44 Rem Mag

Есть у кого-нибудь опыт с револьверами в этом калибре? Меня интересуют S&W, Colt или Ruger. Какие револьверы более надежны, эргономичны, точны? Извиняюсь за наивные вопросы но я в револьверах ничегошeньки не смыслю, потому и вопросы глупые. Если кто-нибудь обьяснит мне это в кратце буду очень благодарен.

Своего оружия в 44 калибре нет, из чужого стрелял немного.
Если про револьверные фирмы, то в моих глазах 1)Смит-Вессон (имел 4 револьвера этой фирмы, все без проблем) 2) Торос 3)Ругер
C Торосом и Ругером проблем не было тоже.
Положение современного Кольта толком не знаю. С этой фирмой разное творилось в последние годы, поэтому не знаю как они сейчас.

Про особенности конструкций я писал в нескольких топиках. Смит и Торос почти одинаковы, а Ругер совсем другая конструкция.

Есть вопрос о назначении. И почему выбран калибр 44маг?

Если револьвер предполагается использовать как запасное оружие на охоте, или как оружие самообороны от крупноо животного то я бы выбрал короткоствольный (4") легкий револьвер калибра 44маг с легким стволом, или даже из легкого сплава.
Как основное оружие на охоте, вместо длинноствола, наверно целесообразнее длинноствольный револьвер (6-10") калибра 454. Этот калибр становится все более популярен. Энергия в 2.5 раза больше чем у 44маг. В отличие от 50АЕ, 480, 50СВ и других крупных калибров 454 стабольно популярен и патроны доступны в США в большинстве магазинов. Кроме этого любой 454 револьвер стреляет патронами 45 Лонг Кольт, которые дешевле и доступны и удобны для тренировок, по причине малой отдачи.

Револьверы 454 кал выпускают Торос и Ругер. Смит почему то пропустил этот калибр, а зря.

О деталях конструкции потом.

nabludatel
...Револьверы 454 кал выпускают Торос и Ругер. Смит почему то пропустил этот калибр, а зря....

Есчо как, я бы сказал. Но патроны наверняка дороже и труднее найти.

Arki
Есть у кого-нибудь опыт с револьверами в этом калибре? Меня интересуют S&W, Colt или Ruger. Какие револьверы более надежны, эргономичны, точны? .

У меня 4 револьвера СиВ, из них три ломались, из них 2 ломались дважды. Один из этих двух даже не простой СиВ, а сделан в их Performance Center. Ни разу не ломался только 629 Классик ДХ, .44 Магнум. Револьверов других производителей не имел, но все знакомые говорят, что надежнее Ругера револьверов не делает никто. Сам я Ругер не куплю по принципиальным соображениям никогда.

MG

.....Сам я Ругер не куплю по принципиальным соображениям никогда.

А почему?

nabludatel

А почему?

Потому, что пидорас Билл Ругер активно поддерживал assault weapon ban в 1994-м.

Я не имею личного опыта со всеми продуктами комании Рюгер, но револьверы GP-100, SP-101, и пистолеты Mark II имеют хорошую репутацию и мне очень нравятся.

MG
...Сам я Ругер не куплю по принципиальным соображениям никогда.

А, ну так бы и говорил - не куплю из политических соображений... А то - из принципиальных, пойди разберись 😀

Бодя
А, ну так бы и говорил - не куплю из политических соображений... А то - из принципиальных, пойди разберись 😀

А для меня политические соображения принципиальны.
😀

MG

Потому, что пидорас Билл Ругер активно поддерживал assault weapon ban в 1994-м.

с@в тоже прогнулся и отхрумал вялого

Alex9x19

с@в тоже прогнулся и отхрумал вялого

Прогнулся? Да они сосали причмокивая! Ругеру там просто делать нечего.

Я имел Ругер SP101 и очень мне нравились две вещи:
1) Спуск в самовзводе имел две, явно различимые фазы - сначала усилие очень легкое, барабан поворачивается и фиксируется, после чего усилие на спуске возрастает и после очень короткого хода курок срывается.
2) Металлоческая основа рукоятки тонкая, и можно изготовить рукоятку тоньше и ближе к спусковому крючку, что хорошо для людей с короткими пальцами.

Рама ДА Ругеров явно прочнее чем у остальных брандов и тяжелее.
А не нравилось, то что для того чтоб снять барабан, надо снять нижний блок. При этом механизм весь на нижнем блоке и при разборке детальки иногда выпадают.
А у Смитов и Торосов для снятия барабана достаточно вывинтить 1 винт. Механизм остается закрытым. Да и если крышку открыть то тоже ничего не высыпается.
Не знаю как у кого, но у меня чистка барабана занимает 70% времени, и отсоединенным его чистить гораздо проще.

Про 44маг, 454 и 50СВ.
50 СВ уж слишком мощный. Я нормально переношу отдачу и стрелял 357маг из скандиевого СВ360 весом 420г. Неприятно но пару барабанов перетерпеть можно почти без потери точности.
А вот после стрельбы 454м с двух рук, одной я стрелять не решился. И револьвер тяжел и отдача сильна. Но 454 уже прижился.
А отдачу 50СВ можно представить и вес только для губернатора Калифорнии. Поэтому не ясно приживется ли этот калибр. Сколько разных калибров предлагалось и не прижились.

Whale

Прогнулся? Да они сосали причмокивая! Ругеру там просто делать нечего.

Эмоций много, фактов - ноль. СиВ пошел на навязанные Клинтонишкой условия под угрозой полного банкротства, при этом не выступая за АВБ. Ругер же, процветая, выступал в Конгрессе на слушаниях об АВБ с его поддержкой.

MG

Эмоций много, фактов - ноль. СиВ пошел на навязанные Клинтонишкой условия под угрозой полного банкротства, при этом не выступая за АВБ. Ругер же, процветая, выступал в Конгрессе на слушаниях об АВБ с его поддержкой.

ОК, насколько мне известоно, только благодаря т.н. ехпертам S&W пошёл базар про пистолеты с разными кольцами, микросхемами и тому подобной ху#нёй. У нас в штате, по запарке вообще это как закон приняли. Как выполнять будут не знаю. S&W первые добровольно начали вкладывать замки в комплекты (подняв цену, конечно). Они же добровольно приняли нечто вроде клича советским трудящимся о самоёбе, мол если не мы сами, то кто. Когда наш растлитель инторнов бросил идею по людоедским ограничениям в выпуске короткоствола то единственной компанией поддержавшей его была S&W. Кстати, не одна она была под угрозой банкротства. Остальных чморили точно также. Кольт, если помните, вообще временно из бизнеса (для граждан) вышел. Но зассал только Смит.

Whale

ОК, насколько мне известоно, только благодаря т.н. ехпертам S&W пошёл базар про пистолеты с разными кольцами, микросхемами и тому подобной ху#нёй. У нас в штате, по запарке вообще это как закон приняли. Как выполнять будут не знаю. S&W первые добровольно начали вкладывать замки в комплекты (подняв цену, конечно). Они же добровольно приняли нечто вроде клича советским трудящимся о самоёбе, мол если не мы сами, то кто. Когда наш растлитель инторнов бросил идею по людоедским ограничениям в выпуске короткоствола то единственной компанией поддержавшей его была S&W. Кстати, не одна она была под угрозой банкротства. Остальных чморили точно также. Кольт, если помните, вообще временно из бизнеса (для граждан) вышел. Но зассал только Смит.

Опять одни эмоции: что имеем против СиВ? Самоёб, вкладываемые замки (кстати, это требование законы МА, насколько я знаю), и "разговоры экспертов". Ничего не упустил? А у Ругера - речь в Конгрессе в поддержку АВБ. Ну, и кто с кем рядом не лежал?

Почитайте о роли Билла Ругера в АВБ и сравните это со всеми грехами СиВ:
http://www.thegunzone.com/rkba/papabill.html

СиВ - невинное дитя по сравнению с Ругером.

and the man who told NBC News' Tom Brokaw that:
No honest man needs more than 10 rounds in any gun.
I never meant for simple civilians to have my 20 or 30 round magazines or my folding stock.
I see nothing wrong with waiting periods.

And, sadly, that too must be part of the Ruger legacy.

Убедил, сдаюсь.

Господа, господа!
Я про револьверы спрашивал а не про политику 😊 Вы лучше расскажите про особенности конструкции разных производителей. Ето же интересно. Я подумываю о револьвере как о запасном оружии в лесу с собакой. Все это не так чтобы уж необходимо было, скорее моя любовь к оружию. Носить револьвер конечно несравненно удобнее чем таскаться с дробовиком. Выбор калибра в обшем-то был прост: я хочу мошный калибр способный остановить крупного зверя и в тоже время я сам должен быть способен стрелять с него не боясь выбить себе зубы. У нас к сожалению нет таких тиров как в Америке где можно арендовать разное оружие. Стрелять с 44 Рем Маг мне не доводилось но револьвер хочется калибром можнее чем 357 Маг. Я честно говоря боюсь что упомянутый калибр 454 Кассулль я не потяну. Очень уж отдача у него должна быть зверская 😊 Вот интересно если бы вы рассказали побольше о револьверах, например о S&W 629 и о Ruger Redhawk или о Colt Anaconda? Вообше советы о том как выбирать револьвер человеку который за всю жизнь стрелял десяток раз из револьвера? Большое спасибо

А вы не хотите попробовать .44 Special.?

Рюгер старший умер позапрошлым летом, его сын сейчас руководит компанией, Стив Санетти президент, все претензии предъявляйте покойному Ругеру.
У меня оба, Блэкхок и Рэдхок .44 МАГ калибра, надёжнее их не бывает. Стрелять можно .44 Винчестером, это не магнум, но его вполне хватит для тренеровок.
Магнум хорош для двух рук, одной можно, если выхода нет. Калибр зверский, уложить одной пулей может любую живность в ваших краях, так что идея носить по тайге хорошая. Блэкхок с поочерёдным екстрагированием, как Кольт Фронтьер, что не быстро. У Рэдхока есть пазы для оптики, но это на любителя, заряжается он легко, откидной циллиндр.
БОльшие калибры- экстрим, после шока первого выстрела вряд ли куда ещё попадёшь.

Whale, 44спец, только для двуногих. Калибр по всем показателям уступает не только 357маг, но и пистолетным калибрам 45авто, 40СВ, 9х19. Этот калибр в наши дни я считаю только дополнением к 44маг, поскольку им можно стрелять из любого 44 маг револьвера. А если для Арки мал 357маг, то мал и 44спец.

Арки, я не большой специалист, но несколько револьверов имел. Про различия между Ругерами и Смитами и Торосами писал.
В описанном Вами случае я бы посмотрел легкие револьверы калибров 41маг и 44маг. Легкие, поскольку, как я понял предполагается больше носить чем стрелять.
Да и стрелять, лично у меня получается лучше из оружия среднего веса и средней длины ствола чем из тяжелого и длинноствольного. Это конечно личное, руки слабые и ладонь маленькая, поэтому револьвер с длинным тяжелым стволом быстро устаю держать, руки начинают дрожать от напряжения.

