Господа, если кто пользовался ими - подскажите, как оные по качеству. Возник тут с одним кадром спор, что де болгары - клепают ужасное говно, никак не ровня советскому. Может я что путаю, но они вроде и ресивер фрезеруют, и вообще довольно качественно делают. Если можете сравнить с советскими - подскажите, пожалуйста.
не юзал болгаринов но у меня была сайга 7.62 с ложем монте карло и вепрь а-ля свд в дереве калибра 5.45Х39.
сайгу в таком варианте однозначно ф топку а вепрь был просто замечателен. качество отличное, не смотря на активное использование (ходил с ним в горы, нырял и в грязь и снег, активно юзал для развлекательной стрельбы) он сохранил отличный внешний вид и был очень хорошего качества. большего желать от акмоида просто не возможно. единствено газоотвод ржавел.
мечтаю о таком в пластмассе и в калибре .223 Rem.
Спасибо, эх, кто б поделился опытом использования болгар? Для сравнения?
Есть у меня "Болгарин", как раз под 223 патрон. Из всего, что я держал в руках и стрелял - он самый качественный, потому и взял именно его, не смотря на то, что он в полтора-два раза дороже остальных. У меня нет возможности сравнить его с АК советской эпохи, но что он на голову превосходит нынешнюю Сайгу - тут без вариантов.
Арсенальские болгарины качественные. Только тяжелее чуток. А стреляют они все одинаково. Вепрь может чуть лучше. Но он немного другого поля ягода.
Присудствовал при разговоре с оружейником, тот говорил могу продать семи-ауто карабины: новых фрезерованных гражданских болгар 223/7.62, новые внегерские 223 с тремя штивтами передланых в семи-ауто, венгерские 7.62 совецких времен передланные в семи-ауто, Вз58, Вепря, Сайгу МК. Так он сказал, что болгарский АК не рекомендует брать. Стрелки с большим настрелом в ИПСЦ жаловались на качество металла. Причем волгaрский АК стоит 750евро, Вепрь ~800евро. В итоге человек взял венгерский АК в 223. Остался доволен.
Просто изначально спор о болгаринах начался с такого вот утверждения:
"болгарский аналог АКМ имеет прицельную дальность максимум 300 метров, по крайней мере те что перепали из них прицельно дальше 300 попасть невозможно, пуля летит трасером по такой дикой спирали, как будто ствол раздрочили за 10 лет, ан нет-новье даже "какчественность" видна, стружка в канале ствола на нарезах. поэтому болгария-гамно. глобальное криворукое жалкое убожище старой копии 47-го с "новыми" совдеповскими цевьем и соответственно прикладом, нихрена нового не сделали. ВОбщем как были криворукими, так и остались- было бы качественное -делалит бы под своим брендом, хороший металл копеек не стоит, а этим баранам -что болгаре что молдоване один хрен как дали чертежи так они и лепят х.з. что. Сколько видел оружия и из венгрии, болгарии, китая, все говно, более менее нормальное -египетское. а Болгария пусть йогурты делает." (с)
Вот мне и интересно, может я чего то не понимаю?
ALex_HyperСпасибо, улыбнуло. 😊
Просто изначально спор о болгаринах начался с такого вот утверждения:
"болгарский аналог АКМ имеет прицельную дальность максимум 300 метров, по крайней мере те что перепали из них прицельно дальше 300 попасть невозможно, пуля летит трасером по такой дикой спирали, как будто ствол раздрочили за 10 лет, ан нет-новье даже "какчественность" видна, стружка в канале ствола на нарезах. поэтому болгария-гамно. глобальное криворукое жалкое убожище старой копии 47-го с "новыми" совдеповскими цевьем и соответственно прикладом, нихрена нового не сделали. ВОбщем как были криворукими, так и остались- было бы качественное -делалит бы под своим брендом, хороший металл копеек не стоит, а этим баранам -что болгаре что молдоване один хрен как дали чертежи так они и лепят х.з. что. Сколько видел оружия и из венгрии, болгарии, китая, все говно, более менее нормальное -египетское. а Болгария пусть йогурты делает." (с)Вот мне и интересно, может я чего то не понимаю?
Не знаю, правомерен ли такой пример, но сразу вспоминаю о производимых тогда и сейчас Макаровых. Советский и болгарский Макаровы по качеству изготовления были вполне сопоставимы. Это к тезису о "криворуких болгарах". На Макаровы сегодняшние, или на то, во что он превратился став ИЖом, без слёз смотреть нельзя. Не думаю, что с остальным стрелковым оружием, производимым в России сегодня, ситуация иная.
GrizzlyМакаровы - не работают как пример. 😊 Речь именно про АКМоиды.
Не знаю, правомерен ли такой пример, но сразу вспоминаю о производимых тогда и сейчас Макаровых.
B_F
Присудствовал при разговоре с оружейником, тот говорил могу продать семи-ауто карабины: новых фрезерованных гражданских болгар 223/7.62, новые внегерские 223 с тремя штивтами передланых в семи-ауто, венгерские 7.62 совецких времен передланные в семи-ауто, Вз58, Вепря, Сайгу МК. Так он сказал, что болгарский АК не рекомендует брать. Стрелки с большим настрелом в ИПСЦ жаловались на качество металла. Причем волгaрский АК стоит 750евро, Вепрь ~800евро. В итоге человек взял венгерский АК в 223. Остался доволен.
У меня сделанный в Неваде Болгарский Арсенал, в калибре 7.62X39.
По сравнению с тем АК-74 который я помню, Болгарин на две головы выше. Ну а Сайга тм и близко не волялась.
omsdonА фотки его можно, потрохов в частности?
У меня сделанный в Неваде Болгарский Арсенал, в калибре 7.62X39.
omsdonУ меня сделанный в Неваде Болгарский Арсенал, в калибре 7.62X39.
По сравнению с тем АК-74 который я помню, Болгарин на две головы выше. Ну а Сайга тм и близко не волялась.
Тот разговор был про болгарский АК сделанный в Болгарии. Выглядел красиво, в пластике. Но оружейник свой камент дал. Ему все равно что продавать было, из списка.
У вас, как я понял, за трех пиновый ресивер турма сидеть.
Grizzly
Есть у меня "Болгарин", как раз под 223 патрон. Из всего, что я держал в руках и стрелял - он самый качественный, потому и взял именно его, не смотря на то, что он в полтора-два раза дороже остальных. У меня нет возможности сравнить его с АК советской эпохи, но что он на голову превосходит нынешнюю Сайгу - тут без вариантов.
ну, варианты, думается, всегда могут быть
ALex_Hyper
Просто изначально спор о болгаринах начался с такого вот утверждения:
"болгарский аналог АКМ имеет прицельную дальность максимум 300 метров, по крайней мере те что перепали из них прицельно дальше 300 попасть невозможно, пуля летит трасером по такой дикой спирали, как будто ствол раздрочили за 10 лет, ан нет-новье даже "какчественность" видна, стружка в канале ствола на нарезах. поэтому болгария-гамно. глобальное криворукое жалкое убожище старой копии 47-го с "новыми" совдеповскими цевьем и соответственно прикладом, нихрена нового не сделали. ВОбщем как были криворукими, так и остались- было бы качественное -делалит бы под своим брендом, хороший металл копеек не стоит, а этим баранам -что болгаре что молдоване один хрен как дали чертежи так они и лепят х.з. что. Сколько видел оружия и из венгрии, болгарии, китая, все говно, более менее нормальное -египетское. а Болгария пусть йогурты делает." (с)Вот мне и интересно, может я чего то не понимаю?
Ржунемагу!!! 😀 У меня болгарский Арсенал М2Ф 7,62х39, качество... http://guns.allzip.org/topic/2/170950.html
Видел испытания всех АК,,так при большом и непрерывном настреле оставался один-Советский, болгарин-просто ствол упал вниз,,, на меня ненадо камнем кидать,, просьба в ТВ и Американским торговцем оружия,, сюжет был про покупку ими найденного в Афгане склада оружия Талибов в пещере,, они её всю скупили,, для продажи, там и цены говорили, так самый дефицит и дорого это Советские АК,,,
Видел испытания всех АК
сами видели? где?
Ну написал же по первому каналу, месяца два назад,,,, мжет три, если надо, можно запрос сделать о программе,,
гы
inozemec
болгарин-просто ствол упал вниз,,,
Тоесть, как упал? Отвалился? 😛ipec: В Германии Арсенал даёт ГАРАНТИЮ в 15000 выстрелов на коробку и ствол, так может у них на экспорт другая линия работает?! 😊
Eugen99Яж просил некидать))))от непрерывной стрельбы, температуры,повело его,, вот и упал,,,
Тоесть, как упал? Отвалился? В Германии Арсенал даёт ГАРАНТИЮ в 15000 выстрелов на коробку и ствол, так может у них на экспорт другая линия работает?!
ключевые слова - первый канал
inozemecА Вы не думали почему Советские Ак-74,такую гарантию недают и недавали???Какая гарантия на АК 74???далеко до 15,ооо Арсенала,, только блеф это-1,000%,конечно Болгары научились делать лучше))чем СССР,,, только чтото при поддержке США это непомогло реально завоевать рынок,,, я так пишу для справки,,
В Германии Арсенал даёт ГАРАНТИЮ в 15000 выстрелов на коробку и ствол, так может у них на экспорт другая линия
inozemec
А Вы не думали почему Советские Ак-74,такую гарантию недают и недавали???Какая гарантия на АК 74???далеко до 15,ооо Арсенала,, только блеф это-1,000%,конечно Болгары научились делать лучше))чем СССР,,, только чтото при поддержке США это непомогло реально завоевать рынок,,, я так пишу для справки,,
А шо в России уже АК-74 продают гражданским лицам, чтобы объявлять на них гарантию? Всё, еду обратно, млин... 😀 А насчёт рынка... Дык его система уже давно завоевала, а не конкретный производитель, из которых Арсенал далеко не последний по качеству...
Eugen99Ну шо)))так это не для России говор,, В Украине,,, Гарантия есть на всё,,вы незнали,,,)))так есть в наставлениях и прочих документах)))на боевое стрелковое,,,, и указанно там что и как,,, посмотрю-Выложу,,,поэтому и писал-БолгаР далеко впереди, от АК 74,,,по заявлениям))))В России пока нет,, но,,это Россия,,)и ДШК потом для всех будут завистью)))
А шо в России уже АК-74 продают гражданским лицам, чтобы объявлять на них гарантию? Всё, еду обратно, млин... А насчёт рынка... Дык его система уже давно завоевала, а не конкретный производитель, из которых Арсенал далеко не последний по качеству...
2 ALex_Hyper: у вас какой-то вечный спор на эту тему получается! 😊
Из всех АКобразных, что держал в руках, если рассматривать новое оружие, то болгарские наиболее качественно изготовленны.
