Проживу пару месяцев в США. Хотелось бы пострелять в тире. С этим, должнр проблем не быть. А можно ли там купить оружие? И если я куплю местный макаров, то куда я смогу его сдать через пару месяцев?
Может кто-то покажет "Закон об оружии" штата Техас на русском языке? Я бы все сам прочел, осознал и понял.
P.S. Люблю все свое
Если вы будете в Штатах по временнои визе- оружие вам не продадут: федералныи закон- распостраняется на все штаты. А пострелять- пожалуиста, в тире оружие обычно сдается в аренду на время стрельбы.
Да, визщ B1/B2
Понятно. А Вы, SVT1941, в США живете?
Строго говоря, Вы не имеете права ни покупать оружие, ни брать на прокат... это тут уже много раз обсуждалось. Другое дело что многие тиры дающие на прокат не задумываются на эту тему, не спрашивают есть ли у Вас право.
Фокс, если у него есть hunter's license - то никаких проблем с взятием напрокат, стрельбой и прочими forms of possession не будет. Купить не получится. Нужно быть резидентом шатата.
Foxbat
Другое дело что многие тиры дающие на прокат не задумываются на эту тему, не спрашивают есть ли у Вас право.
Дают в нарушение закона что-ли? ЧТо значит "взять напрокат". Ну я понимаю это, что стрелять внутри ихнего тира. И все.
Или это как машину взять напрокат?
Они не нарушают. Это non-resident aliens нарушают, если берут.
Т.е. когда я притопал в тир, я нарушил закон?
Т.е. когда я притопал в тир, я нарушил закон?Нет, когда вы взяли в руки ствол. К сожалению, начиная с этого момента вас могут арестовать и депортировать на вполне законных основаниях.
Хотя случаев таких буквально единицы, но прецеденты были.
Лучше не рисковать.
А у друзей нет оружия, что-ли? Поехать куда-нибудь, где никто спрашивать не будет, и настреляться вволю.
Приезжай к нам, в Огайо, я тебя свожу. Только патроны сам покупать будешь.
Короче, подводя итог противоречивым советам в этой теме:
Телесофт, с точки зрения федерального закона, в вашей ситуации легально брать в руки оружие (в аренду в тире, у знакомых) вы сможете только после того как у вас будет охотлицензия выданная любым штатом. Получить её довольно просто. После того как вы задокументированно пробыли резидентом Техаса в течении 90-та дней, вы оружие можете покупать у дилеров.
Тиры или лица передаюшие оружие людям не имеюшим права им обладать(в данном случае туристам без охотбилета) также нарушают закон.
и могут загреметь до 10ти лет как написано на щитах на ган шоу и вдоль хайвэев. там была еще какая-то фишка про соревнования. вроде если на них едешь то можно арендовать оружие и т.д. я бы на вашем месте там тоже покопал.
Фишка про соревнования есть, но в данном конкретном случае будет проше и дешевле купить охотлицензию чем доказывать что ты въехал для соревнований живя в штате несколько месяцев. 😊
Понятно. Короче, вопрос изначально был про то, могу ли купить. Купить не могу, понятно на 200%. Про тиры - ну если департируют, значит судьба такая. Им там еще меньше до законов, чем у нас.
За советы спасибо. 90 дней мне там прожить не светит.
как житель Юга С Ш А,( што означает што законы и нравы насчет оружия у нас с техасом сходные), могу сказать што у нас етот вопрос трактуется немного по-другому. Турист держит в руках оружие арендованное в тире по доверенности владельца тира и в его присутствии( хотя он может быть в другом конце магазина)- а по етому правилу вроде как и 5 летним детям на охоте родители дают мелкашку, и никого за ето пока не посадили. Может на федеральном уровне ето и рассматриваетса по другому, но арестовывать за все што угодно будет местныи шериф, а у них отношение к федералам очень предвзятое 😊 А так, я часто вижу японцев, европеицев и прочих иностранцев арендуюших Глок в тире, и ето на Юге, где законы довольно мягкие. Знакомыи говорил што даже на Гаваях японцам стрелять разрешают, а у них с етом делом намного хуже.
Vavan
Фишка про соревнования есть, но в данном конкретном случае будет проше и дешевле купить охотлицензию чем доказывать что ты въехал для соревнований живя в штате несколько месяцев. 😊
можешь в двух словах описать процесс покупки этой лицензии и стоимость. у меня знакомый студент резко возжелал пострелять, а он не американец. на студ визе.
telesoft
Про тиры - ну если департируют, значит судьба такая. Им там еще меньше до законов, чем у нас.
Ну, до депортации если не повезёт можно и в тюрьме срок посидеть, статья то вполне криминальная. 😊
Вопрос здесь уже обсуждали не раз, в принципе всем всё равно, у органов куча дел поважнее и никто никого за это специально не ловит. Но моё имхо, никому не навязываю - охотлиценцензия является дешёвой страховкой по сравнению с потенциальными последствиями в случае если вам выпадет счастливый билетик и вас возьмут за незаконное владение оружием.
svt1941
как житель Юга С Ш А,( што означает што законы и нравы насчет оружия у нас с техасом сходные), могу сказать што у нас етот вопрос трактуется немного по-другому. Турист держит в руках оружие арендованное в тире по доверенности владельца тира и в его присутствии( хотя он может быть в другом конце магазина)- а по етому правилу вроде как и 5 летним детям на охоте родители дают мелкашку, и никого за ето пока не посадили. Может на федеральном уровне ето и рассматриваетса по другому, но арестовывать за все што угодно будет местныи шериф, а у них отношение к федералам очень предвзятое А так, я часто вижу японцев, европеицев и прочих иностранцев арендуюших Глок в тире, и ето на Юге, где законы довольно мягкие. Знакомыи говорил што даже на Гаваях японцам стрелять разрешают, а у них с етом делом намного хуже.