Я не люблю малораспространенные калибры, а поскольку 41 маг распространен в разы меньше чем 44маг, то я его пропустил. Но по энергии он не плох, близок к 44маг, а Торос выпустил недавно пятизарядный титановый револьвер в этом калибре. Я яго вертел в руках и щелкал, мне очень понравился малый вес. Но рукоятка толстовата для меня. http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=425SH4C&category=Revolver
Титан, как материал мне нравится, я почему-то доверяю ему больше чем алюминиевым сплавам даже со скандием.

Недавно я поменял Смит-Вессон 60, 357маг, 2.125 дюйма ствол на Смит-Вессон -360 кит, 3дюйма , 357маг, аналогичный по размерам револьвер, который весит всего 420г, поскольку сделан из алюминиево-скандиевого сплава. Пока мне он очень нравится, легкостью и прицельным приспособлением - световой палочкой.
Размером этот СВ360кит больше чем СВ60, поскольку ствол длиннее почти на дюйм, но даже в переднем кармане джинс он почти не виден, поскольку легкий.
Недавно Смит-Вессон начал выпускать аналогичный револьвер калибра 44Маг - модель 329PD. Я также вертел его в руках, но не стрелял. Отдача наверняка жесткая, но после положительного опыта с СВ-360кит, я уверен что выдержу и ее, особенно стреляя двумя руками. А уж о выбивании зубов и речь не идет. http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=293482&sw_activeTab=1
Но я еще всеже как-то недоверяю алюминиево-титановому сплаву. Я предпочелбы целиком титановый. Торос начал делать, но там мне другие вещи не нравятся. Отстрелял из своего 200 38Спец и 50 357маг пока. Отстреляю 2-3тыс, тогда буду давать оценку.

Если же отдача для Вас критичнее веса, то есть вариант потяжелее СВ-629 Mountain Gun. Сейчас эту серию не выпускают, но в течении последних нескольких лет Смит-Вессон выпускал такие горные револьверы, с облегченными стволами. В США такой пользованный найти нет проблемы. Привожу ссылку и фото такого, правда в калибре 357маг. http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=16724775 357mag x 7
Ну а с тяжелыми стволами и Смит-Вессон и Торос выпускают 44маг со стволами всех длин на все вкусы и цели.
Из-за мелких деталей я все-же предпочитаю Смит-Вессон.

А если из Ругеров, то я бы выбрал не RedHawk a SuperRedhawk. Я уже писал о особенностях рукояток Ругера. Так у редхока эта положительное качество отсутствует, рукоятка обычная с рамой по периметру. Хотя если рука большая то это неплохо, многие даже увеличивают рукоятки.

YANKEE
Рюгер старший умер позапрошлым летом, его сын сейчас руководит компанией, Стив Санетти президент, все претензии предъявляйте покойному Ругеру..

Никаких претензий я никому предьявлять не собираюсь, кто там кем руководит - мне пох, я просто решил бойкотировать продукцию Ругер, пока не услышу от компании официального осуждения того факта и извинений.

Хорошо, хорошо, попросить Стива Санетти, чтобы выслал Вам официальное извинение?
К чести Ругера могу сказать, что это едва не единственная оставшаяся, в которой всё на 100% сделано в USA.
Вон, Ремингтон только что дал подряд на стволы для помповиков Ижу, другим китайцы поставляют детали.
Так что покупать будем?

YANKEE
Хорошо, хорошо, попросить Стива Санетти, чтобы выслал Вам официальное извинение?

Попросите, конечно. Только не мне, а всем оружейным энтузиастам, и не письмом по почте, а хотя бы на сайте компании. А еще лучше - на первой странице Shotgun News.

YANKEE
Вон, Ремингтон только что дал подряд на стволы для помповиков Ижу, другим китайцы поставляют детали.
Так что покупать будем?

Как что? Все, кроме Ругера. Для меня аутсорсинг Ремингтона по степени греховности по сравнению с запретом магазинов большой емкости, введенным по инициативе Ругера, как курение по сравнению с изнасилованием. А китайским товаром меня пугать - что ежа голой жопой, у меня дома наверно 90% электроники китайского производства, не говоря уже об одежде.

МГ, с вашей принципиальностью я ожидал от вас полного отказа от всех ваших стволов сделанных в Германии - ведь они в России всем такую козу показали, что жуть - 22 миллиона по самым скромным подсчётам. А вы - Ругер, магазины. Да тут даже сравнения быть не может. А вы вон даже ник выбрали соответствующий. Это как сочитается с вашей принципиальностю? Хотя, если вы Поволжский немец, то... А, нет, тогда откуда у вас Русский Макар? Хмм... переборчивые у вас принципы, однако. А может я понял чего не так?

Знаете, МГ, Бен Франклин когда-то сказал: "Fart proudly!" А если начать извиняться, конца этому не будет, задолбут.

Оружие не электроника, тут какой-то патриотизм быть должен.

Whale
А может я понял чего не так?

Cкорее всего.

1. MG = сокращение от английского слова machinegun.
2. Покупая немецкое современное и старое оружие я никоим образом не поддерживаю нацистов финансово. Покупая же Ругер, я отдаю свои деньги компании, которая открыто насрала на меня и не думает даже извиниться.
3. А что не так с советским ПМ? Или Вам действительно интересно откуда он у меня? Купил, откуда же еще? Не из России же с собой привез.

😀

YANKEE
А если начать извиняться, конца этому не будет, задолбут.

Дык я и не могу запретить им гордо пердеть мне в нос, только пусть хотя бы пердят не на мои деньги. А то как-то неправильно это - они на меня какают сверху, а я им за это продажи повышать буду?! Нет уж, что-нибудь одно - или пусть имеют кайф от пердения мне в нос, или прибыль от продажи мне своих стволов, но никак не обе радости одновременно.

Оружие не электроника, тут какой-то патриотизм быть должен.

Вы, небось, и патроны только американские покупаете? 😀

Мне оружейная политика, равно как и любая другая политика, не очень интересна и людей, бойкотирующих оружейные фирмы из-за того, как те себя вели в том или ином случае, я даже и не пытаюсь понимать. Но, Ругер покупать тоже никогда не буду из-за их гнусного отношения к потребителю. В частности, в их винтовке, которую я купил, они поставили или бракованный боек или, что скорее всего, боек от другой модели. В результате были частые осечки. Я послал им письмо с описанием проблемы, куда приложил несколько стреляных гильз, где явно был виден неправильный накол, с просьбой выслать мне нормальный боек. На что получил ответ: "присылайте нам винтовку, мы разберемся". Когда я позвонил им и попросил просто купить у них боек, то мне ответили, что эту деталь они устанавливают сами и выслать мне ее не могут. То, что боек вынимается и устанавливается каждый раз при чистке, их не убедило. Присылать им винтовку я не собирался, боек купил в другом месте, а Ругер потерял в моем лице еще одного клиента. Так что, Янки, будете у них в гостях - передавайте от меня привет. Пока существуют другие изготовители и импортеры, покупать продукцию Ругера я не буду, это все равно, что плевать против ветра.

AT
Мне оружейная политика, равно как и любая другая политика, не очень интересна и людей, бойкотирующих оружейные фирмы из-за того, как те себя вели в том или ином случае, я даже и не пытаюсь понимать. Но, Ругер покупать тоже никогда не буду из-за их гнусного отношения к потребителю..

Кажется, дедушка Ленин говорил "Политика - это концентрированное выражение экономики". Так вот, в результате ПОЛИТИКИ Ругера цены на нежно любимые мной оригинальные high-capacity магазины взлетели до небес, что больно ударило по моему карману (поинтересуйтесь ценами на оригинальные магазины для Глоков или ПараОрднансов, например). Вот мы и пришли к "гнусному отношению Ругера к потребителю", проявившемуся в его ПОЛИТИКЕ. Так что Ваш пример с бойком - те же яйца, вид сбоку, что и мой пример с политикой этой фирмы.

АТ, я там не в гостях.
Что касается пересылки неисправного оружия, компания давно установила это правило, чтобы обезопасить себя от судебных исков самодеятельных умельцев.
Что там было с бойком, не знаю, всякая единица оружия у нас проходит проверку, департаменту сэрвиса всегда надо знать, что приключилось, чтобы впредь не повторялось.
А, в общем, у Рюгера есть репутация надёжного оружия.

[QUOTE]Originally posted by MG:
[B]

.... цены на нежно любимые мной оригинальные high-capacity магазины взлетели до небес, что больно ударило по моему карману......
________________________________________________________
МГ, вы, наверное каждый день меняете магазины.
Я обычно прикупаю два к каждому стволу на ган шоу (один всегда продаются с оружием). Хватает их на долгие годы, смертельным ударом по чьему-либо карману никак не назовёшь. На ган шоу в завалах найти можно что угодно, за любую цену.

Да вооще,господа,это как-то...Оружие - это всего лишь хорошо или не очень хорошо сделанная машинка.Она может быть еще редкой или не очень,красивой или страшной,историчной или массовым однодневным изделием.Но натягивать на люгер презерватив с надписью ФАШИСТ,или оказывать себе в удовольствии иметь машинку Ругера,наплевав на достоинства именно ЭТОЙ машинки - из-за неправильной Бог знает когда позиции самой компании...Я понимаю,если вы сотрудник конкурентов.А так....Карандаши не виновны в грамматических ошибках,это правильно где-то написали,хотя и по другому поводу.

YANKEE
АТ, я там не в гостях.
Что касается пересылки неисправного оружия, компания давно установила это правило, чтобы обезопасить себя от судебных исков самодеятельных умельцев.
Что там было с бойком, не знаю, всякая единица оружия у нас проходит проверку, департаменту сэрвиса всегда надо знать, что приключилось, чтобы впредь не повторялось.
А, в общем, у Рюгера есть репутация надёжного оружия.

Честно говоря, ума не приложу что может самодеятельный умелец сделать плохого с бойком. Глаз себе выколоть? Так это можно сделать и тем бойком, который был поставлен с винтовкой.

Что именно было с бойком? На мелкашку "77/22" поставили боек от винтовки центрального боя, заточенный не как отвертка, а как гвоздь. По гильзам это было отлично видно, только ни кого это не интересовало на Ругере.

Репутация надежного оружия? Эта винтовка - единственное из того оружия, что я покупал, что имело заводской деффект. Ну и опять-таки, я могу понять деффект, но я не могу понять скотского отношения производителя к потребителю. Если у Вас новый автомобиль будет плохо работать, и Вам фирма-изготовитель посоветует прислать его на завод для диагностики (за свои деньги), Вам это понравится? Если Ругер заботится о том, чтобы потребитель чего-то не так не сделал, они должны были ко мне домой прислать специалиста по ремонту, а не издеваться надо мной. В общем, для меня не велика потеря, а клиентов Ругер растеряет с таким отношением к бизнесу.

