О компромиссах

Господа проживающие в США, да и остальные тоже,
дискуссия вокруг политических аспектов поведения оружейных компаний освежила в моей голове вопрс - Что делать?

Под давлением антиоружейников, особенно при президенстве Клинтона некоторые производители орудия пошли на различные компромисы с требованиями антиоружейного лобби. Грехи Ругера и Смит-Вессона обсуждались. Кольт и Харрингтон и Ричардсон на время отказались от производства короткоствола. Кольт носится с идеей "смартгана".
Как любители и покупатели оружия должны реагировать на это?
Мне кажется в этом вопросе в США приближаются тяжелые времена. Если сейчас не выйграет антиоружейник Керри, то в 2008 может выйграть Хилари. Не знаешь что хуже.
Давление на оружейные фирмы очевидно усилится. Мне лично безразличны большие магазины и пулеметы. Кому-то безразличны револьверы.... Но думаю всем понятно, если уступить в одном, то завтра потребуют запрета другого, пока не запретят топоры и кухонные ножы.
"Наказывая", (бойкотируя продукцию) оружейные фирмы за их компромисы мы можем окончательно их удавить, а с ними уйдет и культура производства определенного типа оружия. Не наказывая мы потакаем их на дальнейшие компромиссы.
Где разумная грань, которая позволит нам сохранить наши права от либералов с куриными мозгами?
Кто что думает по этому вопросу.

Я недавно высказывался на эту тему. Если большинство общества стремится к оружейным ограничениям, то вряд ли удастся этих ограничений избежать. Мне представляется, что в данный момент общество склонно к ограничениям. На примере стран Западной Европы, Австралии и Канады это хорошо видно. И не надо говорить, что все это - происки злобных правительств. Правительства - это часть общества. Так что сохранить права скорее всего не получится, придется элементарно нагнуться. Попрошу помидорами не кидаться, я всего лишь констатирую факты в том виде, как я их вижу.

АТ, как Вы верно заметили недавно убежденных противников и сторонников по части владения оружием немного. Большинство населения, хоть и имеет оружие, но стойких убеждений по этому поводу не имеет.
Так выйграли большевики в 17м, фашисты в 30х, не имея реального большинства, но умело используя популистскую пропаганду.
А прогнуться проще всего. А что последует за этим?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы наблудател:
[Б]АТ, как Вы верно заметили недавно убежденных противников и сторонников по части владения оружием немного. Большинство населения, хоть и имеет оружие, но стойких убеждений по этому поводу не имеет.
Так выйграли большевики в 17м, фашисты в 30х, не имея реального большинства, но умело используя популистскую пропаганду.
А прогнуться проще всего. А что последует за этим? [/Б][/QУОТЕ]

Про следственнй еkcперимент,я понял,что делать......ну, что Фоkc придумал.... ну,что делать надо ?...(Горбатый)
Ну,так что делать? Не прогибаться?У нас ввели регистратсию АW,ну,я и зарегистрировал....Если бы не зарегистрировал-незаконное хранение,продать уже нельзя,только вне штата....Не надо было по твоему?Следуюсчй шаг-изъятие,как в Кали.Что делать?Закопать? 😞

Если мне взбредет в голову купить нечто от SW - куплю не задумываясь. Они перестраховались,ОК,но зачем же их анафеме предовать? Виноваты не они, а политики,кот. у них паранойю вызывают.После того,что сотворили с табачными компаниями немудренно что оружейные охренели - спасибо ПОКА лоера до них не добрались.Поведение SW - симптом а не болезнь.Что должна сделать NRA и компания - разработать план РАЗУМНОГО учета за оружием.Меня NYC система кроме запрет. листа на AW никак не напрягает - все быстро просто и дешево.В конце концов если на файле будут все мои стволы и вопрос запрета закроется на неопред. время - я согласен.

Уважаемый Наблюдатель,

Вряд ли мы с Вами лично что-то реальное сможем сделать, поэтому ничего не останется как выполнять решения. Вы же в горы не пойдете? Скорее всего США ожидает то, что сейчас происходит в Австралии и Канаде. Как это можно предотвратить, я не знаю.

На мой взгляд, правители просто желают больше власти. А это выражается в способности навязывать массам самые дебильные правила без опасения того что массы взбунтуются. Вот и бояться они одного несогласного с винтовкой и оптикой. Власть, она не власть когда все твои инициативы имеют смысл. Власть это когда можно запретить курить на улице, заставить пристёгиваться ремнями при вождении (я не против, но это только моё дело пристёгиватся или нет), закрыть все магазины в графстве по воскресеньям (как в Берген Каунти в Нью Джерзи), априорно запретить критику какой-то одной расы и разрешить любую критику других, запретить ездить быстрее чем 65 миль в час по дороге расщитанной на 100, запретить марихуану но разрешить кучу тяжёлых транквилизаторов... Список можно продолжить, но смысл ясен и так.

Большинство этих запретов имеют смысл. Я очень рад, что курить запрещают в общественных местах. И то, что ехать на красный свет нельзя, это тоже не чья-то прихоть, а так надо. Конечно, чьи-то интересы запреты ущемляют. Когда в Америке курило больше половины населения, то запретов и не было. А когда курят менее 10%, а остальных запах дыма раздражает, то такой запрет вполне логичен. А "власть" это такие люди, как Вы и я, только работа у них отличается, по крайней мере от моей. Если я со своей работой справляюсь не всегда идеально (вот и сейчас вместо того, чтобы статью изучать, ерундой занимаюсь), то и ожидать от власти 100-процентной корректности тоже не могу. Но в теории заговоров не верю.

Начиная эту тему я предлагал высказать мнения о частном конкретном вопросе. Как относиться к компромису с антиоружейным лобби предприятия оружейной промышленности? Покупать его продукцию или нет? Что выгоднее для нас - любителей оружия.

Про уход в горы или зарывание оружия в землю речь не шла. Как бороться за свои права и интересы в демократическом обществе известно - изучать программы и персональную историю кандидатов в органы власти и голосовать за них или против на основе предполагаемого их поведения.
АТ, Вы вращаетесь, как я понял в среде либеральной интеллигенции, людей довольно обеспеченных и расслабившихся, привыкших к комфорту. Поэтому у вас уже создалось такое мнение о соотношении мнений людей.

В теорию заговоров я не верю, но считаю государственную власть, очень опастной вещью, хотя и очень полезной, как например ядерный реактор. Эти люди выбраны нами и работают на нас, и то что они повернут против нас очень маловероятно. Но последствия такого поворота, бывают ужастны. Исторических примеров тому слишком много.

nabludatel
АТ, Вы вращаетесь, как я понял в среде либеральной интеллигенции, людей довольно обеспеченных и расслабившихся, привыкших к комфорту. Поэтому у вас уже создалось такое мнение о соотношении мнений людей.

Я от души посмеялся, хотя в целом наверное все так и есть. Особенно на счет комфорта.

Свое мнение об отношении общества к оружию я составил не на основании своего непосредственного окружения, а по многим параметрам. Ну например, скажите как часто Вам в незнакомых местах попадаются оружейные магазины? Не спортивные, где есть отдел с охотничьими ружьями, а "махровые", где можно купить пистолеты, АК-47, AR-15 и прочее "плохое" оружие? Ведь не часто. К тому же такие магазины запрятаны как правило подальше с глаз долой. Я по дороге домой проезжаю мимо одного стрип-бара, но ни одного оружейного магазина на пути нет. В прошлые выходные я проехался по окрестностям, специально хотел зайти в пару таких магазинчиков, но забыл взять с собой визитные карточки, взятые на оружейной ярмарке (в телефонной книге они тоже далеко не всегда есть). И не смог найти, хотя адерес примерно помнил, улица точно была та - не высовываются они. Я думаю потому, что во-первых это не популярно, а во-вторых отношение общества к оружию сродни отношению к порнографии: некотоым очень нравится, основной массе все равно, но не возражали бы если бы этого не было, и есть группа активных противников.

AT

Я думаю потому, что во-первых это не популярно,

(Охотно соглашаясь) Ну да, настолько непопулярно, что в стране каждый год продают в частные руки 4-6 миллионов вновь произведенных стволов и патронов на 4-5 миллиардов долларов. Интересно было бы сравнить с количество продаваемых новых автомобилей, особенно с учетом того, что авто служит лет 10-15 и потом едет на свалку, а ствол живет практически вечно, лишь меняя иногда хозяина.

