Вопрос по сейфам

Собираюсь купить сейф, рассматриваю Cannon, Patriot(тот-же Кэннон) и American Security, в плюс Кэннону и Пэтриоту то что гарантия на ремонт после попытки взлома у них пожизненная, и кто что предпочитает - цифровой набор или дайал(крутилка-вертелка) и почему? В общем просьба высказаться у кого какой опыт есть с сейфами, сейфы за 5 штук не рассматриваются, штука денег примерно на это дело выделяется+-, огнеупорность - сколько минут должно быть минимум и при какой температуре - 30 минут при 1200 по фаренгейту нормально или надо больше? качество окраски пофиг, павдер коатинг(матовая) даже лучше - меньше протирать

Камрад, подними мою тему тут же про сейфы - там уже все высказались.

еле нашёл её http://guns.allzip.org/topic/52/247043.html я там ответов не нашёл вот влажность там серьёзно обсудили но в ЛА это неактуально нифига, может тут кто-то что-то более конкретное скажет по моим вопросам

Конкретно про этих производителей ничего сказать не могу, а насчет системы запирания - смотря что приоритетно, самый быстрый доступ - это просто ключ, цифровой набор - удобен, но если он электронный - может гикнуться (из-за батарей или просто сам по себе), да и вскрывается/обходится он гораздо проще хорошей механики, у меня пистолеты лежат в сейфе с "крутилкой-вертелкой" + четырехбородый ключ, открывать долго - но более-менее надежная система. Огнеупорность - сложный вопрос, она сильно поднимает цену и вес сейфа, да и потом серъезно рассуждать о минутах, можно если объект находится под регулярным наблюдением - иначе и двухчасовый уровень мало что даст.

PS: Вот, чтобы лучше проникнуться темой - дверь моего "2-часового" сейфа (толщина 15см.).

Я особо не заворачивался и заказал в Кастко сейф Сенчури, за 600 баксов. Сейф с крутилкой и огнеупорность 45 минут.

omsdon
Я особо не заворачивался и заказал в Кастко сейф Сенчури, за 600 баксов. Сейф с крутилкой и огнеупорность 45 минут.

У меня два вот таких: http://www.championsafe.com/crown.html

Мой хороший знакомый - директор завода ISM -Израильский завод выпускающий сейфы высокой защиты. Его мнение: домашний сейф должен быть массивным, максимально надежно вмонтироманным в стену и с самой простой системой запирания. Поскольку, если хотят вскрыть именно Ваш сейф (что, судя по всему малореально), то его вскроют. Вопрос времени. А обычный квартирный вор будет возится с сейфом в большинстве случаев только тогда, когда он может его унести.

Звучит разумно... а есть еще такой очень простой способ отпирания сейфа, занимает пол-минуты... подводят хозяина, и включают газовую горелку... работает в 100% случаев.

Шмель, ты знаеш, я как-то помозговал и решил у себя в подвале построить маленькию коморку в углу типа *волт*, так чтобы соорудить пришлось одну стену и перекрытие, насверлю отверсий в стене и полу, позабиваю туда бары, соберу опалубку из дсп опушу туда сетку, бетон в хоме-дипо в мешках, мешалку в рент на выходные, вот только с перекрытием ешё не определился, может пару швеллеров а к ним стальные листы изнутри?
изнутри обошью шитраком 3/4, вот тебе и изоляция, проведу розетку для дехьюмидифаера и усё, а двери я в тырнете посмотрю.

ксати скинь в пм телефон, хоть сюда хоть на леприкон, а то я давеча хотел тебя набрать, а там ... (у меня в книжке тот, что оканчиваетса на 6569)

voron.308
Шмель, ты знаеш, я как-то помозговал и решил у себя в подвале построить маленькию коморку в углу типа *волт*, так чтобы соорудить пришлось одну стену и перекрытие, насверлю отверсий в стене и полу, позабиваю туда бары, соберу опалубку из дсп опушу туда сетку, бетон в хоме-дипо в мешках, мешалку в рент на выходные, вот только с перекрытием ешё не определился, может пару швеллеров а к ним стальные листы изнутри?
изнутри обошью шитраком 3/4, вот тебе и изоляция, проведу розетку для дехьюмидифаера и усё, а двери я в тырнете посмотрю.

