Знатоки, не посылайте на х...

Уважаемые знатоки, посоветуйте (банально, но как ещё скажешь?)
Дело в следующем, мой хороший товарищ уже несколько лет околачивается с семьёй в Калифорнии, сам он с Казахстана, вроде всё у него наладилось, свой дом, машины и т.д. Короче дозрел он купить оружие и начал терзать меня вопросами, а я, будучи гражданином РФ, ничего кроме ТТ, ПМ и нагана в руках не держал, ну ещё с марголина палил в юности в секции в том же самом Казахстане.
А он грезит вот такой штукой, дабы охранять себя и имущество своё американское:
Model: 329PD
Caliber: .44MAG/.44SP
Capacity: 6 Rounds
Action: Single/Double Action
Barrel Length: 2 1/2"
Front Sight: Patridge Gold Bead
Rear Sight: Adjustable Black V-Notch Blade
Overall Length: 7 3/4"
Weight Empty: 29.7 oz.
Grip: Synthetic
Frame Material: Scandium Alloy
Cylinder Material: Stainless Steel
Finish: Two-Tone

Я ничего про подобные револьверы ему прокомментировать не могу, мне кажется это для него это избыточный калибр, парень он не крупный и финансист по призванию и образованию со всеми вытекающими. Попытки его самого отправить на местные форумы не удались, говорит что он сам не знает мол что самому спрашивать, что его не поймут.
Что вы скажете про данный ствол?

Может ему хватит .38 калибра? Или вообще постолет? Хотя нет, он грезит коротышами револьверами и хочет надёжно остановить самого ужасного налётчика (как там пополиткорректнее - латинос и афроамериканец?) массой 160 кг

Револьвер, который Вы описали хорош для туристов, на всякий случай, от медведей. Легкий и мощный, для туристов вес важен. Для самообороны от людей дома калибр явно избыточный, а револьвер слишком легкий. При такой отдаче трудно быстро сделать второй выстрел быстро.
Ношение в Калифорнии очень ограниченно, вряд ли он получит лицензию.
Имхо, револьвер целесообразен в 5ти зарядном варианте, под 357маг, с 2" стволом, чтоб в карман халата положить можно было.
А если пистолет то лучше в 45АКП. Отдача мягкая, а пуля большая.
Да в принцыпе любой из Глоков

Для начала стоило бы определить приоритеты: друг выбирает оптимальное оружие самообороны или все-таки грезит коротышами револьверами? 😊
От уточнения будет зависеть направление беседы 😊 .

Чтоб злодея остановить главное в него попасть
Пусть посмотрит вот это - 410 дробный, не промахнешься :-)))
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=199&category=Revolver

nabludatel
Чтоб злодея остановить главное в него попасть
Пусть посмотрит вот это - 410 дробный, не промахнешься :-)))
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=199&category=Revolver

Отправил ссылку земляку, пусть смотрит.

и уточнения по оружию для отозвавшихся

он хочет именно для самозащиты, чтобы можно было носить и с собой и не слишком при этом стесняло,
револьвер - потому что новичек и боится не разобраться с пистолетом в сложной ситуации,
плюс простая человеческая привязанность к барабанам

я тоже согласен, что калибр большой и можно ему обычный Чиф Спешиал

Куда он его носить в Кали собрался? А дома любой .38 ему сойдёт.

Whale
Куда он его носить в Кали собрался? А дома любой .38 ему сойдёт.

Кит, клянусь я не знаю куда и как, спрошу по скайпу про лицензию и можно ли там вообще

А дома любой .38 ему сойдёт.

Дома надо помпу!12 калибр тут рулит, тем более носить если никуда нельзя. Это практиш гуд. И звук передергиваемого цевья-интернешинл фак офф сигнал, как кто-то сказал.

vulcan

Дома надо помпу!12 калибр тут рулит, тем более носить если никуда нельзя. Это практиш гуд. И звук передергиваемого цевья-интернешинл фак офф сигнал, как кто-то сказал.

Мне очень трудно представить как оперировать помпой для самообороны дома. Помпа наверное хороша, если тебе за 15 минут позвонят и предупредят - идем тебя грабить ....будь готов. Или случай всеобщего барадака в стране....
Если же говорить о реальности, то все неприятности приходят неожиданно, на каждый звонок в дверь или шум во дворе с помпой выходить не будешь.
Короткоствол рулит, причем компактный.

nabludatel иез итиз, я согласен, короткоствол ближе к рукам
дробовик - это особый случай, действительно когда готов и ждёшь
да и применить его по моему психологически труднее, большое ружьё и всё такое...

Я не знаю насче психолгии применения, не приходилось применять. Но я когда собака гавкает, во двор с дробовиком не хожу, пару раз выйдешь соседи увидят подумают больной психически.
vulcan, вы вероятно в квартире живете?

Я не знаю насче психолгии применения, не приходилось применять. Но я когда собака гавкает, во двор с дробовиком не хожу, пару раз выйдешь соседи увидят подумают больной психически.
vulcan, вы вероятно в квартире живете?

Обычно-да. С дробовиком по квартире не хожу(Смайлики ставить не умею).Обычно пистоль рядом. На хуторе держал бы рядом и ружье. У нас ,кстати ,на краю поселка ,пару недель тому, охотники волка застрелили.

Я живу в городе, жил долго в селе, но в США это почти одно и тоже.
Участок земли довольно большой, 35+ соток, на косогоре поросшем деревьями и кустами. Зайцев, белок, енотов "своих" немеряно. Потому собака лает круглосуточно, а иногда скулит, если гоняясь за ними закрутит цепь до того что стоять не может, лежит. Иногда ветки падают с треском старые.
Практически каждую ночь выходить приходилось, иногда не раз. Не в разгрузке и берцах идешь, а в пижаме, даже килограмовый 1911 тяжеловат для резинки пижамных штанов. А уж длинноствол? Да и фонарь надо в руке, он даже нужнее чем оружие.
Если вообще принимать во внимание что возможно нападение хулиганов, а оно возможно, бывает, хотя и маловероятно, то целесообразно брать с собой в карман оружие, и лучше если оно небольшое и легкое.

целесообразно брать с собой в карман оружие, и лучше если оно небольшое и легкое.

Да согласен я с Вами, согласен.

участок у него вокруг дома маленький, "городской", с одной стороны живописный пруд. Дробовик тут будет чересчур.
ну короче лучше ему чиф спешиал купить? маленький и компактный, карманный, можно из нержавейки, чтобы не ухаживать за ним особо
тут на форуме жене одного из гановеров купили на выставке такую игрушку
благославляете, отцы?

Не ухаживать особо - это вроде как пластиковый Глок 😊 .
Ему ржаветь нечем, можно не чистить, а просто мыть 😊 .

А револьвер ему надо купить как второе оружие - если душа просит 😊 . Для пострелушек, чтоб радовал.

Daina
да не...
пистолет он не хочет
а в глоке разве нет стальных деталей? Я так понимаю там корпус пластиковый, а всё остальное - сталь

VALID
Daina
да не...
пистолет он не хочет

Дык об чем я сказала с самого начала: ему надо определиться, что для него актуальнее - чисто утилитарный вопрос самозащиты или сбыча мечт.
По первому пункту однозначно надо выбирать пистолет.
Если претит - значит, надо признаваться себе, что не в самообороне дело, и спокойно выбирать револьвер себе по вкусу. 😊
Ничего плохого в непрактичности выбора нет: все-таки не в Сомали живет, а если паче чаяния что-то случится - не настолько уж револьвер сливает пистолету, чтоб самообороняться ваще нельзя 😊 .

