более подготовленный стрелок должен уметь стрелять из все х возможных хватов одинаково эффективно хотя бы первый выстрел. А тут просто - *высокий хват, низкий хват, слишком много пальца на спуске, недостаточно пальца на спуске, ожидание выстрела и т.д.) Потом разбили на пары - один грешит, а второй должен поймать ошибку, не глядя на мишень и объяснить как её исправить. Во время ночных стрельб перевернули мишени задом наперёд, многим это помогло сделать группы меньше. Так же, отучали от *пальбы за компанию*. Инстуктора ходили позади линии и подсвечивали мишени лазером - нужно было один или два раза поразить её. Но не за компанию с другими, а в разное, у каждого своё, время. Так же, отрабатывали ведение огня по нескольким мишениям сразу - первый, второй, третий дваждый и т. д.

Lehmen
Сдаётся мне, что главной целью курса было вбить в инструктора понимание как стрелять надо и чему именно учить, а детали, как именно он это будет делать - волен придумывать сам, в меру своего понимания. Весьма распространённая метода (это я не про стрельбу говорю), между прочим.

Это уровень несколько выше, тот, когда "детали" важнее "понимания", не "как надо и чему", а почему.

Whale

а - Думаю что в определённой степени курс был по улучшению тактики стрельбы у уже подготовленных стрелков, а так же, в основном, обучение инструктажу стрелков-новичков. Не Рэмбо тренировали...

b - Далее, нужно иметь в виду что, согласно специфике законадательства Нью Джерзи, каждая пуля пролетевшая мимо цели - это потенциальный труп, ибо плотность населения высокая. То есть, подавление цели огнём для прикрытия перемещения отпадает.

с - 8. Что касается того что те кто нас учил неуверенно владеют КС.... Скажем так: не думаю что вы правы. Поражение головных мишеней практически навскидку в движении с 20-25 метров нам демонстрировали. Прекрасному нет, конечно, предела, и, наверняка есть люди более квалифицированные, но учили-то обычных полицейских, разве что мы чуть лучше стреляем.

Итак:

d - 4. Объясняли и учили моторике стрельбы навскидку с расстояния до 7ми метров и с перспективой на 10. Учили стрельбе *как организм хочет*, то есть из положений в которых тело стрелка может оказаться при начале огневого контакта - сидя, лёжа, с колен, на корточках, из машины и т.д. Так же, объясняли принципы *боксёрского удара*, то есть стрельбе в момент быброса руки вперёд, при котором спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности. При этом на пистолет смотреть не нужно вообще - стреляли по принципу мышечной памяти - куда показывает указатальный палец туда и пуля летит.

e - 11. Я непраивльно выразился - *во всех позициях* имелось в виду стоя и из за баррикады, с колена и т.д. Сам перечитал то что написал и читается как погдотовка спецназа. Нет, просто объясняли как должен быть правильный хват и выжим у рекрута что бы он не менялся от изменений положения тела - мышечная память. Ясно, что более подготовленный стрелок должен уметь стрелять из все х возможных хватов одинаково эффективно хотя бы первый выстрел. А тут просто - *высокий хват, низкий хват, слишком много пальца на спуске, недостаточно пальца на спуске, ожидание выстрела и т.д.) Потом разбили на пары - один грешит, а второй должен поймать ошибку, не глядя на мишень и объяснить как её исправить. Во время ночных стрельб перевернули мишени задом наперёд, многим это помогло сделать группы меньше. Так же, отучали от *пальбы за компанию*. Инстуктора ходили позади линии и подсвечивали мишени лазером - нужно было один или два раза поразить её. Но не за компанию с другими, а в разное, у каждого своё, время. Так же, отрабатывали ведение огня по нескольким мишениям сразу - первый, второй, третий дваждый и т. д.

Whale
Сертификат получил, конечно.

Поздравляю!
Кстати, топик очень интересный, спасибо

Топик крайне интересный и информативный!

meagre

d - "спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности." - в этот момент ствол значительно клюет вниз и сказывается даже на небольших дистанциях до 10 метров и "принципы *боксёрского удара* необязательны,

Существует момент в этом процессе, когда не клюёт. Это мгновение, которые можно, хоть и сложно, поймать. Если прибрать спуск во время распрямления конечности и выжать его так что бы выстрел произошёл ровно в момент выведения мушки на уровень линии взгляда, то пуля прилетит точнёхонько в цель. Размером с кулак. Только ни в коем случае не нужно ловить взглядом выходящий на дистанцию пистолет - глаза на мишени. Это упражнение для меня было самым тяжёлым во всём курсе. Вчера его в тире пробовал и две улетели в потолок - выжал спуск слишком рано, а несколько ушли вниз на дюйма два - выжал слишком поздно. А после 20 выстрелов рука устаёт этот момент ловить и начинается *дробовая группа*. Но, когда получается - прям как в сказке - куда посмотрел, туда прилетело. Но, требует уже полностью безошибочного хвата у стелка, а так же правильной стойки и чёткого знания момента срыва на выстрел (именно как раз то от чего отучивают новичков)... О, кстати, совсем забыл, ибо для меня это проблемой уже давно не является, но кое кого отучивали закрывать второй глаз. Сказали что до расстояния в 100 метров это не надо. Я, кстати, и так не закрывал, но - может тут кому полезно будет.