Вы этот федеральный закон читали? Там всё довольно простым языком написано, без всяких *доверенностей*, и никакая southern hospitality не поможет его тактовать по другому! 😊
Про то что федеральные агенты могут арестовывать за федеральные преступления не спрашивая вашего местного шерифа даже напоминать не буду. 😊
ramashkaus
можешь в двух словах описать процесс покупки этой лицензии и стоимость. у меня знакомый студент резко возжелал пострелять, а он не американец. на студ визе.
У всех штатов по разному. Поищи в Гугле. У нас надо курсы по ТБ проходить сначала. В некоторых штатах просто сразу по инету можно купить.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]
Вы этот федеральный закон читали? Там всё довольно простым языком написано, без всяких *доверенностей*, и никакая соутхерн хоспиталиты не поможет его тактовать по другому! 😊
Про то что федеральные агенты могут арестовывать за федеральные преступления не спрашивая вашего местного шерифа даже напоминать не буду. 😊[/Б][/QУОТЕ]
Ето не южное гостеприимство, а скорее Южныи раскол с федеральными властями после Гражданскои воины( он до сих пор чувствуется). Ну а насчет федеральных агентов- все верно... только в большинстве случаев они заняты чем-то другим, а на любую проблему с законом отвечает первым делом местная власть 😊
Я уже очень много лет не рентовал оружия в тирах - что там спрашивают в смысле документов? Или вообще ничего?
svt1941Ето не южное гостеприимство, а скорее Южныи раскол с федеральными властями после Гражданскои воины( он до сих пор чувствуется).
Да чем бы это не было, текст закона от этого не поменяется. 😊
svt1941
...а на любую проблему с законом отвечает первым делом местная власть 😊
Это вам так кажется потому что вы видели/слышали/дело имели с проблемами *местными* в основном. 😊
Говорил уже, никто никого специально не ловит и по большому счёта до таких мелочей никому нет дела. Но если кому-то крупно *повезёт* и благодаря вашему *доброму* совету человек залетит - вы готовы будете взять на себя ответсвенность и поддержать его морально и материально, за адвоката заплатить, семью его покормить пока он под судом и следствием будет???
Вопрос только в том, што предлагаемая альтернатива- охотничья лицензия, тоже отпадает поскольку ее не дают временным жителям( по краинеи мере у нас)
Вы звонили и спрашивали или просто предполагаете?
Лицензию можно иметь от любого штата и в большинстве штатов их выдают как резидентам так и нерезидентам.
Во пурги нанесли "знатоки"! Не является никаким федеральным преступлением для нон-резидент элиена арендовать оружие и стрелять из него в тире, коль скоро они не покидают пределов этого тира. Только что позвонил приятелю - хозяину крупнейшего в своем штате тира, спросил, он сказал, что это бред сивой кобылы. Приезжайте спокойно, идите в тир и стреляйте сколько душе угодно, никакой федеральный закон Вы не нарушите.
Вот те раз... А мужики-то не знают!(с) 😊
Расскажите про *пургу* тому лицу арабской национальности которому эту статью впаяли, довольно известный был случай. 😊
Незнание законов не освобождает от ответсвенности даже хозяев крупнейших тиров. Следуюший раз когда вам нужна будет юридическая справка - задавайте вопросы адвокатам, а не *приятелям*.
ФАК с сайта БАТФ:
******************************************************************
http://www.atf.gov/firearms/faq/faq2.htm#r1
May nonimmigrant aliens legally in the United States purchase or possess firearms and ammunition while in the United States?
Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or receiving (purchasing) firearms and ammunition in the United States.
There are exceptions to this general prohibition. The exceptions are as follows:
1.
nonimmigrant aliens who possess a valid (unexpired) hunting license or permit lawfully issued by a State in the United States;
2. nonimmigrant aliens entering the United States to participate in a competitive target shooting event or to display firearms at a sports or hunting trade show sponsored by a national, State, or local firearms trade organization devoted to the collection, competitive use or other sporting use of firearms;
3. certain diplomats, if the firearms are for official duties;
4. officials of foreign governments, if the firearms are for official duties, or distinguished foreign visitors so designated by the U.S. State Department;
5. foreign law enforcement officers of friendly foreign governments entering the United States on official law enforcement business; and
6. persons who have received a waiver from the prohibition from the U.S. Attorney General.
Significantly, even if a nonimmigrant alien falls within one of these exceptions, the nonimmigrant alien CANNOT purchase a firearm from a Federal firearms licensee (FFL) unless he or she (1) has an alien number or admission number from the Department of Homeland Security (formerly the Immigration and Naturalization Service) AND (2) can provide the FFL with documentation showing that he or she has resided in a State within the United States for 90 consecutive days immediately prior to the firearms transaction.
******************************************************************
Текст закона:
******************************************************************
http://www4.law.cornell.edu/uscode/18/922.html
18 USC 922(g)(5)(B)
(g) It shall be unlawful for any person-
...
(5) who, being an alien-
(A) is illegally or unlawfully in the United States; or
(B) except as provided in subsection (y)(2), has been admitted to the United States under a nonimmigrant visab (as that term is defined in section 101(a)(26) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101 (a)(26)));
to ship or transport in interstate or foreign commerce, or possess in or affecting commerce, any firearm or ammunition; or to receive any firearm or ammunition which has been shipped or transported in interstate or foreign commerce.
18 USC 922 (y)(2)
(2) Exceptions.- Subsections (d)(5)(B), (g)(5)(B), and (s)(3)(B)(v)(II) do not apply to any alien who has been lawfully admitted to the United States under a nonimmigrant visa, if that alien is-
(A) admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;
(B) an official representative of a foreign government who is-
(i) accredited to the United States Government or the Government's mission to an international organization having its headquarters in the United States; or
(ii) en route to or from another country to which that alien is accredited;
(C) an official of a foreign government or a distinguished foreign visitor who has been so designated by the Department of State; or
(D) a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.
******************************************************************
Текст учебного пособия для дилеров:
******************************************************************
http://www.atf.gov/firearms/ffrrg/transcripts/ltsix.htm
There are also some new regulations concerning nonimmigrant aliens. Nonimmigrant aliens generally are persons traveling temporarily in the United States for business or pleasure, persons studying in the United States who maintain a foreign residence abroad, and certain foreign workers. Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or purchasing firearms and ammunition in the United States. But, there are exceptions to this general prohibition. As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range. And the hunting license can be from any State, it does not have to be from the State where our business is located.
