Мне кажется, спецы должны принимать более активное участие в определённых важных тема

Всем привет!
Мне кажется, спецы должны принимать более активное участие в определённых важных темах.
Например:
- Ношение патрона в патроннике
Насколько я помню, когда служил, и ходил в караул(боевая служба), это было просто запрещенно уставом, а устав, если мы все помним, был написан кровью. Так вот, даже при таком запрете, всё равно происходили всякие не приятные случаи...
Мне кажется те кто служит сейчас, и сталкиваются с этим каждый день, должны хотя бы подсказывать, как того требуют правила, которые опять же написаны кровью.

И много других тем:
- нужны ли ночные прицелы на пистолетах
- как правильно использовать(или не использовать вообще) фонарь в ночное время суток для поражения цели(или ты наоборот выдашь своё место расположение)...
И т.д. и т.п.

Специалисты просто обязаны участвовать в таких жизненно важных темах.

С Уважением!

И сколько специалисты должны? В какой валюте? А проценты капают? А самое главное - кому должны?

Ношение пистолета без патрона в патроннике - есть долбоебизм и маразм. Зачем его тогда вообше носить?

1. если есть риск нападения без патрона в патроннике Вы кандидат в покойники
2. если есть фонарь - вряд ли
3. фонарь должен быть по-любому
4. кто такие "спецы"? имена, фамилии, пароли, явки, звания?

Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

xwing
Ношение пистолета без патрона в патроннике - есть долбоебизм и маразм. Зачем его тогда вообше носить?

Leopoldas
А если закон не позволяет по другому носить? Или посоветуете нарушать закон?

Мы не обсуждаем законодательство, если заком запрешает - тогда нет предмета обсуждения, т.к. нет выбора. Носите револьвер.

cms
Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

Не успеете. Очень вероятно. И тогда будет обидно. Но поздно. А если вам не дай Бог одну руку выведут из строя раньше, чем успеете передернуть? Надо не пистолета боятся а выработать навык обрашения с ним. Что до повышенной опасности - ето оружие, оно стреляет. Оно опасно по определению. Или носить с пользой для дела либо вообше не носить.

Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

Абсолютно согласен.

cms
Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

Приведу простой пример. Нападение на автомобиль в движении. (в наших краях иногда случается) Пистолет по Вашему принципу у водителя на предохранителе и без патрона в патроннике. Вопрос, что он сможет сделать?

xwing
Не успеете. Очень вероятно. И тогда будет обидно. Но поздно. А если вам не дай Бог одну руку выведут из строя раньше, чем успеете передернуть? Надо не пистолета боятся а выработать навык обрашения с ним. Что до повышенной опасности - ето оружие, оно стреляет. Оно опасно по определению. Или носить с пользой для дела либо вообше не носить.

miramar17

Абсолютно согласен.

Ну если согласны - тогда зачем задавать глупые вопросы на которые вы заранее знаете правильные глупые ответы? Пистолет создан для того, чтобы будучи прикрепленным физически к телу помочь отразить внезапное нападение. Для невнезапного нападения , обшевойскового боя либо штурма Дворца Амина есть штурмовые винтовки, пулеметы, артилерия, танки и авиация. Не успеете вы свои обдуманные действия предпринять. Устав етот - как все в СССР - перестраховка и переложение отвественности на подчиненного. Как бы чего не вышло , а убьют солдатика - дык нового пришлют.

cms
Для того, что бы успеть - надо предвидеть ситуацию, быть наблюдательным, думать на шаг или несколько вперед. Пользоваться ситуацией, молниеносно находить решения.. в общем не быть "лохом" (мягко сказано).
Даже если заняты руки, этим можно воспользоваться с пользой для себя ЛЮБИМОГО. Можно посмотреть действия Кармушина, Кадочникова.. как умело включать МОЗГИ. ЕСЛИ В ГОЛОВЕ ПУСТО, ТО НИЧТО НЕ ПОМОЖЕТ.
С уважением.

Я написанную вами, извините, ерунду, даже обсуждать бе буду. Глупость ето , пустые слова и глупая бравада.

grg
Приведу простой пример. Нападение на автомобиль в движении. (в наших краях иногда случается) Пистолет по Вашему принципу у водителя на предохранителе и без патрона в патроннике. Вопрос, что он сможет сделать?

cms
У Вас в руках более грозное оружие - АВТОМОБИЛЬ... что можно сделать, да что угодно.. ограничивает фантазия и скупость мышления, возможность(не возможность) справится со стрессом.
С уважением.

Понеслось. Контр-срайк и диванные рембы...

DМ , прихлопни тему. Ролевые игры - ето не к нам.

Можно посмотреть действия Кармушина, Кадочникова..

Ага, и маятник покачайте. Тогда оружие вообще не понадобится...

Azamator of F***ed
Ага, и маятник покачайте. Тогда оружие вообще не понадобится...

cms
Да я о другом.. о том, что можно предпринять(как пример)..
С уважением.

ЕСЛИ ВЫ БОИТЕСь СВОЕГО ОРУЖИЯ - ОНО ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ. Точка.

Ну если согласны - тогда зачем задавать глупые вопросы на которые вы заранее знаете правильные глупые ответы? Пистолет создан для того, чтобы будучи прикрепленным физически к телу помочь отразить внезапное нападение. Для невнезапного нападения , обшевойскового боя либо штурма Дворца Амина есть штурмовые винтовки, пулеметы, артилерия, танки и авиация. Не успеете вы свои обдуманные действия предпринять. Устав етот - как все в СССР - перестраховка и переложение отвественности на подчиненного. Как бы чего не вышло , а убьют солдатика - дык нового пришлют

xwing Здравствуй!
Что за привычка сразу всех чморить?
Пробелы в воспитании или с нервишками не порядок?
В природе существует только Ваше непрерикаемое мнение?
Гунсы для обсуждения и созданы(если я всё правильно понимаю).
А с твоим атитьюдом надо создать свой сайт и никого туда не пускать.
Согласись не приятно читать вот такую х..ню.
Относись к другим так ,как хотел бы, что бы к тебе относились.

Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

Про машину... если в машине, то надо держать в специальной кобуре у сиденья, а не под ремнем или рубашкой.

cms
У Вас в руках более грозное оружие - АВТОМОБИЛЬ... что можно сделать, да что угодно.. ограничивает фантазия и скупость мышления, возможность(не возможность) справится со стрессом.
С уважением.

Еще раз повторяю - ситуация не придуманна. Автомобиль подвергается обстрелу из проезжающего мимо автомобиля. Были варианты на обгоне, с трогающегося автомобиля, на повороте. Все что дает внимание к ситуации и возможность справится со стрессом - 1.5 - 2 секунды. На то, чтобы достать оружие и выстрелить. Производить другие "обдуманные" действия некогда.

xwing
ЕСЛИ ВЫ БОИТЕСь СВОЕГО ОРУЖИЯ - ОНО ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ. Точка.

miramar17

xwing Здравствуй!
Что за привычка сразу всех чморить?
Пробелы в воспитании или с нервишками не порядок?
В природе существует только Ваше непрерикаемое мнение?
Гунсы для обсуждения и созданы(если я всё правильно понимаю).
А с твоим атитьюдом надо создать свой сайт и никого туда не пускать.
Согласись не приятно читать вот такую х..ню.
Относись к другим так ,как хотел бы, что бы к тебе относились.

Миша, я так понимаю, сам не носит. Восприятие меняется когда доходит до реального ношения. Иногда продолжает меняться, развиваться. Может и он бы начал думать иначе.

В теме приняли участие множество признаных специалистов в области теории и тактики ведения боя с короткоствольным оружием: биолог, врач, механик... 😀

Lehmen
В теме приняли участие множество признаных специалистов в области теории и тактики ведения боя с короткоствольным оружием: биолог, врач, механик... 😀

😀 😀 😀 😀

Lehmen
В теме приняли участие множество признаных специалистов в области теории и тактики ведения боя с короткоствольным оружием: биолог, врач, механик... 😀

😀 😀 😀

Программа почти выполнена!

Венеролога бы еще для полного счастья (сказал, загрустив...)

miramar17

xwing Здравствуй!
Что за привычка сразу всех чморить?
Пробелы в воспитании или с нервишками не порядок?
В природе существует только Ваше непрерикаемое мнение?
Гунсы для обсуждения и созданы(если я всё правильно понимаю).
А с твоим атитьюдом надо создать свой сайт и никого туда не пускать.
Согласись не приятно читать вот такую х..ню.
Относись к другим так ,как хотел бы, что бы к тебе относились.

Да потому что ето уже решенный вопрос. Все полис департменты носят с патроном в патроннике. Бывает стрелают себе в ляжки - а все равно носят. Пройденно ето уже , ничего глупее таскать пистолет без патрона в патроннике и придумать нельзя. Кроме того дергая слайд под стрессом есть не меньший шанс пальнуть куда не надо. Я не понимаю зачем отрицать очевидное и обсуждать давно обсужденное.

Мне все равно какую х-ню читать, я что думаю - то и пишу. Расчитывая на музскую компанию а не на плаксивых девиц.

Lehmen
В теме приняли участие множество признаных специалистов в области теории и тактики ведения боя с короткоствольным оружием: биолог, врач, механик... 😀

СПециалисты все давно решили, носят с патроном в патроннике и смотрят на такие ветки как на филиал анекдот. ру.

Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

Про машину... если в машине, то надо держать в специальной кобуре у сиденья, а не под ремнем или рубашкой.

Foxbat Здравствуй!
Ты классно ответил. Спокойно, со знанием дела, дал очень дельные советы!
Спасибо!
[QUOTE][B]

Foxbat

Миша, я так понимаю, сам не носит. Восприятие меняется когда доходит до реального ношения. Иногда продолжает меняться, развиваться. Может и он бы начал думать иначе.

Если нет предпологаемой опасности - дык и нex носить, ето не более чем
игра в войну. Если опасность предпологается - надо носить как носят менты - т.е. с патроном. Иначе смысла нет. Если страшен страйкер - есть пистолеты с самовзводом, из моего Сига со спушенным курком случайно точно не стрельнешь - там хорошо нажать нужно. Боек заперт блоком, при падении в сортире - тоже не уронишь.
Со следусюшего сезона буду на охоте носить, у нас можно. С патроном в патроннике ессно. А так - я ружжо ношу и винтовку в лесу бывает.
как в лес вошел - сразу патрон в патроннике.

grg
Еще раз повторяю - ситуация не придуманна. Автомобиль подвергается обстрелу из проезжающего мимо автомобиля. Были варианты на обгоне, с трогающегося автомобиля, на повороте. Все что дает внимание к ситуации и возможность справится со стрессом - 1.5 - 2 секунды. На то, чтобы достать оружие и выстрелить. Производить другие "обдуманные" действия некогда.

Foxbat
Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

Про машину... если в машине, то надо держать в специальной кобуре у сиденья, а не под ремнем или рубашкой.

Кстати - видишь, боисся ты своего Глока однако. 😀

Да потому что ето уже решенный вопрос. Все полис департменты носят с патроном в патроннике. Бывает стрелают себе в ляжки - а все равно носят. Пройденно ето уже , ничего глупее таскать пистолет без патрона в патроннике и придумать нельзя. Кроме того дергая слайд под стрессом есть не меньший шанс пальнуть куда не надо. Я не понимаю зачем отрицать очевидное и обсуждать давно обсужденное.

Мне все равно какую х-ню читать, я что думаю - то и пишу. Расчитывая на музскую компанию а не на плаксивых девиц.

xwing
Если опасность предпологается - надо носить как носят менты - т.е. с патроном.

Foxbat

😀 😀 😀

Программа почти выполнена!

Венеролога бы еще для полного счастья (сказал, загрустив...)

Пока с конца не капает, без него обойдемся.
А по теме надо спрашивать тех кто пистолет
легальнно носит, а не эфемерных специалистов.

cms
В жизни всякое бывает, нельзя на все случаи застраховаться(с патроном в патроннике), я думаю о "вероятности ошибки" и опасности(глупости) которая может сыграть с нами злую шутку.. Мы ведь не в бою.., не на войне и не среди "зомби" живем, а среди В ОСНОВНОМ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
С УВАЖЕНИЕМ.

Я не понимаю какая ошибка может заставить выжать самовзвод на Сиге или на ПМ. Страшно с легким слуском на страйкере - поставте NYC спуск. Или купите ДАО пистолет. Или револьвер.

Если не в бою и бой не предпологается - не надо носить пистолет.

Если не в бою и бой не предпологается - не надо носить пистолет.

Вот теперь всё встало на свои места)))))))))))))))

miramar17
Вы для себя решили, а я ещё нет...
Может упасть и отжаться, что бы Вы успокоились?
Или свой рот закрыть, что бы Вас не раздражать?
По поводу Вашего хамства, как мужик, а не как плаксивая девица отвечать не буду, т.к. бесполезно...

Если меня что и беспокоит - ето нахождение на улице вооруженных людей, которые своего пистолета боятся. Ничего хорошего из етого не выйдет. Я раз видел как человек, имевший при себе пистолет в критический монент то хватался то отпускал сумочку, где у него ствол лежал. Выглядело ето очень пиздовато, пистолет был а решимости достать не было а желание за ним полезть - было. Хорошо ситуация была ерундовая и не грозило что по голове дадут и цацу заберут.

miramar17

Вот теперь всё встало на свои места)))))))))))))))

А как иначе? Зачем его носить? Для собственной значимости? Если есть вероятность нападения (ну там надо девушку через плохой квартал провести или чего еше) - надо быть готовым к применению максимально. А если нет - нах етот лишний килограм? И опять же - есть револьверы. Где заморочки автоматического пистолета в обшем пропадают. Посмотри сам - конструкторы только тем и заняты, чтобы обеспечить мгновенный первый выстрел при максимально возможной безопасности. Страйкеры, сафе ацтион и т.д. Не надо играть в ети игры если не готов в них играть. А если играть - то на все деньги. Такое мое мнение.

И еше раз хочу обратить внимание на такую штуку - ты уверен, что дергая слайд под стрессом не наделаешь еше больших косяков?

gozlun
А по теме надо спрашивать тех кто пистолет
легальнно носит, а не эфемерных специалистов.

xwing
Я не понимаю какая ошибка может заставить выжать самовзвод на Сиге или на ПМ. Страшно с легким слуском на страйкере - поставте NYC спуск. Или купите ДАО пистолет. Или револьвер.

Если не в бою и бой не предпологается - не надо носить пистолет.

cms
упал пистолет, схватил ребенок, случайно сам нажал... реальных случаев полно.
Я высказал свое мнение как человек способный разобраться с достоинствами и недостатками конкретных систем.. ТОЛЬКО ЗНАКОМЫМИ МНЕ, идеала не видел.
И очень, с Вами согласен, мы в реальной жизни, а не в бою.
С уважением.

Современные пистолеты от падения как правило не стреляют. Там блокировка ударника есть. Ребенок не может шватить пистолет в кобуре под одеждой, во всex остальных случаях пистолет долже быть либо в руках владельца либо разряжен. Случайно выжать самовзвод на том же Сиге - вряд ли возможно. Тугой он и длинный.

cms
Нет, я как инженер, о недостатках пистолетов(с патроном в патроннике), о возможности не подконтрольного выстрела. Как только будет пистолет с зашитой "от дурака"

SA XD

Если меня что и беспокоит - ето нахождение на улице вооруженных людей, которые своего пистолета боятся. Ничего хорошего из етого не выйдет. Я раз видел как человек, имевший при себе пистолет в критический монент то хватался то отпускал сумочку, где у него ствол лежал. Выглядело ето очень пиздовато, пистолет был а решимости достать не было а желание за ним полезть - было. Хорошо ситуация была ерундовая и не грозило что по голове дадут и цацу заберут.

Я очень извиняюсь, что Вас беспокою.
Разрешите. Ни чего страшного?
Так как я понимаю, Вы вообще ярый противник повседневного ношения оружия..
Так, сразу бы так исказали, а то людей тут путаете...
Так если вы не носите пистолет, тоесть эти навыки у вас просто не присутствуют, как вы можете рассуждать по поводу данной темы...
Я прекрасно вас понимаю, по поводу того что когда заходите в лес с ружьем, сразу же патрон в патронник: а вдруг белка или заяц... всё таки присутствует определённая опасность для жизни, надо быть всегда готовым.))))

Ещё раз тысячу извинений.

xwing

Если нет предпологаемой опасности - дык и нex носить, ето не более чем
игра в войну. Если опасность предпологается - надо носить как носят менты - т.е. с патроном. Иначе смысла нет. Если страшен страйкер - есть пистолеты с самовзводом, из моего Сига со спушенным курком случайно точно не стрельнешь - там хорошо нажать нужно. Боек заперт блоком, при падении в сортире - тоже не уронишь.
Со следусюшего сезона буду на охоте носить, у нас можно. С патроном в патроннике ессно. А так - я ружжо ношу и винтовку в лесу бывает.
как в лес вошел - сразу патрон в патроннике.

Менты - или скорее, полицейские - и мы с тобой - это две большие разницы. Открытая кобура на заднице это одно, под-ременная под рубашкой - другое. Но чего там говорить, начнешь носить- тогда и решай себе сам как тебе лучше. Учти также что пистолет из скрытой кобуры часто достать тоже требуется определенное усилие и время.

xwing

Кстати - видишь, боисся ты своего Глока однако. 😀

Когда ствол смотрит на яйца, восприятие слегка меняется! 😊

miramar17

Я очень извиняюсь, что Вас беспокою.
Разрешите. Ни чего страшного?
Так как я понимаю, Вы вообще ярый противник повседневного ношения оружия..
Так, сразу бы так исказали, а то людей тут путаете...
Так если вы не носите пистолет, тоесть эти навыки у вас просто не присутствуют, как вы можете рассуждать по поводу данной темы...
Я прекрасно вас понимаю, по поводу того что когда заходите в лес с ружьем, сразу же патрон в патронник: а вдруг белка или заяц... всё таки присутствует определённая опасность для жизни, надо быть всегда готовым.))))

Ещё раз тысячу извинений.

Я не против ношения я против отсутвия логики. Если нет предпологаемой опасности - зачем носить? Если есть предпологаемая опасность - зачем носить без патрона? Навыки обрашения с пистолетом у меня присутствуют. Навыки поведения в перестрелке я пологаю у вас отсутвуют так же.

Foxbat

Менты - или скорее, полицейские - и мы с тобой - это две большие разницы. Открытая кобура на заднице это одно, под-ременная под рубашкой - другое. Но чего там говорить, начнешь носить- тогда и решай себе сам как тебе лучше. Учти также что пистолет из скрытой кобуры часто достать тоже требуется определенное усилие и время.

Епта, а андеркаверы как носют? Так же. И шо?

Foxbat

Когда ствол смотрит на яйца, восприятие слегка меняется! 😊

АГА. Помнишь когда я говорил что система у XД совершеннее Глока - ты спорил? XД в яйца не стрельнет никак.

Foxbat

Когда ствол смотрит на яйца, восприятие слегка меняется! 😊

😀 😀 😀

xwing

И еше раз хочу обратить внимание на такую штуку - ты уверен, что дергая слайд под стрессом не наделаешь еше больших косяков?

Вот это уже закономерный вопрос. Дергать надо действительно хорошо тренироваться. Но тут вопрос такой - можно и плохо передернуть под стрессом... НО... можно и пальцем на курок попасть тоже под тем же стрессом вытаскивая.

Опять таки - рвануть из наружной кобуры - одно дело. Из под ремня, crossdraw, да если еще сидишь - совсем другое, там шансов ошибки больше.

Поэтому всегда хорошо выбирать оружие под конкретную задачу. Снаружи - Глок работает отлично, без проблем с патроном в стволе. Внутри - хорошо или тот же Глок, но уже с Нью Йорским спуском, или НК с LEM, или как я вот решил - Р7.

xwing

АГА. Помнишь когда я говорил что система у XД совершеннее Глока - ты спорил? XД в яйца не стрельнет никак.

Я не помню чтобы я спорил насчет ХД - что именно? Клавиша меня устраивает - ты о ней?

Менты - или скорее, полицейские - и мы с тобой - это две большие разницы. Открытая кобура на заднице это одно, под-ременная под рубашкой - другое. Но чего там говорить, начнешь носить- тогда и решай себе сам как тебе лучше. Учти также что пистолет из скрытой кобуры часто достать тоже требуется определенное усилие и время.

Вам даже не я(плаксивая девица), а человек с огромным опытом ношения отвечает(Foxbat), а Вы туда же...
Вы по гороскопу случайно не бык))))
Да вы правы: в перестрелках не участовал, хотя служил в МП, а до этого имел разряды по стрельбе(из мелкашки), боксу, и военно-полевой полосе препятствий.