Если ношение запрещенно, пусть берёт такой, что бы в тире пострелять приятно было. Для револьверов это, ИМХО, с 4 дюймовых стволов начинается.

если из всего моего арсенала не разрешат оставит одну еденицу это будет мой винчестер 1300

Egoz
если из всего моего арсенала не разрешат оставит одну еденицу это будет мой винчестер 1300

ну у меня тоже rem 870 ))))

Egoz
если из всего моего арсенала не разрешат оставит одну еденицу это будет мой винчестер 1300

Приветствую Вас, Леван, как раз сегодня утром вспоминала - чет давно не виделись 😊 .
Мож ответите человеку по Глоку: есть у него метеллические делали или как.
Меня спросили, а я его живого-то и в руках не держала, не говоря уж про разобрать...

Daina
Мож ответите человеку по Глоку: есть у него метеллические делали или как.
Меня спросили, а я его живого-то и в руках не держала, не говоря уж про разобрать...

Lehmen
Но глок то человеку не нужен.

Ну спросили же... А я не смогла ответить - соврать побоялась 😊 .

Если бы покупалось все-таки чисто для самообороны - пожалуй и пригодился бы 😊 . По многочисленным отзывам глоководов - надежная и неприхотливая машинка, чего еще надо? 😊 .

ну так значит ему более всего подходит что то вроде Smith & Wesson Model 60 или Model 36, хотя он что то там говорил про серию ночной стражник

Daina
вы так живо интересуетесь короткостволом, может у вас тоже есть что то своё? ;-)))

VALID
вы так живо интересуетесь короткостволом, может у вас тоже есть что то своё? ;-)))

А в нынешней жизни - верно сказано, интересуюсь 😀 . Ну и в тире пострелять из чего дадут 😛 . И то, что в профайле - отношусь к ним как к стрелковым тренажерам + игрушкам-репликам 😊 .
Такие дела 😊

------------------
Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck

Валид,
Это был бы плохой выбор для Вашего друга.

Во первых этот револьвер не для новичка, во вторых сама по себе вещь бестолковая: 2-х дюймовый ствол в .44 Магнуме не имеет особого смысла. Плюс именно эта модель- довольно дорогая игрушка. И завышена цена в основном из-за аттрибутов которые идут во вред новичкам- комбинации лёгкого веса и очень серьёзного заряда. В теории звучит хорошо, на практике он его просто не сможет контролировать (то есть быстро попадать куда хочет), первый же выстрел в сумерках ослепит и его и, если в помещении, сможет нанести неисправимый вред слуху. У него не будет никакого желания с этим орудием тренироваться и как следствие неизвестно принесёт оно больше вреда или пользы в неприятной социальной ситуации.

Смит и Вессон стремится в последнее время к тому что бы засунуть заряд побольше в револьвер полегче да поменьше. И сказать- мы мол самые самые. Обычно эти вещи имеют мало практического смысла даже для опытного стрелка.

.44 Магнум- одна из самых хороших вещей что бы покупать б.у. Потому что обычно они как новые- через них пропущена одна пачка патронов, иногда и того меньше. Человек купил, выстрелил, сказал `спасибушки, уже сыт... ` и продаёт.

Я бы посоветовал револьвер в калибре .38 Спешл, с четырёхдюймовым стволом. Никаких скандиев, полностью стальной. Лучше из нержавейки, нержавейка чуть лучше переносит небрежное и/или неопытное обращение. Что-то вроде Смит и Вессона Модели 64. На сэкономленные деньги он сможет купить яшик патронов для начальной практики. Если стрельба его увлечёт, хорошо, направления куда развиваться всегда есть. А если нет то 4х дюймовый .38 Спешл даст ему самые большие шансы на успех при минимальной практике. Заряд который ему стоит использовать называется 158gr LSWHP +P одного из трёх производителей Ремингтон, Федерал или Винчестер, неважно какого.

Лучше всего если перед покупкой он сможет сходить в тир, взять подобную вещь в аренду и попробовать попалить. В каком районе Калифорнии он живёт?

Omega Kinetics, наши мнения совпадают (см. выше)
но может ствол 4" уже будет великоват для кармана того же халата (пижамы)?
а живёт он в 70 км. от побережья, от того места где знаменитый красный мост , т.е. вглубь материка, не помню название местности

он не стрелок вообще то, и хочет оружие именно для спокойствия, вряд ли будет упражняться с ним, а для ведения огня в доме или рядом на лужайке ствол в 4" или в 2" - есть разница? Возможная дистанция не более 10-15 м.

VALID
он не стрелок вообще то, и хочет оружие именно для спокойствия, вряд ли будет упражняться с ним

------------------
Отрешенно, не делая зла, беззаботно живи, словно слон, бредущий сквозь джунгли. [Будда]

Daina

Приветствую Вас, Леван, как раз сегодня утром вспоминала - чет давно не виделись 😊 .
Мож ответите человеку по Глоку: есть у него метеллические делали или как.
Меня спросили, а я его живого-то и в руках не держала, не говоря уж про разобрать...

да там полно и железа и пластмасы )))

из пластмасы там

рамка, задний штифт, кододка УСМ, спуск крючек с предохранителем, крышка затвора, часть ударника, направляющая возрватной пружины, иногда приц приспособления, еще пара мелких деталек. все остальное из метала.

коннектор, усм, пружины, экстрактор, затвор, ствол и так делее.

------------------
You say gun
I say pistola

Egoz

да там полно и железа и пластмасы )))

из пластмасы там

рамка, задний штифт, кододка УСМ, спуск крючек с предохранителем, крышка затвора, часть ударника, направляющая возрватной пружины, иногда приц приспособления, еще пара мелких деталек. все остальное из метала.

коннектор, усм, пружины, экстрактор, затвор, ствол и так делее.

Но что он неприхотливый в уходе и вообще ламероустойчивый - в этом не разочаруете? 😊

Пусть товарищь зарегается сами и спросит тут - проще же без посредника объяснить и посоветовать... Может ещё одну душу украдём...

П.С. Вроде, по представленным данным, пусть товарищ ваш зайдёт в магазин и купит или самый дешёвый пользованный полицейский .38 баксов за 200-250, или новый .357 любой в принципе с коротким стволом, если деньги на это есть. Ну и на сэкономленные - помпу какую попроще баксов за 200-300.

несколько гуру советовали короткие .357 снаряженые патронами .38 спешл +Р. есть что то в этом совете.

Но что он неприхотливый в уходе и вообще ламероустойчивый - в этом не разочаруете?

Whale
Пусть товарищь зарегается сами и спросит тут - проще же без посредника объяснить и посоветовать... Может ещё одну душу украдём...

Egoz
насчет ламероустойчивости не знаю. но если человек не дебил то глок освоит быстро

------------------
Если тебе не нравится мир, изменись сам. Не хочешь меняться - закрой глаза и уши и живи отшельником.

который делали в расчете на то, что его обязательно будут пытаться сломать

ну тут есть разница между ламером и неандертальцем))) сам по себе Глок будучи абсолютно нетребовательным к чему либо очень хорош для ламера.

Egoz

ну тут есть разница между ламером и неандертальцем))) сам по себе Глок будучи абсолютно нетребовательным к чему либо очень хорош для ламера.

Ну неандерталец-то может и ПМ разрушить: на камень его положит да камнем же по нему хрясь 😀 .

------------------
Старые наемники не умирают. Они просто так пахнут.

Из револьверов 357/38сп рассмотрите оба варианта - пятизарядники и шестизарядники, на предмет соответствия размера руки размеру рамы. Пробовать надо и с разными рукоятками.

