Сравнивали уже?

Я вот заинтересовался
Seecamp LWS .380

против
Ruger LCP Lightweight .380

Есть мнения?

------------------
If the first amendment doesn't work, the second amendment will. - M. Badnarik

Етот Ругер просто Келтек ;-)

Канешна.

*Меланхолично капает слюнями на клаву... *

Кста, Келтек тоже неплох, но хоть он сделан весьма похоже (и раньше) Ругера, мне немного лишнего веса у Ругера представляется скорее плюсом, чем минусом - Келтек 7.2 унции против 9.42 у Ругера.
И все-же меня больше привлекает Сикамп в силу стальной рамы (хоть он еще тяжелее - 11.45 унции (разброс от самого легкого до самого тяжелого около 100 г. или ок 30% ОГОГО)

Мне железный больше нравится, хотя такой класс пистолетов не интересует в принципе.

У меня NAA 380.
Единственное что не нравится это DAO.

А если еще посмотреть на Kahr?

Gosh
...немного лишнего веса у Ругера представляется скорее плюсом, чем минусом - Келтек 7.2 унции против 9.42 у Ругера.... разброс от самого легкого до самого тяжелого около 100 г. или ок 30% ОГОГО

А как раз таки Кahr делает раму для Naa Guardian 😊

На мой взгляд, по опыту, в карманном пистолете главное - его вес. Разница между КелТеком и Рюгером не существенная, а вот Сикамп гораздо тяжелее. Он также заметно толще. Я ведь их ношу в кармане дресовых брюк, и там лишний вес чувствуется.

Сикамп рулил несколько лет назад, сегодня он уже не так интересен. С нетерпением ждем нового Кара в .380, они еге все задерживают, хотя журналы уже написали взахлеб... как положено! 😊

Ничего плохого ни за одним из этих не замечено, так что можно смело брать тот который понравился.

Мне еще нравится тот факт что и на КелТек и на Рюгер можно поставить лазеры.

Так что пока меня устраивает эта парочка.

Вот если-бы кто запостил тему Seecamp LWS .380 глазами владельца, было-бы весьма интересно.
Про свой NAA 380.я уже писал .
Про КелТек и Рюгер писал Ув. Foxbat.
А про Seecamp пока никто.
Я лично его только на картинках видел.

Цена на них смешная до усеру... меньше чем за штуку не купишь.

Foxbat
Цена на них смешная до усеру... меньше чем за штуку не купишь.

А чем это убусловленно?
Он выделяется среди остальных каким-то особым качеством?

Цена и культ установились когда не было алтернатив, и Сикамп рассматривался как недостижимая вещь из-за постоянной их нехватки. В каком-то журнале не так давно была статья сравнивающая карманники... надо бы посмотреть, может я ее сохранил.

Не надо забывать что Сикамп - блоубэк, а у КелТека - запирающийся затвор... как-бы разные поколения. Кроме того народ иногда жалуется что Сикамп чувствителен к патронам. За КелТеком такого вроде не замечалось.

А Seecamp он тоже имеет DAO УСМ ?

Да. Он еще вообще не имеет прицелов, в то время как и КелТек и Рюгер имеют небольшие.

Кстати, общая проблема с карманными, что при стрельбе дужка лупит по указательному пальцу. Не Сикампе говорят особенно сильно. На пластиковых лупит, но наверное мягче, я не сравнивал. Если надо сделать несколько выстрелов, то не почувствуешь... у тебя НАА лупит?

Foxbat

Кстати, общая проблема с карманными, что при стрельбе дужка лупит по указательному пальцу. Не Сикампе говорят особенно сильно. На пластиковых лупит, но наверное мягче, я не сравнивал. Если надо сделать несколько выстрелов, то не почувствуешь... у тебя НАА лупит?

Не понравился ни один из этих. Включая новый этот микроскопический Игл. Удерживаешь двумя пальцами, неудобные в руке. А ствол на Ругере просто пугает, толщина его, там где проточка эта, как фольга. Лучше макарова носить.

У

Foxbat
Мне еще нравится тот факт что и на КелТек и на Рюгер можно поставить лазеры.
Так что пока меня устраивает эта парочка.

Foxbat
Кстати, общая проблема с карманными, что при стрельбе дужка лупит по указательному пальцу. Не Сикампе говорят особенно сильно

"Get yourself a Glock, lose that nickel-plated sissy pistol." (c)

😀

Foxbat
С нетерпением ждем нового Кара в .380, они еге все задерживают, хотя журналы уже написали взахлеб... как положено! 😊

Сравнение с келтеком

------------------
If the first amendment doesn't work, the second amendment will. - M. Badnarik

Разве переломный ствол на таком слабом патроне стоит делать? Тут и в надежности и в точности проигрыш. Не лутше ли что - нибудь Вальтероподобное?