Foxbat

Вот это уже закономерный вопрос. Дергать надо действительно хорошо тренироваться. Но тут вопрос такой - можно и плохо передернуть под стрессом... НО... можно и пальцем на курок попасть тоже под тем же стрессом вытаскивая.

Опять таки - рвануть из наружной кобуры - одно дело. Из под ремня, crossdraw, да если еще сидишь - совсем другое, там шансов ошибки больше.

Поэтому всегда хорошо выбирать оружие под конкретную задачу. Снаружи - Глок работает отлично, без проблем с патроном в стволе. Внутри - хорошо или тот же Глок, но уже с Нью Йорским спуском, или НК с LEM, или как я вот решил - Р7.

П7 - хорошое решение. Если бы носил в городе - взял бы. Но с моей точки зрения любой пистолет с самовзводом - не многим хуже. Не выжмешь ты самовзвод просто так.

Про самовзвод не спорю, по сути тот же самое что и ДАО с точки зрения безопасности первого выстрела. Просто в силу их габаритов курочные я для скрытого ношения не рассматриваю.

Вот это уже закономерный вопрос. Дергать надо действительно хорошо тренироваться. Но тут вопрос такой - можно и плохо передернуть под стрессом... НО... можно и пальцем на курок попасть тоже под тем же стрессом вытаскивая.

+10000

miramar17

Вам даже не я(плаксивая девица), а человек с огромным опытом ношения отвечает(Foxbat), а Вы туда же...
Вы по гороскопу случайно не бык))))
Да вы правы: в перестрелках не участовал, хотя служил в МП, а до этого имел разряды по стрельбе(из мелкашки), боксу, и военно-полевой полосе препятствий.

"Опыт ношения" - ето ничто вообше. катит тут только опыт применения.
Ето тогда, когда пистолет из кабуры извлекается. А так - что я пистолет в кабуре по дому не таскал? И что он, етот опыт из себя предстваляет? Кит придет - его послушаем. У него реальный опыт. А не разряд по стрельбе из мелкашки во время бокса в Морской пexоте 😀

А не разряд по стрельбе из мелкашки во время бокса в Морской пexоте

+10000

Foxbat
Про самовзвод не спорю, по сути тот же самое что и ДАО с точки зрения безопасности первого выстрела. Просто в силу их габаритов курочные я для скрытого ношения не рассматриваю.

Есть ДАО безкурковые. Но П7 - по мне так один из самых идеальных пистолетов для таких как мы. Безопасен, патрон нормальный , плоский и точный зараза. Еше наверное Пара ЛДА хороша.

А откуда эти фобии про опасность Глока ? 😊

Кит придет - его послушаем. У него реальный опыт.

Ну, слава богу!
Мы наконец таки возвращаемся к нашей теме: ЧТО ГОВОРЯТ СПЕЦЫ ПО эТОМУ ПОВОДУ на своём и чужём, РЕАЛьНОМ опыте.
И надо было отклоняться от темы?
Быдешь в Маями, звони!
Выставлю мировую!
Я кстати Кита и имел ввиду, но он не любит, когда упоминают его имя без его участия.
Вот видите какой я белый и пушистый, да ещё стараюсь не хамить))))))

miramar17

Ну, слава богу!
Мы наконец таки возвращаемся к нашей теме: ЧТО ГОВОРЯТ СПЕЦЫ ПО эТОМУ ПОВОДУ на своём и чужём, РЕАЛьНОМ опыте.
И надо было отклоняться от темы?
Быдешь в Маями, звони!
Выставлю мировую!
Я кстати Кита и имел ввиду, но он не любит, когда упоминают его имя без его участия.
Вот видите какой я белый и пушистый, да ещё стараюсь не хамить))))))

Мигрень у мну... 😞 Спецы таки носят с патроном.

Ну всеж ты мне обьясни логику смысла ношения без патрона. Про страх нажать на спуск случайно залезшим в кобуру ребенком мне все ясно.
Ты мне растолкуй на что ты надеешся без патрона? Что враг у ворот даст передернуть? Смоделируй ситуацию.

На мой взгляд-ношение без патрона в патроннике-маразм.

xwing

Ну всеж ты мне обьясни логику смысла ношения без патрона. Про страх нажать на курок случайно залезшим в кобуру ребенком мне все ясно.
Ты мне растолкуй на что ты надеешся без патрона? Что враг у ворот даст передернуть? Смоделируй ситуацию.

Давай я отвечу, ибо отрабатывал маневр много раз. Как я говорил, у меня ствол под ремнем поперек живота, под рубашкой навыпуск. Чтобы выхватить левая рука приподнимает рубашку, правая берет за рукоятку и тащит. В этот момент левая уже рядом, она хватает за затвор и дергает. Пока пистолет поднимается, он уже передернут.

Практиковал много раз, и практически на время такой маневр не влияет.

Но это дома, или когда нет стресса, разумеется. Как все было бы в обстановке опасности - не берусь судить, ногу лишь надеяться.

Выхватить скрытый пистолет одной рукой часто все равно сложно, если это не расстегнутый пиджак или куртка, и если не стоишь комфортабельно. Как правило левая рука все равно помогает.

На самом деле уже была раз хорошая ветка про ето.

xwing
На самом деле уже была раз хорошая ветка про ето.

Одна?
😀

Давайте добавлю сюда что Моссад носил без патрона.

Являются ли они "специалистами" - хер их знает... 😊

xwing

Если меня что и беспокоит - ето нахождение на улице вооруженных людей, которые своего пистолета боятся. Ничего хорошего из етого не выйдет.

именно так!

Ну всеж ты мне обьясни логику смысла ношения без патрона. Про страх нажать на спуск случайно залезшим в кобуру ребенком мне все ясно.
Ты мне растолкуй на что ты надеешся без патрона? Что враг у ворот даст передернуть? Смоделируй ситуацию.

Ты наверное разбирал и собирал автомат на время? Есть такая дисциплина в армии и на флоте.
Так вот , что бы получить более или менее хорошие результаты, ты др...шься так, что он перед тобой по ночам снится, и ты его уже можешь собирать и разбирать на время с закрытыми глазами(вслепую).
То же самое и здесь: во время выхвата идёт передёргивание, и в момент выброса руки в цель, производится выстрел.
По поводу скорости... кажется Foxbat (извини если я ошибся), выкладывал
видео , где показан самый быстрый в мире стрелок.
Так он стрелял из реворвера, взводя курок после каждого выстрела.

Натренировавшись выхватывать, перезаряжать и выводить в цель, даже во время экстремальной ситуации ты об этом не думаешь, всё происходит автоматом(даже подсознательная оценка опасности ситуации), а шок и мондраж приходит уже потом.

Foxbat
Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

Про машину... если в машине, то надо держать в специальной кобуре у сиденья, а не под ремнем или рубашкой.

ВиктОр: не ожидал, не ожидал 😊)

Foxbat
Давайте добавлю сюда что Моссад носил без патрона.

Являются ли они "специалистами" - хер их знает... 😊

И до чего ето довело Израиль? Террористофф уже приходится танками отстреливать, столько их расплодилось.

На самом деле - деятельность Моссада - сильно темное дело. То, о чем говорят - можно не принимать во внимание.

miramar17

Ты наверное разбирал и собирал автомат на время? Есть такая дисциплина в армии и на флоте.
Так вот , что бы получить более или менее хорошие результаты, ты др...шься так, что он перед тобой по ночам снится, и ты его уже можешь собирать и разбирать на время с закрытыми глазами(вслепую).
То же самое и здесь: во время выхвата идёт передёргивание, и в момент выброса руки в цель, производится выстрел.
По поводу скорости... кажется Foxbat (извини если я ошибся), выкладывал
видео , где показан самый быстрый в мире стрелок.
Так он стрелял из реворвера, взводя курок после каждого выстрела.

Натренировавшись выхватывать, перезаряжать и выводить в цель, даже во время экстремальной ситуации ты об этом не думаешь, всё происходит автоматом(даже подсознательная оценка опасности ситуации), а шок и мондраж приходит уже потом.

Я не верю в ети автоматизированные действия - прилетит раньше времени в жопу что нибудь - и сломается твоя автоматика.

Я не верю в ети автоматизированные действия - прилетит раньше времени в жопу что нибудь - и сломается твоя автоматика.

А как же без тренировки Михаил?
Мы в детсве даже писать учились в прописи, помнишь?
А это, что ни есть самая тренировка, тренировка, тренировка......)

Я не верю в ети автоматизированные действия - прилетит раньше времени в жопу что нибудь - и сломается твоя автоматика.

Это если стоять к противнику... спиной и нагнувшись... ?))))

miramar17

А как же без тренировки Михаил?
Мы в детсве даже писать учились в прописи, помнишь?
А это, что ни есть самая тренировка, тренировка, тренировка......)

Тренировка тренировкой но создавать себе дополнительные трудности с помошью пустого патронника с моей точки зрения глупо.

Тема плавно перешла в:

"А вот и да!"

"А вот и нет!"

"А вот и да!!!!!!!"

"Ну и нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

.............................

Ношу ППС вальтеровский или субкомпактный ХД на боку в штанах с патроном в патроннике. Кобура от КроссБред, я тут постил недавно. Нихуя не боюсь. 😊

Вот кто мне скажет, как и где запасной магазин носить, тому буду благодарен по гроб!

--
Коган-варвар

ctb
Ношу ППС вальтеровский или субкомпактный ХД на боку в штанах с патроном в патроннике. Кобура от КроссБред, я тут постил недавно. Нихуя не боюсь. 😊

Вот кто мне скажет, как и где запасной магазин носить, тому буду благодарен по гроб!

--
Коган-варвар

WTF is ППС вальтеровский ? PPK-S?

ctb
Ношу ППС вальтеровский или субкомпактный ХД на боку в штанах с патроном в патроннике. Кобура от КроссБред, я тут постил недавно. Нихуя не боюсь. 😊

Вот кто мне скажет, как и где запасной магазин носить, тому буду благодарен по гроб!

На боку не вопрос. А где носить магазин - я уже выкладывал... сделал вот такую херацию. Я ее в левый задний карман джинсов кладу, магазин ложится в ямку на ягодице что все нормальные люди имеют (может и у тебя есть? 😊), и его совершенно не чувствуешь. Тот что на фото - .40 от Кара.

Размер кожи сделан по карману, она лежит стабильно, не кувыркается, и вытащить легко. Можно ее к карману и пришить.

Вальтеровский магазин - та еще приблуда, он очень неудобный из-за своего чудовищного башмака. Его тоже так носить можно, но будешь слегка чувствовать. Я все думаю на своем этот башмак спилить.

miramar17
Всем привет!
Мне кажется, спецы должны принимать более активное участие в определённых важных темах.
Например:
- Ношение патрона в патроннике
Насколько я помню, когда служил, и ходил в караул(боевая служба), это было просто запрещенно уставом, а устав, если мы все помним, был написан кровью. Так вот, даже при таком запрете, всё равно происходили всякие не приятные случаи...
Мне кажется те кто служит сейчас, и сталкиваются с этим каждый день, должны хотя бы подсказывать, как того требуют правила, которые опять же написаны кровью.

И много других тем:
- нужны ли ночные прицелы на пистолетах
- как правильно использовать(или не использовать вообще) фонарь в ночное время суток для поражения цели(или ты наоборот выдашь своё место расположение)...
И т.д. и т.п.

Специалисты просто обязаны участвовать в таких жизненно важных темах.

С Уважением!

Носил в Армии в охране. По уставу(мирное время) днём патронник пустой начинает стемнятся патрон в патронник и на предохранитель в пистолете и автомате. Стемнялось у меня немного раньше чем по уставу. 😀

miramar17
Всем привет!
- Ношение патрона в патроннике
Насколько я помню, когда служил, и ходил в караул(боевая служба), это было просто запрещенно уставом, а устав, если мы все помним, был написан кровью.

Неправильно помните. При заступлении на пост патрон по уставу должен был быть в патронника автомата.

miramar17
Всем привет!
- нужны ли ночные прицелы на пистолетах

(Представил себе ночной прицел на пистолете и молча охуел)

cms
Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

Это смотря кто носит.
Если частное лицо, то либо как хочет, либо как говорит закон(в тех случаях когда он об этом говорит).
Если полицейский или военный, то в основном таккак велят инструкции(бывают исключения).
Всегда носил с патроном впатроннике(за исключение оружия где это конструктивно опастно).

miramar17
Например:
- Ношение патрона в патроннике

Я, например, револьвер ношу. Как быть, что делать?! Носить патроны в кармане?

Leopoldas
А спецы то молчат! Им их кодекс джедаев не разрешает рассказать ИСТИНУ!!! 😀

А Вам что интересно?
Роль пистолета вгражданской самообороне, у меня например опыта маловато, таскаю уже лет двадцать, а вот самооборона почти единичный случай.
Про методику ношения пистолета военнослужащим при выполнении миротворческих операций могу рассказать, но тема-то не об этом.

Old Fart

Я, например, револьвер ношу. Как быть, что делать?! Носить патроны в кармане?

Про это уже писали, тут нормально, спуск как у ДАО. А вот взведенный пистоль, без предохранителя, со спуском в 4 фунта - это другое.

Old Fart

Я, например, револьвер ношу. Как быть, что делать?! Носить патроны в кармане?

Камора на которой боёк - пустая - мало ли что...

Следующая камора - тоже пустая - ну если случайно револьвер вывалится, подбежит ребёнок и нажмёт на спуск.

Третья камора - холостой патрон - нужно учесть что ребёнок может нажать спуск дважды, пока ты ему по голове сковородкой не ёбнешь, ну а злодей скорее всего и от холостого патрона обосрётся и убежит.

В четвёртой каморе должен быть патрон с резиновой пулей - ребёнок, ёбнутый тобой сковородкой, может из последних сил выжать спуск ещё раз и всё же убить себя наповал. С резиновой пулей такая вероятность минимальна. А убивцу-бандиту если резиной в лобешник засветить - точно на жопу сядет, ну и гуманизьма, опять же...

В пятую камору нужно, вместо патрона, запихать скрученную трубочкой купюру в сто долларов, ибо если все предыдущие нажатия не помогли то лючше сдаться на милость победителя и хоть как-то попытаться задобрить его деньгами. (Данная опция для женщин может быть заменена презервативом или лубрикантом).

Foxbat

Про это уже писали, тут нормально, спуск как у ДАО. А вот взведенный пистоль, без предохранителя, со спуском в 4 фунта - это другое.

Витя, очень плохая идея носить какие-то пистолеты с патроном в патроннике, а какие-то - без. Так же, большое обилие различных носибельных пистолетов и кобур - вещь тоже не очень хорошая - можно схватить себя за жопу когда пистолет рядом с яйцами. Смешно будет, но недолго.

П.С. Я уже писал что ношу оружие только полностью готовое к выстрелу. Каждый из здесь отметившихся может носить своё оружие как пожелает. Убьют если из за того что не успеешь выстрелить первым - ну так сам себе Рабинович. Главное не ебать мне мозги на тему того как МНЕ носить следует.

Whale

Витя, очень плохая идея носить какие-то пистолеты с патроном в патроннике, а какие-то - без. Так же, большое обилие различных носибельных пистолетов и кобур - вещь тоже не очень хорошая - можно схватить себя за жопу когда пистолет рядом с яйцами. Смешно будет, но недолго.

Думаешь я этого не понимаю? Потому ношу обычно на одном месте, подолгу, и часто не меняю. Вот перешел на Р7, думаю что надолго.

Неправильно помните. При заступлении на пост патрон по уставу должен был быть в патронника автомата.

Извиняюсь... это по уставу какой армии?
Я пишу ещё про СССР, 84-86 год.
Может за это время что-то изменилось в Российской Армии... хотя на вряд ли.

П.С. Я уже писал что ношу оружие только полностью готовое к выстрелу. Каждый из здесь отметившихся может носить своё оружие как пожелает. Убьют если из за того что не успеешь выстрелить первым - ну так сам себе Рабинович. Главное не ебать мне мозги на тему того как МНЕ носить следует.

На сколько я помню тема носит чуть-чуть другое название... отличное от:"А не научить ли мне Кита как ему носить пистолет? А заодно и поебать ему мозги!"

Oпять хамите Уважаемый!?

Здаётся мне что не всем пошла на пользу эмиграция...
Может пора на прозак переходить, пока не поздно...

:)тема как носить- с патроном или без? Либо носите, либо переносите 😛
А по поводу Моссада, за весь Моссад не знаю, но по израилевскому способу стрельбы всё же скажу. Сразу хочу отметить, то чему учат их инструктора "на выезде" не совсем то, чему учат в самом Израиле. Также, большинство инструкторов обучающих "израилевской методике" вне Израиля, не могут преподавать "внутри" Израиля (почему?- это вопрос не мне). Пару примеров:
- израилевская методика заточена только под израильские КС-ы. Внутри страны используют с патроном, вне, обучают досыланию и учат одинаково по всем моделям КС-а.
- в подготовке (боевого применения) много моментов, за которое, как сказали б в IPSC- DQ 😊. Это например, пронос ствола через посторонних лиц, палец на спусковом крючке (это всё имеет достаточно проф. объяснение) и т.д.
- обязательно, на уровне рефлекса "вбивается" контрольный выстрел в уже поражённого противника.
- самое главное 😛- КС используется на дистанции от 0 до 5 метров. Далее используется другое вооружение.
...

miramar17

На сколько я помню тема носит чуть-чуть другое название... отличное от:"А не научить ли мне Кита как ему носить пистолет? А заодно и поебать ему мозги!"

Oпять хамите Уважаемый!?

Здаётся мне что не всем пошла на пользу эмиграция...
Может пора на прозак переходить, пока не поздно...

Вы не в себе чутка? Я вообще к вам лично не обращался.

Вы не в себе чутка? Я вообще к вам лично не обращался.

Тогда примите извинения)))

Foxbat

А вот взведенный пистоль, без предохранителя, со спуском в 4 фунта

Такие бывают?

Whale
...

Ыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!1 😀

miramar17

Извиняюсь... это по уставу какой армии?
...

Прошу прощения. Похоже, что я неумышленно спиздел, давно дело было, вот и забыл. Вы правы, не досылается по Уставу.

MVN
- израилевская методика заточена только под израильские КС-ы. Внутри страны используют с патроном, вне, обучают досыланию и учат одинаково по всем моделям КС-а.

Под Иерихон заточена, что ли ? 😀 А под Барак другой стиль ? И откуда ты взял про то, что там разрешен патрон в патроннике ? Я читал, что в полиции запрещен, специально был запущен в серию Иерихон с УСМ СА.

MVN
Внутри страны используют с патроном

Mar
откуда ты взял про то, что там разрешен патрон в патроннике ?

Mar
Под Иерихон заточена, что ли ?

Mar
А под Барак другой стиль ?

Mar
Я читал...

MVN
Не сталкивался.

Как я понимаю, просто лет 15 назад в Латвию приезжали какие-то залетные типы и проводили семинар типа израильского стиля ? 😛

Mar
просто лет 15 назад в Латвию приезжали какие-то залетные типы и проводили семинар типа израильского стиля ?

cms
..упал пистолет, схватил ребенок, случайно сам нажал... реальных случаев полно.

В принципе есть довольно простые правила обращения с оружием.
Всегда исходить из того что оружие заряжено - вне зависимости от того что Вы об этом думаете в данный момент - относится к нему как к заряженному.
Всегда исходить из того что в стволе может быть патрон.
Всегда исходить из того что случайное падение любого оружия - это плохо для оружия и может дать непроизвольный выстрел.

Исходя из этого - не может быть безопасной игры детей с "разряженным" оружием и дети... до поры пока соображают плохо - ни при какой погоде не должны иметь к нему доступ... с момента когда начинают соображать - должны полностью и очень четко осознавать все реалии связанные с ним.
Чем раньше, тем лучше - научить их ТБ и стрелять...

Если Вы всегда исходите из того что оружие заряжено и патрон в стволе - Вы не будете "случайно" не на что нажимать.

Большинство современных пистолетов - не стреляет при падении, даже если пытаться спровоцировать выстрел бросанием оружия на пол - нарочно, тем не менее пистолет потенциально все-таки может выстрелить или прийти в негодность от падения - это лишний повод всегда стремится к тому чтобы его ни при какой погоде не ронять... даже зная что скорее всего это не будет трагедий.

Все вышесказанное не к тому как правильно носить, а к тому лишним контроль за всеми состояниями оружия - не бывает.