У меня у самого Вепрь 7,62Х39.Скажу про него что зделан он качественнее чем Сайга, но несмотря на то что работает он безотказно, пожалуй на этом все его плюсы и заканчиваются. Он всё-же потребовал немалого тюнинга, чтобы превратиться во что-то приближенное по комфорту стрельбы к нормальному оружию. Ржавеет почти мгновенно, тоесть под дождём буквально наглазах. Покрытие весьма фиговое, там где покрашен краска вообще ногтём счищается. Чистить его, это отдельная камасутра, уходит куча времени и балон масла.
DIDIКстати на Вепрях это очень часто,, это слезает лак,,, на сайге почти нет такого,, почему???пробуем разобраться,, выводы разные,, я вижу в некондиции,, как состава так и процесса,,, На моих 4 рёх Саёг Мк такого небыло, как и в клубе, а на Вепрях было,,,
У меня у самого Вепрь 7,62Х39.Скажу про него что зделан он качественнее чем Сайга, но несмотря на то что работает он безотказно, пожалуй на этом все его плюсы и заканчиваются. Он всё-же потребовал немалого тюнинга, чтобы превратиться во что-то приближенное по комфорту стрельбы к нормальному оружию. Ржавеет почти мгновенно, тоесть под дождём буквально наглазах. Покрытие весьма фиговое, там где покрашен краскавообще ногтём счищается. Чистить его, это отдельная камасутра, уходит куча времени и балон масла.
У меня болгарский АК-74 или вернее SLR-105. Пользую уже 3 года, проблем нет. Когда выберал, смотрел румынские (качество изготовления вообще отсутствует, хотя стреляет без проблем), югославские(на прородителя отдалённо похож, в общем так себе), польские (тантал - качество хорошее но немного отличается от АК-74), венгерские и немецкие попадались только в наборе (качество последних очень хорошее но заморачиваться собирать было в падлу), руссий (АК на базе сайги с навешенными фурнитурами о без вшамповок под магазин в ресивере - качество не плохое но не то), и оставался болгарский вариант. И тут меня торкнуло, винтовка действительно внешне родной АК-74, ничего не болталось, всё было подогнанно идеально, качество деталей как штампованных так и фрезерованных отменное. Всё склёпанно по уму (на некоторых других стран винтовках я видел даже сварку вместо клёпки!!!!). Единсвенное что мгу скаать негативное так это покрытие, толи это краска толи лак но он начинает кое где потихоньку отколупливаться, досадно ведь оружие дейсвительно сделано на уровне. Теперь по поводу провисших стволов и.т.д. Чушь собачая! Вы посмотрите мои посты о моём калаше там я вешал фотки с мишеьками, всем всё станет ясно. Уже пропустил через него не одну тысячу патронов 5.45х39 дй бог каждому стволу так стрелять. У меня всё!http://forum.guns.ru/forummessage/2/163822.html
inozemec
Яж просил некидать))))от непрерывной стрельбы, температуры, повело его,, вот и упал,,,
Пить надо меньше и закусывать иногда, а то ещё не то привидится. Типа-мёртвые с косами стоят.... и тишина. 😀
VavanРазные люди, одинаковые убеждения. Что поделать. 😊 Да и не нашел я что-то ту тему сразу. 😊 Ничего, может еще кто из новых владельцев похвастается.
у вас какой-то вечный спор на эту тему получается!
Гм, ну с болгарами понятно. А что скажете про Египетские, которым товарищ дифирамбы пел?
inozemec
...найденного в Афгане склада оружия Талибов в пещере...
Которое в лучшем случае было сделано в Китае или Иране, но в обычном - на коленке в Пакистане, из подручных материалов...
HartmanЭксперт)))
Которое в лучшем случае было сделано в Китае или Иране, но в обычном - на коленке в Пакистане, из подручных материалов...
Caucasian64Судите по себе видать??))мои сожаления)))
Пить надо меньше и закусывать иногда, а то ещё не то привидится. Типа-мёртвые с косами стоят.... и тишина.
inozemec
СЭксперт)))
Нет, просто я эти изделия живьем видел, а не по телеку. 😛
HartmanЗачем так уверенно??увы и я их и видел и потрагивал даже,,,, нежно так ,,очень,,, о скалы))))
Нет, просто я эти изделия живьем видел, а не по телеку.
иноземец вы совершаете большую ошибку и выбрали неверный тон общения.
EgozНея начал писать про Алкоголь и прочие версии,,, так что ошибки ,,это некомне, какой тон верен???У кого???я ответил, на такие выпады,,, так что вы зря меня предупреждаете,,,
иноземец вы совершаете большую ошибку и выбрали неверный тон общения.
ну смотрите дело ваше )))
Арсенальские Болгарские АК деиствительно производят впечатление добротного оружия, может потому што их собирают в Неваде? основная масса недавно появившихся здесь Калашниковых - ето собранные из распиленных наборов местними оружеиными компаниями, што не позволяет оценить насколько хорошо был сделан оригинал. Знаю толко што Венгры и Немцы должны делать Ак неплохо- у них богатыи опыт по производству оружия. Немецких никогда не видел, а вот настояшии Венгр как-то попался- не стрелял, но качество подгонки и исполнения на высоте. Египетские тоже опробовал( Маади), но мне показалось што они мало отличаются от Румынских, которые в штатах наиболее распостраннены.
EgozНу я же писал -что видел по первому,, а мне кого то обсирать, писать Алкаш, и бред,, видимо нестоит)))нея ведь начал,, и я ещё вежливо общаюсь, хотя мог бы и по другому на такие заявы ответить-неправда ли?Так что ничего личного, ведь мнения разные должны быть, а истина одна))Удачи всем!!!
ну смотрите дело ваше )))
Ну я же писал -что видел по первому,,
уважаемый вы всерьез считаете что первый канал и его репортажи кто то воспримет всерьез? вряд ли. об этом и речь.
просто сразу вспонмил репортаж про Гш18 и Беретту. стрельнули из Гш18 бронебойными потом из Беретты обычными и заключили - Беретта ацтой, Гш18 рулез.
что партия закажет то и снимут, покажут. скажут. не надо эту продукцию воспринимать серьезно.
Egozдавайте закончим,, уважаемый,я написал то что видел, а как вы считаете, правда или нет, то я неотом,, каждый решил так как хотел, только некоторые позволили себе оскорбления,,, без коментариев,,,,
уважаемый вы всерьез считаете что первый канал и его репортажи кто то воспримет всерьез? вряд ли. об этом и речь.
никто никого не оскорблял, пока ))) но вы понимаете что большинство участников как то не склонны наверное верить передачам ТВ будь то первый канал или фокс или еще что то там. есть на то веские прчиины )))
ладно сплошной офф уже...
Egoz
ключевые слова - первый канал
Авторитетный такой оружейный истошник, знатный. 😊
Там столько мурзилок уже выдали - для тех, кто слаще двустволки не щупал - на десять лет вперед хватит.
Egozсогласен,,, предлогаю закрыть, я удаляюсь, Удачи всем!!
ладно сплошной офф уже...
но вы понимаете что большинство участников как то не склонны наверное верить передачам ТВ
Не приведи Господь, остаться в меньшинстве, - Ведь в большинстве и есть вся наша сила... 😊
Grizzly
Есть у меня "Болгарин", как раз под 223 патрон. Из всего, что я держал в руках и стрелял - он самый качественный, потому и взял именно его, не смотря на то, что он в полтора-два раза дороже остальных. У меня нет возможности сравнить его с АК советской эпохи, но что он на голову превосходит нынешнюю Сайгу - тут без вариантов.
Вы это по поводу превосходства рассказывайте бабушкам на скамейках, смотря какая Сайга, моя к примеру качественней и лучше Вашего Болгарина.
С уважением,
тема принимает интересный оборот )))
да 😊
я думаю, нам, как взрослым мужчинам, надо сразу достать и померяться 😀
не отвлекаясь на второстепенные вопросы...
Slava TatarinКаккие фаши доккасательстффа? (с)
Вы это по поводу превосходства рассказывайте бабушкам на скамейках, смотря какая Сайга, моя к примеру качественней и лучше Вашего Болгарина.
Вчера ходил пострелял в тир, на выходе увидел АК, спросил у продавца на счёт страны изготовотеля. Он ответил что сказать трудно, так как в штаты приходят зап. части и здесь их собирают. Может он просто тупит?
Конечно тупит, а может дураком прикидывается что бы товар продать... Хоть их и собирают здесь, наборы приходят из определеннои страны- по ним АК и называют 😊
Trollвот именно 😊)
Не приведи Господь, остаться в меньшинстве, - Ведь в большинстве и есть вся наша сила...
Не в Первом канале дело, а в том, кто победил 😛)
Было бы иначе-больше бы верили Первому 😊)
По болгарским надо Хевийя спрашивать-он на производстве работал, будет знать лучше по отличиям, а по советскому АК74- так вроде как никто его толком и не юзал (как ни странно)
Но интересно: десятилетиями служа в армии, они почти не меняются. Покрытие-то же,стреляет, попадает.
5,45 кто-то стрелял длинными очередями?
neil
вот именно 😊)
Не в Первом канале дело, а в том, кто победил 😛)
Было бы иначе-больше бы верили Первому 😊)
По болгарским надо Хевийя спрашивать-он на производстве работал, будет знать лучше по отличиям, а по советскому АК74- так вроде как никто его толком и не юзал (как ни странно)
Но интересно: десятилетиями служа в армии, они почти не меняются. Покрытие-то же,стреляет, попадает.
5,45 кто-то стрелял длинными очередями?
Будучи на сборах на погран заставе на Камчатке выезжали на стрельбище, дали по 20 патронов (АКС 74).Сначала стреляли одиночными в ростовую мишень на 100 метров, а затем короткими очередями в ростовую на 150метров. На закуску длинной очередью по пулемётному расчёту на 200 метров. Все три мишени легли как милые. Хорошо трасеры были, легче было видеть куда кладёшь, но в принципе и так точно попадали без проблем. Какого года автомат был не знаю, но по внешнему виду помню что не очень потрёпанный, было это в 1989 году.
inozemecВы попросту написали куйню, каким образом у АК может упасть ствол? Расплавило ресивер и выпал трунион? Ась? Сказочик.
Нея начал писать про Алкоголь и прочие версии,,, так что ошибки ,,это некомне, какой тон верен???У кого???я ответил, на такие выпады,,, так что вы зря меня предупреждаете,,,
Slava TatarinВы видели моего болгарина? Ну, пусть не моего, вообще продукцию Арсенала видели когда-нибудь?
Вы это по поводу превосходства рассказывайте бабушкам на скамейках, смотря какая Сайга, моя к примеру качественней и лучше Вашего Болгарина.
С уважением,
Или, по принципу, наша мама лучше всех, моя Сайга самая сайговая? 😛 😀
Grizzly
Вы видели моего болгарина? Ну, пусть не моего, вообще продукцию Арсенала видели когда-нибудь?