Gosh
- да есть он уже http://www.kahr.com/PA-1_380_p.html

Еще неделю назад на сайте было про отсрочки.

Биром.

Кстати, о передней дужке лупящей по пальцу... на КелТеке и Рюгере это не такая страшная проблема, а вот на Каре РМ40 - там херачит как надо. Поэтому собираюсь обмотать дужку спереди пористой резиновой лентой, для работы в тире. Иначе практики с ним не набрать. Советую попробовать и на НАА.

KR22LR
Разве переломный ствол на таком слабом патроне стоит делать? Тут и в надежности и в точности проигрыш. Не лутше ли что - нибудь Вальтероподобное?

Проблем с надежностью ни у того ни у другого пистоля нет, использую КелТек уже много лет, а вот чувство с запертым затвором совершенно другое.

Seecamp reply (все как-то как всегда с нашей-то Республикой :mad)
-------
Thank you for your interest in our .380. We do plan on having the LWS .380 approved for California and Massachusetts. However, it is not an easy process. We have no projected date of availability at this time. Sorry. Sandi

Да и процесс (по моему опыту) занимает до полугода после submittal

Поставлю свою подпись 2 раза за это! 😊

------------------
If the first amendment doesn't work, the second amendment will. - M. Badnarik
------------------
If the first amendment doesn't work, the second amendment will. - M. Badnarik

Кстати, is a recall for Ruger LCP over yet?

Gosh
Сравнение с келтеком

Очень выгодно для Kара было сделано сравнение в проэкции *сверху*. Келтек сфотографировали слегка под углом, что делает его толшину визуально больше. 😊

Vavan

Очень выгодно для Kара было сделано сравнение в проэкции *сверху*. Келтек сфотографировали слегка под углом, что делает его толшину визуально больше. 😊

Ну.... это случайно так вышло! 😊

Интересно будет этот Карик в руке подержать, думаю ощущение будет сравнимо с теми другими, размер рукоятки очень похож.

Заказал... посмотрим когда придет.

А Ругеровский реколл - я бумажку вырезал, но номер забыл проверить... спасибо что напомнили!

Gosh
Кстати, is a recall for Ruger LCP over yet?

К моменту выхода *реколов* обычно на производствах всё уже исправлено. Если берёте пистолет у дилера или у частного лица вам просто нужно посмотреть есть ли квадрат за хаммером.

http://www.ruger.com/LCPRecall/?utm_source=InterMedia&utm_medium=Banner&utm_content=Leaderboard&utm_campaign=IM%2BLCPRecall

Отправил запрос на рекол - мой из 300 первых сделаных.

Fox,
Вы имеете мнение про Кар .40SW в 3" стволе? (Отдача и скорострельность..)
Вокруг меня нету такого. Стало интересно. Может всеж взять "Short-n-Weak"?
Хотелось-бы понять насколько плохо в 3-х то инчах. Для ссылки, у меня нет проблем с любым весом/зарядом от любого производителя в 357mag из 3" m66 (правда с компенсатором (хотя многие считают, что он не помогает, но мне он точно нравится, если забыть про вспышку).

------------------
If the first amendment doesn't work, the second amendment will. - M. Badnarik

Вопрос был про M4043 - стальной о 25-ти унциях с магазином..

Gosh
Fox,
Вы имеете мнение про Кар .40SW в 3" стволе? (Отдача и скорострельность..)
Вокруг меня нету такого. Стало интересно. Может всеж взять "Short-n-Weak"?
Хотелось-бы понять насколько плохо в 3-х то инчах. Для ссылки, у меня нет проблем с любым весом/зарядом от любого производителя в 357mag из 3" m66 (правда с компенсатором (хотя многие считают, что он не помогает, но мне он точно нравится, если забыть про вспышку).

Опыт у меня пока с ним небольшой, один раз только в тир возил. Пистолет естественно карманный, к хвату надо привыкать - у меня такие уже есть (РМ9 и МК9), а тому у кого это первый надо будет попрактиковаться.

Бьет точно, но думаю у кого-то будет психологический барьер, ибо и грохот и отдача заметные. Меня они особо не ломали, но доставал тот факт что он лупит дужкой по указательному пальцу, после 10 выстрелов уже больно, после 20 - противно. В случае необходимости не заметишь, а для тира собираюсь обмотать дужку спереди пористой резиной.