Что касается патрона в патроннике... есть такой момент - если Вы адепт ношения его в нем и конструкция оружия не позволяет сделать выстрел самовзводом, то далеко не в теории Вы можете:
1 забыть его туда дослать
2 носить думая что он там есть
3 с наступлением страхового случая извлекать оружие и манипулировать с ним, исходя из мысли о том что патрон в стволе
4 попасть в ситуацию гораздо худшею чем возможна при отработанном навыке извлечения оружия с одновременным досылом патрона в патронник

На мой взгляд даже если патрон в патроннике - лучше его выкинуть лишний раз дернув, чем извлечь оружие, направить в цель и... не произвести выстрел.

Конечно с настоящими крутыми парнями, которые собрались на нашем форуме - никогда не бывает ничего подобного. Они отстреливают преступный элемент не реже одного раза в неделю, всегда контролируют на 100% свое оружие и всегда носят его с патроном в стволе потому что чаще всего стреляют в преступников из машин на ходу...

fantic
Конечно с настоящими крутыми парнями, которые собрались на нашем форуме - никогда не бывает ничего подобного. Они ...

... расшибают кирпич с 700 метров максимум вторым патроном из армейской СВД. Они в мирное время будучи содатиком срочной службы "хаваются в тылу врага" на территории СССР и "рвут этого врага так, что аж самим страшно становится". Гыыыыы!!!!

Old Fart
... расшибают кирпич с 700 метров максимум вторым патроном из армейской СВД. Они в мирное время будучи содатиком срочной службы "хаваются в тылу врага" на территории СССР и "рвут этого врага так, что аж самим страшно становится". Гыыыыы!!!!

Ну Вам виднее - про солдатиком, в мирное время и хаваться на территории СССР.
А СВД если Вам не досталось в кирпич пострелять - можно наверстать и будет полный комплект. 😊

fantic

В принципе есть довольно простые правила обращения с оружием.
Всегда исходить из того что оружие заряжено - вне зависимости от того что Вы об этом думаете в данный момент - относится к нему как к заряженному.
Всегда исходить из того что в стволе может быть патрон.
Всегда исходить из того что случайное падение любого оружия - это плохо для оружия и может дать непроизвольный выстрел.

Исходя из этого - не может быть безопасной игры детей с "разряженным" оружием и дети... до поры пока соображают плохо - ни при какой погоде не должны иметь к нему доступ... с момента когда начинают соображать - должны полностью и очень четко осознавать все реалии связанные с ним.
Чем раньше, тем лучше - научить их ТБ и стрелять...

Если Вы всегда исходите из того что оружие заряжено и патрон в стволе - Вы не будете "случайно" не на что нажимать.

Большинство современных пистолетов - не стреляет при падении, даже если пытаться спровоцировать выстрел бросанием оружия на пол - нарочно, тем не менее пистолет потенциально все-таки может выстрелить или прийти в негодность от падения - это лишний повод всегда стремится к тому чтобы его ни при какой погоде не ронять... даже зная что скорее всего это не будет трагедий.

Все вышесказанное не к тому как правильно носить, а к тому лишним контроль за всеми состояниями оружия - не бывает.

Что касается патрона в патроннике... есть такой момент - если Вы адепт ношения его в нем и конструкция оружия не позволяет сделать выстрел самовзводом, то далеко не в теории Вы можете:
1 забыть его туда дослать
2 носить думая что он там есть
3 с наступлением страхового случая извлекать оружие и манипулировать с ним, исходя из мысли о том что патрон в стволе
4 попасть в ситуацию гораздо худшею чем возможна при отработанном навыке извлечения оружия с одновременным досылом патрона в патронник

На мой взгляд даже если патрон в патроннике - лучше его выкинуть лишний раз дернув, чем извлечь оружие, направить в цель и... не произвести выстрел.

Конечно с настоящими крутыми парнями, которые собрались на нашем форуме - никогда не бывает ничего подобного. Они отстреливают преступный элемент не реже одного раза в неделю, всегда контролируют на 100% свое оружие и всегда носят его с патроном в стволе потому что чаще всего стреляют в преступников из машин на ходу...

Как всегда литератутно нагнали туману... Сами как носите (носили бы) - с или без?

fantic

Ну Вам виднее - про солдатиком, в мирное время и хаваться на территории СССР.

Так это ж Вы про себя рассказывали.

Old Fart
Так это ж Вы про себя рассказывали.

Я рассказывал про одно из стрелковых упражнений, на мой взгляд сложное, на взгляд некоторых "крутых парней" плевое.
Более того я его просто упомянул, а на форуме есть люди которые колотят кирпичи именно из СВД (точнее "Тигра") сейчас, а не 20 лет назад и рассказывают подробно об этом с фотографиями и т.д.

Все остальное Вы выдумали сами исходя из каких-то своих представлений о чем-то, о чем Вы не имеете не малейшего представления.

Перетирать здесь в 125-ый раз уже перетертые истории и что-то Вам персонально доказывать, я совершенно точно не буду - потому что мне похуй что Вы обо всем этом думаете. Мне есть с кем об этом поговорить на форуме, где тусуются мои сослуживцы и где нельзя зарегистрироваться в принципе тем кто "не состоял, не привлекался, не был".

xwing
Как всегда литератутно нагнали туману... Сами как носите (носили бы) - с или без?

Да никакого тумана... разве что в голове у кого-то.
Если обращаться с пистолетом исходя из того что патрона в патроннике нет, не произойдет ошибки связанной с тем, что его там "случайно" не оказалось. Мысль такая - на мой взгляд несложная.

Я носил оружие стреляющее самовзводом. Сейчас не ношу - нет надобности.

fantic

Более того я его просто упомянул, а на форуме есть люди которые колотят кирпичи именно из СВД (точнее "Тигра") сейчас, а не 20 лет назад и рассказывают подробно об этом с фотографиями и т.д.

Долго ли разбить кирпич пулей, сфотографировать и написать, что максимум вторым выстрелом всегда с 700 метров (а почему не с 2 километров?)

Все остальное Вы выдумали сами исходя из каких-то своих представлений о чем-то, о чем Вы не имеете не малейшего представления.

Ваш пост от 7-11-2008 02:01 AM

Всегда интересно такое слышать про боевую обстановку. У меня как-то проблем увидеть такое не было - при ранениях разных типов такая реакция на раз два только в путь - ничего необычного. У жмуров (ну пока дойдешь поглядеть а оно уже отошло...) тем более.

Это метафора наверное. Во время учебы так страшно не бывает, бывает что учится больше не хочется...

Так чтобы по большому - именно от стресса наверное нет, а по-маленькой - бывало такое и ничего... - штаны мокрые, а всех порвал в клочья, быстро и страшно. даже я бы сказал неприятно смотреть, как порвал - нормально... штаны и постирать можно.

Можно и с закрытыми глазами конечно задачу выполнять, но мне как-то приятней было думать что они открыты и видят чего-то, а то всякое бывает особенно когда в тылу у противника захавался и как раз напротив своих орудуешь - корректируешь чего-то, карму подправляешь...

А как проходила Ваша служба я прекрасно представляю. В "тылу врага" в Крыму. 😀

Old Fart
Долго ли разбить кирпич пулей, сфотографировать и написать, что максимум вторым выстрелом всегда с 700 метров (а почему не с 2 километров?)

Не всегда с 700 метров, а с неизвестной дистанции между 600-700м, к известной дистанции - например пристрелянному рубежу на полигоне - можно прибиться и суть упражнения изменится.

Всегда вторым выстрелом - это то к чему предполагается стремится и достигать... получается не сразу и совсем не у всех.

Насчет разбить/написать - Вы найдите эти темы и посмотрите прежде чем хуйню о незнакомых людях писать.

MVN
😊тема как носить- с патроном или без? Либо носите, либо переносите 😛
А по поводу Моссада, за весь Моссад не знаю, но по израилевскому способу стрельбы всё же скажу. Сразу хочу отметить, то чему учат их инструктора "на выезде" не совсем то, чему учат в самом Израиле. Также, большинство инструкторов обучающих "израилевской методике" вне Израиля, не могут преподавать "внутри" Израиля (почему?- это вопрос не мне). Пару примеров:
- израилевская методика заточена только под израильские КС-ы. Внутри страны используют с патроном, вне, обучают досыланию и учат одинаково по всем моделям КС-а.
- в подготовке (боевого применения) много моментов, за которое, как сказали б в IPSC- DQ 😊. Это например, пронос ствола через посторонних лиц, палец на спусковом крючке (это всё имеет достаточно проф. объяснение) и т.д.
- обязательно, на уровне рефлекса "вбивается" контрольный выстрел в уже поражённого противника.
- самое главное 😛- КС используется на дистанции от 0 до 5 метров. Далее используется другое вооружение.
...

fantic

Насчет разбить/написать - Вы найдите эти темы

Нашел 😀 :

27-6-2008 06:17 PM

К слову любимое развлечение времен оных - застрелить "с лежки" кирпич из СВД на неизвестной точно дистанции в пределах 600-750м - максимум вторым выстрелом, используя при этом ессно штатный прицел для посмотреть и штатный ремень для подержать.

Old Fart
А как проходила Ваша служба я прекрасно представляю. В "тылу врага" в Крыму. 😀

За время службы в "родном" расположении я пробыл в общей сложности 14 суток - так сложилось + "халява в дельфинарии" 2 месяца в ЛПД "Сатурн" + "солнечный Опук" 3 недели + дней 10 в экипаже - это весь Крым и рядом учения "Одесса" - неделя.

И Вы никак себе ни этого, ни всего остального не представляете. 😀 😀 😀

Old Fart
Нашел

пробуйте еще - автор темы модератор нарезного Док

cms
Я сторонник обдуманных действий.. Достать пистолет, снять с предохранителя(если им пользуетесь) и передернуть затвор - есть ряд обдуманных действий(есть время подумать).. произвести выстрел(предварительно предупредив).. сразу оговорюсь, не пользуюсь предохранителем поскольку патрон в патроннике не ношу(я уверен в своем оружии, что досыл патрона будет без проблемным). В данном случае случайный выстрел исключен.
Случайный выстрел возможен только с патроном в патроннике.. уронили, случайно попал в неумелые, неумные руки.. и масса других ГЛУПЫХ случаев.
Сразу отвечу.. ВСЕГДА можно суметь(найти время) дослать патрон.. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД СИТУАЦИЕЙ. И вполне возможно, получить по "тыкве" даже имея заряженное оружие в руках..
С уважением.

Просто вы не были в ситуациях когда времени, достал снял дослал нет. И это не значит что таких ситуаций не бывает.
Ис ходя из вашей теории револьвер надо насить без патрон в барабане. тоесть порядок действия таков: 1) Достал револьвер, 2) откинула барабан, 3) загрузил в баробан патроны, 4) Защёлкнул барабан на место, 5) подумал ну как это наподающий успел меня нажом садонуть, 6) помер.

Leopoldas
А если закон не позволяет по другому носить? Или посоветуете нарушать закон?

Тогда надо носить револьвер.

omsdon
Ис ходя из вашей теории револьвер надо насить без патрон в барабане.

Да нет... не следует этого.

fantic

За время службы

Все боевые похождения Вашей бригады подробно и с гордостью расписаны ее ветеранами в сети. Во время Вашей службы самые наираз-"боевые" действия, в которых участвовали подразделения бригады - это походы в караул.

miramar17
Вы для себя решили, а я ещё нет...
Может упасть и отжаться, что бы Вы успокоились?
Или свой рот закрыть, что бы Вас не раздражать?
По поводу Вашего хамства, как мужик, а не как плаксивая девица отвечать не буду, т.к. бесполезно...

Пистолет надо насить с патроном в патроннике. Если вы боитесь своего пистолета подберите себе другой.
Я сам один единственный раз оказался в ситуации когда был вунужден применить оружие. Тогда я успел чудом, стех пор только с патроном. Если вы опасаетесь Глока возмите себе Хеклер, или старый сквиз-кокер или новуй USP, последний можно поставить на предохранитель. Просто вам придётся наработать технику автоматического отключения предохранителя в момент вынмания оружия.
П.С.
Полиция в США, в том числе и в вашем штате носит пистолет с патроном в патроннике на основании опыта.

всем кому интересно...
Попробуйте такое упражнение:
- пистолет(пока без кабуры) засунут за брюки(пояс) в районе пупка, и потренируйтесь выхватывая пистолет, выбросить руку в цель, одновременно перезарядив его. Вы будете очень удивлены, но раза с десятого- пятнадцатого все ваши выстрелы будут в девятках-десятках. Расстояние до цели 5-10 метров, получается огень быстро и очень точно.
Может быть на точность влияет именно этот рывок с передёргиванием...
Попробуйте.

Old Fart

А как проходила Ваша служба я прекрасно представляю. В "тылу врага" в Крыму. 😀

Просто для справки, в Крыму была учебка Морпехов.

Foxbat

Да нет... не следует этого.

miramar17
всем кому интересно...
Попробуйте такое упражнение:
- пистолет(пока без кабуры) засунут за брюки(пояс) в районе пупка, и потренируйтесь выхватывая пистолет, выбросить руку в цель, одновременно перезарядив его. Вы будете очень удивлены, но раза с десятого- пятнадцатого все ваши выстрелы будут в девятках-десятках. Расстояние до цели 5-10 метров, получается огень быстро и очень точно.
Может быть на точность влияет именно этот рывок с передёргиванием...
Попробуйте.

Отрабатывал не раз, только пистолет держал в кабуте, без фиксатора. Тем не менее на основании опыта нашу с патроном в патроннике.

Old Fart
[b]Все боевые похождения Вашей бригады подробно и с гордостью расписаны ее ветеранами в сети. Во время Вашей службы самые наираз-"боевые" действия, в которых участвовали подразделения бригады - это походы в караул. [/B]

Чушь собачья.

omsdon
Просто для справки, в Крыму была учебка Морпехов.

А в Нагорном Карабахе баранина и лаваш.

fantic

А в Нагорном Карабахе баранина и лаваш.

fantic

на форуме, где тусуются мои сослуживцы и где нельзя зарегистрироваться в принципе тем кто "не состоял, не привлекался, не был".

Как два пальца об асфальт:

Если ты служил в других доблестных войсках ВС РФ, можешь сообщить об этом при регистрации, получишь статус военнослужащего и наши крепкие рукопожатия.

http://www.morpeh.com/forum/index.php?act=Reg&coppa_user=&termsread=1&coppa_pass=1

Old Fart
Как два пальца об асфальт

Что именно как два пальца об асфальт?
Фотку дежурному сдал? 😀 😀 😀 😀 На опознание.

2 фнатик и старый пердун. А какое отношение ваше меряние пиписками имеет к теме топика?

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Old Fart

Неправильно помните. При заступлении на пост патрон по уставу должен был быть в патронника автомата.

Поймал себя на том, что не помню, досылали ли мы патрон перед заступлением. Хоть убей. Хотя как минимум пол-года проходил "через день - на ремень". Убицца веником...

--
Коган-варвар

fantic

Что именно как два пальца об асфальт?
Фотку дежурному сдал? 😀 😀 😀 😀 На опознание.

Во святая простота! Русска езыка написано же:

"Если ты служил в других доблестных войсках ВС РФ, можешь сообщить об этом при регистрации, получишь статус военнослужащего и наши крепкие рукопожатия."

А фотку - пажалста, на аватаре у меня она, опознавайте хоть до усеру, я служил в доблестных арбузолитейных войсках с 1950 по 1953 год, в/ч 12345.

omsdon
2 фнатик и старый пердун. А какое отношение ваше меряние пиписками имеет к теме топика?

Какое мерянье, о чем разговор. Товарищ периодически меня разоблачает в чем-то, пока не понятно в чем - только и всего.
Видимо наконец-то вся правда обо мне - мне и откроется, жду.

А отношение к теме - косвенное, но есть. Вопрос ведь к спецам. Не праздное дело прояснить кто это. Вдруг какая-то сволочь примазалась тут и паразитирует годами "типа в спецах" или рядом где-то.

omsdon
2 фнатик и старый пердун. А какое отношение ваше меряние пиписками имеет к теме топика?

Вы правы, больше не буду.

Old Fart

Во святая простота! Русска езыка написано же:

"Если ты служил в других доблестных войсках ВС РФ, можешь сообщить об этом при регистрации, получишь статус военнослужащего и наши крепкие рукопожатия."

А фотку - пажалста, на аватаре у меня она, опознавайте хоть до усеру, я служил в доблестных арбузолитейных войсках с 1950 по 1953 год, в/ч 12345.

Ну если бы регистрировался там - знал бы кому, какую фотку и зачем... прежде чем короткую справку по 810 ОБМП прочитать. 😊 😊 😊

Но и поближе есть типа про вообще о бригаде:
В период с 1966 по 2003 годы личный состав морской пехоты Черноморского флота 50 раз принимал участие в несении боевых служб в Средиземном, Красном, Балтийском морях, Атлантическом и Индийском океанах. (Египет, Сирия, Бенин, Гвинея, Ангола, Эфиопия, Камерун, Йемен). Командиры десантов (групп) - Абашкин В, Артемов В, Бабурин Ю, Богданов П., Бриленков С, Васильев А, Веревкин А, Гаглоев Е, Гала-нин С, Добрынин Н., Дмитриев В., Зарва С, Калинин С, Корнеев В, Кривой В., Куприянов Н, Мартиросянц С, Мельников А, Облога А, Отраков-ский А, Орехов И., Руденко В, Романов Н, Росляков О, Самодаев В., Сапко Н., Сметанин Е, Старченко Е, Сысолятин И.

Или за интересующий тебя период сухенько так:
С 10 июля по 9 сентября 1989 г, с 20 июня по 16 августа 1990 г, в январе-апреле месяце 1990 г. подразделения 810 ОБМП выполняли специальные боевые задачи. Командиры - Ваулин П.Г., С. Лямин, А. Зезю-ля, А Баранов, Полосин В.П., Смоляк АЕ., Щербинин СП, Валов Р.В. Общее руководство осуществлял командующий КЧФ адмирал Касатонов И.В.

ctb

Поймал себя на том, что не помню, досылали ли мы патрон перед заступлением. Хоть убей. Хотя как минимум пол-года проходил "через день - на ремень". Убицца веником...

--
Коган-варвар

Устав гарнизонной и караульной службы...

105. Оружие заряжается по правилам, указанным в руководствах по стрелковому делу для соответствующих видов оружия, при этом патрон в патронник не досылается.
Автомат заряжается снаряженным магазином. Перед заряжанием он осматривается (при этом курок спускается) и ставится на предохранитель. Затворная рама после присоединения магазина назад не отводится.
Карабин заряжается снаряженным на полную емкость магазином. После заряжания карабина затвор плавно закрывается (при этом патрон в патронник не досылается), снимается предохранитель, спускается курок и карабин ставится на предохранитель.
Пистолет заряжается снаряженным магазином, затвор при заряжании назад не отводится. Перед заряжанием пистолет ставится на предохранитель.
Пулеметы и ручные гранаты заряжаются непосредственно перед их применением.

omsdon:

Майский 😀

To Old Fart: Прочь руки от Морпехов!)))))))))))

А если серьёзно: я ни в коем случае не хочу вас обидеть, хотя прекрасно понимаю, что ваш ник всё таки имеет какую- то смысловую нагрузку...
но на личности переходить как-то... не красиво... согласитесь...

У нас был Бриленков С. Ещё та сволочь...

Yogurt
Не знаю кто там у вас был, но звучит все это несколько странно. Особенно порадовало "Это например, пронос ствола через посторонних лиц, палец на спусковом крючке". А пересекать на красный, стоять под грузом и заплывать за буйки они не учили?

Т.е. "система" вам знакома?

Whale
П.С. Я уже писал что ношу оружие только полностью готовое к выстрелу. Каждый из здесь отметившихся может носить своё оружие как пожелает. Убьют если из за того что не успеешь выстрелить первым - ну так сам себе Рабинович. Главное не **** мне мозги на тему того как МНЕ носить следует.

согласен

в свое время старший товарищ заставлял меня по сто раз за тренировку правой и левой рукой досылать патрон в патронник одной рукой
при сильной пружине это не очень удобно, но развивает силу кисти
дело в том, что не всегда ваш выстрел первый и не всегда у вас две руки

уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

Зубами. 😀

Может стоит обговорить глубину защиты от дурака на пистолетах? Почему-то владельцы револьверов считаются вполне адекватными людьми - заряженый взведенный револьвер на пальце не крутят, лишь бы где не бросают, играться детям-друзьям-бабам не дают. И потому обычного дабл-экшена для них вполне достаточно. Но как только речь заходит о пистолетах - сразу начинается обсуждение всего перечисленного и непременно с выключенным предохранителем. И предложение всяких наворотов (вплоть до засовывания патронов в магазин задом на перед - где-то на форуме это было) лишь бы не при каких обстоятельствах не выстрелить. Только по письменному указанию начальства. За что такая дискриминация именно пистолетчиков?
В Израиле ношение патрона в патроннике законом не регламентировано. Есть ведомственные инструкции для полиции и прочих охранников, но личное оружие граждане могут носить как угодно. Просто в случае применения и последующих разборок в суде это может быть отягчающим обстоятельством - типа заранее готовился стрелять, а не разрулить ситуацию другим путем.

