ниша и конфигурация?

думаю что на время закончил с пистолетами (ну еще хочу ругер гп100 и глок 21 но не горит). пора занятся винтовками. точно хочу ар15 и акамоид ну и может Фан-фал еще. начать хочу с чего подешевле.
вопрос: что и в каком калибре брать и для какой ниши?
пока мыслю ар15 от рокривер армс в самой тяжелой (типа снайперской) конфигурации в калибре .223 (или лучше 308?) и навесить на нее опт. прицел и т.д. а акамоид взять в 7.62Х39 для ближнего боя и повесить калиматор с фонариком и прочей хренью.
я ничего о винтовках не знаю и мыслю что т.к. АК не сделан для точной стрельбы то он будет для CQC.
1.правильной ли дорогой я иду?(может лучше два АР или два АК)
2.в каком калибре лучше брать АК и АР?(думаю что из АК я стрелять буду намного чаще т.к. у меня тир только на 25 ярдов пока близко)
3.наверное буду релоудить и хотелось бы знать цены на патроны и что имеет смысл брать чтоб на них не разориться?
4. какая фирма делает лучшие АК по отношению цена/качество?
5. есть ли смысл собирать АК или АР или проще и не намного дороже купить уже собраный.
ну давайте советуйте! брать буду не прямо сейчас но хочу определиться чтобы если что-нить подвернется мог схватить сразу.

неужели никто не поможет бедному студенту? 😊

Рома, ты не жену выбираешь, ошибки не будет, купи то что хочется, все равно потом или поменяешь, или, скорее всего, добавишь. Возьми вон тот что Кит заказал, будешь доволен... пару месяцев! 😊 Ведь не ограничишься одной стрелялкой.

1.правильной ли дорогой я иду?(может лучше два АР или два АК)

2.в каком калибре лучше брать АК и АР?(думаю что из АК я стрелять буду намного чаще т.к. у меня тир только на 25 ярдов пока близко)

3.наверное буду релоудить и хотелось бы знать цены на патроны и что имеет смысл брать чтоб на них не разориться?

4. какая фирма делает лучшие АК по отношению цена/качество?

5. есть ли смысл собирать АК или АР или проще и не намного дороже купить уже собраный.

Это моё мнение - не настаиваю. Собственный выбор: АК 7,62х39 с голографическим прицелом EOThech для CQC и M1A в 7,62х51 NATO (.308) с оптикой для дальнего боя.

Удачи.

ramashkaus
думаю что на время закончил с пистолетами (ну еще хочу ругер гп100 и глок 21 но не горит). пора занятся винтовками. точно хочу ар15 и акамоид ну и может Фан-фал еще. начать хочу с чего подешевле.
вопрос: что и в каком калибре брать и для какой ниши?
пока мыслю ар15 от рокривер армс в самой тяжелой (типа снайперской) конфигурации в калибре .223 (или лучше 308?) и навесить на нее опт. прицел и т.д. а акамоид взять в 7.62Х39 для ближнего боя и повесить калиматор с фонариком и прочей хренью.
я ничего о винтовках не знаю и мыслю что т.к. АК не сделан для точной стрельбы то он будет для CQC.
1.правильной ли дорогой я иду?(может лучше два АР или два АК)
2.в каком калибре лучше брать АК и АР?(думаю что из АК я стрелять буду намного чаще т.к. у меня тир только на 25 ярдов пока близко)
3.наверное буду релоудить и хотелось бы знать цены на патроны и что имеет смысл брать чтоб на них не разориться?
4. какая фирма делает лучшие АК по отношению цена/качество?
5. есть ли смысл собирать АК или АР или проще и не намного дороже купить уже собраный.
ну давайте советуйте! брать буду не прямо сейчас но хочу определиться чтобы если что-нить подвернется мог схватить сразу.

gozlun
Рома посмотри СИГ556.

ramashkaus
на замену АК?

Рома, ты с АК работал? Если да, то неужели понравилось? Зачем он тебе нужен?

Ничего себе! Для ближнего боя, для дальнего боя !Надо ещё для подрыва поездов
и обязательно что-нибудь для подбития танков, так сказать... Ну и против самолётов я бы подумал.. А так ,по теме - выбирай http://atlanticfirearms.com/index.html

Из этих я бы брал ФАЛ.