Ага, в каждом торговом центре продают, а в каждом Макдональдсе можно пострелять за ланчем.

AT
Ага, в каждом торговом центре продают, а в каждом Макдональдсе можно пострелять за ланчем.

Wallmart - единственный универмаг, где хоть какое-то оружие и патроны продают. Больше таких нет. Да и то на витрине стоят пара дробовиков и пара мелкашек, как правило. И давление на них, как я читал, идет очень сильное. К-mart в результате такого давления принял решение оружие не продавать, а не потому что им были деньги не нужны. Это Вам ни о чем не говорит?

AT
Wallmart - единственный универмаг, где хоть какое-то оружие и патроны продают. Больше таких нет. Да и то на витрине стоят пара дробовиков и пара мелкашек, как правило. И давление на них, как я читал, идет очень сильное. К-mart в результате такого давления принял решение оружие не продавать, а не потому что им были деньги не нужны. Это Вам ни о чем не говорит?

А магазины спорттоваров?

Между прочим в нашем Wallmart ни оружия ни патронов не продают. По моему так во всех Wallmart по Калифорнии.

В спорттоварах тоже такого нету. Оружие и патроны можно найти только в специализированных магазинах. Кстати для того чтобы купить пачку любых (хоть .22) патронов (даже в грёбанном тире!), надо заполнять и подписывать форму, показывать права, и оставлять отпечатки пальцев.

AT
... Это Вам ни о чем не говорит?

P.S. Оружейные магазины даже в Калифорнии находятся на ВИДНОМ месте, обычно на центральных дорогах. А то что их мало, так это не товар первой необходимости.

Бодя
Между прочим в нашем Wallmart ни оружия ни патронов не продают. По моему так во всех Wallmart по Калифорнии.

В спорттоварах тоже такого нету. Оружие и патроны можно найти только в специализированных магазинах. Кстати для того чтобы купить пачку любых (хоть .22) патронов (даже в грёбанном тире!), надо заполнять и подписывать форму, показывать права, и оставлять отпечатки пальцев.

Ну и законы у вас.У нас с патронами вообще без проблем,максимум могут права попросить.
В крупных спортивных есть целые оружейные отделы.На покупку оружия уходит 30 мин. от силы. 😊

Бодя
Между прочим в нашем Wallmart ни оружия ни патронов не продают. По моему так во всех Wallmart по Калифорнии.

В спорттоварах тоже такого нету. Оружие и патроны можно найти только в специализированных магазинах. Кстати для того чтобы купить пачку любых (хоть .22) патронов (даже в грёбанном тире!), надо заполнять и подписывать форму, показывать права, и оставлять отпечатки пальцев.

А уж в оружейных магазинах, там никаких DL или отпечатков пальцев, или форм, для покупки патронов не надо 😀

К теме, господа, давайте вернемся. Мои два цента.
Не может быть тут компромисса. Особенно в США, где право (не привилегия) носить оружие записано в Конституции. Скурвилась компания какая-нибудь - не покупать там оружие, в конце концов они не единственные. Пока. Американская номенклатура, которая сейчас рулит большинством компаний хорошо понимает только язык денег. Не давать им деньги - сразу поймут что сделали неправильно.

Есть возможность при покупке-продаже обойтись без форм и бумажек (законно), обходится без них. Нечего жизнь всяким бюрократам упрощать.

[QUOTE]Originally posted by Caucasian64:

У нас ввели регистратсию АW,ну,я и зарегистрировал....Если бы не зарегистрировал-незаконное хранение,продать уже нельзя,только вне штата....
..................................................................................
В Коннектикуте Мини 14 и 30 рюгеровские лоеры отстояли. Его регистрировать не надо. Узнавал.

Подобные дискуссии шли в начале 90-х, только не по интернету. Слово в слово.
Ну, не рухнула с тех пор Вторая Поправка!
Выстоит.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯНКЕЕ:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

У нас ввели регистратсию АW,ну,я и зарегистрировал....Если бы не зарегистрировал-незаконное хранение,продать уже нельзя,только вне штата....
..................................................................................
В Коннектикуте Мини 14 и 30 рюгеровские лоеры отстояли. Его регистрировать не надо. Узнавал.[/Б][/QУОТЕ]

Повезло,Вам.....И почему ИЖМАШ не в Коннектикуте?
😛

Caucasian64

Повезло,Вам.....

В большинстве штатов никакое оружие, кроме автоматического, не регистрируется. Автоматическое регистрируется федерально и в некоторых штатах. (Удалил ошибочное утверждение)

Леприкон
Конечно говорит. Во первых, что ты подтасовываешь факты (как и делают "защитники граждан от нехорошего оружия"), а во вторых - лично мне, к сожалению, становится с тобой не интересно.
Прости. Одним приятным собеседником стало меньше 😞

P.S. Оружейные магазины даже в Калифорнии находятся на ВИДНОМ месте, обычно на центральных дорогах. А то что их мало, так это не товар первой необходимости.

Какой наезд замечательный! А я ведь в самом начале написал, что ни за что не агитирую, а только описываю свое видение ситуации в обществе. Специально для тех, кто в танке попросил помидоры приберечь. Видать соблазн был черезчур велик.

Ну ладно, желаю успехов!

bobat

А магазины спорттоваров?

bobat,

Спортивные магазины - не универмаги, правда? Я специально упомянул универмаги потому что ассортимент их товаров более-менее отражает потребительскую корзину целиком. Руководство универмагов занимается анализом рынка и поэтому, на основе того, что там продается можно провести неплохой вторичный анализ, пусть и поверхностный. Например, можно сделать вывод, что оружие покупают только бедные слои населения, т.к. никакие универмаги кроме Walmart и Kmart оружием не торгуют. Еще можно сказать, что наибольшей популярностью пользуются дешевые дробовики и винтовки, особенно мелкашки, а не винтовки армейского типа и пистолеты-револьверы. То, что Kmart активно прекращает продавать оружие (в Вермонте еще продает, во Флориде уже нет), наверное свидетельствует о тенденции к снижению спроса в целом. Вот такие наблюдения. Почему они у кого-то могли вызвать потерю самообладания, мне не совсем ясно.

Например, можно сделать вывод, что оружие покупают только бедные слои населения, т.к. никакие универмаги кроме Walmart и Kmart оружием не торгуют
Ну Кmart вместе с Walmart это где-то 60-70% всей розничной торговли США,а может и больше.
Прекращают продовать из-за liability а не из-за падения спроса. Опять же - спрос на военизированное оружие не просто есть - он огромен,как только в любой точке земного шара у армии образуется сурпласс - его тут же пытаются затащить в США и продать.Какая еще страна потребляет патроны 50-летней давности с турецких и др. военных арсеналов я не в курсе...Спрос скорее растет,нежели падает,Shall Issue вон победно шагает по стране.Калаши с АR15 и FN-Fal тоже вряд ли кто запретит,не говоря уже о народном американском карабине СКС 😊 Ниче,какие бы запреты не вводили - отоб'емся.Всегда найдется дюжина шататов,где ни один политик отважится Firearms отбирать,бо это политический суицид во многих частях страны.В крайне случае уеду в Texas - он скорее станет независимым государством,чем его разоружат...

MG
Винтовки и дробовики продают практически в каждом Волмарте, рядом с кастрюлями, исключение, может быть, только штаты типа NJ.

Не надо ля-ля про Нью Джерзи - продают, ещё как продают. 😀

Бодя
Между прочим в нашем Wallmart ни оружия ни патронов не продают. По моему так во всех Wallmart по Калифорнии.

В спорттоварах тоже такого нету. Оружие и патроны можно найти только в специализированных магазинах. Кстати для того чтобы купить пачку любых (хоть .22) патронов (даже в грёбанном тире!), надо заполнять и подписывать форму, показывать права, и оставлять отпечатки пальцев.

Эсесесерия, однако. Даже у нас такой ху#ни нет. 😞

AT

Какой наезд замечательный! А я ведь в самом начале написал, что ни за что не агитирую, а только описываю свое видение ситуации в обществе. Специально для тех, кто в танке попросил помидоры приберечь. Видать соблазн был черезчур велик.