Каждый из здесь отметившихся может носить своё оружие как пожелает.

Каждый сам себе творец.

MVN

Т.е. "система" вам знакома?

DM
уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

Об любой угол. На многих пистолетах сегодня для этого делается прямоугольный задний прицел, но и на старых довольно легко.

Марксист
Может стоит обговорить глубину защиты от дурака на пистолетах? Почему-то владельцы револьверов считаются вполне адекватными людьми - заряженый взведенный револьвер на пальце не крутят, лишь бы где не бросают, играться детям-друзьям-бабам не дают. И потому обычного дабл-экшена для них вполне достаточно. Но как только речь заходит о пистолетах - сразу начинается обсуждение всего перечисленного и непременно с выключенным предохранителем.

Вы наверное понимаете разницу между типичным револьверным спуском (очень длинным и, скажем, 10 фунтов) и например Гколом с его настроенным на 3.5 фунта коротким?

Я никого ни в чем не убеждаю, но основные различия понимать и признавать стоит.

DM
...Ваши возможные действия?

DM
уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

Можно успеть помолится, а можно упеть кинуть в преступника питолетом и помолится.
Но если срьёзно то есть шанс взвести пистолет зацепив прицелом за ремень. Превда шанс это значительно меньше чем хотелось-бы.

Foxbat

Вы наверное понимаете разницу между типичным револьверным спуском (очень длинным и, скажем, 10 фунтов) и например Гколом с его настроенным на 3.5 фунта коротким?

Я никого ни в чем не убеждаю, но основные различия понимать и признавать стоит.

У меня на обоих Смит анд Вессонах спуск как на Глоках, только чють дленнее. Но на Глок желающие могут поставить более тяжолые спуски.
На Сиг первый выстрел такой-же длинный как и на Смите, и к тому-же тяжелее. То-же самое отноится и к Хеклеру. Кроме того Изделеие товарищей Хеклера и Коха может быть поставлено на предохранитель.
Но самый главный предохранитель находится между ушей
пистолето-насителя.
ИМXО если у человека есть проблема с ношением оружия с патроном в стволе. Такому человеку надо либо подобрать оружие которого он не боится, либо отказатся от ношения. Мне кажется что без оружия такой человек и его окружение только выиграют.

omsdon
ИМXО если у человека есть проблема с ношением оружия с патроном в стволе. Такому человеку надо либо подобрать оружие которого он не боится, либо отказатся от ношения. Мне кажется что без оружия такой человек и его окружение только выиграют.

Правильно говорится что совет стоит ровно столько сколько ты за него заплатил! 😊

В Израиле ношение патрона в патроннике законом не регламентировано.

Foxbat

Правильно говорится что совет стоит ровно столько сколько ты за него заплатил! 😊

А по делу, есть что возразить?

miramar17
всем кому интересно...
Попробуйте такое упражнение:
- пистолет(пока без кабуры) засунут за брюки(пояс) в районе пупка, и потренируйтесь выхватывая пистолет, выбросить руку в цель, одновременно перезарядив его. Вы будете очень удивлены, но раза с десятого- пятнадцатого все ваши выстрелы будут в девятках-десятках. Расстояние до цели 5-10 метров, получается огень быстро и очень точно.
Может быть на точность влияет именно этот рывок с передёргиванием...
Попробуйте.

А что будем делать если второй рукой надо бы ребёнка увести с вектора выстрела? Ну, или сумка в руке, жена там... Неприятный выбор может получиться.

Почему вы ограничиваете конфликт выстрелом? Причём, только вашим...

А маневрировать - Пушкин будет? Или будете как он же с Дантесом в *ступоре дуэлянта* (тм) перестреливаться со слодеем?

omsdon

А по делу, есть что возразить?

Так по делу уже много и мною и другими написано. Все зависит от способа ношения, и типа пистолета. Повторю только что револьвер с длинным спуском в кармане или на поясе, и пистолет типа Глока без предохранителя и с коротким и легким спуском, направленный в пах, это слегка разные вещи. А дальше каждый уже сам себе пусть решает.

Foxbat

Так по делу уже много и мною и другими написано. Все зависит от способа ношения, и типа пистолета. Повторю только что револьвер с длинным спуском в кармане или на поясе, и пистолет типа Глока без предохранителя и с коротким и легким спуском, направленный в пах, это слегка разные вещи. А дальше каждый уже сам себе пусть решает.

В обшем с вами согласен, правда я себе в пах никогда пистолет не напревляю. Ношу только с боку или с зади. Но это мой личный выбор.

Поскольку мы не в Америке, то эту дилемму решаем так:

1. Страх от окружающей среды меньше, чем страх от заряженного оружия-патронник пустой.
2. Страх от окружения выше, чем страх от заряженного пистолета-патрон в патроннике.

Иногда спал в машине вдоль автобана=второй случай;
Большинство времени дома, или прогулки в город, по лесу=первый.

MVN
😊тема как носить- с патроном или без? Либо носите, либо переносите 😛
А по поводу Моссада, за весь Моссад не знаю, но по израилевскому способу стрельбы всё же скажу. Сразу хочу отметить, то чему учат их инструктора "на выезде" не совсем то, чему учат в самом Израиле. Также, большинство инструкторов обучающих "израилевской методике" вне Израиля, не могут преподавать "внутри" Израиля (почему?- это вопрос не мне). Пару примеров:
- израилевская методика заточена только под израильские КС-ы. Внутри страны используют с патроном, вне, обучают досыланию и учат одинаково по всем моделям КС-а.
- в подготовке (боевого применения) много моментов, за которое, как сказали б в IPSC- DQ 😊. Это например, пронос ствола через посторонних лиц, палец на спусковом крючке (это всё имеет достаточно проф. объяснение) и т.д.
- обязательно, на уровне рефлекса "вбивается" контрольный выстрел в уже поражённого противника.
- самое главное 😛- КС используется на дистанции от 0 до 5 метров. Далее используется другое вооружение.
...

Не знаю чему и кто учит на выезде, но "внутри" тоже учат досыланию и одинаково по всем моделям КС
Единственные, кто обучаеися по другой методике это ЯМАМ (полицейское подразделение антитеррора) и охрана Кнесета - правительства. - подчинена ШАБАК.

DM
уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

Ремень, каблук, другая твердая поверхность. ЧЗ-75 и большинство его клонов можно об джинсы.
Но, вообще вполне возможно, что времени потребуется больше, чем на второй выстрел из дробовика 😞

DM

уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

тогда ЧЗ100\110 надо носить, или если Глок-то с рукояткой, как у винтовки 😊)
идея жуть как ндравится

DIDI

Это смотря кто носит.
Если частное лицо, то либо как хочет, либо как говорит закон(в тех случаях когда он об этом говорит).
Если полицейский или военный, то в основном таккак велят инструкции(бывают исключения).
Всегда носил с патроном впатроннике(за исключение оружия где это конструктивно опастно).

Yogurt
Нет. Не узнаю брата Колю.

"На выезде" учит один товарищь... точнее учил, всё полковником представлялся. В 90-ых аж до уровня правительственных структур залез у нас. Потом разобрались- ху из ху. Что капитаном вроде был это подтвердилось, вот только выше охраны поселений (вроде так это в Израиле зовётся) он у вас не двинулся. Это из "выездных". Фамилию его по этическим причинам писать не буду, зачем человека травить.
Насчёт досылания, верно, в Израиле это тоже присутствует, на начальном этапе обучения. А куда без этого, досылания. Но на контрольных стрельбах, отработать по нормативу за 0,9 сек., из под пиджака...
Насчёт "по всем моделям", что ж- ясно. В 2006-ом, а это было моё последнее знакомство (первое было в 1993 г.), присутствовали варианты отличительной работы по Глоку и Джерихо.

Оружие ношу уже 17 лет-как во время службы, так и в свободное время, попадал в разных ситуациях. Мое твердое верую что нету вещь безполезнее чем пистолет у которого нету патрона в стволе.

omsdon

Просто вы не были в ситуациях когда времени, достал снял дослал нет. И это не значит что таких ситуаций не бывает.
Ис ходя из вашей теории револьвер надо насить без патрон в барабане. тоесть порядок действия таков: 1) Достал револьвер, 2) откинула барабан, 3) загрузил в баробан патроны, 4) Защёлкнул барабан на место, 5) подумал ну как это наподающий успел меня нажом садонуть, 6) помер.

"На выезде" учит один товарищь... точнее учил, всё полковником представлялся. В 90-ых аж до уровня правительственных структур залез у нас. Потом разобрались- ху из ху. Что капитаном вроде был это подтвердилось, вот только выше охраны поселений (вроде так это в Израиле зовётся)

grg
Нет у нас специальной службы, которая охраняла бы поселения.

MVN
Я не имел ввиду какую либо службу. Просто выяснили что человек к такой теме имел отношение, а не к охране правительства. Всё ж есть отличия- охрана поселений и охрана "государевых людей".

Понимаю, что ОФФ, но - поселения охраняются либо самими жителями поселений, в порядке графика дежуств (на сегодняшний день практически не существует) либо по тендеру находится ЧОП, как правило - какой подешевле. Курс такого охранника в лучем случае трехдневный, а как правило - попасть из УЗИ 45 патронов из 50 в мишень одиночными из положения лежа + 40 в мишень из пистолета.

neil

тогда ЧЗ100\110 надо носить, или если Глок-то с рукояткой, как у винтовки 😊)
идея жуть как ндравится

ручку сам разработал?

grg
поселения охраняются либо самими жителями поселений, в порядке графика дежуств

Кстати, насчёт ЧО, я вот до сих пор не понял, могут они быть вооружены- УЗИ, МП-5... или нет?

MVN
Чаще всего, как я понял, именно такой подход присутствует.

Кстати, насчёт ЧО, я вот до сих пор не понял, могут они быть вооружены- УЗИ, МП-5... или нет?

Они как правило вооружены УЗИ + пистолет. Вместо УЗИ возможен карабин М-1. В поселениях которые расположенны в непосредственной близости от крупных арабских анклавов возможны М-16 или Галиль. МП-5 в Израиле есть только у одного подразделения
Если речь идет не о поселениях, то возможен УЗИ или карабин, но только одна еденица оружия. Как правило все- таки пистолет

DM
ручку сам разработал?

http://www.thecountryshed.com/glock_accessories.htm

ручку сам разработал?

полковником представлялся. В 90-ых аж до уровня правительственных структур залез у нас. Потом разобрались- ху из ху. Что капитаном вроде был это подтвердилось, вот только выше охраны поселений (вроде так это в Израиле зовётся) он у вас не двинулся

MVN
И кто такой ваш брат Коля?

cms
Именно что касается лично меня, главное оружие - ГОЛОВА. Именно об этом я и писал. 😊 Конструкция того оружия, которое у меня, позволяет не подконтрольный выстрел. Страха перед оружием не испытываю, а вот ЗДРАВО отношусь. 😊
С уважением.

Практика показывает что головой пулю поймать можно, а вот остановить нельзя.
Людям иногда по совсем не зависящим от них причинам, приходится бывать в местах повышенной опасности.
Вытакивать на подходе к таким местам пистолет для того чтобы загнать патрон в ствол дело не умное. Так как в США размахивание пистолетом являетя уголовнум преступлением. А внекоторых, статах например Флорида, Фелюр то Консил также является преступлением. То есть, если даже вы имеете лиценьзию на ношение, пистолет может обнажатся только для применения.
Как спроведливо писал Кит, вторая рука может быть занята чем-то важным что вы не сможете бросить.
В прочем каждый делает свой выбор сам.
Я сделал свой на однове собственного опыта, Кит на основе своего опыта и опыта других полицейских, вы на основе своего опыта или отсутствия такового.
Так что дальнейшую дискуссию считаю безполезной.

omsdon
Практика показывает что головой пулю поймать можно, а вот остановить нельзя.
Людям иногда по совсем не зависящим от них причинам, приходится бывать в местах повышенной опасности.
Вытакивать на подходе к таким местам пистолет для того чтобы загнать патрон в ствол дело не умное. Так как в США размахивание пистолетом являетя уголовнум преступлением. А внекоторых, статах например Флорида, Фелюр то Консил также является преступлением. То есть, если даже вы имеете лиценьзию на ношение, пистолет может обнажатся только для применения.
Как спроведливо писал Кит, вторая рука может быть занята чем-то важным что вы не сможете бросить.
В прочем каждый делает свой выбор сам.
Я сделал свой на однове собственного опыта, Кит на основе своего опыта и опыта других полицейских, вы на основе своего опыта или отсутствия такового.
Так что дальнейшую дискуссию считаю безполезной.

omsdon

Практика показывает что головой пулю поймать можно, а вот остановить нельзя.
Людям иногда по совсем не зависящим от них причинам, приходится бывать в местах повышенной опасности.
Вытакивать на подходе к таким местам пистолет для того чтобы загнать патрон в ствол дело не умное. Так как в США размахивание пистолетом являетя уголовнум преступлением. А внекоторых, статах например Флорида, Фелюр то Консил также является преступлением. То есть, если даже вы имеете лиценьзию на ношение, пистолет может обнажатся только для применения.
Как спроведливо писал Кит, вторая рука может быть занята чем-то важным что вы не сможете бросить.
В прочем каждый делает свой выбор сам.
Я сделал свой на однове собственного опыта, Кит на основе своего опыта и опыта других полицейских, вы на основе своего опыта или отсутствия такового.
Так что дальнейшую дискуссию считаю безполезной.

согласен на 100 %

neil

http://www.thecountryshed.com/glock_accessories.htm

Это что из серии "последний шанс тебе судьба даёт". 😀

Ето вместо патронника туда засунуть? Шоб ребеног не догадался?

Какая на редкость тема 😊 Дискуссии подобного рода мне напоминают фехтование в доме престарелых.

Пистолет носитсуа с патроном в патроннике. Всегда. В ситуациях, когда ето невозможно (закон, боязн прострелить яйца итд) носится револьвер. Все.

Мне кажется можно подвести маленький итог обсуждения темы:

-только не большая часть участников Гансы адекватно поняли её название, и
дали дельные советы, о чем в принципе и была сама идея, а именно услышать мнение специалистов, которые в той или иной степени соприкасаются с этим каждый день.
- а так же порадовал широкий кругозор, природная интеллигентность, углублённые знания русского языка.
- взяты в повсидневный обиход некоторые выражения, а именно: "фехтование на хуях в доме престарелых" и т.д.
- 90% процентов участвовавших в обсуждении данной темы склонняются к ношению патрона в патроннике(что и хотелось выяснить, и скорее всего они правы), отстаивают (советуют как специалисты) своё мнение ясно и просто:
"зачем задавать глупые вопросы на которые вы заранее знаете правильные глупые ответы?"
"DМ , прихлопни тему. Ролевые игры - ето не к нам."
"Мне все равно какую х-ню читать, я что думаю - то и пишу. Расчитывая на музскую компанию а не на плаксивых девиц."
"СПециалисты все давно решили, носят с патроном в патроннике и смотрят на такие ветки как на филиал анекдот. ру."
и т.д.

Вывод: в связи с тем, что мы не ищем лёгких путей... мы будем и дальше
задавать интересующие(глупые) нас вопросы, и скорее всего будем получать ответы в жёсткой форме обильно политые матерком.
Спасибо что хоть по дыне не настучали.

Простите, что не весь мат удалили, выискивать его не весело, там есть такой треугольник - если видите мат - нажимайте - получим жалобу и отреагируем

miramar17
Вывод: в связи с тем, что мы не ищем лёгких путей... мы будем и дальше
задавать интересующие(глупые) нас вопросы, и скорее всего будем получать ответы в жёсткой форме обильно политые матерком.
Спасибо что хоть по дыне не настучали.

"Специалисты склоняются". Возможно, они и склоняются, т.к. специалистам разрешено ношение патрона, открытое ношение, и если что - с коллегами они всегда найдут общий язык. Только то, что разрешено "специалистам", не разрешено простым смертным. Поэтому приходится носить так, как разрешено и действовать так, как умеешь, если что. Для себя уяснил несколько принципов:
а) пистолет носится всегда 1 (чтобы привыкнуть именно к нему и не соображать: ах, сегодня четверг, сегодня я ношу револь)
б) пистолет носится в одном и том же месте (чтобы не вспоминать, где же я по пятницам его ношу)
в) пистолет носится всегда без патрона в патроннике (увы, требования закона)
г) выхватывание с одновременным передергиванием затвора.
Доведенное до автоматизма выполнение этих правил, имхо, поможет лучше среагировать на неприятную ситуацию.
На высказанное мнение о необходимости носить только револь (если запрещен патрон) могу возразить, что в револе меньше патронов, невозможна перезарядка, ДА усложняет прицельную стрельбу. Вчера у нас на соревнованиях было упражнение: стрельба сильной и слабой рукой. Результаты удручающие, а там стреляли сидя из спортивных пистолетов с мягкими спусками, без ответного огня, по статичной мишени.
Впрочем, каждому свое, если человек надрочился точно и быстро стрелять из револя - пусть носит, оружие - это только инструмент.
Высказанная DM ситуация, когда вам отстрелили правую руку из дробовика... Ну что же, в таком случае, смиритесь, что вам пиздец, потому как вести перестрелку с полуоторванной рукой с пистолетом против помпы вряд ли получится - разная огневая мощь.
Вот такое мнение очередного офисного специалиста. 😊

sgt
Высказанная DM ситуация, когда вам отстрелили правую руку из дробовика... Ну что же, в таком случае, смиритесь, что вам пиздец, потому как вести перестрелку с полуоторванной рукой с пистолетом против помпы вряд ли получится

DM
уважаемые Коллеги простейшая вводная - преступник первым выстрелом из дробовика серьезно повредил Вам правую руку, пистолет в кабуре, патрон не дослан - Ваши возможные действия?

рулит два ствола и умение работать с левой

DM
рулит два ствола и умение работать с левой

+ маятник?
Когда проф. телохранитель или иной специалист носят 2 ствола - это нормально. Но если я нацеплю 2 ствола, да бэк-ап, да несколько магазинов - буду выглядеть дурачком.

gunslover
Ещё попробуйте вытащить этот пистолет левой рукой из кобуры на правом боку. При этом, я полагаю, повреждённая правая рука будет висеть плетью ,болеть и мешать. То ещё удовольствие. Это почти финиш. Если нет бэкапа на левой стороне.

Один раз в момент и убегания из загоревшегося цеха на Xим производстве, я видел как здоровая баба весом за 150кг вырыгнула со второго этажа и после этого на сломанных ногах пробежала ещё метров 200 до без-опасного убежища. Думаю что в случае если вам попадут в руку, вы сумеете вытащить здоровой рукой пистолет. Ну конечно только в том случае если жить захотите.

omsdon
если вам попадут в руку, вы сумеете вытащить здоровой рукой пистолет. Ну конечно только в том случае если жить захотите.

И дальше что? Стрелок с помпой так и будет стоят неподвижно и не стреляя? Имхо, если у вас перестрелка с помпой и вас вывели из строя, самое правильное - убежать, если получится, конечно.

omsdon

Один раз в момент и убегания из загоревшегося цеха на Xим производстве, я видел как здоровая баба весом за 150кг вёрыгнула со второго этажа и после этого на сломанных ногах пробежала ещё метров 200 до без-опасного убежища. Думаю что в случае если вам попадут в руку, вы сумеете вытащить здоровой рукой пистолет. Ну конечно только в том случае если жить захотите.

Ничего подобного. Нам тут уже об'яснили специалисты что как только вам куда угодно попадет какая угодно пуля, вы с криком "За что????!!!!" упадете на землю, бросите оружие и начнете рыдать и биться в истерике.

Известны случаи когда именно так попадание .22 останавливало перестрелки.

sgt

И дальше что? Стрелок с помпой так и будет стоят неподвижно и не стреляя? Имхо, если у вас перестрелка с помпой и вас вывели из строя, самое правильное - убежать, если получится, конечно.

Убегая отстреливаясь вы имеете значительно больше шансов уцелеть чем просто убегая.
Кроме того бывают весьма порадоксальные ситуации. Иногда убегать надо не от стрелка, а к нему.

Кроме того бывают весьма порадоксальные ситуации. Иногда убегать надо не от стрелка, а к нему.

Foxbat
Ничего подобного. Нам тут уже об'яснили специалисты что как только вам куда угодно попадет какая угодно пуля, вы с криком "За что????!!!!" упадете на землю, бросите оружие и начнете рыдать и биться в истерике.