Или, по принципу, наша мама лучше всех, моя Сайга самая сайговая? 😛 😀
Конечно видел, но и не только видел - разбирал, смотрел, стрелял и естественно сравнивал со своей Сайгой! продукция Арсенала ну ну если её можно назвать продукцией (произведение Болгарских выходцев косящих на АК), Вы когда в последний раз брали Сайгу на нормальном автоматном ресивере? наверно никогда, дак вот друг мой заокеанский, америкосы даже просто смотря на мою фото предлагают 2000 баков, за Ваш арсенал после того как Вы его вынесли из магазина максимум предложат 500 я прав? Наверно правильно было бы сказать - если бы Америкосовское правительство разрешило ввозить Сайгу на автоматном ресивере и продавать её за 1000 баков - наверное Арсенала бы уже не было!
С уважением,
Если не затруднит, просветите меня, что есть "автоматный ресивер"? Чем таким он отличается от тех кочерёжек с маркой "Сайга", что продаются в штатах? Причём, продаются в два-три раза дешевле, нежели продукция Арсенала.
Пы.Сы. Долго вглядывался в фото, пытаясь понять, что там может стоить 2000 долларов. Больше чем на 400-500 не углядел, уж извините. 😊
Slava TatarinКонечно видел, но и не только видел - разбирал, смотрел, стрелял и естественно сравнивал со своей Сайгой! продукция Арсенала ну ну если её можно назвать продукцией (произведение Болгарских выходцев косящих на АК), Вы когда в последний раз брали Сайгу на нормальном автоматном ресивере? наверно никогда, дак вот друг мой заокеанский, америкосы даже просто смотря на мою фото предлагают 2000 баков, за Ваш арсенал после того как Вы его вынесли из магазина максимум предложат 500 я прав? Наверно правильно было бы сказать - если бы Америкосовское правительство разрешило ввозить Сайгу на автоматном ресивере и продавать её за 1000 баков - наверное Арсенала бы уже не было!
С уважением,
Птица говорун, однако.... 😀
Сайги на автоматных ресиверах не редкость совсем. На последнем ганшоу один из участников данного форума, имеющий пост в данном топике "пролюбил" такую .Я её разобрал, посмотрел.Сделана неплохо, хотя до болгарина ещё шагать и шагать. Cмешная затворная задержка.... за разбирание получил разнос от продавца. Поругались слегка. Стоила она доларов 250,что-то такое... не помню точно. Может участник другой вспомнит.
Вы чево, Саиги подорожали с те пор, стоят не меньше 600-700 баксов сеичас- всвязи с Обаминацеиеи 😊
Slava TatarinКонечно видел, но и не только видел - разбирал, смотрел, стрелял и естественно сравнивал со своей Сайгой! продукция Арсенала ну ну если её можно назвать продукцией (произведение Болгарских выходцев косящих на АК), Вы когда в последний раз брали Сайгу на нормальном автоматном ресивере? наверно никогда, дак вот друг мой заокеанский, америкосы даже просто смотря на мою фото предлагают 2000 баков, за Ваш арсенал после того как Вы его вынесли из магазина максимум предложат 500 я прав? Наверно правильно было бы сказать - если бы Америкосовское правительство разрешило ввозить Сайгу на автоматном ресивере и продавать её за 1000 баков - наверное Арсенала бы уже не было!
С уважением,
Еше один сказочник...
По болгарским надо Хевийя спрашиватьЯ наших знаю. Другие не видел, не могу сравнивать. Что слышал тоже не имеет значение - не могу писать глупости как некоторые тут высказавшиеся..
Я не стал в своё время покупать сайгу по следующим причинам:
1. Невозможность без переделки использовать магазины АК.
2. Блокировка складного приклада.
3. Конструкция дульного среза, а именно: огрызок ствола, входящий в компенсатор, что делает этот компенсатор ненужным в принципе и штифт компенсатора, который значительно усложняет чистку этого узла.
О вкусах, конечно, не спорят, но в реале, зачем нужен этот геморрой, когда можно спокойно купить Арсенал за те же деньги? 😛
stas73Будучи на сборах на погран заставе на Камчатке выезжали на стрельбище, дали по 20 патронов (АКС 74).Сначала стреляли одиночными в ростовую мишень на 100 метров, а затем короткими очередями в ростовую на 150метров. На закуску длинной очередью по пулемётному расчёту на 200 метров. Все три мишени легли как милые. Хорошо трасеры были, легче было видеть куда кладёшь, но в принципе и так точно попадали без проблем. Какого года автомат был не знаю, но по внешнему виду помню что не очень потрёпанный, было это в 1989 году.
Вот и у меня остались самые лучшие впечатления от АК-74: попадает сам, даже на бегу и по пулемётам(кто служил-знает какая это маленькая цель),попадает на бегу и по движущимся ростовым.
Особенно поразил низкий импульс в сравнении с АКМ-в отличие от него АК74 стабильно держится в цели в течении всей очереди, мне кажется вся критика происходит от незнания предмета ( впечатление делается по гражданским конверсиям на его основе)
И насчет возгорания цевья-тут это уже пробиралось- у АК74 ТЕПЛООТРАЖАТЕЛЬ под цевьём,хрен оно загорится 😛)
По поводу возгорания тоже мало верится, хотя я видел ролик на ю-тюбе там один перец из ак-47 стрелял, так там деревяное цевьё горело после непрерывной стрельбы гдето 300 патронов. У моего болгарского АК-74 цевьё нагревается после 100 патронов не подетски до 50 градусов но что бы возгоралось такого не было. Да теплоотражатель там стоит, и роль он свою играет не плохо.
ALex_Hyper
Просто изначально спор о болгаринах начался с такого вот утверждения:
"болгарский аналог АКМ имеет прицельную дальность максимум 300 метров, по крайней мере те что перепали из них прицельно дальше 300 попасть невозможно, пуля летит трасером по такой дикой спирали, как будто ствол раздрочили за 10 лет, ан нет-новье даже "какчественность" видна, стружка в канале ствола на нарезах. поэтому болгария-гамно. глобальное криворукое жалкое убожище старой копии 47-го с "новыми" совдеповскими цевьем и соответственно прикладом, нихрена нового не сделали. ВОбщем как были криворукими, так и остались- было бы качественное -делалит бы под своим брендом, хороший металл копеек не стоит, а этим баранам -что болгаре что молдоване один хрен как дали чертежи так они и лепят х.з. что. Сколько видел оружия и из венгрии, болгарии, китая, все говно, более менее нормальное -египетское. а Болгария пусть йогурты делает." (с)Вот мне и интересно, может я чего то не понимаю?
Бред. Для начала любопытно было бы узнать из какого такого калаша вообще он дальше чем за 300 метров во что-то попадал. А Гари Поттера купил? Особенно понравилось про `раздроченный ствол- видно как пуля летит по спирали`. Он физику в школе проходил, первый закон Ньютона и всё такое? Или там пули с реактивным двигателем?
Египетские МААДИ- как раз самого отстойного качества. Сразу оговорюсь, в одно время очень маленькую партию импортировал Штейер- вот те были ничего. Они не актуальны так как их, естественно, найти невозможно. Но если найдёте- хватайте с руками и ногами. Они самое близкое что к Советским калашам можно найти. Не Китайцы, не Югославы, не Сайги, а именно вот эти самые Штееровские МААДИ. Остальной Египет- помойка. Хотя, как написал выше, стреляют точно так же как и всё остальное.
Ещё оговорюсь что я сейчас без понятия что происходит на калашачьем рынке, весь мой опыт десятилетней давности, то о чём я говорю полностью сделано в той или иной стране. Во всех Калашах которые лежат сейчас на прилавках родного- это коробка, ствол, затвор с люлькой, крышка и газовая трубка. Приклад/ рукоятка/ цевьё, УСМ и поршень обычно американского производства. Разных производителей. Кто-то солидно делает, а кто-то в гараже на коленке. Хотя я не знаком с текущим рынком, китайцев прикратили импортировать давно, так что то, что насчёт китайского качества товарищ несёт хренотень, могу заявить с уверенностью. Все Норинковцы были отличнейшего качества, из отличнейшего метала, с отличнейшимы спусковыми тягами. Один минус, последние партии поставлялись с хитро вырезанной коробкой, что бы труднее нормальный приклад поставить было. Но теперь есть люди которые делают приклады и к ним. А то что поставлялось в 80-х улучшить невозможно.
Венгры в 90-х былы первокласные. Только ствол у них был не хромированный. Правда, была небольшая партия со складными прикладами в ранних 90-х, те похуже. Югославы- отличные, только прикладами по морде бились. Сайга- отлчная, но надо было делать дополнительную конверсию что бы её в АК превратить. Румыны. Ну... Скажем так, выше Египта. Хотя стреляют опят таки наравне со всеми. Румыны были первые кто стал импортироваться в 5.45. Вепри шли только в .308 и сравнению вряд ли подлежат. Насколько помню ствол на Вепрях был сделан на закупленном у Австрийского Штеера пользованном оборудовании холодной ковки. Если кто заметил что его Вепря чуть точнее чем всё подобное, типа Сайги в .308м или Румынского ПСЛа (который пытаются приподать будто бы он отношение к СВД имеет) так это, думаю, не РПКвской коробки заслуга, а того Штееровского ствола.
Болгарский СЛР отдельная вещь из-за фрезерованной коробки. Качество очень хорошее но не намного лучше чем, скажем, у Сайги. Помню ещё были нарекания что сталь у Болгарина в коробке относительно мягкая, народ за долговечность опасался слегка. Но СЛР без проблем продавался на 30%-%50 дороже чем всё подобное. Сайга в то время продавалась раза в два дешевле Болгарина (который стоил трёхстволку). Креб делал свои конвертеры именно из Сайги, вставлял свою мебель и УСМ. Кроме того что укорачивал ствол он не делал никаких серьёзных модификаций. Даже не покрывал заново. Во всех журналах охи-ахи: точность, качество, оргазм!.. Улетали они за $800. Это говоря о качестве Сайги.
А вообще любой Галил был лучше любого Калаша. А любой Валмет был лучше любого Галила. В то время когда Китайские (опять таки, качество- одно из лучших) шли за двухстволку, Валметы стоили за штучку.
Grizzly
Если не затруднит, просветите меня, что есть "автоматный ресивер"? Чем таким он отличается от тех кочерёжек с маркой "Сайга", что продаются в штатах? Причём, продаются в два-три раза дешевле, нежели продукция Арсенала.Пы.Сы. Долго вглядывался в фото, пытаясь понять, что там может стоить 2000 долларов. Больше чем на 400-500 не углядел, уж извините. 😊
Я не Слава и фотки не видел но что такое автоматный ресивер в курсе, посему скажу. Разница- маленькая дырочка и десять лет федеральной тюрьмы.
В эту дырочку вставляется ось для маленькой штучки которая делает оружие намного веселее. А в тюрьму соответственно вставляется обладатель такого оружия. На самом деле всё немного сложнее, но в упрощённом варианте где-то так.
Да пока человек в горах на лыжах катался его здесь ниже крота опустили, скажу коротко: автоматная коробка (ресивер) Сайги отличается тем, что она правильная с надписями АК и ОД, далее правильный ДТК (типАК-74), правильные выштамповки жескости для магазина, правильная площадка для рукоятки, ну да еще типа дырдочка для 3 оси, потом тем что она ничем не отличается от АК-103 100% подлинность, а Ваш Болгарский АК слепленный непонятно с какого типа автомата калашникова да еще и руками латиносов в заброшенных цехах, постоянно шифрующихся от прессы.