в 7.62 у меня скс, ну а АК у меня 5.45 у которого кучность и удовольствие от стрельбы на много лучше. У меня болгарский арсенал-нареканий нет никаких, аппарат выполнен на хорошем уровне. Могу только посоветовать в твоём случае Арсенал в 5.56 калибре по некоторым причинам, а именно имея два разных аппарата с одним калибром снижает геморой при лелоуде-не надо заморачиваться с разными дайями да и расходной материал для 5.56 для релоуда больше и лучше, во вторых 5.56 точнее чем 7.62, хотя мощности меньше, надеюсь она вам не понадобится. Единственно за 5.45 это то что пока патрон на рынке очень дешёвый да и родной он для АК.

ramashkaus
пора занятся винтовками. точно хочу ар15 и акамоид ну и может Фан-фал еще

1) 2 АК минимум (1 х 7,62х39 + 1 х 5.45х39) + 1 АР для начала

2)Ак смотри выше, АР - 5,56(223), потом можеш апперы просто менять

3) Патроны разные, Вульф для примера за 1000 штук стоит в раёне $190 (7,62х39), $235 (223). Xотя если будеш брать варминт винтовку под 223, патроны для полного раскрытия потенциала надо будет брать другие. 5,45х39 - сейчас стоит запасатся сурпласом, стоит в раёне $120 за 1000 штук, советский сурплас конца 70-х, стальной сердечник, для плинкинга самое оно. Только чистить после него надо не ленится.

4) Арсенал все хвалят, но 5.45х39 они уже не выпускают, придётся брать что-то из новых собранных из китов. Если смотришь на Тантал - удостоверься что он собран с родным польским стволом. Из бюджетных АКМов (7,62х39) - посмотри на МАК90, норинковские клоны завезённые в начале 90-х. Часто с прикладами а-ля драгунов, но за $400 можно купить б/у в хорошем состоянии и довести до ума по своему усмотрению.

5) АК тебе наверное собирать не стоит ради одного - двух. Если не интересен процесс - сильно много времени потратишь и ничего не сэкономишь. АР15 собирать легко, единственный момент в котором тебе понадобится специальный инструмент - соединение ствола и верхнего ресивера (ну и приклад закрутить), остальное дoвольно просто.

Vavan

1) 2 АК минимум (1 х 7,62х39 + 1 х 5.45х39) + 1 АР для начала

2)Ак смотри выше, АР - 5,56(223), потом можеш апперы просто менять

3) Патроны разные, Вульф для примера за 1000 штук стоит в раёне $190 (7,62х39), $235 (223). Xотя если будеш брать варминт винтовку под 223, патроны для полного раскрытия потенциала надо будет брать другие. 5,45х39 - сейчас стоит запасатся сурпласом, стоит в раёне $120 за 1000 штук, советский сурплас конца 70-х, стальной сердечник, для плинкинга самое оно. Только чистить после него надо не ленится.

4) Арсенал все хвалят, но 5.45х39 они уже не выпускают, придётся брать что-то из новых собранных из китов. Если смотришь на Тантал - удостоверься что он собран с родным польским стволом. Из бюджетных АКМов (7,62х39) - посмотри на МАК90, норинковские клоны завезённые в начале 90-х. Часто с прикладами а-ля драгунов, но за $400 можно купить б/у в хорошем состоянии и довести до ума по своему усмотрению.

5) АК тебе наверное собирать не стоит ради одного - двух. Если не интересен процесс - сильно много времени потратишь и ничего не сэкономишь. АР15 собирать легко, единственный момент в котором тебе понадобится специальный инструмент - соединение ствола и верхнего ресивера (ну и приклад закрутить), остальное дoвольно просто.

почему именно в 223 брать АР. может взять в 308? он вроде лучше на дальних расстояниях. Спасибо огромное за развернутый ответ.

Foxbat
Из этих я бы брал ФАЛ.

а почему?