Известны случаи когда именно так попадание .22 останавливало перестрелки.

Мне известен случай, когда у человека при разборке взорвалась практически в руках оборонительная ручная граната, он получил несколько крупных осколков от плеча до пятки, плюс его сильно контузило, поскольку взрыв был в помещении. После этого он смог спуститься с четвертого этажа и спрятаться в подвале. Вполне задокументированный случай.

------------------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend

sgt

+ маятник?
Когда проф. телохранитель или иной специалист носят 2 ствола - это нормально. Но если я нацеплю 2 ствола, да бэк-ап, да несколько магазинов - буду выглядеть дурачком.

маятник нах

там была речь о рабочей ситуации

для мирного обывателя риск вооруженного нападения преступника несколько ниже

и тип применяемого преступниками оружия как правило другой, кстати есть идея для новой темы

Или Норинко 77 носить-здесть такие за недорого продаются. И калибр нормальный, и одной рукой (даже пальцем 😊)

почем Норинко?

DM
почем Норинко?

спасибо

Foxbat
Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

.

Я конечно извеняюсь что влажу, но это очень спорный момент.... Обычно пистолет должен носится на одном и том же месте, и желательно в одинаковом положении( то есть с потронном в потронике или нет), но всегда одинакого. Так как в стресе движения обычно выполняются уже механически, и не хочется начинать искать пистолет на том месте, на котором он был прекреплен вчера, а сегодня его уже там нет... так же и на счет потрона в потронике и тд....Будете дергать затвором, заранее забыв что в нем потрон..... А можно и на оборот начать жать на спуск, а окажется потрон остался в магазине.... Последствия могут быть плачевны.... Мое мнение, пистолет желательно должен быть одной системы, носится на одном месте.... И каждый для себя сам выберает, носить потрон в потронике или нет.... Но такой способ ношения должен быть постоянен....

....Будете дергать затвором, заранее забыв что в нем потрон..... А можно и на оборот начать жать на спуск, а окажется потрон остался в магазине....

neil
Или Норинко 77 носить-здесть такие за недорого продаются. И калибр нормальный, и одной рукой (даже пальцем 😊)
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1828982.jpg][/URL]

А при стрельбе он палец не отшибёт?

4702791
Второй вариант предпочтительнее.

Это когда думаешь, что в патронике патрон, жмешь на спуск и вместо выстрела щелчок ? 😊

DIDI

А при стрельбе он палец не отшибёт?

При стрельбе наверняка не двигается.

Foxbat
При стрельбе наверняка не двигается.

Имхо, бесполезная штука.

Это когда думаешь, что в патронике патрон, жмешь на спуск и вместо выстрела щелчок

4702791
Именно. Тогда, если удастся пережить это событие, вопросов не останется.
Был ряд ситуаций, когда машина обстреливалась из поравнявшейся машины. В тех случаях, когда водитель мог отреагировать, машина резко обгоняла и стрельба из неё была не очень эффективной. А если вести машину в "рваном" ритме (чтобы не дать поравнявшейся машине сравнять скорость) и при этом ещё и пытаться передернуть затвор...

Я не очень представляю в Израиле такие гонки в рваных режимах по городу.... Мне проще представить, как едит машина по дороге, ее растреливают из автомата из засады, или найперский выстрел.... Я предпологаю, что если террористам не получится сразу растрелять машину при обгоне, они просто свалят.... Ведь менты у вас приежают очень быстро, вернее встретят прямо на дороге

Был ряд ситуаций, когда машина обстреливалась из поравнявшейся машины. В тех случаях, когда водитель мог отреагировать, машина резко обгоняла и стрельба из неё была не очень эффективной. А если вести машину в "рваном" ритме (чтобы не дать поравнявшейся машине сравнять скорость) и при этом ещё и пытаться передернуть затвор...

Толи я чего-то не догоняю, то ли ...
Естественно ко всему нужно подходить, трезво оценивая ситуацию: если у вас
в каких то районах обстреливают машины, то не только патрон в патронник, но и пистолет постоянно в руке или совсем рядом.

По поводу техники вождения авто в данной ситуации... вот ещё один вопрос к специалистам.

Я не очень представляю в Израиле такие гонки в рваных режимах по городу

пистолет постоянно в руке или совсем рядом.

Вот в этом все и дело. Вероятность и обстоятельства диктуют способ ношения.

Если вероятность попасть в жопу велика, в точно возьму с собой два ствола, а не один. И повешу в наружной кобуре на ремень под сильную руку, а сверху - надену куртку, не застегивая.

Но ходить так каждый день я не могу.

Если наоборот - вероятность невелика - например, иду к дочке на обед - то положу в карман небольшой пистолет в карманной кобуре. Ибо одет буду в костюмные брюки с рубашкой.

Поэтому неразумно делать какие-то обобщения, да еще безаппеляционным тоном.

Кроме того, метод ношения будет один для полицейского или телохранителя, и совсем другой для бизнесмена в костюме и белой рубашке с галстуком... часто снимающего пиджак. Опять-таки, обобщать не стоит.

В идеале действительно лучше всегда носить одно и то же оружие, всегда в одном и том же месте. В реальности это обычно невозможно. Думаю что тот же Кит носит что-то иное когда идет на пляж, а не Глок в наружной кобуре. Важно чтобы был автоматизм с любым что носишь, а сводить это к одной модели - неверно. Серьезные люди носят не одну модель, а несколько, по обстоятельствам, да еще и бэкап имеют. Например, именно так делали Кимбер СИС - делали несколько моделей, чтобы каждый полицейский их все имел, и выбирал в зависимости от ситуации. Когда читаешь специалистов по охране, это сразу заметно. Одно оружие - предписаное на работе - другое, которое больше нравится в свободное время. Так они пишут, и сомневаться в их рассуждениях нет смысла.

Кимбер СИС - делали несколько моделей, чтобы каждый полицейский их все имел, и выбирал в зависимости от ситуации.

Совершенно справедливо в данном случае. Но время от времени специалисты описывают свой выбор оружия, посмотрите на него. Там всегда очень разные модели. Люди носят и пистолеты, и револьверы, и суб-компакты, и ничего... как-то живут. Так что не надо делать догму, а надо просто тренироваться как следует.

Они и метод ношения меняют "под конкретную работу".

Виктор, конечно же я ни кого не пытаюсь учить, тем более опыт владения оружием у Вас думаю начался еще до моего рождения 😊 Но из своего скудного опыта, а так же из опыта моих иснтрукторов я сделал вывод, что пистолет стреляемыи и носимый должны как минимум быть одной системы, место для пистолето подобрано одно и то же...А так же потрон в потронике должен быть постоянен, или его не должно быть вобще... В любом случае этот способ должен быть постоянен... Пречины я описал выше... Ни кто не знает, как поведет человек себя в стресе ....

Безусловно количество переменных желательно ограничивать, и все верно про стресс - но не будем забывать что стресс - палка о двух концах. Стресс, например, часто ведет к тому что даже полицейский стреляет в землю в процессе извлечения пистолета - случаи не редки. Конечно хорошо быть уверенным что при извлечении твой палец "ну совершенно никак" не попадет на курок Глока - но на деле это случается и не с такими "специалистами". Одно дело когда вытаскиваешь из поясной кобуры - там шансов гораздо меньше, да и выстрел под ноги - это слегка стыдно, но не более того. А вот из-под ремня, с аппендицита, в ажиотаже, да еще, скажем, сидя, а может и с привязным ремнем поперек - шансы резко увеличиваются. Поэтому я для себя определил что на аппендиксе Глок с патроном не ношу. Или вернее - не носил. Ведь тут уже не выстрел в землю самое худшее что может случиться - выстрел в пах или основание бедра - запросто смертелен.

Скажем так, Глок не идеальный пистолет для такого ношения. Поэтому я и перешел на Р7. С ним я себя чувствую спокойно. А Глок лучше носить снаружи, всегда под рукой и на готове, на мой взгляд. Или под мышкой.

Виктор, а чем Вас привлекает способ ношения пистолета на 10 часов ?

Foxbat
Стресс, например, часто ведет к тому что даже полицейский стреляет в землю в процессе извлечения пистолета - случаи не редки.

Вот почему я ношу без патрона - боюсь в стрессе нажать на спуск и отстрелить яйца. Их хоть и 2, но я их люблю обоих.

Почему на 10 часах? Чисто вопрос того что для тебя работает. Пробовал разные способы, этот нравится больше всего. И менее заметно, и спокойнее, никто не выхватит в толпе как с задницы, никто не почувствует - всегда его руками "охраняешь", ближе к телу. Я ведь ничего более плотного чем футболка не ношу.

Когда стоишь с руками в карманах джинсов, или скрестив их на груди, он полностью защищен, а ты его при этом чувствуешь.

Вытаскивается легко с надлежащей практикой. Может даже гораздо быстрее чем с правого бедра из-под рубашки.

Я ношу на 13.30, т.к. хожу в пиджаке. Если мне носить на 10, то магазин виден будет.

х/з, но всегда вместе 😊

sgt
х/з, но всегда вместе 😊

Смотри... третьего приживут!

Foxbat привет!
Если у тебя есть возможность, покажи фото, или посоветуй, на основании своего опыта, каким способом удобней носить пистоль, когда футболка или рубашка на выпуск. Я правша.
Спасибо!

Foxbat
Смотри... третьего приживут!

Неее, они оба мальчики 😀

miramar17
Foxbat привет!
Если у тебя есть возможность, покажи фото, или посоветуй, на основании своего опыта, каким способом удобней носить пистоль, когда футболка или рубашка на выпуск. Я правша.
Спасибо!

Разумеется могу говорить только за себя, как мне удобно... по совокупности параметров, где один из важных - малая заметность. Ношу вот в такой кобуре на 10 часах.

Я для себя давно определил что мне удобнее всего когда у пистолета линия, соединяющая низ магазина и низ ствола, получается вертикальной, или почти вертикальной. При этом он утопливается в штаны, а рукоятка торчит гораздо меньше. Ее все равно удобно хватать, хотя, конечно, руку надо слегка выворачивать. Меня это не ломает, так как я давно так ношу, но кто-то наверняка будет возражать.

Кстати, эта кобура позволяет и заправить футболку в джинсы, и тогда вообще ничего не видно, но разумеется труднее доставать, и в сортире дольше оправляться.

Но, как я сказал, для меня это наилучший компромис скрытности, удобства и скорости.

Спасибо.

Foxbat
Безусловно количество переменных желательно ограничивать, и все верно про стресс ....

Скажем так, Глок не идеальный пистолет для такого ношения. Поэтому я и перешел на Р7. С ним я себя чувствую спокойно. А Глок лучше носить снаружи, всегда под рукой и на готове, на мой взгляд. Или под мышкой.

Логика несомненна. Из любопытства вопрос - почему просто не перейти на P7 для всех случаев? Одежда диктует позицию, но не тип оружия IMHO.

Foxbat
Почему на 10 часах? Чисто вопрос того что для тебя работает. Пробовал разные способы, этот нравится больше всего. И менее заметно, и спокойнее, никто не выхватит в толпе как с задницы, никто не почувствует - всегда его руками "охраняешь", ближе к телу. Я ведь ничего более плотного чем футболка не ношу.

Когда стоишь с руками в карманах джинсов, или скрестив их на груди, он полностью защищен, а ты его при этом чувствуешь.

Вытаскивается легко с надлежащей практикой. Может даже гораздо быстрее чем с правого бедра из-под рубашки.

Я тоже ношу на 10 часов, причем первая причина, это возможнось применения оружия из машины, как уже писал я и ув.участник 4702791 Извлечение пистолета из кобуры на правом бедре (не важно, внешняя или внутренняя кобура), из под ремня безопасности очень проблематично.

grg
Извлечение пистолета из кобуры на правом бедре (не важно, внешняя или внутренняя кобура), из под ремня безопасности очень проблематично.

Вы не выкладываете пистолет, когда садитесь в машину?

Я нет. Считаю, что пистолет всегда должен быть в одном и том же месте. Хотя знаю многих, которые делают специальную кобуру или крепление для кобуры в машине.

xwing

WTF is ППС вальтеровский ? PPK-S?

TTF:

--
Коган-варвар

Виктор, Феликс Здравствуйте!
Как я понимаю вы сами забацали эти холстеры. Смотрятся очень даже неплохо. Если не секрет, а где вы брали кожу, заклёпки, и поддерживающую
пружину?

miramar17
Виктор, Феликс Здравствуйте!
Как я понимаю вы сами забацали эти холстеры. Смотрятся очень даже неплохо. Если не секрет, а где вы брали кожу, заклёпки, и поддерживающую
пружину?

Не, я не сам. Это CrossBreed.

--
Коган-варвар

Это CrossBreed.

o.k.

Виктор, Феликс.
Ещё раз извиняюсь, что беспокою. А существуют холстеры, которорые регулируются(я имею ввиду угол наклона пистолета).

Разумеется существуют, вот например:

http://www.comp-tac.com/product_info.php?products_id=102

Я обычно от них беру корпус и крючки, кожу, заклепки и остальное сам достаю. Кожа у них херовая, е покупаю лучше.

Есть у них и другие.

Разумеется существуют, вот например:

http://www.comp-tac.com/product_info.php?products_id=102

Я обычно от них беру корпус и крючки, кожу, заклепки и остальное сам достаю. Кожа у них херовая, е покупаю лучше.

Есть у них и другие.

Спасибо, посмотрел.
Если на голое тело , под футболку, заклёпчки не царапаются?

miramar17

Спасибо, посмотрел.
Если на голое тело , под футболку, заклёпчки не царапаются?

На моих не царапаются. Кожа тоже ничего, лошадиная (дополнительный червонец).

--
Коган-варвар

Бывает, но не часто. Я их глубоко сажаю. Их модель Минотавр сзади общита кожей, и приятнее к телу, но она гораздо более громоздка, менее удобна. У меня была, но я ее по этой причине продал.

o.k.

miramar17
всем кому интересно...
Попробуйте такое упражнение:
- пистолет(пока без кабуры) засунут за брюки(пояс) в районе пупка, и потренируйтесь выхватывая пистолет, выбросить руку в цель, одновременно перезарядив его. Вы будете очень удивлены, но раза с десятого- пятнадцатого все ваши выстрелы будут в девятках-десятках. Расстояние до цели 5-10 метров, получается огень быстро и очень точно.
Может быть на точность влияет именно этот рывок с передёргиванием...
Попробуйте.

Камрад, тебе правильно здесь упомянули - попробуй делать тоже упражнение в движении, с вцепившейся мёртвой хваткой в левую руку женой, кричашей тебе в ухо от страха, или держа за руку ребёнка и пр.

Когда ты научишся перредёргивать слайд одной рукой об ремень и у тебя получается это сделать в 100% случаев - переходи к более интересным упражнениям. Работа с партнёром на близких дистанциях стоя или лёжа (соответственно используя небоевое оружие).

После этого сможешь сам для себя сделать правильные выводы без всяких специалистов. 😊

Foxbat
Бывает, но не часто. Я их глубоко сажаю. Их модель Минотавр сзади общита кожей, и приятнее к телу, но она гораздо более громоздка, менее удобна. У меня была, но я ее по этой причине продал.

Да ладно тебе, напугаешь ешё Мирамара. На самом деле MTAC from CompTac - очень удобная кобура для повседневного ношения. Советую.

*Гораздо более громоздка*. 😊

Выложи фотки *сверху* своей самодельной кобуры желательно с Глоком (9/40/357) в ней, а я выложу фотку сверху Минотавра от КомпТака.

Vavan!
Привет!
Ты где был?
Хорошо. Хорошо. Согласен.
Но если перед тобой стоит плохой парень уже с пистолетом, то по барабану,
у тебя патрон в патроннике или нет, тем более если ты с семьёй. А именно:
у тебя просто нет времени и возможности и морального права перед близкими людьми делать резкие, не обдуманные движения.
Если у тебя есть возможность схватиться за пистолет, опять же не забывай, что мы носим его скрыто, что бы достать, по любому участвует вторая рука, и отодвигая полу пиджака, или выдёргивая футболку, она находится рядом с пистолетом, и передёрнуть затвор, занимает долю секунды.
Тем более когда ты выводишь пистолет одной рукой в цель или двумя- большая разница(работают разные группы мышц) и двумя руками гораздо легче и точнее.
Мой поинт из: передёрнув затвор вторая рука сразу же ложится на своё место и ты сразу же ловишь цель( стреляешь не целясь) и попадаешь туда куда хочешь, и и ты экономишь те доли секунды когда выводишь одной рукой.

Опять же, в движении у меня с этим пробле нет, единствення разница в том , что когда ухожу в лево с одной руки точнее, когда в право с двух.

И если уже пошла пляска, ты по любому будешь прикрывать семью своим телом и в зависимости в какую сторону будешь уходить, будешь использовать одну или две руки.

Вот что я думаю по этому поводу.)))))))

Vavan
Выложи фотки *сверху* своей самодельной кобуры желательно с Глоком (9/40/357) в ней, а я выложу фотку сверху Минотавра от КомпТака.

Пожалуйста! Вот с Г26.

Как видно, эта еще не "отжата" - там кожа еще не до конца отрезана, и корпус над затвором выдается, его тоже надо срезать.

Foxbat

Пожалуйста! Вот с Г26.

Как видно, эта еще не "отжата" - там кожа еще не до конца отрезана, и корпус над затвором выдается, его тоже надо срезать.

Так подожди, ты про толщину или про длину/высоту кожаной части на МТАКе говоришь? То что у неё контур чуть побольше абсолютно не должно играть никакой роли в удобстве. Если ты про толшину то выложи фотку *сверху* а не *сбоку*. 😊

Ты неправ. Контур играет ОГРОМНУЮ роль при ношении на аппендиксе, ибо когда садишься кобура упирается в сгиб паха.

Толщина тут чуть меньше чем у Минотавра, так как у него два слоя кожи, хотя каждый и тоньше, а корпус тот же. Разница в толщине не существена. Я говорил про силуэт.

Аааа, апендикс... тогда понятно. Xотя если это будет основным местом ношения и МТАК обрезать не проблема.

С МТАК я тоже так делал, но у него проблем что одна сторона кайдекса уходит под кожу, там длинный паз, получается толще и укоротить сложнее - так у меня был первый сделан. С корпусами от Спартана проще работать, так как они целиком над кожей, там где место все равно свободное.

miramar17

Но если перед тобой стоит плохой парень уже с пистолетом, то по барабану,
у тебя патрон в патроннике или нет, тем более если ты с семьёй. А именно:
у тебя просто нет времени и возможности и морального права перед близкими людьми делать резкие, не обдуманные движения.

Камрад, не уводи разговор в сторону. Простая ситуация - левая рука у тебя занята (жена вцепилась от страха, ребёнок на руках, фонариком светишь), а стрелять надо здесь и сейчас - в тебя уже или стреляют или сейчас будут либо бегут к тебе с ножом. Второй вариант - противник близко, вы стоите или уже на земле, любая манипуляция с оружием помимо достал-выстрелил даёт противнику шанс завладеть твоим пистолетом.

miramar17

Если у тебя есть возможность схватиться за пистолет, опять же не забывай, что мы носим его скрыто, что бы достать, по любому участвует вторая рука, и отодвигая полу пиджака, или выдёргивая футболку, она находится рядом с пистолетом, и передёрнуть затвор, занимает долю секунды.

Ты там во Флориде в тулупе ходишь поверх танкового комбинезона? 😊
Какая вторая рука? Из под майки либо поло достаётся нормально одной рукой.

Да и занята у тебя вторая рука - см. выше.

miramar17
Тем более когда ты выводишь пистолет одной рукой в цель или двумя- большая разница(работают разные группы мышц) и двумя руками гораздо легче и точнее.
Мой поинт из: передёрнув затвор вторая рука сразу же ложится на своё место и ты сразу же ловишь цель( стреляешь не целясь) и попадаешь туда куда хочешь, и и ты экономишь те доли секунды когда выводишь одной рукой.

Опять ты не в ту степь... Да не обсуждаем мы что двумя руками стрелять легче и точнее... занята у тебя вторая, з-а-н-я-т-а!

Что делать будешь? 😛

Ну... почему все прицепились к одной руке, тем более к левой... А если жена
орёт в правое ухо и ребёнок забрался на правую руку, а я правша, и пистолет с правой стороны... тогда ребёнка об асфальт, жену в челюсть... и
пошёл качать маятник...)))

Где-то все-таки должен быть какой-то разумный предел ожидания в цивилизованном обществе. Зачем нагнетать ужас сценариями которые не имеют места в жизни?

Иначе не надо покидать дома без брони, тактического шлема, без двух стволов и пары бэкапов, и нескольких кило патронов. Плюс помпы и АР15 в багажнике.

Не знаю к чему тут кто готовится... я все-таки стараюсь жить, не псих больница тут, как ни кинь.

Есть хорошее выражение - get life!

А то все эти "жена с пробитым черепом и пулевыми ранениями живота висит на вашей левой руке, пять детей, все в крови, цепляются за ваши ноги, теща с оторваной ногой так и норовит за правую руку схватить, 18 террористов пуляют из укрытий... ваши действия?"

Кое-что из этих сценариев приложимо к охраннику нарко-дилера из Колумбии... но let's get real.

let's get real.

4702791
Если реально, то от неожиданного нападения можно и не успеть. Наиболее реально защититься (по случаям, описанным в прессе) когда нападение не на Вас, но Вы - следующий.

Вот с этим согласен.

Если реально, то от неожиданного нападения можно и не успеть. Наиболее реально защититься (по случаям, описанным в прессе) когда нападение не на Вас, но Вы - следующий. Действительно, в такой ситуации (в большинстве случаев) есть время дослать патрон, но может сложиься так, что 2 рука - занята. Примером может быть ситуация управления автомобилем.
Не соглашусь с фразой из исходного поста, что "уставы написаны кровью".
Они написаны чернилами и приорететы там - начальника. Поясню эту мысль: Очень плохо, если кто то из военнослужащих пострадает от случайного выстрела. Поэтому оружие будет храниться в пирамиде, когда неизбежно раздать его служивым, то они не будут снабжены магазинами с патронами, а оружие будет на предохранителе. Ну а если служивый погибнет или получит ранение из за того, что физически не успел изготовить оружие, то "Коварный, подлый и жестокий враг, вероломно и цинично....." то есть виноват не устав, а враг.

Остаётся надеятся, что у вас всё утихнет, а у нас никогда не начнётся...

Скорее всего вы служили и воевали. Поделитесь опытом: как у вас по уставу.

Скорее всего вы служили и воевали. Поделитесь опытом: как у вас по уставу.

miramar17
Ну... почему все прицепились к одной руке, тем более к левой... А если жена
орёт в правое ухо и ребёнок забрался на правую руку, а я правша, и пистолет с правой стороны... тогда ребёнка об асфальт, жену в челюсть... и
пошёл качать маятник...)))

Тебе ешё надо обьяснять почему при прогулках жена ходит с левой стороны? Или почему фонарик в левой руке? 😊

Vavan

Тебе ешё надо обьяснять почему при прогулках жена ходит с левой стороны? Или почему фонарик в левой руке? 😊

Я знаю!!!! Потому что в правой - хер?

Foxbat
Где-то все-таки должен быть какой-то разумный предел ожидания в цивилизованном обществе. Зачем нагнетать ужас сценариями которые не имеют места в жизни?

Иначе не надо покидать дома без брони, тактического шлема, без двух стволов и пары бэкапов, и нескольких кило патронов. Плюс помпы и АР15 в багажнике.

Не знаю к чему тут кто готовится... я все-таки стараюсь жить, не псих больница тут, как ни кинь.

Ты короче границу паранои проводишь между ношением с патроном в патроннике и ношением без? Всё понятно. 😀

2 Foxbat:

Камрад, у тебя буйное воображение, в предложенной ситуации жена хватается/виснет на руке от страха, рефлекс такой, довольно распространённый... да и фонарик не является эксклюзивным инструментом *охранников нарко-дилера из колумбии*. 😛

Foxbat

Я знаю!!!! Потому что в правой - хер?

Только у тех кто носит на аппендиксе без патрона в патроннике!

Foxbat
let's get real.

HERE WE GO:

4702791
Да,тут бывали случаи попыток отнять оружие и удерживали его одной рукой, которую выкручивали, а второй, если был пистолет, то ...возможности дослать патрон тут нет, а отпустил винтовку - ещё вопрос кто быстрее дошлёт и выстрелит.

Вот оно как оказывается бывает на близких дистанциях...

Вот оно как оказывается бывает на близких дистанциях...

На войне ещё и не то бывает... и танки в своих стреляют...

Тебе ешё надо обьяснять почему при прогулках жена ходит с левой стороны? Или почему фонарик в левой руке?

А жена у меня справа ходит, потому что у шашка слева))))

miramar17
На войне ещё и не то бывает... и танки в своих стреляют...

В жизни конфликт на дистанции вытянутых рук не менее вероятен чем твои любимые 5-10 метров. Потренируйся с симунишеном и партнёром, а потом расскажешь как у тебя ловко получается у него перед носом передёргивать затвор. 😊

miramar17

А жена у меня справа ходит, потому что у шашка слева))))

Перведи на русский вторую часть предложения, а то ты либо предлоги попутал либо *шашка* с маленькой буквы написал... 😀

Перведи на русский вторую часть предложения, а то ты либо предлоги попутал либо *шашка* с маленькой буквы написал...

ну в смысле шашка(сабля), ёшкин пистолет, забодай меня камар))))

miramar17

ну в смысле шашка(сабля),

Я попрошу!!!!!!!!!!!!!! Аккуратнее с терминологией!!!!!!!!!!

Шашка это такая же сабля как Vavan - Rembo!

Foxbat
Я попрошу!!!!!!!!!!!!!! Аккуратнее с терминологией!!!!!!!!!!

Шашка это такая же сабля как Vavan - Rembo!

Виктор, я потерял тебя вместе с твоим полётом мысли...

Если уж собрался переходить на личности и вешать ярлыки - обьясни мне пожалуйста кто такой Rembo! Это уменьшительно-ласкательное от Рембрандт, художник который? Да, красиво рисовать не умею нихрена...

Шашка и сабля - очень разные виды х.о.Выглядят по-разному, весят неодинаково, техника работы ими отличается в корне.

Шашка и сабля - очень разные виды х.о.Выглядят по-разному, весят неодинаково, техника работы ими отличается в корне.

Ну...извините... я сабелькой только колбаску режу)))

Ну...извините... я сабелькой только колбаску режу)))

Потренируйся с симунишеном и партнёром, а потом расскажешь как у тебя ловко получается у него перед носом передёргивать затвор.

Когда давным давно, во время службы, стоя на посту(в карауле), пару раз передёргивал затвор, то даже комбат ложился в лужу очень быстро и без вопросов.)))))
Звук передёргивания затвора всегда действует отрезвляюще, не взирая на цвет кожи и вероисповедание.

miramar17

Когда давным давно, во время службы, стоя на посту(в карауле), пару раз передёргивал затвор, то даже комбат ложился в лужу очень быстро и без вопросов.)))))
Звук передёргивания затвора всегда действует отрезвляюще, не взирая на цвет кожи и вероисповедание.

Опять ты включаешь свой шаблон - *5-10 метров, обе руки свободны, времени полно*.

Я тебе предлагаю попробовать другую исходную ситуацию - партнёр с пустыми руками или тренировочным ножом на расстоянии 1-3 метра или вы оба в партере.

Удар по голове, учебный нож под ребро или руки противника на твоём пистолете из-за того что ты пытался его передёрнуть двумя руками по своему алгоритму отрезвят тебя не меньше. 😊

Удар по голове, учебный нож под ребро или руки противника на твоём пистолете из-за того что ты пытался его передёрнуть двумя руками по своему алгоритму отрезвят тебя не меньше.

miramar17
В данном случае, или на очень близкой дистанции(1-3 метра), мне проще руками, всё таки чуть-чуть боксом занимался, плюс в данной ситуации мне кажется даже намекать не стоит что у тебя есть пистолет пока он у тебя не в руках.

Боксировать с вооружённым ножом противником - очень неинтересное занятие.
You are going to get cut...a lot! Побыстрее это дело надо заканчивать... 😊

miramar17
Опять же есть несколько способов разорвать дистанцию, если противник заведомо крупнее.

У тебя все способы заточены под противников которые заведомо крупнее? 😊
Т.е. ты надеешься не только на 5-10 метров но и на большого медленного противника? 😊

miramar17
И самое инересное, достать пистолет, падая на спину.
Попробуй с партнёром. упади на спину и пусть он попробует к тебе подобраться.

Камрад, я это твоё *самое интересноe* пробовал и наблюдал как пробовали другие, а ты???

В большинстве случаев далеко не самый лучший выход даже если патрон у тебя в патроннике. Обсуждается здесь, читай с конца страницы:

http://guns.allzip.org/topic/4/393208.html

Vavan, если ты знаешь, с какой длины нож считается холодным оружием, я имею в виду, что бы не было проблем с полицией, при ношении.

ЕМНИП, если у тебя есть флоридское разрешение на ношение - то можешь скрытно носить хот шашку, хоть саблю, хоть катанау - ограничений нет.

ЕМНИП, если у тебя есть флоридское разрешение на ношение - то можешь скрытно носить хот шашку, хоть саблю, хоть катанау - ограничений нет.

o.k.

Как то тема ушла в сторону. Надо взглянуть с другой стороны. Понятно,что патрон с патроннике даёт некие преимущества во времени (критично или нет - зависит от ситуации).Кроме того не требует свободной руки, что является преимуществом в ряде ситуаций. Например вспомним "Белое солнце пустыни".Петруха:"Гюльчатай! Открой личико!"Абдула снимает паранджу и захватывает Петрухину винтовку. Что было дальше, помним.А если бы в этот момент Петруха свободной рукой достал бы изготовленный для стрельбы хоть Глок, хоть ПМ?
Речь не об этом. Рассмотрим с другой стороны. Насколько опасно иметь патрон в патроннике.

4702791
Как то тема ушла в сторону. Надо взглянуть с другой стороны. Понятно, что патрон с патроннике даёт некие преимущества во времени (критично или нет - зависит от ситуации).Кроме того не требует свободной руки, что является преимуществом в ряде ситуаций. Например вспомним "Белое солнце пустыни".Петруха:"Гюльчатай! Открой личико!"Абдула снимает паранджу и захватывает Петрухину винтовку. Что было дальше, помним. А если бы в этот момент Петруха свободной рукой достал бы изготовленный для стрельбы хоть Глок, хоть ПМ?
Речь не об этом. Рассмотрим с другой стороны. Насколько опасно иметь патрон в патроннике.

Так ведь все пистолеты дабл-экшен разрабатывались для ношения с патроном в патроннике. Т.е. предусматривалось безопасное ношение.

Стрелки-евреи, вопрос: правда ли,что "израильская школа стрельбы" предполагает досылание патрона в патронник непосредственно в процессе эскалации столкновения с противником?

Правда. Речь идёт о курсе практической стрельбы, где отрабатывается извлечение пистолета из поясной кобуры и выведение его на линию стрельбы с одновременным досыланием патрона. Стандартное упражнение.

4702791
Правда. Речь идёт о курсе практической стрельбы, где отрабатывается извлечение пистолета из поясной кобуры и выведение его на линию стрельбы с одновременным досыланием патрона. Стандартное упражнение.

neil
Спасибо за ответ!
И пусть теперь кто-то из американских ковбоев скажет, что без патрона в патроннике носят только пацифисты-получается что Израиль о войне- ни слуху ни духу, мир да любовь со всеми большими меньшинствами 😊)

neil, не забывай, что курс практической стрельбы и постоянное ношение, это как говорили в Одессе, две большие разницы 😛

grg
neil, не забывай, что курс практической стрельбы и постоянное ношение, это как говорили в Одессе, две большие разницы

neil
ГРГ, я понимаю что теория и практика не всегда дружат, но КАК вообще могло возникнуть такое упражнение в Израиле-в стране, где война-более естественное состояние, чем мир

Вообще-то когда в пистолет вставляют магазин, патрона в патроннике нет. он туда как то должен попасть 😛
А если серьезно - по закону ношение для граждан - без патрона в патроннике (кстати, и для полиции) Естественно, обучение проводится для такого использования. "спецы", и люди живущие или работающие на "территориях" в большинстве носят по другому.

Израильтяне тоже люди, со своими предрассудками и ошибками. Кроме того не будем забывать что рекоммендации направленные на большие группы часто могут быть более осторожными чем следовало бы, ведь уровень подготовки в этой группе может быть очень различен. Можно до второго пришествия обсуждать почему там сделано так, и правильно ли это, то интереснее самому решать для себя, без давления сверху - как скажем у нас.

Что ношение без патрона безопаснее, спору нет, и обсуждать это смешно. Вопрос в степени риска для себя и посторонних, и в отношении ЭТОГО риска к риску потенциальной оборонной ситуации.

Одни будут утверждать что есть один простой ответ... другие - что умнее использовать более гибкий подход.

Думаю такие ветки лучше сводить не к "Как надо носить?" а к "Как Вы предпочитаете, и почему?"

Тогда появляется простор для разговора, а не деклараций.

grg
А если серьезно - по закону ношение для граждан - без патрона в патроннике (кстати, и для полиции).

Израильский стиль - излишне раскрученный бренд, ИМХО. Сами израилитяне с пистолетами не воюют (в армии их почти нет), обычному гражданину купить пистолет и тем более найти место где можно пострелять не продавая последние штаны в Израиле, насколько знаю, весьма проблематично. Видел несколько обучающих фильмов по "израильскому стилю". Не знаю, для туристов они делались или как, но никакого откровения я там не увидел. Техника стрельбы достаточно простая, некоторые моменты (например как они предлогают семенить ногами что бы затормозить при смене позиции) - более чем спорные. Из косвенных признаков "крутизны" системы - ни в одном виде практических стрелковых дисциплин израильские стрелки себя не проявили.

Кстати, где этот закон есть?

КАК вообще могло возникнуть такое упражнение в Израиле-в стране, где война-более естественное состояние, чем мир

Техника стрельбы достаточно простая

Из косвенных признаков "крутизны" системы - ни в одном виде практических стрелковых дисциплин израильские стрелки себя не проявили.

4702791
Это - распространенное заблуждение о стране. Войны происходят раз в 10 лет, но "где то далеко".До последней Ливанской жители никогда не ощущали, что идет война (по отзывам старожилов),поэтому и обстрелы Хайфы стали шоком.
Об упражнении: так это базовое упражнение, начальная база. Ну как в каратэ учат наносить удар из положения "кулак у пояса".Понятно, что в реале или спаринге для удара никто руку к поясу не опускает.

Foxbat
Что ношение без патрона безопаснее, спору нет, и обсуждать это смешно. Вопрос в степени риска для себя и посторонних, и в отношении ЭТОГО риска к риску потенциальной оборонной ситуации.

4702791
С законами - сложно. Конституция как таковая - отсутствует. Есть прецидентное право, то есть решения суда приобрели силу закона. Наряду с этим действуют Английские (времен мандата) и даже турецкие законы. Так что тут концов не найти.

Ну вот, а кто-то тут рассказывал о спокойной стране..
У нас я такого на улицах ещё не видел 😞(

Ленивый террорист, помнится в Америке для тех же дел Катерпиллер перед акцией основательно бронировали..

Ну, какие есть, такие есть...

Yogurt
Ну, какие есть, такие есть...

Зато они ребята взрывные.

4702791
Именно. Расчитано на то,чтобы за кратчайшее время (2 часа)обучить уверенно попадать в мишень на 10 метров.

Тому есть иные причины. Нет спорта в Израиле. Нет денег. Но с другой стороны если наберёте в поисковике (хоть в Гуугле) "Бульдозерный теракт",а их было несколько, то увидите, что прекращали теракты простые прохожие у которых случайно оказался пистолет за поясом. Не крутой спецназер, а неспортивный прохожий, отец 7 детей. Это как?

Я к тому, что не стоит превозносить "израильский стиль",

для обучения стрельбе есть методики поинтереснее

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ёгурт:
[Б]
Кстати, где этот закон есть? Мне приходилось слышать, что такого закона не существует и пока что мне не попадался никто, кто мог дать на онный закон ссылку. [/Б][/QУОТЕ]

данное правило написано в инструкзии, которую полутхают в тире при полутхении разрешениа на орузие. Долйно быт на саыте мисрад апним.

4702791
С чем сравним?

IPSC как базовая техника, IDPA как прикладная

4702791
Не пойдёт.Это как сравнивать мастера спорта с физкультурником.
То есть цели и задачи разные.

Вы не поняли, я,наоборот имел ввиду, что такой базы хватит с избытком. Поэтому и сравнил их с мастером спорта. Большинство же не готовы столько тренироваться и поэтому сравнил их с физкультурником.

Lehmen
Нет в нём НИЧЕГО особенного, для обучения стрельбе есть методики поинтереснее

MVN
Программа специальной огневой подготовки для иностранных групп даётся только на поверхностном техническом уровне, что позволяет освоить элементарные базовые действия с пистолетом, но материал по тактическим основам при индивидуальной и групповой работе- исключается.

Это как нужно себя не уважать, чтобы посещать такие курсы 😊

Тут на недели случай с коллегой случился... подробности всё же опущу, как говорится- идёт следствие.
Чем мне он так запал, случай. Тем что с коллегой у нас одинаковое вооружение и схожие спецсредства что используем в работе.
Вообщем нападение внезапное, в достаточно малом пространстве, кол-во нападающих двое. Что не правильно сделано со слов "виновника торжества"- оценил их как подростков, а оказались матёрые гопники с уголовным стажем, один с весьма хорошими навыками "ударной техники". Выхватив пистолет (Сиг226) патрон в патронник дослать не успел, завязалась борьба, гопник мёртво вцепился в ствол.
Опять же, с его слов, ошибка- соблюдение требования закона- патрон не должен быть в стволе. Второе, изучая когда-то израильскую школу досылания патрона в патронник, напрочь её перечеркнул техникой досылания принятой в "спортивно практической стрельбе", это подвело.
Получая пару увесистых "хуков" в голову, велась борьба за ствол. Выстоять когда "поплыл" от ударов, помог опыт занятиев боксом- умение держать, переносить и быстро восстанавливаться от ударов. При выкручивание пистолета произошёл выброс магазина, нажал большим пальцем на кнопку. Доставать "бэк-ап" (Сиг232) смысла не было, как впрочем и возможности- патрона в патроннике нет, да и бороться под ударами пришлось, за пистолет.
Спас ситуацию... точнее помог выиграть время, газово-перцовый баллончик спрея, что был на поясе под левой рукой... Потом удалось в ход пустить "бэк-ап".
Есть пару выводов- в конечности попасть нереально и 9х17 не хрена не слабый патрон 😛. Всё.

MVN
Есть пару выводов- в конечности попасть нереально и 9х17 не хрена не слабый патрон 😛. Всё.

А также еще пара выводов - израильская школа нежизнеспособна, как и правила нашего кабинета министров по ношению оружия 😀

4702791
Был один случай, когда охранник изучив документы спросил, а где пистолет (надо сказать, что начинал я службу в ЯМАСе, так что прятать научили).

Уважаемый, Вы бы хоть объяснили участникам спора, что такое ЯМАС 😊 А то так и дальше будут Вас учить азам ИПСЦ а так же рассказывать Вам о реальности этого спорта в реальных боевых столкновениях.... Если Вы скромничате, я расскажу за Вас, надеюсь простите.... ЯМАС, это элитное израильское спецподразделение работающее на территориях в гражданке, среди врагов.... Они очень любят выхватывать из толпы разных всяких террористов, учавствуют в задержаниях особо опасных мужчин( иногда наверно и женщин )...Пердвигаются обычно по территориям на очень ржавых и старых мерседесах, многие владеют арабским... И постоянно учавствуют в разных перестрелхах... Вообщем одно из серьезнейшых израильских подразделений заточеных конкретно под незамеченый захват террористов в их среде из их же окружения.... Насколько я успел заметить, их оружие исключительно пистолет... Возможно где то на крышах держат позиции снайперы.... По этому учить их реалиям огневой техники просто мешно

Mar
А также еще пара выводов - израильская школа нежизнеспособна

MVN
Ну да, ну да... 😊был бы там "технический интеллигент" вооружённый ПСМ... 😀 😞

Да уж лучше ПСМ с патроном в патроннике в такой ситуации, чем Зиг 226 без него 😀 Не было бы бэкапа, или чуть меньше везения - и конец 😊

Mar

А также еще пара выводов - израильская школа нежизнеспособна, как и правила нашего кабинета министров по ношению оружия 😀

Миша, расскажи мне о своей технике владения КС.....

maks777
Миша, расскажи мне о своей технике владения КС.....

А что именно рассказать ? 😊 Я считаю, что техника, делающая упор на пустой патронник, ущербна. А если еще дают понять, что иностранцам дают только крайне урезанную и неполноценную базовую технику - то, имхо, на такие курсы уважающий себя человек не пойдет 😊

Я не говорю о технике подготовки Ямаса и т.п., а именно о том лохотроне, который выдается за израильскую технику на международных семинарах 😊

Mar
А если еще дают понять, что иностранцам дают только крайне урезанную и неполноценную базовую технику - то, имхо, на такие курсы уважающий себя человек не пойдет

Как думаешь это много или мало?