Рукоятка у него можно сказать непропорционально маленькая, затвор массивный. Могли бы сделать рукоятку чуть-чуть позначительнее. Когда надеваешь на нее Хог, становится в самый раз, а скрытность не нарушается. Понятно что они выжимали до предела, но при таком затворе чуть более мясистая рукоятка не помешала бы.

Отличный прицел, спуск как мечта, разумеется длинный ДАО.

Для большинства людей в карманном размере думаю РМ9, в калибре 9мм, будет более разумным выбором. Этот - для любителей острого.

Foxbat
Для большинства людей в карманном размере думаю РМ9, в калибре 9мм, будет более разумным выбором. Этот - для любителей острого.

По весу они почти одинаковы - разница в грамм 50 - но мощность патрона очень разная, то есть впечатление сильно отличается.

Надо пробовать. Опыта с .40 у меня нет. 10мм сомнений бы не вызывал - в таком стволе и весе, я-бы пропустил.
Мой самый неприятный опыт (пока) был с hot load (как по-русски?) в 44mag из 3". После пары цилиндров я просто взял на прокат full lug 6".

ВиктОр, Рюгер качественно сделан?
И можно ли на него скобу поставить для ношения за поясом?

neil
ВиктОр, Рюгер качественно сделан?
И можно ли на него скобу поставить для ношения за поясом?

Ну естессно не так качественно как 1911 😀 но для меня вполне приемлимо. Кобы для него не видел.

Foxbat
Ну естессно не так качественно как 1911 но для меня вполне приемлимо. Кобы для него не видел.

На КелТеке вынимаются родные пластиковые шпильки, и на их место ставятся новые с резьбой под пружину. В тех ли местах шпильки на Рюгере - не помню, мой сегодня уехал на фабрику в реколл. Так что не знаю, может и подойдет. По качеству Рюгер сделан лучше КелТека, хотя в принципе они один к одному.

Я бы подождал Кара, он уже вроде отгружается. Или брал бы РМ9, если уж всерьез. Он ненамного больше.

Foxbat

Мне еще нравится тот факт что и на КелТек и на Рюгер можно поставить лазеры.

Кстати обнаружил что на мой NAA Guardian 380 то-же можно лазер поставить. Вот теперь сижу в горьких раздумьях и думаю, а он мне нужен или нет. 😛

http://www.naaminis.com/380_grip.html

ДИДи, где и по чем брали Гардиан?Как там с той скобой?
ВиктОр :ок,спасибо, будем думать.
Тут за рекол Рюгера дают бесплатно магазин

neil
ДИДи, где и по чем брали Гардиан?Как там с той скобой?

Скоба как я уже писал пренипреятно лягается.
Брал за 500Евро.

DIDI
Скоба как я уже писал пренипреятно лягается.
Брал за 500Евро.

neil
ДИДИ: я о скобе для ношения в штанах 😊)

Вот в 3 посту фотография келтека. И привинченная пружина на затворе. Это такой выбрасыватель(зацеп)? Если да, то зачем? И насколько он надёжен и долговечен?

Странные претензии к этим пистолетам -" по пальцу бьёт, мушек нет..." Главное достоинство этих пистолетов - размер. Ради него они и были сделаны, чтобы носить на себе без особых неудобств. Прицельные приспособления им не нужны, так как использоваться они в реальной ситуации будут на такой дистанции, что промахнуться невозможно, то же самое касается и ударов по пальцу - в ситуации, когда придётся его использовать, это абсолютно не имеет никакого значения... Потому и тренироваться, пристреливая десятки патронов из этого пистолета нет необходимости. Стрельнул обойму чтобы поиметь представление об отдаче, и можно прятать...

DIDI
Кстати обнаружил что на мой NAA Guardian 380

ДИДИ, случайно наткнулся на генеалогическую цепочку вашего пигмея:

CZ36/45->Seecamp LW380->NAA Guardian 380

Как видите, и тут без чехов не обошлось 😊)

Главное достоинство этих пистолетов - размер. Ради него они и были сделаны, чтобы носить на себе без особых неудобств.

При нормальной кобуре и минимуме одежды(рубашка-пиджак(свитер, джемпер))можно спрятать почти любой пистолет. При специальной кобуре - можно спрятать почти любой пистолет при одежде брюки-майка на выпуск. Так стоит ли заморачиваться с этими гномами?

gunslover
Носить - да. Но это их достоинство при стрельбе оборачивается их главным недостатком. Чтобы стрелять из пистолета, его нужно как минимум надёжно обхватить. Этот пистолет не то что надёжно, его вообще трудно нормально обхватить, настолько он мал для руки. Если в нехорошей ситуации вы его схватили абы как, выстрелили, промахнулись(что вероятно).При этом затвор рассёк вам руку. Причём,травмировать может довольно сильно. Инстинктивно вы его бросили. Про дальнейшее развитие ситуации не стоит и говорить. Это моё ИМХО. По этой причине покупка такого пистолета была снята с повестки дня раз и навсегда.