Ну ладно, желаю успехов!

Леприкон мужик ничего, да уж больно горячий, да! Джигит, да... Таблички вешать любит. Сильно.

У нас в Нью Джерзях, кстати, получи Firearms ID Card один раз, а потом хоть на грузовике за длинностволом приезжай. 😀

xwing
Ну Кmart вместе с Walmart это где-то 60-70% всей розничной торговли США,а может и больше.

Не ради поддержания спора, а из огромного любопытства: неужели правда?! Я думал, процентов 10-20. Ну, 30 от силы.

xwing
Прекращают продовать из-за liability а не из-за падения спроса. Опять же - спрос на военизированное оружие не просто есть - он огромен,как только в любой точке земного шара у армии образуется сурпласс - его тут же пытаются затащить в США и продать.Какая еще страна потребляет патроны 50-летней давности с турецких и др. военных арсеналов я не в курсе...Спрос скорее растет,нежели падает,Shall Issue вон победно шагает по стране.Калаши с АR15 и FN-Fal тоже вряд ли кто запретит,не говоря уже о народном американском карабине СКС 😊 Ниче,какие бы запреты не вводили - отоб'емся.Всегда найдется дюжина шататов,где ни один политик отважится Firearms отбирать,бо это политический суицид во многих частях страны.В крайне случае уеду в Texas - он скорее станет независимым государством,чем его разоружат...

Надеюсь, что Вы правы, а я черезмерно пессимистичен. Хотя вот пришлось совсем недавно от неплохой перспективы на работу в Калифорнии и Массачусетсе отказаться именно в пользу Калашникова. Может поэтому оно все и представляется в черном свете.

Whale
У нас в Нью Джерзях, кстати, получи Firearms ID Card один раз, а потом хоть на грузовике за длинностволом приезжай. 😀

А я могу приехать в NJ, купить ствол (винтовку) и поехать домой в NYC? Или они должны дилеру в NY слать?

Ни ни. Для покупки длинноствола у нас, вы должны иметь FID card которая выдаётся резидентам и охотникам. Если у вас эта карта есть то вам продадут длинноствол и патроны. А что касается перевозки оного через линию штата и в NYC, то это, как говорится, on you.

😛

YANKEE
В Коннектикуте Мини 14 и 30 рюгеровские лоеры отстояли. Его регистрировать не надо. Узнавал.

Какой шарман! Ругер в Конгрессе выступает в поддержку ассалт вэпон бана, а его лоеры в СТ отстаивают ругеровские Мини 30 и Мини 14. Конкуренов, значит, запретить, а свои, которые по огневой мощи ничем не отличаются, отстоять.
😀

MG

Какой шарман! Ругер в Конгрессе выступает в поддержку ассалт вэпон бана, а его лоеры в СТ отстаивают ругеровские Мини 30 и Мини 14. Конкуренов, значит, запретить, а свои, которые по огневой мощи ничем не отличаются, отстоять.
😀

Я кстати тоже прикололся.

Whale

Не надо ля-ля про Нью Джерзи - продают, ещё как продают. 😀

Ля-ля про НЖ не мое, это сказал Дмитриус:

"Блин, крутые у вас Вомарты! В наших даже оружеиных отделов больше нет. "
http://guns.allzip.org/topic/52/373.html

Продажи Волмарта примерно равны 250 миллиардам в год, т.е. меньше 1000 долларов на душу населения. Вот и прикиньте, сколько процентов от ваших покупок в розницу в год составляют 1000 долларов.

Вроде бы меньше десяти процентов получается если предположить 10 тысяч на человека в год в розницу на промтовары.

AT
Вроде бы меньше десяти процентов получается если предположить 10 тысяч на человека в год в розницу на промтовары.

Волмарт продает не только промтовары, в Волмарт-Суперцентрах есть нормальные продуктовые супермаркеты.

AT

Я от души посмеялся, хотя в целом наверное все так и есть. Особенно на счет комфорта.

Свое мнение об отношении общества к оружию я составил не на основании своего непосредственного окружения, а по многим параметрам. Ну например, скажите как часто Вам в незнакомых местах попадаются оружейные магазины? Не спортивные, где есть отдел с охотничьими ружьями, а "махровые", где можно купить пистолеты, АК-47, AR-15 и прочее "плохое" оружие? Ведь не часто. К тому же такие магазины запрятаны как правило подальше с глаз долой. Я по дороге домой проезжаю мимо одного стрип-бара, но ни одного оружейного магазина на пути нет. В прошлые выходные я проехался по окрестностям, специально хотел зайти в пару таких магазинчиков, но забыл взять с собой визитные карточки, взятые на оружейной ярмарке (в телефонной книге они тоже далеко не всегда есть). И не смог найти, хотя адерес примерно помнил, улица точно была та - не высовываются они. Я думаю потому, что во-первых это не популярно, а во-вторых отношение общества к оружию сродни отношению к порнографии: некотоым очень нравится, основной массе все равно, но не возражали бы если бы этого не было, и есть группа активных противников.

Согласен, специализированных оружейных магазинчиков немного. У нас в городе один ломбард и магазин при тире. А новое оружие только по заказу. Но когда бывают ган-шоу парковка на ярмарке переполнена все 2.5 дня. Хотя на стрельбище АКмоидов редко увидишь. СКС чаще. И я думаю ограничения на большеобьемные магазины и штурмовые винтовки в наших местах мало кого волнуют, хотя оружие есть почти у всех.

А стрипбаров я вообще у нас в городе и районе не знаю, магазинов для взрослых тоже не встречал. Может я правда наивный такой, не замечаю, но вот в Чикаго и бары и порномагазины на глаза попадаются. А Лас-Вегас меня вообще ошарашил этим и проститутками которых я раньше и издалека не видывал. Россия во время летнего визита туда тоже в этом плане показалась мне похожей на Вегас.
Wal-mart у нас продает и оружие и патроны. Патроны, к счастью даже в любом сельском магазине есть. К-март при Клинтоне убрал оружейные отделы, а сейчас восстановил.
В крупных магазинах хозтоваров даже пистолеты есть.

А про Ваш экономический статус АТ я сделал вывод давно, как-то Вы собирались покупать машину, и сказали что покупаете только новые. Вряд ли хотя бы 15% людей среди которых я живу хоть раз в жизни покупали новую машину. Для фермера трактор важнее, но и в этом они не всегда тянут, у многих трактора выпущенные в 1940х-50х. Не антиквариат, они на них работают, едет зимой в комбинезоне, лицо красное от ветра, кабины нет и сиденье как таз штампованное из железки.

AT

Я от души посмеялся, хотя в целом наверное все так и есть. Особенно на счет комфорта.

Свое мнение об отношении общества к оружию я составил не на основании своего непосредственного окружения, а по многим параметрам. Ну например, скажите как часто Вам в незнакомых местах попадаются оружейные магазины? Не спортивные, где есть отдел с охотничьими ружьями, а "махровые", где можно купить пистолеты, АК-47, AR-15 и прочее "плохое" оружие? Ведь не часто. К тому же такие магазины запрятаны как правило подальше с глаз долой. Я по дороге домой проезжаю мимо одного стрип-бара, но ни одного оружейного магазина на пути нет. В прошлые выходные я проехался по окрестностям, специально хотел зайти в пару таких магазинчиков, но забыл взять с собой визитные карточки, взятые на оружейной ярмарке (в телефонной книге они тоже далеко не всегда есть). И не смог найти, хотя адерес примерно помнил, улица точно была та - не высовываются они. Я думаю потому, что во-первых это не популярно, а во-вторых отношение общества к оружию сродни отношению к порнографии: некотоым очень нравится, основной массе все равно, но не возражали бы если бы этого не было, и есть группа активных противников.

Согласен, специализированных оружейных магазинчиков немного. У нас в городе один ломбард и магазин при тире. А новое оружие только по заказу. Но когда бывают ган-шоу парковка на ярмарке переполнена все 2.5 дня. Хотя на стрельбище АКмоидов редко увидишь. СКС чаще. И я думаю ограничения на большеобьемные магазины и штурмовые винтовки в наших местах мало кого волнуют, хотя оружие есть почти у всех.