Опять вы про политику...
Спасибо за помошь, я наверное остановлюсь на калибре 44 маг, вот только разберусь получше в особенностях конструкции разных моделей, и буду решать что брать. Легкие револьверы из титана конечно хороши для носки, а как с комфортностью стрельбы? Я думаю что даже тяжелый револьвер килограмма 1,5 под этот калибр все же удобнее в носке по лесу и как ни крути в 2 раза легче чем двустволка 12-го калибра. К тому же вместо двух патронов в двустволке мы имеем 6 в револьвере. Жаль что мне вряд ли удастся пострелять где-нибудь из скандиевых или титановых револьверов 😞
А теперь еше один глупый вопрос: сушествуют ли дробовые патроны к револьверам в калибре 44 маг? Я помню Наблюдатель писал как-то про такие патроны но я упустил калибр и навеску дроби и номер дроби? В них же хе должно быть много дроби? Рябчиков можно ими стрелять или нет, как вы думаете? И еше один вопрос к Янки: Какой револьвер комфортнее в стрельбе: Blackhawk или Redhawk ? И я пропустил в свое время дискуссию про Redhawk и Super redhawk?

Поднимаю тему пока она окончательно не утонула под литературными упражнениями господина модератора 😛

Арки, Блэкхок- сингл акшэн, слегка легче Рэдхока, который дабл акшэн.
Оба хороши для ношения в лесу. Несмотря на лёгкость перезаряжания Рэд-ка, в аварийной ситуации перезарядить всё равно не удастся, шести патронов хватит, или кранты. Бл-к дешевле.
Что касается Супер Рэдхака, он тяжёлый для ношения, удовольствия не будет.
О применении короткоствола на медведях смотрите в разделе Охота интересную дискуссию.
Дроби в .44Маг не встречал. Дробь в револьверных патронах для змей, тут особой мощности не надо, даже .22ЛР достаточно. Причём разносит её, благодаря нарезам, центробежная сила довольно широко ( что змеям и требуется).

АТ:
Неужели оплатить командировку с гостиницей специалиста из Ньйпорта, НХ, дешевле, чем переслать винтовку через магазин, в котором она куплена? Магазин обязан это сделать в любом случае за свой счёт, тоже борьба за клиента.
Если винтовка куплена с рук, ещё неизвестно, что на ней заменено и подточено, тут сэрвис департамент её всю проверит и вернёт в первозданном виде. А боёк от большого болта центрального боя в мелкашку не вставишь при всём желании, параметры не те. Да, и, на фабрике сборка разных моделей ведётся в разных помещениях, где миграция деталей исключена.
Что-то тут не совсем так.

Arki:

если по птичке стрелять - то дробовые не пойдут, разброс большой. Наблюдатель, насколько я помню, применял их для отстрела змей вблизи.

P.S. Старые Смиты с регулируемым спуском теретически мне тоже очень нравятся. А геометрию рукоятки можно любую задать, посмотрите у тех же Смитов на сайте, я так понимаю переносимость действия отдачи зависит и от хватки, от углов (если я правильно изъясняюсь).

YANKEE
[QUOTE]MG
[B]

МГ, вы, наверное ... Я обычно ...

В чем Ваш пойнт? У меня есть несколько пистолетов и винтовок, цена на оригинальные магазины которых, благодаря осмысленным действиям Ругера, возросла в несколько раз. У меня есть несколько винтовок, цена на которые возросла на несколько десятков процентов по той же причине, причем покупать мне эти магазины и винтовки пришлось уже по возросшей цене. Т.е. Ругер своими действиями меня грабанул и неважно на сколько, хоть на один доллар, важно, что грабанул. Мне активно не нравятся действия производителя оружия, направленные против его же покупателей и единственный возможность у меня дать этому производителю-пидарасу по рогам - не давать ему на мне зарабатывать, что я и делаю, у меня нет и не будет ни одного ствола Ругер до тех пор, пока компания официально не извинится и не осудит те свои действия. Представьте, Шелл начнет лоббировать запрет на тип машин, который мне нравится (с мощным двигателем, например), и таки добьется своего. Вы думаете я после этого буду заправляться на Шелл?

P.S. Я и не называл это "смертельным" ударом по карману, а написал "больно ударило". Сейчас, в ожидании скорой смерти АВБ, многие стали сбрасывать хай-капасити магазины и цены на них чуть-чуть упали, а совсем недавно магазины для Параорднанса или Глока стоили под сотню за ОДИН!!! Да и не только в цене дело, этот старый хер успешно лоббировал антиоружейный АВБ, одного этого по моим меркам достаточно, чтобы ему навсегда забыть обо мне, как о покупателе его продукции. Возросшую цену я привел только для иллюстрации тезиса о политике, как концентрированном выражении экономики.

Не знаю дробь ли, но нечто похожее...
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=16766908

YANKEE
[QUOTE]MG
[B]

На ган шоу в завалах найти можно что угодно, за любую цену.

Допустим. Ну и что это меняет? Да ничего! Почему я должен рыться в завалах на ган-шоу, чтобы найти магазин десятилетнего возраста по некосмической цене? Я предпочитаю просто зайти в магазин и купить, а не рыться в завалах. Кстати, Вы на этих ган-шоу были хоть раз? Думаете, там есть лохи среди продавцов, которые ничего не слыхали про бан? Держите карман шире. 😊 Ценами на пре-бан магазины, произведенными, как минимум, 10 лет назад, можете насладиться здесь:
http://www.gunbroker.com/auction/Browse.asp?Cat=981

А новых пистолетов с новыми хай-капасити магазинами не продают уже 10 лет, спасибо Ругеру. Это если Вы не в курсе.

YANKEE
АТ:
Неужели оплатить командировку с гостиницей специалиста из Ньйпорта, НХ, дешевле, чем переслать винтовку через магазин, в котором она куплена? Магазин обязан это сделать в любом случае за свой счёт, тоже борьба за клиента.
Если винтовка куплена с рук, ещё неизвестно, что на ней заменено и подточено, тут сэрвис департамент её всю проверит и вернёт в первозданном виде. А боёк от большого болта центрального боя в мелкашку не вставишь при всём желании, параметры не те. Да, и, на фабрике сборка разных моделей ведётся в разных помещениях, где миграция деталей исключена.
Что-то тут не совсем так.

Янки,

В данном конкретном случае, специалисту надо было бы ехать 3 часа, а мне до дилера, где я купил винтовку, один час. Но дело не в этом - моей вины в том, что винтовка давала осечки в одном-двух случаях из десяти не было, а был виноват боек. Замена его полностью решила проблему. Винтовка была куплена мною новой и вела себя так с момента покупки. Что помешало Ругеру прислать мне этот боек - я не знаю. Но если они по какой-то причине и должны были осмотреть винтовку, а не доверять ремонт потребителю, то делать они это обязаны не так, как удобнее им, а так, как удобнее потребителю. А мне было удобнее или получить новый боек по почте, или в крайнем случае встретить ремонтника у себя дома.

При всем при том, я очень доволен винтовкой. Она достаточно точная, аккуратно изготовлена, выглядит привлекательно. Но поведение изготовителя при попытке разрешить маленькую проблему меня не устроило. Посему, при покупке оружия Ругер больше рассматриваться мною не будет, если он в корне не изменит свою политику и не убедит меня в этом.

А мне в Паре сказали что деньги за шиппинг вернут. Жду пока. А как у Ругера с этим?

Про дробовые патроны - для калибра 44 они определенно есть, их выпускает фирма CCI. Дробь там кажется ?8. Но охотиься на птиц вряд ли получится. Ствол короткий и нарезной, и метра через 2-3 плотность дроби уже низка. Эти патроны для защиты от змей в упор.
Я имел однозарядный пистолет переломного типа калибра 45ЛК/410. Так у него были 2 сменных чока, для стрельбы пулей и дробью. Тот что для дроби, имел радиальные ребра длиной 2+ см, предназначенные для остановки вращения дробин, которые шли по периметру ствола. По оражевым дискам он стрелял неплохо, метров до 10ти.
Magnum Reserch выпускает тяжелые револьверы с длинными барабанами под калибр 45LC/410 тоже с чоком. http://www.magnumresearch.com/Browse.asp
А American Derringer выпускает двухствольные пистолеты- дерринджеры со стволами 4, 6, 8" в разных комбинациях, есть варианты один ствол под 45-70, а второй под 45LC/410. http://www.amderringer.com/m68.html

Арки, я думаю Вы правы с выбором 44маг.
Как я понял для Вас большое влияние на выбор будет иметь наличие оружия в месньх магазинах. Я бы всет аки выбрал Mountain Gun с легким 4" стволом, от Смит-Вессона, если бы нашел, даже подержанный. Проверенная конструкция из нержавейки оптимальная по весу. Если из б/у шных смитов я бы советовал с ударником на курке, а не в раме. У смитов средней и большой рамы боевая пружина плоская, что хорошо, поскольку она легко регулируется и позволяет настроить курок на легчайший самовзвод. У новых боек встроен в раму для "безопастности", и это требует более сильного удара, а значит и более сильного натяжения пружины и более тяжелого самовзвода.

СА или ДА?
Я стрелял из обоих. ИМХО форма рукоятки у СА тонкая в шейке и расширяющаяся книзу позволяет сгладить отдачу. Я стрелял из Тороса 454 с тяжелым стволом и резиновой рукояткой и Фридом Армс 454 с тонкой деревянной рукояткой и сравнительно легким стволом. Отдача у Фридом Армс мне показалась значительно мягче. Ствол сильно подбрасывало вверх, и рукоятка как бы скользила в руке скругленной верхней задней частью. У Тороса, ствол забрасывало гораздо меньше, удар был более горизонтальным, и в кистевом суставе была боль.

Ругеровские рукоятки. Для ASv.
У ДА ругеров (за исключением РэдХок) "скелет" рукоятки очень узкий и прямой - два стержня и между ними спиральная пружина. Рукоятка из жесткой литой резины, толстым слоем обволакивающим скелет. Резина жесткая, рукоятку держишь уверенно, но в силу толщины сглаживает отдачу хорошо. Если снять рукоятку, то стрелять невозможно.
У Торосов, как и у Смитов скелет рукоятки значительно больше. Стрелять можно даже без щечек, хотя и больно. Стандартные "служебные" щечки не покрывают раму с торцов. А увеличенные обволакивающие резиновые и деревянные рукоятки неудобны для тех у кого короткие пальцы. Указательного пальца не хватает чтоб уверенно оперировать самовзводом большого револьвера. А у Ругеров рукоятку можно подточить наждаком сзади, и человек с маленьеой ладонью сможет стрелять из револьвера с большой рамой.

Большое спасибо за советы, я начну подыскивать себе Ruger, Taurus или S&W. Надеюсь что в недалеком будушем стану владельцем револьвера. Я так понимаю что спуск можно регулировать и у Redhawk и у S&W 629 или 329PD и у Taurus? А так же подобрать рукоятку под свою руку?

Arki
Большое спасибо за советы, я начну подыскивать себе Ruger, Taurus или S&W.

Если цена не ограничивает, посмотрите на СиВ от их Перфоманс Центра, у меня есть один - 686-4, просто прелесть машинка: 7-ми зарядный .357 магнум, спуск - мечта и в ДА и в СА, с тритиевым регулируемым прицелом, портед.