Вообщем без обид можно фото Вашего Болгарина в нормальном разрешении, потом я выложу свой ( да еще кишки пожалуйста).
С уважением к заокеанским лубителем АК.
Да пока человек в горах на лыжах катался его здесь ниже крота опустили, скажу коротко: автоматная коробка (ресивер) Сайги отличается тем, что она правильная с надписями АК и ОД, далее правильный ДТК (типАК-74), правильные выштамповки жескости для магазина, правильная площадка для рукоятки, ну да еще типа дырдочка для 3 оси, потом тем что она ничем не отличается от АК-103 100% подлинность
Именно такие Сайги МК продаются у насНадпись АК-103 забита(но слегка различима).рядом набито-Сайга МК.Третья дырочка-имеется. Закрыта заклепками(удалить их дело 5-ти минут, это я так-теоретически).
Скажите Слава есть смысл связываться? Разрешение на покупку уже имеется.
Через Финку можно достать Болгарина(7.62)- 680 евро.
Сайга-9к крон(574 евро)-21 600 в рублях, по нынешнему курсу.
Да,стрелял из него на 50 м в стальную тарелку диаметром 30 см.Точно в центр. Навылет,конечно. Позже могу фото повесить. !1о выстрелов по барнаульской пачке от ПМ-овских патронов на 25 м.Её еще ветром гоняло и от выстрелов подлетала. 8 раз попал. Аппарат понравился.
Да,калашовские маги к этой сайге подходят,"барабан Страдивари"-тож.
Slava TatarinО да! Правильные надписи это самое главное рабочее качество! Спросите у рисовых/синеписалочных гонщиков, они вам скажут что правильная надпись на машине добавляет 10 лошадей.
автоматная коробка (ресивер) Сайги отличается тем, что она правильная с надписями АК и ОД,
Slava TatarinНа коробке? Интересная анатомия у Вашей Сайги...
далее правильный ДТК (типАК-74),
Slava TatarinПожалуй единственное рабочее отличие. Хотя, кто-то жаловался на то что "неправильные" плохо работают? Я ни разу не слышал такого, кроме как на румынских ВАСРах которые перепилены с однорядного магазина на нормальный.
правильные выштамповки жескости для магазина,
Slava TatarinНа "неправильной" рукоятка не держится?
правильная площадка для рукоятки,
Slava TatarinПоистине необходимая вещь - дырка для того чего нет. Какое практическое значение она имеет?
ну да еще типа дырдочка для 3 оси,
Slava TatarinЭта мистическая подлинность в чём выражается? В надписях и лишних дырках? Кроме правильной ауры и святого духа великого Михал Тимофеича что она даёт для дела?
потом тем что она ничем не отличается от АК-103 100% подлинность,
Slava TatarinОткуда такие глубинные познания?
а Ваш Болгарский АК слепленный непонятно с какого типа автомата калашникова да еще и руками латиносов в заброшенных цехах, постоянно шифрующихся от прессы.
Slava TatarinВот тут страничка нашего местного изготовителя коробок АК. http://www.nodakspud.com/page2.htm
Вообщем без обид можно фото Вашего Болгарина в нормальном разрешении, потом я выложу свой ( да еще кишки пожалуйста).
С уважением к заокеанским лубителем АК.
Надписи они любые сделать могут, правда сейчас они спецзаказов не берут, завал у них. Как там с правильностью и мистической аурой?
Але, Татарин,надоело ети глупости читать... Где ты ваще видел так называемого болгара или просто слышал-недослышал или по телевизор смотрел...
HEAVY METAL
Але, Татарин, надоело ети глупости читать... Где ты ваще видел так называемого болгара или просто слышал-недослышал или по телевизор смотрел...
Allekat budes svoey mamashe poniatno?Bolgarina smotrel v statax> frezerovany i shtampovany>po povodu latinosov smotrel po tv NTV Russia> voprosy ese est Bulgarsky perez?/
vulcan
Именно такие Сайги МК продаются у насНадпись АК-103 забита(но слегка различима).рядом набито-Сайга МК.Третья дырочка-имеется. Закрыта заклепками(удалить их дело 5-ти минут, это я так-теоретически).
Скажите Слава есть смысл связываться? Разрешение на покупку уже имеется.
Через Финку можно достать Болгарина(7.62)- 680 евро.Сайга-9к крон(574 евро)-21 600 в рублях, по нынешнему курсу.
Да,стрелял из него на 50 м в стальную тарелку диаметром 30 см.Точно в центр. Навылет, конечно. Позже могу фото повесить. !1о выстрелов по барнаульской пачке от ПМ-овских патронов на 25 м.Её еще ветром гоняло и от выстрелов подлетала. 8 раз попал. Аппарат понравился.
Naverno luchse vziat Russian AK pust dage Sayga no polubomu on iz Russii.
S uvageniem.
Slava Tatarin
Naverno luchse vziat Russian AK pust dage Sayga no polubomu on iz Russii.
S uvageniem.
Слава, не абижайтэсь, но я Вам адын умный вещь скажу - слева от окошка где текст набиваете есть кнопочка Translit. Читать будет намного легче. Я так думаю.
По существу вопроса - в чём плюс того что он из России? Опять мистическая аура? Пока что убедительных доводов о том что российское всё самoе лучшее Вы не предоставили.
Slava TatarinAllekat budes svoey mamashe poniatno?Bolgarina smotrel v statax> frezerovany i shtampovany>po povodu latinosov smotrel po tv NTV Russia> voprosy ese est Bulgarsky perez?/
Ваще не понятно 😉 Вопросов нет, ты мне ясен. Но дам тебе совет - если действительно был в щатах/что не доказуемо в принципе/ и расматрывал болгара тебе пора к глазному врачу....
А если не понял что имею ввиду под "глупости" вот тебе:
"да еще и руками латиносов в заброшенных цехах, постоянно шифрующихся от прессы"
JPaganelдумаю он пишет с мобилы, а там не всегда Транслит работает 😊)
Слава, не абижайтэсь, но я Вам адын умный вещь скажу - слева от окошка где текст набиваете есть кнопочка Translit. Читать будет намного легче. Я так думаю.
Хевий, Татарин не знаком с непринуждённой манерой общения здесь, так что поделикатней 😛)
Но как я тебя понял-военный "болгарин" также тяжело увидеть в Штатах, как и военного русского АК?
Явно знаком если позволил себе такое поведение... Я там вверх, в первом посту деликатно предупредил, но он не заметил.
Slava TatarinNaverno luchse vziat Russian AK pust dage Sayga no polubomu on iz Russii.
S uvageniem.
То что из России - ето скорее минус нежели плюс, был бы советский - ето другое дело. А так - все что вы руками делаете - мягко говоря... Вона индусы уже стонут от качества изделий вашей оборонки. Что попадется - вечная лотерея.
xwingобычно мы с Иксокрылом во мнениях не сойдёмся. Но тут \к сожалению\ -исключение 😞( Можно спорить-почему так, но это так
То что из России - ето скорее минус нежели плюс, был бы советский - ето другое дело. А так - все что вы руками делаете - мягко говоря... Вона индусы уже стонут от качества изделий вашей оборонки. Что попадется - вечная лотерея.
Извените за тон!
Писал с мобильного телефона, очень трудно если честно, далее часто бываю по работе в штатах, мацал продукцию "Арсенала" то что делается для гражданского рынка, естественно сам карабин довольно "неплохого" качества, но что не понравилось-модели карабинов как бы не соответствуют модельному ряду АК (Российского и СССР производства).
У меня имеется третья по счету Сайга в калибре 7,62 у последней настрел около 9000 выстрелов, у предыдущих по 12 или 15 тыс. выстрелов в конце уже не считал, далее их отдал (не продал) так как думал что они уже вот скоро умрут (кстати думал так как читал всякую ересь именно с Сайта от людей которые ни в армии не служили и дальше Садового кольца не выезжают, да и наверное и не владеют ей) но товарищ после моих 15000 выстрелов прибавил еще 10000 и представьте калибр еще 7,65 с хорошей кучностью-правда изначально весь УСМ поставлен от АК-74,корозии или заводского брака не выявленно, наверное её хватит еще тысяч на 30,и я так думаю что заложенное качество Сайги превышает все ныне производимые "КЛОНЫ".
По поводу объяснять и доказывать, что был я или не был в штатах или что у моих Саёжек такой настрел-выход очень прост в данное время я проживаю в Казахстане, на ветке Казахстан есть модераторы и просто участники форума можно спросить у них, сколько я раз в году посещаю штаты и сколько я имею Саёг и мои настрелы.
Heavy Metal прости за мой тон, ей не хотел обидеть родину томатов и перцев (из воспоминаний о детстве Болгарский перчик и томаты)
Но мне важно в Сайге её схожесть с прототипом, ну естественно наверное то, что она произведена в России, по поводу информации об "Арсенал" ну что могу сказать что видел по ТВ на канале "НТВ" за то и продал, и то что видел и мацал своими руками то и говорю и буду стоять на своём Сайга лучше, Арсенал как лимон снаружи красив укусишь морду корёжит.
С уважением,
Slava Tatarin
Извените за тон!
Писал с мобильного телефона, очень трудно если честно, далее часто бываю по работе в штатах, мацал продукцию "Арсенала" то что делается для гражданского рынка, естественно сам карабин довольно "неплохого" качества, но что не понравилось-модели карабинов как бы не соответствуют модельному ряду АК (Российского и СССР производства).
У меня имеется третья по счету Сайга в калибре 7,62 у последней настрел около 9000 выстрелов, у предыдущих по 12 или 15 тыс. выстрелов в конце уже не считал, далее их отдал (не продал) так как думал что они уже вот скоро умрут (кстати думал так как читал всякую ересь именно с Сайта от людей которые ни в армии не служили и дальше Садового кольца не выезжают, да и наверное и не владеют ей) но товарищ после моих 15000 выстрелов прибавил еще 10000 и представьте калибр еще 7,65 с хорошей кучностью-правда изначально весь УСМ поставлен от АК-74,корозии или заводского брака не выявленно, наверное её хватит еще тысяч на 30,и я так думаю что заложенное качество Сайги превышает все ныне производимые "КЛОНЫ".
По поводу объяснять и доказывать, что был я или не был в штатах или что у моих Саёжек такой настрел-выход очень прост в данное время я проживаю в Казахстане, на ветке Казахстан есть модераторы и просто участники форума можно спросить у них, сколько я раз в году посещаю штаты и сколько я имею Саёг и мои настрелы.
Heavy Metal прости за мой тон, ей не хотел обидеть родину томатов и перцев (из воспоминаний о детстве Болгарский перчик и томаты)
Но мне важно в Сайге её схожесть с прототипом, ну естественно наверное то, что она произведена в России, по поводу информации об "Арсенал" ну что могу сказать что видел по ТВ на канале "НТВ" за то и продал, и то что видел и мацал своими руками то и говорю и буду стоять на своём Сайга лучше, Арсенал как лимон снаружи красив укусишь морду корёжит.