******************************************************************
Ешё вопросы по поводу *пурги* есть? Если что-то до сих пор осталось непонятно - смело звоните в БАТФ и вам там всё растолкуют! 😊
Стрельба арендованным оружием в тире без покидания территории тира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ posession с точки зрения ATF.
Будете продолжать нести пургу или заключим пари на деньги?
P.S. Вы б хоть прочитали, что написано по Вашей же ссылке, щтоле?
Remember that when loaning or renting a handgun or long gun, the procedures you follow depend on where the customer intends to use the firearm. If he or she intends to use the firearm away from the premises where it's transferred, Federal law requires dealers to follow the same procedures they'd follow for any other firearm transfer. But, if the customer wants to use an on-site facility, the dealer doesn't have to keep any records other than a copy of the rental receipt. And residency requirements do not apply to temporary loans or rentals of firearms for lawful sporting purposes - whether the firearm is for on - premises or off-premises use, an FFL can legally lend or rent the firearm to a person who resides in another State.
Ваша способность понимать написанное (в частности выделенное жирным в последней цитате моего предыдушего поста) меня наводит на мысль что свои деньги с выигрыша этого пари я буду жать очень долго...
Правила для aliens описаны именно в выделенном тексте!
В этой фразе есть какая-то двусмысленность?
As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range.
Сумму на которую вы собирались со мной заключать пари можете пожертвовать в NRA! 😊
http://www.baynews9.com/content/36/2007/12/13/309987.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/4/2/336946.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/7/14/365070.html
Я только что позвонил в местный ояяис АТФ, там мне подтвердили слова хозяина тира: на территории тира турыст не является in possession и, соответственно, не нуждается ни в какой хантин лайсенс.
Продолжайте нести пургу. 😀
Las Vegas ranges take shot at luring tourists for fun with guns
By Abigail Goldman, Las Vegas Sun
LAS VEGAS - Three Irish men stood clutching machine guns and firing 600 rounds a minute of automatic fire through a target's face.
The noise could bust eardrums, but they called it relaxing.
"I find it quite therapeutic," Lee Tedstone of County Donegal, Ireland, said after firing his first Uzi. "It's a relief."
Tedstone and his friends are among hundreds of tourists lured to Las Vegas gun ranges every month for the promise a brief thrill with a weapon that's banned abroad and hard to find in the United States.
Tourists line up to shred near life-size paper targets of Osama bin Laden or Saddam Hussein - doctored so the villains make eye contact from across the range.
"It's a bit of an adrenaline rush," Tedstone said.
Catering to tourists means making machine guns friendly. Customers who know nothing about automatic weapons find gracious gun store employees breathing down their barrels, straightening their aim and their safety goggles.
But the tiniest trigger fingers need the least assistance. Some children come to gun ranges knowing every weapon on the wall and fully versed in the lexicon, all learned from video games, said Michael Morrissey, co-owner of the Las Vegas Gun Range & Firearms Center.
Outside his range, visitors are greeted with a sign that says "Practical to Tactical."
Inside, they find a machine gun buffet - Uzi, AK-47, Al Capone Tommy Gun, World War II-era Grease Gun, and a 9 mm submachine gun called the Swedish K that was favored by the U.S. Army Green Berets in the Vietnam War.
Any flavor of assault rifle costs $50 to shoot at Morrissey's range. The price includes two loaded magazines that are used up in seconds. The short-lived gratification is part of the gun range romance. There's something, for some, in clinging onto deadly power.
"You're probably behind that gun for 10 seconds," Morrissey said. "But that's the whole point of a machine gun."
For an extra $15, a customer can fire holes into a novelty T-shirt and wear it home, ballistically ventilated.
For $200, customers can purchase the, "I blew stuff up and got a free hat" package: a four-machine gun deal with enough ammo for at least 20 minutes and a baseball cap to broadcast machine gun insider status.
Oregon college student Steve Dunmier, 20, found something to do during Spring Break in a town where he can't legally drink or gamble. He went to a different range, at the Gun Store, to shoot a M249 SAW, a fully automatic weapon so large that it requires a tripod stabilizer and fires belt-fed bullets.
Dunmier paid $40 for the 30-second privilege and had himself filmed in the process.
R. Marsh Starks, Las Vegas Sun
Shawn Gilbert, left, gives instructions to Janet Goff, a visitor from Cardiff, Calif., on how to fire an Uzi at The Gun Store.
"It's worth it if you've never done it before," Dunmier said, replaying his digital video.
Automatic weapons are illegal in Canada, the United Kingdom, Japan and several European countries - the same places that generate much of Las Vegas' international tourism.
At the Firearms Center, translators speak Mandarin, Chinese, Taiwanese and Spanish.
American Shooters Supply and Gun Club, Las Vegas' largest indoor range, is a regular stop for Oriental Tours, a local company that caters to Pacific Rim visitors. It offers sightseers touring the Grand Canyon the option of ending their day with machine guns. Customers request a stop at American Shooters five to 10 times a month, tour operator Paul Cheng said.
Even in the United States, where automatic weapons are legal in 40 states, getting your hands on a machine gun is complicated and costly. An Uzi can cost $6,000, while more rare machine guns can cost five figures, said Robert Dowlet, an attorney for the National Rifle Association.
To entice tourists out of casinos, the Firearms Center invites clients to relax in the store's lounge, decorated with elephant tusks and animal prints. Off the range, employees shoot photos of customers snuggling and smiling with fresh-fired weapons.
"It's a little less gun guy and a little more customer service," said Morrissey, who left a job in hotel hospitality to pursue his dream of owning a gun range.
Tourists account for half the 200 customers who visit the Firearms Center in a typical week. The store has been open less than two years.
Old Fart
Я только что позвонил в местный ояяис АТФ, там мне подтвердили слова хозяина тира: на территории тира турыст не является in possession и, соответственно, не нуждается ни в какой хантин лайсенс.
Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.
Old Fart
Продолжайте нести пургу.