АТ, ни одна оружейная компания не предоставляет сэрвис на дому. Хорошо, до вас три часа, три обратно, ОплАтите шесть рабочих часов, плюс расходы на машину, плюс ремонт? Конечно, нет. А кто-то живёт в четырёх часах, пяти, десяти и т.д.. Нужно будет целое бюро путешествий! Для таких операций существует почта.
Кроме того есть разные виды ведения бизнеса, у производителей, например, принято вести оптовую продажу различным дистрибюторам, ретэйлерам, те уже имеют дело с покупателями. Запчасти тоже высылаются сертифицированным специалистам, такими могут быть владельцы магазинов , оружейные мастера, диллеры. С ними устанавливается кредит. Свой боёк Вы, наверное, так и получили. Если производящая компания начнёт собирать чеки с частных лиц, будет много недоразумений, поверьте.
Если в Вашей винтовке деффект врождённый, не приобретённый, компания его устранит даром, пересылку тоже покроет. Конечно, надо долго ждать, ведь присылают сотни узуродованых релодингом единиц оружия, изувеченных доморощенными экспериментами. Департамент загружен и всё делается поочерёдно, превилегий не делают никому.

В октябре я купил Норз Американ Блэк Видов револьверчик под .17 калибр. Калибр новый, было интересно. Когда отстрелял, оказалось, что пули летят кувырком, бьют плашмя. Писал об этом в октябре.Вернул револьвер в магазин с мишенью. Те его переслали в компанию Н.Американ. Недавно сообщили, что все эти револьверы имеют такой же деффект, производство их снимается, оружие собирают из магазинов на уничтожение. Предложили такой же, только .22 Маг. плюс циллиндр .22 ЛР, на что я согласился. Сегодня получил, завтра отстреляю.
Что ждать пришлось долго, оно понятно, пытались довести модель, не вышло (слишком короткий ствол для такой скорости), заменили, дав в придачу нужный в хозяйстве циллиндр.
Расскажу завтра, как он работает.

Янки,

Я ни в коем случае не настаиваю и даже не рассчитываю на сервис на дому, но отказ выслать мне запчасть, пусть даже за мои деньги мне показался дикостью. И хватит об этом.

Боек я купил на ГанБрокере, Ругер отказался выслать его в том числе и местному дилеру/оружейнику. Кстати ГанБрокер было единственное место, где я нашел боек. Если бы не оно, то я был бы поставлен в весьма затруднительное положение. Покупал ведь я винтовку не для того, чтобы потом отсылать ее изготовителю для устранения некомпетентной сборки, а для использования. Короче говоря, получился из меня в результате "one very pissed-off customer".

МГ, сколько в Вашей коллекции было пулемётов, когда двеннадцать лет тому журнал Америкэн Райфелмэн опубликовал черновики законопроэктов клинтоновской администрации, о тотальной регистрации, ежегодной таксации и впоследствии конфискации оружия? Что всё обошлось ограничением объёма магазинов, это чудо. А магазины- дело наживное.
Что подорожали они на десятки процентов, так за десять лет многое подорожало.
Вы что были интимно знакомы с Биллом Ругером, называя его "пидорасом"? Или это так, русская манера обращения? За слова отвечать надо.
Если Вы не будет покупать продукцию Стурм, Ругер и Ко., это будет фактом только Вашей биографии, отнюдь не Ругера.
И вообще, что меня занесло в этот отдел?!
Ах, да, обсуждали револьверы .44Маг калибра.

AT
Янки,

Я ни в коем случае не настаиваю и даже не рассчитываю на сервис на дому, но отказ выслать мне запчасть, пусть даже за мои деньги мне показался дикостью. И хватит об этом.

Боек я купил на ГанБрокере, Ругер отказался выслать его в том числе и местному дилеру/оружейнику. Кстати ГанБрокер было единственное место, где я нашел боек. Если бы не оно, то я был бы поставлен в весьма затруднительное положение. Покупал ведь я винтовку не для того, чтобы потом отсылать ее изготовителю для устранения некомпетентной сборки, а для использования. Короче говоря, получился из меня в результате "one very pissed-off customer".

извечная дилемма - чем тяжелее - тем комфортнее стрелять и тем неудобнее носить...
я бы взял Ругер Супер Редхок - если честно, то мне не очень нравится то, что у смитов и торусов при четном числе патронов прорези фиксации барабана в аккурат над каморами.
Посему смиты и торусы рекомендуются в нечетном исполнении.
кроме того - там очень прочная и тяжелая рама с пазами под оптику/коллиматор. Можно поэкспериментировать.

YANKEE
__________________________
Видно с Вашим диллером не был установлен кредит. Но с Ганброкером был. Вот и все дела. Ну, не продают компании частным лицам. Так уж принято в этой стране.

Совсем не так. В паспорте, прилагаемом к винтовке, в перечне деталей некоторые помечены звездочкой и написано, что эти детали не высылаются. Остальные же высылаются. Что интересно, что не высылает Ругер самые ходовые детали вроде бойков и экстракторов. На счет моего дилера Вы тоже не правы. Я спросил по телефону у представителя Ругера, могут ли они выслать деталь любому местному оружейнику на их выбор, на что мне было отвечено "мы не высылаем эти детали абсолютно никому, ни частникам, ни дилерам". Если хотите, уточните на месте. Как раздобыл боек продавец, у которого я его купил, остается загадкой.

Ну, не знаю, наверное, бойки и экстракторы могут быть потенциально связаны с несчастными случаями. Например, слабый накол капсуля, медленное воспламенение, преждевременно извлечённый патрон и травма в результате. К тому же некоторые операции в доводке изготовители предпочитают делать сами, не доверяя "вольным стрелкам". Поэтому оставляют за собой право бесплатно заменить и подогнать ответственную деталь.

Михаил HORNET
кроме того - там очень прочная и тяжелая рама с пазами под оптику/коллиматор. Можно поэкспериментировать.[/B]

Они уже подогнали один раз при сборке, чем исчерпали кредит доверия.

Между прочем, в руководстве по эксплуатации к винтовке написано (страницы 30-31, у Вас ведь такая же есть?), что пересылку винтовки на завод оплачивает владелец. Он же платит за пересылку винтовки обратно $12 и за замену деталей - минимум $20, плюс стоимость деталей. Про гарантию в руководстве не говорится вообще ни слова. (Вру, на самой последней странице обложки про гарантию говорится, что Ругер решил ее не давать.) Я подозреваю, что это просто дополнительный источник дохода такой.

YANKEE
Ну, не продают компании частным лицам. Так уж принято в этой стране. .

Продают, и Кольт продает, и Смит И Вессон. А такую мелочь, как боек, думаю, что и бесплатно вышлют.

AT
что пересылку винтовки на завод оплачивает владелец. Он же платит за пересылку винтовки обратно $12 и за замену деталей - минимум $20, плюс стоимость деталей. ... про гарантию говорится, что Ругер решил ее не давать.)

Сравните с вечной гарантией от Taurus. И кому после этого нужна продуция этой антиганнер-компании ?

😀

Пожизненная гарантия Торуса конечно же выигрывает. Тем более, что мой Торус заводских деффектов не имел, в отличие от Ругера. Но взгляды владельца фирмы на роль оружия в обществе общего с этим мало что имеет. Или Вы считаете, что Ругер борется с распространением оружия среди населения тем, что не дает гарантию на свою продукцию и ставит потребителя в безвыходную ситуацию при необходимости ремонта? Нет, это лишь говорит о неконкурентноспособности Ругера, о его неумении вести дела и больше ни о чем.

Нет, это лишь говорит о неконкурентноспособности Ругера, о его неумении вести дела и больше ни о чем. [/B][/QUOTE]
Это Вы о Рюгере?

[QUOTE]Originally posted by YANKEE:
[B]

Ремонт, это огромное БРЕМЯ. Видели бы Вы, какие чудеса присылают! При миллионных тиражах сотни " усовершенствованых" изделий в год приходится чинить, а то и просто заменять по самым смешным ценам, намного меньшим себестоимости.
Ни этой винтовки, ни инструкции к ней у меня нет. Все Рюгеровские стволы, какие имею, уже больше двадцати лет не дали ни одной осечки или задержки (все они "из коробки", никакого спецвыпуска). То же могут подтвердить миллионы владельцев во всём мире.
Вашего опыта с ремонтом у меня не было, а если будет, не пожалею 24 долларов на пересылку. Кстати, несмотря на то, что я работаю у Рюгера (с ремонтом не связан), пересылка личных вещей у нас ведётся за свой счёт. Частные телефонные разговоры тоже ведутся по собственным целл. телефонам, и, что всех русских и недавно уехавших оттуда шокирует, рабочие компютеры для своих нужд не используются. Это так, для колёру, о системе рабочих взаимоотношений.
Спокойной ночи.

Не, ну тут уж я не вытерпел. Уважаемый Янки, ну с какой стороны статьи внутреннего устава Ругера имеют отношение к практике гарантийного ремонта? А довод про ремонт-бремя вообще никакой критики не выдерживает. И с какого, простите, будуна я должен платить за почту и за ремонт по устранению дефекта? Не ребята, ваша политика никуда не годится.

Вы совершенно правы, все зависит от наличия оружия в местных магазинах. Можно ли настраивать спуск у Ругера Редхак, как там устроена пружина?

При всё уважении к Янки, не могу с ним согласится. Я - потребитель. Почему меня должно волновать "бремя" это или не "бремя" гарантийный ремонт? Пардон, улучшайте качество или не делайте ляпов. А если мне нужно, к примеру, заменить деталь стоящую 1 доллар и которую я и так вытаскиваю при каждой чистке из оружия, то почему я должне платить 12(пересылка туда)+12(пересылка оттуда)+20(минимальный чардж за ремонт)+1(за саму деталь) = 45 долларов !? Абсурд. 😞

P.S. Захотелось мне как-то позаказывать кучу запасных деталей для Browning BuckMark, так, на всякий случай. Прислали без всяких вопросов и ничего никуда не просили отправлять.

Arki
Вы совершенно правы, все зависит от наличия оружия в местных магазинах. Можно ли настраивать спуск у Ругера Редхак, как там устроена пружина?

Арки,
Пружина там спиральная в ручке, не такая уж злая. Её можно утоншить наждаком, но категорически не рекомендуется, так как это приводит к осечкам. Капсули на револьверных патронах твёрдые, многие виды патронов, а .44Маг особенно, идут в подствольные магазины винтовок, где "тугие" капсуля просто необходимы.

Любителям поточить лясы о качестве и репутации Ругеровского оружия советую поговорить с тремя поколениями американцев, у которых такое оружие есть.
Кроме того спрошу в ремонтном отделе, какое количество врождённого брака приходится на горы присылаемых подточено-подправленных и, в результате, покалеченных образцов.