Братья по разуму
их величество прочитали данную тему (если не врет), может зарегистрируется и будет сам вопросы задавать
сошлись на S&W под меньший патрон и стволом до 2,2", а там пусть сам выбирает какой лучше приглянётся

НО!!!!
теперь спрашивает, чем револьвер лучше пистолета ))))))))))))))))

У меня есть револьвер чуть меньшего калибра с такой-же алюминиев-скандиевой рамой Smith&Wesson 386Pd 357 Mag.Сейчас правда я его жене отдал ввиду простоты обращения и лёгкости самого оружия. Правда она его в сумке носит(дура).
Здесь уже было про него.

http://guns.allzip.org/topic/4/143487.html

DIDI
У меня есть револьвер чуть меньшего калибра с такой-же алюминиев-скандиевой рамой Smith&Wesson 386Pd 357 Mag.Сейчас правда я его жене отдал ввиду простоты обращения и лёгкости самого оружия. Правда она его в сумке носит(дура).
Здесь уже было про него.

http://guns.allzip.org/topic/4/143487.html

спасибо за ссылку!

VALID
теперь спрашивает, чем револьвер лучше пистолета ))))))))))))))))

он не лучше и не хуже
он один их двух 😊

Пестики все фигня, нужна катана и заученная страшная фраза которую можно дико орать рубя нигретосов в своем огороде.

А если серьезно неужели в Кали так с безопасностью плохо, что медвежьи пистолеты нужны? А я вот тут уже собрался туда ехать...

Ну и на сэкономленные - помпу какую попроще баксов за 200-300.

О! Таки кто то согласился!Мас би.Хорошее дополнение к пистолету. Чтоб было.

VALID
Omega Kinetics, наши мнения совпадают (см. выше)
но может ствол 4" уже будет великоват для кармана того же халата (пижамы)?
а живёт он в 70 км. от побережья, от того места где знаменитый красный мост , т.е. вглубь материка, не помню название местности

он не стрелок вообще то, и хочет оружие именно для спокойствия, вряд ли будет упражняться с ним, а для ведения огня в доме или рядом на лужайке ствол в 4" или в 2" - есть разница? Возможная дистанция не более 10-15 м.

Даже трёхдюймовый ствол будет длинноват для кармана. Если он хочет идеальный карманный револьвер то это будет медель 442 или 642. Дело не в кармане, а в практичности. Можно в багажнике и запаску от велосипеда таскать что бы место не занимала. Вопрос какие шансы у него нейтрализовать угрозу в случае ядерной войны, пока угроза его самого того, не нейтрализовала. Разница между двумя и четырьмя дюймами огромная. Даже если не говорить о баллистике и вспышке. Двух дюймовые сами по себе достаточно точные что бы башку разнести за 25 метров, не вопрос. Проблема в прокладке, которая между рулём и сиденьем. Если стреляет не робот а человек то шансов попасть куда хочется, быстро и неоднократно больше будет из 4-х дюймового, который потяжелее. Особенно если с практикой напряг.

Мы с Вашим другом почти соседи, я живу как раз рядом с тем самым красным мостом. Он, наверняка, в Сакраменто или окресностях. Только это 70 миль, не км, будет, наверное. Вобщем разрешение на ношение оружия он хрен получит. Однако вот что. Если Их величеству такой вариант подходит, то мы можем пересечся когда я там буду или когда он будет в районе Сан Франциско (потому что уверен что в СФ он бывает регулярно) и он сможет попалить из чего душе угодно под моим чутким руководством. За ящик пива. Лучше один раз пальнуть чем сто раз на форуме прочитать.

Omega Kinetics
ОК,
если ему что-то понадобится помочь конкретнее по оружию, будет нужен совет - он имеет Вас в виду (зорко смотрит из окошка своей акиры в сторону моста)
в принципе ОНИ определились.

VALID
в принципе ОНИ определились.

Lehmen
ОНИ уже знают чем револьвер лучше пистолета? Так пусть расскажет, а то мужики тут мучаются в неведении 😀

предпочтение продиктовано сердцем!

он не стрелок вообще то, и хочет оружие именно для спокойствия, вряд ли будет упражняться с ним,

Кстати, не помню какой журнал или организация, проводят вобщем конкурс на лучшее изобретение года. Лет десять назад победил подросток который придумал вилку с моторчиком- что бы макароны наматывать. Вот такой вилкой- и в брюхо. А потом на кнопочку нажал- жжжжжж... А потом выдернуть и самому супостату и предложить с бакалом вина: мол, эту ложечку за маму. Думаю его ето озадачит...

Кстати, не помню какой журнал или организация, проводят вобщем конкурс на лучшее изобретение года. Лет десять назад победил подросток который придумал вилку с моторчиком- что бы макароны наматывать. Вот такой вилкой- и в брюхо. А потом на кнопочку нажал- жжжжжж... А потом выдернуть и самому супостату и предложить с бакалом вина: мол, эту ложечку за маму. Думаю его ето озадачит...

В Кали явно неспокойно... 😊

В последнем журнале Rifleman статья о новой версии револьвера Taurus 4410 под полноценный 3" патрон 410 калибра и также по 45ЛК. Весьма положительная оценка возможностей и универсальности этого оружия для самообороны хоть от злодеев дома, от змей и дажже от крупных животных. Я давал ссылку выше. 5 картечин 000, что может быть эффективней на самооборонной дистанции 5-7 метров?

VALID
Братья по разуму
их величество прочитали данную тему (если не врет), может зарегистрируется и будет сам вопросы задавать
сошлись на S&W под меньший патрон и стволом до 2,2", а там пусть сам выбирает какой лучше приглянётся

НО!!!!
теперь спрашивает, чем револьвер лучше пистолета ))))))))))))))))

Револьвер НИЧЕМ не лучше пистолета , пусть возмет себе современный пистолет - Глок, Сиг, ХД, МП и не морочит себе голову. ИМХО револьвер можно купить 3 или 4-м стволом когда уже есть нормальный пистолет. Как первый и единственный - я бы револьвер не брал. Тем более огрызок.

xwing

Револьвер НИЧЕМ не лучше пистолета , пусть возмет себе современный пистолет - Глок, Сиг, ХД, МП и не морочит себе голову. ИМХО револьвер можно купить 3 или 4-м стволом когда уже есть нормальный пистолет. Как первый и единственный - я бы револьвер не брал. Тем более огрызок.

А почитай что человек пишет - стрелять не собирается. Значит всегда будет путать - есть патрон в патроннике или нет, включен ли предохранитель?

nabludatel

А почитай что человек пишет - стрелять не собирается. Значит всегда будет путать - есть патрон в патроннике или нет, включен ли предохранитель?

если не собирается стрелять - пусть купит себе топор. Пользы будет столько же а мороки с покупкой - меньше.

xwing

если не собирается стрелять - пусть купит себе топор. Пользы будет столько же а мороки с покупкой - меньше.

Ощущение защищенности от наличия топора во много раз меньше чем от владения револьвером. Кроме того топор тоже требует некоторых навыков и тренировок.

xwing

Револьвер НИЧЕМ не лучше пистолета , пусть возмет себе современный пистолет - Глок, Сиг, ХД, МП и не морочит себе голову. ИМХО револьвер можно купить 3 или 4-м стволом когда уже есть нормальный пистолет. Как первый и единственный - я бы револьвер не брал. Тем более огрызок.

Михаил, а у вас револьвер есть?
Похоже что нет.

nabludatel
5 картечин 000, что может быть эффективней на самооборонной дистанции 5-7 метров?

nabludatel

Михаил, а у вас револьвер есть?
Похоже что нет.

Нет. Стрелял я из них неоднократно. Забавно из них стрелять но вместо пистолета я бы револьвер иметь не хотел бы.

zav.hoz
Только 9 картечин этого же номера!!! (привет 12-му калибру!) ;->
На самом деле, наличие уникального калибра .410 - не имеет среди пистолетов вообще никакого подобия...
Хотя револьверы мы любим не только за это...

Вот я и хотел сказать, что считается что накоротке 9 картечин из 12К обладают исключительно мощным останавливающим действием. Я так делаю вывод что 5 тоже неплохо, особенно если можно повторить их 5 раз, или 3 раза и дополнить парой 45х.
А как Ваш револьвер? На форуме Вы один владелец такого дива. Я такой видел недавно за стеклом в витрине магазина при стрельбище, но была табличка что не продается, и потрогать не дали.

Полицейский Смит (обычно 10 модель) очень хорошая вещь для новичка. Стрелять комфортно, механика не путает, стоит относительно недорого. Для тировых пострелушек просто прелесть, даже задрипанные имеют аццкую точность. Для самообороны в доме вполне годен. Я его даже ношу иногда, но это на любителя.

nabludatel
5 картечин 000, что может быть эффективней на самооборонной дистанции 5-7 метров?

VALID - прелесть картечи, именно в небольшом рассеивании - пусть 3 из этих пяти или хотя бы одна, достигнут цели - уже мало не покажется. А мощность револьвера, компенсируется короткой дистанцией - если я из 12-го калибра кабанов ложил на 30-50 метров (причем все картечины не попадали никогда и хватало) - то на 5-10 метров .410-го хватит.

Nabludatel - револьвер мой хорошо себя чувствует, он из коробки кстати прекрасно пристрелян оказался, последний раз я опробовал на нем патрон Magtech .357 полуоболчка, со свободных рук на 25 м. - все в черном, а две пули "нарисовали" красивую "восьмерку" внутри десятки (мишень я не сканировал, ибо она была до револьвера крепко побита молью .22 калибра ;-> ). Механика прекрасно работает, репетирует без проблем - стрелять мягко и очень приятно. Из-за недостатка времени, стрелял я сейчас мало, работы еще непочатый край - я еще не пробовал на нем .38Sp (там идет сменная возвратная пружина под него, но говорят он может и обычной крутиться), по идее там отдача вообще должна быть, как у мелкашки. Потом нужно справить кобуру, да и чемодан родной слишком огромный, как от полноразмерного "Бошевского" борхаммера - надо сделать сменный вкладыш в свой КС-кейс. В общем доволен я револьвером, тихо радуюсь...
;->

Возможность использовать .410 в `Судье` имеет одно основное назначение- змеи/ крысы. Для самообороны .410-ый можно применить только уперев в нос супостату. Типа когда пытаются в машину вломиться. Использовать .410, даже картечь, как основное средство самообороны, при наличии .45 ЛК просто глупо. Даже длиннострел в .410- штука сопливая. С 12-м его сравнивать смешно. У любого кто охотился .410-м или стрелял скит не будет даже намёка на оптимизм который присутствует на этом форуме. Если ничего другого нет, то да, лучше ножа. Но мелкашка тоже лучше ножа наверное.

Для начала `Судья` не принимает 3-х дюймовые гилзы, только 2.5. И то не все, если с ролл кримпом как С&Б то не подойдёт. Поэтому не пять картечин а три. Каждая картечина по весу- эт типа пуля .32 Авто. Проникновение в желатин- 5 дюймов максимум, это шарик то! Пригодно только для самообороны от курицы. Опять таки, лучше рогатки. 32 Авто ХП (!), даже когда раскрываются, дают 8 дюймов желатине. Плюс такого зверя как .410-2.5-картечь ещё найти надо. В Волмарте точно не будет да и у любого диллера тоже вряд ли, только интенрет. .45 ЛК отличнейшый заряд. На хливкость никто не жаловался, а с хардкастами даже от мишки оборонится не грех. Единственный минус это то что в `Судье` ему пол длины барабана надо кувыркаться пока до форсирующего заужения не долетит. Причём всё это время газы его обгоняют безо всякой пользы. На точность и баллистику как у стандартного револьвера в 45ЛК я бы не расчитывадал. Но ночью вспышка из щели между барабаном и стволом наверняка эффектная.

`Валил кабанов из 12-го с 50и, значит на 5-10 .410 хватит` -почему именно `значит`? При чём тут бабушка к деньгам? Какое отношение длиннострел в 12-м имеет к короткострелу в .410-м? Оба шариками стреляют? Сравнивать как кошку с тигром- оба из семейства кошачьих. Типа раз тигр быка валит значит кошку на оленя хватит.

Это во первых, а во вторых стрелять по кабанам картечью тем более с 50-и метров это: А. Не гуманно, Б. Неразумно. Картечь в таких случаях применяется или специальная типа Дикси Слагс, что и картечью назвать трудно- три болванки, каждая больше чем пол дюйма в диаметре в магнумской гильзе, и то со стенда по кормушке меньше чем с 20-и метров. Или там в крайнем случае когда под рукой ничего другого нет, а НАДО- типа семья голодает или кабан собаку дерёт. А охотничью практику из этого делать просто безответственно. Гордиться тут нечем, а в пример приводить тем более. Кабана вальнуть можно и из .380АКП, что ж теперь с Макаровыми на кабана ходить? На кой? Жаканы из торговли исчезли? Чай не в Пуштунской провинции живём...

`...преимущество дробовика - разлёт заряда компенсирует плохое прицеливание... `- для дробовика который применяется в целях самообороны это популярная и опасная мисконцепсия, подарок Голливуда. Единственное преимущество- это останавлвающая сила на коротких дистанциях. Есть другие преимущества для полицейских и военных задач, которые лиц гражданских не касаются, но и те не связаны с рассеиванием. Рассеивание -это как раз один из минусов. Дробинка, которая не попала в плохого дядю Васю, может найти хорошую тётю Машу. Как в анекдоте `зашибись за хлебушком сходила... `

Все верно сказано.

Omega Kinetics
Возможность использовать .410 в `Судье` имеет одно основное назначение- змеи/ крысы. Для самообороны .410-ый можно применить только уперев в нос супостату. Типа когда пытаются в машину вломиться. Использовать .410, даже картечь, как основное средство самообороны, при наличии .45 ЛК просто глупо. Даже длиннострел в .410- штука сопливая. С 12-м его сравнивать смешно. У любого кто охотился .410-м или стрелял скит не будет даже намёка на оптимизм который присутствует на этом форуме. Если ничего другого нет, то да, лучше ножа. Но мелкашка тоже лучше ножа наверное.

Для начала `Судья` не принимает 3-х дюймовые гилзы, только 2.5. И то не все, если с ролл кримпом как С&Б то не подойдёт. Поэтому не пять картечин а три. Каждая картечина по весу- эт типа пуля .32 Авто. Проникновение в желатин- 5 дюймов максимум, это шарик то! Пригодно только для самообороны от курицы. Опять таки, лучше рогатки. 32 Авто ХП (!), даже когда раскрываются, дают 8 дюймов желатине. Плюс такого зверя как .410-2.5-картечь ещё найти надо. В Волмарте точно не будет да и у любого диллера тоже вряд ли, только интенрет. .45 ЛК отличнейшый заряд. На хливкость никто не жаловался, а с хардкастами даже от мишки оборонится не грех. Единственный минус это то что в `Судье` ему пол длины барабана надо кувыркаться пока до форсирующего заужения не долетит. Причём всё это время газы его обгоняют безо всякой пользы. На точность и баллистику как у стандартного револьвера в 45ЛК я бы не расчитывадал. Но ночью вспышка из щели между барабаном и стволом наверняка эффектная.