Пурга - это ссылка в цитатой закона, ссылка на учебное пособие для дилеров с сайта БАТФ, ссылка на реальное уголовное дело, где человека приговорили к сроку именно за то что мы здесь обсуждаем, или всё вышесказанное?
VavanБудьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.
Зачем? Позвоните в свой местный оффис.
С местным офисом я эту тему давно обсудил. 😊
Всё с вами ясно. Слив засчитан.
п.с.: если вас не затруднит, обьясните по какой статье в этом случае закрыли парня?
http://www.baynews9.com/content/36/2007/12/13/309987.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/4/2/336946.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/7/14/365070.html
VavanПурга - это ссылка в цитатой закона, ссылка на учебное пособие для дилеров с сайта БАТФ, ссылка на реальное уголовное дело, где человека приговорили к сроку именно за то что мы здесь обсуждаем, или всё вышесказанное?
В той ссылке нет определения possession.
Пособие Вы процитировали не до конца, а в послежнем абзаце написано, что все резиденси реквайрмент относятся только к случаю рента с выносом из тира. А без выноса - даже рекордс держать не надо.
В приведенном деле кекса прихватили до кучи с двумя террористами, не нашли ничего лучше, чем зачарджить possession, а кекс еше и умудрился на перджюри попасться. Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.
Так что не стесняйтесь, звоните в АТФ, там Вам все внятно разъяснят, а я - откланиваюсь. Сами понимаете, глупо спорить с " интернетным знатоком-теоретиком", когда ответы получены от практиков: работника АТФ и хозяина тира.
Напоследок, Vavan, вот Вам разминка для мозгов на тему что является possession: гражданин США приходит в тир, арендует пулемет, стреляет из него. Possession пулемета без уплаты трансфер такса - иллигал, до 10 лет и или 250К зеленых. Он - in possession или нет? Не торопитесь отвечать, напрягите извилины, подумайте эту думу минут 10-15, ок? 😀
Vavan
п.с.: если вас не затруднит, обьясните по какой статье в этом случае закрыли парня?[/B]
По двум из Вашей же ссылки:
Student visas don't allow the person who holds the visa to have a weapon.
The judge says it appears Moussaoui did lie under oath, and he ruled in favor of the perjury enhancement.
Я ж написал:
Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.
Иначе, если бы рент в тире рассматривался, как позешн, сидело бы половина граждан США посетителей тиров с рентом пулеметов. Да и тысячи турыстов - посетителей тиров Лас Вегаса тоже.
Vavan
С местным офисом я эту тему давно обсудил. 😊
Интересно, зачем Вам понадобилось обсуждать эту тему с АТФ? И что Вам сказали?
Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.
А то как то сомнительно мне это Ваше утверждение, ведь если бы Вы действительно обсудили с АТФ этот вопрос, то Вы бы не постили тут тонны иррелевант цитат, а просто сосласись бы с самого начала на этот рахговор с АТФ.
Old Fart
В той ссылке нет определения possession.
Боже мой, какая дилемма... Если в законе нет определения, нужно
а) придумать для термина свою версию а-ля *а если это в тире и хозяин рядом то оно и нет как бы, во как!*
б) посмотреть в решениях Американских судов как этот термин определяется ?????
Шож делать то, а????
Для тех кто выбрал вариант б):
http://www.altlaw.org/v1/cases/464397
United States Court of Appeals for the Eighth Circuit
United States v. Johnson
«<<<<<<<<<<<<<<Now, how is possession defined? A person who knowingly has direct physical control over a thing at a given time is then in actual possession of it.»>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Old Fart
Пособие Вы процитировали не до конца, а в послежнем абзаце написано, что все резиденси реквайрмент относятся только к случаю рента с выносом из тира. А без выноса - даже рекордс держать не надо.
Ок, возврашаемся к пособию...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or purchasing firearms and ammunition in the United States. But, there are exceptions to this general prohibition. As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range. And the hunting license can be from any State, it does not have to be from the State where our business is located. Another difference in how we process a loan or rental for a nonimmigrant alien is that if they intend to use the firearms away from our premises and we need to run a NICS check, we initiate the NICS check by calling NICS Customer Service, rather than calling the usual number we use for NICS checks. This ensures that the NICS check for a nonimmigrant alien will be performed correctly.
And, if you have any reason to believe that the customer might use the loan or rental for any use other than sporting purposes, it's unlawful to transfer the firearm.
...
Remember that when loaning or renting a handgun or long gun, the procedures you follow depend on where the customer intends to use the firearm. If he or she intends to use the firearm away from the premises where it's transferred, Federal law requires dealers to follow the same procedures they'd follow for any other firearm transfer. But, if the customer wants to use an on-site facility, the dealer doesn't have to keep any records other than a copy of the rental receipt. And residency requirements do not apply to temporary loans or rentals of firearms for lawful sporting purposes - whether the firearm is for on - premises or off-premises use, an FFL can legally lend or rent the firearm to a person who resides in another State.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если вы не понимаете что оба параграфа друг другу не противоречат и именно первый описывает порядок аренды оружия лицом с неиммигранткой визой, то у вас проблимы либо с английским, либо с логикой на уровне 3-го класса. В таком случае ничем вам помочь не могу.
Old FartВ приведенном деле кекса прихватили до кучи с двумя террористами, не нашли ничего лучше, чем зачарджить possession, а кекс еше и умудрился на перджюри попасться. Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.
...
По двум из Вашей же ссылки:
Student visas don't allow the person who holds the visa to have a weapon.
The judge says it appears Moussaoui did lie under oath, and he ruled in favor of the perjury enhancement.
Опять с английским проблемы ... 😊
A причём тут perjury enhancement?
Это ведь так, добавочка - а закрыли его за то что взяли!
Old Fart
Интересно, зачем Вам понадобилось обсуждать эту тему с АТФ?
Интересно было.
Old Fart
И что Вам сказали?
Take a guess!
Old Fart
Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.
Как только получу эту информацию от вас.
Xотя нет, не надо, и так знаю что если бы вы звонили то такого бреда вам там сказать не могли.