А стрипбаров я вообще у нас в городе и районе не знаю, магазинов для взрослых тоже не встречал. Может я правда наивный такой, не замечаю, но вот в Чикаго и бары и порномагазины на глаза попадаются. А Лас-Вегас меня вообще ошарашил этим и проститутками которых я раньше и издалека не видывал. Россия во время летнего визита туда тоже в этом плане показалась мне похожей на Вегас.
Wal-mart у нас продает и оружие и патроны. Патроны, к счастью даже в любом сельском магазине есть. К-март при Клинтоне убрал оружейные отделы, а сейчас восстановил.

А про Ваш экономический статус АТ я сделал вывод давно, как-то Вы собирались покупать машину, и сказали что покупаете только новые. Вряд ли хотя бы 15% людей среди которых я живу хоть раз в жизни покупали новую машину. Для фермера трактор важнее, но и в этом они не всегда тянут, у многих трактора выпущенные в 1940х-50х. Не антиквариат, они на них работают, едет зимой в комбинезоне, лицо красное от ветра, кабины нет и сиденье как таз штампованное из железки.

MG

Волмарт продает не только промтовары, в Волмарт-Суперцентрах есть нормальные продуктовые супермаркеты.

Тогда процент еще ниже будет. Точно все равно подсчитать скорее всего не получится, но порядок величины где-то в районе 10% будет, если предположить что средний доход по стране 30к на душу и треть из них тратится на товары, аналогичные волмартовскому ассортименту. Кмарт еще может процентов 5 добавит. Так что я более-менее правильно оценил 10-20, максимум 30%. В любом случае, количественные выводы здесь некорректно делать, а в том, что в волмартах и кеймартах покупают товары малообеспеченные люди, секрета думаю и так нет.

Вряд ли хотя бы 15% людей среди которых я живу хоть раз в жизни покупали новую машину. Для фермера трактор важнее, но и в этом они не всегда тянут, у многих трактора выпущенные в 1940х-50х. Не антиквариат, они на них работают, едет зимой в комбинезоне, лицо красное от ветра, кабины нет и сиденье как таз штампованное из железки.

Откровенно говоря мне этих фермеров нихрена не жалко.Бо иногда среднеамериканское жлобство достает,осбенно когда смотришь дома или квартиры (чем я сейчас занимаюсь) после "простых американцев".Как контрактор засандалил - так и жили,а если делали ремонт - то лучше бы не делали,отдирать потом их плитку по 16 баксов ящик из Home Depo...Копить деньги Бог не велел,во всяком случае некоторые мои коллеги у меня просто вызывают смех - ну нельзя в конце концов носить одни штаны десять лет,и покупать только то,что в JCPENNY на сайле...
Я наверное с детства приучен к элементарной эстеике,поэтому когда я вижу деуку еще в иппательном возрасте в "глубинке США" одетую на 30 баков включая обувь - мне хочется обратно в "помойный NYC".Тут ходь деуки выглядят как деуки а не как вешалка для отдела маркетинга К-март...Мысль моя в том,что если он всю жизнь так и не позволи себе иметь вещей,на которые у него по его понятиям не было денег - то он ,феремер и есть то,чем его называют - ред нек.Бо жизнь
для того,чтобы удовольствие получать а не для 100% financial security. На каждого любителя копить на пенсию найдется свой Энрон.Аминь.

nabludatel
А про Ваш экономический статус АТ я сделал вывод давно, как-то Вы собирались покупать машину, и сказали что покупаете только новые. Вряд ли хотя бы 15% людей среди которых я живу хоть раз в жизни покупали новую машину.

Вообще-то, пользоваться новой машиной получается экономически выгоднее, чем старой.

И, кстати, новых машин в Америке продается раза в три больше, чем нового оружия. Так что значительная часть населения все-таки покупает новые машины.

Так что вывод был не совсем корректный.

AT

...отношение общества к оружию сродни отношению к порнографии: некотоым очень нравится, основной массе все равно, но не возражали бы если бы этого не было, и есть группа активных противников.

На что возникает вопрос: а чем собственно порно кому либо мешает? То-же и с оружием. Просто менталитет здесь по принципу: я живу в свободной стране и могу протестовать против всего и нести любую ху#ню. Плохо то что таких обывателей очень много. Идеальный пример - Сара Брэди. Если её мужу влепили пулю в голову то весь огнестрал надо запретить, а до этого инцидента ей было всё это глубоко пох#й. Вывод: людям с унаследованными деньгами и отсутсвием мозгов нечем себя занять. Вот они и придумывают законопроэкты. Вдруг что проканает - тогда почётно! Здесь надо применить политику Путина по отношению к олигархам (людям с большими деньгами лезущим в политику) - мочить! Вне сортиров и в переносном смысле. (Исправлено)

Сегодня что - магнитная буря какая? Уже третий человек мочить кого-то предлагает. Просто рекорд.

Сказал же - в переносном смысле. Можно просто ссылать в Канаду. 😀

В переносном было как опция предложено.

2 АТ: Исправил. 😛

Да не, я не настаивал. Просто действительно интересно получается здесь сегодня.

А по моему интересно. Тут такие экземпляры появляются...

Ну блин у вас тут так весело что я даже и не знаю с чего начинать.

Whale
Леприкон мужик ничего, да уж больно горячий, да! Джигит, да... Таблички вешать любит. Сильно.

Разрешите своё мнение на аналогии выскажу:

поговаривают (сам эту тему не изучал по причине, указанной выше), что Levi's также каким-то образом оконфузился в плане ратования за ограничение прав оружейников.
Но я как носил СТАРЫЙ добрый Ливайс (типа модель 630 под "казаки"), так и носить буду, так как никакие другие джинсы очень мне не подходят. Не смотря ни на какие политические (от идиомы - политика администрации фирмы) перетрубации.

Тоже самое касается и СТАРЫХ добрых Смитов. Если появится такая возможность, я знаю, что я куплю в первую очередь.

Lepricon
Я буквально прослезился, от такой характеристики 😛
На самом деле, всё гораздо проще. Я черезчур прямой человек (на чём собсно говоря постоянно обжигаюсь) и поэтому ну не понимаю я двуличных людей, как то, декларирующих, к примеру: "Я за оружие, но считаю, что в нём нет необходимости(с)" или что-то в этом роде.
Как же так? Так вы с нами или против нас?
Или кому-то хочется и рыбку съесть и на х#й сесть? Не будет так. Но когда придёт, всё таки, а оно придёт (только поздо будет) понимание происходящего, останется только локти кусать... 😞

Моя твоя не понимай. Это на меня был наезд такой изящный?

AT

Вообще-то, пользоваться новой машиной получается экономически выгоднее, чем старой.

И, кстати, новых машин в Америке продается раза в три больше, чем нового оружия. Так что значительная часть населения все-таки покупает новые машины.

Так что вывод был не совсем корректный.

АТ не знаю о каком выводе Вы говорите АТ.
Простые цыфры о моих машинах.
Сейчас у меня Тойота Привиа, минивэн 4х4. Купил 16 месяцев назад за 2500долл. На спидометре было 201 000миль. На сегодняшний день 250 600миль. Заменил за этот год шины и глушиетль 300долл. Все работает, кондиционер, СВ плейер. 21мил/галлон.
(2500 + 300) / (250 600 - 201 000) = 2800 / 49600 = 0.056 долл/милю - стоимость амортизации. Это если она сломается намертво сейчас. Но она отлично ходит и надеюсь еще походит.

До этого была тоже Тойота и тоже минивэн. Я на ней наездил 143 000миль (всего она прошла 92 000 + 143 000 = 235 000миль.
Я ее купил за 2000 долл + 1400 затратил на ремонты за несколько лет, пока ездил. В прошлом году у ней лопнул шатун поршня, и видимо разбил поршень на куски. был скрежет, но я еще 100+ м ехал по хайвею до широкой обочины. Потм пригнал прицеп, и опять завел Тойоту и вьехал на прицеп. А на свалкке опять завел сьехал с прицепа и отогнал ее к пресу своим ходом.
(2000 + 1400) / 143 000 = 0.023 долл /миля. - стоимость амортизации.