YANKEE
Любителям поточить лясы о качестве и репутации Ругеровского оружия советую

Я бы тоже Вам посоветовал вместо того, чтобы бросаться на защиту негодной практики, представить, что Вы купили автомобиль, на который производитель не дает никакой гарантии, и запчастей для которого официально нет нигде, кроме как у производителя, и для любого копеечного ремонта авто надо отправлять на завод. А завод этот, кроме того, еще и отличился лоббированием анти-автолюбительских законов, в частности, с его подачи прошел закон об ограничении мощности двигателя 50 лошадиными силами. Владелец этого завода публично заявлял: "Честному человеку не нужен двигатель в 100 лошадиных сил". Ну и как, купите машину такого производителя? Я - никогда. И если раньше я не покупал Ругер из-за его роли в принятии Assault Weapons Ban, то теперь, после чтения этого топика, я и после извинений Ругера не куплю у него ни одного ствола, благо на Ругере свет клином не сошелся, есть навалом производителей, дающих гарантии на свою продукцию и высылающих запчасти.

YANKEE
Любителям поточить лясы о качестве и репутации Ругеровского оружия советую поговорить с тремя поколениями американцев, у которых такое оружие есть.

Янки,

Ну зачем же так зло. Во-первых у меня тоже есть ругеровское оружие и мнение о нем я высказал вполне объективно. Во-вторых точение ляс здесь ни при чем. Я привел пример того как непродуманная политика компании во взаимоотношении с клиенатами может оказаться губительной для этой компании и подкрепил своим собственным примером. Т.к. речь в начале зашла о выборе револьвера между продукцией S&W, Taurus и Ruger, то все это имеет непосредственное отношение к теме: купивший продукт Ругера окажется без гарантии и поддержки изготовителя, в то время, как купивший, например, Taurus получит пожизненную гарантию, включающую оплату пересылки оружия и отсутствие ограничений на пересылку запчастей. И какое имеет значение, в данном случае, что думает по этому поводу некий американец в третьем поколении?

Любителям поточить лясы об "огромном бремени ремонта" самых надежных винтовок и револьверов (абсолютно серьезно), советую поинтересоваться, какие гарантии дают на свои автомобили корейские производители, авто которых вовсе не славятся своей надежностью.

И правда, Ругер не высылает некоторые части даже дилерам или оружейным мастерам:

Ruger is very strict about not selling certain parts to anyone, even gunsmiths, and insist on factory-installing them. I couldn't get them to sell me any spare firing pins even after sending them copies of my FFL and gunsmithing course diploma.
http://www.packing.org/news/article.jsp/4590

YANKEE
1)Что всё обошлось ограничением объёма магазинов, это чудо. А магазины- дело наживное.

2) Что подорожали они на десятки процентов, так за десять лет многое подорожало.

3) Вы что были интимно знакомы с Биллом Ругером, называя его "пидорасом"?

4) Если Вы не будет покупать продукцию Стурм, Ругер и Ко., это будет фактом только Вашей биографии, отнюдь не Ругера.
.

1) Мы с Вами, видимо, в разных америках живем. Про Assault Weapon Ban 94 слыхали? И часть его, ограничивающая емкость магазинов - инициатива Ругера, который еще задолго до этого бана сам перестал продавать гражданским 20-зарядные магазины к своим Мини-14.

2) Магазины большой емкости подорожали на СОТНИ процентов, в то время как такие же магазины с ограничителями - на единицы процентов. Вы о законах рынка слыхали? Баланс спроса и предложения. В данном случае спрос растет, а предложение фиксировано или падает. Не надо представлять подорожание в 10 раз, как естественный рост цен, мы не вчера же родились, верно?

3)Слово "пидорас" в русском используется в 2-х значениях - гомосексуалист и очень плохой человек. Я считаю Ругера очень плохим человеком, который ради получения преимуществ перед конкурентами, насрал на огромную часть своих кастомеров. Потому я и назвал, называю и буду называть его пидорасом во втором смысле. 😊

4) Конечно, моей, но не только. Таких, как я - очень много. Добавьте к ним еще и таких, АТ, а их тоже немало, и Вы получите огромные потери покупателей из-за мудаковатой политики компании. Если и руководство компании, как и Вы, вместо того, чтобы задуматься над этим, грудью бросается на амбразуру отстаивать свои ошибки - флаг ему в руки, а я пойду покупать у Кольт, СиВ, Беретта, Глок, Браунинг, Марлин, Спрингфилд Армори, ПараОрднанс, Кимбер, Торус, Ремингтон, Винчестер, да мало ли хорощих производителей, которые не срут мне на голову... А Ругер пусть точит лясы про "огромное бремя ремонта".
😀

ну раз пошла такая пьянка, то надо смотреть в сторону Торуса, который Рейджинг Булл - есть версия под 44 магнум, 6-ти зарядная. Выглядит очень стильно, удобен, прочен.

Вроде и по точности разочарований, судя по статьям, не было.

Кстати, а ведь совершенно необязательно снаряжать 454 касулл на полную катушку - можно это сделать по нормам 44 магнум и отдача не будет проблемой. Единственно - дороже, но в пересчете на отстреляное реально количество патронов - намного ли?

Тогда вариант или Торус Raging Bull 454 касулл или Фридом армс или BFG.

ввобще, в идеале, было бы удобно для ношения с собой "на всякий случай" иметь титановый револьвер 44 магнум на 5 патронов барабан. ствол на выбор 120, 140 или 152 мм. Но такой, кажется, никто не делает.

в 41 есть - ТОрус Тракер, а в 44 нет.

Мануал с сайта Ругера, из первых рук:

Work performed will bear a net minimum labor charge of $20.00 plus a $20.00
shipping and handling charge.

Т.е. самый дешевый ремонт - 40 долларов плюс стоимость доставки до Ругера.

http://www.ruger-firearms.com/Firearms/PDF/14.pdf

Ну и на сладкое (последняя страница):

Sturm, Ruger & Company, Inc. has elected not to provide any written warranty, either 'limited' or 'full',

Покупайте Ругер, господа! 😀 😀 😀

А есть в США законодательно установленный минимальный гарантийный срок?
В России по закону о защите прав потребителя такой минимальный срок установлен - 6 месяцев - т.е. что бы ни писал производитель и продавец, если в течение полугода вещь вышла из строя - права потребителя действуют.
Больше - уже право продавца и производителя. ИМХО - позиция Ругера не внушает уважения, даже где-то близко к понятию "свинство". Я бы тоже проголосовал долларом против.

Смит с Вессоном тоже по уши - все знают про их прогибы.

Торус, по сути, мексы делают... льют воду на мельницу наркомафии...

Арки, покупай Desert Eagle в 44 магнум - отдача будет существенно послабее револьверной, да и стрелять и носить будет удобнее - более плоский (правда, ДЕ тяжелее).
Зато 8+1 патронов вместо 6, и стреляет быстрее - перед каждым выстрелом взводить курок не надо.
надежности при нормальном уходе тебе явно должно хватить - ты ж его в грязи валять не будешь. Ну дороже, но на столько ли?
Не, реально, бери ДЕ мк XIX в 44 маг или 440 сор-бон.

Михаил HORNET
Арки, покупай Desert Eagle в 44 магнум - отдача будет существенно послабее револьверной, да и стрелять и носить будет удобнее - более плоский (правда, ДЕ тяжелее).
Зато 8+1 патронов вместо 6, и стреляет быстрее - перед каждым выстрелом взводить курок не надо.
надежности при нормальном уходе тебе явно должно хватить - ты ж его в грязи валять не будешь. Ну дороже, но на столько ли?
Не, реально, бери ДЕ мк XIX в 44 маг или 440 сор-бон.

А главное все местные пацаны уважать будут!

Смит с Вессоном тоже по уши - все знают про их прогибы.

Торус, по сути, мексы делают... льют воду на мельницу наркомафии...н.

СиВ прогнулся с ножом у горла, был выбор - банкротство или прогиб. Я предпочитаю видеть СиВ живым, хоть и прогнутым. Тем более они не выступали с инициативой в Конгрессе запретить мне что-то, в отличие от пидораса Ругера. http://www.hud.gov/library/bookshelf18/pressrel/gunagree.html
Более того, этот прогиб уже закончился со сменой британского владельца-пидораса на американского:
On May 13th, 2001, Smith & Wesson was purchased by an American company. The new ownership is saddled with dealing with the actions of the previous British owners. The Wall Street Journal has reported that the US government has decided not to pursue the HUD agreement. Smith & Wesson management is dedicated to supporting the 2nd Amendment rights of the US citizens. http://www.handguncontrolinc.org/smith_wesson3.htm

Торус делают в Бразилии на заводе построенном Береттой, делают по чертежам, технологии и на оборудовании от СиВ и Беретты, т.к. у СиВ и Торуса одно время был один владелец, мексиканские наркоторговцы там непричем.
Подробнее тут: http://www.taurususa.com/company/history.cfm

Михаил HORNET
А есть в США законодательно установленный минимальный гарантийный срок?

За все время здесь, только автомобили ремонтировал пару раз по гарантии. Больше никогда ничего не ломалось. Как правило вещи выбрасываются во все еще рабочем состоянии. Поэтому перестаешь на гарантию внимание обращать.

В каких-то штатах наверняка есть законы, регулирующие гарантийные обязательства изготовителей продукции, но во-первых эти законы знать надо, а во-вторых это скорее всего решалось бы через суд, а из-за нескольких десятков долларов никто этим заниматься не будет.

Арки, у Смит-Вессонов плоские пружины только у средних и больших рам K, L, N. У револьверов с малой рамой J пружина спиральная.
У меня был СВ-66 (рама -К, 357маг) выпущенный лет 10 назад. Боек тогда делали на курке. Лучше спуска я не пробовал. Регулировочный винт плоской пружины я вывинтил вообще. И при этом за несколько тысяч выстрелов не было ни одной осечки.
У двух моих Смит-Вессонов с малой рамой (спиральной пружиной) и Тороса 94 (тоже малая рама и спиральная пружина) бойки встроены в раму и усилие на спусковом крючке в самовзводе гораздо тяжелее чем у СВ-66, но все же не такое отвратительное как у ПМ или Нагана.
У Ругера SP-101 , было лучшее из всех револьверов со спиральной пружиной которые я пробовал. Как у больших не знаю. Какие пружины у больших Торосов не знаю тоже.
Спиральные пружины насколько я знаю не имеют регулировок, косвенно можно уменьшать натяжение укорачивая пружину откусыванием и ли стачиванием, но это необратимо и приемлемо только имея запасную пружину.
Уверенно могу сказать только то что плоская пружина и боек на курке лучше, поскольку позволяют сделать усилие спуска в самовзводе минимальным, что для самообороны важно. Вообще почитав статью о статистике исходов поединков с медведями в разделе Охота, все больше и больше прихожу к мнению что я бы выбрал ДА револьвер средний по размеру и весу или легкий в калибрах 44маг или 41маг. Настолько легкий чтоб можно было оперировать одной рукой.
ИМХО лучший выбор СВ-629 http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=293546&item=838767&sw_activeTab=1 http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=293546&item=831396&sw_activeTab=1 http://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=293546&item=838767&sw_activeTab=1
или СВ-329РД

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]МГ, с вашей принципиальностью я ожидал от вас полного отказа от всех ваших стволов сделанных в Германии - ведь они в России всем такую козу показали, что жуть - 22 миллиона по самым скромным подсчётам. А вы - Ругер, магазины. Да тут даже сравнения быть не может. А вы вон даже ник выбрали соответствующий. Это как сочитается с вашей принципиальностю? Хотя, если вы Поволжский немец, то... А, нет, тогда откуда у вас Русский Макар? Хмм... переборчивые у вас принципы, однако. А может я понял чего не так?[/Б][/QУОТЕ]

Хоть у меня и есть 10/22,он сделан в 86 году,до выпендриваний Ругера- старшего.А вот неметского я не покупаю ничего-ни оружия,ни весчей,ни машин.Такой принтсип....