`Валил кабанов из 12-го с 50и, значит на 5-10 .410 хватит` -почему именно `значит`? При чём тут бабушка к деньгам? Какое отношение длиннострел в 12-м имеет к короткострелу в .410-м? Оба шариками стреляют? Сравнивать как кошку с тигром- оба из семейства кошачьих. Типа раз тигр быка валит значит кошку на оленя хватит.

Это во первых, а во вторых стрелять по кабанам картечью тем более с 50-и метров это: А. Не гуманно, Б. Неразумно. Картечь в таких случаях применяется или специальная типа Дикси Слагс, что и картечью назвать трудно- три болванки, каждая больше чем пол дюйма в диаметре в магнумской гильзе, и то со стенда по кормушке меньше чем с 20-и метров. Или там в крайнем случае когда под рукой ничего другого нет, а НАДО- типа семья голодает или кабан собаку дерёт. А охотничью практику из этого делать просто безответственно. Гордиться тут нечем, а в пример приводить тем более. Кабана вальнуть можно и из .380АКП, что ж теперь с Макаровыми на кабана ходить? На кой? Жаканы из торговли исчезли? Чай не в Пуштунской провинции живём...

`...преимущество дробовика - разлёт заряда компенсирует плохое прицеливание... `- для дробовика который применяется в целях самообороны это популярная и опасная мисконцепсия, подарок Голливуда. Единственное преимущество- это останавлвающая сила на коротких дистанциях. Есть другие преимущества для полицейских и военных задач, которые лиц гражданских не касаются, но и те не связаны с рассеиванием. Рассеивание -это как раз один из минусов. Дробинка, которая не попала в плохого дядю Васю, может найти хорошую тётю Машу. Как в анекдоте `зашибись за хлебушком сходила... `

Похоже чукча писатель, а не читатель, однако...
Во первых есть версия "судьи" для 3" гильз, и я писал об этом выше в этой теме, и статья в последнем январском 2009г, Райфлмане, на которую я ссылался в первую очередь о версии с 3" патронником, хотя там приводятся метрические данные о скоростях и энергиях и для 2.5" патронов.
В Волмарте 410х вообще, как правило нет, также как и 45ЛК.
Но в оружейных магазинах 410е обычно бывают и 3" и 2.5" и 45ЛК, хотя все они не дешевые.
Тот "судья" который я имею, (я давал тему с фоторафиями и прочим) под 2.5" патрон, один из первых. По ночам не стрелял, но стабилизация пули 45ЛК отличная, (как это ни странно) и на дистанции до 100 ярдов стреляет не хуже лбого другого револьвера с равной длиной ствола и калибром.
А если иметь в виду что конструкция Судьи позволяет стрелять еще дешевыми 45АСП, которые в каждом волмарте, что я и делаю, то Судья выдающийся револьвер.
Согласен, картечина 000 по энергии, примерна эквивалентна пуле 32АКП, тоесть опятьже примерно, пуле Нагана. Несколько лет назад на форуме помещался статистический обзор применения короткоствола для самообороны от медведя, из советского опыта. Так даже Наган в ряде случаев спасал человеку жизнь. А удар трех картечин одновременно более эффективен чем трех одна за другой. Тоесть вместо 7ми в Нагане, имеем 15 в "судье".
Вообще я писал в той теме о Судье достаточно много. Согласен полностью с автором статьи на передней странице American Rifleman - "The Judge Rules!". Считаю что это наиболее интересный и удачный револьвер созданный за последние десятилетия.

Меня лично Судья не сильно впечатлил, но это в основном из за габаритов. На мой вкус великоват он для мощности своих патронов, да и в руку как-то не лёг. Но это субъективно. Объективно действительно интересная концепция.

Мой большой револьвер это Ругер Секьюрити Сикс, для меня ниша заполнена. А в .45ЛК у меня Гаучо. Очень приятная и обалденно точная машинка. Не пробовали?

Сорри отстаю от прогресса, живу вчерашним днём (касательно 3 инчёвых зарядов в Судье). Про `найти в магазинах` я имел в виду не .410 вообще, а .410 2.5 дюмов с картечью. Приятно слышат что 45ЛК из Судьи куда-то попадает. Хотя сто ярдов из трёхдюймового ствола эт несколько из разряда фантастики. Для любого револьвера. Я видел как Микулек подобные вещи делает из 642, но Микулек сам- из разряда фантастики. Почитаю Ваши заметки, потому как заинтриговали. В любом случае это никак не меняет моего мнения, а именно (и это основное что я хотел сказать): что .410- штука только для змей и крыс, а .45ЛК- для людей и медведей. Наган спасал от медведя- это замечательно и мне даже любопытно почитать этот разбор статистики. Иногда и нож спасал от медведя. Лет десят назад охотник ножом Кодиака завалил. `...пашли в лэс и увидэли мэдвэдя` `Гризли?` `Какой гризли! Руками задушили... ` На безрыбье как говорится... Если кто-то хочет вооружиться даже длиннострелом с .410 картечью и будет считать что разозлив мишку-маму с детками у него шансы будут намного выше чем если бы у него была мелкашка- флаг ему в руки. Хотя думаю один раз просто увидев медведя не в зоопарке оптимизма у него поубавится. Моё мнение что .410 от медведя будет работать только если другу в ногу выстрелить, что бы медведь того первым догнал. С другой стороны .45ЛК- эт уже кое что приличное. В предыдущем посте я не говорил о бесполезности .410, хотя между нами, вещь исключительно ограниченных возможностей, для меня как раз в этом и есть её изюминка. Типа на двухколёсных великах все могут, попробуй на одноколёсном. Я также не говорил о бесполезности Судьи. Я говорил о глупости использования .410-х зарядов (любых) для самообороны от людей и крупного зверя при наличии .45 ЛК. Сам Судья- вещь безусловно курьёзная. А вот насчёт того что он `рулс`... .38 ССИ Снэйк Шот даже из .357 с двух-с-копейками-дюймовым стволом справляется со змеями абсолютно без напряжения (личный опыт, .22-й ССИ кстати не справляется). И безо всякой отдачи. .45АКП наверняка не хуже. Что же Судья может сделать такого что не сможет сделать любой стандартный револьвер в .45ЛК как тот же самый Таурус Тракер? Горлицу метров с десяти собьёт? Так попробуй подкрадись к ней. Попробую раздобыть АР, просвящусь. Хотя если бы оружейные журналы писАли что то обьективно то давно бы уже все из бизнеса повылетали.

Omega Kinetics
Я говорил о глупости использования .410-х зарядов (любых) для самообороны от людей и крупного зверя при наличии .45 ЛК.

Про стрельбу картечью по кабанам - читайте внимательно - я писал от 30 до 50 метров, т.е. на 30-ти уверенно стрелял, максимально и за 50, а то что, в стволе был патрон с картечью, а не жакан - объяснялось более высокой универсальностью первого, на меня ведь мог выйти не только взрослый кабан, но и зверь помельче - подсвинок, козы всякие и пр., по которым картечью еще куда ни шло, а жакан - полтушки снес бы. Кстати именно некоторую универсальность патрона .410 в неопределенных условиях, как в примере наблюдателя - можно поставить в несомненный плюс. Когда заранее знаешь, на кого идешь, с какой дистанции и в какое время суток стреляешь - можно подобрать идеальное оружие и идеальный патрон - но это уже никак не будет самооборона.

JPaganel
Меня лично Судья не сильно впечатлил, но это в основном из за габаритов. На мой вкус великоват он для мощности своих патронов, да и в руку как-то не лёг. Но это субъективно. Объективно действительно интересная концепция.
Мой большой револьвер это Ругер Секьюрити Сикс, для меня ниша заполнена. А в .45ЛК у меня Гаучо. Очень приятная и обалденно точная машинка. Не пробовали?