С уважением,
2 Салва Татарин.
Из АК й в своё время настрелялся, да и подченённых учил стрелять. Так что с изделием я знаком хорошо. Неплохо знаком и с Сайгой, ибо таковая имеется у моего двоюродного брата. У меня у самого имеется Арсенал. выбрал изделие фирмы арсенал после того как ознакомился с Сайгой моего братца.
Саига и близко не стояла к качеству обышного армейского АК Советского разлива.
Изделие-же фирмы арсенал по качеству не только превосходит Сайгу, но Советский армейский АК-76.
Единственное что мне не нравится в моём карабине, это то что стандартный дульный компенсатор был заменён на щелевой. Но сделано это было не длятого что-бы выделится а для того что-бы обойти действующий на тот момент Клинтоновски запрет.
И ещё вы не видели завода арсенел, и судя по всему не пользавались его изделиями. В таком случае не стоит выдовать свои мысли за абсолютную истину. Потому что поступая так в глазах участников форума которые как и я имели дело с советскими АК, а здесь имели возможность держать в руках Сайгу, или владеть ей, и хорошо знакомы с изделиями Арсенал, выглядити вы не слишким хорошо.
Slava TatarinТады ой. Я ужасный луддит, нету у меня интернету на телефоне, даже в голову не пришло.
Извените за тон!
Писал с мобильного телефона, очень трудно если честно,
Slava TatarinПростите, "неплохой но не соответствующий модельному ряду" это не совсем "если можно назвать продукцией" и "слепленный". Конкретно претензии по качеству Вы так и не озвучили.
далее часто бываю по работе в штатах, мацал продукцию "Арсенала" то что делается для гражданского рынка, естественно сам карабин довольно "неплохого" качества, но что не понравилось-модели карабинов как бы не соответствуют модельному ряду АК (Российского и СССР производства).
Slava TatarinТо что Сайга есть никто не сомневается. Чем Арсенал хуже то?
У меня имеется третья по счету Сайга
Slava TatarinПонятно. Значит Вам надо шашечки а не ехать. Мистическая аура. Чем объективно плох Арсенал кроме места изготовления я думаю мы не услышим.
Но мне важно в Сайге её схожесть с прототипом, ну естественно наверное то, что она произведена в России,Арсенал как лимон снаружи красив укусишь морду корёжит.
С уважением,
Интересно, между Ладой и Фиатом Вы выберете Ладу потому что она из России?
omsdon2 Салва Татарин.
Из АК й в своё время настрелялся, да и подченённых учил стрелять. Так что с изделием я знаком хорошо. Неплохо знаком и с Сайгой, ибо таковая имеется у моего двоюродного брата. У меня у самого имеется Арсенал. выбрал изделие фирмы арсенал после того как ознакомился с Сайгой моего братца.
Саига и близко не стояла к качеству обышного армейского АК Советского разлива.
Изделие-же фирмы арсенал по качеству не только превосходит Сайгу, но Советский армейский АК-76.
Единственное что мне не нравится в моём карабине, это то что стандартный дульный компенсатор был заменён на щелевой. Но сделано это было не длятого что-бы выделится а для того что-бы обойти действующий на тот момент Клинтоновски запрет.
И ещё вы не видели завода арсенел, и судя по всему не пользавались его изделиями. В таком случае не стоит выдовать свои мысли за абсолютную истину. Потому что поступая так в глазах участников форума которые как и я имели дело с советскими АК, а здесь имели возможность держать в руках Сайгу, или владеть ей, и хорошо знакомы с изделиями Арсенал, выглядити вы не слишким хорошо.
Не сомневаюсь что Вы стреляли из АК и учили стрелять подчиненных, я тоже много стрелял но не на полковых стрельбищах, никого не учил, потому как учать лишь срочников как правильно лечь на полингоне и как подавать команды о выполненных упражнениях, у меня в бригаде были все обучены.
У Вашего брата наверное Сайга с охотничьей ложей и длина ствола составляет 550 мм, короче охотничий ужас.
Я не стрелял из Арсенала, несколько раз разбирал и осматривал отношение осталось как к добротному клону АК, снаружи все красиво и точно, а вот какая сталь и каков у Арсенала ресурс?сколько сможет без чистки?и выдержит ли поход по пыли и настрелом 4000 без чистки?
Советский АК-74 или АКМ доподлинно Вам заявляю лучше чем Арсенал клон АК, клон и не более того скопированная инженерная мысль, без специфики оружейных технологий.
С уважением,
JPaganel
Понятно. Значит Вам надо шашечки а не ехать. Мистическая аура. Чем объективно плох Арсенал кроме места изготовления я думаю мы не услышим.Интересно, между Ладой и Фиатом Вы выберете Ладу потому что она из России?
Да нет не нужна мне аура Советов в жопу её,я Вам просто хочу объяснить разницу между заводом и ангаром. На Ладе последний раз ездил и за рулем в 1994 году.
С уважением,
vulcan
Через Финку можно достать Болгарина(7.62)- 680 евро.
В финке проадаютя болгарский АК с фрезерованной ствoльной коробкой. В своем посту я написал мнение финского оружейника, да и Omega Kinetics высказал почти тоже самое.
Heavy Metal прости за мой тон, ей не хотел обидеть родину томатов и перцев (из воспоминаний о детстве Болгарский перчик и томаты)
------------------
Ок,нет проблем, а то я подумал что перец ето что то вроде пидора...
без специфики оружейных технологий.
Ради правды должен заявить что пока я работал на заводе технология была оригинальная советская, даже по русски была написана. Кроме ствола - он был получше так как был кованный на австрийских машинах. Клас шероховатости получается более хороший, сам процес ковки уплотняет структуру метала и не в последном месте - слой хрома более устойчивый. Хотя технология хромирования одна и тоже сам процес портит структуру стали. А если поверхность упрочнена заранее ковкой лучше получается. Выдерживал 30к без проблем. А иначе все ети странные акамоиды что родились в Неваде ето просто маркетинговые попытки разнообразить предлагаемые модели. Мне тоже не нравятся, недавно смотрел одни такие тонкие стволы, как карандаши...
Heavy, в чем разница между SAR-М1(7.62) и SLR-96(7.62)? естественно кроме дерева/пластика и пламегасителя на М1.
Slava TatarinНе сомневаюсь что Вы стреляли из АК и учили стрелять подчиненных, я тоже много стрелял но не на полковых стрельбищах, никого не учил, потому как учать лишь срочников как правильно лечь на полингоне и как подавать команды о выполненных упражнениях, у меня в бригаде были все обучены.
У Вашего брата наверное Сайга с охотничьей ложей и длина ствола составляет 550 мм, короче охотничий ужас.
Я не стрелял из Арсенала, несколько раз разбирал и осматривал отношение осталось как к добротному клону АК, снаружи все красиво и точно, а вот какая сталь и каков у Арсенала ресурс?сколько сможет без чистки?и выдержит ли поход по пыли и настрелом 4000 без чистки?
Советский АК-74 или АКМ доподлинно Вам заявляю лучше чем Арсенал клон АК, клон и не более того скопированная инженерная мысль, без специфики оружейных технологий.
С уважением,
Учили молодой человек всех, и срочников, и сверх срочников, и офицеров. Это называется поддержание боевой готовности подразделения. У моего брата Сайга являющеяся копией АКМ. Поверьте два отставных офицера ВВшник, и Мотострелок в этом разбираются. Судя по состоянию оружия на сегодняшний день мой Арсенал надолго пережефёт братову Сайгу.
И ещё веы по молодости может и незнаете, но болгария долгое время выпускала АК по советской лиценьзии. Так что как Арсенал может быть хуже АК если изночально все на предприятии были обучены по севетским технологиям?
А вот превзойти ИЗМаш болгары смогли, да и было это не сложно. Достаточно было держать качество на уровне, вто время когда оно в Ижевске упало ниже плинтуса.
На этом форуме есть три категории людей. 1)Те кто относитсйс к оружию как к орудию производства. Тоесть оружие это просто инструмент который может сохранить мою жизнь, отняв её у другого. Где инструмент сделан, таким людям не важно, важно какого он качества.
2) Колекционеры, которым не важно где сделано, как работает а вазна редкость и историческай /матерьяльная ценность.
3) Патриоты которым не важно как работает, важно что советское/Российское. А значит не имеющие аналогов.
Так вот Я отношусь к первой группе а вы к третьей, в этом и заключается разница.
HEAVY METAL
Ради правды должен заявить что пока я работал на заводе технология была оригинальная советская, даже по русски была написана. Кроме ствола - он был получше так как был кованный на австрийских машинах. Клас шероховатости получается более хороший, сам процес ковки уплотняет структуру метала и не в последном месте - слой хрома более устойчивый. Хотя технология хромирования одна и тоже сам процес портит структуру стали. А если поверхность упрочнена заранее ковкой лучше получается. Выдерживал 30к без проблем. А иначе все ети странные акамоиды что родились в Неваде ето просто маркетинговые попытки разнообразить предлагаемые модели. Мне тоже не нравятся, недавно смотрел одни такие тонкие стволы, как карандаши...
Soglasen Bolgarskie AK xoroshi sporu net no eto pro boevye avtomaty>a vot prodikzion Arsenal eto ne army-Bolgary.
S uvageniem.
omsdonУчили молодой человек всех, и срочников, и сверх срочников, и офицеров. Это называется поддержание боевой готовности подразделения. У моего брата Сайга являющеяся копией АКМ. Поверьте два отставных офицера ВВшник, и Мотострелок в этом разбираются. Судя по состоянию оружия на сегодняшний день мой Арсенал надолго пережефёт братову Сайгу.
И ещё веы по молодости может и незнаете, но болгария долгое время выпускала АК по советской лиценьзии. Так что как Арсенал может быть хуже АК если изночально все на предприятии были обучены по севетским технологиям?
А вот превзойти ИЗМаш болгары смогли, да и было это не сложно. Достаточно было держать качество на уровне, вто время когда оно в Ижевске упало ниже плинтуса.
На этом форуме есть три категории людей. 1)Те кто относитсйс к оружию как к орудию производства. Тоесть оружие это просто инструмент который может сохранить мою жизнь, отняв её у другого. Где инструмент сделан, таким людям не важно, важно какого он качества.
2) Колекционеры, которым не важно где сделано, как работает а вазна редкость и историческай /матерьяльная ценность.
3) Патриоты которым не важно как работает, важно что советское/Российское. А значит не имеющие аналогов.
Так вот Я отношусь к первой группе а вы к третьей, в этом и заключается разница.
1.Izhmash ne postovlyl v united states Sayga typ AKM potomu chto takie na zavode ne delali.(ubeite meny v obratnom- foto v studiu Sayga-AKM brase)
2.Ich ne somnevays chto Vi ofizir! Ich toge ofizer>toge koe gde byval>
3.Da do 2003 goda Sayga deystvitelno byla xlam>gde-to s 2005 goda Sayga stala luchse eto ich pro prodikzion "Legion".