Old Fart
А то как то сомнительно мне это Ваше утверждение, ведь если бы Вы действительно обсудили с АТФ этот вопрос, то Вы бы не постили тут тонны иррелевант цитат, а просто сосласись бы с самого начала на этот рахговор с АТФ.
Да потому что я так могу сказать людям с которыми лично знаком, такие есть на форуме и они могут подтвердить то что я знаю о чём говорю. А всем остальным в принципе должно хватить ссылки на дело, где человека посадили в тюрьму именно за тот акт который вы пытаетесь доказать является законным.
Читаем внимательно, вникаем ...
За что взяли:
http://www.tampabays10.com/images/pdfs/weapons-charge-criminal-complaint.pdf
За что срок дали:
http://nefafoundation.org/miscellaneous/FeaturedDocs/U.S._v_KMoussaoui_Indictment.pdf
http://www.nefafoundation.org/miscellaneous/FeaturedDocs/U.S._v_KMoussaoui_Verdict.pdf
Из этого делаем вывод:
{FALSE} Originally posted by Old Fart:
Не является никаким федеральным преступлением для нон-резидент элиена арендовать оружие и стрелять из него в тире, коль скоро они не покидают пределов этого тира. {/FALSE}
{FALSE} Originally posted by Old Fart:
Стрельба арендованным оружием в тире без покидания территории тира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ posession с точки зрения ATF {/FALSE}
Спасибо за ваш ценный вклад в эту тему!
п.с.: если желаете пообшаться насчёт автоматического оружия - почитайте сначала вдумчиво закон, а потом цитату сюда или лучше в отдельную тему, за *что* и *кто* по вашему должен сидеть.
Vavan
п.с.: если желаете пообшаться насчёт автоматического оружия - почитайте сначала вдумчиво закон, а потом цитату сюда или лучше в отдельную тему, за *что* и *кто* по вашему должен сидеть.
Увильнули, значит, от ответа на простой вопрос? Пять параграфов пурги и ни слова про является ли посетитель тира in possession of пулемет, который он там арендовал? Вот ответите на него - Вам и откроется вся пурговость того, что Вы тут отстаиваете.
А в обшении с Вами об автоматическом оружии не вижу никакого смысла, т.к. учить Вас у меня нет времени и желания, а научиться чему-нибуть новому от "интернетного теоретика" я не рассчитываю.
Еще раз советую Вам позвонить в АТФ и спросить, является ли possession стрельба в тире из арендованного в этом же тире оружия. У Вас, небось, своих то пулеметов нет и не было, если и стреляли из них, то только из арендованных? Тогда в соответствии с Вашей же пургой Вы были in illegal possession of machinegun. До 10 лет и до $250K. Have fun! А я дискутировать на эту тему больше не буду.
Old Fart
Увильнули, значит, от ответа на простой вопрос?
отвечу вам вашими же словами: 😀
Old Fart
А в обшении с Вами об автоматическом оружии не вижу никакого смысла, т.к. учить Вас у меня нет времени и желания, а научиться чему-нибуть новому от "интернетного теоретика" я не рассчитываю.
А теперь повторим на пальцах по существу темы для тех кто с первого раза не очень...
😊
1)Закон:
http://www4.law.cornell.edu/uscode/18/922.html
===> 18 USC 922(g)(5)(B)
2)Пример его нарушения:
http://www.baynews9.com/content/36/2008/7/14/365070.html
(Парень нa студенческой визе пострелял в тире из арендованного ружья)
3)Приговор
http://www.nefafoundation.org/miscellaneous/FeaturedDocs/U.S._v_KMoussaoui_Verdict.pdf
Позвоните, Vavan, всего двум людям:
1. Jim McLoud, owner of the Manchester Firing Lines, (603) 668-9015. Он там от Вас в NH недалеко.
2. Karen Reese , ATF investigator, (603) 471-1852, ext 110 (тоже NH).
или Thierry Sousy, ATF investigator, (617) 557-1293 (Boston).
Они Вам все подробно разжуют про позешн.
И таки подумайте тугую думу про machinegun rentals, является ли рентующий in possession, может Вам и откроется очевидный ответ.
Адьё, май френд, Live Free or Die!
Vavan
А теперь повторим на пальцах по существу темы для тех кто с первого раза не очень...
[/URL]
Беспраблем, повторим: судья муданулся с приговором, и приговор не отменен только потому, что не обжалован мороканцем, предпочевшим свалитиь по-тихому.
Думайте, думайте про почему не сидят люди, рентующие в тирах пулеметы? Они in possession или нет? Напряшите извилины.
На этот раз точно все, ушел.
Old Fart
Позвоните, Vavan, всего двум людям:
Как трогательно, телефончики... и всё для меня?
Только эти у меня есть, дайте мне лучше тот куда вы звонили, может мне ешё чего интересного расскажут.
Old Fart
Беспраблем, повторим: судья муданулся с приговором, и приговор не отменен только потому, что не обжалован мороканцем, предпочевшим свалитиь по-тихому.
Спокойно, Профессор, не ругайтесь! Вы будете обьяснять причём тут судья до или после лекции по автоматическому оружию? Признало то виновным студента жюри присяжных, а не судья. Вот ведь коррумпированая американская правоохранительная система! Человека без статьи посадили! А адвокату наверно в застенках FBI ногти плоскогубцами выдергивали, чтобы он даже не пытался диссмиснуть такой шитый белыми нитками кейс ешё на первом заседании?
Ребята, спасибо конечно за такой ответ. Но оно того не стоило - я все равно пойду и попробую пострелять. Про то, что меня повяжут - с тем же успехом мне в Москве дадут 3 года присутствие в 6П42 (легальном газовом) рамки от ПМ.
Потом, то что депортируют вовсе не означает, что новую визу не дадут. Вот если посадят....
Скажите, а я правда там ничего купить из оружия не смогу? Интересует в общем баррель даже, а не девайс.