поздравляю. очень не против был бы когда-нибудь посмотреть и попробовать все это.
а как фокусироваться на мушке и целике не прикрывая глаза?

-

Вчера его в тире пробовал и две улетели в потолок - выжал спуск слишком рано,

выстрел произошёл ровно в момент выведения мушки на уровень линии взгляда,

а несколько ушли вниз на дюйма два - выжал слишком поздно.

Если прибрать спуск во время распрямления конечности и выжать его так что бы выстрел произошёл

А после 20 выстрелов рука устаёт этот момент ловить и начинается *дробовая группа*.

а так же правильной стойки

полностью безошибочного хвата

и чёткого знания момента срыва на выстрел

Это мгновение, которые можно, хоть и сложно, поймать.

прилетит точнёхонько в цель.

прям как в сказке - куда посмотрел, туда прилетело.

По прицеливанию, а точнее- наведению на цель. Кит, интересует, а как происходит визуальный контроль цели и вывод КС-а на цель? Т.е. идёт контакт с лицом допустим на расстоянии от 7 метров, переходит в вооружённое противостояние и ?

Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

Whale
Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

Ладно, ладно, не скромничай! Поздравляю и завидую!

Whale
Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

А волшебники и учатся всю жизнь, кстати, но лучше на чужих ошибках, а для этого им надо общаться! Иначе, етить, ... козленочком станешь.... безвозвратно... - так утверждают народные сказки.
Я вот учиться и учить перестал, чувствую, что становлюсь старым козлом. Это, кстати, тоже относится к моим обоим постам...
С уважением.

Эх!!! Я бы тоже прошел что-нить эдакое. "Организм" жаждит "крови"!!! Всегда импонирует некоммерчекий подход к делу: незачет - пошел вон! А не принцип доучить любой ценой, ибо клеинт всегда прав! Очень похоже на военную кафедру: одно время испугали нас сильно, кто не на военке - в армию. Принцип преподавания был примерно такой же: диктовали, объясняли быстро, без повторений. Любое опоздание - свободен. Нарушение дисциплины - свободен. Незачет - свободен. Как я это тогда ненавидел, но сейчас вспоминаю с благодарностью... много дало. 😊 Жалко огневой подготовки не было...

Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?

Поздравляю с квалификацией Whale, и спасибо за за инсайдерскую информацию, и без кокетства. Очень интересно.

Только мне не совсем ясно, упражнения все одиночные были или в паре/елементе тоже? Вот я читаю:
"...от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало."
То есть стрельба в паре и коммуникация с партнером в процессе контакта не считались актуальными? Или просто не по теме курса?

И вот тоже любопытно, при стрельбе со стороны слабой руки от преграды, рекомендовали переход на другую руку/глаз или клали пистолет на бок?

Были ли рекомендации по положению/углу ношения?

Интересно насчет рекомендаций калибра... а говорили ли что нибудь о критичности малого боезапаса при выборе .45?

zav.hoz
Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?

zav.hoz
Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?

А как вы думаете? 😊

То есть, в Израиле конечно своя специфика, как и в Прибалтике - патрона в патроннике не носят. Похетому данное упражнение смысла не имеет. Оно в принципе нужно для максимально быстрой презентатии и нейтрализации атаки в прогрессе. А в процессе дёрганья на затвор, всё одно нужно с линии огня уходить, да и моторика настолько другая что это упражнение не получится всё равно.

SQ
Поздравляю с квалификацией Whale, и спасибо за за инсайдерскую информацию, и без кокетства. Очень интересно.

Только мне не совсем ясно, упражнения все одиночные были или в паре/елементе тоже? Вот я читаю:
"...от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало."
То есть стрельба в паре и коммуникация с партнером в процессе контакта не считались актуальными? Или просто не по теме курса?

И вот тоже любопытно, при стрельбе со стороны слабой руки от преграды, рекомендовали переход на другую руку/глаз или клали пистолет на бок?

Были ли рекомендации по положению/углу ношения?

Интересно насчет рекомендаций калибра... а говорили ли что нибудь о критичности малого боезапаса при выборе .45?

А какая коммуникация может быть в процессе стрельбы? При перемещениях и иногда при перезарядке, либо после окончания контакта - да, а так-то зачем?

Что же касается вместительности магазина, то в Глоке 21 - 13 плюс 1. Немало. Плюс, ещё два магазина на ремне. Среднее количество пуль выпущенных в огневом контакте - две с половиной.

При стрельбе из за баррикады со слабой стороны смещается плечевой пояс, ибо если начать нагибать пистолет то на 25 метров может улететь не туда.

По ношению - не тот уровень класса был - все и так опытные *носители*.