4.Ich ne otnositsy ni k odnoy iz vyche perechislennyx Vami group pipel.
5.Poslednee dlia menia Sayga razvlechenie na lone prirody.
S uvageniem geer offizire omsdon.
Slava Tatarin1.Izhmash ne postovlyl v united states Sayga typ AKM potomu chto takie na zavode ne delali.(ubeite meny v obratnom- foto v studiu Sayga-AKM brase)
2.Ich ne somnevays chto Vi ofizir! Ich toge ofizer>toge koe gde byval>
3.Da do 2003 goda Sayga deystvitelno byla xlam>gde-to s 2005 goda Sayga stala luchse eto ich pro prodikzion "Legion".
4.Ich ne otnositsy ni k odnoy iz vyche perechislennyx Vami group pipel.
5.Poslednee dlia menia Sayga razvlechenie na lone prirody.
S uvageniem geer offizire omsdon.
1) В США много чего непостовлялось но в наличии имеется. Ну например АПС, не постовлялись но имеются, хотя и немного. Брат живёт в 300-х милях от меня, буду на севере сфотографирую.
2) Значит вы знаете что обучение в армии процецц не прекрещающийся
3)Скачашие качество Сайги, говорит об отсутствии качества. Легион это то что здесь называют кастом шоп. А Арсенал это тоток, и тем немение мой арсенал преи стрельбе превзошол Легионерскую Сайгу, стрелял я в Калужской губернии 27 Ноября 2007 года.
4) Я написал о своём впечетлении.
5) Я не привык относится к оружию как к развлечению. тоесть стрельба может быть развлекательная, но оружие это серьёзно.
Слава, немного офф:какой у вас мобил и браузер?
Через коммуникатор с Интернет Експлорером Транслит идёт без проблем, с Оперой Мини было похуже 😞(
HEAVY METALХеви: интересные тайны ты выдаёш.Как бы Секуритате не пришел
Ради правды должен заявить что пока я работал на заводе технология была оригинальная советская, даже по русски была написана. Кроме ствола - он был получше так как был кованный на австрийских машинах. Клас шероховатости получается более хороший, сам процес ковки уплотняет структуру метала и не в последном месте - слой хрома более устойчивый. Хотя технология хромирования одна и тоже сам процес портит структуру стали. А если поверхность упрочнена заранее ковкой лучше получается. Выдерживал 30к без проблем. А иначе все ети странные акамоиды что родились в Неваде ето просто маркетинговые попытки разнообразить предлагаемые модели. Мне тоже не нравятся, недавно смотрел одни такие тонкие стволы, как карандаши...
Кроме ствола - он был получше так как был кованный на австрийских машинах.Дорнированные стволы были только на самых первых калашах, позже ковали, машины тоже из Австрии. Живучка в калибре 7,62х39 составляла в среднем 15 тыс. выстрелов.Замена ствола - в условиях мастерской, средний ремонт.
В первы раз слышу что вы тоже ковали, честно! Я думал что после дорнирования пользовали какие то електроерозийные процесы...
B_F
Heavy, в чем разница между SAR-М1(7.62) и SLR-96(7.62)? естественно кроме дерева/пластика и пламегасителя на М1.
Не помню названия, американские камрады лучьше знают.
omsdon1) В США много чего непостовлялось но в наличии имеется. Ну например АПС, не постовлялись но имеются, хотя и немного. Брат живёт в 300-х милях от меня, буду на севере сфотографирую.
2) Значит вы знаете что обучение в армии процецц не прекрещающийся
3)Скачашие качество Сайги, говорит об отсутствии качества. Легион это то что здесь называют кастом шоп. А Арсенал это тоток, и тем немение мой арсенал преи стрельбе превзошол Легионерскую Сайгу, стрелял я в Калужской губернии 27 Ноября 2007 года.
4) Я написал о своём впечетлении.
5) Я не привык относится к оружию как к развлечению. тоесть стрельба может быть развлекательная, но оружие это серьёзно.
Ладно не буду лукавить да Сайга уступает в точности многим образцам построенным на платформе АК, поэтому в дополнение под калибр 7,62*39 я взял не АК-47 и не АКМ а VZ-58 (может кто и обвинит меня не патриотизме, патриотом никогда не был, поэтому имею два гражданства).
Ну раз у Вашего брата нормальная Сайга я только рад.
Для меня оружие и автомобиль это как 3 и 4 рука не более, оружие у меня всегда с собой ,подомной, и везде привык наверное и не замечаю его.
Оружие должно быть серьёзно:помимо развлекательной стрельбы на лоне природы, оно может нести смерть и разрушение.
С уважением,
neil
Слава, немного офф:какой у вас мобил и браузер?
Через коммуникатор с Интернет Експлорером Транслит идёт без проблем, с Оперой Мини было похуже 😞(
Хеви: интересные тайны ты выдаёш.Как бы Секуритате не пришел
Mobil у меня китайский (ITC)так как граница где я обитаю в 1 километре, грубо говоря пешком ходим, наши джипы с рациями китаёзы не пускают чего то побаиваются.
C уважением,
HEAVY METAL
В первы раз слышу что вы тоже ковали, честно! Я думал что после дорнирования пользовали какие то електроерозийные процесы...
Вопрос остался открытый:я не говорил про плохое качество армейских Болгарских АК они супер, вопрос про гражданские Болгарские произведения которые делают в Штатах- помимо внешне красивой по сравнению с Сайгой отделкой, хватит ли "Арсенала" именно гражданского который продается в США на 40-50000 выстрелов или нет?
У моей второй Сайги МК в 7,62*39 (со слов товарища которому подарил свою вторую) настрел составляет около 30000 выстрелов калибр на сей день 7,65, на 120 ярдах все 30 пуль укладываются в 20на20 см. с рук.
Зафиксированно 3 участниками форума Guns.ru Казахстанской веткой, что из Сайги МК в калибре 7,62 БЕЗ ЧИСТКИ в течении 2 часов с пивом выпущено 2500 пуль из ствола, при этом попадая в бедный дуб на растоняии 150 метров.
С уважением,
Slava TatarinВопрос остался открытый:я не говорил про плохое качество армейских Болгарских АК они супер, вопрос про гражданские Болгарские произведения которые делают в Штатах- помимо внешне красивой по сравнению с Сайгой отделкой, хватит ли "Арсенала" именно гражданского который продается в США на 40-50000 выстрелов или нет?
У моей второй Сайги МК в 7,62*39 (со слов товарища которому подарил свою вторую) настрел составляет около 30000 выстрелов калибр на сей день 7,65, на 120 ярдах все 30 пуль укладываются в 20на20 см. с рук.
Зафиксированно 3 участниками форума Guns.ru Казахстанской веткой, что из Сайги МК в калибре 7,62 БЕЗ ЧИСТКИ в течении 2 часов с пивом выпущено 2500 пуль из ствола, при этом попадая в бедный дуб на растоняии 150 метров.
С уважением,
На моём арсенале пока только 3 ну может 4К выстрелов, я в основном по пистолетам. И оружие я чищу после каждой стрельбы, или после выхода на охоту. Привычка наете-ли. точность моего Аерсенал превосходит, как и превосходила точность сайги моего брата.
Лет через несколько я смогу вам точно ответить на вопрос о 40-50К выстелов. Но вам предётся подождать, так как я восновном по пистолетам. Но видимый износ, на моем Арсенале меньше шем на Сайге.
П.С.
Забыл сказать с Пивом, да и вообще с алкоголем я оружие не мешаю. Опять-же привычка.
omsdonНа моём арсенале пока только 3 ну может 4К выстрелов, я в основном по пистолетам. И оружие я чищу после каждой стрельбы, или после выхода на охоту. Привычка наете-ли. точность моего Аерсенал превосходит, как и превосходила точность сайги моего брата.
Лет через несколько я смогу вам точно ответить на вопрос о 40-50К выстелов. Но вам предётся подождать, так как я восновном по пистолетам. Но видимый износ, на моем Арсенале меньше шем на Сайге.
П.С.
Забыл сказать с Пивом, да и вообще с алкоголем я оружие не мешаю. Опять-же привычка.
А мы еще и накуриваемся знаете ли привычка осталась. Ну что подаждем Ваш настрел.
Slava TatarinА мы еще и накуриваемся знаете ли привычка осталась. Ну что подаждем Ваш настрел.
Курить я бросил в 97м, хотя согласно моему деду копчёное мясо лутше сохраняется.
omsdonКурить я бросил в 97м, хотя согласно моему деду копчёное мясо лутше сохраняется.
Неа табак мы ни ни, в рот знаете ли такую дрянь да еще и дышать ею, ну уж увольте.
Ну а если серьёзно: возможно ли достать информацию по максимальному настрелу "Арсенала" именно от пользователей, а особенно настрел и изменение калибра ствола.
С уважением,
Slava TatarinНеа табак мы ни ни, в рот знаете ли такую дрянь да еще и дышать ею, ну уж увольте.
Ну а если серьёзно: возможно ли достать информацию по максимальному настрелу "Арсенала" именно от пользователей, а особенно настрел и изменение калибра ствола.
С уважением,
У нас в клубе есть американец у которого различных АК штук 20-25, в том числе и Советских. Арсенал у него тоже есть, думаю у него настрел около 30-35К. На точности и функциональности на сколько я знаю это не сказалось. Правда наиболее любимым его АКмоидом является Югославская снайперская винтовка на базе АК.
HEAVY METALНе помню названия, американские камрады лучьше знают.
HEAVY, эти SAR-М1(7.62) и SLR-96(7.62) делают как раз в Болгарии и американские камрады мало про них в курсе.
В финке проадаютя болгарский АК с фрезерованной ствoльной коробкой. В своем посту я написал мнение финского оружейника, да и Omega Kinetics высказал почти тоже самое.
Витольд, таки правда, что железо ресивера у них не особо?А я то думал(но Матти верю, если это "тот" финский оружейник)... Да честно говоря мне и до Финки сейчас доехать сложно-инвалид я еще, на костылях, а луба уже есть. Не думаю, что за 2.5 месяца ее действия восстановлюсь. Двое купили уже сайгу МК -довольны, как слоны. Джедай и иже с ним нахваливают своих болгар. Кому верить?Больше вариантов нет.
vulcan
Витольд, таки правда, что железо ресивера у них не особо?А я то думал(но Матти верю, если это "тот" финский оружейник)... Да честно говоря мне и до Финки сейчас доехать сложно-инвалид я еще, на костылях, а луба уже есть. Не думаю, что за 2.5 месяца ее действия восстановлюсь. Двое купили уже сайгу МК -довольны, как слоны. Джедай и иже с ним нахваливают своих болгар. Кому верить?Больше вариантов нет.
Да это Матти сказал.
У Д.Й. SLR-96 из Болгарии. У него есть также 223 венгерский. Спроси у него какой из них лучше собран. 😊
Сдесь народ спорит о ´болгарских´ АК собранных в Америке. Они в ЕС не поставляются, да и в Россию они врядли попадали. Думаю это не совсем одно и тоже в сравнении с АК собранными в Болгарии.