MVN
Как думаешь это много или мало?

Тоже самое дает IPSC, кроме осмотра препятствий, что можно почерпнуть дополнительно.

Mar
Тоже самое дает IPSC,

MVN
Вообщем нападение внезапное, в достаточно малом пространстве, кол-во нападающих двое. Что не правильно сделано со слов "виновника торжества"- оценил их как подростков, а оказались матёрые гопники с уголовным стажем, один с весьма хорошими навыками "ударной техники". Выхватив пистолет (Сиг226) патрон в патронник дослать не успел, завязалась борьба, гопник мёртво вцепился в ствол.

neil
против двоих выстоял?

neil
Гопники какие-то дохлые попались..

Mar

А что именно рассказать ? 😊 Я считаю, что техника, делающая упор на пустой патронник, ущербна.

То есть ты хочешь сказать, что носишь потрон в потронике ? Я тебе не верю 😊

maks777
То есть ты хочешь сказать, что носишь потрон в потронике ? Я тебе не верю 😊

Нет, я этого сказать не хочу 😀 Зачем это говорить ? 😛 Я просто рассуждаю, что с точки зрения самообороны патрон в патроннике намного лучше, чем пустой патронник, и случай, приведенный MVN, это наглядно демонстрирует 😊

MVN
Коротко- выстоял.

Mar

Нет, я этого сказать не хочу 😀 Зачем это говорить ? 😛 Я просто рассуждаю, что с точки зрения самообороны патрон в патроннике намного лучше, чем пустой патронник, и случай, приведенный MVN, это наглядно демонстрирует 😊

Есть законодательство... Кто то ему следует, а кто то нет.... Хорошее оно или нет, не важно... Но при этих условиях надо уметь выхватить пистолет и его быстро зарядить... Так чем плох израильский способ зарядки ? Он используется многими силовыми структурами мира... Кстати Чехи так же его себе взяли на вооружение....

maks777
То есть ты хочешь сказать, что носишь потрон в потронике ?

Lehmen
А я ношу. Потому что револьвер 😉

Леша, я поверю тебе, даже если ты будешь носить свой Глок 😀

maks777
То есть ты хочешь сказать, что носишь потрон в потронике ? Я тебе не верю

maks777
Леша, я поверю тебе, даже если ты будешь носить свой Глок 😀

neil
Макс, хотя я и противник патрона в патроннике в нормал. ситуации, нов примере Голема охранник-гупость допустил, ибо на службе-служебное, а уж тем более бэк-ап,ТОЛЬКО с патроном (ибо уже сама профессия предполагает риск подвергнутся нападению с целью овладеть оружием)..

Так то то и оно, что нет такого понятия нормальная ситуация и ситуация повышенного риска для ношения пистолета.... Он всегда должен быть в одном положении... Ведь когда работает автоматика, ты не будешь вспоминать, в этот раз дослан у тебя патрон в потроник или всетаки надо его дослать туда ....

Я то-же револьвер ношу и для себя его позиционирую именно как оружие рукопашного боя. Честно сказать стрельба с расстояния превышающего нескоглько метров в реалиях среднестатистического европейского города вообще маловероятна, а вероятно именно внезапное столкновение на очень короткой дистанции.

maks777
Так то то и оно, что нет такого понятия нормальная ситуация и ситуация повышенного риска для ношения пистолета.... Он всегда должен быть в одном положении... Ведь когда работает автоматика, ты не будешь вспоминать, в этот раз дослан у тебя патрон в потроник или всетаки надо его дослать туда ....

ммда 😞( Я и сам об этом думал, но пока лучше без патрона ношу, и тренируюсь с досыланием (хотя закон разрешает и так)

neil

ммда 😞( Я и сам об этом думал, но пока лучше без патрона ношу, и тренируюсь с досыланием (хотя закон разрешает и так)

Каждый носит как ему удобнее, но главное этот способ ношения должен быть постоянен... Мне так объясняли 😊

Эффективнее та техника боя, которая проще и не содержит искусственных элементов. А какова вероятность, что у рядового гражданина проверят наличие патрона в патроннике ? 😊

Mar
Эффективнее та техника боя, которая проще и не содержит искусственных элементов. А какова вероятность, что у рядового гражданина проверят наличие патрона в патроннике ? 😊

Не боишься себе яйца острелить ?

maks777
Не боишься себе яйца острелить ?

А чего бояться, современные модели пистолетов сами не стреляют 😊 А к контролю пальца на спуске приучает IPSC неплохо 😊

Mar

А чего бояться, современные модели пистолетов сами не стреляют 😊 А к контролю пальца на спуске приучает IPSC неплохо 😊

Миша, реальное нападение и стрельба на соревнованиях очень сильно отличаются 😀

maks777
Миша, реальное нападение и стрельба на соревнованиях очень сильно отличаются 😀

Ну, один раз мне извечь пистолет пришлось, так что я это знаю. Некоторая разница есть, но главная мысль была - как потом отписываться 😛

Mar

Ну, один раз мне извечь пистолет пришлось, так что я это знаю. Некоторая разница есть, но главная мысль была - как потом отписываться 😛

Не совсем так, настоящая ситуация когда ты уже не думаешь о том, придется тебе после отписыватся или уже нет 😊

maks777
Не совсем так, настоящая ситуация когда ты уже не думаешь о том, придется тебе после отписыватся или уже нет 😊

Ну тогда тем более надо стрелять, а не дергать всякие затворы и предохранители 😊

Mar

Ну тогда тем более надо стрелять, а не дергать всякие затворы и предохранители 😊

Вот я и говорю, не боишься в такой ситуации себе яйца острелить ?

maks777
Вот я и говорю, не боишься в такой ситуации себе яйца острелить ?

Не боюсь, тем более пистолет ношу на боку на 3 часа 😛

maks777
Врач я,врач, а не Рембо. Но на разборах полётов присутствовал, Рассказы слышал.
А насчёт ИПСЦ и пр.Есть энтузиасты, спортсмены,любители оружия и для них есть свои сложные упражнения и методики. А есть - простой служащий, по службе обязан быть знаком с пистолетом. И есть обыватель имеющий пистолет для самообороны. И нельзя от них требовать чемпионских достижений. Вот для них и существуют такие курсы. И они - не профанация. Дают кое что против среднего агрессора.

4702791
И они - не профанация. Дают кое что против среднего агрессора.

Ну взять хотя бы пропагандируемую там стойку, похожую на киба-дачи - она же раскрывает стрелка в бою !

Mar
Ну взять хотя бы пропагандируемую там стойку, похожую на киба-дачи - она же раскрывает стрелка в бою !

Советую стать перед зеркалом, и сравнить насколько различается площадь поражения при разных стойках, и, что более важно, прикинуть площадь жизненно важных органов. Лично я сомневаюсь, что пытаться уменьшить размер своего профиля, за счет удобства стойки, окупается.

4702791 как врач, скажи какое ранение будет более опасно, спереди корпуса или сбоку? Или нет существенной разницы?

CZ75SHADOW
Советую стать перед зеркалом, и сравнить насколько различается площадь поражения при разных стойках

Процентов на 20-30 различается.

С этим никто и не спорил

стойку, похожую на киба-дачи - она же раскрывает стрелка в бою

какое ранение будет более опасно, спереди корпуса или сбоку

Процентов на 20-30 различается

4702791
голову, сердце - равноценно. в легкие при одной стороне есть шанс дождаться скорой, а при двухстороннем напряженном пневматораксе, если пуля сбоку прошла насквозь - вряд ли.

Так все таки, есть разница в какой стойке стоять во время попадания пули или нет ? Или при боковой стойке степень поражения внутрених органов можеть быть обширнее?

4702791
Тут вечный спор рукопашников фронтальная стойка и работа обеими руками или боковая - работа одной рукой. Или стреляем с одной руки боком или с двух рук, прямо.

Ну почему же. С двух рук можно хорошо стрелять из стойки Вивера и ее вариантов.

Mar
Ну взять хотя бы пропагандируемую там стойку, похожую на киба-дачи - она же раскрывает стрелка в бою !

Mar
С двух рук можно хорошо стрелять из стойки Вивера и ее вариантов.

Или при боковой стойке степень поражения внутрених органов можеть быть обширнее?

4702791
Если насквозь, то да.Раневой каналл длиннее и больше органов на пути.

То есть для ближнего боя во время попадания предпочтительнее все же израильский вариант стойки ? И еще вопрос, играет ли роль стойка стрелка, в которого угодила экспансивная пуля? Так как известно, что пробивная способность этих пуль заметно меньше оболочечных

maks777
То есть для ближнего боя во время попадания предпочтительнее все же израильский вариант стойки ?

Кроме тяжести ранения надо учитывать еще и вероятность этого ранения, а она будет меньше с уменьшением поражаемой площади 😛

Раневая балистика - дело непредсказуемое, как отклонится пуля при попадании?Тем более. человек - такое произведение, что может жить с несколькими смертельными ранениями, а может умереть от ранения средней тяжести, бывали случаи. Так что это такие дебри... Да и израильский вариант стойки динамичен, переносится огонь за счёт доворотов тела.

4702791
Если насквозь, то да.Раневой каналл длиннее и больше органов на пути.

Спасибо, примерно так я и думал.

Я считаю, что нехрен пытаться спрятаться в чистом поле, если нет возможности найти укрытие, гораздо разумнее быстро и метко стрелять, не думая о том, что в фронтальной стойке, шанс в тебя попасть на пару процентов больше. Лучший способ, чтоб в этой ситуации повысить свои шансы на выживание, попасть первым, именно попасть, а не напугать стрельбой в сторону противника.

Тут затронута очень сложная тема. Раньше рукопашка легко накладывалась на оружие, но с появлением огнестрела ситуация изменилась. Огнестрел требует статики. Но и в рукопашке удар наносится из стойки. Иначе он не будет эффективен и опрокинет самого наносящего. То есть сохраняется принцип маневра, прихода в стойку и удара. Как это совместить со статикой огнестрельного оружия - непаханое поле.

Mar

Кроме тяжести ранения надо учитывать еще и вероятность этого ранения, а она будет меньше с уменьшением поражаемой площади 😛

Миша, как я успел заметить методика подготовки бойцов Ямас и прочих элитных израильских спецподразделений тебе не авторитетны.... Кстате фронтальную стойку используют и американские спецы... Но что тебе до этого.... Тогда у меня к тебе вопрос появился, кто еще использует эту боковую стойку ? Я ее вообще не разу ни у кого не видел, кроме как у юнцов насмотревшихся Голивуда и приходящих после этого в тир пострелять... А так же у самоучек, которыми никто никогда не занимался...

4702791
Раневая балистика - дело непредсказуемое, как отклонится пуля при попадании?Тем более. человек - такое произведение, что может жить с несколькими смертельными ранениями, а может умереть от ранения средней тяжести, бывали случаи. Так что это такие дебри... Да и израильский вариант стойки динамичен, переносится огонь за счёт доворотов тела.

Вы меня простите за мою надоедливость.... Но все таки как врач..... В какой стойке "предпочтительнее" получить пулю ( если это слово вообще может быть уместно)....Шансы выжить где выше?

MVN
Опять же, в американской системе существует, если откинуть варианты Вивера- это Чепмена, Купера..., два положения:
-"боковое" (Вивер и т.д.) от 7-10м,
-"фронтальное" (ещё "фбр-комбат" называют), данную стойку ввёл в обиход полицейский Шанхая Ф.Файрбейн, в США её "принял" офицер Эплгейт. Стойка носит название "Файрбейн-Эплгейт". Рассчитана также и на без прицельную стрельбу (так же и на стрельбу от пояса) на дистанции до 6-7 метров.

Может быть у Вас имеются фотографии этих стоек ?...Интересно было бы на них взглянуть

maks777

Вы меня простите за мою надоедливость.... Но все таки как врач..... В какой стойке "предпочтительнее" получить пулю ( если это слово вообще может быть уместно)....Шансы выжить где выше?

Я не врач, но возьму на себя смелость прокомментировать вопрос. Человеческий организм настолько сложная и непредсказуемая вещь... Некоторые люди живут после попадания ,45 калибра в голову, другие умирают из-за перелома пальца. Любой врач скажет что лучше не получать ранения вообще. Шансы на выживание после попадания, не знаю, среди моих знакомых медиков, никто не будет об этом говорить. Очень неблагодарное дело об этом говорить, иногда люди продолжают жить не смотря на все прогнозы, иногда умирают без всяких объективных причин....

maks777
Может быть у Вас имеются фотографии этих стоек ?

Насчёт фронтальной стойки, не стоит забывать что при наличие бронежилета даная стойка намного защищённее чем боковая. Так же в израилевской фронтальной стойке существует версия "комбат"- эта таже стойка, но развёрнута по отношению к противнику под 45 градусов. Из данной стойки легко принимается положение- на колено, которое считается наиболее предпочтительное во всех школах и методиках по "боевой стрельбе", для огневого поражения противника.

maks777
Миша, как я успел заметить методика подготовки бойцов Ямас и прочих элитных израильских спецподразделений тебе не авторитетны.... Кстате фронтальную стойку используют и американские спецы... Но что тебе до этого.... Тогда у меня к тебе вопрос появился, кто еще использует эту боковую стойку ? Я ее вообще не разу ни у кого не видел, кроме как у юнцов насмотревшихся Голивуда и приходящих после этого в тир пострелять... А так же у самоучек, которыми никто никогда не занимался...

Элитны израильские подразделения в основном в пиаре, а на самом деле провалов там не меньше, чем успехов. Взять хотя бы убийство Рабина. Кроме того, сомневаюсь, что то, что преподносят нам как израильский стиль, идентично тому, чему там учат.

А кто использует стойку Вивера - думаю, очень многие.

MVN
Так же в израилевской фронтальной стойке существует версия "комбат"- эта таже стойка, но развёрнута по отношению к противнику под 45 градусов.

Если фронтальную стойку развернуть на 45 градусов, то она уже будет совсем не фронтальной, а ближе к Виверу 😛

Mar
Если фронтальную стойку развернуть на 45 градусов, то она уже будет совсем не фронтальной, а ближе к Виверу

neil
Спасибо за ответ!
И пусть теперь кто-то из американских ковбоев скажет, что без патрона в патроннике носят только пацифисты...

Пацифизм тут не причём.

Простой факт: пистолет без патрона в патроннике на коротких дистанциях применения может стать проблемой для владельца.

К этому заключению можно прийти разными путями:

а) анализируя потенциальные сценарии

б) пробуя потенциальные сценарии в тренировочной среде

в) анализируя реальные случаи из жизни упомянутые участниками в этой теме.

А можно на всё забить и продолжать верить в то, что лично у тебя время и возможность передёрнуть затвор всегда будут когда SHTF! 😛

п.с.: Забыл, тут высказывали уже причины по которым пустой патронник должен быть лучшим вариантом для скрытого ношения современного пистолета?

maks777

Так то то и оно, что нет такого понятия нормальная ситуация и ситуация повышенного риска для ношения пистолета....

+1

Пистолет в граждаских руках - это оружие для ситуаций а-ля "Oh Shit!!!", когда риск повышенный ты либо

А) туда просто не идёшь
Б) вспоминаешь знаменитые правила и берёшь с собой длинноствол и всех друзей с длинностволом 😛

Mar
Если фронтальную стойку развернуть на 45 градусов, то она уже будет совсем не фронтальной, а ближе к Виверу

Если стрелять по бумаге или на средних-дальних дистанциях в жизни, то стойка в принципе по барабану.

Но большинство перестрелок происходит на близких и очень близких дистанциях. Противник мог начать с контактного расстояния либо может в него переместиться. Поэтому желательно иметь таз соориентированным близко к перпeндикуляру линии соединяюшей вас с вашим противником, вес тела подан чуть вперёд. С Вивером это сделать немножко труднее....

Ваван: да,высказывали, ВиктОр писал, каждый выбирает по себе, что для него опасней:заряженный пистолет, или обстановка.
А в целом с тобой согласен

Vavan
Противник мог начать с контактного расстояния либо может в него переместиться. Поэтому желательно иметь таз соориентированным близко к перпeндикуляру линии соединяюшей вас с вашим противником, вес тела подан чуть вперёд. С Вивером это сделать немножко труднее....

Это почему желательно ? Стойки в контактных боях на ринге тоже почему-то не прямосторонние 😛 Наверное, бойцы не в курсе подавляющего преимущества киба-дачи 😀

Mar
Это почему желательно ? Стойки в контактных боях на ринге тоже почему-то не прямосторонние Наверное, бойцы не в курсе подавляющего преимущества киба-дачи

Можеш условную картинку нарисовать или фотку дать как ты в своём Вивере ставишь ноги?

Vavan
Можеш условную картинку нарисовать или фотку дать как ты в своём Вивере ставишь ноги?

Думаю, все примерно представляют, как стоят ноги в стойке Вивера, я не художник 😊 В чем же преимущества прямосторонней стойки на контактной дистанции, если в боевых искусствах она практически не используется ?

Mar
Думаю, все примерно представляют, как стоят ноги в стойке Вивера, я не художник

Ну может хотя бы тогда писатель? 😊

Обясни мне тогда словами как будто я в первый раз...

Куда носки направлены каждой ноги, положение корпуса относительно ног, расстояние между ступнями, согнуты ли колени...

Оно? Этот Вивер?

Вариации разные есть. Носок передней ноги можно и побольше вперед развернуть. К чему эти вопросы ?

MVN
Увы, фото нет. Могу описать, а если надо то можно и сфотографировать.

Если не затруднит, сделайте пожалуйста с коментами.... действительно очень интерессно

Mar

Элитны израильские подразделения в основном в пиаре, а на самом деле провалов там не меньше, чем успехов. Взять хотя бы убийство Рабина. Кроме того, сомневаюсь, что то, что преподносят нам как израильский стиль, идентично тому, чему там учат.

А кто использует стойку Вивера - думаю, очень многие.

Какое отношение убийство Рабина имеет к методике обучения стрелков в Израиле, а так же к их боевым стойкам ?

Я задал тебе вопрос, кто конкретно боковую стойку использует ? Много кто говоришь ? А по конкретнее можно?

Mar

Это почему желательно ? Стойки в контактных боях на ринге тоже почему-то не прямосторонние 😛 Наверное, бойцы не в курсе подавляющего преимущества киба-дачи 😀

Ну по чему же не прямостороние ? Ты о каких видах спорта говоришь ? Тай бокс для тебя контактный вид спорта ? Миша, если передняя нога в стойке в переди задействована, это не значит что она не фронтальная 😀

Mar
Вариации разные есть. Носок передней ноги можно и побольше вперед развернуть. К чему эти вопросы ?

А положение рук такое же ? То есть если стоять в левостороней стойке, то левая рука согнута к корпусу паралельно, а правая рука сжимающая пистолет выходит из треугольника ( две руки, грудь)? А голова наклоняется к правому плечу? это называется стойкой Вивера?

У меня вопрос, как эта стойка называется?

Мне сдается, что стойка с неравномерно распрямленными руками (то есть одно распрямлена, вторая - согнута) на начальном уровне подготовки затрудняют интуитивную стрельбу. То есть время на выстрел уйдёт больше. Поэтому начинающих и учат обе руки "тянутся ткнуть пистолетом в цель".Отсюда и особенности стойки.

А я считаю, что прямосторонней стойке учат потому, что она чуть проще и быстрее в тире при передвижениях, если в стрелка не стреляют 😊

Mar
А я считаю, что прямосторонней стойке учат потому, что она чуть проще и быстрее в тире при передвижениях, если в стрелка не стреляют 😊

А если стреляют, так сразу к ногам по пудовой гире прицепляеться?

CZ75SHADOW
А если стреляют, так сразу к ногам по пудовой гире прицепляеться?

А если стреляют, то минимизация своей площади поражения - не последнее дело 😊

maks777

Если не затруднит, сделайте пожалуйста с коментами.... действительно очень интерессно

Ok. В конце недели сделаю, тир только в субботу.

Vavan
Оно? Этот Вивер?

стойка "Чепмена".

maks777
У меня вопрос, как эта стойка называется?

"Универсальная"
-можно стрелять как с КС так и с ДС. Стойка достаточно маневрена в отличее от того же Вивера. Опять же, если сравнивать с Вивером, данная стойка не только динамичнее, но и более "скорострельная".