Мда, тема превратилась в адвокатскую дуэль 😊 Сразу оговорюсь( для присутствуюших здес адвокатов) што сеи совет не являетса юридическои консультатциеи... а просто опыт врашениа в оружеинои среде. Так вот, если телесофт не будет привлекать меня( по совету Вавана) 😊 к кормлению его семьи в случае его поимки федеральним агентом, то...запчасти к любому оружию на Юге Штатов вы можете купить вообше безо всяких документов. Единственная регистрируемая часть на оружии- ето затворная рама... ее вам не продадут. А стволы, затворы и прочее- пожалуиста. Если удастся, посетите шоу в Кентуки- Ноб Крик- там вам и пострелять из любых автоматов дадут, и любые запчасти продадут. Только не везите их потом через Орегон или Нью Ёрк- там авто запчасти нелегальны. Про Калифорнию я вообше молчу 😊
Ну что, лафа просто. А можно пострелять из чего нибудь с глушителем? Понимаю, что дорого.
Если можно ствол/затвор купить, можно ли купить глушитель?
Пострелять я думаю можно, но не всякии тир имеет глушители в рент 😊 А купить нельзя- они регистрируются так же как и автоматы на федеральном уровне 😞 Глушители в Штатах начали регистрировать давольно давно, не в пример Британии, где, до недавних времен, можно было купить глушитель в супермаркете( по словам одного моего британского знакомого) 😊
Все эти проблемы решаются получением в России перед поездкой удостоверения любой стрелковой ассоциации, типа ИПСИКа, а так же выяснением места и даты любых соревноваий в США подпадающих под даты туризма. Например, в Олдбридже, Нью Джерзи такие соревнования, доступные всем кто с улицы зашёл, проводятся каждую почти пятницу-субботу. Записи предварительной нет. Стоимость - $20.
Таким образом тов. турист подпадает автоматом под исключение в федеральном законе и спокойно рентует любое оружие, покупает патроны и вообще чуствует себя человеком.
Это если неохота тратить три вечера по 2 часа на прослушивание бесплатного курса по охоте, для получения охотлицензии.
Отличный совет. А зачем удостоверение ИПСИКА?
для того чтоб доказать что ты спорьсмен 😛
Вот ведь забавинка - мне в Техасе стрелял? с гостевой визой, причем стрелял в присутствии (и с помощью) и шерфф депьюти и полицейских - и ничего, никто не заковал меня в кандалы...
А вот читаю тему и тихо ужасаюсь - ведь по грани ходил, бежал по льду и лед ломался у меня за спиной... 😊
------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!
Hartman
А вот читаю тему и тихо ужасаюсь - ведь по грани ходил, бежал по льду и лед ломался у меня за спиной... 😊
И не говорите! А в Лас Вегас на ShotShow-2009 тысяч 20 посетителей-зрителей со всего мира приедут, и все будут брать в руки оружие, фотографироваться с ним, in possession стало быть будут все, во работы копам будет!!!
svt1941
запчасти к любому оружию на Юге Штатов вы можете купить вообше безо всяких документов.
Юг штатов - это Кентуки, Арканзас, Теннеси, Алабама, Миссисипи?
Как я понимаю, Колорадо и Техас сюда не входят (интересут не география, а где запчасти без документов)?
telesoft
Юг штатов - это Кентуки, Арканзас, Теннеси, Алабама, Миссисипи?
Как я понимаю, Колорадо и Техас сюда не входят (интересут не география, а где запчасти без документов)?
Зап части везде без документов, вто числе и по почте. Оружием считается только рама(ресивер). Ни и глушитель требует разрешение и регистрации, но это не запчасть а отдельное изделие.
Да, но баррел они не вышлют ни в Россию, ни в в Болгарию. По почте - да, наверное. Включая Канаду.
telesoft
Да, но баррел они не вышлют ни в Россию, ни в в Болгарию. По почте - да, наверное. Включая Канаду.
Не знаю, но ведь вопрос изначально стоял про США.
Old FartИ не говорите! А в Лас Вегас на ShotShow-2009 тысяч 20 [b]посетителей-зрителей
со всего мира приедут, и все будут брать в руки оружие, фотографироваться с ним, in possession стало быть будут все, во работы копам будет!!![/B]
Угу. Придется занимать наручники у копов в соседних штатах... 😊
Hartman
Угу. Придется занимать наручники у копов в соседних штатах...
Никогда не думал, что 20 тыс. вооруженных людей (а там почти стволов будет не меньше) не так просто заковать в наручники... Да они все полицию невады перебьют.
Техас по духу похож на Южные штаты, а вот Колорадо уже похуже. Туда много северян , наверное , перехеало- а они с собои северные драконовские законы перетянули 😊
telesoft
Ребята, спасибо конечно за такой ответ. Но оно того не стоило - я все равно пойду и попробую пострелять.
Так никто же не отговаривает. Так, немножко информации для тех кто читать умеет - а дальше каждый сам кузнец своего счастья! 😛
telesoft
Скажите, а я правда там ничего купить из оружия не смогу? Интересует в общем баррель даже, а не девайс.
telesoft
Если можно ствол/затвор купить, можно ли купить глушитель?
Как вам уже правильно сказали, оборот стволов и большинства других запчастей не контролируется. Глушитель здесь считается оружием сам по себе и для покупки нужно проходить уже совсем через другую бюрократию.
Вы бы кстати рассказали что с этим купленным стволом делать собираетесь, а то купить то вы его купите, а на вывоз емнип нужна экспортная лицензия.
Hartman
Вот ведь забавинка - мне в Техасе стрелял? с гостевой визой, причем стрелял в присутствии (и с помощью) и шерфф депьюти и полицейских - и ничего, никто не заковал меня в кандалы...
А вот читаю тему и тихо ужасаюсь - ведь по грани ходил, бежал по льду и лед ломался у меня за спиной... 😊
Камрад, так говорили же - по большому счёту следить за выполнением этого конкретного закона никому нафиг не надо. Но он есть и по нему люди сидят/сидели. Методы (копеечные) для того чтобы оставаться в рамках закона были указаны. Дальше каждый решает сам! 😊
Экпортная лицензия, ИМХО, не нужна если вывозишь для личного пользования в багаже. К тому же, в связи с отсутствием таможенного контроля при выезде - кто что скажет?