А мне как раз сразу "в руку лег". Вообще этот типоразмер рамы торусов - "компакт" я считаю очень удачным. В этом типоразмере единственные пятизарядники калибров 44маг - 45. Рама рукоятки - рельса из двух стержней, как у Ругеров (за исключением ранних) позволяет кастомизировать рукоятку под разные размеры руки и длину пальцев. Например для меня Смит с рамой К, уже великоват, а Торус компакт, как Судья, гораздо удобнее, я просто заменил "лохматую" рукоятку на тонкую сплошную. По размеру, Судья с 2.5" патронником и 3" стволом по размеру на всего 5мм длиннее чем Смит К рамы с 4" стволом, и весит 850г, в то время как К Смит весит 750г. разница очень небольшая.
К сожалению, думаю что версия с 3" патронником будет тяжеловата. пока я еще стрелял и не держал ее в руках.

По поводу калбра 45ЛК. Он конечно устарел, на данный момент калибр сам по себе считаю неудачным, слабоват и дорог. Я его выбрал только из-за комбинации с 410м. Мало того, я с самого начала подумал о возможности стрельбы патронами 45АСП с клипом от револьвера Торус-компакт под 45АКП (снят с производства). И оказался прав. В стандортный револьвер сделанный под 45ЛК, клип не лезет, слишком мал зазор между барабаном и зеркалом. А вот у 410х рант потолще, и патроны 45АКП в клипе вставляются и барабан закрывается. Может несколько с натягом, но если револьвер чистый, то самовзводом работает без проблем.

И наконец, 45ЛК+Р. Покупал у КорБон 3 разновидности, стрелял, но другим не рекомендую. Думаю что стенки барабана на пределе прочности, особенно при стрельбе патронами с энергией 1100, как у лучших 44маг. А вот для вашего ковбойского 45ЛК+Р может быть и в самый раз, это у изготовителей надо уточнить.

Про точность я особо не забочусь, все одно с моими руками и глазами многого не достигну. Но на 100ярдов я не однократно попадал по 10см оранжевому диску. Не люблю я стрелять по бумаге, не видишь попал или нет. На бруствере даже на 100ярдов фонтанчики пыли около мишени хорошо видны, можно корректировать, и попадание в тарелочку сразу видно.

Omega Kinetics
........... Почитаю Ваши заметки, потому как заинтриговали. В любом случае это никак не меняет моего мнения, а именно (и это основное что я хотел сказать): что .410- штука только для змей и крыс, а .45ЛК- для людей и медведей. .....

Так с этим никто и не спорит. Главная особенность то Судьи в том и есть что он хорош и для 410го и 45ЛК, и как я написал годится и для 45АСП с клипами, хотя и под эти патроны не проектировался и не позиционируется. Но, в силу того что 45АСП доступен почти везде где продают патроны, ассортимент его огромен, а цена в 2-3 раза меньше чем 45ЛК, делает этот револьвер очень универсальным.

Дробовые патроны в обычных револьверных и пистолетных калибрах доступны, но в 410м дроби-то раза в 3 больше.

А вообще тема началась с рекомендации оружия для самообророны дома. Сами ведь знаете что носить в Калифорнии не дадут. Типичный размер комнаты 5-6м, ну максимум 8-9. Вот на таких расстояниях картечины летят еще довольно кучно. И пробивная способность тяжелой пули не достоинство.

ребята...
завидую вам, можете обсудить оружие, приобрести его, отстрелять...
а тут сидишь, читаешь ваши посты и слюной исходишь
а друг детства, ничего не смыслящий в оружии и никогда не болевший ганоманией идёт спокойно в магазин покупать себе смит-вессон или кольт (щас заплачу-ууу-ю-ю)((((

nabludatel
А мне как раз сразу "в руку лег". Вообще этот типоразмер рамы торусов - "компакт" я считаю очень удачным. В этом типоразмере единственные пятизарядники калибров 44маг - 45. Рама рукоятки - рельса из двух стержней, как у Ругеров (за исключением ранних) позволяет кастомизировать рукоятку под разные размеры руки и длину пальцев. Например для меня Смит с рамой К, уже великоват, а Торус компакт, как Судья, гораздо удобнее, я просто заменил "лохматую" рукоятку на тонкую сплошную. По размеру, Судья с 2.5" патронником и 3" стволом по размеру на всего 5мм длиннее чем Смит К рамы с 4" стволом, и весит 850г, в то время как К Смит весит 750г. разница очень небольшая.
К сожалению, думаю что версия с 3" патронником будет тяжеловата. пока я еще стрелял и не держал ее в руках.

nabludatel
По поводу калбра 45ЛК. Он конечно устарел, на данный момент калибр сам по себе считаю неудачным, слабоват и дорог. Я его выбрал только из-за комбинации с 410м. Мало того, я с самого начала подумал о возможности стрельбы патронами 45АСП с клипом от револьвера Торус-компакт под 45АКП (снят с производства). И оказался прав. В стандортный револьвер сделанный под 45ЛК, клип не лезет, слишком мал зазор между барабаном и зеркалом. А вот у 410х рант потолще, и патроны 45АКП в клипе вставляются и барабан закрывается. Может несколько с натягом, но если револьвер чистый, то самовзводом работает без проблем.

nabludatel
И наконец, 45ЛК+Р. Покупал у КорБон 3 разновидности, стрелял, но другим не рекомендую. Думаю что стенки барабана на пределе прочности, особенно при стрельбе патронами с энергией 1100, как у лучших 44маг. А вот для вашего ковбойского 45ЛК+Р может быть и в самый раз, это у изготовителей надо уточнить.

nabludatel
Про точность я особо не забочусь, все одно с моими руками и глазами многого не достигну. Но на 100ярдов я не однократно попадал по 10см оранжевому диску. Не люблю я стрелять по бумаге, не видишь попал или нет. На бруствере даже на 100ярдов фонтанчики пыли около мишени хорошо видны, можно корректировать, и попадание в тарелочку сразу видно.

А тарелочки это действительно хорошо. Только в тирах их не разрешают.

"Про .45 АКП это интересно. Надо будет попробовать. Хотя, я бы хотел в этом калибре чего-нибудь поменьше, вроде Бульдога."
У комрада Карыча был полностью титановый револьвер из тойжже серии Тракер(рама компакт) под 45АКП, сравнительно легкий, как раз то что надо, 4" ствол. Я даже хотел взять его, но поскольку тогда и выяснил что из Судьи вполне можно 45АКП стрелять, то отказался. Может он не продал еще, помнится не много запрашивал.
Про +Р я тоже спрашивал Торус, но там бестолковые девочки на телефоне в Маями, только с их сайта и читать могут. КорБон сказали что +Р можно использовать из всех современных револьверов в неизношенном исправном состоянии. Я стрельнул самыми мощными +Р один барабан, выдержал. Но боязно, тонковаты стенки барабана. А теми которые с энергией 700 футпаунд, думаю вполне можно.

zav.hoz
Самооборона от людей и от крупного зверя в корне отличается - прежде всего реакцией нападающего.

Так развейте мысль, я не понимаю что Вы этим хотите сказать. Что .410 картечь лучше чем .45 ЛК для самообороны от зверей, но не людей? Или людей но не зверей?

zav.hoz
Про стрельбу картечью по кабанам - читайте внимательно - я писал от 30 до 50 метров, т.е. на 30-ти уверенно стрелял, максимально и за 50, а то что, в стволе был патрон с картечью, а не жакан - объяснялось более высокой универсальностью первого, на меня ведь мог выйти не только взрослый кабан, но и зверь помельче - подсвинок, козы всякие и пр., по которым картечью еще куда ни шло, а жакан - полтушки снес бы.