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]МГ, с вашей принципиальностью я ожидал от вас полного отказа от всех ваших стволов сделанных в Германии - ведь они в России всем такую козу показали, что жуть - 22 миллиона по самым скромным подсчётам. А вы - Ругер, магазины. Да тут даже сравнения быть не может. А вы вон даже ник выбрали соответствующий. Это как сочитается с вашей принципиальностю? Хотя, если вы Поволжский немец, то... А, нет, тогда откуда у вас Русский Макар? Хмм... переборчивые у вас принципы, однако. А может я понял чего не так?[/Б][/QУОТЕ]

Хоть у меня и есть 10/22,он сделан в 86 году,до выпендриваний Ругера- старшего.А вот неметского я не покупаю ничего-ни оружия,ни весчей,ни машин.Такой принтсип....

У меня к немцам тоже симпатии мало , однако ИМХО покупка например 98К из советских трофейных запасов принципам бы не противоречила,наоборот даже приятно.Думаю не взять ли?

непонятна взаимосвязь массы револьвера и удобства управления им одной рукой.
ведь речь не идет о 3-4 кг, а до 1,8-2 кг почти без разницы, более того, как раз таки чем тяжелее - тем с одной руки стрелять удобнее и быстрее - отдача меньше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

У меня к немцам тоже симпатии мало , однако ИМХО покупка например 98К из советских трофейных запасов принципам бы не противоречила,наоборот даже приятно.Думаю не взять ли?[/Б][/QУОТЕ]

Дело твойе,покупать или нет.Мне не хочется иметь весчь,которую когда-то какой-то фашист держал в руках,и с ее помосчю делал то,что делал............Если тебе нужен Маузер Large Ring ,купи Чешский(качество очень высокое).

Михаил HORNET
непонятна взаимосвязь массы револьвера и удобства управления им одной рукой.
ведь речь не идет о 3-4 кг, а до 1,8-2 кг почти без разницы, более того, как раз таки чем тяжелее - тем с одной руки стрелять удобнее и быстрее - отдача меньше.

Михаил, я почитал вчера про тот случай с медведем и тремя геологами в палатке и спальниках. И представил как медведь прыгает с одного напарника на другого. Животные они быстрые, я по моей собаке знаю. И представил что я держу в одной руке Торс Рэйнджинг бул с стволом 10". Его просто перевести с одной цели на другую быстро не получится, по крайней мере у меня, это от руки и опыта зависит.
Тут ребята писали о великах, делая разницу между стальной рамои и алюминиевой. При этом говорилось о расстоянии 15км. Для них разница, для меня эта разница только когда велик несешь в руках в аэропорту или на вокзале. Или уж совсем в плохих местах где идешь по пояс в снегу, рукзак на спине а велик по верх рюкзака. :-)))
Я долго боялся какой будет отдача из скандиевого СВ360кит., 420г вес. Наконец попробовал. Терпимо. Отстрелял 50шт 357, 158гр без особой боли в руке. Стрелял поочередно по трем мишеням, часть с одной руки.

Caucasian64
Дело твойе,покупать или нет.Мне не хочется иметь весчь,которую когда-то какой-то фашист держал в руках,и с ее помосчю делал то,что делал....

Неt, spell-check 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Леприцон:
[Б]
То есть, ты из тех людей, кто считает, что в орфографических ошибках виноват карандаш?
😛 [/Б][/QУОТЕ]

??????????? Пишу транслитом.

а нельзя эти споры вынести в отдельный топик?

так 10 дюймов - это не масса как таковая, а момент инерции. Нужен просто револьвер или пистолет покороче. Как раз Desert Eagle. Или тренироваться побольше.

"Без особой боли" - то есть боль-таки была, и кисть в суставе ломило, но удалось себя убедить 😊

кстати, ключевая фраза обзора про эффективность пистолетов
"Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть."

тут 8+1 в пистолете лучше 6 в револьвере.
Замена магазина в пистолете все равно много быстрее, нежели даже со спидлоадером в револьвере.
Только надежность отработать - и в путь.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]
...................Мне не хочется иметь весчь,которую когда-то какой-то фашист держал в руках,и с ее помосчю делал то,что делал............Если тебе нужен Маузер Large Ring ,купи Чешский(качество очень высокое).

Ну зачем так. Это оружие которое когда-то русские солдаты отобрали у фашиста, отобрали для того чтобы он больше не мог делать то, что делал. С историей оружие.

Была конечно, особенно после первого выстрела 😞 Но револьвер от нее не выпадает из руки, и второй выстрел сделать можно быстро.
А Орел я бы никак не советовал.
За последние годы я посещаю ган шоу раза 4-5 в год. Продавцы практически одни и теже. Орел только у одного и один и тот же все годы. Уж коробка обветшала. Никто их не берет, я за все годы не только не смог пострелять, но и не помню чтоб кто-то стрелял.
Уж если пистолет, то как Вы советовали 10мм Глок.

А я и не призывал к принципиальности, совсем наоборот: я не понимаю тех евреев которые не покупают Мерседесы и тех любителей оружия которые не покупают Ругер (из за того что Ругер старший не так себя повёл). Осуждаешь политику компании, не посылай им денег просто так, а покупаешь товар ты (я, кто угодна) не из благотворительности а для своей выгоды. По принципу не хо не на. А то получается - назло тёще откушу себе ухо. Если как АТ, тут всё ясно и обоснованно - человек не удовлетворён качеством продукта или сервисом. А все эти, так называемые, принципы - в пользу бедных. Давайте ещё перестанем покупать всё китайское в память о инциденте на КВЖД и всё испанское (для евреев) в память о инквизиции и всё немецкое в память о второй мировой, и всё русское в память o сталинских чистках и терроре и всё французское, английское и американское в память о предательстве Антанты. Как маленькие дети, ей богу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Ну зачем так. Это оружие которое когда-то русские солдаты отобрали у фашиста, отобрали для того чтобы он больше не мог делать то, что делал. С историей оружие.[/Б][/QУОТЕ]

Можно и так на ето взгляннуть.Вообсче-то отобрали ето оружие советские солдаты.....Я только лишь высказал свое мнение по вопросу.

Whale
Осуждаешь политику компании, не посылай им денег просто так, а покупаешь товар ты (я, кто угодна) не из благотворительности а для своей выгоды...

Никакой выгоды от покупки пистолета я не получаю, один убыток. Выгоду получает продавец. И я не хочу помогать получать выгоду тому продавцу, который активно срал мне на голову и даже не извинился. К тому же у него и отношение к покупателю говенное (гарантии не дает, запчасти не высылает).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МГ:
[Б]

Никакой выгоды от покупки пистолета я не получаю, один убыток. Выгоду получает продавец. И я не хочу помогать получать выгоду тому продавцу, который активно срал мне на голову и даже не извинился. К тому же у него и отношение к покупателю говенное (гарантии не дает, запчасти не высылает).
[/Б][/QУОТЕ]

Не знал,что на новые игрушки Ругер не дает гарантию.А если что-то сломалось? За счет покупателя ремонт и пересылка? Маразм полный.На счет запчастей-верно,не все фирмы высылают.Но если вообсче невозможно купить часть нигде,на х.. такая фирма нужна.Есть мысль о новом болтовике,значит ето будет Рем или Wин.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]
....Вообсче-то отобрали ето оружие советские солдаты.........

Простите за то что не по теме: А вот это уже моя, маленькая политика 😊 😊 😊. Я по мере возможности стараюсь возродить определение "русский" применительно к гражданину России, независимо от того калмык он или ингуш. Это лучше чем национально-унизительное "россиянин". Ну а "советский"... в данном случае признаю, был не совсем прав, но просто заменил как устаревшее 😊. Такая вот политика, я сам к этому отношусь с гигантской долей шутки, хотя тема и очень серьёзная 😊.

Caucasian64
??????????? Пишу транслитом.

Я имел ввиду, что немецкое оружие так же виновато во второй мировой войне, как карандаш или шариковая ручка, или компютерная клавиатура ответственны за орфографические ошибки 😛

Caucasian64
Есть мысль о новом болтовике,значит ето будет Рем или Wин.

А я, похоже, HOWA 1500 Varminter приголублю.
За 357 долларов ружжо с пол-МОА точностью - сказка!

Lepricon
немецкое оружие так же виновато во второй мировой войне, как карандаш или шариковая ручка, или компютерная клавиатура ответственны за орфографические ошибки 😛

Если бы я считал, что пистолет Ругера ответственнен за действия старого пидораса, я бы, может, бил этот пистолет молотком, но я так не считаю и потому бью не пистолет молотком, а владельцев компании Ругер долларом по карману, не покупая их продукцию. Которую, кстати, я бы и так не купил за одно только свинское отсутствие гарантии и невысылание запчастей.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МГ:
[Б]

А я, похоже, ХОWА 1500 Варминтер приголублю.
За 357 долларов ружжо с пол-МОА точностью - сказка![/Б][/QУОТЕ]

Да,вариант очень приличный.Тоже слышал только хорошее.
А запчасти и сервис проверил?
😀 😀 😀

... и главное чтобы управление фирмы не было замечено в порочащих связях.

MG

Никакой выгоды от покупки пистолета я не получаю, один убыток. Выгоду получает продавец. И я не хочу помогать получать выгоду тому продавцу, который активно срал мне на голову и даже не извинился. К тому же у него и отношение к покупателю говенное (гарантии не дает, запчасти не высылает).

Про отношение к покупателю я и не спорю. Я говорю что, по моему мнению, если кто-то хочет купить пистолет у Ругера (нравится он ему) и не делает этого ИСКЛЮЧИТЕЛьНО по причине несогласия с политикой бывшего, умершего руководителя Ругера, то это глупо.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МГ:

А запчасти и сервис проверил?
😀 😀 😀

Я покупать в Волмарте собираюсь, а уж их репутация в этом смысле выше звезд. Примут бракованную и не пикнув вернут деньги или заменят на новую.

AT
... и главное чтобы управление фирмы не было замечено в порочащих связях.

Нет, главное, чтобы они мне лично на голову не срали, а если по маразму и насрали, то имели совесть извиниться.

Whale

Я говорю что, по моему мнению ... это глупо.