Теперь для новой.
Допустим оптимистичный сценарий. КИА седона - 12 000 долл новая. Допустим она пройдет без единого ремонта, без замены шин и т.д. 300 000миль - фантастика но допустим. 12 000 / 300 000 = 0.04 долл /миля. Но это фантастика, КИА не пройдет столько вообще. Кроме этого шины, тормоза, глушители помногу не ходят.

Приведите мне пример сколько стоит миля на машинах на которых Вы ездите. Только честно.

Когда я приехал сюда с 300 бакс в кармане и без единого знакомого по гостевой визе у меня много выбора не было. Когда нашел деревенского работодателя который согласился мне делать Н1В и предложил оклад 21 000/год я считал это верхом удачи. 21тыс - типичный сельский оклад молодого агронома - бакалавра. Я первое время снимал дом на троих в компании с двумя молодыми специалистами.
Когда приехала семья, а вы знаете наверное что члены семьи Н1В не имеют права работать, то у меня было 3 иждивенца - сын студент колледжа, за который надо было платить 100%, и дочь старшеклассница, а потом студентка университета. Тем не менее мы жили в доме (хотя с Н1лоан на покупку нам в принципе не давали), и имели мед страховку. Так что тогда жена считала каждый цент, говорю к тому что цыфры эти не с потолка а из ее записей.

AT

Вообще-то, пользоваться новой машиной получается экономически выгоднее, чем старой.

Очень распространенное заблуждение.

😊

Уважаемый Наблюдатель,

В Ваших рассуждения безусловно есть логика. Когда нет денег купить новую машину, а машина нужна, то конечно в идеале лучше купить подержанную, чем залезать в долги.
А в остальном, могу возразить что когда вы подсчитываете стоимость эксплуатации, то не учитываете время, затраченное вами на ремонты, на буксировку умершей машины и т.п. Я не получаю удовольствия от такой траты времени, а иногда просто не могу себе этого позволить. Но это мелочи. Основной момент в чем: подержанхую машину владелец продает тогда, когда она выработала свой ресурс. Я в этом году буду продавать вторую машину 1995 года с пробегом около полутора сотен тысяч. До самого последнего времени она ездила без поломок, в январе пришлось поменять водяной насос. Скорее всего скоро она начнет сыпаться. Тот несчастный, который ее купит, будет озадачен рашодами на ремонт и тратой своего времени. А если "полетит" что-то основное, то полностью потеряет свои деньги. Да, конечно, ему она обойдется не в 25 тысяч, как я платил в 1995 году, а раз в 10 меньше, но тем не менее. Приведу пример: одна моя сотрудница с предыдущей работы, будучи в тяжелом финансовом положении, разбила машину. Купила подержанную, через 3 месяца - другую подержанную, потому как первая не прошла ежегодного техосмотра, а стоимость ремонта была непомерно высокой. Эта вторая машина умерла через 2 месяца - развалилась трансмиссия. Купила третью. Третью тоже умерла. Купила четвертую. Представьте себя, четвертая умерла тоже. Машины она покупала с механиком, т.е. меры предосторожности принимались. Во сколько ей обошлись эти 4 машины, я точно не знаю, но думаю что миля пробега в результате стоила ей больше доллара. И в результате через год она осталась у разбитого - в буквальном смысле слова - корыта. Есть у меня и другие примеры друзей, купивших машину за пару тысяч, а потом регулярно докупавших к ней запчасти, но этот пример самый яркий. Это была очень хорошая знакомая, и я ей много помогал, так что хорошо в курсе ее злоключений. Ну и на закуску: может из-за того, что она столько времени убила на поиск, покупку и ремонт старых машин, а может еще почему, но ее уволили с работы, где у нее была очень неплохая зарплата. Может все же стоило взять кредит и сразу купить новую? Как Вы думаете?

Ну и последнее. Разные люди относятся к вещам по разному. Я не люблю окружать себя барахлом. Когда я сейчас переезжал, все мое личное имущество (кроме пары ящиков с книгами и лодочного мотора) поместилось в Хонду. Но те вещи, что я покупаю, я покупаю высокого качества и новые. Никогда не посещал гаражных распродаж и надеюсь никогда не буду это делать. (Оружие может составить исключение, но пока что я только один раз покупал б/у пистолет и то вскоре продал его.) При этом я отнюдь не осуждаю людей, которые покупают подержанные вещи и ни в коем случае не противопоставляю себя им. Просто мне так нравится жить.

AT
Я в этом году буду продавать вторую машину 1995 года с пробегом около полутора сотен тысяч., ему она обойдется не в 25 тысяч, как я платил в 1995 году, а раз в 10 меньше, но тем не менее.

Т.е. Вам она обошлась минимум в 22.5К, даже если Вы ничего и никогда не ремонтировали. 22.5К : 150,000 миль = 15 центов миля, или в 3 раза дороже, чем у Наблюдателя. И это не считая процентов по кредиту. (Сколько пришлось на милю, кстати?) Собственно, что и требовалось доказать: эксплуатация новой машины в итоге обходится дороже, чем подержаной.

Сколько пришлось на милю чего? Кредит я не брал. Раcxоды не подсчитывал. За все время сменил два комплекта резины, 3 комплекта свечей и комплект или два тормозных накладок. Случай Наблюдателя уникален - ему везло. Ожидать надо чего-то среднего между егопримером и тем, что я описал. А на деле получается игра в лотерею. Кому-то и это нравится. И не забывайте учитывать время. Сколько надо чтобы купить новую машину? Два-три часа и два-три часа в год на обслуживание. Покупка подержанной может занять 20-30 часов и столько же может уйти в год на ремонты и обслуживание. На 150 тысяч потребуется минимум 3 подержнные машины. Итого будем считать 100 (часов - приобретение) + 25 (часов потерянных наремонт в год) * 10 (лет) = 350 часов времени на б/у вместо 3 часа + 10 *2.5 = 28 часов на новую. Разница 320 часов умножаем на 50 долларов в час (усредненная зарплата профессионала) = $16 тысяч. Затраты времени оказываются не малые. Для работающих на минимальную зарплату или безработных, конечно, цифры будут другими.

AT
Покупка подержанной может занять 20-30 часов и столько же может уйти в год на ремонты и обслуживание. На 150 тысяч потребуется минимум 3 подержнные машины. Итого будем считать 100 (часов - приобретение) + 25 (часов потерянных наремонт в год) * 10 (лет) = 350 часов времени на б/у вместо 3 часа + 10 *2.5 = 28 часов на новую. Разница 320 часов умножаем на 50 долларов в час (усредненная зарплата профессионала) = $16 тысяч. Затраты времени оказываются не малые. Для работающих на минимальную зарплату или безработных, конечно, цифры будут другими.

Лихо Вы посчитали!

😀

По пунктам разбирать не буду, скажу лишь, что 100К в год получают меньше 2% от работающих. И что на 150К миль хватит практически любой подержанной тойоты или хонды, купленной со 100К на одометре.
Кстати, о 30 часах на приобретение: сходите на autotrader.com. Ну и 30 часов на ремонт в год - по 2.5 часа каждый месяц?! Вы, должно быть, пошутили. 😊 😊 😊

Может и промахнулся, оценка была примерная. Если покупать машину по газетным объявлениям, то где-то так и получится по времени. Ожидать, что машина, которую продали потому, что она свое отходила, проедет еще 150 тысяч, мне кажется несколько наивным. Может и одной тысячи не пройти. И уж во всяком случае поломки будут. А сколько времени будет потрачено в связи с поломками - полная лотерея. Если машина "станет" вдали от цивилизации, где нет сотовой связи и движения, то вообще может интересная ситуация получиться.
$50/час - это за сколько я в последний раз подрабатывал. Сейчас в любой момент могу подработать за такую же плату - есть 2 предложения, но кажется маловато. Зарплата тоже близка к этим цифрам, если пересчитать на часы. Опять-таки, "your mileage may vary".

Whale
Моя твоя не понимай. Это на меня был наезд такой изящный?

AT
Если покупать машину по газетным объявлениям,.

А если просто ездить по улицам и искать нужную, то и 500 часов можно наездить, но не для того Эл Гор интернет изобретал, чтобы в газетах машину искать.