Foxbat

Рома, ты с АК работал? Если да, то неужели понравилось? Зачем он тебе нужен?

stas73
в 7.62 у меня скс, ну а АК у меня 5.45 у которого кучность и удовольствие от стрельбы на много лучше. У меня болгарский арсенал-нареканий нет никаких, аппарат выполнен на хорошем уровне. Могу только посоветовать в твоём случае Арсенал в 5.56 калибре по некоторым причинам, а именно имея два разных аппарата с одним калибром снижает геморой при лелоуде-не надо заморачиваться с разными дайями да и расходной материал для 5.56 для релоуда больше и лучше, во вторых 5.56 точнее чем 7.62, хотя мощности меньше, надеюсь она вам не понадобится. Единственно за 5.45 это то что пока патрон на рынке очень дешёвый да и родной он для АК.

ramashkaus
на замену АК?

АР15,он построен с пистоном, меньше грязи идет в аkшин,
легче чистить и точнность говорят у Сигов на высоте.

но цены на них зверские и "немерено снайперской" конфигурации я у них не видел

ramashkaus

а почему?

Старая неосуществленная мечта... В то время когда я брал свои, ФАЛ стоил раза в два больше, и кроме того о нем тогда все писали с придыханием, как чуть ли не об идеале. Да и внешне он мне всегда нравился.

ramashkaus
единственная из винтовок в больших калибрах из которых я стрелял это румынский АКмоид. вполне себе ничего, но возможно мне просто не с чем сравнивать

Просто с точки зрения оружия для стрельбы АК не интересны. Историко-политические вопросы в сторону, машина грубая и неудобная. Если тебе просто хочется иметь АК, то понятно, а если тебе нужна полу-автоматическая винтовка для точной стрельбы, то надо рассматривать другие.

ramashkaus
вопрос: что и в каком калибре брать и для какой ниши?

В принципе имхо если морочится полуавтоматом милитаристического вида так чтобы получить удовольствие надолго - можно забить на АКМоиды, фалы и сиги, и остановится на AR навсегда.
Это сегодня модульная система с которой рядом не лежит по возможностям трансформаций - ничего.
Добыть субминутную точность до 1000 ярдов включительно - без проблем (технически).
Собрать компактный агрегат от которого упадет с первого раза все что шевелится - тоже без проблем.

Можно пройти через НАТОвские калибры, а можно сразу на них забить и перейти сходу к самому интересному:

- для спортивной прежде всего стрельбы от близко до очень очень далеко и очень очень точно навскидку хороши калибры 6.5 Creedmoor и 6.5 mm Grendel. С 6.5 mm Grendel - жить проще, интересно с обоими.

- для навешивания тактических фонарей, спутниковых антенн, 4-ех видов прицелов одновременно, трех ручек и кучи лазеров хорошо подойдет компактный вариант винтовки в калибре .50 Beowulf... поиграв как следует можно будет отправится с ней на блокпосты в Ирак или счистив все лишнее и поставив ствол подлиннее охотится на всё что под руку попадётся в пределах 300 ярдов... Для теплой домашней встречи неполиткорректных злодеев - вообще самый цимус.

6.5 Creedmoor и 6.5 mm Grendel. С 6.5 mm Grendel

fantic

Добыть субминутную точность до 1000 ярдов включительно - без проблем (технически).

А вот Iron Brigade Armory говорит что их XM-3 "The War Gun" - уникальна в своей способности давать такую точность... и стоит она $9000, а не $1000, и болтовая она, а не автоматическая.

Так что очень я сумлеваюсь в правильности твоего тезиса. Могу и статейку привесть если че.

Volot
А что за калибры такие?

Foxbat

А вот Iron Brigade Armory говорит что их XM-3 "The War Gun" - уникальна в своей способности давать такую точность... и стоит она $9000, а не $1000, и болтовая она, а не автоматическая.

Так что очень я сумлеваюсь в правильности твоего тезиса. Могу и статейку привесть если че.

Кастом на А6 ложе с найтом в комплекте. Про уникальность - у них на сайте не увидел, если где-то написано - это просто глупо и не смешно.
Коротко - денег которые просят не стоит... совсем. Это про XM-3.

Винтовок с которыми можно уложить группу из 5-ти в 10см!!! на 1000 ярдов - до... и больше и по большей части болтовые в том числе трубчатые на базе AR - нынче популярная тема. Стрелков таких не так много, а винтовок хоть жопой ешь.