У каждого свое мнение и я Вам ничего не навязываю, считаете, что глупо - никто не запрещает Вам покупать. А вот Ругер считал, что гражданскому иметь 15-зарядный магазин - глупо, и сделал все, что мог, чтобы запретить мне его покупать новым. Почувствуйте разницу между моим и его подходом.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МГ:
[Б]

Я покупать в Волмарте собираюсь, а уж их репутация в этом смысле выше звезд. Примут бракованную и не пикнув вернут деньги или заменят на новую.
[/Б][/QУОТЕ]

Правильно. Я там свою первую бабахалку (Wин 1300) покупал ,не могу сказать сколько тысяч патронов расстрелял,очень доволен качеством и ценой.Патроны ружейные тоже там беру.Проблема с тарелками,перестали у нас в Волмарте продавать......
😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МГ:
[Б]

У каждого свое мнение и я Вам ничего не навязываю, считаете, что глупо - никто не запрещает Вам покупать. А вот Ругер считал, что гражданскому иметь 15-зарядный магазин - глупо, и сделал все, что мог, чтобы запретить мне его покупать новым. Почувствуйте разницу между моим и его подходом.
[/Б][/QУОТЕ]

Ну,купить новый магазин на 15 не проблема,а цена на самом деле стала идиотской.При покупке 2-3-5-10 уже чувствуется.....что-то где-то.А в принципе,старый козел дал дуба,новый хозяин не в ответе за то,что его папа на старости впал в маразм.IMHO.
😛

Всем , кто разошёлся, то есть расходился.

Сегодня говорил с ответственными людьми из легального департамента и департамента сэрвиса.
Так вот, с 1977г. Рюгер письменной гарантии не даёт, но сэрвис выполняет с оружием любой давности. Для сравнения, S&W даёт гарантию на один год, но сэрвис от ругеровского не отличается. Браунинг, Торус и пр. иномарки живут по другим законам и ограничениям, их полиси от американских отличаются.
Любая большая компания, по юридическим причинам, предпочитает ремонтировать оружие у себя, или у ган-смита, с которым заключён договор. Некоторые детали, для доводки и установки которых требуются специальные инструменты и опыт, входят в категорию "restricted parts". Такое стали практиковать после того, как один умелец в 70-е выбил себе глаз, натягивая на боёк М-77 боевую пружину. Он предъявил компании внушительный иск и, даже при выиграше дела, история обошлась Рюгеру в копеечку. После этого были пересмотрены все потенциально возможные варианты и составлен список.
О пересылке. Любые пересылки оружия в США ведутся через сертифицированного диллера. Чаще всего им может быть ближайший оружейный магазин. Магазин, продавший бракованное оружие, должен переслать за свой счёт, но не обязательно, всё зависит от полиси данного магазина. Если деффект купленного не со вторых рук оружия врождённый, не приобретённый, компания делает замену деталей даром и покрывает почтовые расходы. Если деффект приобретённый, всё идёт, как АТ описал- 20 долларов за работу, плюс цена деталей, туннинг и пересылка. Для сравнения, час работы хорошего ган-смита- 50 долларв. При ремонте определяется, был ли деффект врождённый. Компания настаивает на том, чтобы доводка и туннинг были произведены квалифицированным специалистом, желательно собственным, рюгеровским. Так же компания ведёт учёт фабричных неполадок, с тем, чтобы они не повтроялись.
О размере дохода от ремонтов. Дохода нет, одни расходы.
Много ли возвращается брака? - на весь урожай, присылаемый в департамент, 95% приходится на загубленное релодингом, неосторожностью и экспериментами оружие. Процента три- износ рессурса. Остальное может быть браком, но тоже не обязательно.
Оружейная индустрия окружена 20 с лишним тысячами законов и стадами голодных либеральных лоеров, готовых её разорвать со всеми потрохами. Поэтому сравнивать её с автомобильной промышленностью не стоит.
О сравнении гарантийных сроков.
Да, Хюндаи даёт гарантию. А Роллс Ройс не даёт.
Всё, а то конца не будет.
Сказал, ведь, начнёшь оправдываться и извиняться- задолбут.

YANKEE
.....
Да, Хюндаи даёт гарантию. А Роллс Ройс не даёт.

Именно, потому, что не нужна. Написал об этом, потом стёр, и так понятно, почему.
Ну, Роллс Ройс на колёсах, ему и карты в руки, а оружие на дому не чинють, только примусы.

YANKEE
Любые пересылки оружия в США ведутся через сертифицированного диллера..

Неправда.

Читаем мануал с сайта Ругера, page 23:
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/PDF/14.pdf

"The Federal Gun Control Act, as well as the laws of most States and localities, do
not prohibit an individual (who is not otherwise barred from purchasing or
possessing a firearm) from shipping a firearm directly to the manufacturer for
repair. However, before shipping your revolver to us, be certain your State or
locality does not have a law or regulation which will prohibit you from receiving
your revolver from us after it has been repaired. If such receiving is prohibited,
then please have a Federally Licensed Firearms dealer ship the gun to us. If your
gun is sent to us by a dealer, it will be returned to him after being repaired.If a
handgun is shipped by an individual who does not hold a Federal Firearms
License, it must be shipped via U.P.S. (Next Day Air)"

Читаем, что пишет СиВ:

It is not necessary to take the gun to a dealer for shipment.
http://swcustomersupport.vista.com/contentbuilder/layout.php3?contentPath=content/00/01/31/06/03/userdirectory32.content

YANKEE
Да, Хюндаи даёт гарантию. А Роллс Ройс не даёт.
.

Опять неправда. Дает Роллс-Ройс вполне нормальную гарантию:

Rolls-Royce Motor Cars Limited. http://www.rolls-roycemotorcars.com

Auto Factory Warranty year 2004:

Basic Warranty Powertrain Warranty Corrosion Warranty

Years/Miles Years/Miles Years/Miles
4/100,000 4/100,000 4/Unlimited
http://www.is-it-a-lemon.com/make/rolls/

Даже Роллс-Ройс дает гарантию, а сравнивать продукцию Ругера с продуцией Роллс-Ройса просто смешно. Ругер делает дубоватые механизмы из 2-3 десятков деталей, по сложности недалеко ушедшие от таких же механизмов 150-летней давности, уже можно бы освоить технологию изготовления и кволити контроля для 100% исключения брака. Интересно, а найдется ли еще хоть один производитель оружия, который вообще не дает никакой гарантии или Ругер уникален в этом деле?

YANKEE
Так вот, с 1977г. Рюгер письменной гарантии не даёт, но сэрвис выполняет с оружием любой давности. Для сравнения, S&W даёт гарантию на один год, но сэрвис от ругеровского не отличается.

В Р А Н Ь Ё ! ! !

When you purchase a Smith & Wesson handgun, you receive the Smith & Wesson AdvantageT.

The Smith & Wesson AdvantageT is comprised of five service features:

1. Lifetime Service Policy
We will repair any defect in material or workmanship without charge to the original purchaser for as long as you own the handgun.

http://swcustomersupport.vista.com/pages/warranty_info

Смысл гарантии в бесплатном устранении заводских дефектов или поломок, происшедших по вине завода. СиВ письменно обещает все бесплатно чинить ПОЖИЗНЕННО, Ругер бесплатно не обещает починить даже новый ствол, требует 20+20+стоимость частей+пересылка до Ругера. Ну, и где одинаковый сервис?

Браунинг, Торус и пр. иномарки живут по другим законам и ограничениям, их полиси от американских отличаются.

Никакие законы не мешают иностранному предприятию не давать гарантию на территории США, но, тем не менее, все они эту гарантию дают, а Торус даже пожизненную. Т.е. их полиси отличается не от американских, а от Ругеровских, выгодно отличается не в пользу Ругера.

Спасибо Миша за совет только я Дезерт Игл брать не буду 😊 Зачем он мне? Насчет твоей шутки о покупке 454-го калибра замечу что есть у меня подозрение что при стрельбе из такого монстра мишени полетят в одну сторону а я, любимый, в другую 😊 Причем с одинаковой скоростью. Летом в Риихимяки будет большая охотничья месса вот там я и постараюсь поближе познакомиться с различными револьверами. Попробую оружие, посмотрю как в руку ляжет. После этого и буду делать окончательный выбор модели. Я уже говорил что у нас можно прекрасно обходиться и с ружьем, но револьвер удобнее если собирать грибы да ягоды, пока собака носится по лесу. Есть все-таки опасность что она может быть атакована лосем или медведем и приведет к хозяину. Револьвер хорош тем что он надежен и всегда готов 😊 Я мог бы брать с собой один из моих 9х19 но у меня нет уверенности что крупный зверь будет остановлен. Я не сомневаюсь что могу всадить в него несколько пуль на короткой дистанции, но вот положат ли они его на месте? С калибром 44 магнум у меня такая уверенность есть. Большое спасибо Наблюдателю и Янки за обстоятельные ответы.
С уважением,
Арки

МГ:
В суде спрашивают мужчину-" Почему вы хотите развестись?" Тот отвечает-" Она меня не удовлетворяет".
Голоса из зала-" Ишь какой барон нашёлся, всю Одесу она удовлетворяет, а его нет!"
МГ, держитесь подальше от Ругеровской продукции, будьте счастливы.

YANKEE
МГ:
В суде спрашивают мужчину-" Почему вы хотите развестись?" Тот отвечает-" Она меня не удовлетворяет".
Голоса из зала-" Ишь какой барон нашёлся, всю Одесу она удовлетворяет, а его нет!"
МГ, держитесь подальше от Ругеровской продукции, будьте счастливы.

Вы провели параллель между блядью и Ругером, я правильно понял?

😀

А в том, что от ругеровской продукции надо держаться подальше, меня убеждать не надо, я в этом и раньше не сомневался, а узнав, благодаря Вам 😀, о свинском отношении Ругера к покупателям, окончательно утвердился в этом мнении. Ведь не кинься Вы на защиту Ругера и не всплыло бы отсутствие гарантии у Ругера, против пожизненной гарантии СиВ и Торуса.

MG
Вы провели параллель между блядью и Ругером, я правильно понял?
😀 ...

MG, мне из России конечно многое не видно, но такой сервис - нечто из ряда вон. Такое ммм.... ненавязчивое обслуживание можно терпеть если речь о чём-то уникальном, ну там Парабеллум я б купил без всяких гарантий... а Ругер - ведь вполне обычные пистолеты и револьверы - по имиджу даже скорее "народная", то есть нарочито простоватая марка. Не хорошо так с покупателями. Это кто ж покупает-то их? То есть я понимаю что качество высокое, но огнестрельное оружие - механизм который при нормальном весе не может быть абсолютно надёжным. Пистолет при выстреле испытывает экстремальные нагрузки, в нём много мелких деталей - он объективно может ломаться. И в этих условиях отсутствует гарантия? Чем тогда они берут? Ценой? Я с уважением отношусь к именитой марке, но Кольт и СиВ - более именитые. Чем берёт Ругер?