Запутали совсем, настаиваете на внимательном чтении и тут же пишите то же самое что я и процитировал. Давайте разберёмся. Вопрос простой. Вы стреляли по кабанам картечью на 50 метров? Если нет то значит я что-то невнимательно прочитал. А если да, то это была не охота, а лотерея. И приводить её как доказательство эффективности .410-й картечи (и в моём мнении даже 12-ой)некорректно. Всё что такой пример доказывает, это то что лотерею можно выиграть. И разумность штатов которые вместо того что бы доверять охотникам попросту запрещают охоту на кабанов картечью.

zav.hoz
Кстати именно некоторую универсальность патрона .410 в неопределенных условиях, как в примере наблюдателя - можно поставить в несомненный плюс. Когда заранее знаешь, на кого идешь, с какой дистанции и в какое время суток стреляешь - можно подобрать идеальное оружие и идеальный патрон - но это уже никак не будет самооборона.

Абсолютно не согласен. В чём его универсальность? Дробь- ею только змей бить. Картечь- так ей змею не забьёшь. В пистолете некая универсальность есть, в патроне- никакой.

zav.hoz
Когда заранее знаешь, на кого идешь, с какой дистанции и в какое время суток стреляешь - можно подобрать идеальное оружие и идеальный патрон - но это уже никак не будет самооборона.

Когда знаешь на кого идёшь- это конечно не самооборона, а именно охота. При чём здесь это? Что касается самообороны, идеальное оружие и идеальный патрон мы не обсуждаем. Мы обсуждаем очень конкретное оружие с тремя очень конкретными зарядами- .410 дробь, .410 картечь и .45 ЛК. Отдельно стоит .45 АКП. Отдельно, ибо, подозреваю, замешать его в барабан с другими нельзя (не уверен, но если я тут неправ надеюсь что Наблюдатель подскажет). Поэтому неважно от кого оборонятся, в какое время суток и на каком расстоянии. Из того выбора что обсуждается, .410- для змей, для всего остального .45 ЛК. Если в квартире в городе- то клип с 45АКП.

Я большой сторонник .45АКП и .45ЛК. .410- эт для меня чисто спортивная вещь. Практическая польза от него только фермерам мелких варминтов отстреливать. Для среднего городского обитателя, никакой. А в пистолетном формате тем более. Я не стрелял из Судьи, даже в руках его не держал. Но идея не новая. Лет пятнадцать назад мне довелось пострелять из дерринджира у которого один ствол был .410/45ЛК а второй какой-то винтовочный. Пальнул пару раз .410 дробью, отдача на рубль (даже на чирик), эффект на копейку. Револьверы тоже пытались делать совсем недавно ещё, помните был такой Гром? В фильме `Три Короля` присутствовал. Я из него не стрелял но в руках вертел. Добротная штука, пять зарядов, .410/ .45ЛК, как Судья только ствол покороче. Предохранитель по моему там был. Говоря об универсальности, к ним ещо шёл конвертный цилиндр на 45/70. Может и до сих пор производят. Но много их сейчас в продаже? Ну Таурус помощнее компания, может Судья продержиться подольше за счёт реклам и т.п. Раз они новые модели к линейке присоединяют, значит продаются. Только в кобурах у профессиональных гидов не думаю что когда-либо появятся.

А вот убрали бы флуты с барабана да зафигачили бы его в 460XВР или хотя бы в .454 Кассул, вот тогда можно было бы поговорить про универсальность на более серьёзной основе.

45АКП конечно замешать в один заряд с 410 нельзя, там клип. 45АКП в данном случае дешевый патрон для тренировки в первую очередь. 100 патронов коробка винчестера, пока еще остается дешевле 30долл в волмарте. А самый дешевый 45ЛК который я видел 37долл за 50, и это свинец. который чистить замучаешься. 2.5 раза разница в цене.
Из Грома не стрелял. держал его в руках. Не понравился. Тяжел и както неуклюж, сделан грубо, прицельные никуда.
Думаю Судья с 3" патронником тоже тяжеловат. Я оружие после некоторого порога веса, ощущаю очень дискомфортно, резко падает точность и скорость, в силу усталости руки. Мне очень нравится СуперРедХок Ругера в 454, но даже в варианте Аляскиан (2.5" ствол), он тяжел для меня, а длинноствольный тем более.
Боюсь 3" судья будет тоже дискомфортен.
А вот 2.5" существенно легче, даже с 6" стволом.
Конечно было бы здорово, если бы револьвер в весе и габаритах Судьи был пригоден для стрельбы 454, и тем более 460, но вряд ли современные материалы позволяют это.
Думаю что 2.5" судья будет набирать популярность и станет долгоживущим револьвером. Многие еще просто не поняли что патронами 45ЛК он стреляет не хуже любого другого револьвера спроектированного только под этот калибр. А про возможность стрельбы патроном 45АКП вообще просто никто не знает. Торусу надо бы сертифицировать Судью и под 45АКП, и испытать и сертифицировать под 45ЛК+Р.
Если не запретят их. Многие считают что Судья попадет под заперт в первых рядах, вместе с АКмоидами и другими штурмовиками.
Мои требования к короткостволу в основном исходят из многолетнего занятия туризмом, не моторизованным туризмом, где вес снаряжения строго ограничен, а обьект от которого вероятно придется защищаться неопределеня, от змеи до медведя.
Для мелочи фермеры прекрасстно обходятся помпаим 12К, патроны-то дешевле чем 410, и требований к весу оружия нет. У моего знакомого всегда одна из его помп в комбайне валяется.

Omega Kinetics
posted 21-12-2008 17:52

Кабанов я стрелял и жаканом, и картечью, и на разных дистанциях - все из гладких ружей, т.к. было это в "прошлой" жизни, когда нарезной карабин где-то от .308 и наверх, который идеален для такой охоты - был тогда просто недоступен. Не вижу совершенно никаких признаков лотереи при стрельбе на 50м. - у меня было когда-то очень точное гладкое ружье МЦ20-01, так правильной пулей и на 80м. попадал.

Вообще для задач стационарной самообороны (дом, машина) - короткая помпа 12-го калибра рулит, в ситуации Наблюдателя, когда носимое оружие должно быть грубо говоря в кармане - такой револьвер .410/.45LC вполне прилично, тем более, что и зарядит его можно смешанно - пара патронов дробь/картечь, а далее, если не поможет и .45LC - собственно 45-й, что в LC, что ACP - хорош, но для самообороны на короткой дистанции - перебор. Или же в месте где Вы живете/гуляете вероятность встречи с медведем выше 0 - тогда уже и о Касслу с 460-м поговорить можно.

Дык. Конечно реакция разная. Но если стремиться к тому что бы реакции вообще никакой не было то .45ЛК-самое то. Из выбора. Кроме как со змеёй. И это есть всё что я пытаюсь донести. Я не сторонник употрелять патроны по нарастающей. Палить по убогому который телевизор тырит в мои планы не входит. Если за крючёк тянешь- значит ситуация звиздец. Никаких игрушек, экспериментов. Сразу в ход идёт самое эффективное что в наличии имеется. Если есть гаубица, значит в ход идёт гаубица. Никаких предупредительных холостых, резинок, дроби, никакой стрельбы по конечностям. Конечно, иногда я мешаю патроны в барабане или в пистолете (не в магазине), но в других целях. Перебора в мощности пистолетного патрона не бывает. По крайней мере насколько это касается останавливающего (или, в случаях с животными, поражающего что ли? ) действия. То есть, если у меня имеется .44 Магнум, то дома я его буду держать заряженным .44 СП. Но не потому что Магнум- перебор как средство от плохого человека, просто его контролировать труднее. Была бы такая отдача как у мелкашки, я б про .44СП даже не вспомнил. Я не слышал ни об одном человеке который разрешил социальную проблему оружием и сказал `в тот момент хотелось бы только что б мои заряды были поделикатнее`.

zav.hoz
Кабанов я стрелял и жаканом, и картечью, и на разных дистанциях - все из гладких ружей, т.к. было это в "прошлой" жизни, когда нарезной карабин где-то от .308 и наверх, который идеален для такой охоты - был тогда просто недоступен. Не вижу совершенно никаких признаков лотереи при стрельбе на 50м. - у меня было когда-то очень точное гладкое ружье МЦ20-01, так правильной пулей и на 80м. попадал.