Застрелить кружок диаметром скажем 20см на 1000 ярдах - вполне можно пробовать из 6.5 Grendel GDMR от Alexander Arms и можно так же из Panther 6.5 Creedmoor от DPMS.
Компоненты позволяют, указанные боеприпасы более чем... потери в скоростях на полуавтоматах - критичными не выглядят - все вполне достижимо, что собственно разные люди и демонстрируют.

Foxbat
Могу и статейку привесть если че.

Можно читать солдат удачи про "одну из лучших снайперских винтовок на сегодняшний день" от "легендарного Нормана Чандлера", а можно просто стрелять на километр и дальше регулярно из разного оружия - второе интересней.

Покупая винтовки у IBA придется заплатить примерно 100% (от нормальной цены за то же самое только сделанное лучше) - за Фамилию "героя" и "примариненый" статус.

ramashkaus

почему именно в 223 брать АР. может взять в 308? он вроде лучше на дальних расстояниях. Спасибо огромное за развернутый ответ.

vovan ответь плиз. я ж тута весь в сомнениях блин!

Слушай, ещё один аппер ты всегда можешь потом докупить.

Whale
Слушай, ещё один аппер ты всегда можешь потом докупить.

100%

ramashkaus
vovan ответь плиз. я ж тута весь в сомнениях блин!

Камрад, так сам думай, что ты с ней будешь делать? Если со скамейки кучи стрелять на 100-200-300 метров - тебе и 223 хватит за глаза в том варианте с длинным стволом что ты смотрел у РРА. И опять же, если ИДПА или ИПСИК задумаеш стрелять - сподручнее и дешевле будет. У тебя же выбор не стоит - один винтарь на всю оставшуюся жизнь?

Вырастешь из 223 - купиш себе аппер на 6.5 Грендель или ещё одну винтовку в .308. (апперы в .308 на лоуэр от 223 могут быть разве что болтовые 😊)

ramashkaus
...
пока мыслю ар15 от рокривер армс в самой тяжелой (типа снайперской) конфигурации в калибре .223 ...

Какая это модель?

супербамп блин!
вопрос на засыпку: можно ли на лоуер от 308 поставить аппер от 223?

Камрад, а оно тебе надо?

ну типа одна винтовка для почти всего? типа аппер поменял и ц близи 223 в ипсиковские силуэты стреляешь, обратно поменял и на киллометр 308 с оптики сурку в глаз лупишь. или нет смысла заморачиваться? ты ж знаток- обьясни

А там дырка для магазина на ловере - она разве одинаковая для этих калибров? Патроны же разные, и магазины разной формы.

я об этом тоже думал, но может переходные какие магазины или еще чего. нет так нет, возьму в 223.

не томите граждани... есть такие девайсы?

Даже если они есть, и апперы под 223 становятся на ловеры от 308 (очень сильно сомневаюсь), а оно тебе надо? За разницу в один - два похода в ресторан можно иметь полностью функционируюший аппарат.

ramashkaus
ну типа одна винтовка для почти всего? типа аппер поменял и ц близи 223 в ипсиковские силуэты стреляешь, обратно поменял и на киллометр 308 с оптики сурку в глаз лупишь. или нет смысла заморачиваться? ты ж знаток- обьясни

За знатока - ответишь! 😊

А по остальному я тебе уже с моей точки зрения объяснил - бери сначала 223, потом разберёшся.

ramashkaus:

Рома, определись с тем, чего ты хочешь 😊

gunslover
Ничего себе! Для ближнего боя, для дальнего боя !Надо ещё для подрыва поездов
и обязательно что-нибудь для подбития танков, так сказать... Ну и против самолётов я бы подумал.. А так ,по теме - выбирай http://atlanticfirearms.com/index.html

АР лучше собирать самому. Кастомизируешь как хочешь и т.д. и т.п.

ponchik
АР лучше собирать самому. Кастомизируешь как хочешь и т.д. и т.п.

а по деньгам? сколько мне обойдется собрать конструкцию по качеству и примочкам не уступающую тому-же РРА?

Vavan
Даже если они есть, и апперы под 223 становятся на ловеры от 308 (очень сильно сомневаюсь), а оно тебе надо? За разницу в один - два похода в ресторан можно иметь полностью функционируюший аппарат.