Чем берёт Ругер?[/B]

Да хер его знает. У них репутация надежных стволов сложилась. К тому же многие их покупатели о роли Ругера в АВБ ничего не знает, да и про возможность отсутствия гарантии на новый продукт в США никому и в голову не придет. Купят, а потом, как АТ, столкнувшись с их "сервисом", плюются.

Чем берёт Рюгер?

Тем, что не давая письменной гарантии заводской брак правит даром, если это действительно таковой. В этом случае компенсирует почтовые расходы. Если кто-то в механизм уже лазил и есть следы вмешательства, как везде, в электронике, дорогой механике и пр., такие вещи гарантийному ремонту не подлежат, то есть халявы, как сейчас говорят в России, не будет. Справедливо?
Дальше.
Рюгер берёт ещё тем, что , нравится вам, или нет , ремонт, всё таки делает, в отличие от Смит -Вессона, который распускает департамент за департаментом и, повидимому, скоро накроется медным тазиком. С ним накроются ваши вечные гарантии.
Кстати, недавно к Рюгеру перебежал весь торговый мэнэджмент Смита.
Примерно то же с Кольтом. Многолетняя забастовка в 80-е вывела его из строя на много лет, нынешний Кольт- одно купленное название, с соответствующими гарантиями качества.
Винчестера больше нет в Нью Хэйвене. Все части делают в странах третьего мира, собирают , кажется, в Каролайне. Меж пустых корпусов бывшего гиганта растёт трава, бегают бесхозные собаки. Какой-то оффис , однако, открыт.

Ещё берёт Рюгер тем, что рессурс прочности его оружия намного выше, чем у всех остальных. Граверы избегают брать заказы на ругеровское оружие, зубы на нём сломаешь. Мы гравируем отпущенные детали, потом их калят в вакууме, чтобы избежать окалины.

Это действительно, "народное" оружие высокого класса, за доступную цену. Working hors.
Случаев ремонта моих ругеровских стволов за 24 года не было, поэтому могу быть не точным в деталях.

Если кому-то хочется получить информацию о ремонте из первых рук, звоните в Ньюпорт, спросите Shirley Lemieux- (603) 865-2370.

Анекдот был о привередливости.
Если МГ так щепетилен, пусть не пользуется продуктами Кодака, ведь Джорж Истман был "пидарасом", по той же причине пусть не читает Гоголя, не слушает Чайковского, пусть не смотрит фильмы с Джоном Выйном, тот ненавидел и позорно боялся лошадей, а Самуэль Кольт в начале гражданской войны продал Югу огромную партию револьверов. Сам он умер от сифилиса, привезённого из путешествия по Россие. Всего не перечислишь, все скелеты в шкафах не пересчитаешь.

Почему недавно приехавший МГ решил, что он знает больше всех и бросился открывать глаза этим непросвещённым и тёмным американцам?

MG, get out of my back!

Оff.

A .454 не так уж сильно оттдаёт если быть готовым. Они ж весят до такой матери, плюс оптика.

Если против атакующего медведя, пусть отдаёт! Главное, чтобы на другом конце было смертельно.

Strelok13
MG, мне из России конечно многое не видно, но такой сервис - нечто из ряда вон. Такое ммм.... ненавязчивое обслуживание можно терпеть если речь о чём-то уникальном, ну там Парабеллум я б купил без всяких гарантий... а Ругер - ведь вполне обычные пистолеты и револьверы - по имиджу даже скорее "народная", то есть нарочито простоватая марка. Не хорошо так с покупателями. Это кто ж покупает-то их? То есть я понимаю что качество высокое, но огнестрельное оружие - механизм который при нормальном весе не может быть абсолютно надёжным. Пистолет при выстреле испытывает экстремальные нагрузки, в нём много мелких деталей - он объективно может ломаться. И в этих условиях отсутствует гарантия? Чем тогда они берут? Ценой? Я с уважением отношусь к именитой марке, но Кольт и СиВ - более именитые. Чем берёт Ругер?

Почему люди покупают продукцию Ругера?
Во первых хочу сказать что политическое соглашательство Била Ругера я осуждаю и практику обслуживание клиентов фирмой Ругер тоже. Слышал о аналогичных случаях как произошел с АТ и из других источников.
Так почему же люди покупают продукцию Ругера.
Я думаю несколько причин.
1) Не смотря на проблемы с обслуживанием изначальное качество оружия хорошее. Стрелял из мелкашки полуавтомата 22/10 - замечательно. Очень многие отзываются о ней как о лучшей в этом классе. Имел ДА револьвер SP-101, стрелял из GP-100 - отличные револьверы, точные и очень прочные, удобные. Стенки рамы раза в 2.5 толще чем у СВ и Торосов. УСМ работает отлично, стрелять удовольствие. Сомневаюсь что там что-то развалится от частого интенсивного использования. Крупнокалиберные револьверы тоже очень крепкие, причем вес каой-то естественный и равнораспределенный - толстая рама, толстый ствол. У многих других все детали тоньше, а под стволом просто прилив для веса.

2) Некоторые изделия Ругера не имеют аналогов, например СА револьверов не так много на рынке, а ковбойской стрельбой увлекаются многие.

3) Соотношение Цена/качество+надежность у Ругеров хорошее.

4) Многие покупатели не столь озабоченны гарантийным обслуживанием, поскольку не используют оружие столь интенсивно, у многих оно просто лежит годами.

а торус серии Рейджинг? там прочности более чем.

Михаил HORNET
а торус серии Рейджинг? там прочности более чем.

Я свой Ругер покупал, увидев эту модель у кого-то на стрельбище. Попросил посмотреть - очень понравилось как сделан, сразу захотелось и себе такой. Сегодня на ярмарке брал в руки их револьвер, 101-ая модель. Весьма высококачественно сделан, абсолютно не хуже S&W.

Еще появились Торусы под патрон 9х19. Надо, наверное, будет взять. Показалось, что ДА спуск на этом Торусе легче чем на моем 94-ом. Может и показалось. Регулировать усилие спуска, как я понял, в нем нельзя? Кстати, Наблюдатель, Вы Торус как-нибудь смазываете? И нужно ли его время от времени разбирать?

Да, а ножа, который я нацелился купить, сегодня не было...

AT
Я свой Ругер покупал, увидев эту модель у кого-то на стрельбище. Попросил посмотреть - очень понравилось как сделан, сразу захотелось и себе такой. Сегодня на ярмарке брал в руки их револьвер, 101-ая модель. Весьма высококачественно сделан, абсолютно не хуже S&W.

Еще появились Торусы под патрон 9х19. Надо, наверное, будет взять. Показалось, что ДА спуск на этом Торусе легче чем на моем 94-ом. Может и показалось. Регулировать усилие спуска, как я понял, в нем нельзя? Кстати, Наблюдатель, Вы Торус как-нибудь смазываете? И нужно ли его время от времени разбирать?

Да, а ножа, который я нацелился купить, сегодня не было...

Я смазываю очень редко. Иногда открываю боковую крышку и смотрю чистый ли механизм. Иногда продуваю. И зубочисткой капаю немного Реминтон оил.
Пару раз механизм был грязноват, я с открытой крышкой и без рукоятки положил в керосин на час, в ванночку как фото, и потом пополоскал. Смакнул бумажным полотенцем. Высушил. Смазал Рем оил.
Чищу обычно WD-40, а потом рем оил. Потом насухо. Но мой из нержавейки.
Револьвер под 9х19 это интересно. Я давно думаю почему Смит-Вессон и Ругер делали револьверы под 9х19, а потом переставали? В чем причина?
И еще, почему никто не делает револьверов с сменными барабанами под 9х19 и 357?

nabludatel

И еще, почему никто не делает револьверов с сменными барабанами под 9х19 и 357?

Я думаю, что довольно мало пистолетчиков покупают револверы, поэтому спрос на сменные барабаны будет еще меньше чем на револьверы под пистолетный патрон. Я-то если куплю револьвер под 9х19 патрон, то только для того, чтобы не плодить лишний калибр. Барабан под 357 мне вроде и ни к чему. А если привязка к пистолетному калибру для меня не была бы актуальна, то сразу бы покупал 357.

AT

револьверы под пистолетный патрон..

Никогда не мог понять, нахера нужен револьвер с пистолетным патроном, да еще и таким дохлым, как 9х19, если можно иметь револьвер в .357 или .44? Это все равно, что купить тяжелый дробовик и поставить в него стволик на .22ЛР.

Просто не хочется лишний калибр заводить. А иметь ствол и не иметь хотя бы пару тысяч патронов к нему тоже не хочется. Калибр 9х19 считаю вполне приемлемым. Если у Вас был личный опыт, когда этот калибр оказался неадекватным, пожалуйста поделитесь.

MG
Никогда не мог понять, нахера нужен револьвер с пистолетным патроном, да еще и таким дохлым, как 9х19, если можно иметь револьвер в .357 или .44? Это все равно, что купить тяжелый дробовик и поставить в него стволик на .22ЛР.

AT
А иметь ствол и не иметь хотя бы пару тысяч патронов к нему тоже не хочется.

Боитесь, что патроны исчезнут с прилавков?

Леприкон
Какой калибр следующим будем списывать со счёта? 😀

С какого счета Вы будете списывать? У меня на пистольверном счету всего два калибра - .45 и .357. А чем там остальные пользуются - их дело.

MG

Боитесь, что патроны исчезнут с прилавков?

А Вы еще не поняли, что я в этом плане жуткий пессимист? Не боюсь, а просто готов к худшему раскладу. АКМ-овские магазины держу снаряженными по 25 патронов. Просто так.

AT
А Вы еще не поняли, что я в этом плане жуткий пессимист?

Леприкон
Это не пессимизм, это паранойя.
Одобрямс 😀

Не подлизывайся!

AT
Не подлизывайся!

Не смотрел такого.

Да ладно, не плакай.

MG

Никогда не мог понять, нахера нужен револьвер с пистолетным патроном, да еще и таким дохлым, как 9х19, если можно иметь револьвер в .357 или .44? Это все равно, что купить тяжелый дробовик и поставить в него стволик на .22ЛР.

Не знаю, на сколько это актуально, но часто читал о ношении силовыми структурами запасного револьвера в дополнение к основному пистолету. Основной пистолет часто 9х19. Если револьвер маленький и легкий, например из сплава и ствол 2" (а он и должен быть небольшим и легким) то 9х19 не так уж произрывает 357маг, ствол-то короток. Один калибр всеже удобнее чем два.
9х19 самый распространенный и самый дешевый патрон. FMG in Wal-Mart < 6 долл за 50, а даже 38сп 9долл там же, не говоря уж про 357. Для бабахинга разница есть. Поэтому револьвер со сменным барабаном я не считаю глупостью. Цена важный фактор.
Смит-Вессон делал мод 940 под 9х19, и Ругер делал SP-101 под 9х19, но для запасного оружия эти были тяжеловаты, стальные.
Наш Кит, говорил, что у них нельзя 357, а наверное 9х19 можно, раз Глоки под 40ой. А 9х19 мощнее чем 38сп+Р.

А я думал что .38+Р мощнее 9Х19... Вот так всегда... 😞