Ты ешё расскажи как ствол от ПМа предназначенный для Макарыча под авторучку замаскировать. 😊
svt1941
Так вот, если телесофт не будет привлекать меня( по совету Вавана) 😊 к кормлению его семьи в случае его поимки федеральним агентом, то...
Я ж не виноват что люди нчинают задумываться о правильности своих советов только когда свой кошелёк под угрозой. Чужая свобода до этого не напрягает... LOL 😊
Old FartИ не говорите! А в Лас Вегас на ShotShow-2009 тысяч 20 [b]посетителей-зрителей
со всего мира приедут, и все будут брать в руки оружие, фотографироваться с ним, in possession стало быть будут все, во работы копам будет!!! [/B]
Этот факт только подтверждает то что по большому счёту за соблюдением этого закона не особо и следят. Это и так понятно.
п.с.: для иллюстрации своих теорий могли бы подобрать хотя бы фотку действительно с иностранцем. А то звоните в какие-то подпольные местные оффисы БАТФ и на фотках ваших азиаты из южной Калифорнии. 😊
Vavan
Ты ешё расскажи как ствол от ПМа предназначенный для Макарыча под авторучку замаскировать. 😊
А я чего? Я ничего...
Если удастся, посетите шоу в Кентуки- Ноб Крик- там вам и пострелять из любых автоматов дадут, и любые запчасти продадут. Только не везите их потом через Орегон или Нью Ёрк- там авто запчасти нелегальны. Про Калифорнию я вообше молчуА причем тут Калифорния и запчасти? Покупайте и перевозите - ограничений в Калифорнии на запчасти, в том числе к АК нет. Единственное ограничение - магазины не более 10 патронов.
Кстати в догонку - почитал посты Старого Пердуна - он дело говорит.
С тиром вроде бы прояснилось. А как быть если это просто стрельбище и владелец оружия дает пострелять человеку на визе в своем присутствии?
Интересно как трактуется сия ситуация? Как позешн или нет?
VavanЭтот факт только подтверждает то что по большому счёту за соблюдением этого закона не особо и следят. Это и так понятно.
Вам не надоело пургу нести? Legal Department устроителей Shot Show (крупнейшее стрелково-оружейное шоу в мире) озабочен выполнением всех федеральных и штатных законов так, как никакому ФБР и не снилось. Это их бизнес и источник доходов. И если бы мацанье оружия иностранцами без охотлицензии с точки зрения закона приравнивалось к possession, то каждому exhibitor было бы строго настрого приказано (устроителями шоу) проверять иммиграциолнный статус каждого, кто захочет взять оружие в руки. Или просто не давать в руки никому. А они почему-то этого не делают. Отгадаете почему? Подсказка: по той же причине, по которой в Manchester Firing Lines Вам в рент дадут пулемет, который на Ваше имя не зарегистрирован.
P.S. ShotShow, кстати, набито работниками АТФ, ФБР и прочих ло енфорсмент департаментов.
VavanКамрад, так говорили же - по большому счёту следить за выполнением этого конкретного закона никому нафиг не надо. Но он есть и по нему люди сидят/сидели. Методы (копеечные) для того чтобы оставаться в рамках закона были указаны. Дальше каждый решает сам! 😊
Дык понятно.
Вот в Калифорнии бы я постремался бы - насколько известно мне - там есть такая советская тенденция к безмозгло-злорадному исполнению законов, когда за 20 местный магазин резидент может отхватить вполне реальный срок, например.
А техасцы - они ребята нормальные, гостей не обижают, если гость не наглеет. 😊
Если понравиться, то вышлю его себе почтой. Если нет, то в мусорный бак. Тащить с собой опасно.
С другой стороны, если как Вы пишите, это хозбыт, то просто заложу в багаж. И даже отпираться на территории США не буду. Вы же говорите, что экспортная лицензия не нужна.
Если заметят по прилету в Россию.... Год условно.
curious
Кстати в догонку - почитал посты Старого Пердуна - он дело говорит.
Может я торможу немножко... ты можешь мне обьяснить за что и как закрыли того мороканского студента во Флориде? Если это всё легально как вы говорите...
curious
С тиром вроде бы прояснилось. А как быть если это просто стрельбище и владелец оружия дает пострелять человеку на визе в своем присутствии?
Интересно как трактуется сия ситуация? Как позешн или нет?
Так спроси у Стар. Пер., он тебе ешё одно определение *позешн* придумает...
😀
Old Fart
Вам не надоело пургу нести?
Пургу несёте и занимаетесь демагогией здесь похоже только вы, как и выдумываете про свои звонки в БАТФ. Номера телефонного от вас я так и не получил. Боитесь?
Можете ешё раз пойти и перечитать приговор жюри на предыдуших страницах. Рассказывать только херню про то что кто-то там *муданулся* больше не надо. Заодно поройтесь и поишите дела когда людей с фелони закрывали всё по тому же закону, упоминание *позешн* там одно на все эти варианты.
выходит так что "оба правы". Старый пердун - частично, в части того что таки да, есть масса примеров нарушения закона. А давайте пошлем коллективку в соотв департамент - с примерами? Типо мы тут прояснить хотим тему-то?
Определение "posession" совершенно однозначно, тут двух мнений быть не может, в тире или нет. Цитаты от пердуна все не в тему, однако факты массового игноранса - это наверное тоже правда...
VavanНомера телефонного от вас я так и не получил.
.
Зачем врете? Я Вам дал аж три номера, Вы позвонили?
posted 17-12-2008 09:16
--------------------------------------------------------------------------------
Позвоните, Vavan, всего двум людям:
1. Jim McLoud, owner of the Manchester Firing Lines, (603) 668-9015. Он там от Вас в NH недалеко.
2. Karen Reese , ATF investigator, (603) 471-1852, ext 110 (тоже NH).
или Thierry Sousy, ATF investigator, (617) 557-1293 (Boston).Они Вам все подробно разжуют про позешн.
Что качается ЕДИНСТВЕННОГО кейса, где посадили другана взрывников, то поищите сколько ошибочных приговоров отменяет высшая инстанция суда каждый год, Вам и откроется.