Спроси у него какой из них лудше собран
Таки венгр?
Изначально SLR96 выглядил как на фотке. Дульный срез без резьбы. Дерево покрашено краской, на подобие как плинтуса раньше красили. Внутренности сделаны грубее чем на венгре. У меня венгерский НГМ-81 из той же партии что у Д.Й., есть с чем сравнить.
Мдаа, видел етот несчастный калашоид, кажется был из первых попыток сделать гражданское оружие к концу 90их...тоненкий ствол, убогий приклад... но другое не было в продаже. Но меня ета продукция никогда не интересовала...
По техническом вопросе - сталь фрезресивера 50РА,HRC42-44 еще с советских времен, все другие стали тоже. Все изменения только декоративные, значит ресурс и качество будут как у военных образцах. Естествено тоненкий ствол портит точность но нечего поделать, так решили. Кстати завод в Неваде и наш тут одна и тоже фирма. Большинство деталей и все фрезресивери здесь производят и потом росыпю в щатах посылают...
HEAVY, эти SAR-М1(7.62) и SLR-96(7.62) делают как раз в Болгарии и американские камрады мало про них в курсе.Дай ссылку на сайт увидеть их, не помню обозначения
Изначально SLR96 выглядил как на фотке.
На взоры чешские такие приклады из пластика предлагаются ,как опция. И цены у них около 4.5 к нашими. Как бы из Чехии привезти... (вздыхаю,бумаг наверное надо, столько транзитов...),да и пива заодно попить.
Кстати VZ-58 (CZ-858) в Штатах есть в продаже или это удел Канады?
С уважением,
На взоры чешские такие приклады из пластика предлагаются ,как опция. И цены у них около 4.5 к нашими. Как бы из Чехии привезти... (вздыхаю, бумаг наверное надо, столько транзитов...),да и пива заодно попить.
сам хожу вокруг этого "автомата". да вот никак не решусь.
HEAVY METAL
Дай ссылку на сайт увидеть их, не помню обозначения
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вулцан:
[Б]
На взоры чешские такие приклады из пластика предлагаются ,как опция. И цены у них около 4.5 к нашими. Как бы из Чехии привезти... (вздыхаю, бумаг наверное надо, столько транзитов...),да и пива заодно попить. [/Б][/QУОТЕ]
Вз58 400евро у финов.
В Чехию за ним, действительно если только из-за пива. 😊
в америке стоит 900 долларов....
В Алма-Ате VZ-58 стоит 500 USD, прекрасная машинка на уровне качества Галила а может и выше, но выше всех АК точно.
А Галил как раз подешевел- 600 бакосв в Сентерфаер Системс
http://www.grandpower.eu/_RU_infoCZ858.htm
На втором сайте(чешском)-уже нет, только такое-http://www.bvs.cz/kulovnice_hermex_czh2003sk_762.html
Egozсам хожу вокруг этого "автомата". да вот никак не решусь.
я тоже на него облизывался, очень аккуратно сделан, здесь продаётся как CZ-858, но попался СКС и я купил его 😊
Slava Tatarin
Кстати VZ-58 (CZ-858) в Штатах есть в продаже или это удел Канады?
С уважением,
Вот этот что-ли?:
05051 - VZ 58 Tactical Sporter Hi Cap cal. 7,62x39, zytel stock
Retail price: $990.00
05050 - VZ 58 Military Sporter cal. 7,62x39, hi cap, original stock
Retail price: $970.00
15002 - VZ 58 30 rd magazine
Retail price: $39.00
Ссылка здесь смотреть в середине стрници:http://cz-usa.com/news_events.php
B_FHEAVY, эти SAR-М1(7.62) и SLR-96(7.62) делают как раз в Болгарии и американские камрады мало про них в курсе.
Прочитал ссылку, улыбнуло про SLR-96:
For the serious hunter. These rifles are produced using as a basis the unique design of the "Arsenal" assault rifles for a stunning performance.
Ключевое слово - "unique design". Кстати версия с длинным стволом очень не рекомендую. Длинный тоненкий ствол, вибраций, кривится вниз во время выстрела... а так как газы больше давят на поршень и откат получается сильнее только увеличили жесткость возвратки... деревня.SAR-М1(7.62)- ето стандартный военный без фулауто. Значит в меньшей степени изнорудован...
omsdonВот этот что-ли?:
05051 - VZ 58 Tactical Sporter Hi Cap cal. 7,62x39, zytel stock
Retail price: $990.0005050 - VZ 58 Military Sporter cal. 7,62x39, hi cap, original stock
Retail price: $970.00
15002 - VZ 58 30 rd magazine
Retail price: $39.00
Ссылка здесь смотреть в середине стрници:http://cz-usa.com/news_events.php
Kstaty xoroshaia mashina> on luche chem AK i Arsenal/
Kstaty xoroshaia mashina> on luche chem AK i Arsenal/
Чем?Ствол каким-то тонким представляется... Но нравится. Один из кандидатов на покупку. Уже бумага на покупку оформлена. Это д.б. АКМ-оид. Скорее в 7.62,чем 223.
На него можно поставить тюненый приклад, а,ля М1?Компенсаторы, знаю,есть на него тож.
Slava TatarinОн ничем не лучше чем АК. Он хуже чем АК.Kstaty xoroshaia mashina> on luche chem AK i Arsenal/
xwing
Он ничем не лучше чем АК. Он хуже чем АК.
Баланс немного лучше, но не настолько что-бы утверждать что вся конструкция лучше АК.
omsdonБаланс у Assault Rifle - ето вообше не достойная обсуждения вешь. Он сам по сене хуже кунструктивно чем АК.Баланс немного лучше, но не настолько что-бы утверждать что вся конструкция лучше АК.
xwing
Баланс у Assault Rifle - ето вообше не достойная обсуждения вешь. Он сам по сене хуже кунструктивно чем АК.
Баланс у оружия это вещь всегда достойная обсуждения.
А рпо конструкцию я сказать ничего толком не могу так у меня сней особого опыта нет. Впрочем мне кажется что у тебя тоже опыта с этим оружием нет. Или я ошибаюсь?
omsdonБаланс у оружия это вещь всегда достойная обсуждения.
А рпо конструкцию я сказать ничего толком не могу так у меня сней особого опыта нет. Впрочем мне кажется что у тебя тоже опыта с этим оружием нет. Или я ошибаюсь?
А зачем тут опыт, посмотри на разборку и все ясно станет. Можно добавить что чэи никому его в больших количествах впарить не сьумели, кроме афганских оборованцев с ними за пределами Чэии никто не мелькает особо.
Можно добавить что чэи никому его в больших количествах впарить не сьумели,
Так и вряд ли он был выпущен в больших количествах. Его кроме чехов никто и не клепал .в отличие от АК.
vulcanТак и вряд ли он был выпущен в больших количествах. Его кроме чехов никто и не клепал .в отличие от АК.
Да все просто - система с запиранием поворотом по определению лучше чем любая другая для штурмака. Надежно. Чэ - мудрое изделие по мотивам СКС.
Ну ничё объяснять не буду по поводу VZ-58, я тоже раньше так думал что АК это всё, теперь так не думаю
С уважением,
omsdonБаланс у оружия это вещь всегда достойная обсуждения.
А рпо конструкцию я сказать ничего толком не могу так у меня сней особого опыта нет. Впрочем мне кажется что у тебя тоже опыта с этим оружием нет. Или я ошибаюсь?
Про баланс - оружие ,которое производится сотнями тысячь если не миллионами единиц и которым массово вооружают сотни тысячь людей по определению не может всэ удовлетворять балансом, прикладистостью и т.п. Поскольку люди все разные. Поетому для армейской винтовки достаточно быть приемлимой для любого человека, не более. One size fits all.
Slava Tatarin
Ну ничё объяснять не буду по поводу VZ-58, я тоже раньше так думал что АК это всё, теперь так не думаю
С уважением,
АК ето не все, АК - ето наиболее оптимальная конструкция для данной задачи - вооружить кого угодно надежным образцом автомата. АК очень надежен , достаточно точен и достаточно тэнологичен. Автомат с фрезерованной коробкой в 21 веке - ето нонсенс.
xwingЭммм... Поправьте, если я ошибаюсь, но мне кажется - что М-ки, и прочие - имеют фрезерованный люминевый ресивер. Нет?
Автомат с фрезерованной коробкой в 21 веке - ето нонсенс.
Но тем не менее, я своими глазами видел у "духов" и таджиков в 1992 году VZ-58 и они им нравились, кстати Чехи и Словаки и Чешский корпус в Афганистане до сих пор используют VZ-58 хотя они в НАТО но не меняют свои VZ на другой тип оружия. А что лучше VZ иди АК или Arsenal да это просто спор в пользу бедных,
С уважением,
Slava Tatarinхватит ли "Арсенала" именно гражданского который продается в США на 40-50000 выстрелов или нет?,
40-50000 патронов 7.62х39 в США сейчас обойдутся Вам в 8-12 тысяч долларов. Это так, для сравнения. Если Вы тратите столько на патроны, какая Вам разница сколько прослужит ствол? Износится - новый купите за копейки. 😀
Средний ресурс кованого ствола 7,62х39 при стрельбе пулями со стальным сердечником 15 тыс. выстрелов,на пулях со свинцовым сердечником немного больше. 40 тыс выстрелов без потери кучности, как мне кажется, цифра нереальная. Для грохота можно, но пули уже боком летать будут. Замена ствола на калашах дело не слишком мудрое и не очень долгое. Ствол найти, думаю,будет несложно. Лишь бы законодательство позволяло замену.
Slava TatarinРазное качество "боевых" и "не боевых" - это чисто российская фишка, и то наверное легенда. Что бы как то объяснить самим себе откуда столько продукции сомнительного качества ваших заводов.
Soglasen Bolgarskie AK xoroshi sporu net no eto pro boevye avtomaty>a vot prodikzion Arsenal eto ne army-Bolgary.
S uvageniem.
Был в чера в Филе, зашол в магазин взял чешское изделие в руки.
Достоинств на мой взгляд два. 1) Xороший баланс. 2) Прекрасный двух сторонний предохраниетель.
Но всё равно не печатляет.
------------------
Лучше быть, чем казаться.
Вопрос ко всем участникам: являюсь владельцем сайги с постоянным прикладом (как стандартный АК 😊 ), в своё время дали в в руках подержать Болгарский АК обр. 47 года (военный, не новодел, 196-лохматого года выпуска), впечатлиния от него масса (фрезерованная коробка все таки интересная вещ), теперь о главном - в его ударно-спусковом механизме есть прикольная штука: если затворная рама не дошла до конца (к патроннику) выстрел произвести нельзя. Попробовал у своей Сайги щелкнуть курком при вынутой затворной раме - курок спустился, т.е. возможен выстрел при не доконца досланном патроне 😞. У владельцев других АК-образных как с таким обстоит дела, (к сожалению не помню на наших армейских АКМ и АК74 есть такое как на болгарине или нет)?
omsdon
Был в чера в Филе, зашол в магазин взял чешское изделие в руки.