😀

Тойоты, Хонды....
Покупайте американские машины и будет вам щасте 😀

А если серьёзно, мне лично мой Крайслер нравится. Первый год - 30 тысяч, 2 последующих по 17.5 тысяч. Проблемы уже рассказывал: один раз поменяли бензобак по гарантии, там гнездо под датчик герметичности было с дефектом. Свечи поменял один раз сам. Фильтр воздушный меняю сам каждые 20 тысяч, масло лью только синтетику.
Вообщем, нормальная американческая машинка.

Кстати, никому Тойота не нужна? Я бы продал 😀
Cерьёзно, Королла CE, 2000 год пробег 35000. Состояние идеальное+.

MG

...Эл Гор интернет изобретал...
😀

???? Не понял????

Lepricon
Это были мысли вслух и никого конкретно я не имел ввиду. Уж во всяком случае наезжал не на тебя 😀

(Утирая скупую мужскую слезу) значит и такое бывает... Тронут, сдвинут, опрокинут.

MG

А если просто ездить по улицам и искать нужную, то и 500 часов можно наездить, но не для того Эл Гор интернет изобретал, чтобы в газетах машину искать.

😀

Это плохой аргумент. Там, где я жил раньше в Вермонте, покупка по Интернету была не реальной, только по газетным объявлениям. Через Интернет, я подозреваю, надо было бы в Бостон ехать три часа в один конец. А потом назад. И не известно, понравилась бы машина, возможно что и нет. А на чем ехать, если нет своей машины? Кого-то просить свозить? Добавьте еще 6 часов + время на осмотр машины для этого человека. Плюс еще неплохо бы специалиста-механика с собой привезти, чтобы совсем уж лемон не купить. Сколько в часах получится?

Народ, ну чего вы бодягу льёте. Всё значительно проще. Есть у человека много денег - покупает новую машину. Мало денег - покупает подержанную. Совсем денег нет - берёт в лиз или в крегит. И всех дел. Про велферщиков не говорю. И нечего цент за милю считать.

Ну,вы даете,мужики.....приямо по минутам жизнь расписана.А я вот почему-то не считаю и не помню сколко я потратил на резину или колодки,масло...Езжу,сколко надо,когда надо и не думаю о раcходах на милю.
Если вы такие крутые економисты,может подскажете,что делат в моем конкретном случае.......Имеется машина Ниссан Алтима('99 )с пробегом 77000,и сын 15 лет(сегодня исполнилось),имеет смысл ее держать есче год,до его 16илетия?Или продать и потом купить кота в мешке за те же денги?(5-6000)?Машина в идеалном состоянии.
Жена захотела новую к Н. Году.Теперь у меня занято полдрайввевея....
Что делать? 😞

Whale

???? Не понял????

Вы, видимо, политикой и кандидатами не интересовались во время последних выборов президента. 😊 Не голосовали?

MG

Вы, видимо, политикой и кандидатами не интересовались во время последних выборов президента. 😊 Не голосовали?

Конечно голосовал - за кокаиниста нашего. Просто про Гора и Интернет не помню.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Народ, ну чего вы бодягу льёте. Всё значительно проще. Есть у человека много денег - покупает новую машину. Мало денег - покупает подержанную. Совсем денег нет - берёт в лиз или в крегит. И всех дел. Про велферщиков не говорю. И нечего цент за милю считать. [/Б][/QУОТЕ]

Ну,вот,здесь мы с тобой спелись.......Думаю точно также.....Хочеш-сопъемся,CT не далеко от NJ......

Whale
Просто про Гора и Интернет не помню.

Странно, на каждом канале, в каждой газете, в интернете повсюду было... Вы уверены, что в 1999-2000 никуда из страны не отлучались? 😊

"During my service in the United States Congress, I took the initiative in creating the Internet" Gore said when asked to cite accomplishments that separate him from another Democratic presidential hopeful, former Sen. Bill Bradley of New Jersey, during an interview with Wolf Blitzer on CNN on March 9, 1999.

Кстати, почитайте, там собрано много интересных цитат этого "изобретателя":
http://www.gargaro.com/algore.html

Caucasian64
Имеется машина Ниссан Алтима('99 )с пробегом 77000,и сын 15 лет(сегодня исполнилось),имеет смысл ее держать есче год,до его 16илетия?Или продать и потом купить кота в мешке за те же денги?(5-6000)?Машина в идеалном состоянии.

Поздравляю!

Конечно лучше держать. Или если продавать, то через год новую купить (здесь можно смеяться).

Caucasian64
Ну,вот,здесь мы с тобой спелись.......Думаю точно также.....Хочеш-сопъемся,CT не далеко от NJ......

Ага, а потом домой, за рулём, в дупу пьяный, со стволом... Заманчиво, заманчиво... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Поздравляю!

Конечно лучше держать. Или если продавать, то через год новую купить (здесь можно смеяться).[/Б][/QУОТЕ]
Да ну,новую-пацану.....перебъется.Пока опыта не наберет......

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Ага, а потом домой, за рулём, в дупу пьяный, со стволом... Заманчиво, заманчиво... :Д [/Б][/QУОТЕ]

А кто тебя заставляет волочь своы ствол? Оставь его дома,а переночевать можно без проблем.....Вытрезвитель не работает.
😀

Caucasian64

Да ну,новую-пацану.....перебъется.Пока опыта не наберет......[/B]

Да я пошутил. А вообще можно и его спросить, как он сам думает. Может его от Алтимы тошнит?

P.S. translit.ru все же рекомендую, аудитории читать будет легче.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Да я пошутил. А вообще можно и его спросить, как он сам думает. Может его от Алтимы тошнит?

П.С. транслит.ру все же рекомендую, аудитории читать будет легче.[/Б][/QУОТЕ]

Да он-то думает,что надо оставить......Представляешь,оно будет год место занимать?
Скорее всего так и будет.....

Caucasian64
Представляешь,оно будет год место занимать?
[/B]

Если очень попросишь, я могу у себя похранить. Во Флориде. Солью здесь дороги не посыпают, все будет в лучшем виде.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]

Если очень попросишь, я могу у себя похранить. Во Флориде. Солью здесь дороги не посыпают, все будет в лучшем виде.[/Б][/QУОТЕ]
Спасибо....я пешком постою....Придется купить чexол и поставить на колодки.Гараж у меня на одну машину,проблема в етом. 😉 😉 😉

Ну смотри, наше дело предложить...
Лучше не ставь на колодки, а прокатывай ее раз в 2-3 недели миль по 20 или больше. Это самый щадящий режим хранения, иначе конденсаты будут накапливаться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Ну смотри, наше дело предложить...
Лучше не ставь на колодки, а прокатывай ее раз в 2-3 недели миль по 20 или больше. Это самый щадящий режим хранения, иначе конденсаты будут накапливаться.[/Б][/QУОТЕ]

Да,правильно...на счет конденсатов.....А без регистрации и страховки 20 миль,не многовато?

Придется и новый аккум. покупать,етот сдохнет без движения.X.. с ним.Могучее Русское выражение..... 😀 😀 😀

Без регестрации - это на любителя. Аккумулятор не сдохнет. Только его отсоединить надо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Без регестрации - это на любителя. Аккумулятор не сдохнет. Только его отсоединить надо.[/Б][/QУОТЕ]

Сдохнет,как миленький.....Ему уже почти 5 лет,без заряд-разряда постоит годик,и осыплется,как осеню листья....Но ето как раз-ерунда.Просто у меня драиввей такой формы,что мешать будет,особенно зимой.
Хорошо,вам,Флоридским,ни снега,ни льда....только ураганы,но ето мелочи....
Есть мечта -переехать в Колорадо. 😊

Кстати, об общественном мнении и оружии:

Супер!!! MG, это ваш? Сохраню картинку себе на память.

Strelok13
Супер!!! MG, это ваш? Сохраню картинку себе на память.

Я так думаю что у МГ небольшая 140мм гаубица стоит - письма опускают в ствол, они скользят вниз и вываливаются через казённик прямо к нему в ливинг рум.

А... С помощью гаубицы можно посылки всякие небольшие, бандероли отправлять гораздо быстрее обычной почты. 😀 Опять же, если опущенное письмо не понравилось...

На форуме АРТИЛЛЕРИЯ выложили отличные данные по пушкам разных стран.Сходите - интересно!