ксати скинь в пм телефон, хоть сюда хоть на леприкон, а то я давеча хотел тебя набрать, а там ... (у меня в книжке тот, что оканчиваетса на 6569)

Сделать волт в который не влезть после нескольких ударов кувалдой - дело очень непростое.

Не знаю, что такое "волт", но сделать такое, как написал ворон. 308 - дело как раз простое - надо оставить вокруг минимум места, чтобы кувалдой было не размахнуться!

Волт это закрытое помещение, а суть тут будет в армировании, которое, чтобы не пролезть, должно быть сварено в сетку, размером не более 20см. Просто вертикальные прутью будет легко отогнуть когда цемент разлетится, а разлетится он быстро. Тут толщина стенок важна, прочность это очень сильная функция толщины, не помню сейчас, кажется третья степень. Но разбить 6 дюймов несложно, а построить - большая работа. Поэтому иногда и строят из несколькис слоев морской фанеры.

А фанеру что, разбить тяжело?
Мне как-то пришлось пробивать каменный массивный фундамент для прокладки силового кабеля (фундамент качественный, немецкий, кайзеровских времен постройки) - с правильным инструментом справился за час-полтора (правильный инструмент был борхаммер "AEG" с ударной фрезой по камню диаметром 6 см. и длиной около 60см.).

Фанеру пробить очень тяжело, особенно несколько слоев морской, она ведь гнется, абзорбируя удар, а не трескается как бетон.

Не надо сравнивать кайзеровскую кладку... человек говорит о своей заливке, а такие очень рыхлые.

Foxbat
Фанеру пробить очень тяжело, особенно несколько слоев морской, она ведь гнется, абзорбируя удар, а не трескается как бетон.

Не надо сравнивать кайзеровскую кладку... человек говорит о своей заливке, а такие очень рыхлые.

Если при заливке вместо деревянной опалубки поставить железные листы, прикрепить их к внутренней сетке то получится очень серьезный вариант сейфа.

grg

Если при заливке вместо деревянной опалубки поставить железные листы, прикрепить их к внутренней сетке то получится очень серьезный вариант сейфа.

Разумеется... но это уже следующий уровень сложности. Особенно если металл 1/4 дюйма толщиной... 😊

Foxbat

Особенно если металл 1/4 дюйма толщиной... 😊

И с обычной, фанерной дверью... 😊

Гы! 😊 Да на дверь наверное никто и не посмотрит, даже если не заперта... сразу возьмутся за автоген, кувалду и болгарку.

Да ну мужики, вы чё?

Раздолбасить дюрку в бетонной стенке в которой и арматура и сетка ... кувалдой ... , и достаточно большую чтобы туда пролезть ... это как, и чем, и сколько махать надо ?

я тут с хлопцем разговаривал, дык он мне ешё и это http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_masonry_unit посоветовал, сетка уже не понадобитса, только арматура, и с бетоном меньше возьни, он только в *пакеты* пойдёт.

когда созрею закончить подвал, тогда и займусь вплотную, сделаю в таком месте и так, чтобы он в глаза не бросался.

кстати думаю все знают кто такой Charleton Heston ??

вот его подвал: http://www.hoax-slayer.com/gun-collection.shtml

voron.308
я тут с хлопцем разговаривал, дык он мне ешё и это http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_masonry_unit посоветовал, сетка уже не понадобитса, только арматура, и с бетоном меньше возьни, он только в *пакеты* пойдёт.

Какого размера стенка? Если даже 6' шириной и 8' высотой, то двух-трех ударов в середину будет достаточно. Кто бетон ломал, знает. Бетон на изгиб не работает, фанера та да, отлично работает. А блоки я бил простым молотком, на кило весом. Они разлетаются как стекло.

Но каждый сам себе выбирает...

Foxbat - это неармированный разлетается, а со сварной арматурой - размах нужен, я как-то фрагмент стенки залитой вместе с фундаметом уничтожал - так кувалда была 4-х килограммовая с ручкой на 75 см. + мои 100кг. - разбить-разбил, но суставы пальцев болели. А в узком пространстве без размаха - только техника.