Достоинств на мой взгляд два. 1) Xороший баланс. 2) Прекрасный двух сторонний предохраниетель.
Но всё равно не печатляет.
И все же VZ хорош со складным железным прикладом, можно в плаще по городу с ним гулять 😊 (шутка), мне он понравился своей точностью и удобством со складным прикладом на снегоходе и квадроцикле на загоне волка что надо!
С уважением,
Гм, а вот с таким чехом никто дела не имел?
ALex_Hyper
Гм, а вот с таким чехом никто дела не имел?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1756327.jpg][/URL]
У меня такой. http://forum.guns.ru/forummessage/2/345491.html
Slava TatarinИ все же VZ хорош со складным железным прикладом, можно в плаще по городу с ним гулять 😊 (шутка), мне он понравился своей точностью и удобством со складным прикладом на снегоходе и квадроцикле на загоне волка что надо!
С уважением,
Он и был со складным прикладом, за 460 американских рублей. но всё равно не печатлил, хотя в кормане и лежало $900.
Аресенал и сайга тоже доступны со складным прикладом. А то что й видел на стрельбище не говорит о какой-то сверxестевственной точности. У нас в клубе мужик стрелял и з нго Югослава и Арсенал. Разницы не было.
rom64
Вопрос ко всем участникам: являюсь владельцем сайги с постоянным прикладом (как стандартный АК 😊 ), в своё время дали в в руках подержать Болгарский АК обр. 47 года (военный, не новодел, 196-лохматого года выпуска), впечатлиния от него масса (фрезерованная коробка все таки интересная вещ), теперь о главном - в его ударно-спусковом механизме есть прикольная штука: если затворная рама не дошла до конца (к патроннику) выстрел произвести нельзя. Попробовал у своей Сайги щелкнуть курком при вынутой затворной раме - курок спустился, т.е. возможен выстрел при не доконца досланном патроне 😞. У владельцев других АК-образных как с таким обстоит дела, (к сожалению не помню на наших армейских АКМ и АК74 есть такое как на болгарине или нет)?
Изучай механику. Выстрела из калашоида при недозакрытом затворе быть не может. Любой калашоид со снятой затворной рамой щёлкнет курком.
omsdonОн и был со складным прикладом, за 460 американских рублей. но всё равно не печатлил, хотя в кормане и лежало $900.
Аресенал и сайга тоже доступны со складным прикладом. А то что й видел на стрельбище не говорит о какой-то сверестевственной точности. У нас в клубе мужик стрелял и з нго Югослава и Арсенал. Разницы не было.
Shuldegum geer omsdon prosto ich skazal svoi osusenia/
S uvageniem>
rom64, отсуствие автоматического спуска сказывается, так называемая тут третяя ось.
HEAVY METAL
Спасибо за ответ 😊 и сразу еще вопрос: что могло стать причиной вот такого на АК-образном
Гильза лопнула
если вопрос был о том, что происходит спуск курка даже когда рама отведена-да, он происходит. Но вот курок не касается бойка-его или перехватывает затвор ниже бойка, или выше-там вообще зуб специальный есть. я вообще так делаю спуск по израсходованию патронов-отсоединив магазин и убедившись в пустом патроннике, оттягиваю раму назад, пока она не вступит в взаимодействие с курком, нажимаю спуск и плавно подаю раму вперед.
курок без щелчка и удара спускается, очень мягко
Фраг, если рама не дошла на 5-10мм примерно выстрел будет. Сними крышку и проверь. Но без патроном, иначе получится как на фотке
проверил
действительно, при отводе до 10 мм рамы от крайнего переднего положения-зуб рамы еще не перехватывает курок и выстрел в этом диапазоне возможен. Но вот в чем штука-конкретно на моем-во всем этом диапазоне затвор уже зашел за боевые упоры и является закрытым нормальным образом, а вот когда зуб рамы прикрывает боек от удара-тогда затвор начинает проворачиваться и открываться. Нет, не даром я плавно спускаю курок-если этот зуб сомнется (или курок вместе с ним) на миллиметр-другой-вот тут и будет то, что на фото
Я вообще всегда удивлялся как так решились на кастрированных калашей убрать автоматический спуск - все таки он гарантирует выстрел только при закрытом затворе... вот ты пишешь затвор зашел за боевые упоры... зашел но неполно и люфт есть - больше милиметра. Если тебе не везет будет достаточно для кабума....
:(
HEAVY METAL
Фраг, если рама не дошла на 5-10мм примерно выстрел будет. Сними крышку и проверь. Но без патроном, иначе получится как на фотке
А в тот момент, когда рама не дошла на 5-10 мм,где будет расположен боёк по отношению к патрону?Или вылет бойка-5-10 мм и более?
Caucasian64А в тот момент, когда рама не дошла на 5-10 мм,где будет расположен боёк по отношению к патрону?Или вылет бойка-5-10 мм и более?
А боек он на раме посажен? 😀
HEAVY METALА боек он на раме посажен? 😀
Какой своевременный и умный вопрос, однако......
Кстати есть тут одна фишка с бойком - если рама не дошла во время наката выбрасиватель может не зацепит и боек будет на безопасном растояний. Но если хорошо разработан может не повезет настолько....
HEAVY METAL
Кстати есть тут одна фишка с бойком - если рама не дошла во время наката выбрасиватель может не зацепит и боек будет на безопасном растояний. Но если хорошо разработан может не повезет настолько....
В том то и дело, что если рама не дошла(не было полного досылания),то экстрактор не перескочит рант патрона-соответственно-боёк не достанет до капсуля.
Блин, не поленился, вытащил из завала "румына".При недоходе затворной рамы в крайнее переднее положение на 0.5-1 см,затвор уже полностью закрыт.
А если затвор по инерций успел сам ето сделать?
Caucasian64
Блин, не поленился, вытащил из завала "румына".При недоходе затворной рамы в крайнее переднее положение на 0.5-1 см,затвор уже полностью закрыт.
Напиши когда не закрыт
HEAVY METAL
А если затвор по инерций успел сам ето сделать?
Тогда затвор уже заперт на упоры-штатный выстрел....
HEAVY METALНапиши когда не закрыт
Затвор начинает приоткрываться после прохождения дистанции более 1см затворной рамoй назад. В этот момент клюв затворной рамы уже прикрывает боёк от удара курком... но это лирика-выстрел произошёл-всё остальнoе-только экстракция и эжекция.
от и я о том-прикрыт боек всегда, когда затвор не закрыт-если все детали целые и не бракованые. А вот сработаются-тогда разве.
Если ударник завис в переднем положении, возможен инерционный накол при незапертом затворе. Видел деформированную коробку после такого выстрела.
Господа обратите внимание на фотографии где разорвало патронник и раму: данное оружие переделали из Сайги в автомат потому как там где должно было быть технологическое окно для автоспуска в правой направляющей убрано 12 мм именно для установки автоспуска, короче сделано было неправильно поэтому и порвало всё, я бы сделал подругому.
Вот на фото выделено где был пропил для автоспуска:
а у меня боек подпружинен 😊 и я этому теперь рад ...
Caucasian64Затвор начинает приоткрываться после прохождения дистанции более 1см затворной рамoй назад. В этот момент клюв затворной рамы уже прикрывает боёк от удара курком... но это лирика-выстрел произошёл-всё остальнoе-только экстракция и эжекция.
Есть опасный ход - с начала вращения затвора до конца етого процеса. Мы тут обсуждали только вариант когда рама по каким то причинам не дошла. Ето только интро... Самое опасное когда патрон не вошел полностно в патронник, например какашка или подбитост помешали ему. И вот, торчит он на милиметр больше, затвор остановил свое вращение еще когда упоры накрылись только на 2-3мм, ты стреляешь быстро и ето не заметил - и вот тебе сюрприз кабумный... Подпружиненый боек Фрага не поможет 😀
Слава, а почему на раме тоже есть выступ как на боевых? Не переделано ето, кит был такой...
HEAVY METALЕсть опасный ход - с начала вращения затвора до конца етого процеса. Мы тут обсуждали только вариант когда рама по каким то причинам не дошла. Ето только интро... Самое опасное когда патрон не вошел полностно в патронник, например какашка или подбитост помешали ему. И вот, торчит он на милиметр больше, затвор остановил свое вращение еще когда упоры накрылись только на 2-3мм, ты стреляешь быстро и ето не заметил - и вот тебе сюрприз кабумный... Подпружиненый боек Фрага не поможет 😀
Слава, а почему на раме тоже есть выступ как на боевых? Не переделано ето, кит был такой...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1760528.jpg][/URL]
Нет и нет кит изначально был Сайгашный, это не зуб для автоспуска как на боевых АК , он чуть короче и сделан он на Сайге для затворной задержки (применяется только на Сайге МК).
С уважением,
Да сейчас как посмотрел - там видно что часть зуба убрана.
HEAVY METAL
Да сейчас как посмотрел - там видно что часть зуба убрана.
И нет направляющего для подачи патрона перед патронником.
С уважением,
http://50ae.net/VZ-vs-AK/ - может кому понадобится, нарыл тут на одном форуме - сравнение в картинках.
ALex_Hyper
http://50ae.net/VZ-vs-AK/ - может кому понадобится, нарыл тут на одном форуме - сравнение в картинках.
У меня эти картинки дома в сейфе стоят сравнил все с микрометром, но для народа будет интересно.
С уважением,
если честно, то мне кажется-что без подпружиненого бойка непроизвольный выстрел на акмоиде-вещь вовсе не такая уж и невероятная, даже без "доработок", а думаю я так потому-что и с подпружиненым бойком после досылания капсуль выглядит наполовину наколотым 😊)) Этак десяток раз подосылать... вот фото, патрон дослан 1 (один) раз.
заодно видно, что SP тоже не комильфо совать в такой аппарат, кроме случаев пальбы от пуза и в упор 😀
пошел, сравнил накол со стреляной гильзой-успокоился 😀
накол на стреляной-примерно 0,8 мм глубиной, а на "прощелканной" -две десятки мах.
Не должно, если не станут делать капсуля совсем из фольги, кабумнуть...
Фраг, я еще в армии, когда наряд давал от нехера делать заряжал один и тоже патрон пока не надоело - метка углубилась до некоторой степени и перестала расти.... а вот ети западные на них капсули в два раза мягче, стандарт Живело, там вряд ли так будет
Slava Tatarin
Господа обратите внимание на фотографии где разорвало патронник и раму: данное оружие переделали из Сайги в автомат потому как там где должно было быть технологическое окно для автоспуска в правой направляющей убрано 12 мм именно для установки автоспуска, короче сделано было неправильно поэтому и порвало всё, я бы сделал подругому.
Вот на фото выделено где был пропил для автоспуска:
Выделенная фраза - лишняя. Потри. Тут мусоров шляется немерянно.
За знания не садят даже там! 😊
xwingВыделенная фраза - лишняя. Потри. Тут мусоров шляется немерянно.
В смысле грубо сделано, у меня пропила нет, честно!
С уважением,