Lepricon
Я черезчур прямой человек (на чём собсно говоря постоянно обжигаюсь) и поэтому ну не понимаю я двуличных людей, как то, декларирующих, к примеру: "Я за оружие, но считаю, что в нём нет необходимости(с)" или что-то в этом роде.
Как же так? Так вы с нами или против нас?

Тоже мысли в слух, значит.

Оружие мне нравится. При этом считаю, что необходимости в нем нет. Прожил бы и без него, как и без многих других игрушек. Еще мне нравятся, например, старинные монеты. И опять-таки считаю, что необходимости в них нет. При этом я не против нумизматов и в то же время не с ними. Понятно?

А еще мне не безразлично общество, в котором я живу. Даже не смотря на то, что живу я здесь временно. По крайней мере, я стараюсь понять чем обусловлены различные процессы в обществе. Так вот, считаю, что отрицательное отношение части общества к оружию вызвано элементарным страхом. Стерахом потому, что из оружия убивают. Принес шестилетний негритенок пистолет в школу, застрелил одноклассницу - миллионам родителей по стране такой страх передастся. Нет, есть конечно такие родители, которым все по барабану, но не о них сейчас речь. Так вот, после каждого подобного инцидента в любой стране, будь это Англия, Германия или США, права граждан в обладании оружия в той или иной степени ущемлялись. Правильно ли это? Я лично считаю, что не правильно, но подозреваю что на одного такого как я найдется несколько таких, которые считают по другому. Стану ли я бороться за право обладать оружием, в случае если от меня что-то будет зависеть? Это неоднозначный вопрос. Мне было бы трудно объяснить матери убитого ребенка, что ошибки делает не карандаш. Скорее всего, я бы даже постеснялся рот открыть на эту тему. И если бы меня моя жена попросила ликвидировать оружие в доме, потому что ей некомфортно от того, что оно в доме есть, я бы не стал говорить: "ты, дура, ничего не понимаешь". (Вчера в N-ный раз смотрел Болое Солнце Пустыни; сцена когда Верещагин с ялика топит свой арсенал очень выразительно сделана: человек выбирает разоружение в угоду настроениям общества. Если честно, то в то время и в том месте я бы так не поступил. В этом я полностью уверен.)

А что касается двуличных людей, то могу заметить, что имея ограниченную возможность выбора места проживания, я выбирал штаты с оружейными законами которых я согласен. Я не поехал жить в Калифорнию, с ее либеральным населением и самыми паскудными в стране оружейными законами, чтобы наслаждаясь калифорнийским климатом, кричать в Интернете, какой я крутой поборник прав владельцев оружия, а остальные - козлы двуличные.

AT
Так вот, после каждого подобного инцидента в любой стране, будь это ... США, права граждан в обладании оружия в той или иной степени ущемлялись..

Так вот, Вы ошибаетесь. В США после таких случаев права не ущемляются ни в какой мере. Как и не ущемляются права всех водителей после каждого наезда пьяного водителя на ребенка.

МГ, мы с вами видать в разных Америках живём. В моей, после Колумбайна такой визг поднялся что просто жуть.

2 АТ: Присоединяюсь (если разрешите).

Whale
2 АТ: Присоединяюсь (если разрешите).

Пожалуйста-пожалуйста.

MG: В США на федеральном уровне ущемлялись пока только в 1994 году, но на местном действительно ущемлялись кое-где, в том числе и в Новой Англии. И то, что К-март оружие перестал продавать, было следствие именно событий в Колорадо.

P.S. При цитировании берите пожалуйста предложения целиком, а то при редактировании изначальный смысл, заложенный автором, может исказиться.

Whale
МГ, мы с вами видать в разных Америках живём. В моей, после Колумбайна такой визг поднялся что просто жуть.

Да нет, в одной Америке живем, только я вижу разницу между "визг поднялся" и "права ущемляются", а Вы, похоже, нет. Как ушемили мои права после Колумбайн, просветите меня, пожалуйста.

AT

ущемлялись кое-где, .

Так "кое-где" или "права граждан США"? Кстати, а где "кое-где", и как? Только не говорите мне, что решение частной компании К-март перестать продавать патроны есть ущемление моих прав. Они изначально продавать патроны не обязаны.

MG

Да нет, в одной Америке живем, только я вижу разницу между "визг поднялся" и "права ущемляются", а Вы, похоже, нет. Как ушемили мои права после Колумбайн, просветите меня, пожалуйста.

А вы считаете что данный визг не имеет отношения ко всем анти-оружейным законопроектам? Вы так наивны или просто поспорить охота?

MG

Так "кое-где" или "права граждан США"? Кстати, а где "кое-где", и как? Только не говорите мне, что решение частной компании К-март перестать продавать патроны есть ущемление моих прав. Они изначально продавать патроны не обязаны.

А жители Коннектикута обязаны были "изначально" штурмовые винтовки регистрировать?

MG, Вам что действительно поспорить охота? Так напишите сами что-нибудь по делу, мы обсудим. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется на местном диалекте "nit-picking".

Whale

А вы считаете что данный визг не имеет отношения ко всем анти-оружейным законопроектам? Вы так наивны или просто поспорить охота?

Давайте не будем воздух сотрясать. Get to the point: Как мои права ущемили после Колумбайн?

AT

А жители Коннектикута обязаны были "изначально" штурмовые винтовки регистрировать?

MG, Вам что действительно поспорить охота? Так напишите сами что-нибудь по делу, мы обсудим. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется на местном диалекте "nit-picking".

Нет, поспорить неохота. Вы сделали утверждение "права граждан США ущемляются после каждой стрельбы в школах", вот и приведите примеры, чтоб не быть голословным болтуном.

MG

Давайте не будем воздух сотрясать. Get to the point: Как мои права ущемили после Колумбайн?

Лично ваши в НХ может и нет, раз вы идеалист такой, а в NJ и CT в результате Колумбайна были введены ограничения на определённый длинноствол.

Для тех, кто не в курсе: антиоружейные законопроекты предлагаются в Конгресс красножопыми конгрессменами КАЖДЫЙ год за последние сто лет, связи со школьными стрельбами тут нет. Прошли они только в 34-м, 67-м, 86-м и 94-м.

Whale

в NJ и CT в результате Колумбайна были введены ограничения на определённый длинноствол.

Расскажите, пожалуйста, какие и когда. Если можно, то со ссылками.

Добавлю: АТ утверждал, что после стрельб ущемляются права граждан США, типа - всех, а Вы теперь говорите о правах граждан НЖ, которые ущемслены и так уже по самые помидоры. Хнаете, как НЖ называют в оружейной коммьюнити? Наци-Жерси.

MG

Нет, поспорить неохота. Вы сделали утверждение "права граждан США ущемляются после [b]каждой

стрельбы в школах", вот и приведите примеры, чтоб не быть голословным болтуном.[/B]

Не, ну если неохота, то все в порядке.

А так, я писал "Англия, Германия, США". Может я ошибся, конечно, тогда извините. Я тут сейчас с мужиками в баре сижу. Спрашиваю их "гайки закручивают"? Они говорят: "не то слово! Раньше и пиво было холодней, и бабы - вообще!"

MG,

Вы нас убедили: В Америке с отношением общественности к оружию все ништяк! Завтра пойду куплю себе Наган, скажу, что Вы разрешили.

2 АТ: Наган рулз!

2 упрямому МГ: Читайте:

In 1989, a drifter named Patrick Purdy fired his AK-47 assault rifle into a crowd of schoolchildren in Stockton, Calif., killing five and wounding 29. This shocking event was the first in a series of senseless random mass shootings of innocents that awakened public consciousness, heightened media attention and spurred public calls for tougher gun laws. The ultimate result was the first new gun laws since the 1960s -- the 1993 Brady law, requiring background checks and waiting periods for handgun purchases, and the 1994 assault-weapons ban. Yet these actions further mobilized control foes, led by the formidable National Rifle Association (NRA).
The 1999 Columbine shootings prompted an immediate political response. Within weeks, the U.S. Senate passed the first new national gun measure since 1994.
Republican governors from states including Colorado, Illinois, New Jersey and Utah all have pushed for stronger gun laws in their states. Leading this pack is New York Gov. George Pataki, who stunned allies and opponents alike with a sweeping new set of proposals, including bullet fingerprinting. Yes, New York is a more liberal state than most, but Pataki's move came from a governor elected as a political conservative, and after five years of silence on the issue. Suddenly, gun control has become a bipartisan issue. When added to new gun measures in states like California, Florida, Maryland and Missouri, the movement in states is little less than tidal.