Хех. Так я сразу сказал что на безрыбье... Про лотерею я говорил не о 12-м, а о 12-й картечи на 50 метров. Что жаканы до 100 метров из гладкоствола эффективны, кто тут спорить будет. У меня Бенелли М2 с 18-дюймовым стволом и скит чоком даёт 3 дюйма разброс на 50 ярдов с Бреннеками в хороший день и 5 дюймов в любой. Но когда то я подбирал комбинацию с картечью которая бы поуже паттерн давала. Самое лучшее чего достиг это с Ремингтона с 21` стволом и Мод. Ремчоком на 50 метров около двух футов если память не изменяет. С Хорнадями ТАП и они были на порядок выше всего остального, правда Хевишот не пробовал говорят тоже ничего. Это как раз и называется лотерея. 30 метров ещё куда ни шло. 50- только безрыбьем оправдан. Кстати с 18` Моссберговким стволом и открытым чоком приблизительно такой же паттерн (чуть меньше чем 2 фута) был на 30 ярдах. Ваще ни в какие ворота.

nabludatel
Несколько лет назад на форуме помещался статистический обзор применения короткоствола для самообороны от медведя, из советского опыта. Так даже Наган в ряде случаев спасал человеку жизнь. А удар трех картечин одновременно более эффективен чем трех одна за другой. Тоесть вместо 7ми в Нагане, имеем 15 в "судье".

И Вы верите этому обзору?

Может быть, лучше посмотреть что-то более близкое к теме... например отчеты о стрельбе полицейских по супостатам? Какие там пульки .32 калибра... посмотрите сколько попаданий "взрослым" калибром часто требуется чтобы остановить человека с целью Вам навредить. Поражающее действие картечин минимальное, если их не много. Каждая проникает слабо, почти не рвет ткани. Для обороны дома шотган в .410 калибре считается весьма проблематичным, а тут - короткоствол.

Я понимаю если бы данное орудие упраздняло необходимость прицеливания - как собственно и намекают его изготовители... так ведь нет.

я тоже думаю, что 410 коротыш-дробовик не эффективен в качестве останавливающего оружия
преимущества чисто картечного заряда в таком калибре сомнительны.
12 калибр является самым удачным для дробовика (дробовых зарядов). 10 калибр уже излишен, 16 - нижний предел эффективности

Foxbat

И Вы верите этому обзору?

Может быть, лучше посмотреть что-то более близкое к теме... например отчеты о стрельбе полицейских по супостатам? Какие там пульки .32 калибра... посмотрите сколько попаданий "взрослым" калибром часто требуется чтобы остановить человека с целью Вам навредить. Поражающее действие картечин минимальное, если их не много. Каждая проникает слабо, почти не рвет ткани. Для обороны дома шотган в .410 калибре считается весьма проблематичным, а тут - короткоствол.

Я понимаю если бы данное орудие упраздняло необходимость прицеливания - как собственно и намекают его изготовители... так ведь нет.

Тому обзору советскому по результатам самообороны от медведей я верю. Это просто статистика за много лет.
Статье в Американ Райфлман я тоже верю, потому что она совпадает с моими собственными тестами, и данные замеров там тоже реальные.

А что лучше для дома??? Тут народ предллагает револьверы полицейскую классику шестизарядники под 38сп с 4" стволами и пятизарядники с 2".
И те и другие неплохой выбор для новичка. Ключевое слово здесь - простота.
Я же предложил более мощный вариант - пятизарядник в 410 и 45м калибрах. Как я говорил почти тот же вес и габариты что и полицейский смит 4".

Знатоки, товарищ таки купил Smith & Wesson Model 686 - 2 1/2" семизарядный, .38 кал. вроде
нержавейка, доволен как слон

ваши комментарии?

VALID
Знатоки, товарищ таки купил Smith & Wesson Model 686 - 2 1/2" семизарядный, .38 кал. вроде
нержавейка, доволен как слон

ваши комментарии?

Наверное 38сп/357маг. Хороший револьвер. Собственно доволен, это главное.

nabludatel

Тому обзору советскому по результатам самообороны от медведей я верю. Это просто статистика за много лет.
Статье в Американ Райфлман я тоже верю, потому что она совпадает с моими собственными тестами, и данные замеров там тоже реальные.

А что лучше для дома??? Тут народ предллагает револьверы полицейскую классику шестизарядники под 38сп с 4" стволами и пятизарядники с 2".
И те и другие неплохой выбор для новичка. Ключевое слово здесь - простота.
Я же предложил более мощный вариант - пятизарядник в 410 и 45м калибрах. Как я говорил почти тот же вес и габариты что и полицейский смит 4".

Скажу сразу что того обзора не читал, но истории про пульку из Нагана и медведя никому принимать к действию не советую. Мы ведь не о хвостах функции вероятности говорим. Что мне с того что кто-то удачным выстрелом уложил того медведя (или не уложил...) если у меня задача его таки да уложить? Посмотрите что говорят опытные аутдорсмены, какой пистолет или револьвер берут с собой на всякий случай. Думаю на один Наган найдете там 1000 Казулов.

В статье той особенно ничего интересного я не нашел. Ведь как ни кинь, а чтобы попасть и этими тремя или пятью дробинками, все равно надо попасть, значит - целиться. Уход от центра - и часть их пролети мимо. Предположим Вы метили в центр груди, но центр группы пришелся на 6 дюймов в сторону, то есть возможно одна или две дробины зацепили. Так не лучше ли чтобы в эту точку - 6" от центра - попала пуля .45?

Для дома любое оружие лучше чем никакого, и для новичка согласен, револьвер имеет преимущество простоты. Но пять патронов - как-то неуютно... 7 - еще куда ни шло...

Лично я бы порекомендовал все-таки надежный пистолет с 15 зарядным магазином. У Вас-то хорошая практика, а перепуганый Вася может все-таки зацепит хоть одним из 15 в тесном месте? 😞

Прагматики...

Человек мечтал о 44 магнуме с 2" стволом - пусть купит и попробует. Мечты должны сбываться! Может быть потом поменяет на .38 Special или, чем чёрт не шутит , на 454 casull. Каждый имеет право набить свои шишки.

Не помню - кто написал:
" Если в детстве у тебя не было велосипеда , а сейчас ты ездишь на Бентли - значит всё равно в детстве у тебя не было велосипеда!"
😊

sergant
Человек мечтал о 44 магнуме с 2" стволом - пусть купит и попробует. Мечты должны сбываться! Может быть потом поменяет на .38 Special или, чем чёрт не шутит , на 454 casull. Каждый имеет право набить свои шишки.

Мне эта идея нравится!

НО ОН ПОСЛУШАЛ НАШИ СОВЕТЫ И КУПИЛ Smith & Wesson Model 686 - 2 1/2" семизарядный
в принципе тот же самый коротыш, только не медвежий, уже стрелял, в восторге

Годится - у меня 686ой является "oh, shit" револьвером дома.