Whale
А как вы думаете? То есть, в Израиле конечно своя специфика, как и в Прибалтике - патрона в патроннике не носят. Похетому данное упражнение смысла не имеет. Оно в принципе нужно для максимально быстрой презентатии и нейтрализации атаки в прогрессе. А в процессе дёрганья на затвор, всё одно нужно с линии огня уходить, да и моторика настолько другая что это упражнение не получится всё равно.

А какая разница?

А ты что - Глок-21 начал носить?

При стрельбе из за баррикады со слабой стороны смещается плечевой пояс, ибо если начать нагибать пистолет то на 25 метров может улететь не туда.

Whale

5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.

Вопервых поздравляю!

Если можно один вопрс:
Что говорили конкретно про 357Сиг?
То что ругали я понял, а за что конкретно этот калибр ругали?
Мне интересно ибо я этим оружием пользуюсь.

Интересно то как почитать было...

Саныч
А ты что - Глок-21 начал носить?

Пока нет, но там кое у кого они были.

meagre
У вас не принято работать со слабой руки? Не отрабатывали?

Обязательно. Но не с 25 метров.

DIDI

Вопервых поздравляю!

Если можно один вопрс:
Что говорили конкретно про 357Сиг?
То что ругали я понял, а за что конкретно этот калибр ругали?
Мне интересно ибо я этим оружием пользуюсь.

Сказали что непонятно что .357 Сиг делает лучше чем .40, кроме повышенной пробиваемости и возможности случайно убить прохожего. И дырка меньше, вдобавок.

Whale

Пока нет, но там кое у кого они были.

Присмотрись, как владелец очень рекомендую. На повседневку, конечно, велик. Но как рейдовый - присмотрись...

У нас нельзя - можно только один табельный на все случаи жизни на работе. Я думаю... Может и перейду на 21ый, а то эту хлопушку стыдно носить в компании приличных людей...

Да ну. Бери себе позолоченый Дезерт Игл, будеш как настоящий пацан 😛

Спасибо за отчёт, интересно написано, и несть полезная информация, но есть пара вопросов.
1) Что представляет из себя поза боксёра которую предлагают использовать как хват. И каковы личные впечатления от неё.
2) Я знаю что многие американские полицейские предпочитают калибр 45. Мне интересно стандартизирован-ли у вас калибр, и есть ли список разрешенного для службы оружия, или кто во-что горазд.
П.С.
Если будешь переходить на 45, то в дополнение к Глоку присмотрись к новому Н&К. Цена конечно кусается но я попробовал и приболдел от кучности и удобства.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

1. Поза боксёра - это именно поза боксёра. Ни больше, ни меньше.

2. Можно только стандартные Глоки, калибра 9мм, .40 и .45.

Whale
2. Можно только стандартные Глоки, калибра 9мм, .40 и .45.

Тогда и думать нечего. Переходи на .45. Попробуй к 21 еще и 30 - может половчее носиться будет...

1. Поза боксёра - это именно поза боксёра.

Поздно узнал о теме. Прочитал все, поздравляю.Очень интересно.

Кит, а я вот на каникулах (хинт-хинт!) и вот по утрам мне так скучно бывает(хинт-хинт!) да и живу я вроде не так далеко. а еще у меня есть аж четыре пистоля и куча желания учиться!

Но я-то не на каникулах...

Возникли вопросы по единицам. В чем энергию .308 и .223 измеряли?Никак не соображу как это в джоули перевести. По городским условиям - в каждой избушке... Все же 7,62х39 неплохой калибр. Посмотрел на фото карабина - теперь ясно, почему американцы заказали партию Саёг-308 с укороченным стволом. Чешу репу - как ваши специалисты оценили бы пули 7Н22 5,45х39?Пробивная способность высокая, а вот действие по биоцели - никуда не годное.

Из скромного общения с инструкторами применявших оружие по биоцели, заметил интересную вещь, понятие джоулей и прочей научной казуистики им обычно до фонаря. Рассуждают приблизительно так: "Стрелял из 9мм... три раза стрельнул, шлепки попаданий слышал, но он до меня ещё пробежал... расстояние, а только потом упал.", "Дал из .45-го, его как снесло... одного выстрела мне хватило" или "Короткой очереди в два патрона 7,62, хватило чтоб наступающий упал на месте кабы споткнувшись", "Отстреляв пару очередей из 5,45, он до меня добежал ещё метров 20...". Вот из этих особенностей и делается предпочтение в оружие и калибрах.

Футы в секунду.

Ясно, спасибо.Теперь есть печка, от которой и будем танцевать при определении что больше подходит.

Интересная тема. Поздравляю с сертификатом и конечно же завидую по-страшному. 😛

filin
В чем энергию .308 и .223 измеряли?Никак не соображу как это в джоули перевести.

Энергия по британской системе обычно измеряется в фунто-футах, чтобы перевести в джоули умножьте на 1.4, будет близко.

КИТ, поздравляю...

Whale, поздравляю!!!
Прочитал тему на одном дыхании. Очень поучительная инфа, изложена очень доступным языком.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll