Свалить из страны.

перемещено из Для свободного общения

Я остаюсь, и хоть не много боюсь, но я остаюсь! (С)

Въезд-выезд и так относительно свободны. Основная проблема- устроиться на работу или открыть бизнес в чужой стране. В общем- найти источник дохода.

Свалить не проблема. Проблема свалить грамотно.

"А вот, когда в Берлине будет грохотать русская канонада, и солдаты будут сражаться за каждый дом, вот тогда отсюда можно будет уйти, не хлопая дверью..." (с)

Собственно вопрос не в "свободе выезда", а именно в источнике дохода.
Не зря многие евреи, радостно ломанувшиеся в Израиль, были страшно огорчены, что работать таки надо! И вернулись 😊

А вот грамотный пример.
Молодой парень (до 30) без в/образования и знания языка собрался навсегда уехать в Австралию.
У него молодая жена (+1), три дочки (+1), и профессия - мастер по кондиционерам (+1).
В данном случае он 100% обеспечен работой + с таким составом семейства нет проблем с получением гражданства и каких-то материальных поддержек.

laapooder
Собственно вопрос не в "свободе выезда", а именно в источнике дохода.
Не зря многие евреи, радостно ломанувшиеся в Израиль, были страшно огорчены, что работать таки надо! И вернулись 😊

А вот грамотный пример.
Молодой парень (до 30) без в/образования и знания языка собрался навсегда уехать в Австралию.
У него молодая жена (+1), три дочки (+1), и профессия - мастер по кондиционерам (+1).
В данном случае он 100% обеспечен работой + с таким составом семейства нет проблем с получением гражданства и каких-то материальных поддержек.

Обоснуйте пожалуйста!

Has No Name
Въезд-выезд и так относительно свободны...

Выезд, на сегодняшний день, да - свободный, а вот въезд...
Куда запросто - не хочется или ненадоть. А куда хочется, как правило, "геморрой".

Я бы не хотел уезжать совсем.А вот заиметь в одном очень интересном месте домик и жить в зависимости от пожеланий левой пятки либо здесь либо там...Но уровень доходов пока не позволяет,к сожалению.Позволяет только свалить совсем.

shanty
Если б был свободный въезд-выезд кто бы уехал?
ЗЫ:А я остаюся с тобою родная моя сторона....

Так выезд сейчас и так свободный ,а с въездом тоже вопрос легко решаемый.

Я никуда уезжать не собираюсь.
Живу на своей земле среди своего народа .
Зачем мне ехать к чужому народу,на чужую землю?

Если мне нужно куда-то поехать ,
взял визу ,съездил и вернулся.
А от себя самого всё равно никуда не уедешь .

От настроения зависит. Посмотришь, как свой народ окурки из окна машин кидает, к примеру, и начинаешь сомневаться: мой это народ, или напутали что-то в канцелярии...

Grizzly

Выезд, на сегодняшний день, да - свободный, а вот въезд...
Куда запросто - не хочется или ненадоть. А куда хочется, как правило, "геморрой".

Какой геморой ?
По Европе нет проблем вообще ,въехал в одну из стран Шенгенского соглашения и езжай куда захочешь.
Да и в другие страны не вижу никаких проблем для въезда.
Оформил визу и езжай.

туризм это одно а выезд на пмж другое , если на пмж то чтобы нормально устроиться надо знать язык иметь образование и какие-то деньги чтоб обустроиться на новом месте для поиска работы.
хотя если выезд (как бы) свободный - значит нужно иметь только бабло ну и знать язык 😊

А надо ли вообще валить?

никуда не собираюсь
Жена хочет за границу съездить "отдохнуть". Я ей говорю, что она не устала. А если куда ехать хочет, то на дачу картошку копать. Еще были варианты в Сибирь в экспидицию или в Уральские горы или к Байкалу или... В общем, не хочу я за границу

Привер. Один начальник рассказывал, как его уговорили друзья в какой-то дорогой санаторий на пару недель. В Уральских горах в Свердловской обл. Там спортивные маршруты и скалолазание. В общем, заплатили кучу денег, поехали и.. приехали... Его родной поселов в 5 км от этих мест...

Вспомнился мне Олег Саханевич ,
который на надувной резиновой лодке Чёрное море переплыл .
Героический человек.
Но это в 80 годы в СССР ещё было.

ПКпоПР
А надо ли вообще валить?

Кому как - это такое сугубо персональное, интимное дело...

Максим С
Обоснуйте пожалуйста!

Что обосновать???
Он уже уехал.

На тот случай, если Вы не в курсе, то
1) в Австралии жарко. Очень. При этом кондиционеры везде. И они ломаются.
2) в Австралии проблемы с женским населением. Поэтому, скажем, молодой женщине с двумя дочерьми гражданство предоставляется в первоочередном порядке.

laapooder
Собственно вопрос не в "свободе выезда", а именно в источнике дохода.
Не зря многие евреи, радостно ломанувшиеся в Израиль, были страшно огорчены, что работать таки надо! И вернулись 😊

А вот грамотный пример.
Молодой парень (до 30) без в/образования и знания языка собрался навсегда уехать в Австралию.
У него молодая жена (+1), три дочки (+1), и профессия - мастер по кондиционерам (+1).
В данном случае он 100% обеспечен работой + с таким составом семейства нет проблем с получением гражданства и каких-то материальных поддержек.

O как! Оказывается ленивые евреи... хорошо еще им добрые арабы страну такуя отгрохали, а то бы сидели они на реках Вавилонских и плакали, да и только!

А начинать разговор о новой стране с материальных поддержек... нет уж... лучше сидите там где сидите.

Foxbat
O как! Оказывается ленивые евреи... хорошо еще им добрые арабы страну такуя отгрохали, а то бы сидели они на реках Вавилонских и плакали, да и только!

А начинать разговор о новой стране с материальных поддержек... нет уж... лучше сидите там где сидите.

М-да. Читать не читаем, зато веское слово вставляем.
И очень содержательно.

shanty
Если б был свободный въезд-выезд кто бы уехал?
ЗЫ:А я остаюся с тобою родная моя сторона....

Ездил бы туда отдыхать на уикенд

laapooder

М-да. Читать не читаем, зато веское слово вставляем.
И очень содержательно.

Это нормально ,здесь мало читателей.
Чаще писатели встречаются. 😛

после следующих выборов не отменят то, что сделали сейчас, то буду копить деньги на переезд в финляндию. там меня несколько фирм знают как неплохого программиста, так что работу как-нибудь найду.

как только здесь станет невыносимо:
1)пиво не пить
2)аморалка
3)чип в москЪ

свалю в латинскую америку. буду бананы русским поставлять.

Выехать не проблема...Сейчас при определенном усердии можно выехать даже в ту страну, которая не любит имигрантов 😊. Вопрос в том - а это действительно НАДО? Несколько моих знакомых выехали на ПМЖ - кто в Канаду, кто в США - забавно, переселились на Новый Свет, а получается , как "на тот свет" - общаемся раз в год путем спиритических сеансов по телефону и чем дальше - тем яснее, что говорить с ними уже не о чем - типа "как жизнь, как семья, как дети...". Грустно... Так что выезд на ПМЖ (по моему скромному мнению) должен иметь достаточно вестские основания ( например один мой знакомый уехал в Германию,иначе его тут бы пристрелили), перспективы для получения достаточного дохода на месте ПМЖ и быть согласным на лишение привычного круга общения (об этом кстати, не многие жалеют, но мне вот лично было б очень жаль потерять возможность выпить рюмку коньяку "за погоду" с другом вечерком), да еще и общения на родном языке.
Хотя вот съездить поработать куда-ниюудь, или просто мир посмотреть - я б не отказался, интересно же...

Прохожий
например один мой знакомый уехал в Германию,иначе его тут бы пристрелили)

dunkelfalke
после следующих выборов не отменят то, что сделали сейчас, то буду копить деньги на переезд в финляндию. там меня несколько фирм знают как неплохого программиста, так что работу как-нибудь найду.

Ух,ты !
Прямо привидение ... 😀

Привет!

ну да, два года не заходил и скоро опять пропаду
привет, привет, что нового?

dunkelfalke
ну да, два года не заходил и скоро опять пропаду
привет, привет, что нового?

А нет ничего нового.

"9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
(с)Екклезиаст
😛

Добрый человек

Какой геморой ?
По Европе нет проблем вообще ,въехал в одну из стран Шенгенского соглашения и езжай куда захочешь.
Да и в другие страны не вижу никаких проблем для въезда.
Оформил визу и езжай.

И впрямь, чего может быть проще, нежели получить эмигрантскую визу в "новый свет".
Эдак.., раз.., махнул волшебной палочкой, добрый человек, и вот она, виза.
А люди, чавой-то, пороги посольств обивают, годами разрешения на въезд ждут...
Может, их сразу к Вам посылать, а? Уж не откажите, посодействуйте страждущим. 😛 😊

Добрый человек
Вспомнился мне Олег Саханевич ,
который на надувной резиновой лодке Чёрное море переплыл .
Героический человек.
Но это в 80 годы в СССР ещё было.

А мне вспомнился Ален Бомбар.
Который в 52, если память не изменяет, переплыл Атлантику, питаясь только тем, что словил сам.

Умер, кстати, недавно, в 2005.
Тоже героический человек, что не умаляет поступка Саханевича.

laapooder

М-да. Читать не читаем, зато веское слово вставляем.
И очень содержательно.

Начните с чтения своего поста, может прояснится что.

Еще разок озвучу одну банальную мысль: "Если вам не нравтся страна, не нравятся люди, там живущие, не нравятся их обычаи, нравы и привычки, вам насрать на историю этой страны и на культуры этой страны, если вам кажется, что вы - лучше коренных жителей - сидите дома, где родились и никуда не уехжайте !"
А то, млять, почитаешь тошноту некоторых живущих (явно по недосмотру) в США "профессиональных русских" - и удивительно делается. Пещерный патриотизм русский прёт поносом, а живет отчего то носитель патриотизма - где нибудь в штате Нью-Йорк и на историческую родину не собирается ехать...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

dunkelfalke
ну да, два года не заходил и скоро опять пропаду
привет, привет, что нового?

filin арестован в феврале прошлого года в СИЗО содержится

Hartman
Еще разок озвучу одну банальную мысль: "Если вам не нравтся страна, не нравятся люди, там живущие, не нравятся их обычаи, нравы и привычки, вам насрать на историю этой страны и на культуры этой страны, если вам кажется, что вы - лучше коренных жителей - сидите дома, где родились и никуда не уехжайте !"
А то, млять, почитаешь тошноту некоторых живущих (явно по недосмотру) в США "профессиональных русских" - и удивительно делается. Пещерный патриотизм русский прёт поносом, а живет отчего то носитель патриотизма - где нибудь в штате Нью-Йорк и на историческую родину не собирается ехать...

Вы знаете... то что Вы описываете началось с девяностых, до того этого просто не было. А после пошла примерка стран, как примерка ботинок... тут давит, здесь пиджимает... тут цена высоковата...

Я в принципе не против выбора страны по экономическим соображениям - пусть себе... но как-то мало у нас общего с людьми что приезвают с красными паспортами посмотреть где лучше... ментальность у них совершенно другая, сойдя с трапа они уже все лучше всех все знают и начинают говорить гадости. Ну а если он до того еще побывал на курорте в Испании... ну тогда Вы имеете дело с мировым экспертом...

Что, на самом деле, их полное право. Америка и не такое переваривала.

Но вот помню как в деваностых, впервые за много лет, увидел у Русского магазина в Филадельфии, бандитские рожи в спортивных костюмах.

Foxbat

Вы знаете... то что Вы описываете началось с девяностых, до того этого просто не было. А после пошла примерка стран, как примерка ботинок... тут давит, здесь пиджимает... тут цена высоковата...

Я в принципе не против выбора страны по экономическим соображениям - пусть себе... но как-то мало у нас общего с людьми что приезвают с красными паспортами посмотреть где лучше... ментальность у них совершенно другая, сойдя с трапа они уже все лучше всех все знают и начинают говорить гадости. Ну а если он до того еще побывал на курорте в Испании... ну тогда Вы имеете дело с мировым экспертом...

Что, на самом деле, их полное право. Америка и не такое переваривала.

Но вот помню как в деваностых, впервые за много лет, увидел у Русского магазина в Филадельфии, бандитские рожи в спортивных костюмах.

Наверное это так. Просто вот часто мне попадались люди с гринкардом или даже с гражданством США, горячо убеждающие меня, что СССР обр. 1936 года - пионэрский лагерь для детей с девиациями развития по сравнению с США сегодняшним. Там, дескать, все так плохо, так ужасно, боль от этих ужасов и лишений нестерпима и неутолима, американцы отвратительны и несносны, независимо от нативности и цвета кожи - и все в таком духе... и образ великого святого Джугашвили расписывают так, что Христос кажется жалким подражателем...

Каждый раз слушаю и думаю: "Отчего вот тебе, скоту, дали гринкард ? А мне гринкард не светит - если только сын не вырастет и не уедет туда и потом меня вытащит..."
Банальная зависть.

DM
filin арестован в феврале прошлого года в СИЗО содержится

ого. это за что?

Grizzly

И впрямь, чего может быть проще, нежели получить эмигрантскую визу в "новый свет".
Эдак.., раз.., махнул волшебной палочкой, добрый человек, и вот она, виза.
А люди, чавой-то, пороги посольств обивают, годами разрешения на въезд ждут...
Может, их сразу к Вам посылать, а? Уж не откажите, посодействуйте страждущим. 😛 😊

Нет ,ну так чтобы на блюдечке с голубой каёмочкой ,
такое не часто ,конечно.
А те,кто пороги чужих посольств обивают и просятся ,клянчат
никакой симпатии или сочувствия у меня не вызывают.

Foxbat
Начните с чтения своего поста, может прояснится что.

Не волнуйтесь, я помню всё, что написал.
Причём довольно спокойно написал.

Чтобы воинствующий семитизм не выскакивал, уточню.
Разумеется, я имел в виду евреев, уехавших из СССР в Израиль в постперестроечные годы.
Многие свято верили, что стоит вырваться из-под железной пяты - и жизнь будет в шоколаде.
А оказалось, что в Израиле работать надо. И хорошо работать.
И многие стали возвращаться.
В качестве примера - мой однокласник, тёзка, но не родственник.
Сбежав от призыва в СА, он обнаружил, что ему угрожает попасть в армию Израиля. Попытался отсидеться в кибуце - но ортодокса из него не вышло. Вернулся обратно в Россию.

А про трудолюбивых арабов, посторивших страну для ленивых евреев - это, уж извините, не ко мне.

Foxbat
бандитские рожи в спортивных костюмах.

такие -

Hartman

Наверное это так. Просто вот часто мне попадались люди с гринкардом или даже с гражданством США, горячо убеждающие меня, что СССР обр. 1936 года - пионэрский лагерь для детей с девиациями развития по сравнению с США сегодняшним. Там, дескать, все так плохо, так ужасно, боль от этих ужасов и лишений нестерпима и неутолима, американцы отвратительны и несносны, независимо от нативности и цвета кожи - и все в таком духе... и образ великого святого Джугашвили расписывают так, что Христос кажется жалким подражателем...

Каждый раз слушаю и думаю: "Отчего вот тебе, скоту, дали гринкард ? А мне гринкард не светит - если только сын не вырастет и не уедет туда и потом меня вытащит..."
Банальная зависть.

Много людей просто выиграли гринкард по лотерее. Америка каждый год дает по-моему 70000 на эту лотерею. России какое-то время перстали давать, так как и так уже много русских было, но кажется сейчас опять дают. И многие, выиграв, сидят и не двигаются, так как не уверены что "там им будет лучше".

laapooder

Не волнуйтесь, я помню всё, что написал.
Причём довольно спокойно написал.

Чтобы воинствующий семитизм не выскакивал, уточню.
Разумеется, я имел в виду евреев, уехавших из СССР в Израиль в постперестроечные годы.
Многие свято верили, что стоит вырваться из-под железной пяты - и жизнь будет в шоколаде.
А оказалось, что в Израиле работать надо. И хорошо работать.
И многие стали возвращаться.
В качестве примера - мой однокласник, тёзка, но не родственник.
Сбежав от призыва в СА, он обнаружил, что ему угрожает попасть в армию Израиля. Попытался отсидеться в кибуце - но ортодокса из него не вышло. Вернулся обратно в Россию.

А про трудолюбивых арабов, посторивших страну для ленивых евреев - это, уж извините, не ко мне.

Я не возражаю что есть такие люди, но из Вашего поста звучало что их больше чем на самом деле. Но о том что ситуация а девяностых другая это точно... все эти "поеду, посмотрю где лучше" волны...

Да...

dunkelfalke

ого. это за что?

сфабриковано дело по незаконному хранению оружия, пытались пришить группу, дело развалилось фактически за хранение формально сидит.

понятно. надеюсь скоро снова будет на свободе, а те, которые сфабриковали дело, наоборот.

всем остальным: сорри за оффтопик.

Ну, как свалить, я примерно представляю... Неграмотные негры и палестинцы замечательно аж в Объединенное Королевство валят. А тут трогательные истории про белых с высшим образованием, обивающих пороги и клянчащих визу.
Х.ня это всё.

Foxbat
Я не возражаю что есть такие люди, но из Вашего поста звучало что их больше чем на самом деле. Но о том что ситуация а девяностых другая это точно... все эти "поеду, посмотрю где лучше" волны...

Вполне нормально звучало.
Впрочем, Вы со мной таки согласились.

Я хочу уехать в Новую Зеландию.

Добрый человек
Вспомнился мне Олег Саханевич ,
который на надувной резиновой лодке Чёрное море переплыл .
Героический человек.
Но это в 80 годы в СССР ещё было.

В 70-е.

Когда я решился, а жена не хотела до последнего дня, Брежнев был, как Кащей Бессмертный, конца Советской власти не было видно даже в самых фантастических снах. Выпал один шанс, уехали. Вся подготовка была только в профессии, язык английский на уровне тройки с минусом, да и тот забыт с институтских лет.
Возраст 33, дочке 7 лет. С собой 400 долл., десять книг до 47г. издания, слайды работ, несколько рисунков с разрешения министерства культуры, инструменты, одежда, которая пропала в Вене, вот и всё. Друзьям отдал не маленькую библиотеку и деньги на пересылку. Они слали, а приходили кирпичи Брежневских сочинений, на почте подменяли.
В Америке работу нашёл через несколько месяцев и всё стало нормально.
Могло бы быть иначе? Только хуже.

Foxbat

Много людей просто выиграли гринкард по лотерее. Америка каждый год дает по-моему 70000 на эту лотерею. России какое-то время перстали давать, так как и так уже много русских было, но кажется сейчас опять дают. И многие, выиграв, сидят и не двигаются, так как не уверены что "там им будет лучше".

Вот я в лотерею то и проиграл... 😊 Не знал, что те, кто подавали на гринкард - автоматом банятся на визы гостевые визы в США - ездил-ездил, а ту раз - и всё, no way...

Добрый человек

...А те,кто пороги чужих посольств обивают и просятся ,клянчат
никакой симпатии или сочувствия у меня не вызывают.

А про воссоединение семьи слышали? Конечно, можно быть по советски гордым и жить врозь...

Самый знАчимый фактор - это возраст. Когда тебе до 30 тлт 30 с небольшим, можно еще предпринимать телодвижения в духе "свалить", тем более с ходовой профессией. Знание языка, конечно, никто не отменял. В пороге 40-50 лет это уже просто мысли, за 50 - досужие размышления. У меня тоже была мысль в свое время "свалить", тем более, что английский в порядке. Но.. не сложилось. А может, оно и к лучшему. Где там вальдшнепа весной послушаешь?

PAULIUS

Возраст 33, дочке 7 лет. С собой 400 долл., десять книг до 47г. издания, слайды работ, несколько рисунков с разрешения министерства культуры, инструменты, одежда, которая пропала в Вене, вот и всё. Друзьям отдал не маленькую библиотеку и деньги на пересылку. Они слали, а приходили кирпичи Брежневских сочинений, на почте подменяли.
В Америке работу нашёл через несколько месяцев и всё стало нормально.

Как похоже... только 29 лет, дочке 5... с собой 435 долларов... а все остальное... memories...

Hartman

Вот я в лотерею то и проиграл... 😊 Не знал, что те, кто подавали на гринкард - автоматом банятся на визы гостевые визы в США - ездил-ездил, а ту раз - и всё, no way...

Серьезно? Я такого не знал...

Gasar
Ну, как свалить, я примерно представляю... Неграмотные негры и палестинцы замечательно аж в Объединенное Королевство валят. А тут трогательные истории про белых с высшим образованием, обивающих пороги и клянчащих визу.
Х.ня это всё.

Х.ню сказали, земляк. Палы и прочие негры - они беженцы и всякие узники совести. Их, зверушек, жалко - их и пускают. Заранее зная, что зверушка в лучшем случае будет сидеть на пособии и притащит за собой еще и всю свою голожопую семью.
Попробуйте, белый (надеюсь) и верхнеобразованный (полагаю) - получить вид на жительство или рабочую визу в то же Объединенное Королевство, а потом расскажите, как оно там... 😊

PAULIUS
...
В Америке работу нашёл через несколько месяцев и всё стало нормально.
Могло бы быть иначе? Только хуже.

Из всех моих визитов в Америку и общения - вынес одно простое правило выживания в США - "Найди работу - и все будет нормально".

felixD
Самый знАчимый фактор - это возраст. Когда тебе до 30 тлт 30 с небольшим, можно еще предпринимать телодвижения в духе "свалить", тем более с ходовой профессией. Знание языка, конечно, никто не отменял. В пороге 40-50 лет это уже просто мысли, за 50 - досужие размышления. У меня тоже была мысль в свое время "свалить", тем более, что английский в порядке. Но.. не сложилось. А может, оно и к лучшему. Где там вальдшнепа весной послушаешь?

Почитайте посты Наблюдателя, во сколько лет он поехал. И ничего.., на сегодняшний день, довольно успешен.
А берёзы, они ведь не только в России растут... 😛

Hartman
....почитаешь тошноту некоторых живущих (явно по недосмотру) в США "профессиональных русских" - и удивительно делается. Пещерный патриотизм русский прёт поносом, а живет отчего то носитель патриотизма - где нибудь в штате Нью-Йорк и на историческую родину не собирается ехать...

[/B]

Был Винторез, кто ещё? АТ, кажется, с гражданством РФ, Мосинмэн, им и карты в руки.
У остальных нет любви к государственности, к русским претензий нет.

Foxbat

Серьезно? Я такого не знал...

Я тоже. Иначе - не стал бы соваться, дождался бы рабочей визы, были шансы. А тут - вроде как привычно уже пошел - и получил штам с отказом. И только через пару лет выснил, что, по мнению госдепа и иммигрэйшн -тот, кто подает на гринкард есть злостный невозвращенец и застрянет в США при первой же возможности, как заноза, только пусти.
Бан это вроде срочный, хочется верить...

Hartman

Из всех моих визитов в Америку и общения - вынес одно простое правило выживания в США - "Найди работу - и все будет нормально".

И еще... не считай любую работу ниже себя. По началу... а то были знакомые... одна ничего из себя не стоила, но имела диплом инженера, так работу техника не брала... ведь я же инженер!!! Ни дня в Америке не работала, так и живет припеваючи на пособие в государственной квартире на велфере, сын неизвестно от кого в частной школе бесплатно... она-ж неимушая.

Grizzly

Почитайте посты Наблюдателя, во сколько лет он поехал. И ничего.., на сегодняшний день, довольно успешен.
А берёзы, они ведь не только в России растут... 😛

Не читал, или не помню, к сожалению. Насчет берез знаю, а вот насчет вальдшнепов - не в курсе. По идее в Германии должны быть точно, поскольку название немецкое.

И все равно уже не хочется "валить". Как говорили раньше: еврей - это призвание, чукча - это диагноз, а русский - это судьба..))

PAULIUS

Был Винторез, кто ещё? АТ, кажется, с гражданством РФ, ему и карты в руки.
У остальных нет любви к государственности, к русским претензий нет.

Мне "живьем" на винторезообразных везет, в реальности. Уже устал.
Особенно смешно, когда человек по русски уже и не может мысль выразить, съезжает на английский (как то с человеком таким (в плане языка, а не плане великоросского патриотизма и истеричного сталинизма) трепались на английском с пол-часа и только потом заметили, что таки не по русски говорим - человек очень давно живет в США и жена у него - американка) - но сетует, мол, дескать, херово то как мне живется, дом не выплачен, дочке за колледж платить и платить, жена не работает и не работала никогда, все так деструктивно, Буш-козел, а Клинтон еще хуже, "просрали державу", "мы, русские, всех победим, одни останемся" и прочую херь...
Хочется прям конфетку дать - как ему, бедолаге то, тяжко. Только не к лицу мне жалеть то - я по его меркам - вообще нищий и бездомный получаюсь.
Особенно улыбает непереносимость местной культуры. Кулиж ты ехал туда, загреба, если тебе американские фильмы не кайф, книги - тошноту навевают, а от телевидения аллергия ?
Ехай домой - тебе тут гошукуценку покажут и веркосердючко... 😊
Ан нет, терпит, бедолага, тошнит, но терпит... 😊

Foxbat

И еще... не считай любую работу ниже себя. По началу... а то были знакомые... одна ничего из себя не стоила, но имела диплом инженера, так работу техника не брала... ведь я же инженер!!! Ни дня в Америке не работала, так и живет припеваючи на пособие в государственной квартире на велфере, сын неизвестно от кого в частной школе бесплатно... она-ж неимушая.

Ну, если бы я был страшно разборчив в работе - я бы сдох с голоду и в России. Беда только, что получился Jack of all trades, но руками могу заработать на поесть везде, где есть деньги в оброте... 😊
А Штаты я собирался ехать грузовик водить (правда грузовик наполовину собственный) - большего как то и не хотелось, о "Лексуах" не мечтается, мне и Chevy вполне сойдет... 😊

Hartman

Ну, если бы я был страшно разборчив в работе - я бы сдох с голоду и в России. Беда только, что получился Jack of all trades, но руками могу заработать на поесть везде, где есть деньги в оброте... 😊
А Штаты я собирался ехать грузовик водить (правда грузовик наполовину собственный) - большего как то и не хотелось, о "Лексуах" не мечтается, мне и Chevy вполне сойдет... 😊

Я ехал с таким же настроем... мог делать все что угодно и не гнушался любой работы.

А вот насчет Лехусов Вы неправы... водя грузовик, купить Лехус совсем как два пальца об асфальт. Дальние водилы рубят большие деньги. Я и сам мечтал.

Foxbat

Я ехал с таким же настроем... мог делать все что угодно и не гнушался любой работы.

А вот насчет Лехусов Вы неправы... водя грузовик, купить Лехус совсем как два пальца об асфальт. Дальние водилы рубят большие деньги. Я и сам мечтал.

Мечтать не вредно.Надо мочь.Вот у меня в своё время получилось. 😀 Так что,права мои-категории А. 😛

Caucasian64

Мечтать не вредно.Надо мочь.Вот у меня в своё время получилось. 😀 Так что,права мои-категории А. 😛

Мне всегда приятно когда хорошим людям везет. У меня на тот случай если бы не пошла инженерная карьра были припасены вождение и ремонт кондиционеров. Но поскольку инженерия пошла, то вопрос отпал.

А Вы что... можете загнать 18-колесник задним ходом в узкую арку на тесной улице? Когда я это вижу я понимаю всю бездну своего бессилия... нереально это, то что они делают!

shanty
[B]Если б был свободный въезд-выезд кто бы уехал?
B]

Foxbat

Мне всегда приятно когда хорошим людям везет. У меня на тот случай если бы не пошла инженерная карьра были припасены вождение и ремонт кондиционеров. Но поскольку инженерия пошла, то вопрос отпал.

А Вы что... можете загнать 18-колесник задним ходом в узкую арку на тесной улице? Когда я это вижу я понимаю всю бездну своего бессилия... нереально это, то что они делают!

Могу....но давно это было.Единственное-никогда не сдавал на хазмат эндорсмент.И в лимо покатался славно...
Я много лет уже в молекулярной биологии.Дохтур я,бывший.
В начале док паркинг и параллел паркинг на 18-колёсном учат,как медведя на велосипеде-руль два раза туда-три туда ,считать время между действиями в движении....а потом-как к себе домой в гараж. 😛

Foxbat
А Вы что... можете загнать 18-колесник задним ходом в узкую арку на тесной улице? Когда я это вижу я понимаю всю бездну своего бессилия... нереально это, то что они делают!

Foxbat

Я ехал с таким же настроем... мог делать все что угодно и не гнушался любой работы.

А вот насчет Лехусов Вы неправы... водя грузовик, купить Лехус совсем как два пальца об асфальт. Дальние водилы рубят большие деньги. Я и сам мечтал.

Самое грустное - Peterbilt даже будущий "свой" посмотрели... Мне, правда, предстояло еще учиться и права/лицензию получать, но был вариант временный, по одной из "специальностей" - компьютерного волшебника. Пока был в гостях - со всего городка люди шли, просили то лаптоп починить, то десктоп... 😊
Смешно было - бабушка совсем древняя, у бабушки Gateway - поломалсо. Винчестер крякнул... А бабушка на сайт церкви (мною же писаный) - теперь зайти не может. Религиозная проблема с отправлением культа, проблема пастора. Вот я ангелом и поработал немножко...
Забавно то, что желязяки в моих руках оживают и всчески

Yep
Прикинь - я уверен, что смогу... Надо просто разок попробовать.
У него "прицельная линия" в зеркало заднего вида - длинная.

Ну,так в чём же дело,пошли....(с)
Док левой стороной-не проблема.Правой-не очень удобно по конвексам причаливать.Ты параллельно парканись на улице между машинами...... 😀

Hartman

Самое грустное - Peterbilt даже будущий "свой" посмотрели... Мне, правда, предстояло еще учиться и права/лицензию получать, но был вариант временный, по одной из "специальностей" - компьютерного волшебника. Пока был в гостях - со всего городка люди шли, просили то лаптоп починить, то десктоп... 😊
Смешно было - бабушка совсем древняя, у бабушки Gateway - поломалсо. Винчестер крякнул... А бабушка на сайт церкви (мною же писаный) - теперь зайти не может. Религиозная проблема с отправлением культа, проблема пастора. Вот я ангелом и поработал немножко...
Забавно то, что желязяки в моих руках оживают и всчески

У,какие цацы.... 😀 Питербилт ему подавай.Фрейтлайнера на тебя нет.... 😀

Caucasian64

Ну,так в чём же дело,пошли....(с)
Док левой стороной-не проблема.Правой-не очень удобно по конвексам причаливать.Ты параллельно парканись на улице между машинами...... 😀

Наверное ,важно ещё о ком речь здесь.
Лично я писал про русских в своей стране.
Если это представитель кочевого народа ,
так это совсем другая тема .
Может быть про евреев в другом топике поговорите?

Yep
Дело в том, что я специально всегда паркуюсь коромой там, где все тупо втыкаются мордой...
Седелка - другой разговор, а прицеп - видимо самое сложное.

Попробуй,тебе понравится.Загони 53 футовый полуприцеп в щёлку..... 😛
Паралельная парковка-это когда ты паркуешься паралельно дороге,между двумя машинами.То,о чём ты пишешь-док паркинг.

Добрый человек
Наверное ,важно ещё о ком речь здесь.
Лично я писал про русских в своей стране.
Если это представитель кочевого народа ,
так это совсем другая тема .
Может быть про евреев в другом топике поговорите?

Как-то некрасиво делить людей на евреев и не-евреев... это что, в смысле безродные комополиты, что-ли?

Foxbat

Как-то некрасиво делить людей на евреев и не-евреев... это что, в смысле безродные комополиты, что-ли?

Те,кто давно в этом форуме ,знают ,что я никогда не был антисемитом.
Я не хочу никого обижать,
но так уж исторически сложилось ,
что люди ,которые много веков живут на своей земле,
и те люди у которых эмиграция уже в нескольких поколениях идёт ,
наверное, по разному относятся к эмиграции и стране ,
где они сейчас живут.

Безродные космополиты ,наверное ,тоже бывают. 😛

Добрый человек

Те,кто давно в этом форуме ,знают ,что я никогда не был антисемитом.
Я не хочу никого обижать,
но так уж исторически сложилось ,
что люди ,которые много веков живут на своей земле,
и те люди у которых эмиграция уже в нескольких поколениях ,
наверное, по разному относятся к эмиграции и земле ,где они живут.

Безродные космополиты ,наверное ,тоже бывают. 😛

Я не намекал на анти-семитизм... я стараюсь быть очень осторожен с нашлепыванием ярлыков на людей я не слишком хорошо знаю, но оттенок диссонирует.

Евреи мигрировали не по своей охоте, и там где они оседали, они становились лояльными гражданами, много дающими стране ставшей их новым домом. Они селились на постоянку.

Так что слегка согласен с Вами по сути, но ухо резануло.

Caucasian64

Попробуй,тебе понравится.Загони 53 футовый полуприцеп в щёлку..... 😛

Хмммммм... звучит как проза от Баркова.

Друзьям отдал не маленькую библиотеку и деньги на пересылку. Они слали, а приходили кирпичи Брежневских сочинений, на почте подменяли.

Во бля. Про такое ещё не слышал. Свежо предание и верится без труда.

Не знал, что те, кто подавали на гринкард - автоматом банятся на визы гостевые визы в США

Насколько уверены?

felixD
Самый знАчимый фактор - это возраст. Когда тебе до 30 тлт 30 с небольшим, можно еще предпринимать телодвижения в духе "свалить", тем более с ходовой профессией. Знание языка, конечно, никто не отменял. В пороге 40-50 лет это уже просто мысли, за 50 - досужие размышления. У меня тоже была мысль в свое время "свалить", тем более, что английский в порядке. Но.. не сложилось. А может, оно и к лучшему. Где там вальдшнепа весной послушаешь?

Я уехал в 48. Вальдшнепы ОК.

Hartman

Х.ню сказали, земляк.... 😊

+1

Antti

Я уехал в 48. Вальдшнепы ОК.

С вальдшнепами в Финляндии все в порядке, это я знаю.)))
У меня со здоровьем уже не все в порядке.(( Возрастные болячки.
Да и профессия у меня специфическая.

felixD

С вальдшнепами в Финляндии все в порядке, это я знаю.)))
У меня со здоровьем уже не все в порядке.(( Возрастные болячки.
Да и профессия у меня специфическая.

Здоровье - это центральный момент. Честно говоря, порой сдохнуть хочется, чтоб отдохнуть.

почему то все много говорят о языке , но совершенно забывают , что здесь - или там ! в зависимости от точки зрения - законы и что более важно - система жизни другие ! а мы приезжаем со своим уставом в чюжой монастырь и пытаемся всё переделать под себя . и естественно рылом в асфальт ! и только по прошествии нескольких лет , а у некоторых больше десятка лет мы либо переучиваемся , либо не выдерживаем и ломаемся !
многие говорят - уехать ! но они совершенно не понимают того , что такие , как сейчас они там никому не нужны ! и им придёться меняться , но меняться не хочет никто !
а теперь вопрос - вы всё ещё хотите уехать ?

Хм..Если меня спросите - не знаю. Уехал в Германию 9 лет назад. По немецки говорю неплохо, друзья в основном местные немцы, работаю ремесленником, жена учится в университете. Живу не богато,но и голодом не сижу,на жизнь хватает. Ностальгией не страдаю,но и поливать Родину грязью не хочу.

Уехал бы,если б можно было все начать сначала? Не знаю....

Кстати,мне кажется ,
что первое сообщение автора было обращено к людям, живущим в России.
Если я не ошибаюсь. 😛

Недавно общался в Питере с одним англичанином ,
который уехал из Англии лет 15 назад,
ругает "этот дурацкий Лондон " и всё Британию тоже ,
сейчас живёт в Испании,
но говорит,что это тоже "гавно-страна" и
собирается ехать во Францию.

bulawog
... Ностальгией не страдаю,но и поливать Родину грязью не хочу...

Я обратил на это внимание.

С уважением. 😛

felixD
Самый знАчимый фактор - это возраст. Когда тебе до 30 тлт 30 с небольшим, можно еще предпринимать телодвижения в духе "свалить", тем более с ходовой профессией. Знание языка, конечно, никто не отменял. В пороге 40-50 лет это уже просто мысли, за 50 - досужие размышления. У меня тоже была мысль в свое время "свалить", тем более, что английский в порядке. Но.. не сложилось. А может, оно и к лучшему. Где там вальдшнепа весной послушаешь?

Бабушка свалила на пмж когда начали стрелять за окнами и было ей под 70. Ничего хорошо пожила на старости лет.
Да а профессия у нее умопомрачительная, швея. Ничего очень неплохо жила, еще и внукам помогала.

А вот мнение которое я разделяю:

А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твеpдишь, что надо бежать,
И ты опять твеpдишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Hо ведь и здесь есть шанс, пускай один из дести,
Пyсть вpемя здесь впеpед, не мчится - ползет,
И пyсть остаться здесь тpyдней чем yйти,
Я все же веpю, что мне повезет...

И я, Я остаюсь,
Там где мне хочется быть,
И пyсть, я немного боюсь,
Hо я, я остаюсь,
Я остаюсь чтобы жить!

Ты говоpишь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скоpей отсюда yйти,
Ты говоpишь, что мне неволя мила,
И свято веpишь в пpавдy дpyгого пyти,
Бежать и плыть, лететь, кyда все pавно,
Лишь бы тyда, где нет и не было нас,
Ты говоpишь, здесь все погибло давно,
И слишком много чyжих сpеди нас...

Я здесь пpивык, хоть здесь я словно в стpою,
Я вижy все, хоть здесь и мало огней,
И на ногах, я здесь, так пpочно стою,
А чтоб стоять, я должен деpжаться коpней,
Я здесь пpивык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижy своих,
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я бyдy здесь, если бyдy в живых...

По-моему, начинается явное раздвоение. Как-то в одну кучу попали те кто принял решение уезжать из страны застенка, и те кто сегодня просто ищет лучшей жизни. У этих двух явлений настолько разные корни что они не должны быть смешаны.

А честный ответ на вопрос уехал ли бы я сегодня... хз. Если бы я прожил последние 30 лет в России, я бы точно был другим человеком. Может полным опустившимся алкоголиком, или помер от перепития как несколько моих талантливых друзей, или большим профессором... но точно не тем что я сегодня.

Foxbat
По-моему, начинается явное раздвоение. Как-то в одну кучу попали те кто принял решение уезжать из страны застенка, и те кто сегодня просто ищет лучшей жизни. У этих двух явлений настолько разные корни что они не должны быть смешаны.

А честный ответ на вопрос уехал ли бы я сегодня... хз. Если бы я прожил последние 30 лет в России, я бы точно был другим человеком. Может полным опустившимся алкоголиком, или помер от перепития как несколько моих талантливых друзей, или большим профессором... но точно не тем что я сегодня.

Конечно,раздвоение.
Так как вопрос был задан тем,кто сейчас живёт в России.
Но отвечают те ,кто уже уехал.

Но это ничего,нормально ... 😛

у меня с работы две пары знакомых уехали - молодые семьи, без детей
Одна пара в Штаты, другая - в Канаду. Уехали примерно три года назад, просто потому, что здесь такие специалисты (клеточные и молекулярные биологи) получают копейки (по сравнению с западными коллегами) и никто не дает развернутся и любимым делом заниматся нормально. Либо денег не дают, либо старперы не пускают. А там уже устроились, правда звезд пока с неба не хватают, но вроде всем довольны и возвращатся не собираются. Двое уже защитились и получили ученые степени.
Кстати, немаловажным фактором было отсутствие жилья (и перспектив на его покупку) в Мск.

Раз пошла такая пьянка - у меня тоже друзья (отец, мать, сына 2шт) уехали 5 лет назад в Канаду.
В полном восторге до сих пор, или виду не подают, что на Родину тянет.

ой, у меня историй про уехавших - вагон)
у всех по-разному сложилось, но никто не вернулся и не собирается - хотя разговоры иногда такие ведутся)

Это кому дано, кому нет. У нас когда все затрещало по швам то Американцы предложили почти всему составу лаборатории поработать в Техасе. Уехали только шесть человек по контракту и не самые лучшие (в смысле спецы) В принципе поскоко знаю никто не вернулся все остепенились и осели. Но большинство остались, хоть и хлебнули. Кто то спился. В тяжелые минуты иногда в сердцах говорил надо было уехать, но нет. А некоторые даже остались в институте на нищенских зарплатах. Кто то пойдет ментом работать, кто то никогда. Кто то проиграв гражданскую награбил и смылся в эмиграцию, кто то остался, чтоб быть расстрелянным большевиками но на Родной земле.
"Человек потерявший корни становится перекатиполем..."

Салих
Раз пошла такая пьянка - у меня тоже друзья (отец, мать, сына 2шт) уехали 5 лет назад в Канаду.
В полном восторге до сих пор, или виду не подают, что на Родину тянет.

Тут ведь вопрос вот какой. Когда люди ехали в семидесятых, они по-настоящему ехали в один конец. Прощались с родными навсегда. Шансов увидеться впереди небыло никаких. И так было до перестройки, когда стало можно ездить в гости с обеих сторон.

Тогда можно было понять существовавшую у некоторых тоску по родине.

А сегодня? У этих людей Российский паспорт, даже визу покупать не надо, заплатил $700, сел на самолет, и гуляй себе по Арбату. Летай хоть на выходные. Какая уж тут тоска...

насчет дано - да, согласна.
есть возможность уехать, да и желание вроде есть - перспективы-то заманчивые.
но вот чето как подумаешь.. вроде бы мы и здесь по большому счету никому не нужны, но таки что-то держит) Опять же, родители здесь..вдруг че с ними случиццо) Да ну) Вот чем старше, тем тяжелее решится, обрастаешь тут правда, корнями)

Z00.8
Кто то проиграв гражданскую награбил и смылся в эмиграцию,"

Да... Врангель и Деникин уехали миллиардерами... награбили... стало быть...

Z00.8
"Человек потерявший корни становится перекатиполем..."

человек не растение, у него корней нет. тем более что состояние кочевника - для человека натуральное состояние.

Салих
Раз пошла такая пьянка - у меня тоже друзья (отец, мать, сына 2шт) уехали 5 лет назад в Канаду.
В полном восторге до сих пор, или виду не подают, что на Родину тянет.

У меня из друзей двое вернулись.

Один прожил в штатах 13 лет ,отсидев последние пару лет в тюряге ,
вернулся.
Этот ,можно сказать, не вписался.

Другой успешно раскрутился в штатах ,поднялся ,
приехал сейчас в Питер, т.к. считает
здесь сейчас можно больше заработать.
Зарабатывает здесь.

Foxbat

Да... Врангель и Деникин уехали миллиардерами... награбили... стало быть...

Кто то вывез из страны золотой запас...

Добрый человек
Один прожил в штатах 13 лет ,отсидев последние пару лет в тюряге ,
вернулся.
Этот ,можно сказать, не вписался.

Немного оффтопа - как у него впечатления от американской тюрьмы?

Z00.8
но были такие, кто искал лучшей жизни любыми способами. .

Такие сейчас и Россию разворовывают на ура. Воры и негодяи есть в любой группе.

Салих

Немного оффтопа - как у него впечатления от американской тюрьмы?

В Американские тюрьмы лучше не попадать. С Российскими, конечно, не сравнить, но тут Вам не Дания какая-нибудь. Если в общей зоне то сурово.

Foxbat

Такие сейчас и Россию разворовывают а ура. Воры и негодяи есть в любой группе.

😞 😞 😞

Салих

Немного оффтопа - как у него впечатления от американской тюрьмы?

Нормальные,вроде, впечатления. Что конкретно интересует ?
Готовишься ? 😛

ну а что, один из "уважаемых" форумчанинов, как я слышал, тоже посидел в американской тюрьме. интересно, что с ним сталось потом.

dunkelfalke
ну а что, один из "уважаемых" форумчанинов, как я слышал, тоже посидел в американской тюрьме. интересно, что с ним сталось потом.

Учтите что очень широкий диапазон. Есть федеральные тюрьмы для бумажных нарушителей... там неплохо и безопасно. Ну а не дай Бог попасть в щтатную уголовную тюрьму где-то в Алабаме...

а здесь некоторые из русских иммигрантов специально в тюрьму идут, так как там хорошее обслуживание и бесплатная еда.

Foxbat

Учтите что очень широкий диапазон. Есть федеральные тюрьмы для бумажных нарушителей... там неплохо и безопасно. Ну а не дай Бог попасть в щтатную уголовную тюрьму где-то в Алабаме...

Знакомый сидел в Чикаго за сопротивление полицейским.

Во ,кстати ,в тему.

Добрый человек
Во ,кстати ,в тему.

LOL! Картинка что надо... не возражаете если скопирую?

Добрый человек

Нормальные,вроде, впечатления. Что конкретно интересует ?
Готовишься ? 😛

Уел. 😀

Уезжать или нет из страны, вопрос индивидуальный. Друзья уехали, одни в Канаде, другие в Швеции. Все довольны, хотя поначалу было очень тяжко. Я 'забоялся', теперь жалею немного.
Про забугорные казематы есть очевидцы. Сингапур, Япония. Друзья-знакомые побывали.

[QUOTE]Originally posted by Добрый человек:
[B]Кстати,мне кажется ,
что первое сообщение автора было обращено к людям, живущим в России.
Если я не ошибаюсь. 😛

Я,как и многие из нас,часто сталкиваюсь с высказываниями людей о России и загранице.Вполне естественно идет сравнение образов и уровня жизни,часто не в пользу России.И я давно хотел сделать для седя некий срез мыслей на этот не простой вопрос.
Лично у меня никогда не было желания менять страну,а доводилось бывать в 19 странах...

Честно говоря минусов в переезде в США нет почти. Трудолюбие и голова - все что нужно, усилия здесь окупаются, вот что хорошо. В конце концов можно водить трак,есть у меня знакомые - обычные русские мужички из нецентральных городов, занимаются как правило строительством, зарабатывают наверное больше меня,пашут как черти, жизнью довольны и на всякие сопли типа ностольгие плевать хотели. Общения всем, кто нормальный человек - хватает, у меня что не выходной - то тусовка с кем-то из друзей - шашлыки, посиделки,пострелушки и т.д. , если человек нормальный - у него нет с друзьями в общении проблем. Потусовался со сверстниками в Риге (каждый год бываю) - пришел к выводу,что мы, русские в штатах - веселее живем в общем. Такое личное впечатление. Хотел бы вернутся в Латвию? Я свою Родину малую обожаю, в город свой влюблен навсегда, да конечно порывы бывают, начинаешь задумыватся - хер знает. Уже здесь привык, там с работой сложно, отношения на работе - не в пример хуже (судя по рассказам очень
устроенных родственников и друзей). Люди какие-то более "зажатые" в себе. Из друзей детсва между собой мало кто общается, вообще народ какой-то недружный стал,а может мне здесь везет на круг общения? Уезжать надо с мыслью ,что навсегда и понимая, что страна - чужая, и надо ее или принимать такой как есть или не ехать вовсе. Позитивно надо на жизнь смотреть, я давно заметил - люди,успешные там - еще более успешные здесь а потерянные нытики что там ныли, что здесь ноют. От устроенной жизни уезжать смысла не вижу, однако. В общем сильно индивидуальный вопрос,хотя домик недалеко от Рижского залива - наверное самое понятное для меня понимание рая на земле.Но я фанатично обожаю Латвию не капли латышской крови не имея при етом. Для меня она любая хорошая, ето единственное для меня обозначение Родины на земле. В общем ето сложно,местами больно и пахать приходилось в такси бруклинском по 12-14 часов в смену но как раз от него остались хорошие воспоминания - хорошо нестись по Белт Парквей с аеропорта ночью после жаркого летнего дня, с сигаретой в зубах, стаканчиком кофе в руке ,выручкой за день в кармане и севшей наглухо рацией. Была в етом своя романтика. Хотел в лимо идти но одумался и опять за комп попал 😊 В общем-то несчастных среди русских в штатах мало очень, народ поднялся так,что удивительно. Уже начинают робко в газетах писать о том, что "советская" волна еммиграции - чуть ли не самая успешная за всю историю США. Я иногда думаю - тому народу да ету систему - СССР бы уже города на Марсе строил.

bulawog
... Ностальгией не страдаю,но и поливать Родину грязью не хочу.
...

Большинство "уехавших" ругают не страну, не народ, а советскую власть (она же - совок).
Есть некоторая разница между властью и Родиной.

Hartman

Х.ню сказали, земляк. Палы и прочие негры - они беженцы и всякие узники совести. Их, зверушек, жалко - их и пускают. Заранее зная, что зверушка в лучшем случае будет сидеть на пособии и притащит за собой еще и всю свою голожопую семью.
Попробуйте, белый (надеюсь) и верхнеобразованный (полагаю) - получить вид на жительство или рабочую визу в то же Объединенное Королевство, а потом расскажите, как оно там... 😊

Всё можно сделать при некоторой небрезгливости. Узников совести сейчас в Голландии навалом, правда выпихивают их через полгода. (не помню, сколько там проверяют, полгода или год). Многие за это время находят способы остаться.
Есть вариант стать гражданином страны, входящей в ЕС. Маленькой, такой, восточноевропейской.
Можно, наконец, жениться, - выйти замуж.
Можно стать преследуемым ахтунгом, из Буркина-Фасо.
Все что для этого нужно - хорошие знакомые и 5-10 килоенотов.
В общем, в серьёз припечет - свалишь.

Про Новую Зеландию думал. Но там сейчас та-а-а-к туго с въездом...
С уважением.

Кстати, Хартмэн, Вы же в курсе что в Испании проживают некоторые уроженцы нашего города?
Там, люди в крови по колено, а вот как то натурализовались?
Иглесиасы, блин. 😊

Добрый человек

Нормальные,вроде, впечатления. Что конкретно интересует ?
Готовишься ? 😛

😊 Не так давно была по ТВ передача про шведские тюрьмы. Потом ведущий жаловался в эфире, что после этой передачи его завалили письмами с просьбой указать, какое преступление надо совершить в Швеции, чтобы посадили в их тюрьму, а не депортировали в Россию 😊.

Mihoshi
А вот мнение которое я разделяю:

А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твеpдишь, что надо бежать,
И ты опять твеpдишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Hо ведь и здесь есть шанс, пускай один из дести,
Пyсть вpемя здесь впеpед, не мчится - ползет,
И пyсть остаться здесь тpyдней чем yйти,
Я все же веpю, что мне повезет...

И я, Я остаюсь,
Там где мне хочется быть,
И пyсть, я немного боюсь,
Hо я, я остаюсь,
Я остаюсь чтобы жить!

Ты говоpишь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скоpей отсюда yйти,
Ты говоpишь, что мне неволя мила,
И свято веpишь в пpавдy дpyгого пyти,
Бежать и плыть, лететь, кyда все pавно,
Лишь бы тyда, где нет и не было нас,
Ты говоpишь, здесь все погибло давно,
И слишком много чyжих сpеди нас...

Я здесь пpивык, хоть здесь я словно в стpою,
Я вижy все, хоть здесь и мало огней,
И на ногах, я здесь, так пpочно стою,
А чтоб стоять, я должен деpжаться коpней,
Я здесь пpивык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижy своих,
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я бyдy здесь, если бyдy в живых...

В ту же тему:

Какое мне дело до этой стpаны,
Где души -- замшелы, доpоги -- гpязны;
Леса да болота, и пpосвета нет...
Hо здесь я, всего-то, pодился на свет...

Какое мне дело до этой стpаны,
Пpопитой без цели, за четвеpть цены,
Лжи истина гаже с засаленных губ,
И, кто не пpодажен, навеpное -- глуп...

Какое мне дело до этой стpаны,
Где звон до пpедела зажатой стpуны,
Где смеpть -- в изголовье, но медлит пока;
Где пишется кpовью любая стpока...

Какое мне дело до этой стpаны,
Где сеpдце хмелело от каждой весны,
Hаукою гоpькой pасщедpились дни,
Hочные задвоpки всё память хpанит...

О, сколько стpаданий в болоте pодном!
Мне сто опpавданий найдется потом;
И ветеp попутный, и ясный маяк,
Hо кажется смутно, все как-то не так...

Живучий, беспутный цветок пустыpей
Зачахнет в уюте, лишившись коpней;
В спокойствии душном тоска о былом
Цаpапнет мне душу увядшим листом...

Успеть бы пpоснуться сквозь вязкую тьму,
Успеть бы веpнуться к себе самому,
Понять, подытожив сплетения дней,
Что жизни доpоже и смеpти сильней...

В гоpячие стpочки всю душу вложить,
Чтоб стоило точно не -- выжить, а -- жить;
Понять у пpедела последней стены,
Какое мне дело до этой стpаны...

Это,в полной мере,можно отнести к любой стране...Под настроение 😊

Foxbat
... Как-то в одну кучу попали те кто принял решение уезжать из страны застенка, и те кто сегодня просто ищет лучшей жизни. У этих двух явлений настолько разные корни что они не должны быть смешаны.

...

Тогда я начну образовывать третюю кучу. 😊 Уехать хочу оттого, что там с местными мне гораздо проще, легче, притянее, даже слово такое скажу - счастливие. Трудно объяснить - но первый раз было ощущение, что видел очень хороший сон...
Вот недавно в Питере случайно разговорился с южанином (тот дорогу спросил - оказало попути) - два дня ходил счастливый. Не знаю, как описать - что то в манере общаться, но даже через пару недель вспоминаю этого Лэри - улыбаюсь и настроение делается лучше...
Деньги-шменьги, застенки-лубянки... не в этом дело в моем случае.
Вопрос, скорее, в атмосфере вокруг, в ощущениях от людей...

В догонку. Запросто мог остаться в Германии. Даже труднее было не остаться. 😊 Вернулся. Ну не моя страна, хотя с немцами я с детства привык общаться - но приходится как то терпеть, подстраиватьсядаже не знаю - неродные. А жить там вроде и сытнее и теплее и всяко безопаснее.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

в ощущениях от людей...

Люди попадаются разные, ощущения - тоже. И от себя самого - тож зависит, от настроения.

Hartman
А жить там вроде и сытнее и теплее и всяко безопаснее.

Вот то-то и оно!

EvilShooter

Люди попадаются разные, ощущения - тоже. И от себя самого - тож зависит, от настроения.

Правда ? (беззлобно удивляюсь) 😀
Речь идет, если пояснить, о сумме некторой ощущений от общения.

Hartman

Речь идет, если пояснить, о сумме некторой ощущений от общения.

Да это я догадался! 😀
Но ведь один хер - не свалишь, останешься. 😊

laapooder

Что обосновать???
Он уже уехал.

На тот случай, если Вы не в курсе, то
1) в Австралии жарко. Очень. При этом кондиционеры везде. И они ломаются.
2) в Австралии проблемы с женским населением. Поэтому, скажем, молодой женщине с двумя дочерьми гражданство предоставляется в первоочередном порядке.

Я про незнание языка.

А что про незнание?
Ну, учил он язык когда-то в школе.
Твоя-моя-не-понимай.
На месте подтянет.

Как я понял - там бальная система оценки потенциального гражданина.
Так по языку у него баллов мало, зато по профессии и семье баллов оказалось достаточно для положительного решения.

А почему поехал? Как родялась у него двойня-девчонки он и сказал - "Ну не подниму я в Москве трёх девок. Да и безопаснее девкам в Австралии, чем в Москве".

Foxbat

LOL! Картинка что надо... не возражаете если скопирую?

Я не хозяин этой картинки.
Моё возражение или одобрение роли не играет.

EvilShooter

Да это я догадался! 😀
Но ведь один хер - не свалишь, останешься. 😊

Свалил бы, если бы визу мог получить.
Ни дня бы не думал - все передумано уже давно и решение было принято.

Надо было бы в Ираке оттарабанить пять лет для гринкарда - завтра бы побежал на вербовочный пункт, в надежеде, что пройду по здоровью...

Меня тут, кроме кошки (не увезти ее, старая, перелета не выдержит) - ничего не держит. Жилье съемное, семья со мной уедет...
В свое время вернулся, уже в ожидании переезда, вопрос был - месяца-двух - метро переносил через мантру: "Потерпи, скоро это кончится..."

Хех... еще одно забыл. Ну где еще я могу набить себе сейф любимыми винтовками и пистолетами на абсолютно законных основаниях ? 😊 А еще - мерзко хихикая - вышибить дерьмо из ублюдка, забравшегося ко мне в дом, не боясь, что меня посадят за это априори. (Тут есть момент - я не хочу в Калифорнию, в Нью-Йорк и т.д. - я хочу в Техас. Или в Джорджию, если в Техас не удасться)

Hartman

Свалил бы, если бы визу мог получить.
Ни дня бы не думал - все передумано уже давно и решение было принято.
Надо было бы в Ираке оттарабанить пять лет для гринкарда - завтра бы побежал на вербовочный пункт, в надежеде, что пройду по здоровью...

Меня тут, кроме кошки (не увезти ее, старая, перелета не выдержит) - ничего не держит. Жилье съемное, семья со мной уедет...
В свое время вернулся, уже в ожидании переезда, вопрос был - месяца-двух - метро переносил через мантру: "Потерпи, скоро это кончится..."

Как-то уж слишком мрачно. С трудом верится, если честно.
Железного занавеса ща нет. Даже я себе загранку делаю по-тихоньку, несмотря на допуск.
Ну не в Штаты, в другую страну едь.

А какая еще страна есть? США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Америка (выборочно), ЮАР?

EvilShooter
...
Ну не в Штаты, в другую страну едь.

В другую - не хочу. 😊 Совсем. Даже в Канаду.

Новая Зеландия очень даже гут , тихая спокойная страна. Австралия тоже неплохо.
А мне вот очень остров Пасхи нравиццо , океан , пляж тыщщи километров от континентов и суеты , вот бы там фазенду заиметь 😊

shanty
[B
Я,как и многие из нас,часто сталкиваюсь с высказываниями людей о России и загранице.Вполне естественно идет сравнение образов и уровня жизни,часто не в пользу России.И я давно хотел сделать для седя некий срез мыслей на этот не простой вопрос.
Лично у меня никогда не было желания менять страну,а доводилось бывать в 19 странах...[/B]

Бывая в Великобритании ,
примерял на себя ,прикидывал вариант остаться .
Люди у которых я там гостил ,
вполне авторитетные , уважаемые и известные в cвоей стране люди.
Но через пару недель уже тянет меня домой .
Со страшной силой.
И всё вокруг уже раздражало.
Чувствовал себя чужим среди чужих .

В Испании как-то поуютнее ,но тоже через две-три недели раздражают.
Чужое всё .
И остаться там ,вроде как хитростью в чужой квартире прописаться.

Америка никогда меня не интересовала .
Просто чужое абсолютно.

Только Европа .

Смотрю на таджиков нелегалов на наших улицах и прикидываю ,
готов ли я стать таким же ?
Нет ,не готов.
Наверное ,при эмиграции нужно свою гордость и самолюбие засунуть куда-то очень далеко ,а лучше вообще ампутировать.
А как мне без них ? 😛

Ощущение комфорта и равновесия внутри самого себя находится ,
а не снаружи.
И человек живущий в глухом таёжном посёлке может быть счастливым и самодостаточным ,а живущий в роскошном особняке на берегу океана несчастным.
Пустое это всё ,бусы из стекла.
Но зависть сильное чувство. 😛

Добрый человек
Наверное ,при эмиграции нужно свою гордость и самолюбие засунуть куда-то очень далеко ,а лучше вообще ампутировать.

да нет, не обязательно. тем более что чужим себя везде можно чувствовать.
хотя я думаю, от возраста зависит, если 30 лет прожил в одной стране, то в другой тяжело будет. а если 12 лет прожить в одной стране и 14 лет в другой то наоборот родина чужой кажется и через две недели на ней все начинает на нервы действовать.

Добрый человек

Бывая в Великобритании ,
примерял на себя ,прикидывал вариант остаться .
Люди у которых я там гостил ,
вполне авторитетные , уважаемые и известные в cвоей стране люди.
Но через пару недель уже тянет меня домой .
Со страшной силой.
И всё вокруг уже раздражало.
Чувствовал себя чужим среди чужих .

В Испании как-то поуютнее ,но тоже через две-три недели раздражают.
Чужое всё .
И остаться там ,вроде как хитростью в чужой квартире прописаться.

Смотрю на таджиков нелегалов на наших улицах и прикидываю ,
готов ли я стать таким же ?
Нет ,не готов.
Наверное ,при эмиграции нужно свою гордость и самолюбие засунуть куда-то очень далеко ,а лучше вообще ампутировать.
А как мне без них ? 😛

Ощущение комфорта и равновесия внутри самого себя находится ,
а не снаружи.
И человек живущий в глухом таёжном посёлке может быть счастливым и самодостаточным ,а живущий в роскошном особняке на берегу океана несчастным.
Пустое это всё ,бусы из стекла.
Но зависть сильное чувство. 😛

Такая же фигня !

Hartman

Свалил бы, если бы визу мог получить.
Ни дня бы не думал - все передумано уже давно и решение было принято.
Надо было бы в Ираке оттарабанить пять лет для гринкарда - завтра бы побежал на вербовочный пункт, в надежеде, что пройду по здоровью...

Меня тут, кроме кошки (не увезти ее, старая, перелета не выдержит) - ничего не держит. Жилье съемное, семья со мной уедет...
В свое время вернулся, уже в ожидании переезда, вопрос был - месяца-двух - метро переносил через мантру: "Потерпи, скоро это кончится..."

Дааааа!Вот это настроение!
У меня товарищ,бывший,так мечтал не уехать,а именно свалить к немцам,что каждый раз,как мы встречались с ним,рассказывал как ему здесь плохо и какая это страна.Всё было исключительно на мате!Немцы ему поставили диагноз-неспособность к языкам 😀 и пинка ему в жопу!Вот он теперь здесь радуется жизни!А ведь ему реально тяжело,потому как ущербный...

shanty

Такая же фигня !

Ну значит будем здесь жисть налаживать и светлое будущее строить 😛

Так и строим! 😛

shanty

Дааааа!Вот это настроение!
У меня товарищ,бывший,так мечтал не уехать,а именно свалить к немцам,что каждый раз,как мы встречались с ним,рассказывал как ему здесь плохо и какая это страна.Всё было исключительно на мате!Немцы ему поставили диагноз-неспособность к языкам 😀 и пинка ему в жопу!Вот он теперь здесь радуется жизни!А ведь ему реально тяжело,потому как ущербный...

Бедняга - бывший товарищь. 😊 "Сваливать" к немцам, без знания языка (я уж о культуре-литературе и прочем наследии не говорю) - эт точно ущербный... 😊

dunkelfalke
... тем более что чужим себя везде можно чувствовать.
хотя я думаю, от возраста зависит, если 30 лет прожил в одной стране, то в другой тяжело будет. а если 12 лет прожить в одной стране и 14 лет в другой то наоборот родина чужой кажется и через две недели на ней все начинает на нервы действовать.

Чужим себя чувствовать - это отдельный талант и призвание. Правда, шибко распространенный.
Человек есть у меня один - уже 15 лет в Штатах живет, хитро уехал - нелегалом сперва, как то прижился, выкрутил себе гринкард, а потом и гражданство. Дык он раз в три-пять лет начинает ностальгировать. Слегка так, рефлекторно, типа - должен ностальгировать ведь, дай как прислушаюсь к себе... ага... вот чего то в боку покалывает - ностальгия, видать... 😊
В общем - приезжает, доностальгировался. Ему три дня хватает - остаток "ностальжи трипа" он сидит в гостинице и еду в номер заказывает. Хватило - в депрессняк впал.
Больше -не ностальгирует.

Hartman
В общем - приезжает, доностальгировался. Ему три дня хватает - остаток "ностальжи трипа" он сидит в гостинице и еду в номер заказывает. Хватило - в депрессняк впал.
Больше -не ностальгирует.

😀
три дня это быстро, мне неделя обычно нужна 😛

Что за .... э-э-э... человек придумал слово "ностальгия"? Откуда оно и что означает? И кто скажет умное слово про это по-русски?
С уважением.

Joker.udm
Что за .... э-э-э... человек придумал слово "ностальгия"? Откуда оно и что означает? И кто скажет умное слово про это по-русски?
С уважением.

...тоска,блять,... 😞 😞 😞

dunkelfalke

😀
три дня это быстро, мне неделя обычно нужна 😛

Хех, вспонил другую историю. Угораздило меня в Кёльн. Гастарбайтал там на лесопилке. Поездку устроил друг, тогда такой же гражданин СССР, как и я - только он нативный немец, без капли славянской крови.
Дык вот - ну, поработали, купили по машине со свалки, шмот прикупили - и двинулись восовояси, в Сибирь...
Мне то как то так - ну да, Германия, хорошая страна, ничего плохого не скажу - но не моя, я хоть немецкий учил в школе-институте, но все равно что то не мое, не то. А Володю вперло - щелкнуло у него что то в мозгу, увидел он, где он должен жить, что ли... в общем, как будто после 25 лет плена домой съездил на побывку и назад в зиндан вернулся.
Плохо было человеку, он обычно деятельный, а тут с дивана не слазит, вызов ждет и боится, что не уедет...
Уехал таки - чуть ли не впереди самолета бежал. Прижился лихо, как будто там и родился. Тем более язык у него немецкий был, корявый, алтайский - но был...
Такие вот дела. Его вообще не ностальгирует. Жену вот его ностальгирует, хотя тоже немочка... А его - нет.

Joker.udm
Что за .... э-э-э... человек придумал слово "ностальгия"? Откуда оно и что означает? И кто скажет умное слово про это по-русски?
С уважением.

Это, типа, когда ты в Аризоне дом купил, жене новый минивэн, троих детей народил, все пучком и торчком, можно "откинуться в кресле" - и тебя начинает кружить...
У Бранитцке, соседей слева - Додж Чарджер 70-х годов, отреставрированный до пинцетного состояния.
У корейца Кана, соседа справа - коллекция джукбоксов.
Надо тоже чем то замутиться. Скажем, начать по утрам петь "Боже царя храни" или фотографию Джугашвили к торпеде "Лексуса" прилепить. А то и на День Благодарения выписать через интернет двухголовую индюшку-мутанта, загримироваать ее под герб и подать на стол жареной...
Да и вроде - не так все плохо там было, чё уехал то ? Ну да. На велике бы ездил, хорошо на велике было по Ленинградскому поутру проехать... Пил бы молоко из бутылки, смотрел бы 17 мгновения весны... А тут чё ? Лексус-шмексус, куичи-накамичи... все чёт не то, не так...
Такая вот ностальгия... 😊

[QUОТЕ]Оriginally posted by Joker.udm:
Что за .... э-э-э... человек придумал слово ъностальгияъ? Откуда оно и что означает? И кто скажет умное слово про это по-русски?
С уважением.[/QUОТЕ]

*********************************************************************

Тоска по родине это.

xеxе хорошая история

ну я из эстонии родом, поэтому наверное мне аж целая неделя нужна чтобы перестать ностальгировать так как первые три-четыре дня после приезда меня шашлыками закармливают 😊

А-а-а-а... начинаю понимать... Как-то чел знакомый через знакомых присылал записки о "вечерах ностальгии" в Венесуэле (там есть и наша маленькая диаспора). Нажираются в кабаке, шалят, потом некоторые отливают на прощанье на улице на это заведение. Хватает с его слов на полгода :-) Я думал шутит он так.
С уважением.
P.S. Хартман, а "джукбокс "это что? Я в английском не спец...

это такой прибор. бросаешь монетку, выбираешь кнопкой пластинку и он ее играет.

Гм-м-м... Прикольно, наверное... Это такая фигня с рычагами, которая вытаскивает пластинки?

Joker.udm
...
P.S. Хартман, а "джукбокс "это что? Я в английском не спец...

Jukebox - музыкальный автомат. Сейчас старые модели классических производителй, типа Rock-Ola, Seeburg, Wurlitzer - сами по себе, хорошо восстановленные - денег стоят, типа, часть истории и культуры...
Так же модно было (сейчас не знаю) - старые игральные автоматы ставить себе, типа пинбола и т.д. http://www.jukebox-world.de/content/en/anzeigen_ausgeben.php?ebn=aad http://www.gameroomshow.com/jukebox.php

shanty
Если б был свободный въезд-выезд кто бы уехал?
ЗЫ:А я остаюся с тобою родная моя сторона....

с руками и головой устроиться то может , но ващето есть определенные требования для тех кто едет на пмж, а там просто головы и рук недостаточно

андроныч
с руками и головой устроиться то может , но ващето есть определенные требования для тех кто едет на пмж, а там просто головы и рук недостаточно

Женщине иногда проще выехать на ПМЖ.
Можно просто выйти замуж. Причем, без тени иронии - за любимого человека. И уехать.

Жиголо тоже проще выехать. И зоранам, наверное, тоже...

андроныч
с руками и головой устроиться то может , но ващето есть определенные требования для тех кто едет на пмж, а там просто головы и рук недостаточно

Hartman
В общем - приезжает, доностальгировался. Ему три дня хватает - остаток "ностальжи трипа" он сидит в гостинице и еду в номер заказывает. Хватило - в депрессняк впал.
Больше -не ностальгирует.

При следующем приступе ностальгии пусть в посольство россии съездит, посмотрит, как там к людям относятся, и сразу приступ пройдет. 😊

что, правда так страшно?

Angly
... Вариант с замужеством, я даже не рассматриваю и не имею в виду - это не мое.

Забавную историю вспонил. Может уже и рассказывал - была у меня такая знакомая. С образованием киномеханическим. В России с ее профессией -на батон можно заработать, но на сахар в чай к батону - никак, на трамвай не хватит.
В общем, уехала - вышла замуж за американца. Все с мужем хорошо, мужик и правда - мужик, нормальный, не диванный философ и сортирный воин.
Но настали плохие времена и пришлой ей работу искать.
Пошла искать. Случайно наткнулась на объвление о том, что требуется киномеханик в местный кинотеатр. Пришла.
Вышла из кинотеатра менеджером региональным сети кинотеатров - оказалось, что ее знания и, главное, смекалка - очень даже востребованы.
В общем - очень неплохо зарабатывает нынче. Казалось бы - никчемная профессия для ,Питера. Но - страна другая - и ситуация другая тоже...

borispr

При следующем приступе ностальгии пусть в посольство россии съездит, посмотрит, как там к людям относятся, и сразу приступ пройдет. 😊

Истину молвите. После приторно-вежливых американских чиновников, пообщаться с гавкающей на вас секретаршей российского посольства - это как на Родине побывать, причём в советские годы. 😊
Всякие признаки ностальгии исчезают на раз.

Grizzly

Истину молвите. После приторно-вежливых американских чиновников, пообщаться с гавкающей на вас секретаршей российского посольства - это как на Родине побывать, причём в советские годы. 😊
Всякие признаки ностальгии исчезают на раз.

Гы. Дружище уехал - грамотно, без все этой блевотины с лишением гражданства, когда ты сдаешь все, от паспорта и трудовой книжки до справки детсадовской о прививке и живешь потом месяц-другой вообще без документов - тупо купил тур в Финляндию, там Делтой перенесся в Штаты -и всё. Паспорт российский (вернее, советский) себе оставил.
Лет десять спустя решил съездить на историческую родину. Позвонилв посольство - мол, паспорт у меня есть, советский с российским вкладышем и загранпаспорт - мне визу надо ? (совсем обамериканился, стал доверчив и утратил параною)
В ответ злым голосом у него потребовали адрес и полное имя. И пообещали, что его, бедолагу, будут всячески преследовать и ущемлять, штрафовать и гномить.
Злой голос был послан в злое место.
Друг подумал и поехал в консульство. Где как американский гражданин купил визу и съездил в гости...
Но... как я ржал, когда он Невский ринулся переходить по американски... едва его поймал за шиворот. Забыл напрочь человек реалии советско-российского бытия.

Может, я ошибаюсь, но складывается ощущение, что в этих заведениях сидят служащие с совковских времён, бессменно и безвылазно. Не зная, что на дворе двадцать первый век.
Ну, или может машину времени какую разработали и поставляют оттуда кадры для посольств.

В этих заведениях сидят разные люди.В одной стране мне со товарищи очень помог персонал именно российского консульства, к которому я не имею никакого отношения.А вот мой, ткскть "ридный", консул отослал всех нах.Огромное потом было желание туда отправиться и отбить ему башку за отличное выполнение служебных обязанностей...

borispr

При следующем приступе ностальгии пусть в посольство россии съездит, посмотрит, как там к людям относятся, и сразу приступ пройдет. 😊

Не в бровь, а в глаз.

У меня этой самой, выдуманной советскими властями, "ностальгии" не было и тридцать лет назад, а как стал ездить в Россию (был там наверное раз 20-30 с 1989 года) так такой иммунитет приобрел что на всю оставшуюся жизнь, да с запасом. В последний раз пришлось улаживать кое какие дела, так так хорошо накормили кабинетами и взятками и харями, что никакого разговора об этой несуществующей болезни и быть не может.

А хорошие вещи что там есть... так ведь они на расстоянии семисот долларов от меня. Вечером сел на самолет, а днем уже и смотри на эту Неву.

А что не уезжаете то ?
Не получается легально ,так можно ведь нелегально въехать.
Вариантов полно.
Не понятно.
Мне кажется ,что если чего то очень сильно хочется ,
так нужно делать ,а не жаловаться на судьбу .

Grizzly
...
Ну, или может машину времени какую разработали и поставляют оттуда кадры для посольств.

В пробирках в секретных лабораторях гвардейской, им. Ленина лаборатории в Метро-2 размножают... 😊

Hartman

Гы. Дружище уехал - грамотно, без все этой блевотины с лишением гражданства, когда ты сдаешь все, от паспорта и трудовой книжки до справки детсадовской о прививке и живешь потом месяц-другой вообще без документов - тупо купил тур в Финляндию, там Делтой перенесся в Штаты -и всё. Паспорт российский (вернее, советский) себе оставил.
Лет десять спустя решил съездить на историческую родину. Позвонилв посольство - мол, паспорт у меня есть, советский с российским вкладышем и загранпаспорт - мне визу надо ? (совсем обамериканился, стал доверчив и утратил параною)
В ответ злым голосом у него потребовали адрес и полное имя. И пообещали, что его, бедолагу, будут всячески преследовать и ущемлять, штрафовать и гномить.
Злой голос был послан в злое место.
Друг подумал и поехал в консульство. Где как американский гражданин купил визу и съездил в гости...
Но... как я ржал, когда он Невский ринулся переходить по американски... едва его поймал за шиворот. Забыл напрочь человек реалии советско-российского бытия.

Мужик, настрой у тебя правильный... прорываться тебе надо... нам тут такие люди нужны.

Моть обменяем тебя на АТ? Он явно заблудился.

Я редко кому советую, стараюсь не лезть, но с тобой все на месте.

Foxbat

Моть обменяем тебя на АТ? Он явно заблудился.

А менять людей и решать кто где нужен ,а кто нет -
это в Вашей компетенции ?

Ваше желание выслать из страны АТ и Мосинмена,
которые не хлопают в ладоши от счастья и
не поют дефирамбы своей новой стране проживания,
а осмелились всего лишь критически оценивать реальность,
Вам ничего не напоминает из прошлого?

Типа -заклеймить позором отщепенцев ,выслать из страны и лишить гражданства...

Гы... А у меня была возможность свалить.... А я не свалил....
А весенняя у нас удалась.....))))) А тут хорошо.... а там хорошо, но не долго....

Добрый человек

Наверное ,при эмиграции нужно свою гордость и самолюбие засунуть куда-то очень далеко ,а лучше вообще ампутировать.
А как мне без них ? 😛

Ощущение комфорта и равновесия внутри самого себя находится ,
а не снаружи.
И человек живущий в глухом таёжном посёлке может быть счастливым и самодостаточным ,а живущий в роскошном особняке на берегу океана несчастным.
😛

Ну что Вы, Евгений. - отнюдь. Ничего ампутировать не надо. Наоборот, если ты себя не теряешь - а уж это от человека зависит, а не от страны проживания, если твои гордость и самолюбие проистекают не от наличия связей, денег, или престижной работы, а от осознания своей ценности, как личности, то "ощущение комфорта и равновесия внутри самого себя" останется хоть в Питере, хоть в Нью Йорке, хоть на лесоповале.

Я Вам не скажу "за всю эмиграцию", но мне душевно комфортнее в Штатах, чем в родной стране, где не далее как полтора года назад мои гордость и самолюбие весьма страдали от необходимости давать взятки в аэропорту, на почте,в жилуправлении, от обыденного хамства прохожих и обслуги и прочих мелочей жизни, которых питерцы просто не замечают. Я до сих пор не могу оправиться после эпизода с гаишникои или как их теперь там зовут, который дал СДАЧУ о взятки. Восхищаюсь хладнокоровием соотечественников, но сама категорически не в состоянии к постояной готовности "вертеть дышлом." 😊В Штатах я твердо знаю свои права и обязанности, и выполняя последние, гарантированно имею первые.

Все, на самом деле очень просто - для душевного равновесия разным людям нужны разные элементы - кому привычные стены, кому - смена впечатлений, кому - ощущение безнаказанности, оттого что все можно купить, кому - гарантированное исполнение законов. Мы так же не вольны в своих психологических потребностях, как в выборе цвета глаз - линзы, конечно одеть можно, но кареглазый голубоглазым все равно не будет.

Посему не вижу смысла в порицании состоявшихся, бывших, или будущих эмигрантов - каждому свое. Однако, ежели кто планирует, настойчиво советую взвесить не столько плюсы, сколько минусы эмиграции - точнее,взвесить, насколько для вас важно то, чего вы лишаетесь.

А по моему это хорошо что можно. Пусть валят все кто хотят. Насильно ведь мил всеравно небудеш? Помните "Окно в Париж"? Класный фильм о ностальгии и Родине. Ещеб все чиновники и бандиты свалили со своими наворованными долларами, а нам бы дали просто жить и работать. Большего ведь и непросим.
О посольстве. Опять Хельсенки, крутой район серьезное классическое здание Русского посольства и родственники с растоптвертными пальцами. Но вот есть при посольстве магазин и все крутые русские халявщики (кто доступ имеет)именно в тот магазин и ходят. Я такого у нас уже давно невидел, прям Совок 85го года. Обшарпанные стены корчневой масляной покраски, разбросанные ящики с пайками и сосиськами (развесными!!!) и русские сигареты, и пр продукты. Но самое главное ящики с водкой и коньяком. Самая лучшая валюта в Финляндии. Сидит тетя Маша. такая типичная, красношекая с хитрыми но умными глазами, которая так тебя обсчитает , что самому приятно, не то что финики. И после того огромные и современный финский магазин, в котором продавцов и сонных охранников больше чем покупателей. Сидит на кассе дивица и тупо сканирует наклейки и потом протаскивает карточку. Тут подхожу я с кучей всякого барахла и протягиваю наличные деньги. Вижу как напрягаются ее бедные мозги в попытке сосчитать мои деньги но самое страшное что я уже давно посчитал и протягиваю ей мелочь чтоб она сдачи ровно дала. Тут она сначала побледнела, потом покраснела и стала пытатся что то посчитать на Кассе. Когда попросил выписать Такс -Фри то она вообще ушла и пришел менеджер, вобщем за мной очередь собралась. Особо скучно было после 5 часов и в субботу ив Воскресенье. Заходим в крутой Хельсенский ресторан "Александр Невский" если памят неотшибает. Видим что то типа лавки старьевщика куда стащили все самовары финляндии и Хохлому. Нас заботлисо окружают разодетые попугаи типа в национальных русских костюмах и подают Национальную Русскую еду, кою я там первый и последний раз попробовал. Раздражали машины едущие по городу соскоростью 20км.и останавливающиеся как токо я подходил к переходу и тупо смотрящие на меня, раздражала чепорная таможня (этакий Пекка) скурпулезно роющаяся в моих вещах и рассматривающая в лупу визу и декларацию и просящая показать, что у меня есть деньги для вьезда на время действия визы.(непомню точно скоко но сумма явно превышала ту которую на тот момент можно было вывозить) Раздражали открытые посольства у входа в которые небыло ментов.(наше исключение) Раздрожал провинциальный по нашим меркам город немного напоминающий Питер. Но что то раздрожало особенно. Токо когда уезжал понял. я неделю бродил по городу (в основном пешком) и мои ботинки( кои я перед отьездом надраил до поросячего визга остались девственно чисты.
И вот сходим с парома и нас встречает Стокгольм. На душе сразу полегчало. Красивый город. Носящиеся машины. Мусор на дорогах и открытые красивые лица живых и приветливых людей. В киосках продают Колу Родные Армяне. (Кто то очень интересно придумал закатать в алюминиевую банку русский рассол.) Но наш путь к музею Вассы...
Все свои последующие визиты в Хельсенки я совершал галопом по европам. Ну и как Я лично смог бы жить в таком месте?( я про Финляндию) Да яб там сума сошел. А вот Дубаи мне очень нравятся и там я всегда бываю с удовольствием. Крутящийся вертеп разых национальностей. Быстрый и динамичный, с кучей соотечественников. На пляже, так как у себя дома. Языковых барьеров просто нет. Впечатлил и понастоящему Китай. Впечатлила культура и история страны и трудолюбие этих людей. Россия вполне могла бы быть такой же.
Но жить всеж лучше дома, хотя лично мне очень нехватает теплого и ласкового Персидского залива

Ничего не понял .

Да я о том что есть страны в которых ну просто несможеш жить а есть города и народы которые близки по духу. Это как классический костюм с удавкой из супермаркета, в котором дышать неудобно или протертый до дыр но очень уютный спортивный костюм и дырявые кроссовки на даче.
Просто такой анализ... смог бы я например жить в Германии или нет? И прежде чем валить хорошоб съездить пару раз в ту страну и попытатся ее понять и подумать приметли она тебя????
Эх Дубаи, Русская курорта и Сказка из тысячи и одной ночи. И деньги там наши (зеленые) в ходу 😀

Хорошо у вас сейчас - съездить, посмотреть, может остаться. Я вообще невыездной был. Когда снимали исторический фильм на Литовской Киностудии в 71-м, и я там был художником по оружию, надо было неделю снимать баталию у стен замка Мальборк в Польше. Все поехали, меня не выпустили. Оружейника нанимали польского.

Уезжал навсегда, начисто, хоть куда. Выбор уже на сортировочном пункте был: США (трудно впускали), Н. Зелландия, Австралия,Канада. В Израиле мне, как непричастному, делать было нечего, Н. Зелл. и Австралия вообще Terra Incognita, выбрали США, хотя мало представляли, что это на самом деле, виделся бескрайний асфальт и грязные небоскрёбы, как их показывали в хронике.
Был приятно удивлён, когда в часе езды от Н. Йорка дорогу перешло семейство оленей.

В общем, если у кого есть хоть немного сомнения, не уезжайте, пожалеете. Вернувшись тоже будете плеваться, тосковать и запутаетесь в ностальгиях.

PAULIUS
Уезжал навсегда, начисто, хоть куда. Выбор уже на сортировочном пункте был: США (трудно впускали), Н. Зелландия, Австралия,Канада. В Израиле мне, как непричастному, делать было нечего, Н. Зелл. и Австралия вообще Terra Incognita, выбрали США, хотя мало представляли, что это на самом деле, виделся бескрайний асфальт и грязные небоскрёбы, как их показывали в хронике.
Был приятно удивлён, когда в часе езды от Н. Йорка дорогу перешло семейство оленей.

В общем, если у кого есть хоть немного сомнения, не уезжайте, пожалеете. Вернувшись тоже будете плеваться, тосковать и запутаетесь в ностальгиях.

Говоря сегодня об всех этих от'ездах, как не вспомнить такую прелесть тех лет как "отказ". Страх перед тем чтобы попасть в отказ, когда вся твоя жизнь ломается и ты стоишь перед самым страшным - полной неопределенностью на всю оставшуюся жизнь - остановил многих тогда. Люди теряли работу, доктора наук шли в кочегарки сторожами, детей забирали в армию, лишали прав и избивали по дороге домой. Нет, не понять сегодняшним от'езжантам как это было. Посидел я в отказе, правда не так долго... а вот родственники - 9 лет. До самой перестройки так и сидели, хорошо еще работать дали. Кого-то сажали как тунеядца, кого-то травили, кто-то просто исчезал. Сломали многих.

Но зато какое прелестное общество были эти отказники... где еще можно было увидеть столько талантов в одной комнате? И как люди друг другу помогали... где теперь такое встретишь?

Ностальгия, говорите? По ночным дежурствам в котельной, с учебником Английского и Талмудом? По вызовам в Большой Дом? По откровенному подслушиванию? По визитам участкового?

На разных языках мы сегодня говорим.

А уезжал я знал куда - только в Америку. Много о ней знал, и мечтал. И когда приехал с первого дня балдел и наслаждался, ни в чем не обманула, а только превзошла во всем. Предлагали остаться в Европе, послал нах.. и в Америку как можно скорее. Ни друзей там, ни знакомых, ни родственников, а вживались как в свою родную семью.

Вы знаете уважаемый Виктор, Видимио Это сразу была не Ваша земля. Я учился в 110спецшколе, где 50 % детишек были дети дипломатов, а остальные 50 - дети простых инженеров, рабочих, поваров и прочих. Чуете разницу... Я с детства насмотрелся на эту публику любящих все американское и с пальцами веером. Это с того самого Совка пошло. Типо круто, потму что на мне костюмчик Левисовый. Были еще и такие, кто вокруг них прыгал надеясь на подачки в виде жевачки и тоже с детства страшно мечтавшие об Америке. А мы просто росли, учились, гоняли по крышам голубей и мячик во дворе, а зимой все свободное время проводили на хоккейной площадке. И еще с детства неплохо стреляли из рогатки, а потом из всяких самострелов. Да, вот "американцев" мы били и здорво. Родители невылезали от директора.
Мой детский садик был на Садовом, как раз напротив Американского посольства, ну и друзья некоторые жили в доме этом. Потому мы потом часто там шарились и постоянно видели очереди униженных людей стоящих там. В постперестроечные годы эта очередь сильно выросла. Но это были не наши люди. Это были "Американцы" типа Немцова и Новодворской с Ковалевым. Жаль токо, что все они туда не свалили, в свою великую страну.......
Потом, потом мы учились в МВТУ, МАИ, Геологическом, Строительном, а "америкосы" в ИНЯЗах, МГИМО, Плешке, многие в Высших партийных школах. Кстати именно они были любимчиками преподавателей Философии и Истории КПСС. Правда вот Сопромат и Матан с Диффурами им давались туго. Чуете опять разницу...
Потом мы работали на заводах и оборонных НИИ, а они пристраивались Гидами, перводчиками и устраивались в министерства, Кто не мог шли продавцами в комки или Электронику или нахудой конец официантами. Спекулируя после работы американским брахлом и постепенно накапливая капитальчик. Опять разницы нечуствуете???

Потому людишек свалившей за красивой жизнью, да пусть катятся дышать легче будет. Хреново что сейчас и в Москве красивая жизнь настала и привалили сюда все искатели кому нелень. Дороги встали, жить скоро будет негде все производство выкинули и загубили. А огромные территории страны приходят в запустенье.

ага, у нас на форуме все эмигранты - сплошь бывшие официанты и продавцы 😀 😀 😀

Написано крепко. Пиво, иль наболело? Не знаю как у вас там в москвах, но сейчас у меня куча людей знакомых хотят свалить, но окромя квартирки денег больше нет. А приличные страны принимают всякую куйню, но не взрослых русских. Вот такие лузеры...
С уважением.

Joker.udm
Написано крепко. Пиво, иль наболело? ...
С уважением.

Да нет, скорее детские комплексы. Зависть вперемешку с осознанием собственной ущербности.
Вот под старость это... и вылезает.

Martina
.

Елена ,
начнём с того,что я никого не порицаю ,
кто я такой ,чтобы порицать кого-нибудь ?
Свободные люди могут сами решать где им жить.
Я уважаю Ваш выбор .

Также Вы могли заметить ,что я никогда плохого слова не сказал о стране ,правительстве и населении Америки.
Я не знаю Америку и она мне неинтересна.

Просто меня удивляет ,когда рассуждения сводятся к тому,
как плохо здесь в России и какой рай в Америке ,
всё это поразительно сильно напоминает мне
пропагандистские фильмы времён СССР про
"каменные джунгли капитализма" и
хоровые песни "как хорошо в стране совецкой жить".
Только наоборот -про "ужасы России" и "как хорошо в стране американской жить".
Как будто есть только чёрное и белое.
У меня есть подозрение ,что жизнь немного сложнее.

Двоих эмигрантов (АТ и Мосинмен), мнение которых не совпадает с мнением толпы ,некоторые Ваши сограждане уже не первый раз клеймят позором и предлагают выслать из страны.
Вам это ничего не напоминает?
Хотя именно их мнение и мнение ещё нескольких эмигрантов ,
которые несмотря на отъезд продолжают жить своим умом ,
а не стадным, лично мне намного интереснее читать ,
нежели пересказ новостей американских тв каналов.

Забавно наблюдать как некоторые бывшие диссиденты и вольнодумцы в СССР,
став эмигрантами ,быстро становятся аплодирующей толпой и
верными лакеями власти,
оправдывая с пеной у рта любую глупость или гнусность
своего правительства ,
начисто утратив критическое отношение к жизни и способность объективно оценивать реальность.

Ну и трудно мне не вспомнить нашего общего c Вами знакомого ,
моего приятеля Кирилла,который уехав в Америку ругал Россию,
а вернувшись в Россию ,ругает теперь Америку. 😛

Добрый человек
Двоих эмигрантов (АТ и Мосинмен), мнение которых не совпадающее с мнением толпы ,некоторые Ваши сограждане уже не первый раз клеймят позором и предлагают выслать из страны.
Вам это ничего не напоминает?

проблема в том, что существует ошибочное мнение, что страну в которой живешь, критиковать нельзя, так как любой житель страны этой стране что-то (вернее все) должен (ну, за обучение итд итп).

а вот нифига. страна без ее жителей просто не существует и никто ей ничего не должен. страна это не каритас и все, что там существует на благо ее населения заплачено налогами этого же населения.

поэтому критиковать можно и нужно а закрывать глаза в благодарности не по адресу просто глупо.

Как будто есть только чёрное и белое.
У меня есть подозрение ,что жизнь немного сложнее.

побольше бы таких рассудительных людей...

Потом, потом мы учились в МВТУ, МАИ, Геологическом, Строительном, а "америкосы" в ИНЯЗах, МГИМО, Плешке, многие в Высших партийных школах. Кстати именно они были любимчиками преподавателей Философии и Истории КПСС. Правда вот Сопромат и Матан с Диффурами им давались туго. Чуете опять разницу...
Потом мы работали на заводах и оборонных НИИ, а они пристраивались Гидами, перводчиками и устраивались в министерства, Кто не мог шли продавцами в комки или Электронику или нахудой конец официантами.

Не надо ля-ля. Я двенадцать лет в Канаде, знаю немного здешние эмигрантские круги. Это как раз те, кому диффуры давались, а история КПСС - нет. Сам я кончал физтех, уехал как раз потому, что в девяностых моя страна объяснила мне в доступных выражениях, что я, инженер-электронщик с двадцатилетним стажем, ей на хер не нужен, а нужны ей бандиты, проходимцы и менеджеры, менеджеры, менеджеры. А в Канаде я как раз инженерствую. Так что вопрос открыт, насчёт кто уехал, а кто остался. Я считаю, что остался я - был инженером, и им остался.

Foxbat

Мужик, настрой у тебя правильный... прорываться тебе надо... нам тут такие люди нужны.

Уморил.

___________________
Почему у меня нет привычки говорить за всю страну?
Надо срочно обзавестись - ведь это так авторитетно выглядит!

Z00.8
Вы знаете уважаемый Виктор, Видимио Это сразу была не Ваша земля. Я учился в 110спецшколе, где 50 % детишек были дети дипломатов, а остальные 50 - дети простых инженеров, рабочих, поваров и прочих. Чуете разницу... Я с детства насмотрелся на эту публику любящих все американское и с пальцами веером. Это с того самого Совка пошло. Типо круто, потму что на мне костюмчик Левисовый. Были еще и такие, кто вокруг них прыгал надеясь на подачки в виде жевачки и тоже с детства страшно мечтавшие об Америке. А мы просто росли, учились, гоняли по крышам голубей и мячик во дворе, а зимой все свободное время проводили на хоккейной площадке. И еще с детства неплохо стреляли из рогатки, а потом из всяких самострелов. Да, вот "американцев" мы били и здорво. Родители невылезали от директора.
Мой детский садик был на Садовом, как раз напротив Американского посольства, ну и друзья некоторые жили в доме этом. Потому мы потом часто там шарились и постоянно видели очереди униженных людей стоящих там. В постперестроечные годы эта очередь сильно выросла. Но это были не наши люди. Это были "Американцы" типа Немцова и Новодворской с Ковалевым. Жаль токо, что все они туда не свалили, в свою великую страну.......
Потом, потом мы учились в МВТУ, МАИ, Геологическом, Строительном, а "америкосы" в ИНЯЗах, МГИМО, Плешке, многие в Высших партийных школах. Кстати именно они были любимчиками преподавателей Философии и Истории КПСС. Правда вот Сопромат и Матан с Диффурами им давались туго. Чуете опять разницу...
Потом мы работали на заводах и оборонных НИИ, а они пристраивались Гидами, перводчиками и устраивались в министерства, Кто не мог шли продавцами в комки или Электронику или нахудой конец официантами. Спекулируя после работы американским брахлом и постепенно накапливая капитальчик. Опять разницы нечуствуете???

Потому людишек свалившей за красивой жизнью, да пусть катятся дышать легче будет. Хреново что сейчас и в Москве красивая жизнь настала и привалили сюда все искатели кому нелень. Дороги встали, жить скоро будет негде все производство выкинули и загубили. А огромные территории страны приходят в запустенье.

Не в бровь, а в глаз. Действительно ведь... сын дипломата... 😊

Ну а если серьезно... мать - работала в три смены на Скороходе. Отец мед работник, на двух ставках чтобы хоть как-то прожить. Рос как трава, без надзора. Все наши "дипломатические" "америкосные" хоромы - комната в 9 метров в коммуналке с десятью соседями. Играючи закончил среднюю школу (не специальную, обычную), играючи поступил в ЛПИ на ФРЭ.

Был прям как стрела... верил что генеральная линия это хорошо, а Синявский и Даниэль враги народа. Но вот начал встречать хороших людей и читать другие книжки, и глаза начали медленно открываться.

Сделал два диплома... один себе, материалы в публикациях Академии Наук (Американцев обошли...), другой - вечерами - жене.

После ВУЗа - ящик, где полный доступ к тех литературе - и видно хорошо как там за океаном работают, что делают, а мы и содрать-то не могли, хотя люди были замечательные. Кое-что делали здорово, но возможностей было мало.

Решение ехать принял разом и резко. За девять месяцев выучил язык сам так что мог говорить и читать серьезные газеты. Потом - отказ... слава Богу ненадолго. А потом - свобода...

Через три месяца после прибытия - два предложения на работу. Одно из RCA инженером на $12 в час, другое из местной маленькой компании, техником на $9. Пошел техником. Через полтора года уходил уже ведущим инженером... а через 15 лет открыл свою компанию.

Так что разницу я чую, но боюсь что не ту что у Вас на уме.

PAULIUS
...

В общем, если у кого есть хоть немного сомнения, не уезжайте, пожалеете. Вернувшись тоже будете плеваться, тосковать и запутаетесь в ностальгиях.

+1000

Про консульства добавлю. Стою на учёте в Российском консульстве в городе Турку. Вежливее, внимательнее и предупредительнее людей - не найти нигде. Хоть бы не поменялось... Когда читаю про Канаду и другие места - верить не хочется, не понимаю.

mihasic

...вопрос открыт, насчёт кто уехал, а кто остался. Я считаю, что остался я - был инженером, и им остался.

Именно так.

Правда, менеджеры очень любят вопить: кто хочет работать - найдёт работу, надо только жопу от стула оторвать. Ну да, работу менеджера - только жопу и оторвать. И оторвать.

Hartman

Свалил бы, если бы визу мог получить.
Ни дня бы не думал - все передумано уже давно и решение было принято.
Надо было бы в Ираке оттарабанить пять лет для гринкарда - завтра бы побежал на вербовочный пункт, в надежеде, что пройду по здоровью......"

Зачем такие сложности ?
Если Вы для собственного благополучия готовы поехать
убивать чужих и незнакомых Вам людей в Ираке,
стоит ли ехать так далеко ?
Может быть проще убивать незнакомых людей никуда не выезжая
и не тратя денег на проезд,
например ,грабить инкассаторов в Питере ,
а уж с деньгами на кармане и вожделенное
американское гражданство намного доступнее будет.

dunkelfalke

проблема в том, что существует ошибочное мнение, что страну в которой живешь, критиковать нельзя, так как любой житель страны этой стране что-то (вернее все) должен (ну, за обучение итд итп).

а вот нифига. страна без ее жителей просто не существует и никто ей ничего не должен. страна это не каритас и все, что там существует на благо ее населения заплачено налогами этого же населения.

поэтому критиковать можно и нужно а закрывать глаза в благодарности не по адресу просто глупо.

...

Я замечал ,что человек ,
который родился в Европе или Америке и получил гражданство без всяких усилий ,т.е. нахаляву,
достаточно трезво смотрит на свою страну.
Видя всё -и плюсы и минусы.
Совсем другое дело эмигранты ,потратившие усилия
(часто значительные)для получения этого гражданства.
В таком случае гражданство становится фетишем,достижением ,которым гордятся .

Ну примерно как человек ,сменивший пол.
Одному это по рождению досталось,
а другой столько денег и сил потратил ,столько сомнений и мук пережил ,
что любые разговоры посторонних людей о его решении просто страшная жестокость по отношению к этому человеку.
Ну и плюс к этому у многих осталась от жизни в СССР привычка жить строем , думать хором ,а любого, кто имеет другое мненние ,
заклёвывать и клеймить позором.

Вобщем нормально всё. 😛

Господа, по-моему, вы упустили "downshifting" - отъезд в теплую страну, где можно комфортно жить на сдачу столичной квартиры (не говоря о прочих, более денежных вариантах). Тайланд, Гоа, Хайнань, Камбоджа... Для стареющего человека, не стремящегося строить карьеру заново, это вполне вариант.

skink
Господа, по-моему, вы упустили "downshifting" - отъезд в теплую страну, где можно комфортно жить на сдачу столичной квартиры (не говоря о прочих, более денежных вариантах). Тайланд, Гоа, Хайнань, Камбоджа... Для стареющего человека, не стремящегося строить карьеру заново, это вполне вариант.

Да, вариант.

Эмигрант ищет оправдания и оно всегда найдется. Я представте тоже, как был инженером так им и остался, хотя Родное государство в свое время тоже выкинуло на улицу. И фирма у меня своя есть и здесь, а не там. И на Родине я остался хотя было конечно тяжело. И оставшиеся старые инженера тоже теперь с удовольствием ко мне приходят. Нас теперь мало (Инженеров оружейниеов) и мы практически все знаем друг друга. Насчет того кто уехал так я вижу по классу и по окружающим и по Лаборатории, которой Американцы предлагали свалить полным составом. Так уехали далеко не лучшие. И больше 90 % как раз те самые "Американцы" за лучшей жизнью свалили. И скажите что это не так????
Что достает Дома так это то что работать некому. Большинство свалило в торговлю, кто то спился. Но больше всех чиновники и менты. Работать некому, но токо станки зажужули, так очередь и проверяющих и инспектирующих выстроилась. И все с протянутой ркукой.
Если вы такие хорошие, так остались бы здесь и работали... Тяжело блин, поедем лучше на готовое....????

Z00.8
Эмигрант ищет оправдания и оно всегда найдется...

Дело не в этом, ИМХО.
Меня, например, несколько раздражает привычка поливать помоями - как у эммигрантов, так и у "оставшихся".
Переехал - хорошо.
Остался - молодец.

Зачем дерьмить друг-друга?

Z00.8
Эмигрант ищет оправдания и оно всегда найдется. Я представте тоже, как был инженером так им и остался, хотя Родное государство в свое время тоже выкинуло на улицу. И фирма у меня своя есть и здесь, а не там. И на Родине я остался хотя было конечно тяжело. И оставшиеся старые инженера тоже теперь с удовольствием ко мне приходят. Нас теперь мало (Инженеров оружейниеов) и мы практически все знаем друг друга. Насчет того кто уехал так я вижу по классу и по окружающим и по Лаборатории, которой Американцы предлагали свалить полным составом. Так уехали далеко не лучшие. И больше 90 % как раз те самые "Американцы" за лучшей жизнью свалили. И скажите что это не так????
Что достает Дома так это то что работать некому. Большинство свалило в торговлю, кто то спился. Но больше всех чиновники и менты. Работать некому, но токо станки зажужули, так очередь и проверяющих и инспектирующих выстроилась. И все с протянутой ркукой.
Если вы такие хорошие, так остались бы здесь и работали... Тяжело блин, поедем лучше на готовое....????

A что песня про детей дипломатов больше не поется? Теперь другая, что уехали худшие, а лучшие остались?

У Вас по-моему сильная стадия отвержения правды.

"Поедем на готовое"? Эт точно... Готовое было в России. Должность ведущего, зарплата неплохая, квартира кооперативная. А тут надо было все с нуля.

A что песня про детей дипломатов больше не поется? Теперь другая, что уехали худшие, а лучшие остались?

Z00.8
Эмигрант ищет оправдания и оно всегда найдется. Я представте тоже, как был инженером так им и остался, хотя Родное государство в свое время тоже выкинуло на улицу. И фирма у меня своя есть и здесь, а не там. И на Родине я остался хотя было конечно тяжело. И оставшиеся старые инженера тоже теперь с удовольствием ко мне приходят. Нас теперь мало (Инженеров оружейниеов) и мы практически все знаем друг друга. Насчет того кто уехал так я вижу по классу и по окружающим и по Лаборатории, которой Американцы предлагали свалить полным составом. Так уехали далеко не лучшие. И больше 90 % как раз те самые "Американцы" за лучшей жизнью свалили. И скажите что это не так????
Что достает Дома так это то что работать некому. Большинство свалило в торговлю, кто то спился. Но больше всех чиновники и менты. Работать некому, но токо станки зажужули, так очередь и проверяющих и инспектирующих выстроилась. И все с протянутой ркукой.
Если вы такие хорошие, так остались бы здесь и работали... Тяжело блин, поедем лучше на готовое....????

Вы, ZOO, явно не владеете темой. Если бы я остался, я был бы в лучшем случае бомжом, а худшем - мёртв. Вы же сами говорите, что работать некому, так где они, работники, ведь уехала малая часть? А вот там и есть - в бомжах и на кладбище.
Насчёт "на готовое" - не говорите, чего не знаете. Никому эмиграции не пожелаю. Эмиграция - конец жизни, и следующая жизнь заново, с нуля, без денег, в чужой среде, в немолодом уже возрасте, когда диплом физтеха стоит не дороже филькиной грамоты, когда начальник диод от транзистора не отличает, когда "все русские - мафия", и вот в этой обстановке надо подняться, без друзей и знакомых, и оружие только одно - квалификация и работа до кругов в глазах.
Неумный и агрессивный вы человек, ZOO.

Ну да я дурак, остался. Вы умники уехали. А работать некому потому, что народ в торговлю свалил, там зарабатывать легче и быстрее. Читайте внимательно. Только чего Вас тогда заедают мои слова??? Хотя я вас неосуждаю. Свалили и свалили. Плохо, что образование разрушили. Школы умерли. (В смысле -Жуковского, Келдыша, Холмогорова и пр.) Одни юристы и экономисты коих сейчас солить можно, а вот инженерное образование упало ниже некуда. реформируют блин на американский манер. а агрессивным меня жизнь сделала. Я свой путь "кулаками" расчищаю...
Я ведь непросто так писал о детях дипломатов и тянувшимся к ним. Модно тогда было, круто. Импортные шмотки. Закордонные поездки. А большинство ведь невыпускалось никуда. в лучшем случае соцлагерь... И стех пор жива была подлая мыслишка, а ведь там хорошо. Токо ведь тоже выживать пришлось как оказалось и с распростертыми объятиями нас там особо неждали....
Знаете а ведь огромная очередь у Американского посольства рассосалась. Почти нет никого.......

Салих

Зачем дермить друг-друга?

Как зачем?
Чтобы ответить наконец на старый волнующий многих вопрос,
кто же лучше -
русский или американец ?
😀

Добрый человек

кто же лучше -
русский или американец ?
😀

Если смог выжить дома, то выживешь везде. Главное не сцать. В России вести бизнес не дай бог - прямой путь к инфаркту. У меня офис был в Белокаменной 92 - 98 гг.(пока деффки интересовали). Скучать не приходилось 😀 Хотя родичи имеются высокопосталенные.
В Штатах просто тепличные условия для бизнеса, но деффки в массе страшнее, чем в России. 😞

Ну а без языков даже туристом стремно ездить, не говоря уже о ПМЖ.

Немаловажный аспект в плане нервов - воспитание и вежливость окружающего народа. Сами знаете где как.

Хочу отметить еще такую важную вешь, как хорошая медицина. С возрастом она становится все важнее.

Если есть дети, то дать им хорошее среднее образование оооочень дорого, но возможности неограничены. Верхнее образование вполне приличное и для отличников бесплатное. Стимулируют студиозусов в науку. Если нужны для курсовой, например, какие-нибудь редкие вещества или приборы, то без задержек выписывают. Кто занимался в Союзе наукой в студенческие годы, поймет. Вообще мозги очень ценятся.

Для ганофила возможность свободно владеть оружием - приоритет. В России эти законы идут ИМХО тоже в правильном направлении.

Иммиграция в Штаты все усложняется. В связи с терроризмом вроде как. Но это только для белых и образованных. Для тех, кто готов на черную работу, вводят новые визы.

Уважаемый Евгений.
Некоторый антагонизм к эмигрантам проскальзывал - чему я и удивилась.
Прошу прощения, если неправильно интерпретировала.

Добрый человек

Просто меня удивляет ,когда рассуждения сводятся к тому,
как плохо здесь в России и какой рай в Америке ...
У меня есть подозрение ,что жизнь немного сложнее.

Двоих эмигрантов (АТ и Мосинмен), мнение которых не совпадает с мнением толпы ,некоторые Ваши сограждане уже не первый раз клеймят позором и предлагают выслать из страны.
Вам это ничего не напоминает?
Хотя именно их мнение и мнение ещё нескольких эмигрантов ,
которые несмотря на отъезд продолжат жить своим умом,
а не стадным, лично мне намного интереснее читать,
нежели пересказ новостей американских тв каналов. .

Ну вот и предубеждение - почему Вам кажется что "свой ум" только у тех, чье мнение Вам нравится, хотя сами Америки не знаете и она Вам не интересна? Вы не допускаете, что мнение нескольких людей. которые не прижились в эмиграции (и зачастую утверждающих абсолютно абсурдные, не соответствующие действительности вещи) может быть всего только отражением личных проблем?

Забавно наблюдать как бывшие диссиденты и вольнодумцы в СССР, став эмигрантами ,быстро становятся аплодирующей толпой и
верными лакеями власти,оправдывая с пеной у рта любую глупость или гнусность своего правительства,начисто утратив критическое отношение к жизни и способность объективно оценивать реальность..

Мне кажется Вы передергиваете - я на этом форуме не припомню пэанов власти и аплодисментов "глупостям и гнусностям" - напротив, противников Буша среди форумных "американцев" больше, чем сторонников. Да кроме того, если, скажем Reb, и является республиканцем, это еще не делает его "лакеем власти" - лакейство, как минимум, предполагает плату за унизительные услуги, а какие у Вас основания подозревать незнакомых людей в таковых действиях? Вам не кажется, что объективная реальность не обязательно совпадает с субъективной и что субъективная реальность Мосинмэна и АТ ничем не объективнее субъективной реальности JPaganel'я, Paulius'а, Foxbat'а, xwing'а, и других?

Ну и трудно мне не вспомнить нашего общего c Вами знакомого,моего приятеля Кирилла,который уехав в Америку ругал Россию,
а вернувшись в Россию ,ругает теперь Америку. 😛

Извините за пространность - Ваше мнение для меня не безразлично и мне хотелось пояснить моменты, относительно которых, как мне кажется, Вы заблуждаетесь. Впрочем, каждый волен в своих заблуждениях 😊

Z00.8
Но квартиру я себе купил и дом построил и детей выучил. И заводик жужжит. И мастерская работает.

Замечательно! Чего ж только столько злобы и горечи? Почему не порадоваться за бывших соотечественников у которых тоже все хорошо?

Martina
Уважаемый Евгений.
напротив, противников Буша среди форумных "американцев" больше, чем сторонников. Да кроме того, если, скажем Reb, и является республиканцем, это еще не делает его "лакеем власти" 😊

Ну и ну... Reb республиканец и не стесняется об этом говорить? Вот наглец!

Должен отметить, что среди эмигрантов моего поколения количество консервативных республиканцев выше чем либералов. А было еще выше, но наши ряды постепенно редеют. Когда-то, кажется 90% эмигрантов голосовало за Рейгана, но поосев, вкусив прелести гос програм, многие сместились влево. Для справки - я убежденный консерватор.

Martina
Уважаемый Евгений.
Некоторый антагонизм к эмигрантам проскальзывал - чему я и удивилась.
Прошу прощения, если неправильно интерпретировала.
Идеальный пример человека, который мечется и страдает, и которому будет плохо, если не найдется кого винить в своих злоключениях.

Извините за пространность - Ваше мнение для меня не безразлично и мне хотелось пояснить моменты, относительно которых, как мне кажется, Вы заблуждаетесь. Впрочем, каждый волен в своих заблуждениях 😊

Поясняю.
У меня нет антогонизма к людям ,
на основе территориального ,национального или религиозного признака.
У меня есть антогонизм к тем людям ,которые заявляют ,
что моя страна -говно,а все русские пьяницы ,лентяи и неудачники.
Независимо от того ,кто пишет это , местный или эмигрант.

Да ,наш знакомый гражданин типичный пример человека, который всегда пытается найти кого-то виноватого в своих проблемах.
Таких немало везде.

Спасибо за интерес к моему мнению.
По моему скромному мнению,нет одного единственного верного мнения ,
соответственно и заблуждения нет ни у кого из нас.
Есть разные люди и разные мнения,которые вполне равноценны.
И меня вполне устраивает то, что мы можем иметь разное мнение и
при этом каждый из нас прав.
Нет никого ,кто неправ.
Но вот когда люди отстаивают "единственно верное мнение " и
собираются бороться с инакомыслием ,
предлагая выдворить человека из страны ,
на том основании ,что он недостаточно патриотичен ,
меня это несколько удивляет.
Если бы такое предложение звучало от жителя Северной Кореи ,
я бы не удивился.

Добрый человек

И меня вполне устраивает то, что мы можем иметь разное мнение и
при этом каждый из нас прав.
Нет никого ,кто неправ.

Удобная точка зрения, и в корне неверная.

Добрый человек

Зачем такие сложности ?
Если Вы для собственного благополучия готовы поехать
убивать чужих и незнакомых Вам людей в Ираке,
стоит ли ехать так далеко ?
Может быть проще убивать незнакомых людей никуда не выезжая
и не тратя денег на проезд,
например ,грабить инкассаторов в Питере ,
а уж с деньгами на кармане и вожделенное
американское гражданство намного доступнее будет.

Бу-га-га, или киллером наняться 😀

Martina

Чего ж только столько злобы и горечи? Почему не порадоваться за бывших соотечественников у которых тоже все хорошо?

Смысловое слово БЫВШИХ. Мне ненравится, когда многие Бывшие свалившие вобщем из другой страны и пристроившиеся начинают меня учить жизни и поливать грязью страну в которой они вобщем то сами родились. Хотя анализируя свое общение с свалившими родственниками видно, что они теперь другие. Психология у них изменилась. Бытие определяет сознание.
Хочется задать вопрос, если нельзя было жить здесь, (как многие пишут) почему валили в благополучные Штаты, Канаду, Германию, Финляндию и пр.
Почему например не в Никарагуа или в Эфиопию??? Я например понимаю людей уехавших в Израиль. А валил народ в массе своей ПРИСТРАИВАТСЯ , как сейчас народ со всей страны любыми путями в Мосву, и опровергните меня.
Есть два пути: искать Рай земной или сделать Раем свой дом.
Знаете, на войне , сдавшийся солдат противника пленный, свой бывший - предатель. И так почти во всех странах. Незадумывались почему?

Представте себе ситуацию, что в Штатах страшный Кризис и им пипец, а Россия возродилась и купается в роскоши. Как вы думаете скоко бывших соотечественников вдруг вспомнят тогда, что они Русские и их тянет на Родину.......

Foxbat

Удобная точка зрения, и в корне неверная.

Это всего лишь ваше частное мнение.
Я уже понял ,
что вы уверены ,что точно знаете единственно "верную" точку зрения и
единственно "правильную" дорогу.
Вот только ваше и подобных вам людей одобрение моей точки зрения и
ваша похвала в мой адрес меня бы очень сильно огорчили.

Z00.8

Есть два пути: искать Рай земной или сделать Раем свой дом.

Есть еще третий. Учитывая истиное местонахождение Рая, не пытаться найти или слепить его здесь.

О посольствах России за бугром.

Очень приятно была удивлена в Российском Консульстве при посольстве в Будапеште.
Вежливые и действительно готовые помоч люди. Быстро, оперативно и толково все решили. Объяснили где-что добыть (фотографии, документы), чего еще недостовало.До окончания рабочего дня оставалось 10 минут. Я бы просто не успела бы вернутся. Девушка, работавшая сказала:
- Не беспокойтесь. Подойдите сегодня к двум, и позвоните - Вас пустят. Мы тогда оформляем документы для турбюро, и я вам продлю документы.
Я чуть не села. Привыкнув к хамству вподаешь в ступор, когда российские чиновники по человечески к тебе относятся!
Когда переезжали в Германию, в этом же консульском отделе дали все параметры посольства и консульств в Германии.

Потом спрашивала у местных русскоязычных (в Будапеште) давно ли так. Говорят, что с 2000-го года. Тогда все посольство в Венгрии в полном составе (включая поваров и шоферов) домой отозвали и отымели во все щели. Говорят было за что. Хамство было несусветное.

Омуль

Есть еще третий. Учитывая истиное местонахождение Рая, не пытаться найти или слепить его здесь.

dunkelfalke
что, правда так страшно?

Омуль

Есть еще третий. Учитывая истиное местонахождение Рая, не пытаться найти или слепить его здесь.

Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

(с)С.Есенин

😛

Добрый человек

Это всего лишь ваше частное мнение.
Я уже понял ,
что вы уверены ,что точно знаете единственно "верную" точку зрения и
единственно "правильную" дорогу.
Вот только ваше и подобных вам людей одобрение моей точки зрения и
ваша похвала в мой адрес меня бы очень сильно огорчили.

😊 Я рад что мой скромный вклад стал катализатором Вашего выздоровления... от аморфной идей что никто не неправ, к вот такому заявлению...

Правда, не надо так быстро переходить на личности, это всегда знак отсутсвия реальных аргументов. Конечно же, это всего лишь мое мнение... а что Вы еще ожидали на форуме? Но как и все остальное в жизни, они есть правильные а есть нет.

И будте уверены - когда Вы скажете что-то с чем я согласен, обязательно Вас огорчу!

shanty
Если б был свободный въезд-выезд кто бы уехал?
ЗЫ:А я остаюся с тобою родная моя сторона....

Свалила...давно и не скучаю даже.
Надоело жить в этой массе "населения" которое плывет как говно по течению 😀

Плывем. Все таки движемся вперед.

Один из "массы".

Z00.8
Я имел ввиду Родной Дом. Хотя предложение просто жить меня вполне устраивает.....

А, Вы в этом смысле.

Меня тоже устраивает. Вполне.

Мне все ж сильно повезло - Латвия - отдельное государство и посему с Родиной у меня все в порядке. Если никто не заметил - никогда ничего плохого про Латвию не писал,люблю , обажаю , если бы представилась РЕАЛЬНАЯ возможность уехать обратно - т.е. возможность зарабатывать ТАМ - то сильно бы задумался. С нуля опять начинать не хочу, наелся етого. К РФ у меня отношение как к любой другой стране мира , ну только просиходящее в ней мне более любопытно, нежели скажем происходящее в Казахстане или Швейцарии. Еще пока Союз был жив я немало помотался по РСФСР и еще тогда сделал вывод , что жить вне Прибалтики в СССР не хотел бы. Не мое. Не потому, что что-то хуже или лучше, а просто - не мое. С латышами порой было куда проще находить общий язык нежели с россиянами, а русские в Латвии и вообще странах Балтии - совсем не то же самое,что русские в России, етого, кстати,многие не понимают. В штаты уехал потому, что заниматся
"купи-продай" осточертело, а в начале 90-х ничем больше заработать нормально было нельзя. Осточертели новоиспеченные "бизнесмены" с дурацкими новоприобретенными понтами, бандиты, менты, таможенники и вообще вся ета идиотская система, в кот. приходилось вращатся. Вот и уехал. Водить такси было лучше общения со всякими ,извините, скотами и жуликами. Если бы остался - наверняка и там бы жил неплохо, посему вопрос "стоило ли?" остается открытым навсегда. Жалеть - не жалею, ностальгия в какой-то мере присутствует, я совершенно не понимаю как возможно родится и прожить жизнь в Латвии и ее не любить? 😊

Принципиально - не хочу.
Но если бы было с кем - допускаю.

Маришкин

Свалила...давно и не скучаю даже.
Надоело жить в этой массе "населения" которое плывет как говно по течению 😀

Какая вежливая и воспитанная дамочка .

shanty
кто бы уехал?
....

Foxbat

😊 Я рад что мой скромный вклад стал катализатором Вашего выздоровления... от аморфной идей что никто не неправ, к вот такому заявлению...

Правда, не надо так быстро переходить на личности, это всегда знак отсутсвия реальных аргументов. Конечно же, это всего лишь мое мнение... а что Вы еще ожидали на форуме? Но как и все остальное в жизни, они есть правильные а есть нет.

И будте уверены - когда Вы скажете что-то с чем я согласен, обязательно Вас огорчу!

Где это вы сумели рассмотреть изменение в моих взглядах?

Похоже в вашей голове никак не укладывается то,
что все вокруг могут быть правы ,
вот только правда у каждого своя.

Живите счастливо со своей уверенностью ,
что только вы знаете как "правильно" ,
я не собираюсь с вами спорить .
Зачем мне нужно чтобы вы думали также как я?

Вон с ZOO.8 спорьте ,мне кажется ,
вы с ним друг друга лучше поймёте.

Надоело жить в этой массе "населения" которое плывет как говно по течению

Добрый человек

Похоже в вашей голове никак не укладывается то,
что все вокруг могут быть правы ,
вот только правда у каждого своя.

Да нет, ны бывает так. Разве что на облаках. А на земле - есть убийца и есть его жертва, есть Берия и есть Сахаров.

А по-Вашему они все правы.

[QUОТЕ]Оriginally posted by Маришкин:

Свалила...давно и не скучаю даже.
Надоело жить в этой массе "населения" которое плывет как говно по течению 😀 [/QUОТЕ]

*********************************************************************

То Маришкин.

У нас тут,в Нью-Йорке,жара и влага,а в спальне,где установлен компьютер,залегли спать мои девчонки:жена с киской. Будить их не хотел,потому отвечаю Вам с запозданием.
Я стараюсь никого никогда не судить,поминая старое высказывание "не судите-да не судимы будете"(C). Не сужу я и Вас,однако воспитанный,
интеллигентный человек никогда не позволит себе так грубо обзывать
народ страны,где он(или же она) родился и прожил(прожила) солид-
ную часть жизни. Моя покойная мама просто сказала бы:"Так гово-
роть нельзя,это абсолютное бескультурье".
Судя по Вашей фотографии,Вы по крайней мере в два раза моложе меня-так что,опять же,не сочтите моё послание поучением. Это,
скорее,старческие мысли вслух.
Примите и пр.
Irishman (lonely wolf).

irishman
[QUОТЕ]Оriginally posted by Маришкин:
[b]

Свалила...давно и не скучаю даже.
Надоело жить в этой массе ънаселенияъ которое плывет как говно по течению 😀

[/QUОТЕ]

*********************************************************************

То Маришкин.

У нас тут,в Нью-Йорке,жара и влага,а в спальне,где установлен компьютер,залегли спать мои девчонки:жена с киской. Будить их не хотел,потому отвечаю Вам с запозданием.
Я стараюсь никого никогда не судить,поминая старое высказывание "не судите-да не судимы будете"(C). Не сужу я и Вас,однако воспитанный,
интеллигентный человек никогда не позволит себе так грубо обзывать
народ страны,где он(или же она) родился и прожил(прожила) солид-
ную часть жизни. Моя покойная мама просто сказала бы:"Так гово-
роть нельзя,это абсолютное бескультурье".
Судя по Вашей фотографии,Вы по крайней мере в два раза моложе меня-так что,опять же,не сочтите моё послание поучением. Это,
скорее,старческие мысли вслух.
Примите и пр.
Irishman (lonely wolf).
[/B]

до америки меня впрочем не донесло, может там и иначе...

может вы что другое родите...что собственно не исключаем...другой мир и далеко от России...

до америки меня впрочем не донесло,

[QUОТЕ]Оriginally posted by Маришкин:

до америки меня впрочем не донесло, может там и иначе...

может вы что другое родите...что собственно не исключаем...другой мир и далеко от России...[/QUОТЕ]

*********************************************************************

То Маришкин.

Мне не совсем понятно Ваше мышление,но поверьте:моё мнение о России,о русском народе давным давно сформировалось и устоялось.
Такчто "рожать" (как Вы высказались) по этому поводу мне более нече-
го.
Ну а Россия от меня,быть может и далека,географически то есть,но не более того...

Irishman (lonely wolf).

Добрый человек
Поясняю.
У меня нет антогонизма к людям ,
на основе территориального ,национального или религиозного признака.
У меня есть антогонизм к тем людям ,которые заявляют ,
что моя страна -говно,а все русские пьяницы ,лентяи и неудачники.
Независимо от того ,кто пишет это , местный или эмигрант.
Но вот когда люди отстаивают "единственно верное мнение " и
собираются бороться с инакомыслием ,
предлагая выдворить человека из страны ,
на том основании ,что он недостаточно патриотичен ,
меня это несколько удивляет.
Если бы такое предложение звучало от жителя Северной Кореи ,
я бы не удивился.

Martina
Мне тоже неприятно, когда про МОЮ страну говорят и пишут гадости и глупости или подтасовывают факты. Истории о "тупых, жирных, бездуховных американцах" ничуть не менее лживы и оскорбительны, чем о том, что "русские пьяницы, лентяи и неудачники"

Елена,
я когда-нибудь и где-нибудь заявлял что-нибудь подобное про Америку и её население?
Возможно ,Вы меня перепутали с кем-нибудь?
Или Вы предлагаете мне отвечать за чужого и незнакомого мне человека ,кто оскорбил Вас и Вашу страну ?
Извините ,но я пока не готов к этому.
Может быть я неправ ,но отвечаю только за себя одного.

Истории о "тупых, жирных, бездуховных американцах" ничуть не менее лживы и оскорбительны, чем о том, что "русские пьяницы, лентяи и неудачники"

хотя я НЕ

заявлял что-нибудь подобное про Америку

Foxbat

Да нет, ны бывает так. Разве что на облаках. А на земле - есть убийца и есть его жертва, есть Берия и есть Сахаров.

А по-Вашему они все правы.

Да,вы правильно догадались,
по моему мнению, они все правы,
так как никто не лишний среди нас.
У каждого своя правда.
Но я думаю, что вам не стоит загружать себя этой темой.
Зачем вам менять свою устоявшуюся точку зрения?
Живите счастливо в своём плоском трафаретном чёрно-белом мире.
Такие как вы тоже не лишние .
Вы правы.
Живите спокойно ,
ведь вы же знаете "единственно правильную"
точку зрения.

есть Берия и есть Сахаров.

Добрый человек

Живите спокойно ,
ведь вы же знаете "единственно правильную"
точку зрения.

Вы явно решили действовать по принципу - ерунда повторенная 1000 раз становится истиной. Ну так у вас осталось еще раз 994 чтобы повторить эту ерунду.

Но я не думаю что доживу то такого светлого дня. Как говорится - или эмир, или ишак, или я.

Серьезно... неужели нет киного кого бы Вы ненавидели, презирали, считали подонком? Ве ведь просто играете.

paradox
точно- первый очень хотел видеть Германию единой и капиталистической- а второй мечтал мызнуть ядреной торпедой по атлантическому побережью США, чтоб тех цунами до Аляски накрыло...

Тких пар можно надыбать миллион, но как ни старайся, а все они правы.

I love you...
You love me...

все они правы.

paradox
это Вы про ядрёную торпеду?
Я конечно не очень люблю США, но до сахаровского "человеколюбия" мне далеко. тут я правоты и под микроскопом не наблюдаю...

Вы знаете... и Вы тоже правы.

Как тот равин, к которому пришли двое чтобы их рассудить.

Как тогда насчет раннего и позднего Сахарова?

Добрый человек

Вон с ZOO.8 спорьте ,мне кажется ,
вы с ним друг друга лучше поймёте.

Надо б ветку "Русских Фашистов" открыть. Вон эстонцы открыли на нашем "неталерастном" форуме свою ветку
И о главном оружии Русского народа Рогатке. А то Сан Саныч не ту ветку ведет... 😀

как Врага народа застрелил бы три раза из рогатки и все три раза больно.......

Foxbat

Серьезно... неужели нет киного кого бы Вы ненавидели, презирали, считали подонком? Ве ведь просто играете.

Вы задаёте вопрос мне и сами на него отвечаете.
Я не буду мешать.
Продолжайте.

paradox
ну и зря. если только за то, что водку пьет плохо...
а так нормальный.

paradox
ну и зря. если только за то, что водку пьет плохо...

Ну я пока тут потренируюсь...

Z00.8
А хрен ли он на Русском форуме по англисски (ударение на "А")фыпенривается и на мою страну грязью поливает. Точно - Враг народа, американский шпион, семит и сынок дипломата.......

Пора спать. завтра рабочий день, а эта Фуйня столько времени занимает, прям наркотик. Ну да ладно пар выпустили можно завтра снова работать.

Z00.8
А хрен ли он на Русском форуме по англисски (ударение на "А")фыпенривается и на мою страну грязью поливает. Точно - Враг народа, американский шпион, семит и сынок дипломата.......

...а ты полюби меня таким какой я есть...

Z00.8

Пора спать. завтра рабочий день,

Завтра у нас праздник. Пикник, гриль на воздухе, и купание.

paradox
Я конечно не очень люблю США, но до сахаровского "человеколюбия" мне далеко.

paradox
точно- первый очень хотел видеть Германию единой и капиталистической- а второй мечтал мызнуть ядреной торпедой по атлантическому побережью США, чтоб тех цунами до Аляски накрыло...

Брехня.

Z00.8
А работать некому потому, что народ в торговлю свалил, там зарабатывать легче и быстрее.

и по теме - не собирался, не собираюсь и не буду собираться сваливать.

Я занимался в своей жизни и тем и другим и для растоможки товара в Курске например вынужден был в течении суток смотатся в Москву (В банк и обратно) Китайцы в Инвойсе разделив вес на цену округлили а наша таможня умножив получила разницу в 5 долларов между ценой товара и контрактом. Потому из за пяти долларей вынужден бвл на ФУРЕ Ехать в Москву и обратно. И такой хрени дофига было. Просто этот моразм запомнился. Например за 2002й год у меня шесть поездок за кардон. За десять дней пребывания в Китае два внутренних перелета, 6ти часовой переезд на поезде, 4 гостиницы и около 5000 верст по дорогам. Это работа... Хотя поездки в Дубаи были больше отдыхом
Но попробуйте например организовать какое либо производство в Москве.... Да и закупок и поездок в производстве неменьше...
Пол Москворецкого рынка бывшие инженера и рабочие, когда мне на жизнь начинают жаловатся я им предлагаю пойти ко мне работать, ведь они когда то были неплохими токарями, слесарями и пр. Но нет, тут же отказ.......Знакомые банкиры и чиновники часто спрашивают: Давай мы тебе денег много дадим, и тут же, а через скоко ты их обернеш и какая прибыль? Потом исчезают.... Неинтересно....

не знай..меня здесь все устраивает, а вообще я бы в северную канаду уехал, там где многа многа снегу и медведей и мало мало людей

а тут дело не в деньгах. сейчас он сам себе хозяин. нет у него начальства. не плохого - ни хорошего. и его это устаивает вполне.

я тоже работаю только под конкретного заказчика и под договор. и по другому не хочу. хотя были довольно привлекательные предложения.

производство - это просто часть общей картины, в том числе торговли. ибо конечная цель и того и другого - получение прибыли.

а по Москве - организовать не проблема - но зачем? будет рентабельно, но она - рентабельность - будет значительно выше в регионе или области. и спецов там не меньше, а кого не хватает - выпишем или обучим. да и общие расходы значительно ниже.

Gunmen
а по Москве - организовать не проблема - но зачем? будет рентабельно, но она - рентабельность - будет значительно выше в регионе или области. и спецов там не меньше, а кого не хватает - выпишем или обучим.

а меня мастерские не интересуют просто. основной профиль - масложировые производства и толлинг.
а если вы хотите поговорить о создании оружейного производства - то темка такая есть с бизнес разделе. там про магазин изначально говорили. и опять же - этот вопрос решаем на ура 😊 и проработан довольно тщательно. чисто на будущее.

просто не заменимых нет при нескольких условиях - условия труда - оплата - скорость работы. и никто меня в обратном не убедит. но отдельно скажу - молодежи с головой много, при чем с неотбитым желанием работать не только языком но руками и головой.

Gunmen
а если вы хотите поговорить о создании оружейного производства - то темка такая есть с бизнес разделе. там про магазин изначально говорили. и опять же - этот вопрос решаем на ура 😊 и проработан довольно тщательно. чисто на будущее.

просто не заменимых нет при нескольких условиях - условия труда - оплата - скорость работы. и никто меня в обратном не убедит. но отдельно скажу - молодежи с головой много, при чем с неотбитым желанием работать не только языком но руками и головой.

😊 стоимость одного производства в районе 11 млн. долларов. из них 9,8 млн - стоимость оборудования. было такое предложение.
стоимость лицензии на производство номерных - 400-750 тысяч рупий. помещение - оснащение - оборудование. я в теме ровно на столько на сколько я в ней должен быть. она меня интересует - не более того. основных денег на ней не сделаешь. да заработаешь. но с толлингом не сравнить. я и не буду 😊

Добрый человек
Извините ,но я пока не готов к этому.
Может быть я неправ ,но отвечаю только за себя одного.

Конечно не прав, потому что точка зрения не такая, как у Foxbata 😛

Foxbat

...а ты полюби меня таким какой я есть...

Z? 😀

Да век живи Век учись. Ни разу небыл на Вашей ветке. Да простит меня Добрый Человек,(потому что он надеюсь добрый) за флейм. Тогда сразу вопрос. Сильно сдерживает развитие аренда. Живеш как на вулкане. Потому особо развиватся страшно. С нашимичиновниками в любой момент попрешся с станками и оборудованием неизвестно Куда. Производство пока подписало 5ти летнюю аренду, но с нашими трэйдерами и с тем что земля в Москве закончилась.......С мастерской вообще непонятно. Два года работаем и два года на вулкане. Есть идея строительства стрелкового клуба в ближайшем подмосковье. (Тир, мастерская, школа и собственно Клуб, все в комплексе) В Районе МКАДА. Районное начальство дает деньги на строительство и есть возможность использовать мощности самого крупного в Москве ГРЭПа пока его на куски нераздербанили. Весь вопрос в полгектара земли под выкуп. Может есть у кого выход на подмосковное правительство.......

аренда - это тупик, при чем изначально. при данном производстве все должно быть в собственности, ине отягащено третьими обязательствами. хотя бы на первом и втором этапе.

а назначение стрелкового клуба каково?

в район мкада будет дорого. областники фишку просекли давно. а вот в 5-10 км от мкад - должно быть в самый раз. и подмосковное тут фактически не причем. там земля почти вся уже чья-то. пусть и без толка - но чья то.

в общем админ ресурс такой есть.

5-10 км в общем устроит. Назначение... Ну Клуб он и есть клуб. Сначала замумукался от себя тусующихся выгонять. Мешают страшно. Но гости все равно приходят, пообщатся оттянутся, что то сделать, идеями поделится, отстрелятся на стенде, чаю попить. Чайникам интересно с Гуру пообщатся. и т. д. Да и школа нужна. Ребята стрелки ЦСКА с удовольстыием инструкторами подработают, да и старик Ефимычь (Хайдуров) нефига ему дома сидеть. Вобщем идея Клуба висит в воздухе. Плюс Наконец обустроенное производство и тир в котором можно будет и потренироватся и пристрелятся и мероприятия провести. Посудин работает в направлении Подмосковных властей, но пока туго.

Hartman

У Бранитцке, соседей слева - Додж Чарджер 70-х годов, отреставрированный до пинцетного состояния.
😊

Жена, озверев от сидения дома (сыну - 8 месяцев, жить не дает 😊 ), потащила меня на пару денй в Херши-парк. Херня, конечно, в сравнении с Орландо, но там есть интересная фича - музей старинных машин. Мы туда вчера днем наведались. Красота, я нафотографировал. Но главный прикол был вот в чем - гидами там пожилая пара из NJ, лет по 65. Волонтеры. Очень доброжелательные, знающие люди. Посюсюкали с сыном, который у меня в нагрудном кармане сидел, таращился на все это великолепие. У самих детей нет. Даже собаки нет. Зато есть Форд 1970-го года (редкий какой-то, я не запомнил модель), именно что в пинцетном состоянии. Они его завещали этому самому музею, потому что родственников, способных take a good care of their baby when they are gone, нету. Вот такие вот Бранитцке. 😀

--
Коган-варвар

Z00.8
Пол Москворецкого рынка бывшие инженера и рабочие, когда мне на жизнь начинают жаловатся я им предлагаю пойти ко мне работать, ведь они когда то были неплохими токарями, слесарями и пр. Но нет, тут же отказ.......

Добрый человек

Елена ,
начнём с того,что я никого не порицаю ,
кто я такой ,чтобы порицать кого-нибудь ?
Свободные люди могут сами решать где им жить.
Я уважаю Ваш выбор .

Также Вы могли заметить ,что я никогда плохого слова не сказал о стране ,правительстве и населении Америки.
Я не знаю Америку и она мне неинтересна.

Просто меня удивляет ,когда рассуждения сводятся к тому,
как плохо здесь в России и какой рай в Америке ,
всё это поразительно сильно напоминает мне
пропагандистские фильмы времён СССР про
"каменные джунгли капитализма" и
хоровые песни "как хорошо в стране совецкой жить".
Только наоборот -про "ужасы России" и "как хорошо в стране американской жить".
Как будто есть только чёрное и белое.
У меня есть подозрение ,что жизнь немного сложнее.

Двоих эмигрантов (АТ и Мосинмен), мнение которых не совпадает с мнением толпы ,некоторые Ваши сограждане уже не первый раз клеймят позором и предлагают выслать из страны.
Вам это ничего не напоминает?
Хотя именно их мнение и мнение ещё нескольких эмигрантов ,
которые несмотря на отъезд продолжают жить своим умом ,
а не стадным, лично мне намного интереснее читать ,
нежели пересказ новостей американских тв каналов.

Забавно наблюдать как некоторые бывшие диссиденты и вольнодумцы в СССР,
став эмигрантами ,быстро становятся аплодирующей толпой и
верными лакеями власти,
оправдывая с пеной у рта любую глупость или гнусность
своего правительства ,
начисто утратив критическое отношение к жизни и способность объективно оценивать реальность.

Ну и трудно мне не вспомнить нашего общего c Вами знакомого ,
моего приятеля Кирилла,который уехав в Америку ругал Россию,
а вернувшись в Россию ,ругает теперь Америку. 😛

Про AT и Мосинского Человека - это мы шутим. На самом деле мы их любим. Хотя и ругаемся. Ну, вот, как с женой, к примеру. Я с ней ругаюсь, но в все равно люблю. 😀

А насчет лакеев - а чего бы мне не поддерживать мое правительство, если оно делает в основном то, что я считаю правильным. Или нужно обязательно быть, как Баба Яга, против?

--
Коган-варвар

Z00.8
5-10 км в общем устроит. Назначение... Ну Клуб он и есть клуб. Сначала замумукался от себя тусующихся выгонять. Мешают страшно. Но гости все равно приходят, пообщатся оттянутся, что то сделать, идеями поделится, отстрелятся на стенде, чаю попить. Чайникам интересно с Гуру пообщатся. и т. д. Да и школа нужна. Ребята стрелки ЦСКА с удовольстыием инструкторами подработают, да и старик Ефимычь (Хайдуров) нефига ему дома сидеть. Вобщем идея Клуба висит в воздухе. Плюс Наконец обустроенное производство и тир в котором можно будет и потренироватся и пристрелятся и мероприятия провести. Посудин работает в направлении Подмосковных властей, но пока туго.

Николай у меня будет просьба, что бы здесь не флудить, на osgk2000@ostrov.net вышлите что конкретно нужно. включая производство. если есть меморандум этого проекта - было бы просто отлично. а я поговорю с людьми. хотя если тир чисто пистолетный - проще его купить. есть такой на примете. прям в Москве.

единственно что - он в том состоянии в каком есть - только на 22 лр расчитан. лежит на боку почти.

Z00.8
А вы наверно как раз и есть тот самый, из устроенных....

Что это за слово такое - устроенный? Сроду никогда не "устраивался". Это вот - настоящее наследие совка. Еще скадите - пристроенный.

--
Коган-варвар

ctb
...Вот такие вот Бранитцке. 😀

--
Коган-варвар

Хорошо тебе. Я бы в том музее жил бы, наверное... машины - это у меня болезнь параллельная оружейной... 😊

Foxbat

Мужик, настрой у тебя правильный... прорываться тебе надо... нам тут такие люди нужны.

Моть обменяем тебя на АТ? Он явно заблудился.

Я редко кому советую, стараюсь не лезть, но с тобой все на месте.

😊 Припомнилась сценка обмена "тайнос агентас" в "Мертвом сезоне"...

Вся моя глупость в том, что я уехать хочу правильно, не палубным пассажиром приехать и нелегалом от мигрэйшнз ныкаться по щелям - у меня друг так живет уже черт знает сколько, паспорт еще советский (по идее - его и высылать некуда, он не гражданин РФ де-юре)...
Есть сейчас кое-какие задумки в работе, по выезду. Боюсь сглазить... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Foxbat

...
А уезжал я знал куда - только в Америку. Много о ней знал, и мечтал. И когда приехал с первого дня балдел и наслаждался, ни в чем не обманула, а только превзошла во всем. Предлагали остаться в Европе, послал нах.. и в Америку как можно скорее. Ни друзей там, ни знакомых, ни родственников, а вживались как в свою родную семью.

Вот о чем я и говорю... Всегда как то жалко (наверное не то слово - жалость, скорее это непонимание в смеси с состраданием к тому, кто чего-то не может, чего ты можешь) - людей, едущих жить в неинтересную и нелюбимую страну.
Насчет вживания... "Дон, научишь меня на гитаре играть ? - мой вопрос пастору местоной церкви. - Не вопрос. Но при условии, что ты играть будешь в нашей рок-группе" - блин, как они жарят там, прямо Аэросмит, в церкви, ух... Такая религия мне по душе... 😊

Добрый человек

Зачем такие сложности ?
Если Вы для собственного благополучия готовы поехать
убивать чужих и незнакомых Вам людей в Ираке,
стоит ли ехать так далеко ?
Может быть проще убивать незнакомых людей никуда не выезжая
и не тратя денег на проезд,
например ,грабить инкассаторов в Питере ,
а уж с деньгами на кармане и вожделенное
американское гражданство намного доступнее будет.

Ну, мне доводилось ехать и убивать сосвсем чужих и незнакомых мне людей не вызжая за границу РФ. Совсем чужих и познакомиться, чаю попить - не было времени как-то. Даже паспорта не спрашивал, такие дела.
Инкассаторов убивать ?
Интересная мысль, Добрый Человек, крайне зрелая, взрослая мысль - "хочешь денег - ограбь банк"...
Но мне и так вполне и вполне хватает, не жалуюсь - без ограбления инкассаторов.

Добрый человек
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

(с)С.Есенин

😛

Современное прочтение (в продолжении про ограбление инкассаторов)
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты всех, живи в Раю !"
Я скажу: "Не надо Рая,
Дайте "долю" мне мою !"

Foxbat

...а ты полюби меня таким какой я есть...

Люблю эту песню...

Полюби меня, полюби плохим -
Ведь хорошим меня любят и так.
Полюби меня грустным и чужим.
Полюби меня, когда все не так.
Полюби меня, когда денег нет,
Полюби меня, когда я устал.
Полюби, когда мне не двадцать лет,
Полюби, когда я никем не стал.

Припев:
Полюби меня такого, как есть
Полюби меня такого, как есть
Полюби меня,
Полюби меня,
Полюби меня
Такого, как есть.

Полюби меня, полюби плохим -
Ведь хорошим меня любят и так.
Полюби меня пьяным и злым
Полюби меня просто так.

Припев.
Полюби меня таким , как я есть,
Полюби не только там, но и здесь.
Полюби меня, когда я так слаб,
Полюби меня, когда я не твой раб.

"Полюби меня такого как есть" В. Кузьмин.

ctb

Про AT и Мосинского Человека - это мы шутим. На самом деле мы их любим. Хотя и ругаемся. Ну, вот, как с женой, к примеру. Я с ней ругаюсь, но в все равно люблю. 😀

А насчет лакеев - а чего бы мне не поддерживать мое правительство, если оно делает в основном то, что я считаю правильным. Или нужно обязательно быть, как Баба Яга, против?

--
Коган-варвар

По моему скромному мнению ,
люди ,
которые высказываются здесь в форуме от лица других граждан ,
т.е. пишут слово "мы" вместо "я"
мне кажутся не совсем адекватными людьми.

Если только они не являются делегатами от коллектива граждан.

Исключительно в случае тотального песца.

гм. Добрый Человек, ты случайно мои посты не потер?

Hartman

Ну, мне доводилось ехать и убивать сосвсем чужих и незнакомых мне людей не вызжая за границу РФ. Совсем чужих и познакомиться, чаю попить - не было времени как-то. Даже паспорта не спрашивал, такие дела.
Инкассаторов убивать ?
Интересная мысль, Добрый Человек, крайне зрелая, взрослая мысль - "хочешь денег - ограбь банк"...
Но мне и так вполне и вполне хватает, не жалуюсь - без ограбления инкассаторов.

Ну не хотите грабить инкассаторов для собственной выгоды
и не надо.
Я ведь не настаиваю.
По моему скромному мнению ,
эта мысль достаточно взрослая и вполне
равноценная идее устроить свою жизнь ,
убивая незнакомых людей в чужой и далёкой стране
ради собственного благополучия.

Велика ли разница ?

Gunmen
гм. Добрый Человек, ты случайно мои посты не потер?

Нет .
Надо было ?

Добряк 😊
я ж на втором русском не говорю 😊 все чинно вроде. или где?

Gunmen
Добряк 😊
я ж на втором русском не говорю 😊 все чинно вроде. или где?

Вроде бы , чинно.
Вполне благодушно и даже немного умильно.

Добрый человек

Ну не хотите грабить инкассаторов для собственной выгоды
и не надо.
Я ведь не настаиваю.
По моему скромному мнению ,
эта мысль достаточно взрослая и вполне
равноценная идее устроить свою жизнь ,
убивая незнакомых людей в чужой и далёкой стране
ради собственного благополучия.

Велика ли разница ?

Мощно. Вот интересно - если я еду в командировку в далекие края, от родного ведомства, где мне будут (обещают) платить суточные+пайковые+боевые+"за напряженность" (что, по идее, должно вполне некисло получиться) и т.п. - то мой труд будет равносилен деятельности грабителей банков ? Люди в далеких краях незнакомые, чужие, чужее не придумать, ездил я ради собственного благополучия, устраивал, т.с. жизнь свою...
Не, есть тема - удивлю народ, расскажу им, болезным, что их поездки, по мнению одного доброго человека - та же херь, что и грабить инкассаторов...
Хотя - пусть так будет, каждому, Добрый Человек - по вере дается.
А если убивать близких и знакомых людей - это ничего, это можно ? 😊 А то литания эта - "чужих незнакомых людей" - больно уж забавная, акцент на ней такой делается, что начинаешь думать, что автору поста глубоко отвратительна не мысль убить кого-нибудь, а убить именно человека чужого и незнакомого...
Нравится мне это, кульбиты сознания, дифференциация - "убить чужого незнакомого" не равно "убить нечужого знакомого", убить "в далекой стране" неравно "убить дома", "убить, устраивая свою жизнь (сиречь - в составе армии, МВД и прочих силовых структур) - неравно "убить просто так, из альтруистических побуждений"...
Красота, люблю я такие дифференциациии, прямо как свет на гранях бриллианта играет...
Где то еще обсуждается идея "гуманной" казни, как будто "казнь" и "гуманизм" совместимые понятия...
Но, Добрый Человек - могу Вас заверить - когда инкассааторам объявят войну и когда инкассаторы начнут врзывать очереди, магазины, рынки и т.д. - я непременно поытаюсь присоедениться к тем, кто будет отстреливать инкассаторов.
Или виолончелистов. Или велосипедистов... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Мощно. Вот интересно - если я еду в командировку в далекие края, от родного ведомства, где мне будут (обещают) платить суточные+пайковые+боевые+"за напряженность" (что, по идее, должно вполне некисло получиться) и т.п. - то мой труд будет равносилен деятельности грабителей банков ? Люди в далеких краях незнакомые, чужие, чужее не придумать, ездил я ради собственного благополучия, устраивал, т.с. жизнь свою...
Не, есть тема - удивлю народ, расскажу им, болезным, что их поездки, по мнению одного доброго человека - та же херь, что и грабить инкассаторов...
Хотя - пусть так будет, каждому, Добрый Человек - по вере дается.
А если убивать близких и знакомых людей - это ничего, это можно ? 😊 А то литания эта - "чужих незнакомых людей" - больно уж забавная, акцент на ней такой делается, что начинаешь думать, что автору поста глубоко отвратительна не мысль убить кого-нибудь, а убить именно человека чужого и незнакомого...
Нравится мне это, кульбиты сознания, дифференциация - "убить чужого незнакомого" не равно "убить нечужого знакомого", убить "в далекой стране" неравно "убить дома", "убить, устраивая свою жизнь (сиречь - в составе армии, МВД и прочих силовых структур) - неравно "убить просто так, из альтруистических побуждений"...
Красота, люблю я такие дифференциациии, прямо как свет на гранях бриллианта играет...
Где то еще обсуждается идея "гуманной" казни, как будто "казнь" и "гуманизм" совместимые понятия...
Но, Добрый Человек - могу Вас заверить - когда инкассааторам объявят войну и когда инкассаторы начнут врзывать очереди, магазины, рынки и т.д. - я непременно поытаюсь присоедениться к тем, кто будет отстреливать инкассаторов.
Или виолончелистов. Или велосипедистов... 😊

Дифференциации ваши ,а не мои.
Я не противопоставлял.
Вы противопоставляете ,
так что сами в своих противопоставлениях и кувыркайтесь сколько захотите .
Но без меня.

Кстати ,если не хотите грабить инкассатаров ,не грабьте.
Я ж не настаиваю.

Hartman

Есть сейчас кое-какие задумки в работе, по выезду. Боюсь сглазить... 😊

Удачи тебе....Hals - und Beinbruch.

Добрый человек
...

Кстати ,если не хотите грабить инкассатаров ,не грабьте.
Я ж не настаиваю.

Да если бы и настаивали... 😀
Уголовно наказуемое это дело - грабить. В том числе и инкассаторов.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

bulawog

Удачи тебе....Hals - und Beinbruch.

Danke schon ! 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Antti

Брехня.

paradox
это про что- про Германию- или про торпеду?
про торпеду- воспоминания борца за мир лично.
про Германию- протоколы есть в сесилиенхофе..

Дык про борца, естественно. Насколько помню, он предлагал разработать подобное оружие и привести в готовность, а не кнопку тут же нажать. Я читал эту историю.

Для сравнения - ракеты с термоядом стоят на боевом дежурстве, и благодаря этому мировой войны пока нет. Предложение о подводных фугасах из той же серии. Гуманность же воздушного взрыва, на мой взгляд, ничуть не выше.

именно Сахаров и настаивал на превентивном ударе- о чем сам и рассказывал- как и о том, что его в резкой форме послали...

Hartman

Danke schon ! 😊

Уезжать можно, только если нельзя не уезжать. Переписать жизнь, не только свою, набело - совсем не просто, и надо точно знать, что это нужно.

Но если этот вопрос выяснен окончательно - удачи.

paradox
именно Сахаров и настаивал на превентивном ударе- о чем сам и рассказывал- как и о том, что его в резкой форме послали...

Превентивный удар наносят не когда попало, а когда его правильнее нанести, чем не наносить. Ракеты тоже полетят превентивно.

Один наш особо продвинутый преподаватель с военной кафедры пользовался выражением: "Ответный упреждающий удар".

А то, что Сахарова послали - ничего не значит. Одной рукой послали, другой сделали, как он предложил. Большие дела.

те кто послали- мне по барабану в данном случае- а вот каннибал, заделавшийся на старости лет вегетарианцем...

paradox
те кто послали- мне по барабану в данном случае- а вот каннибал, заделавшийся на старости лет вегетарианцем...

Да не был он вегерарианцем. Он оружие делал хорошо и сознательно, а выступал за отмену испытаний. Почему - он об этом вполне внятно написал: они приводят к гибели людей без войны. Что эти разговоры не шибко подходили воякам - понятно. На всех не угодишь.

Я бы Сахарова каннибалом не называл. Не больший людоед, чем другие разработчики. К тому же пока - лишь потенциальный. В отличие от тех, кто командовал страной, которую он защищал.

К тому же пока - лишь потенциальный

Antti

Уезжать можно, только если нельзя не уезжать. Переписать жизнь, не только свою, набело - совсем не просто, и надо точно знать, что это нужно.

Но если этот вопрос выяснен окончательно - удачи.

Такое у меня уже произошло однажды. Отъезд и перепись жизни набело. Со сменой региона, часовых поясов, профессии и всего прочего. Этакая микроэмиграция. С приездом на пустое место, ни одного человека просто знакомого в Питере - вышел из поезда, с сумкой - всё, переехал...
Должен сказать, что это тоже было непросто. Даже язык... приехал то я с говорком, да еще каким... Один добрый человек сказал мне "Ты всегда будешь тут приезжим, ты разговариваешь не так, одеваешься не так..."
Ох как местных морщило, в стиле "понаехало тут..."
В общем - сейчас мне бывает трудно убедить живого собеседника, что я не коренной петербуржец... 😊

Относительно же нужности - есть масса причин, одна из которых - ребенок. Хочется чтобы у него был выбор потом - где жить. Захочет в Россию - слова не скажу. Хотя может так статься, что, скорее, он будет решать - ехать ли ему с нами...

офф немного. Всегда удивляюсь отечественным борцам с большой буквы Б. Вот например, не помню зажигательных речей и острых полемик, посвящённых борьбе за качество отечественных маслоделен. Или, скажем, состоянию автодорог в г.Луга, Псковской области.
Все борются сразу с государством. С системой. Нифига, для разминки побороться за что нибудь попроще, никто не пробует.
Так Америка после этого радует, с их комитетом по запрещению жевательной резинки, например. Забавно конечно, но, ить, работает.

Или у меня от жары голову уже расслабило...?

Gasar
посвящённых борьбе за качество отечественных маслоделен

да и есть ассоциация средних и мелких производителей подсолнечного масла. тоже работает.

paradox
судя по идеям- просто власти не хватило. или остановили всеж МЕНЬШИЕ каннибалы.

Всё же: чем ракетный термоядерный удар гуманнее торпеды или подводного фугаса? Или всех, кто причастен к разработке оружия, будем считать каннибалами?

Gasar
...Или, скажем, состоянию автодорог в г.Луга, Псковской области.
...

ракетный термоядерный удар гуманнее торпеды или подводного фугаса?

Hartman
...

Относительно же нужности - есть масса причин, одна из которых - ребенок. Хочется чтобы у него был выбор потом - где жить. Захочет в Россию - слова не скажу....

А сможет?

Antti

А сможет?

А я знаю ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

маслобоен. а точнее ЗРМ - завод растительных масел. а потом там особо обсуждать и нечего. технологий раз-два-три. у всех свои плюсы и минусы. выход почти одинаковый. производительность зависит от оборудования. ну плюс специфика рынка сырьевой базы. кто в этом варится - тот понимает сразу как чайки летают. а кто масло в бутылке только видит - с ходу не поймет.

да и есть ассоциация средних и мелких производителей подсолнечного масла. тоже работает.

Ну, может и так. Наверное Ваши посты сегодня читал, в голове застряло. А маленький я сам масло сливочное сбивал, на деревянной довоенной маслобойке. Помню, жутко уставал ручку крутить. масло было - ВКУСНЕЙШЕЕ. Только прогоркало быстро, если не замораживать.

ЗЫ. А с Лугой стараюсь не шутить, год назад, на речке ОБЛЯ (р. обла), пошутил, про дороги, - на ровном месте на встречку попой вперед улетел. Мстительный городишко.

paradox
ничем. только даже наши генералы, в отличии от Сахарова, не решались настаивать на ударе впрок, так сказать...

А с чего Вы взяли, что он настаивал?

Как я помню, он пишет в воспоминаниях, что предложил торпеду, как новый вид оружия, а военмор, с которым он об этом говорил, стал нести какую-то херню про то, что де мол недостойно моряка лупить торпедами по берегу, а надо друг по дружке и в открытом море.

Вот и вся история, в которой нет каннибалов, а есть умный и, мягко выражаясь, не очень. Второй, поди, так и помер, недожив до АПЛ с соответствующим оружием.

И попомните наш разговор: когда начнётся большая война, те, кто нанесёт первый удар, будут называт его именно упреждающим, превентивным или ещё как-нибудь так же.

Hartman

А я знаю ?

Тогда нельзя говорить о дополнительном выборе. Порой думаю о своих детях в этой проекции. Старшие смогут вернуться запросто, но не захотят. А младшие, если вспомнят про коренья и попрутся на историческую родину, просто пропадут. Хотя, конечно, через 15-20 лет, т.е. к их повзрослению, многое поменяется. Дай бог, чтоб к лучшему.

Gasar
Или, скажем, состоянию автодорог в г.Луга, Псковской области..

Я ,конечно извиняюсь,
но в Псковской области нет города Луга .
Есть у меня подозрение ,что Луга находится в Ленинградской области.

Кстати ,ездил прошлой осенью из Питера в Псковскую область
в городок Новоржев и
был очень удивлён отличным качеством дороги в Псковской области .
В Луге ,да ,дорога плохая ,
но зато это даёт возможность некоторым гражданам
радостно поаплодировать .
Стало быть есть некоторая польза от плохой дороги.

Antti

Тогда нельзя говорить о дополнительном выборе. Порой думаю о своих детях в этой проекции. Старшие смогут вернуться запросто, но не захотят. А младшие, если вспомнят про коренья и попрутся на историческую родину, просто пропадут. Хотя, конечно, через 15-20 лет, т.е. к их повзрослению, многое поменяется. Дай бог, чтоб к лучшему.

Ну, тут, чтобы угадать - надо быть Гамаюном. Птиц такой был -будущее видел.
Захочет-незахочет, сможет-несможет - никто не знает. Его личное, глубоко персональное дело.
Моя с женой задача (согласно дерективам XII съезда ЦК родителей моего сына) - сделать все, чтобы он рос, видя в нас друзей и союзников, а не источник геморроя, денег и глупых претензий. В общем - чтобы если ему понадобиться помощь или совет - он пришол к нам, а не к дворовому приятелю.
А уж к он своей жизнь распорядиться - это его личное дело.

Добрый человек

Я ,конечно извиняюсь,
но в Псковской области нет города Луга .
Есть у меня подозрение ,что Луга находится в Ленинградской области.

Ага. Да еще и в Лужском районе... 😊 Но у автора - г. Луга, Псковской области. В контексте предложения, думаю, имеются в виду город Луга как таковой и Псковская область - по отдельности.

У АФТОРА НЕТ КОНДИЦИОНЕРААААА! А вентиляцию штатную в конце недели только включат. Новый бизнес-центр, маму его...
Вообще,административно - это Ленинградская область, а на дорогу посмотришь - блин, Псковская! (Ели Киеское шоссе не брать - дороги там нет)

А с чего Вы взяли, что он настаивал?

Как я помню, он пишет в воспоминаниях

Hartman

Ага. Да еще и в Лужском районе... 😊 Но у автора - г. Луга, Псковской области. В контексте предложения, думаю, имеются в виду город Луга как таковой и Псковская область - по отдельности.

Я подозреваю ,что автор в состоянии
сам пояснить смысл написанного им.

Хартман,как я тебя хорошо понимаю....Мой сын вообще не помнит ничего,практически,о той стране(5 лет было),да и зачем она нужна,о ней помнить???

Samur
Мой сын вообще не помнит ничего,практически,о той стране(5 лет было),да и зачем она нужна,о ней помнить???

Сильно написано.

Как-то раз услышал отрывок какой-то рэперской песни - запала в душу:

Не забывай свои корни, помни - есть вещи на порядок выше, слышишь. Говорят отсюда надо сваливать по идее. Стать на ноги, завести семью, растить детей. И может, это правильно, но прошлое не может быть оставлено и брошено. Позже найдено, не забывай свои корни, помни - есть вещи на порядок выше...

paradox
именно это. а морячок ему сказал, что тот заучился маненько ни с того, ни с сего в мирное время торпедами швыряться...

Ну, что сделать - морячок дальше козырька своей фуры не видел. Теперь другие моряки: куда Родина прикажет, туда и забубенят.

Салих

...

Не забывай свои корни, помни - есть вещи на порядок выше, слышишь.
...

Хммм... а вот поподробнее бы - про корни и вещи на порядок выше...
Ничего личного или злого - я все пытаюсь получить более менее внятное описание, например, "русскости" (в чем она заключается, на что похожа и т.д. - в чем ее отличие от "финскости", например) и что такое "корни" и где они есть, в чем выражаются и отчего они "на порядок выше" ?
Просто интересно понять.

морячок дальше козырька своей фуры не видел

paradox
по-моему, как раз наоборот...

Это как раз заради бога. Кому поп, кому попадья, кому свиной храшшик.

Что такое Родина мне еще никто внятно не объяснил. Ее придумал в 1941 советский агитпроп, т.к. выяснилось что за мировую революцию воевать не хотят. У славян родина означало просто родню, а было слово вотчина.

Если по старым понятиям, то моя ВОТЧИНА это мое поместье, которое я передам детям. Где бы оно не находилось.

Если в России будет нормальный закон о земле, то я бы на Дону землицы прикупил.
Будни помещика:

От домика для стрельбы слева до пулеулавливателя справа 438 м. Это у нас зачотная дистанция. Но стреляем нечасто, чтобы не расстраиваться. 223 уносит даже слабым ветром. 😞

Ничто так не бодрит, как хорошая серия с утреца на 150 м. И промахнуться трудно. 😊

Бушмастер попадает сам куда целишься. Нужно только не мешать.

Молодежь предпочитает 308. Мишени не постую, т.к. на них слишком много дырок - лень часто менять.

Гроза собирается.

С детства мечтал быть помещиком и жить в свое удовольствие. И вам всем того же желаю.

мне еще никто внятно не объяснил.

Foxbat, Antii, mihasic, xwing, Martina, Kalmar. Aпплодирую.

ZOO
"Эмигрант ищет оправдания"
Что за глупость. Мы сделали, то что сделали, то что могли, хотели и почли за благо. Кто-то уехал и остался, кто-то вернулся. Ваша оценка этого мне глубоко безразлична.
Вот один из мотивов, для иллюстрации:
Наш семейный доктор тоже иммигрант, только из бывших колоний другой Империи, из ЮАР. Однажды я спросил его как там дела. Он погрустнел и после паузы сказал только одно - "Xаос".

"Смысловое слово БЫВШИХ"
...И придуман этот странный (мягко говоря) термин, повторюсь, не эммигрантами.

"Знаете, на войне , сдавшийся солдат противника пленный, свой бывший - предатель. И так почти во всех странах. Незадумывались почему?"

Ошибаетесь. Только в странах, где выводили существ такой породы, как вы. У которых совесть и сознание заменены идеологией.

Про ругание и не ругание. Я заметил, что мнение о стране проживания не столько характеризует страну, сколько внутренний мир самого дающего оценку.
По тому, иронические ли это замечания, конструктивная критика или гнилое брюзжание про то как всё плохо и все кому-то должны но гады не дают, я, в общем-то, могу для себя решить при первой встрече, хочу ли я развиваить знакомство.

Kalmar
Что такое Родина мне еще никто внятно не объяснил. Ее придумал в 1941 советский агитпроп, т.к. выяснилось что за мировую революцию воевать не хотят.

Правильно.
Живите спокойно, Родины не существует.

Вмут

Правильно.
Живите спокойно, Родины не существует.

Существует - не существует дело сугубо интимное. Стоит ли об этом говорить?

"А я остаюся с тобою, родная навеки страна,
Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна!"

А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.

Добрый человек

Елена,
я когда-нибудь и где-нибудь заявлял что-нибудь подобное про Америку и её население?

Нет, Вы лично нет. Я думала у нас разговор идет не о нас с Вами, а о принципах ведения дискуссии.
Но - вот обобщение,негативное и неверное, не подкрепленное никакими фактами, и в сущности ничем не лучше цитированных Вами и мной выше:"Забавно наблюдать как некоторые бывшие диссиденты и вольнодумцы в СССР, став эмигрантами ,быстро становятся аплодирующей толпой и верными лакеями власти, оправдывая с пеной у рта любую глупость или гнусность своего правительства , начисто утратив критическое отношение к жизни и способность объективно оценивать реальность."

Одно дело сказать,г-н Н, оправдывая хххх,не способен оценить мою оценку реальности, и совсем другое то, что сказали Вы. Как-то не стыкуется с доктриной о всеобщей правоте. 😊

Samur
Хартман,как я тебя хорошо понимаю....Мой сын вообще не помнит ничего,практически,о той стране(5 лет было),да и зачем она нужна,о ней помнить???

Много чего неплохо знать о той стране, откуда твои предки. Вот у меня муж с корнями шведскими, каждый год собираются потомки (в наших местах их около 200, а по миру -около 1500 (эти встречаются раз в 10 лет)той пары, которая приехала в Миннесоту 120 лет назад. И горько и обидно, что мы своих предков дальше третьего колена, как правило, не помним. Вот нам предложили на будущий год сделать выставку русского костюмы - город дает огромную галерею на месяц - так фотографий старинных не найти!

Внуки мои - двуязычные, старший читает на двух языках, и про Россию с удовольствием слушает. Оба учатся русским песням и танцам. Оба будут знать русскую историю, географию, литературу и культуру - об этом заботятся и родители, и я.

Martina
Вот нам предложили на будущий год сделать выставку русского костюмы - город дает огромную галерею на месяц - так фотографий старинных не найти!

На сайте Библиотеки Конгресса.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/

Enjoy.

VASILICH
А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.

Так-таки никому? А если подумать? Разве Вы ничего никому не сделали хорошего? ничему не научили? не поддержали материально, советом, или просто присутствием? Знаете, если Вы изменили к лучшему жизнь хотя бы одного человека, то и то вы ему нужны. В жизни не поверю, что верующему человеку не найти кому он нужен, кроме Бога и себя.

VASILICH
А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.

Василич, Вы мне нужны. Когда Вас на форуме не вижу - волноваться начинаю. Думаю, что вокруг Вас много людей, которые без общения с Вами жизни своей не мыслят. И это не обязательно семья.

[QУОТЕ]Оriginally posted by VASILICH:
[Б]А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.[/Б][/QУОТЕ]

*********************************************************************

VASILICH,Вы нужны мне. Я Вас глубоко уважаю за доброту Вашу,за сердечность,за ум Ваш. Должно Вам знать,что такого чистого душою человека я за всю мою жизнь встречаю в третий раз: первый - католический монах отец Джон (мир праху его!),второй - православный священник отец Иоанн,третий - Вы,Ланикин Борис Васильевич.
Да поможет Вам вера в Г-СПОДА почувствовать: Вы не одиноки!!!

Глубоко уважающий Вас - Irishman (lonely wolf).).

V1
Foxbat, Antii, mihasic, xwing, Martina, Kalmar. Aпплодирую.

Ошибаетесь. Только в странах, где выводили существ такой породы, как вы. У которых совесть и сознание заменены идеологией.

Назовите мне, где это нетак, где солдат перешедший на сторону врага даже не потому что он хотел жить а потому что у врага кормят лучше, будет принят ласкою и восторгами своих соотечественников???????

Идеология. Идеологмия - это Коммунистическая, Социалистическая, Фашисткая, Единоросская, или Нашеукраинская, Республиканская или Демократическая. Если вы заметили, то я писал что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ условиях не состоял и небуду состоять ни в каких партиях. Незадумывались почему? А вот Любить свою Страну, традиции, историю и Веру..... Если это для вас идеология, а не совесть, тогда впуть . И главное опять Вешаются Ярлыки... Интересно. Интересно, что Лагерь ярых аппонентов - это лагерь эмигрантов, которые здесь на Русском форуме яростно оправдываются. Обратите внимание, вас никто незаставлял этого делать. Уехали и уехали. С глаз долй из сердца вон. Но вот восторгатся Вами я лично небуду.
.
Василич, нашему государству вообще люди пофигу к сожалению. Но стране ты нужен. Такие как ты и есть Россия. Небудет, неостанется так все пипец. Территория останется для "граждан мира" России неостанется.
В конце концов ты нужен Нашему сообществу и мои двери для тебя всегда открыты, как и для многих друких. Многие наши Московские и Питерские, да и Украинские ГАНЗовцы, частые гости в моем подвальчике и Виктор в том числе...

Вообще, мне непонято, зачем столько внимания уделять всей этой лабуде?
Кто хочет - пусть валит.
Препираться с ними - много чести, да и всё равно, что против ветра ссать. Пусть валят.
Как, вы ещё здесь?

VASILICH
А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.

Василич! Ну что это за глупости? 😞 😞 😞

Kalmar
Что такое Родина мне еще никто внятно не объяснил. Ее придумал в 1941 советский агитпроп, т.к. выяснилось что за мировую революцию воевать не хотят. У славян родина означало просто родню, а было слово вотчина.

Если по старым понятиям, то моя ВОТЧИНА это мое поместье, которое я передам детям. Где бы оно не находилось.
Если в России будет нормальный закон о земле, то я бы на Дону землицы прикупил.
...

С детства мечтал быть помещиком и жить в свое удовольствие. И вам всем того же желаю.

Спасибо, без тени иронии - спасибо. Тут то как раз все для меня предельно ясно и четко. Понимаю и поддерживаю.

paradox
и не надо.

Да вот хотелось бы послушать - так сказать, расшифровку терминов.
А то одни разноцветные мыльные пузыри, пафосные слова и прочая хрень.
Господ идеологов хотелось послушать, поллитруков - ностальгия по оплитинформациям, надо полагать... 😊
Но, как я и подозревал - ничегошеньки от поллитруков...
Зато Kalmar крайне внятно донес и я абсолютно с ним солидарен в его чувствах...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Зато Kalmar крайне внятно донес и я абсолютно с ним солидарен в его чувствах...

"Жить в свое удовольствие". Верная дорога к погибели души. Прямая и несомненная.

Омуль
"Жить в свое удовольствие". Верная дорога к погибели души. Прямая и несомненная.

Ну да, другое дело каждый день дерьмо ковырять! Вот где наверное для души простор.

Омуль

"Жить в свое удовольствие". Верная дорога к погибели души. Прямая и несомненная.

Вы в душах, их жизни и погибели - специалист ? Часом, простите, не торгуете ими ?
Знаете, "Врачу - исцелися сам." То же самое адресую и к душеспасителям (отчего то их, как Вельзевула, больше интересуют души чужие, нежели свои).
Разбирайтесь со своей душой сами (а иного выбора у у Вас нет), а я со своей как нибудь разберусь, без посредников, окей ?

2Hartman
Только сейчас вопрос заметил.

А ответ на него не напишу.
Словами я это выражу, скорее всего, сумбурно, и вряд ли смогу донести то, что чувствую. 😛

Салих
2Hartman
Только сейчас вопрос заметил.

А ответ на него не напишу.
Словами я это выражу, скорее всего, сумбурно, и вряд ли смогу донести то, что чувствую. 😛

😊 Вот еще один честный и очень ценный ответ. Ключевое слово - "чувствую". Именно так. Словами - не надо.
Спасибо !

Kalmar
Что такое Родина мне еще никто внятно не объяснил.
С детства мечтал быть помещиком и жить в свое удовольствие. И вам всем того же желаю.

Кстати помещик землю получал за верную службу Царю и Отечеству, а быдло у него в батраках ходило.

Для меня Родина это то место на земле, где чувствуешь себя комфортно, куда тянет, когда оттуда уезжаешь. Но никак не государство и его правительство!

Например, в детстве для меня Москва была Родиной, а сейчас благодаря стараниям кепки она стала вызывать отвращение.

borispr

Ну да, другое дело каждый день дерьмо ковырять! Вот где наверное для души простор.

Вы знаете, врач удаляя гнойник, именно ковыряет дерьмо,как и Вы и изволили выразиться.

Зачем говорить глупость, перекрасно зная о том что это глупость?

VASILICH
А я никому нахер не нужен, ни родине, ни государству, ни семье здесь и никому там. Только брату своему духовному, который за океаном живет.... Хотя и придется умирать здесь, мне все равно, можно и там. И нужен я только Богу и самому себе. Все эти прения где лучше и что правильнее - оставаться или валить, бессмысленны. Да, я родился в России и это много для меня значит, но России не нужен никоим боком.

Василич,
а нужно ли быть кому-нибудь нужным ?
Мне кажется это слишком простое утешение
(или обоснование не знаю чего) -мол я нужен кому-то !
Это ведь сковывает и накладывает обязательства .
Зачем оно?

Я думаю ,что если нужен самому себе этого уже предостаточно ,
а если ещё и Богу ,так это вообще уже более чем достаточно. 😛

borispr
Для меня Родина это то место на земле, где чувствуешь себя комфортно, куда тянет, когда оттуда уезжаешь. Но никак не государство и его правительство!

Например, в детстве для меня Москва была Родиной, а сейчас благодаря стараниям кепки она стала вызывать отвращение.

😞 😞 😞 😞
Только вот Государство и страна - это всеж разные вещи. Или нет? Каждый народ заслуживает того правительства, которое имеет. И если большенству похрену, лиш бы жить в свое удовольствие, то чему удивлятся???????
Мне например больно за Москву.. Но кое кто боится, боится писать письмо о доверии и срочно распродает весь свой Московский бизнес перемещаясь в регионы и пряча деньги.........Уже одно это меня радует.

borispr
Для меня Родина это то место на земле, где чувствуешь себя комфортно, куда тянет, когда оттуда уезжаешь.

Если тянет только, или главным образом, из-за комфорта, то странная какая-то родина. Эдакий мягкий диван, комфортный, мягкий влекущий полежать......

Родина!
Еду я на Родину
Пусть кричат - уродина
А она нам нравится
Хоть и не красавица
Сволочи доверчива
А за окном - тра-ля-ля 😊

(с) ДДТ

Ну что еще добавить

Hartman

Вы в душах, их жизни и погибели - специалист ? Часом, простите, не торгуете ими ?
Знаете, "Врачу - исцелися сам." То же самое адресую и к душеспасителям (отчего то их, как Вельзевула, больше интересуют души чужие, нежели свои).
Разбирайтесь со своей душой сами (а иного выбора у у Вас нет), а я со своей как нибудь разберусь, без посредников, окей ?

Оригинальная у Вас реакция на мои слова. Так сходу сложно даже среагировать. Вернее среагировать, как раз легко. Открыл заслонку-желчь поперла. Надо подумать.....

Салих
(с) ДДТ

Ну что еще добавить

Может вот это? 😊
Эй, начальник! (с) ДДТ

borispr
Для меня Родина это то место на земле, где чувствуешь себя комфортно, куда тянет, когда оттуда уезжаешь. Но никак не государство и его правительство!

Например, в детстве для меня Москва была Родиной, а сейчас благодаря стараниям кепки она стала вызывать отвращение.

Это да. Я имел счастье (или несчастье) попасть в такое место... с той поры чувствую себя в очень долгой командировке...

Martina

Нет, Вы лично нет. Я думала у нас разговор идет не о нас с Вами, а о принципах ведения дискуссии.
Но - вот обобщение,негативное и неверное, не подкрепленное никакими фактами, и в сущности ничем не лучше цитированных Вами и мной выше:"Забавно наблюдать как некоторые бывшие диссиденты и вольнодумцы в СССР, став эмигрантами ,быстро становятся аплодирующей толпой и верными лакеями власти, оправдывая с пеной у рта любую глупость или гнусность своего правительства , начисто утратив критическое отношение к жизни и способность объективно оценивать реальность."

Одно дело сказать,г-н Н, оправдывая хххх,не способен оценить мою оценку реальности, и совсем другое то, что сказали Вы. Как-то не стыкуется с доктриной о всеобщей правоте. 😊

Употребление мною таких слов как
"некоторые", "я считаю ","по моему скромному мнению"
делается сознательно для исключения обвинение меня в обобщениях ,
которых я старательно пытаюсь избегать .

Упаси меня Боже от каких-то доктрин и теорий ,
которым я должен следовать.

Вы считаете ,что не согласуется ,
значит для вас не согласуется.
Вы правы.
Только не путайте, пожалуйста, мои высказывания о том,
что все правы , с всепрощением и непротивлением.
😛

Омуль

Оригинальная у Вас реакция на мои слова. Так сходу сложно даже среагировать. Вернее среагировать, как раз легко. Открыл заслонку-желчь поперла. Надо подумать.....

Ну, желчи тут на форуме - хватает, хоть фасуй по бутылкам и рассылай по аптекам, для людей после холецистэктомии... 😊

Попробую объяснить. Комфорт - диван, тапки, сковорода с харчем - это одно, тут ни о какой душе речи не идет. Это в любой сране достижимо, это не зависит от страны - можно, например, объявить себя инвалидом и убеждать окружающих в том, что они теперь тебе должны больше, чем себе самим и другим людям...

Другое - когда "с души воротит", когда душа занята тем, что тупо выживает, знаете такое брезгливое ощущение возникает, как будто душой вляпался в отходы жизнедеятельности... душ, наверно - но душ крайне моей душе отвратных и чужих, лживых и самодовольных. Когда душу приходится отмывать... 😊
И одно мальнокое "но" - не бывает такого места на земле, куда приехал, распахнул пошире рот и карман, лежа, без труда, мук, переживаний, неудач и побед - и тебе поперло без всякой душевной маяты и будет переть "до конца дней".
Как раз таки проще и для души спокойнее - торчать репой в той земле, куда тебя обронили родители - и ничего не искать. Как в том анекдоте про сидящего ковбоя: "Ты чего, Джо, морщищся ? - Да на гвозде сижу, Джим... - А чего не пересядешь ? - Ничего, скоро привыкну..."

У меня брат жены всегда приезжая с Люксембурга, первым делом с выпученными глазами: "Здравствуй Родина"(С иронией). Потом отдохнув долго высмеивает Провинциальную Европу. И с собой обязательно баночку наших(с огорода) солененьких огурчиков, воблы и сушек. Но все чаще и чаще оставляет жену в своем роскошном Люксембуржском доме и приезжает в свою простенькую Московскую квартиру. Я поездил по свету. Может не клуб путешественников конечно. Во всех странах где был, жить лучше чем у нас, в смысле комфортней, проще(на первый взгляд) Но жить я всетаки буду у себя. Даже потому, что когда я приезжаю куда либо как гражданин России, мне за мои деньги смотрят в рот. А когда работал в крупной немецкой компании и у себя на Родине чуствовал себя ущербно. Нет, меня пытались чуствовать ущербно, но это хрен Вам. Но самая большая радость это когда ты понимаеш, что ничем нехуже, а во многом и лучше тех же немцев и которых ты выпер с рынка своей страны(нужно отдать должное многому у них научившись)Сейчас в Эмиратах Россйские строительные компании одни из ведущих. И вообще Российский бизнес там стоит прочно на ногах.

Hartman

Ну, желчи тут на форуме - хватает, хоть фасуй по бутылкам и рассылай по аптекам, для людей после холецистэктомии... 😊

Попробую объяснить. Комфорт - диван, тапки, сковорода с харчем - это одно, тут ни о какой душе речи не идет. Это в любой сране достижимо, это не зависит от страны - можно, например, объявить себя инвалидом и убеждать окружающих в том, что они теперь тебе должны больше, чем себе самим и другим людям...

Другое - когда "с души воротит", когда душа занята тем, что тупо выживает, знаете такое брезгливое ощущение возникает, как будто душой вляпался в отходы жизнедеятельности... душ, наверно - но душ крайне моей душе отвратных и чужих, лживых и самодовольных. Когда душу приходится отмывать... 😊
И одно мальнокое "но" - не бывает такого места на земле, куда приехал, распахнул пошире рот и карман, лежа, без труда, мук, переживаний, неудач и побед - и тебе поперло без всякой душевной маяты и будет переть "до конца дней".
Как раз таки проще и для души спокойнее - торчать репой в той земле, куда тебя обронили родители - и ничего не искать. Как в том анекдоте про сидящего ковбоя: "Ты чего, Джо, морщищся ? - Да на гвозде сижу, Джим... - А чего не пересядешь ? - Ничего, скоро привыкну..."

Хорошо. Что в Вашем понимании "жить в свое удовольствие".

Омуль

Хорошо. Что в Вашем понимании "жить в свое удовольствие".

Любая жизнь любого человека. Любой человек живет в свое удовльствие -по моему искреннему убеждению. В процессе он может претерпевать различные душевные мытарства, "тяготы, невзгоды и лишения" (с) - но это его, человека, выбор.
Если человек исповедует т.н. "служение" кому либо/чему либо - это его, человека выбор, вопрос крайне интимный и глубоко персональный, никто не будет заниматься чем либо, не видя в этом для себя смысла, цели и не получая от этого удовольствия.
Даже сельский врач - живет в свое удовольствие. Лишая себя чего то, человек неизбежно получает что то в замен, чем потом и оперирует. Кто то деньги, кто-то -собствнное моральное право обвинять первых в продажности и гордиться собственной альтруистичностью.
Это неважно - человек сам себе выбрал жизнь, занятие, он вполне в курсе того, что он получает и как в процессе этого занятия - и его, например, горестные вопли о том, что, дескать, весь из себя такой бескорыстный - меня улыбают обычно. Потому что право испускать такие вопли - это часть выгоды от как бы бескорыстия.
Потому, что бескорыстие таковым является ровно до того момента, пока его носитель не начинает попрекать им окружающих.
Все, конечно - ИМХО, этомоя частная персональная такая философия...

Каждый сам за себя в ответе.
------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Каждый сам за себя в ответе.

С какого момента жизни? Если не трудно.

Омуль

С какого момента жизни? Если не трудно.

В моем случае это получилось где то лет в 18, не раньше.
Если совсем серьезно - лет в 22-23.
Но мне этой мысли никто не внушал, скорее наоборот - убеждали в обратном, мол, должен я делать, что мне говорят, не рассуждая и не думая...
По наблюдения - у кого-то получается всю жизнь прожить ,налагая ответственность за нее на окружающих, родителей/детей/жен/мужей и т.д. Как крайность полярная...

Скажем так - я люблю улыбаться в ответ на фразу: "Ты меня бесишь !" и уточнять: "Нет, я мне на тебя насрать. Но ТЫ сам бесишься от меня."
😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Дорогие мои софорумчане! ZOO.8, Martina, Antti, Magyar, Добрый Человек, Irishmen и все те, кто высказал мне слова участия. Спасибо вам. Только то, что я здесь присутсвую на форуме и есть моя потребность, данная мне Господом. Ваши постинги по разным поводам и темам дают мне силы в этой жизни не скурвится и не послать все лесом. Именно сознание того, что есть люди, общение с которыми мне даровал Господь и есть мое служение Господу, мой путь к нему, Всевышнему, то, что меня к Нему приближает. Господь не дал мне возможности лично повидаться с кем либо из тех, чьи мнения разделяю, только в сети....
Но, простите меня, но вы просто люди дорогие мне, но не страна, не семья, ни жена , ни ребенок. И вам есть за что меня ругать и не разделять моих мнений и сомнений. И это правильно. Ругайте и говорите со мной. А я буду говорить с вами. А мне просто нужно, чтобы был кто ни будь , кому я нужен такой какой я есть без каких либо условий, со всеми своими потрохами и заморочками, несмотря ни на веру , ни ни на пристрастия , ни на заработок, ни на манеру одеваться, ни на финансовое положение. Просто потому, что я есть на этом свете.... Простите за мое словоблудие, но выразить то, что меня заставляет писать все эти слова не могу. Только любовь Господа меня держит, я знаю, что я ему нужен, и знаю, что сам себе тоже нужен, поскольку сам себя направляю по дороге к Нему.
Извините, если кого обидел своими корявыми мыслями. Постараюсь всем ответить в Р.М.

Все правильно VASILICH. Дорогу осилит идущий. Даже если говно месить придется, идти надо. Правда рядом хайвей асфальтовый проложили и можно по нему, да на машинке. Долететь за пять сек, НО он ведет не ТУДА. Тупик в конце. Пропасть. Поэтому я буду тащится, падать в грязь,просить сил поднятся, но идти. А на каком месте Господь меня приберет ему одному ведомо.
Несколько фигурально, но я думаю кто нибудь поймет о чем речь.

VASILICH, хранит Вас Господь.

Hartman

Любая жизнь любого человека. Любой человек живет в свое удовльствие -по моему искреннему убеждению. В процессе он может претерпевать различные душевные мытарства, "тяготы, невзгоды и лишения" (с) - но это его, человека, выбор.
Если человек исповедует т.н. "служение" кому либо/чему либо - это его, человека выбор, вопрос крайне интимный и глубоко персональный, никто не будет заниматься чем либо, не видя в этом для себя смысла, цели и не получая от этого удовольствия.
Даже сельский врач - живет в свое удовольствие. Лишая себя чего то, человек неизбежно получает что то в замен, чем потом и оперирует. Кто то деньги, кто-то -собствнное моральное право обвинять первых в продажности и гордиться собственной альтруистичностью.
Это неважно - человек сам себе выбрал жизнь, занятие, он вполне в курсе того, что он получает и как в процессе этого занятия - и его, например, горестные вопли о том, что, дескать, весь из себя такой бескорыстный - меня улыбают обычно. Потому что право испускать такие вопли - это часть выгоды от как бы бескорыстия.
Потому, что бескорыстие таковым является ровно до того момента, пока его носитель не начинает попрекать им окружающих.
Все, конечно - ИМХО, этомоя частная персональная такая философия...

Каждый сам за себя в ответе.

Hartman

Скажем так - я люблю улыбаться в ответ на фразу: "Ты меня бесишь !" и уточнять: "Нет, я мне на тебя насрать. Но ТЫ сам бесишься от меня."
😊

А я стараюсь не делать так, чтобы мне сказали такую фразу.

Омуль

А я стараюсь не делать так, чтобы мне сказали такую фразу.

Тоже выбор, уважаемый мною.

Омуль
...

Хорошо сказано было Ёсаной Айкико: "Сказали мне, что дорога эта ведет к океану смерти. Я свернул с полпути и с тех пор всё тянутся передомною глухие кривые оклольные тропки."

Добрый человек

Василич,
а нужно ли быть кому-нибудь нужным ?
Мне кажется это слишком простое утешение
(или обоснование не знаю чего) -мол я нужен кому-то !
Это ведь сковывает и накладывает обязательства .
Зачем оно?

Я думаю ,что если нужен самому себе этого уже предостаточно ,
а если ещё и Богу ,так это вообще уже более чем достаточно. 😛

borispr

Может вот это? 😊
Эй, начальник! (с) ДДТ

Я сознательно опустил эту фразу. Каждый выбирает для себя сам 😛

Zoo
Не передёргивайте. В вашем оригинале как раз про сдачу а не про переход на сторону.

Как то вам вообще хреново без врагов, предателей, войн. При том врагов должно быть для комфорта минимум два - внутренний и внешний. Оба подлые и злобные. Иначе ваше существование теряет смысл. Это, видимо, от внутренней гармонии.

V1
... При том врагов должно быть для комфорта минимум два - внутренний и внешний. Оба подлые и злобные. ...

Причем один из них должен быть просто предателем, а второй - резидентом разведки первого... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВАСИЛИЧ:
[Б]
Наберите в Гугле ъПрокудин-Горскийъ и будет вам счастье. Могу и парочку фото из своего архива -конец 19, начало 20 века прислать.
Василич[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо. Про Прокудина все знаю - хотелось бы из личных архивов, особенно в этнических костюмах разных губерний. Буду очень благодарна, если пришлете, обязательно с пояснением и инфой из чьей коллекции.

Hartman

Причем один из них должен быть просто предателем, а второй - резидентом разведки первого... 😀

Так кто из вас кто????

VASILICH
А мне просто нужно, чтобы был кто ни будь , кому я нужен такой какой я есть без каких либо условий, со всеми своими потрохами и заморочками, несмотря ни на веру , ни ни на пристрастия , ни на заработок, ни на манеру одеваться, ни на финансовое положение. Просто потому, что я есть на этом свете....

Дай Вам Бог здоровья!

Z00.8
Так кто из вас кто????

laapooder

Что обосновать???
Он уже уехал.

На тот случай, если Вы не в курсе, то
1) в Австралии жарко. Очень. При этом кондиционеры везде. И они ломаются.
2) в Австралии проблемы с женским населением. Поэтому, скажем, молодой женщине с двумя дочерьми гражданство предоставляется в первоочередном порядке.

А почему проблема с женским населением?
Чего там с женщинами делают, что их мало?
Едят?

s3va
скажем, молодой женщине с двумя дочерьми гражданство предоставляется в первоочередном порядке.

Что то не припомню ничего такого в официальных иммиграционных документах Oz.(У меня был выбор так как я подался на обе программы и по обеим прошёл, но выбрал Канаду) Кто-то видимо просто что-то не так понял.

V1
Zoo
Как то вам вообще хреново без врагов, предателей, войн. При том врагов должно быть для комфорта минимум два - внутренний и внешний. Оба подлые и злобные. Иначе ваше существование теряет смысл. Это, видимо, от внутренней гармонии.

Как правильно сказал Hartman, мне-то на вас, ZOO, как раз насрать. Это вы сами себя бесите. На страну в которой я, в общем-то, и не жил никогда подолгу, - тем более. Впрочем как и ей на меня, в прошлом и настоящем, - нежная такая взаимность у нас. Занимайтесь ей на здоровье сами, попробуйте без воплей про проданную якобы другими родину. Если вам до сих пор комфортно в ситуации когда об вас вытирают ноги а вы только бурчите что мол значит так надо - у вас просто что-то с самооценкой, я вам тут не помошник. И нет никакого пофигистического у вас отношения, оно есть у тех кто коротко и ясно написал своё мнение, поедет или нет и почему, не нападая ни на кого и не пытаясь строить из себя судью-защитника.

Чтение "Правды" за пределами туалета оказало гораздо более серьёзное влияние, чем я предполагал:

Z00.8
ак что сидите в своих теплых болотцах, распираемые своим Выпендрежем о собственном благополучии, но токо уж молчите в трубочку, а не пересказывайте нам здесь пропоганду западных СМИ.

V1
Как правильно сказал Hartman, мне-то на вас, ZOO, как раз насрать. Это вы сами себя бесите. На страну в которой я, в общем-то, и не жил никогда подолгу, - тем более.

Чтение "Правды" за пределами туалета оказало гораздо более серьёзное влияние, чем я предполагал:

Z00.8
у меня Имя есть в профайле

Z00.8
На форуме страны на которую вам насрать

Пытаетесь завопить "Понаехали тут !!!"? 😛
Форум обсуждает вопросы которые мне интересны на моём родном языке. Боюсь что феномен "форума страны" в современном мире неизвестен.

Омуль

"Жить в свое удовольствие". Верная дорога к погибели души. Прямая и несомненная.

Имею в виду удовольствия не столько физические, кои чреваты ущербом для здоровья, как духовные. Сад фруктовый посадил, сосенки, дубки, фазанов запускаю в июле. Все это не спеша. Есть время и о душе подумать вдали от городской суеты.
Дети выросли на природе, вдали от наркоты и разврата. Только за одно это я бы душу свою бессмертную отдал.

Yep
Я, Добрый Человек, попал в ловушку 😀
Прожив почти сорок лет, и не имея особых на Земле пристрастий(иначе говоря, предварительно обжегшись на несчастных любвях, "потеряв" на это дело 15 лет жизни), так вот, 30 января я ВДРУГ попал в эту "ловушку"!

Сочувствую.
Тяжёлое это бремя. 😛

Хартман , получается ,что злое государство Россия
не мешает осуществиться Вашей мечте,т.е выпускает Вас из страны.
А доброе и желанное Вами государство США мешает и
не пускает Вас к себе и отвергает влюблённого ?

Безответная любовь стало быть?

Добрый человек
Хартман , получается ,что злое государство Россия
не мешает осуществиться Вашей мечте,т.е выпускает Вас из страны.
А доброе и желанное Вами государство США мешает и
не пускает Вас к себе и отвергает влюблённого ?

Безответная любовь стало быть?

Что-то тут непонятное? Что именно? Что Россия наконец-то, после стольких загубленных жизней, выпускает своих граждан (нечто что все цивилизованные страны делают и должны делать) это надо приветствовать... хоть и поздно, но все равно правильно.

Но почему другие страны должны вдруг открыть свои границы, вот это неясно. Особенно те, куда большинство народу стремится.

В Америка сейчас с иммиграцией бардак. Мехинакцев лезет прорва, и не в том беда что лезут, а в том, что они естественно занимают места других, таких как он, или Немцев, Итальянцев, Норвежцев, людей более образованных чем сборщики помидоров.

Стену на границу с Мексикой, и более свободный доступ людям с квалификацией, вот что нужно.

Кстати... а в курсе ли Вы насчет того как Россия впускает к себе и дает гражданство?

Kalmar

Имею в виду удовольствия не столько физические, кои чреваты ущербом для здоровья, как духовные. Сад фруктовый посадил, сосенки, дубки, фазанов запускаю в июле. Все это не спеша. Есть время и о душе подумать вдали от городской суеты.
Дети выросли на природе, вдали от наркоты и разврата. Только за одно это я бы душу свою бессмертную отдал.

Вроде все правильно. Но сердце подсказывает что что-то не то. Сложно обьяснить. Наверное кого-то разозлит, то что я скажу. Не вижу места я в вышеописанной картине жизни одному слову (чувству даже скорее всего). ПОКАЯНИЕ.

О чём Вы, Омуль?
Единственная страна, уход из которой ревниво осуждается и квалифицируется, как измена. Прямо заповедник.

PAULIUS
О чём Вы, Омуль?
Единственная страна, уход из которой ревниво осуждается и квалифицируется, как измена. Прямо заповедник.

Да я в общем не о стране.....Я просто развернул мысль Василича о бессмысленности спора. Если в жизни нет некоторых вещей (об одной я сказал), вообще не важно где ты живешь или куда свалил. От себя не свалишь.

PAULIUS
О чём Вы, Омуль?
Единственная страна, уход из которой ревниво осуждается и квалифицируется, как измена. Прямо заповедник.

Мы идём иным путём...

JPaganel

Это, кстати, сам по себе достаточно интересный вопрос. Например, норвежцы (см. выше) других норвежцев за предателей не считают и ездят в гости к "седмой воде на киселе". Такой же феномен мне попадался у поляков (их в моём районе море), ирландцев, французов, да и ещё много кого. Помнят откуда они изначально, поддерживают связи, а в ответ им не кричат что они Польшу или Ирландию продали...

Мы идём иным путём...

Так россияне, живущие за границей друг к другу относятся. Рады встретить земляка и всегда помогут.

V1

Пытаетесь завопить "Понаехали тут !!!"? 😛
Форум обсуждает вопросы которые мне интересны на моём родном языке. Боюсь что феномен "форума страны" в современном мире неизвестен.

Кстати вопрос даже не в том, что уехал. Можно уехать, но до конца жизни оставатся Русским и передать это своим детям(белая эмиграция), а можно стать изгоем уже у себя на Родине и уехав поливать грязью все Русское стесняясь говорить на русском в принявшей стране.....
По поводу вашего воспитания, так оно видимо неизменилось даже всыязи с переездом, или это только здесь Вы себе такое позволяете?

Z00.8
Чегож вы тут делаете7 На форуме страны на которую вам насрать? Что в Канаде пообщатся нескем кто так же за абсолютное счастье и справедливость?????

Ну скажем так... я на Интернете со времени его основания, когда и форумов еще не было, а были только первые News Groups. Так вот... на 100% это были Американские, Англо-Язычные, стало-быть... и не разу не помню чтобы кто-то кричал иностранным участникам такой оскорбительной дряни.

В нормальном мире все как-то сразу поняли что форумы вещь интернациональная, независимо от языка.

А Вы похоже отстали от действительности лет так на 30. Мастодонт Вы.

Z00.8
Кстати вопрос даже не в том, что уехал. Можно уехать, но до конца жизни оставатся Русским и передать это своим детям(белая эмиграция), а можно стать изгоем уже у себя на Родине и уехав поливать грязью все Русское стесняясь говорить на русском в принявшей стране.....

У Вас все набекрень. Не о Русскости идет разговор, которую никто из нас не терял и не потеряет, а о Советскоски которую Вы так толкаете. Ваш язык заимствован прямым текстом из самых реакционных газетенок 60-х годов.

Иван Бунин был Русским до смерти, и создавал не какую-то, а Русскую культуру в изгнании, а Советскость на дух не переносил.

И ругаем мы, когда ругаем, не Русскость эту самую, а ту самую реакционную сущность что к сожалению еще так жива во многих. Ту нетерпимость и непереносимость другого мнения что так насаждалась в СССР.

Foxbat

Ну скажем так... я на Интернете со времени его основания, когда и форумов еще не было, а были только первые News Groups. Так вот... на 100% это были Американские, Англо-Язычные, стало-быть... и не разу не помню чтобы кто-то кричал иностранным участникам такой оскорбительной дряни.

В нормальном мире все как-то сразу поняли что форумы вещь интернациональная, независимо от языка.

А Вы похоже отстали от действительности лет так на 30. Мастодонт Вы.

PAULIUS
О чём Вы, Омуль?
Единственная страна, уход из которой ревниво осуждается и квалифицируется, как измена. Прямо заповедник.

Это Вы про Америку и некоторых её представителей типа Фоксбата осуждающего инакомыслие в среде эмигрантов в Америке ? 😀
В России давно уже никто не квалифицирует эмиграцию как измену.
Кроме стариков пенсионеров ,которые при большевиках сформировали свои взгляды.

Извините ,что я за всех не отвечаю ,
слово "мы" не использую
и пишу только от себя .
Так вот повторю ещё раз ,
лично мне безразлично кто и куда едет или остаётся ,
это его личное дело .
Но мне неприятно когда некоторые люди
ради своих меркантильных интересов
готовы обгадить других людей ,
когда известие о том ,
что в Лужском районе районе плохая дорога вызывает бурные аплодисменты .

Кому где жить это каждый сам решает.

Кстати, по моему скромному мнению , и в этом топике наиболее активно агрессивны не те,кто живёт в России .
Большинство участников из России этот топик просто проигнорировало.
Так что похоже ,что некоторые граждане, уехав из России,
сумели сохранить в своем сердце традиции большевиков ленинцев, совецкое мышление и нетерпимость к чужому мнению.
Но это их право .

ёёё... а что есть р

Foxbat
самую реакционную сущность что к сожалению еще так жива во многих. Ту нетерпимость и непереносимость другого мнения что так насаждалась в СССР.

Z00.8
Пока я слюшу весьма оскорбительную дрянь от Вас.... Интересно, если я на английском сайте буду поливать их грязью, что я услышу в ответ, урод вы наш.

Во-первых, вы врете. Всли Вас оскорбляет моя критика советскости, то это меню не занимает, перекусите блоху, как говорит моя теща.

А насчет англо-язычных форумов, если Вы не в курсе, то просто послушайте что говорят те кто знает. Я там таких нетерпимых как Русские не встречал... у нас поливают кого угодно и как угодно, и никто не орет, как Вы.

Foxbat

Что-то тут непонятное? Что именно? Что Россия наконец-то, после стольких загубленных жизней, выпускает своих граждан (нечто что все цивилизованные страны делают и должны делать) это надо приветствовать... хоть и поздно, но все равно правильно.

Но почему другие страны должны вдруг открыть свои границы, вот это неясно. Особенно те, куда большинство народу стремится.

В Америка сейчас с иммиграцией бардак. Мехинакцев лезет прорва, и не в том беда что лезут, а в том, что они естественно занимают места других, таких как он, или Немцев, Итальянцев, Норвежцев, людей более образованных чем сборщики помидоров.

Стену на границу с Мексикой, и более свободный доступ людям с квалификацией, вот что нужно.

Кстати... а в курсе ли Вы насчет того как Россия впускает к себе и дает гражданство?

Вы ,бесспорно ,правы.
На все свои вопросы ,
вы ,как я помню, неплохо и сами себе отвечаете .

Foxbat

Во-первых, вы врете. Всли Вас оскорбляет моя критика советскости, то это меню не занимает, перекусите блоху, как говорит моя теща.

А насчет англо-язычных форумов, если Вы не в курсе, то просто послушайте что говорят те кто знает. Я там таких нетерпимых как Русские не встречал... у нас поливают кого угодно и как угодно, и никто не орет, как Вы.

Z00.8
Чтож вы тогда возмущаетесь, если у вас принято поливать друг друга грязью? Я кстати не ору, а спокойно Вам отвечаю и это Вас бесит. Чего Вы возмущаетесь. Вам непривыкать быть оплеванным.

Форумы у нас бывают разные, и те где поливают друг друга грязью я не посещаю, а вот политические дискуссии обычно очень открытые... нечто чего Вам бы неплохо попробовать. У модераторов обычно нет списка запрещенных тем - пресекаются лишь личные оскорбления. Ни разу не видел чтобы посты убрали за оскорбительные высказывания в адрес Америки. Могу Вас уверить что Ваши посты бы никто не тронул.

Z00.8

В чем я вру и в чем ваша критика Советкости, поконкретней.....

А привидите-ка, лучше, пример той "дряни" о которой Вы говорили... мне уже даже интересно.

С чисто теоретической точки зрения...

мужик - ну ответь - если здесь так все кисло, чё ты тут проповеди читаешь?

Foxbat

Форумы у нас бывают разные, и те где поливают друг друга грязью я не посещаю, а вот политические дискуссии обычно очень открытые... нечто чего Вам бы неплохо попробовать. У модераторов обычно нет списка запрещенных тем - пресекаются лишь личные оскорбления. Ни разу не видел чтобы посты убрали за оскорбительные высказывания в адрес Америки. Могу Вас уверить что Ваши посты бы никто не тронул.

Конкретно вы здесь сильно страдаете от произвола модераторов?
С чего вы взяли,что америка и её форумы для всех вокруг служат бесспорным примером как нужно делать ?

За оскорбление участников доступ будет закрыт ,
независимо от того как это делают в Америке или в Занзибаре.

У меня Лучший Друг уехал 10 лет назад в америку,жена и дети быстро адаптировались,а он был в дикой депресухе 4 года.Он рассказывал мне при встрече-все вокруг чужое,люди все только за себя,друзей рядом нет,я имею в виду настоящих,родных с детства.Запил,ничего не хотелось,дети сразу заговорили на английском у него ничего не получается,кругом все чужое,все перевернуто с ног на голову.Дошло до развода,кое как взял себя в руки.Поднакопили денег приехали к нам в Москву в том году.Честно скажу,когда сидели у меня в последний вечер,Рома плакал навзрыд,ну и мы с Игорем не отставали.Нас трое друзей,мы дружим с детства.Вот так уже 11 лет прошло,дети уже взрослые,ничего не держит,жена не хочет возвращаться,а он говорит,все равно домой уеду,рано или поздно.

Добрый человек
С чего вы взяли,что америка и её форумы для всех вокруг служат бесспорным примером как нужно делать ?

Добрый человек

Конкретно вы здесь сильно страдаете от произвола модераторов?
С чего вы взяли,что америка и её форумы для всех вокруг служат бесспорным примером как нужно делать ?

За оскорбление участников доступ будет закрыт ,
независимо от того как это делают в Америке или в Занзибаре.

Страдание это слово слишком крепкое, а я просто поделился наблюдениями. По моему это сущность дискуссии... я могу сказать как считаю должно быть, Вы скажите как Вы считаете. Мы можем не согласиться и мирно разойтись. Это не Американская модель, это по-моему нормальные человеческие отношения.

Насчет личных оскорблений я согласен.

Gunmen
****************************
гм. вот ты спросил. ты разве не знаешь, что америка есть идеал всего на свете, от гамбургеров до 6 флота. ну и естественно всегда права. как по другому.
этакий эталон. для одних эталон идеальности, для других - эталон тупорылости. для меня лично - второе.

Вот видите, Вы очень не лестно отзываетесь об Америке, а я не возражаю. Это нормально. Я тут на этих форумах 99.99% таких слов о ней просто пропускаю мимо ушей.

Gunmen
****************************
гм. вот ты спросил. ты разве не знаешь, что америка есть идеал всего на свете, от гамбургеров до 6 флота. ну и естественно всегда права. как по другому.
этакий эталон. для одних эталон идеальности, для других - эталон тупорылости. для меня лично - второе.

Для меня ни первое ,ни второе.
Люди разные везде .

Foxbat

По моему это сущность дискуссии... я могу сказать как считаю должно быть, Вы скажите как Вы считаете. Мы можем не согласиться и мирно разойтись.

Смысл такой дискусии?
Лучше так: я учу другого или учусь сам. Это диалог. Нормальный. А сущность Вашего образца дискуссии - гордыня,самолюбование.

мой друг, а что вы хотели услышать об америке? вы все ёпт в войнушку играете, уроды. по всему миру. надеетесь за водой отсидется что ли? не угадали. будет вам и второе 11 и прочие марлезонские балеты. я так понимаю пока вы своей кровью не умоетесь на своей территории - не поумнеете. тоже мне доминируящая раза дерьмократов.

Добрый человек

Для меня ни первое ,ни второе.
Люди разные везде .

С этим трудно не согласиться. Если серьезно, то у Америки масса проблем, и каждый в ней живущий готов их обсуждать. Для меня нет закрытых тем, как болезнены они не были бы. Я всегда готов обсуждать проблемы Америки, если речь идет о серьезном обсуждении, и делаю это регулярно. И некоторые из этих проблем тут уже поднимались.

Gunmen
мой друг, а что вы хотели услышать об америке? вы все ёпт в войнушку играете, уроды. по всему миру. надеетесь за водой отсидется что ли? не угадали. будет вам и второе 11 и прочие марлезонские балеты. я так понимаю пока вы своей кровью не умоетесь на своей территории - не поумнеете. тоже мне доминируящая раза дерьмократов.

Ну ладно... у Вас, поди, 10 утра, а тут - два ночи... караулу спать пора! Попейте кофейку, может прозрение придет какое!

Foxbat

С этим трудно не согласиться. Если серьезно, то у Америки масса проблем, и каждый в ней живущий готов их обсуждать. Для меня нет закрытых тем, как болезнены они не были бы. Я всегда готов обсуждать проблемы Америки, если речь идет о серьезном обсуждении, и делаю это регулярно. И некоторые из этих проблем тут уже поднимались.

Если вы не в курсе ,этот топик не про вас и не про америку.

Ребята американцы никогда к нам не полезут с прямой агрессией,в этом я убедился еще в 81 году,когда в командировке на Кубе мы втроем дали трендюлей восьмерым морпехам,это учитывая,что спецподготовка на должном уровне была только у одного из нас.Оста льные двое владели рукопашкой так себе.Нам конечно тоже попало,но мы их победили,вбили по ноздри в кубинскую землицу.

Foxbat
Ну ладно... у Вас, поди, 10 утра, а тут - два ночи... караулу спать пора! Попейте кофейку, может прозрение придет какое!

так что идите баиньки. на ночь скушайте диетический гамбургер, запейте диетической колой. и не забудьте принять витаминку. и будет вам щастье 😊

Джентльмены! Мы можем быть "либеральны и толерантны", можем считать Родиной весь мир. Но геополитику не отменишь. Только закамуфлируешь лозунгами ВТО. Есть интересы стран. Которые в данном историческом раскладе враждебны моей стране и, следовательно, мне, т.к. я "эмигрировал" в Россию. По моим интересам в том числе ударили и еще ударят ориентированные и нспирированные известными государствами "реформы". И слабая Россия выгодна им, а не мне. А раз уж вы, джентльмены, избрали себя гражданами этих стран, платите им налоги и являетесь их мобрезервом (не столько военным, сколько экономическим), то и к вам персонально отношение будет настороженным. Не все было столь отвратительным в Союзе. По крайней мере свои интересы наша страна старалась поддерживать доступными на тот момент способами.

Извините за некоторую непоследовательность. Надеюсь, что был понят.

Док

Добрый человек
Если вы не в курсе ,этот топик не про вас и не про америку.

Почемуто у меня мечта ,уехать жить в Австралию,не знаю может в прошлой жизни я там жил.У меня приятель живет в ЮАР,а там работает вроде бы все хорошо.

kraskom61
Почемуто у меня мечта ,уехать жить в Австралию,не знаю может в прошлой жизни я там жил.У меня приятель живет в ЮАР,а там работает вроде бы все хорошо.

Не понял? А оборону кто будет держать? Док один чтоли?

Омуль

Не понял? А оборону кто будет держать? Док один чтоли?

Ну ладно ребят чего вы,уж и помечтать нельзя.Никуда ессно не уеду.Останусь Родину защищать,молодежь натаскивать,да и с работы не отпустють.А на море поеду этим летом в 7 Гварейскую ВДД,у меня там брат нач штаба.

Омулю привет.Вы там со своей стороны Родину прикрывайте,а мы с этой,а ДОК со своей.Враг не пройдет.

kraskom61
Омулю привет.Вы там со своей стороны Родину прикрывайте,а мы с этой,а ДОК со своей.Враг не пройдет.

Бум стараться.

В общем No pasaran, в вольном переводе: не обосрем! 😊

Док

Z00.8

Так кто из вас кто????

Это не я тихим голосом отдаю приказания Вам в вашей же голове... 😊

Добрый человек
Хартман , получается ,что злое государство Россия
не мешает осуществиться Вашей мечте,т.е выпускает Вас из страны.
А доброе и желанное Вами государство США мешает и
не пускает Вас к себе и отвергает влюблённого ?

Безответная любовь стало быть?

Опять "дважды два = свиной хрящик"... 😊
Первое - отчего же "злое государство" ? Я вот как то не привык наделять эмоциями априори неодушевленные предметы... я не наделяю государства эмоциями, не ругаюсь с телевизором, не избиваю машину за то, что она не заводиться, хотя вот водила у меня был - тот как раз в таком вот мире жил - злых машин-предателей, коварных государств, подлых погод и двуличных унитазов. Тяжело ему было.
Так же как и "любить государство" как то в голову не приходило, это даже не извращение, это, блин, что то за гранью, даже зоопедонекрофил бы смутился и покарснел, еслибы узнал, что кто-то "любит государство"...
И - я не исхожу стонами и жалобами по поводу того, что живу здесь. Как писал выше - есть решение, есть цена решения, есть некие выгоды. Я не мазохист. Если бы мне было невмоготу - уехал бы в Германию или Австралию или еще куда.
Я уеду, но уеду правильно. Есть разница, примерно такая же, как между пьяным торопливым перипихоном на заднем сидении Запорожца и браком по любви - в отъезде как попало, лишь бы уехать и продуманной смене ПМЖ.

Hartman
... -двуличных унитазов...

😀 Поперхнулся чаем 😀 😀 😀

Kotofeich

😀 Поперхнулся чаем 😀 😀 😀

Эх, видели бы Вы, как Мишка меняет лампочку в фаре... тыкает лампочкой, пальцы не лезут в дырку, пробует двумя пальцами... роняет лампочку... поднимает, видит, что пипец лампочке -берет другую. Тыкает. Обдирает палец. Начинает тихо так побулькивать, порыкивать, бормотать и дергать лицом... тыкает. Роняет лампочку. Начинает материться в голос, с подвывом, пинает машину в колесо, в бампер, плюет в нее, ненавидит ее, готов испепелить ее, начинает танцевать вокруг в кикбоксерских таких телоподергиваниях...
Целая история любви и ненависти, блин...
Еле успел машину от него спасти.

Омулю.Сергей,а неопасно в горы лазить? Побереги уж себя,а то кто нам посылочку с копченым омулем пришлет еще.С уважением Олег.

Dr. Watson
Джентльмены! Мы можем быть "либеральны и толерантны", можем считать Родиной весь мир. Но геополитику не отменишь. Только закамуфлируешь лозунгами ВТО. Есть интересы стран. Которые в данном историческом раскладе враждебны моей стране и, следовательно, мне
...
еще ударят ориентированные и нспирированные известными государствами "реформы"

Завидую простоте ваших мыслей... Мне представляется так: есть общий процесс глобализации, наше государство в этом процессе прямым ходом, без вариантов, идет к роли сырьевого придатка. И чем дальше, тем меньше шансов с этого курса свернуть. Другой аспект: есть "однополярный" мир, наше государство не идет на объединение с Европой впротивовес США, т.е. делать мир "двухполярным" планов нет. Только ругаться на форумах. Наша "элита" руководствуется своими интересами, а не интересами страны. Геополитика тут простая: безопасность олигархического режима - прежде всего. Ассоциировать себя с этим государством и этой элитой глупо, элита первая и предаст страну. И реформы никем не инспирированы, это наши, родные. Да и реформ в современной России практически не было, были только различные способы воровства.

Hartman

Эх, видели бы Вы, как Мишка меняет лампочку в фаре... тыкает лампочкой, пальцы не лезут в дырку, пробует двумя пальцами... роняет лампочку... поднимает, видит, что пипец лампочке -берет другую. Тыкает. Обдирает палец. Начинает тихо так побулькивать, порыкивать, бормотать и дергать лицом... тыкает. Роняет лампочку. Начинает материться в голос, с подвывом, пинает машину в колесо, в бампер, плюет в нее, ненавидит ее, готов испепелить ее, начинает танцевать вокруг в кикбоксерских таких телоподергиваниях...
Целая история любви и ненависти, блин...
Еле успел машину от него спасти.

Вобщем то ничего смешного. Беда с человеком. Этож не унитаз....

Qot

Завидую простоте ваших мыслей... Мне представляется так: есть общий процесс глобализации, наше государство в этом процессе прямым ходом, без вариантов, идет к роли сырьевого придатка. И чем дальше, тем меньше шансов с этого курса свернуть. Другой аспект: есть "однополярный" мир, наше государство не идет на объединение с Европой впротивовес США, т.е. делать мир "двухполярным" планов нет. Только ругаться на форумах. Наша "элита" руководствуется своими интересами, а не интересами страны. Геополитика тут простая: безопасность олигархического режима - прежде всего. Ассоциировать себя с этим государством и этой элитой глупо, элита первая и предаст страну. И реформы никем не инспирированы, это наши, родные. Да и реформ в современной России практически не было, были только различные способы воровства.

Околонаучно,но примитивно 😉

kraskom61
Омулю.Сергей,а неопасно в горы лазить? Побереги уж себя,а то кто нам посылочку с копченым омулем пришлет еще.С уважением Олег.

Есть маненько.Мы аккуратненько, без фанатизма. Но на все воля Божья. Тянет блин. Честно там, шелуха отпадает со всех.

У нас в отряде тоже был один товаристчь,рембо ей богу,а как по горам да по горной речке по грудь в воде,да с дополнительным боекомплектом,так и скис,пришлось за шкирку тащить,чтобы успеть кое кого обойти.Еле успели.

Ктати награждены были все,обидно блин.А по том на гражданке такие себя пяткой в грудь бьют-я воевал тра тата.

Омуль

Вобщем то ничего смешного. Беда с человеком. Этож не унитаз....

Да нет - вполне человек счастлив, здоров и проблем по жизни не испытывает... Боец просто. Классный боец.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Да нет - вполне человек счастлив, здоров и проблем по жизни не испытывает... Боец просто. Классный боец.

Гнев (судя по описанию).Страшное дело. По себе знаю. В этом деле я спец. Можете не спорить. Самостоятельно не лечится. Запущение болезни-СМЕРТЕЛЬНО.Конец один-летальный исход.

Такое вот "счастлив по жизни".

kraskom61
Ктати награждены были все,обидно блин.А по том на гражданке такие себя пяткой в грудь бьют-я воевал тра тата.

Ну, "настоящие награды" на небесах раздадут по чесноку. Так что не обижайся.

Омуль

Гнев (судя по описанию).Страшное дело. По себе знаю. В этом деле я спец. Можете не спорить. Самостоятельно не лечится. Запущение болезни-СМЕРТЕЛЬНО.Конец один-летальный исход.

Такое вот "счастлив по жизни".

Аааа... понял, о чем Вы. Спорить не буду.
Скажу только -коли его таким Творец породил - значит он ему, Творцу - такой именно и нужен.
Есть, кстати, один момент - человек это в спокойном состоянии - страшнее гораздо. А вот в гневе - несколько менее летален, от гнева у него навыки недюженные БИ отчего то блокируются и получается тупая такая дворово-кулачная потасовка с элементами борьбы...

Заковыка то в чем - пока человек сам не доживет (если доживет) до осознания того, что с собой надо что то делать - со стороны ему в уши дуть не просто бесполезно, но и вредно.
Курить бросать, с собой что то делать. чем то заниматься - надо самому до этого дожить, дойти. Иначе - никакого толка, одна показуха и понты.

Hartman

Я уеду, но уеду правильно. Есть разница, примерно такая же, как между пьяным торопливым перипихоном на заднем сидении Запорожца и браком по любви - в отъезде как попало, лишь бы уехать и продуманной смене ПМЖ.

Уезжайте ,конечно.
Раз есть желание ,нужно реализовать.
чтоб невроза не было

Позволю себе дополнить сравнения .
Кроме торопливого перипихона и брака по расчёту есть ещё третье -мастурбация (это разговоры про отъезд).
😀

Добрый человек

...мастурбация (это разговоры про отъезд).
😀

Мдя... не думал, что общение в этом форуме, в том числе и с Вами, уважаемый, Вам в голову придет классифицировать именно таким образом... 😊
Интересно, а какова роль модератора в этом процессе коллективного онанизма на тему "останусь-останусть" и "уеду-уеду" ? Тренера ?

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

И четвёртое есть - умерщвление плоти.

Hartman

Заковыка то в чем - пока человек сам не доживет (если доживет) до осознания того, что с собой надо что то делать - со стороны ему в уши дуть не просто бесполезно, но и вредно.

Беда именно в том, что даже если он сам осознает, без помощи не справится.Помощи именно того, про которого думают, что он его таким породил. Примеров под боком миллион. Трагичных примеров.

Antti
И четвёртое есть - умерщвление плоти.

Не подсказывай!

Antti
И четвёртое есть - умерщвление плоти.

😀 Блииииин... нельзя же так... с моим то воображением... власяницы, самобичевание и прочие чудеса мазохизма... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Омуль

Беда именно в том, что даже если он сам осознает, без помощи не справится.Помощи именно того, про которого думают, что он его таким породил. Примеров под боком миллион. Трагичных примеров.

То Божий Промысел.

Допишу.
Мы вторгаемся в очень шаткую и весьма чреватую область человеческого опыта. И можем долго на эту тему говорить - думаю, даже шибко то и не поспорим, только тренера расстроим нашего.
Трагичныйе примеры... понимаете, я соглашусь, что примеры трагичные. Но так же замечу, что миллиарду китайцев до этих трагедий нет дела. Они, трагедии - были, бесть и будут. Всегда. Так это устроено, наверное.
Для чего-то.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Тренера ?

Зрителя. Извиняюсь что влез.

Омуль

Не подсказывай!

Со школы привычка.

Hartman

То Божий Промысел.

Промысл. От слова мысль. Рыбу ловили ученики.

Hartman

Мдя... не думал, что общение в этом форуме, в том числе и с Вами, уважаемый, Вам в голову придет классифицировать именно таким образом... 😊
Интересно, а какова роль модератора в этом процессе коллективного онанизма на тему "останусь-останусть" и "уеду-уеду" ? Тренера ?

Это ведь не мне, это именно Вам ,уважаемый,
пришло в голову сравнивать свой отъезд с траханьем .
Я лишь позволил себе дополнить Ваши слова.

Себе я отвожу роль веселящегося зрителя,
наблюдающего Ваши ужимки ,прыжки и кувыркания .

Hartman

То Божий Промысел.

Допишу.
Мы вторгаемся в очень шаткую и весьма чреватую область человеческого опыта. И можем долго на эту тему говорить - думаю, даже шибко то и не поспорим, только тренера расстроим нашего.
Трагичныйе примеры... понимаете, я соглашусь, что примеры трагичные. Но так же замечу, что миллиарду китайцев до этих трагедий нет дела. Они, трагедии - были, бесть и будут. Всегда. Так это устроено, наверное.
Для чего-то.

Да никуда мы не вторгаемся. Все предельно ясно. Вещи которые в обыденном "близоруком" понимании явно смешные, прогрессивные, нормальные и т.д. В свете истины оказываются страшными ошибками. Но даже в ЭТОМ свете мы упрямимся, жмуримся, упорствуем, закрываем руками глаза и ищем угол потемнее.

Омуль

Зрителя. Извиняюсь что влез.

Или болельщика. 😊

"Обескуражил противника частыми резкими перехватами..."

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Омуль

Да никуда мы не вторгаемся. Все предельно ясно. Вещи которые в обыденном "близоруком" понимании явно смешные, прогрессивные, нормальные и т.д. В свете истины оказываются страшными ошибками. Но даже в ЭТОМ свете мы упрямимся, жмуримся, упорствуем, закрываем руками глаза и ищем угол потемнее.

И мантрой повторяем вбитые в голову гвоздями слова, не стараясь даже не то что понять - почувствовать их значение.
Декларируем одно - делаем на самом деле другое, просто не понимая - что же на самом деле мы делаем с благими намерениями. Главное - думать, что делаем то, что надо - не обращая внимания на реальный результат делания.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Добрый человек

Это не мне, это Вам ,уважаемый,
пришло в голову сравнивать свой отъезд с траханьем .
Я лишь дополнил Ваши слова.

Себе я отвожу роль веселящегося зрителя,
наблюдающего Ваши ужимки ,првжки и кувыркания.

Ну, ваши кульбиты меня тоже веселят и развлекают. 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman

Ну, ваши кульбиты меня тоже веселят и развлекают. 😊

Меня это вполне устраивает.

Добрый человек

Себе я отвожу роль веселящегося зрителя,

Как тут не веселится, коль актеры путают стилистику представления. Комедию с трагедией.

Hartman

И мантрой повторяем вбитые в голову гвоздями слова, не стараясь даже не то что понять - почувствовать их значение.
Декларируем одно - делаем на самом деле другое, просто не понимая - что же на самом деле мы делаем с благими намерениями. Главное - думать, что делаем то, что надо - не обращая внимания на реальный результат делания.

Вы и результаты можете представить?????!!!!! Нифига себе!!!!

Омуль

Вы и результаты можете представить?????!!!!! Нифига себе!!!!

Не все и не всегда.

"Не о Русскости идет разговор, которую никто из нас не терял и не потеряет, а о Советскоски которую Вы так толкаете. Ваш язык заимствован прямым текстом из самых реакционных газетенок 60-х годов."

Foxbat
Ещё раз апплодирую.

А вообще, в Альберте разрешили охотится на крупную дичь с огнестрелом с 12 лет, вместо 14ти, на два года меньше ждать подростания моего партнёра. Метисам наконец-то перекрыли кислород на безлимитную круглогодичную охоту. (Вот ещё бы индейцам - ну ничего не могу с собой поделать, потомственный колонизатор я) Такие вот новости меня более всего тут занимают, за этим и ехал, чтобы новости наконец стали маленькими, вроде новости про кошку снятую со столба пожарной командой, негромкими и неопасными для жизни. Заколебали революции и всё никак не вымрущие революционеры.

Antti
И четвёртое есть - умерщвление плоти.

V1
"Не о Русскости идет разговор, которую никто из нас не терял и не потеряет, а о Советскоски которую Вы так толкаете. Ваш язык заимствован прямым текстом из самых реакционных газетенок 60-х годов."

Foxbat
Ещё раз апплодирую.

А вообще, в Альберте разрешили охотится на крупную дичь с огнестрелом с 12 лет, вместо 14ти, на два года меньше ждать подростания моего партнёра. Метисам наконец-то перекрыли кислород на безлимитную круглогодичную охоту. (Вот ещё бы индейцам - ну ничего не могу с собой поделать, потомственный колонизатор я) Такие вот новости меня более всего тут занимают, за этим и ехал, чтобы новости наконец стали маленькими, вроде новости про кошку снятую со столба пожарной командой, негромкими и неопасными для жизни. Заколебали революции и всё никак не вымрущие революционеры.

Тяжело Вам должно быть в Канадской Народной Республике, с Вашей философией... 😊

У меня друг, Француз живущий в Германии, любит Америку и через это тащит свой крест... он там даже не белая ворона, а можно сказать Солженитцын в 1974 году.

Yep
Не, если под этим понимается обрезание, то таки да, получается умерщвление...
А классически это звучит как укрощение плоти...

И так, и так читывал и слыхивал. Оно и понятно: Господь отнимает у человека то, чем он не пользуется - что мозги, что стояк.

В данном-то случае метафора сия к тому, что если сидишь по выражению ув.Хартмана "как репа", то сравнения типа траха на заднем сиденьи, или брака по любви - уже не к тебе.

Foxbat
Тяжело Вам должно быть в Канадской Народной Республике, с Вашей философией...

Наоборот. Самое то. 😛 Большие города не по мне, новостей тоже чем меньше, тем лучше.

Antti

И так, и так читывал и слыхивал. Оно и понятно: Господь отнимает у человека то, чем он не пользуется - что мозги, что стояк.

В данном-то случае метафора сия к тому, что если сидишь по выражению ув.Хартмана "как репа", то сравнения типа траха на заднем сиденьи, или брака по любви - уже не к тебе.

Если использовать сравнения Хартмана отъезда или неотъезда из страны ,с половой жизнью,
то здесь, кроме траха в автомобиле ,дополненной мной мастурбации,
а также и воздержания ,можно много ещё вариантов поведения придумать .

Вот только есть у меня некоторые сомнения насчёт уместности такого сравнение.

Выражению "сидеть как репа" можно противопоставить
много всяких других выражений "болтаться как... " ,"катиться как ..."
и так далее .

Добрый человек

Если использовать сравнения Хартмана отъезда или неотъезда из страны ,с половой жизнью,
то здесь, кроме траха в автомобиле ,дополненной мной мастурбации,
а также и воздержания ,можно много ещё вариантов поведения придумать .

Вот только есть у меня некоторые сомнения насчёт уместности такого сравнение.

Выражению "сидеть как репа" можно противопоставить
много всяких других выражений "болтаться как... " ,"катиться как ..."
и так далее .

Абсолютно с Вами согласен по всем позициям Вашего поста.

Хартману.
Мне кажется вы не правы по поводу несовместимости участия в имиграционной лотерее и получения рабочих виз. С гостевыми визами так, потому что гостевая виза предполагает возвращение в свою страну. А рабочие визы Н - визы "двойного намерения", тоесть изначально предполагается, что успешный обладатель визы Н успеет заменить ее на "зеленую карту", если конечно захочет и он и его работодатель.
Всего скорее Вам отказал местный чиновник, и представил свое личное мнение или мнение руководителя консульства, как общую линию госдепа. У меня был такой случай, с одобренными INS документами, мне отказали в визе в консульстве. Я посоветовался с адвокатом и поехал в другое консульство в той же стране, и получил визу.

Hartman

Мдя... не думал, что общение в этом форуме, в том числе и с Вами, уважаемый, Вам в голову придет классифицировать именно таким образом... 😊
Интересно, а какова роль модератора в этом процессе коллективного онанизма на тему "останусь-останусть" и "уеду-уеду" ? Тренера ?

Слушайте, Хартман, а что, такому вот словестному джиу-джитсу тоже в советской ментовке учат? 😀

--
Коган-варвар

Собирающимся поездить по разным странам могу дать совет, рожденный опытом выживания в 3-х странах. Желательно обзавестись географически нейтральным источником дохода. Очень смягчает приземление и повышает кайф.

Например, через Интернет. Там еще непаханное поле. Вот, например, как ребята заставили "поделиться" нечистоплотных российских политиков. Психологически точно расчитали, что во время предвыборной компании дешевле купить популярный антисайт, чем бороться с его влиянием. Некоторые за продажу одного 2-х месячного сайта получали сумму достаточную, чтобы прожить безбедно год. А заодно и правде-матушке послужили. 😊 http://blokh.net/?p=127

А сейчас очередные выборы подходят и в РФ и в США. 😀 Скоро в Инете повысится спрос на определенные имена.

Ну это, конечно, экстрим, 😀, а вот что можно взять на заметку каждому: "Кратко: как заработать на блоге" http://blokh.net/?p=11

Gunmen
мой друг, а что вы хотели услышать об америке? вы все ёпт в войнушку играете, уроды. по всему миру. надеетесь за водой отсидется что ли? не угадали. будет вам и второе 11 и прочие марлезонские балеты. я так понимаю пока вы своей кровью не умоетесь на своей территории - не поумнеете. тоже мне доминируящая раза дерьмократов.

Писец. А вы типа не срыли подчистую собственную область совершенно по беспределу не так давно? Навалив там мирняка немерянно? Нехер в чужом глазу соломинку искать когда в своих бревна торчат.

Hartman

"Первое - отчего же "злое государство" ? Я вот как то не привык наделять эмоциями априори неодушевленные предметы... я не наделяю государства эмоциями, не ругаюсь с телевизором, не избиваю машину за то, что она не заводиться, хотя вот водила у меня был - тот как раз в таком вот мире жил - злых машин-предателей, коварных государств, подлых погод и двуличных унитазов. Тяжело ему было.
Так же как и "любить государство" как то в голову не приходило, это даже не извращение, это, блин, что то за гранью, даже зоопедонекрофил бы смутился и покарснел, еслибы узнал, что кто-то "любит государство"....

Неужели ?
Не "привыкли наделять эмоциями априори неодушевлённые предметы"?
Поздравляю соврамши.

А это кто написал ?Пушкин? 😀

Hartman
участник
posted 31-5-2007 12:34
---------------------------------------------------------------------
У дедушки яд злее оказалсо...