Ну и до кучи: Вы так и не ответили на простеньких два вопроса про посетителей ShotShow и рент пулеметов в тире. Являются ли посетители ШотШоу и рентующие ин позешн? Неужели так трудно ответить? Тем более, что ответ Вам очевиден. Не ответили Вы по простой причине: сами поняли, что йухню порете, но признать этого не хотите.
oleg100
Определение "posession" совершенно однозначно, тут двух мнений быть не может, в тире или нет.
... сказал, как отрезал, авcтралийский знаток американского права. Гыыы! 😀
Old FartЗачем врете? Я Вам дал аж три номера, Вы позвонили?
Меня интересовал один номер и одно имя. Читайте внимательнее. Вы мне их так и не дали.
VavanБудьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.
Old Fart
Что качается ЕДИНСТВЕННОГО кейса, где посадили другана взрывников, то поищите сколько ошибочных приговоров отменяет высшая инстанция суда каждый год, Вам и откроется.
Ага, агенты ФБР, судья и прокурор предположили что он виновен, поэтому дело было заведено и судом принято. Двенадцать человек из жюри решили что он таки виновен. Продолжайте придумывать свои определения и считать их всех дураками. 😊
Old Fart
Ну и до кучи: Вы так и не ответили на простеньких два вопроса про посетителей ShotShow и рент пулеметов в тире. Являются ли посетители ШотШоу и рентующие ин позешн? Неужели так трудно ответить? Тем более, что ответ Вам очевиден. Не ответили Вы по простой причине: сами поняли, что йухню порете, но признать этого не хотите.
Не надо прыгать по темам, по ШотШоу и так всё понятно (хоть в законе и есть исключение для людей учавствуюших в выставках, но в качестве экспозиционеров). Если вам интересно про автоматическое оружие - откройте новый топик.
Ближе к нашей теме, доказательства вы можете получить позвонив в АТФ или своему другу - владельцу тира ешё раз и спросив легально ли человеку с FELONY арендовать оружие в тире. Запрет пoкрывается тем же предложением в законе.
VavanНе надо прыгать по темам, по ШотШоу и так всё понятно (хоть в законе и есть исключение для людей учавствуюших в выставках, но в качестве экспозиционеров).
А в Киеве - дядька! Причем здесь экспозиционеры? Я спросил о посетителях-иностранцах.
Ближе к нашей теме, доказательства вы можете получить позвонив в АТФ или своему другу - владельцу тира ешё раз и спросив легально ли человеку с FELONY арендовать оружие в тире. .
Не надо прыгать по темам. 😀 Мы говорили не про фелони, а про турыстов. Я Вам предложил простенький лакмусовый тест: турысты на ШотШоу, набитом LEO всех мастей, и НЕтурысты в тире с пулеметами. Вы слили.
Вам надо - Вы и звоните, телефоны местных для Вас агентов АТФ и тира я дал.
Итог: ответ на два простеньких вопроса я так и не получил, и, видимо, не получу. Почему - см. мой пост выше.
Можете не отвечать, уже неинтересно.
Old Fart
А в Киеве - дядька! Причем здесь экспозиционеры? Я спросил о посетителях-иностранцах.
Если бы вы хоть раз прочитали информацию что я вам давал, то не задавали бы вопроса *причём*. В законе есть исключения для людей экспозиционируюших оружие на выставках. Посетителям-туристам на неиммигрансткой визе, не подпадаюшим под упомянутые исключения, брать в руки оружие нельзя.
Old Fart
Не надо прыгать по темам. Мы говорили не про фелони, а про турыстов.
Скажите, вам действительно так трудно прочитать первоисточники???
Запрет и для *туристов* и для *фелони* указан в одном и том же предложении, вы будете утверждать что слово *possession* и там трактуется по разному?
*****************************************************
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00000922----000-.html
(g) It shall be unlawful for any person-
(1) who has been convicted in any court of, a crime punishable by imprisonment for a term exceeding one year;
...
(5) who, being an alien-
(A) is illegally or unlawfully in the United States; or
(B) except as provided in subsection (y)(2), has been
admitted to the United States under a nonimmigrant
visa (as that term is defined in section 101(a)(26) of
the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101 (a)(26)));
...
to ship or transport in interstate or foreign commerce, or possess in or affecting commerce, any firearm or ammunition; or to receive any firearm or ammunition which has been shipped or transported in interstate or foreign commerce.
*****************************************************
Old Fart
Я Вам предложил простенький лакмусовый тест: турысты на ШотШоу, набитом LEO всех мастей,
Ответил выше
Old Fart
НЕтурысты в тире с пулеметами. Вы слили.
Мне с вами не интересно об этом спорить - вы не читаете законов. Если вы хотите побшаться на эту тему - процитируйте пожалуйста текст закона где по *моей логике* и вашему прочтению закона упомянутые действия с пулемётами должны быть незаконны.
Old Fart
Вам надо - Вы и звоните, телефоны местных для Вас агентов АТФ и тира я дал.
Мне то как раз не надо, я с этими вопросами давно разобрался и с кем надо поговорил. Мне было интересно звонили ли вы на самом деле.
Наберите ешё раз своего приятеля-хозяина тира и спросите сначала сдаёт ли он в аренду если человек ему скажет что у него есть *фелони*, а потом задайте оригинальный вопрос. И до того как он ответит, попросите его прочитать вот эту книжечку ( у него она есть):
на вот этой странице:
Ну и напоследок... 😀
Сегодня разговаривал с Legal Analyst местного дивижена АТФ, он подтвердил что если турист не подпадает под исключения в законе, то он не может легально арендовать оружие в тире.
П.С.: до этого на днях звонил в другой локальный офис, там агент сначала сказал что *вроде законно*, но на вопрос вдогонку о *фелони* сказал что человек с *фелони* арендовать не может, и он сам лично за это закрывал. После чего сам начал читать закон и сказал что не уверен насчёт туриста, и мне лучше позвонить в другой офис и задать этот вопрос Legal Analyst, результат см. выше.