Ну вы блин даете 😊
Vault строить 😛ipec: 😳
Рекомендую лучше на бэкярде бомбоубежище выкопать 😊
А вообще согласен - для домашнего сейфа главное чтобы унести было трудно. Мы мой в бейсмент вчетвером опускали (пустой) 😀
Ну а если вы действительно БОЛЬШИЕ ЦЕННОСТИ хранить там хотите - уж лучше отжалейте слегка и храните в хранилище банка (естественно хорошо застраховав 😊)

zav.hoz
Foxbat - это неармированный разлетается, а со сварной арматурой - размах нужен, я как-то фрагмент стенки залитой вместе с фундаметом уничтожал - так кувалда была 4-х килограммовая с ручкой на 75 см. + мои 100кг. - разбить-разбил, но суставы пальцев болели. А в узком пространстве без размаха - только техника.

Размах безусловно нужен, тут без гадалки ясно, но армирование армированию рознь. Просто вертикальные прутья быстро разойдутся. Поэтому я и упомянул сетку - вот с ней проебешься, действительно.

Еще разумеется важна толщина стенки. 150мм разбить как нехрен делать, 200 уже гораздо сложнее, но залить армированую стенку такой толщины - работа не для белого человека в выходной.

Я бы все равно делал на основе морской фанеры, ее никогда не пробьешь, а против пилы проложил бы под наружным слоем сетку из 10мм прутьев. Тогда кувалда будет просто отскакивать, и по башке дать может, для кайфу!

Вопрос ведь в чем... надо сравнивать с типичным сейфом который народ тут покупает. У того стенки из мягкой стали толщиной 2.5-3мм. Это легко прорезается болгаркой.

AloneAlien
Ну вы блин даете 😊
Vault строить
Рекомендую лучше на бэкярде бомбоубежище выкопать 😊
А вообще согласен - для домашнего сейфа главное чтобы унести было трудно. Мы мой в бейсмент вчетвером опускали (пустой) 😀
Ну а если вы действительно БОЛЬШИЕ ЦЕННОСТИ хранить там хотите - уж лучше отжалейте слегка и храните в хранилище банка (естественно хорошо застраховав 😊)

Не совсем так. В зависимости от конфигурации подвала волт может быть очень хорошим вариантом, особенно учитывая его обьем. Вопрос больше о его конструкции - тут мнения расходятся.

сорри что перебиваю 😀 , купил таки сейф в понедельник http://www.deansafe.com/can-p40.html пока не забрал правда

Толщина стенок - 2.5мм. Кто с металлом работал, поймет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Толщина стенок - 2.5мм. Кто с металлом работал, поймет. [/Б][/QУОТЕ]

Да похрену, ИМХО. От гопоты зашитит, реально подготовленые взломшики в наши дома лазят редко. А вообше я думаю про сигнализацию.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]Толщина стенок - 2.5мм. Кто с металлом работал, поймет. [/Б][/QУОТЕ]

Да похрену, ИМХО. От гопоты зашитит, реально подготовленые взломшики в наши дома лазят редко. А вообше я думаю про сигнализацию.

Не совсем так все просто. Ведь серьезные люди идут по наводке. А наводку делают разные там водопроводчики, кабельщики, электрики... ну все те кто в дома вхож. Поэтому когда стоит такой сейф, он говорит что там есть что брать.

И чем больше и дороже сейф, тем интереснее... а вскрываются все такие сейфы легко.

Поэтому я всегда за то чтобы видно их небыло. Потому что первый и главный уровень защиты - чтобы не знали.

Насчет сигнализации я тоже хотел сказать, дело хорошее, но надежная это сложно, это не то что ставится задарма.

Про бетонные работы. Опыт есть.
Опыт последнего выходного - заливка участка стены 72"длина х 39" высота х 3.5" толщина. Бетона ушло 9 мешков по 80фунтов. Непосредственно замес и заливка в готовую опалубку заняла 4 часа. бетон мешаю в собственной бетономешалочке на 1 мешок.
это я к тому чтоб иллюзий не было о простоте.
Бетонная стенка толщиной 8" = 20см, высотой 2м, и длиной 2м, потребует 45мешков бетона по 8фунтов, тоесть 1600кг.

nabludatel
Про бетонные работы. Опыт есть.
Бетонная стенка толщиной 8" = 20см, высотой 2м, и длиной 2м, потребует 45мешков бетона по 8фунтов, тоесть 1600кг.

И подумайте какая опалубка должна быть чтобы выдержать такую заливку 😛

AloneAlien

И подумайте какая опалубка должна быть чтобы выдержать такую заливку 😛

0.5" фанера снаружи стянутая досками 2х4. Доски стянуты болтами 3/8" проходящими через бетон через трубки отрезанные от водопроводной трубы и приваренные к арматуре до установки опалубки.