За знатока - ответишь! 😊

А по остальному я тебе уже с моей точки зрения объяснил - бери сначала 223, потом разберёшся.

ланна. а фирмы как распределены? соотношение цена-качество именно у РРА самое нормальное? есть же еще всякие ДПМСы и Бушмастеры или и правда, дешевле собрать?

ramashkaus

а по деньгам? сколько мне обойдется собрать конструкцию по качеству и примочкам не уступающую тому-же РРА?

сегодня видел бушмастер 20 инчей нестреляный с ручкой- без понтов за 850 и охеренно понтовый вилсон комбат лоуер, лйюис машин энд тул аппер со всем что можно в навесе (сошки, резиновая ручка, понтовые рельсы во всю длинну, какой-то тригер зверский, магпуловский ПРС сток, и т.д.), 18инчей и с Аког Триджикон рефлекс уже на нем- рэддот который. все это счастье за 1750. я наверное могу нарыть такие бабки но только если это очень дешево- насколько это хорошие диллы?

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=109559535 вот такой бушмастер

Repeat after me:

FLAT TOP! 😊

look at the other one i wrote the whole poem about!
😊 она того стоит?

Я здесь заинтересовался похожим вопросом, только выбераю пока из АКМ или CZ SA Vz.58. И тему сделал, если интерессно можете глянуть.... Скланяюсь больше к CZ SA Vz.58. http://guns.allzip.org/topic/2/359917.html

вован, ну ответь мне уже. чтоб я знал брать/не брать. а то я тут совсем потеряный

Роман, ну ты посчитай сам сколько это добро по отдельности стоит. И потом подумай нужно ли оно тебе именно в такой конфигурации которую какой-то дядя собрал, а теперь продаёт...

Зачем тебе такой прицел если ты хотел дырки со скамейки лепить на 100-300 ярдов?

у меня толком их пока негде лепить. тира нет, но на 50 метров практиковаться можно. новый аппер я себе смогу всегда купить (это типа квотэйшон). это возможность взять идеальный лоуер и приклад, а остальное я уже докуплю и для точной винтовки а этот для тактической останется. вот только в цэнах я совсем не разбираюсь, поэтому и спрашиваю. я уже посмотрел какие-то цены но ты точно лучше знаешь. помоги плиз.

220 за лоуер, 600 за аппер 200 за bolt carrier grp (я даже не знаю что это), 40 за хэндгардс, 20 за чаргинг хэндл, magpul prs 250, прицел еще под 700 с базой, тригер еще 150 наверное( вообше без понятия), сошки 70 где-то. это я все по минимуму беру и с ценами которые реально достать. что я еще забыл? по любому меньше 2000 у меня не выходит. но я чувствую что х-ню считаю т.к. нехера не секу в этом.
1.какие-то части можно дешевле достать?
2.то что она стреляная- значит что-то не так или очень сильно снижает валью?
3.вот ду ю хэв то сэй? поверь мне, Вован, ты лучше знаешь!
ЦТБ: если ты читаешь эту ветку: ПОДКЛЮЧАЙСЯ давай!

Какие части? Я думаю все части. Например: за $220 можно конечно взять lower от POF (что будем моим следующим проэктом), но в какой-то момент я себе взял lower от Stag Arms за $99 и доволен как слон. Ну и со всем остальным так же.
П.С. Прицел за 700 бакинских на АР - это извращение, ИМXО как всегда =)

а что с прицелом не так? это-ж для клоуз комбат, типа быстрый таргет акуизэйшон и прочие страшные слова. более дешевые прицэлы сработают так-же и не будут разваливаться?
а твой лоуер эсли на него поставить наикрутейший аппер не будет ли слабым звеном из-за которого винтовка не будет на столько точной насколько могла бы быть?

за 650 долларов дядька местный продаёт Ар (лоуер от дпмс) и еще один аппер с регулируемым газтубом и фрифлоутовой гардой- без ручки. ствол на аппере от военной вьетнамской м 16 а на АР какой-то нонэйм аппер от браунелса с ручкой. - оно стоит 650?

ramashkaus
но цены на них зверские и "немерено снайперской" конфигурации я у них не видел

нее, столько я точно не потяну.

кто знает если 1ин8 твист ствол нормалbно функционирует с 55гр сурпласом?