Whale,

Спасибо за документацию, а то я уже засомневался, а не гоню ли я.
Будете в Маями, дайте знать!

Whale
2 АТ: Наган рулз!

2 упрямому МГ: Читайте:.

Нет, сначала Вы читайте, я эти законы перечислил. АТ написал - каждые стрельбы влекли ужесточение. Вот пусть и подтвердит фактами. Пиздеть - не мешки таскать, а какое ужесточение было после Колумбайн - он не рассказал.

Добавлю: поищите в словаре значение слова proposal. Таких пропозалс каждый год в Конгрессе вагон и малненькая тележка, вне зависимости от школьных стрельб.

Все, спать.

MG

АТ написал - каждые стрельбы влекли ужесточение. Вот пость и подтвердит фактами.

А что, не было? Ладно, сделаем. Ждите. Только потом не плачьте.

МГ, не занудствуй, будь мужиком и признай что был неправ. Тебя за это только уважать больше будут. А про Колумбине я тебе специально кусочек прикладываю:

The 1999 Columbine shootings prompted an immediate political response. Within weeks, the U.S. Senate passed the first new national gun measure since 1994.
Republican governors from states including Colorado, Illinois, New Jersey and Utah all have pushed for stronger gun laws in their states. Leading this pack is New York Gov. George Pataki, who stunned allies and opponents alike with a sweeping new set of proposals, including bullet fingerprinting.

AT
Whale,

Спасибо за документацию, а то я уже засомневался, а не гоню ли я.
Будете в Маями, дайте знать!

Зря засомневались: гоните.

Whale
А про Колумбине я тебе специально кусочек прикладываю:

The 1999 Columbine shootings prompted an immediate political response. Within weeks, the U.S. Senate passed the first new national gun measure since 1994.

Хватит воздух сотрясать, какой конкретно закон принят в 99-м (номер, ссылка)? Я, к сожалению, о нем ничего не знаю, просветите, плиз.

MG

Давайте не будем воздух сотрясать. Get to the point: Как мои права ущемили после Колумбайн?

А при чём здесь АТ? Вот ваш вопрос, я на него ответил. Смотри выше.

MG - пожизненный член, ему по долгу службы положено.

Ладно, потопал и я спать. Всем - хороших выходных.

AT
Только потом не плачьте.

А чего мне плакать? Меня наци-жерсийские и флоридиотсике законы не чешут.

MG

Хватит воздух сотрясать, какой конкретно закон принят в 99-м (номер, ссылка)? Я, к сожалению, о нем ничего не знаю, просветите, плиз.

Действительно, хватит. Сейчас всё брошу и пойду номер закона искать. Интернет есть? Вот и развлекайтесь, ищите если делать нечего и мне не верите. Это как было - с намёком что это я сам написал? Я на эту тему добавить ничего больше не могу. А тратить время на документальные подтверждения запостаных мной выдержек нужным не считаю. Если у вас возникли сомнение в том что я не подтасовываю карты то продолжение дисскуссии считаю бессмысленным. С уважением.

Whale
Вот ваш вопрос, я на него ответил. Смотри выше.

Вынимательно посмотрел и не нашел. 😞
Не могли бы Вы повторить ответ на вопрос: "каким образом ущемляются права граждан США после каждой щкольной стрельбы?"

Как там было? Вот: "не зарекайся". Ну ладно, всем привет.

Салют. До завтра.

Whale

Действительно, хватит. Сейчас всё брошу и пойду номер закона искать. Интернет есть? Вот и развлекайтесь, ищите если делать нечего и мне не верите. Это как было - с намёком что это я сам написал? Я на эту тему добавить ничего больше не могу. А тратить время на документальные подтверждения запостаных мной выдержек нужным не считаю. Если у вас возникли сомнение в том что я не подтасовываю карты то продолжение дисскуссии считаю бессмысленным. С уважением.

Есть сомнения, особенно после того, как Вы, якобы ло-енфорсмент офисер, запостили в соседнем топике "В НХ для ношения разрешения не нужно". 😊 Даже ребенок знает, что для ношения разрешения нге нужно только в в Вермонте и с недавнего времени на Аляске. Далее, Вы хотите, чтобы я искал в сети опровержения брякнутой Вами херни? Увольте. Делать мне дольше нечего. А насчет "запостаных мной выдержек " самому то не смешно? Ведь даже ссылок не дали, откуда те выдержки? Я сейчас "запостаю" выдержку с забора: "Хуй" там написано. И что?

MG

Есть сомнения, особенно после того, как Вы, якобы ло-енфорсмент офисер, запостили в соседнем топике "В НХ для ношения разрешения не нужно". 😊 Даже ребенок знает, что для ношения разрешения нге нужно только в в Вермонте и с недавнего времени на Аляске. Далее, Вы хотите, чтобы я искал в сети опровержения брякнутой Вами херни? Увольте. Делать мне дольше нечего. А насчет "запостаных мной выдержек " самому то не смешно? Ведь даже ссылок не дали, откуда те выдержки? Я сейчас "запостаю" выдержку с забора: "Хуй" там написано. И что?

На оскорбление внимание не обращу.

Section 159 of NH Law:

A person may carry a handgun openly upon his person... ...without a license to carry.

Ну и кто после этого пиздун?

MG

Есть сомнения, особенно после того, как Вы, якобы ло-енфорсмент офисер...

Я своё мнение здесь вам высказываю как частное лицо. Давайте не будем без приглашения говорить о профессии и вообще личной жизни оппонента с ехидством. Ладнeнько?

Whale
.... пиздун?

Lepricon
Фи, как Вам не стыдно, на таком почтенном форуме и такие слова употреблядь ...
😀

Хм... А какой термин вы предлагаете?

Вы ругаться ругайтесь,но знайте - Инквизиторы всё видят.И палка-вырубалка - всегда начеку.
Леприкон,а почему ты ругаешься матом?Где?Как где?А слово УПОТРЕблядь? 😲

Whale

Section 159 of NH Law:

A person may carry a handgun openly upon his person... ...without a license to carry.

Ну и кто после этого пиздун?

И действительно, кто? 😀

Вы, который в ответ на вопрос:

"А как в этом славном штате со скрытым ношением короткоствола? "

написал:

Нэ Ха это один из штатов где на ношение даже лицензии не надо.

или я, ответивший в том же топике на тот же вопрос:

Разрешение на скрытое ношение в НХ полиция выдает за пару дней обычно, ...а для открытого разрешения никогда и раньше не требовалось.

А за переход на личности - извините, пожалуйста, был неправ.

Вы МГ или невнимательны или опять просто из любви к спорам...

Человек задал вопрос: как в НХ с ношением. И со скрытым ношением и просто. А так же с хранением и т. д. Я по мере знаний ответил. Вы уточнили про скрытое ношение. Я не спорил, опровержений не писал и вообще был с вами согласен. Вдруг, окуда не возьмись, в другом топике вы поставили под сомнение правдивость моих высказываний, намекнули что я не тот за кого себя выдаю, и всё это на основании моей, якобы неточности, которую вы расписали как чуть ли не злонамеренную попытку ввести людей в заблуждение.
В свете чего я ответственно заявляю что когда вам крыть нечем то у вас есть тенденция переходить на личности. Мне это не нравится. Вот так.

Whale
которую вы расписали как чуть ли не злонамеренную попытку ввести людей в заблуждение..

Еще раз прошу извинения. Был неправ, вспылил, больше (надеюсь) не повторится.

Вот и ладушки. ЛУблЮ мир, дружбу и жувачку
😀

Лады, проехали, едем дальше.

Вот, забыл сразу написать - чтобы компромиссов было меньше, втягивайте народ в стрельбу.
Я, хотя и менее двух лет тут мог палить, свозил на стрельбище кучу народу уже. И русских и американцев. Двоих сподвигнул на получение лицензии на оружие. В нашем драном штате это непросто и занимает изрядно времени.
Больше будет наших, больше считатся будут с нами и политики и просто граждане. И не стесняйтесь опровергать глупости gun grabber-ов, не так они еще сильно мозги промыли и разумным людям все можно объяснить.