Но вообщето самое главное и дорогое дверь.

За один подход заливать не обязательно.

nabludatel

0.5" фанера снаружи стянутая досками 2х4. Доски стянуты болтами 3/8" проходящими через бетон через трубки отрезанные от водопроводной трубы и приваренные к арматуре до установки опалубки.

Вот это уже разговор... а арматура только вертикальная, или сетка? А то стена очень уж тонкая, для волта не годится.

Foxbat

Вот это уже разговор... а арматура только вертикальная, или сетка? А то стена очень уж тонкая, для волта не годится.

Это не волт, это нижняя часть стены гаража к которой будет засыпаться земля. Гараж стоит под обрывом, и с горы в дождь к стене стекается вода. Я когда строил не продумал это, теперь заменяю нижнюю часть реечной стены бетоном. чтоб засыпать и направить воду вокруг гаража.

А на волт надо не сварную, а плетеную густую сетку из прутьев 5-7мм, как ткань. вечером сфотаю.

nabludatel
А на волт надо не сварную, а плетеную густую сетку из прутьев 5-7мм, как ткань. вечером сфотаю.

Согласен отчасти. 5мм легко кусается болт катерами, надо потолще. Но сетка конечно лучше прутьев.

Foxbat

Согласен отчасти. 5мм легко кусается болт катерами, надо потолще. Но сетка конечно лучше прутьев.

даже без бетона, не так просто выкусить, носа у большого катера не влезут в ячейку. кусал недавно, заменял сетку-дверцу у уличной печки. А залитое бетоном ой замучаешься выкусывать.

На участок слева от дыры ушло 9 мешков, а на дыру на которой сейчас опалубка на втором снимке думаю уйдет 11. И это при толщине всего 3.5"!
Планировал залить сегодня после работы, но пошел сильный дождь. Отложил на завтра.
А сетка шаг 1" и толщина стержней 6мм. Крепкая сетка, вот из такой волт сварить и залить бетоном толщиной 4".

nabludatel
0.5" фанера снаружи стянутая досками 2х4. Доски стянуты болтами 3/8" проходящими через бетон через трубки отрезанные от водопроводной трубы и приваренные к арматуре до установки опалубки.

Если строить правильную опалубку для более толстой стенки - то начинаем всё с той же фанеры и досок 2х4. Такую опалубку не обязательно собирать прямо в том же месте где она будет стоять.

По периметру фанеры ребром прибиваются 2х4, дальше через промежутки прибиваются вертикальные рёбра. В результате получается рамка очень похошая на структуру стенки в правом верхнем углу фотографии #2 в вашем предыдушем посту. Рамки становятся фанерной стороной друг друг в том месте где будет стена, нижняя кромка рамки прикручивается рэдхедами к бетонному полу. Трубки использовать не обязательно, можно купить арматуру с резьбой и пропустить её насквозь через обе фанерины (потом они обрезаются и часть её останется в бетоне) Дырки под эти арматурины сверлятся в несколько горизонтальных линий именно в фанере а не досках, дальше вставляются эти арматурины, на них с обеих сторон горизонтально сверху и снизу каждой ложится доски 2х4, ребром к ребрам вертикальных досок на рамке, после чего всё это затягивается болтами + широкими вошерами (чтоб прихватил доску сверхи и снизу арматурины). При процессе затягивания необходимо проверять стенку уровнем чтобы была ровной.

Можно DuPont StormRoom в подвале собрать.
...The StormRoom with Kevlar from DuPont is said to withstand winds in excess of 250 mph. The walls are a sandwich of plywood, Kevlar sheathing, foam core and plywood that can be finished on the interior with drywall. The room is ventilated and can be plumbed and wired for electricity... http://www2.dupont.com/Stormroom/en_US/index.html

Или Remagen SafeRooms
...Remagen SafeRooms can be used as closets or walk-in vaults to store valuables. The interior is made of 8-inch, 20-gauge steel panels. The outer, missile-protection layer is 12-gauge high velocity impact shield steel. The unit is anchored to the slab with concrete anchors and can be wired, air-conditioned and finished on the inside with drywall or other materials...

И та и другая обойдеться $5-$9k