Да нормально из них стрелять, даже при моей довольно крупной руке.

M ifu
Вот в 3 посту фотография келтека. И привинченная пружина на затворе. Это такой выбрасыватель(зацеп)? Если да, то зачем? И насколько он надёжен и долговечен?

Эта пружина появилась на последних моделях, раньше ее не было. Что она делает - я даже не задумывался, но это не та о которой гоорит Нейл, он говорит вот об этой:

Foxbat
это не та о которой гоорит Нейл, он говорит вот об этой:

У меня с ними проблем никаких не было. Но вроде на новые в калибре .380, они пружину эту не ставят. На фото - предыдущая модель, в .32.

Foxbat
Но вроде на новые в калибре .380, они пружину эту не ставят. На фото - предыдущая модель, в .32.

это они с завода ставят? Не знал.

По идее эти два боеприпаса почти одинаковы по энергетике?
Если что-брать и в .32?

Нет, не с завода, продают как дополнение. Я посмотрел, пружина подходит к обеим моделям. .32 намного слабее, я бы с ней не заморачивался.

Foxbat
Нет, не с завода, продают как дополнение. Я посмотрел, пружина подходит к обеим моделям. .32 намного слабее, я бы с ней не заморачивался.

Эта пружина появилась на последних моделях, раньше ее не было. Что она делает - я даже не задумывался, но это не та о которой гоорит Нейл, он говорит вот об этой:

Я не обращал внимания что она делает, знаю только что она - недавняя добавка, может экстрактор держит... вечером гляну.

gunslover
При нормальной кобуре и минимуме одежды(рубашка-пиджак(свитер, джемпер))можно спрятать почти любой пистолет. При специальной кобуре - можно спрятать почти любой пистолет при одежде брюки-майка на выпуск. Так стоит ли заморачиваться с этими гномами?

А Вы держали Келтек Р3-АТ в руках? Почитав этот раздел взял его сегодня в тир, думаю почти год не брал. Пробовал взять его так чтоб мог поранить руку - не получается. Несмотря на размер он автоматически берется правильно - рука на сантиметр ниже чем место где затвор отходит.
Отстрелял сегодня 10 магазинов, никаких проблем. Хотя из ДАО попадать не просто. Но с 7ми метров в лист А4 все укладываются довольно быстро с одной руки.
Стыдно признаться, но видимо когда-то я по ошибке зарадил в магазин келтека 32АКП вместо 380. И этот магазин лежал давно. Сегодня я взял его в тир и не проверив стал стрелять. Так сбой произошел только после 4х выстрелов, четвертая гилиза встала трубой. Только после этого я понял что стреляю неправильными патронами. Удивительно, но и патроны в ствол не просунулись и капсюли сработали, и даже на перезаряд хватило энергии, и даже 2 пули попали в мишень, правда боком.
Нейл, эта прижимка для кармана у Келтеков очень плохая, у моего во всяком случае, слабая не пружинная сталь.
А про надежность - стрелял я из него немного, сотни 4 всего, задержки были только две, в первом магазине, я держал слабовато.

А Вы держали Келтек Р3-АТ в руках?

nabludatel
Нейл, эта прижимка для кармана у Келтеков очень плохая, у моего во всяком случае, слабая не пружинная сталь.
А про надежность - стрелял я из него немного, сотни 4 всего, задержки были только две, в первом магазине, я держал слабовато.

Ещё Кобра 9ммПара заинтересовала, но ВиктОр её зачмырил 😞(

gunslover
Свой Штаер или СЗ83 я могу свободно носить, не привлекая внимания. Баловство одно эти заморыши. Уж лучше хороший складной нож. На том расстоянии, на каком из них предполагается стрелять, он поэффективней будет.

nabludatel
зарадил в магазин келтека 32АКП вместо 380.

neil
Братва, возникнет вопрос постоянного ношения пистоля при минимуме одежды, т.е. все эти барсетки, кобуры как бы отпадают

Есть еще то что называется push up holster. Вот такого типа:

http://www.tacticalgunarmory.com/Galco_Push_Up_Inside_The_Pant_Holster_p/galpu209.htm

Ух ты,ВиктОр, его с внутренней стороны носить?

Викто, ещё вопрос: критично ли отсутсвие у КелТеса ЗЗ ?
Или наоборот: намного ли у Рюгера с ней удобней? По идее она и нах не нужна

Считай что ни у того ни у другого ЗЗ нет, ибо на Рюгере ее надо ставить самому, он не остается открытым после последнего патрона, так что разницы большой нет.

Кобура носится внутри штанов, пистоль утоплен под ремнем. Была у них еще универсальная, та мне вроде по картинкам нравилась больше. Но я их еще не пробовал. Ношу в карманных.

Foxbat
Считай что ни у того ни у другого ЗЗ нет, ибо на Рюгере ее надо ставить самому, он не остается открытым после последнего патрона, так что разницы большой нет.

Ганс, как ты Штайр в шортах поносиш? А второе-это что?

neil
Клас! Полмиллиметра разницы почти

Так что можно стрелять 😊)

Вот одну из гильз подобрал

gunslover
Держал. Не нравятся мне эти уродливого вида келтеки. А писал я про те два пистолетика. Я тоже одно время было загорелся. Убил целый час в магазине, рассматривая. Вердикт был: нет. Свой Штаер или СЗ83 я могу свободно носить, не привлекая внимания. Баловство одно эти заморыши. Уж лучше хороший складной нож. На том расстоянии, на каком из них предполагается стрелять, он поэффективней будет.

А где Вы носите? Ну когда на работе инкасатором понятно. А вне работы? Я просто по себе сужу, живу по расписанию дом - во дворе гараж - машина - парковка около офиса 20м - офис - иногда езжу к клиентам - парковка у их офисов - парковка у Волмарта (или еще какого магазина) - дом. Иногда концертный зал или церковь или еще какое общественное место.
В офисе - поло или футболка и песочные брюки или джинсы. Иногда свитер. Пистолет в размере и весе ПМ виден за 5 минут. Даже мультитул в чехле виден под свитером, пару раз спрашивали - это пистолет?
ИМХО - если выполнять хоть какую-то работу, а не просто носить пистолет и думать только о скрытности, то пистолет распознается окружжающими сразу.
А про СЗ83 я не понимаю вообще таких пистолетов. Какой смысл иметь пистолет такого габарита и веса в столь слабом патроне? Габарит как у Глока 27 в калибре 40.

nabludatel

Вот одну из гильз подобрал
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1887295.jpg][/URL]

М-да... хорошо не разорвало пистоль...

nabludatel
А где Вы носите? Ну когда на работе инкасатором понятно. А вне работы? Я просто по себе сужу, живу по расписанию дом - во дворе гараж - машина - парковка около офиса 20м - офис - иногда езжу к клиентам - парковка у их офисов - парковка у Волмарта (или еще какого магазина) - дом. Иногда концертный зал или церковь или еще какое общественное место.
В офисе - поло или футболка и песочные брюки или джинсы. Иногда свитер. Пистолет в размере и весе ПМ виден за 5 минут. Даже мультитул в чехле виден под свитером, пару раз спрашивали - это пистолет?
ИМХО - если выполнять хоть какую-то работу, а не просто носить пистолет и думать только о скрытности, то пистолет распознается окружжающими сразу.
А про СЗ83 я не понимаю вообще таких пистолетов. Какой смысл иметь пистолет такого габарита и веса в столь слабом патроне? Габарит как у Глока 27 в калибре 40.

А гильза-клас! Украл в коллекцию 😊)
Непонятно, почему только впереди подулась..

А про СЗ83 я не понимаю вообще таких пистолетов. Какой смысл иметь пистолет такого габарита и веса в столь слабом патроне? Габарит как у Глока 27 в калибре 40.

gunslover
Душа легла

neil
и это главное 😊) Ганс, ты наверное здоровенный, раз для тебя ЧЗ83-карманный

M ifu
Вот в 3 посту фотография келтека. И привинченная пружина на затворе. Это такой выбрасыватель(зацеп)? Если да, то зачем? И насколько он надёжен и долговечен?

Мифу, об этой пружине вы говорите?

Один из дистрибюторов КелТеса в Чехии написал, что выбрасыватели переделывались из-за каких-то проблем (наверное не выбрасывали 😊)

ВиктОр, у тебя нового типа у всех твоих КелТесов?

Это надо понимать-старый

А это-новый

ВиктОр, эта пластинчатая внешняя пружина-единственная, или дополнительная? Какое-то странное решение, на имбус-болт, типа быстрой заплаты 😊)