Mar

А если стреляют, то минимизация своей площади поражения - не последнее дело 😊

Ну с этим я не согдасен, попытка минимизировать свою площадь поражения за счет стойки, по моему, это не более чем иллюзия. Не стоит жертвовать своей мобильностью ради 10-20 процентного уменьшения сулуэта. Если так уж охота спрятаться в чистом поле, то почемубы не лечь на землю, попасть будет реально сложнее.

Некоторые ветераны второй мировой расказывали что бурка или плащ-палатка реально спасали жизни за счет увеличения силуэта. Типо все полы в дырках, а у человека ни единой царапины.

Немного о сильных и слабых местах в стойке Вивера.
Недостатки:
-статичность, из-за чего она мало динамичная (медленная), не подходит для взрывного старта и резкой остановки из движения. Положение рук и плечевого пояса не позволяют вести скорострельную стрельбу и быстро осуществлять перенос оружия с цели на цель. На ближнем "боестолкновении" данная стойка малоэффективна.
Сильные стороны:
-из данной стойки произошли стойки "Купера" и "Чепмена", а так же позже и "Универсальная" стойка, все эти стойки модифицированы под определённые условия "боестолкновения". Стойка позволяет достаточно точно стрелять на средние и дальние расстояния- прицельно одиночными. Стойка принимается на уровне рефлекса при угрозе нападения- поворот боком и "сжатие" корпуса, ноги сгибаются.

MVN
Немного о сильных и слабых местах в стойке Вивера.
Недостатки:
-статичность, из-за чего она мало динамичная (медленная), не подходит для взрывного старта и резкой остановки из движения. Положение рук и плечевого пояса не позволяют вести скорострельную стрельбу и быстро осуществлять перенос оружия с цели на цель. На ближнем "боестолкновении" данная стойка малоэффективна.
Сильные стороны:
-из данной стойки произошли стойки "Купера" и "Чепмена", а так же позже и "Универсальная" стойка, все эти стойки модифицированы под определённые условия "боестолкновения". Стойка позволяет достаточно точно стрелять на средние и дальние расстояния- прицельно одиночными. Стойка принимается на уровне рефлекса при угрозе нападения- поворот боком и "сжатие" корпуса, ноги сгибаются.

Ну как же выглядить эта стойка Вивера ? Может кто в инете нашел ее фотографии ? У меня не получилось....
Я чаще стреляю сам из универсальной ( как выяснил ее только что название)... Хотя последнее время стал замечать, что иногда уже ногу в перед не ставлю. А стреляю сместа, задействовав только руки... заметно быстрее получается

maks777
Я чаще стреляю сам из универсальной ( как выяснил ее только что название)... Хотя последнее время стал замечать, что иногда уже ногу в перед не ставлю. А стреляю сместа, задействовав только руки... заметно быстрее получается

MVN
Сильные стороны:
-из данной стойки произошли стойки "Купера" и "Чепмена", а так же позже и "Универсальная" стойка, все эти стойки модифицированы под определённые условия "боестолкновения". Стойка позволяет достаточно точно стрелять на средние и дальние расстояния- прицельно одиночными. Стойка принимается на уровне рефлекса при угрозе нападения- поворот боком и "сжатие" корпуса, ноги сгибаются.

Как-то маловато и не совсем то. Эти стойки - просто вариации Вивера, что показывает ее гибкость и приспособляемость к условиям боя.

Поворот боком, кроме всего прочего, позволяет на близкой дистанции прикрыть левой рукой извлечение оружия, например выполнить защитное или отвлекающее движение, а также не дает противнику блокировать руку, извлекающую оружие.

Ну а насчет того, что уменьшение своей проекции на 20 процентов в перестрелке это фигня - мне это кажется неочевидным, но у каждого свои взгляды 😊

Мля... Может кто-то наконец-то запостит фото этого загадочного Вивера? 😊
ПС. Вивер-Швивер... Какая разница, как называется ваша стойка. Попадаете? Ну и отлично!

MVN
т.е. опытным путём пришёл к "фронтальной" стойке, которая более динамична чем все "боковые". 😊

Именно... чем больше стреляю, тем больше прихожу к выходу что она оптимальна.... да и нога перестала сама ставится в перед 😊

Mar
Стойки в контактных боях на ринге тоже почему-то не прямосторонние 😛 Наверное, бойцы не в курсе подавляющего преимущества киба-дачи 😀

Ты разницу чувствуеш между *таз перпендикулярен линии атаки* и * линия постановки ног перпедикулярнa линии атаки*. Да даже и по второму варианту - посмотри на американский футбол, ММА или борцов в клинче - как у них расположен таз на контактных дистанция.

Mar
Вариации разные есть. Носок передней ноги можно и побольше вперед развернуть. К чему эти вопросы ?

Всё очень просто - стань в свою любимуй позицию без пистолета и попроси партнёра твоего или большего веса попытаться тебя свалить с копыт со стороны предполагаемой атаки. Потом стань в любую вариацию стойки с тазом перпендикулярным линии атаки и центром тяжести вынесенным немного вперёд и повторите процесс. Почувствовал разницу? Simple body mechanics...

Mar
Поворот боком, кроме всего прочего, позволяет на близкой дистанции прикрыть левой рукой извлечение оружия, например выполнить защитное или отвлекающее движение, а также не дает противнику блокировать руку, извлекающую оружие.

Если дистанция достаточно близка - из-за поворота боком ты можешь оказаться в новой стойке, называется *на жопе*! 😀

sgt
Мля... Может кто-то наконец-то запостит фото этого загадочного Вивера? 😊
ПС. Вивер-Швивер... Какая разница, как называется ваша стойка. Попадаете? Ну и отлично!

http://weaverstance.com/
Хоть и черно-белая картинка, зато самая правильная!

filin
http://weaverstance.com/
Хоть и черно-белая картинка, зато самая правильная!

Замечательный линк, я этот сайт так и не нашел (хоть и искал, не знал правильного написанья фамилии Вивер по английски). Он может стать холодным душем для всех оголтелых фанатов стойки Вивера, уверенных, что это единственно правильная, боевая стойка.

[QUOTE]Originally posted by xwing:
[B]

Не успеете. Очень вероятно. И тогда будет обидно. Но поздно.

Имхо очень правильно сказанно. Всем своим подчиненым, практикантам, курсантам всегда говорил, что если есть два варианта один из которых строго соблюдать закон, а другой остатся живым (здоровым) то забудте про закон. Если со стрелковой и боевой подготовкой у вас все хорошо, значит вы будете по делу единственный свидетел. А то, что говорит единственный свидетель, всегда правда. Я и теперь того же мнения, тем более опираясь на пройденные разные стрелковые ситуации и свою почти двадцатипятилетнюю юридическую практику. Далее уже детали, главная из которых это не спешить давать показания и писать рапорты. Кто бы не наезжал и что бы не говорил. В первую очередь никаких писанин в инспекцию по личному составу (или аналогичную структуру)если вы на гос службе состоите. Ситуации с оружием в чем то перкликаются с автопроисшествиями, при расследовании которых порой и комплексная автотехническая экспертиза не может дать категорических выводов. Тоже самое тут, если на себя не наговорите, а ваш адвокат будет квалифицированный и не даст в протоколе оставить двухсмысленные формулировки, как правило все будет ок даже если вы и не совсем правы 😊 . Реальная следственная и судебная практика именно такая.
А про "техническую сторону" (пистолет), профи всегда носят оружие с патроном в патроннике, многие даже на пердохранитель не ставят.

MVN

"Универсальная"
-можно стрелять как с КС так и с ДС. Стойка достаточно маневрена в отличее от того же Вивера. Опять же, если сравнивать с Вивером, данная стойка не только динамичнее, но и более "скорострельная".

А вот у меня первая мысль была Isoseceles. Это то же самое?

И я всегда думал, что особенность Вивера - это хват, когда правая(для правши)прямая, левая согнута(локоть поднят), указательный палец левой на спусковой скобе "вдавливает" пистолет в правую руку.

Isoseceles(равносторонний {теругольник}) - обе руки прямые, левая рука сжимает рукоять, правая слегка держит.

IPSCшная - это когда руки согнуты и локти рзведены или уши втянуты в плечи. 😊

"Устаревшие" - это когда левая рука или снизу поддерживает пистолет, или пистолет лежит на сгибе левого локтя, или ещё чего... 😊

А по ногам я собственно никогда и не разделял - всё равно в движении ноги будут двигатся индивидуально для человека, но неразличимо для разных стоек. ИМХО.

Маr, ты где потерялся?

Пробовал стойки на устойчивость?

M ifu
А вот у меня первая мысль была Isoseceles. Это то же самое?

Remus
А про "техническую сторону" (пистолет), профи всегда носят оружие с патроном в патроннике, многие даже на пердохранитель не ставят.

Представляю себе профессионализм таких "профи", котоые даже на пердохернитель не ставят.

2 Remus:

Хорошо бы еще не забывать что тут многие не из ******, и такие советы - не к месту.

Представляю себе профессионализм таких "профи", котоые даже на пердохернитель не ставят.

Представляю себе профессионализм таких "профи", котоые даже на пердохернитель не ставят.

Old Fart

Представляю себе профессионализм таких "профи", котоые даже на пердохернитель не ставят.

Я левша и в СССР носил ПМ снятым с предохранителя. Если вы возмёте ПМ в левую руку и попробуете снять предохранитель то поймёте почему.

Я не левша, но долго стрелял только с левой, из-за травмы. Потом левую прострелили, пришлось переучиваться, долго восстанавливалась рука. Носил ПМ снятым с предохранителя с патроном в патроннике, курок снимал с боевого взвода после досылания. При правильном хвате пули при выстреле самовзводом ложились там же,где и остальные. ТБ и правилами ношения никогда не заморачивался.

Remus
Имхо очень правильно сказанно. Всем своим подчиненым, практикантам, курсантам всегда говорил, что если есть два варианта один из которых строго соблюдать закон, а другой остатся живым (здоровым) то забудте про закон. Если со стрелковой и боевой подготовкой у вас все хорошо, значит вы будете по делу единственный свидетел. А то, что говорит единственный свидетель, всегда правда. Я и теперь того же мнения, тем более опираясь на пройденные разные стрелковые ситуации и свою почти двадцатипятилетнюю юридическую практику. Далее уже детали, главная из которых это не спешить давать показания и писать рапорты. Кто бы не наезжал и что бы не говорил. В первую очередь никаких писанин в инспекцию по личному составу (или аналогичную структуру)если вы на гос службе состоите. Ситуации с оружием в чем то перкликаются с автопроисшествиями, при расследовании которых порой и комплексная автотехническая экспертиза не может дать категорических выводов. Тоже самое тут, если на себя не наговорите, а ваш адвокат будет квалифицированный и не даст в протоколе оставить двухсмысленные формулировки, как правило все будет ок даже если вы и не совсем правы . Реальная следственная и судебная практика именно такая.

filin
Потом левую прострелили,

maks777

Может быть у Вас имеются фотографии этих стоек ?...Интересно было бы на них взглянуть

Попробую.

Стойки:
На стойку стрелка оказывают влияние- форма и размер оружия, одежда стрелка, условия применения... Изначально образованная стойка в процессе может модифицироваться, как под влиянием исторического времени так и под физические особенности самого стрелка.
Рассмотрю наиболее распространённые стойки для стрельбы с двух рук.

1.Фронтальная равнобедренная стойка:


-стойка высокая, ноги практически выпрямлены, руки равномерно распределены перед корпусом, оружие находится на линии выстрела. Стойка мобильна и используется между перебежками для проведения прицельного выстрела во время короткой остановки. Не подходит для скоростной стрельбы по цели- недостаточная устойчивость.

2."Израильская стойка":


-Данная стойка применяется при рывковых перебежках при скоростной стрельбе. Cтойка ниже "фронтально равнобедренной" , менее динамична, но более устойчива при кратковременной остановки. Для людей с ростом выше среднего, израильская стойка малоэффективна из-за перехода от рывкового бега к остановке со стрельбой, по физиологическим особенностям. Стойка должна выполняться естествено без излишнего напряжения в глубокую посадку. Техника выхвата, досыла патрона и выведения пистолета на линию выстрела предназначена для столкновения на коротких дистанциях. Естественность израильской техники, в реакции человека на угрозу для его жизни- присесть, укрыться от опасности. Стойка применяется правшой, шагом левой ноги в сторону одновременно сгибая ноги в коленях, понижая центр тяжести и слегка наклоняя корпус вперёд. При этом идёт выхват пистолета до уровня груди, разворачивается на 90 градусов внутрь принимая горизонтальное положение со стволом направленным на угрозу. Локоть вспомогательной руки опущен и находится возле корпуса, а не выносится в сторону (этим сохраняется жёсткость хвата для досылания патрона в патронник). Движением руки с пистолетом, вперёд, происходит досыл патрона в ствол. При выпрямлении руки, в идеале, происходит выстрел- в процессе выпрямления руки палец выбирает холостой ход спускового крючка. Прицеливание на цель происходит как будто стрелок указывает на цель пальцем. Данный метод применяется потому, что в стрессовой ситуации всё внимание на цель, а не на оружии- "глаза-цель". Выбор спуска, совмещение прицельных приспособлений происходит без отрыва взгляда от цели. Вспомогательная рука либо догоняя обхватывает ведущую руку, либо остаётся выведенной вперёд или в сторону (отталкивая "помеху" при работе в толпе).

3.Равнобедренная низкая стойка- "всадник"- стойка Сасиа (Сасья) (французский инструктор личной охраны президента де Голля):


-Стойка схожа с израильской стойкой. Стойка применяется резким понижением центра тяжести вниз. Стойка при близком столкновении хороша тем что понижает на треть вас как цель. Не подходит высоким людям. Мало подвижна. После стойки удобен переход в спомогательные стойки на нижний уровень. Так же стойка подходит для принятия после "стойки на колене" как промежуточного положения, для быстрого прицельного выстрела.

4.Фронтальная свободная стойка (часто применяемая стойка в IPSC):


-Центр тяжести смещён ближе к носкам, корпус немного наклонён вперёд, руки в локтях не выпрямляются, локти разведены в стороны. Стойка агрессивна и идеальна при скоростной стрельбе. Нельзя излишни наклоняться вперёд сгорбившись- сковывает стрелка при переносе оружия с цели на цель. Если требуется большая устойчивость то необходимо более согнуть ноги в коленях понизив центр тяжести.

5. "Комбат":


-Стойка производная от стойки распространённой в IPSC. Предназначена для ведения огня в ограниченном пространстве. Ноги в положении "полумесяца" как говорят в восточных БИ, подпружиненны как бы, голеностопы напряжены. Задняя нога толчковая. Спина ровная, корпус слегка наклонён вперёд. Стойка агрессивна и сжата без излишнего напряжения. Руки выпрямленны и локти разведены. Сгибанием и притягиванием локтей к корпусу, происходит притягивание пистолета, при уменьшении дистанции с целью. Так же приблизив пистолет к бедру возникает положение для стрельбы "от бедра", на дистанцию- "в плотную", без контроля прицельных приспособлений. Недостаток стойки в малоподвижности.

Выше приведённые стойки являются так называемым "изосельсом", т.е. принцип треугольника- "плечи-руки-пистолет". Вынос оружия по центральной линии стрелка, что есть основное в точности выстрела. Фронтальные стойки для точности и скорости более эффективны в боестолкновении чем "боковые стойки", но более открыты для поражения противником.

Боковые стойки: (чуть позже с вашего позволения 😊).

Neil,это неинтересно. Для себя сделал несколько "умных" выводов. Например, что стрелковая подготовка должна быть симметричной, Вайнштейн не годится. Что промедол иногда весьма полезен для здоровья, и незачем изображать героя, отказываясь от обезболивающего. И почти все выводы - не для этого форума.

filin
И почти все выводы - не для этого форума.

Насчет Вайнштейна - это для "Методики подготовки стрелка".

filin
Я не левша, но долго стрелял только с левой, из-за травмы. Потом левую прострелили, пришлось переучиваться, долго восстанавливалась рука. Носил ПМ снятым с предохранителя с патроном в патроннике, курок снимал с боевого взвода после досылания. При правильном хвате пули при выстреле самовзводом ложились там же,где и остальные. ТБ и правилами ношения никогда не заморачивался.

+ очень много

MVN
спасибо, жду продолжения...

MVN

Боковые стойки: (чуть позже с вашего позволения 😊).

Большое спасибо... Действительно очень интерессно... Ждем инфу по боковым 😊

filin
Neil,это неинтересно

MVN
1.Фронтальная равнобедренная стойка:

neil
худенькай какооой!

neil
раскабанеть

MVN
Щас уже не 100, а тока 95 кг

neil
где ж ты там 95 кеге спрятал??

Продолжу...
Боковые стойки:

1.Стойка "Вивера":


-Стойка стала популярна в 50-х годах прошлого столетия, на волне "бума" в США на всё ковбойское- кантри, револьверы, вестерны, ковбойское снаряжение... Стал популярен и стиль ковбойской стрельбы по "скоростному выхватыванию" револьвера- "бычий глаз".
Соревнования были достаточно либеральны, стрелок сам решал какое снаряжение использовать, какой калибр в оружие ему подходит, какую стойку ему применять. Когда в основном стрелки вели стрельбу на уровне бедра, один из стрелков- Д.Вивер, выносил оружие на уровень "глаз-мишень" и стрелял держа револьвер двуручным хватом. По скорости такой стрельбы Вивер уступал стрелкам, но по точности поражения цели и в итоге по конечному результату соревнований- выигрывал. Так появилась "стойка Вивера".
Стоит отметить что данная стойка уже ранее применялась стрелком от ф.Кольт, который "демонстрировал" её продукцию ещё в 1929 г., Дж.Г.Фицжеральдом.
Но "толчёк" к популяризации стойки всё же дал Д.Вивер, стойка была включена в программу подготовки полиции и ФБР, а так же и в вооружённые силы США.
В стойке "Вивера" ноги ставятся на ширину плеч, слегка согнуты в коленях. Нога отставленная назад стопой развёрнута наружу на 45-90 градусов и позволяет гасить отдачу при выстреле. Туловище немного развёрнуто боком и немного наклонено вперёд. Вес равномерно распределён на обе ноги. Передняя рука согнута в локте и опущена вниз, что позволяет к туловищу расположенному в пол оборота ещё более увеличить защиту по отношению к линии выстрела. Со времён распространения увеличении пробиваемости боеприпаса (9х19, .40...), на предплечье вспомогательной руки стали в подразделениях "быстрого реагирования" одевать щиток-бронепластину, который защищал не только от возможного удара твёрдым или режущим предметом, но и не позволял пули при нападении легко проходить через предплечье.

2.Стойка "Купера":


-Бывший офицер морской пехоты Д.Купер, открыв в 1976 г. собственную стрелковую школу внёс свои поправки в стойку "Вивера", сторонником коей он являлся. Стойка стала основной в обучении в его стрелковой школе- стойка "Купера". Вариант стойки различается с первоисточником в том, что вес туловища более смещён на заднюю ногу, а ведущая рука при скоростной стрельбе более сгибается в локте вынося его в сторону.

3.Стойка "Чепмена":



-Также стойку Вивера модифицировал и призёр американских соревнований по стрельбе из "практического" пистолета- Чепмен. Стойка получила название "стойка Чепмена". Положение ног в стойке "Чепмена" напоминает боксёрскую стойку, вес подан на переднюю ногу, корпус наклонён вперёд с небольшим выносом плеча вспомогательной руки. Ведущая рука либо выпрямлена в локте, либо локоть согнут в сторону, тогда и вспомогательной руки локоть тоже сгибается в сторону- при скоростной стрельбе. Локти всегда напряжены. Стойка более агрессивна и собрана чем стойки "Вивера" и "Купера".

4."Универсальная" стойка:


-"Универсальная" стойка является современной модификацией описанных выше стоек. Конструкция стойки позволяет одинаково работать как с короткоствольного так и с длинноствольного оружия. В первую очередь имеются ввиду ПП с наличием приклада. Стойка малоэффективна в условиях ограниченного пространства и более предназначена когда есть пространство для манёвра.
Для принятия стойки необходимо сделать шаг вперёд или назад (предпочтительнее видеть куда- поэтому шаг вперёд). Расстояние между стопами не менее ширины плеч, но не более полторы ширины. Ноги согнуты в коленях, носок задней ноги может быть развёрнут до 60 градусов наружу. Тело согнуто слегка вперёд. Корпус либо фронтально, либо развёрнут до 45 градусов к линии огня. Вес на ноги расположен равномерно. Основная и вспомогательная рука согнуты в локте и локти разведены в стороны. В универсальной стойке, в отличие от фронтальной, углы выведения оружия на цель смещены к ведущей руке, что позволяет увеличить линию прицеливания- положительный фактор для точности.

Боковые стойки имеют ряд положительных моментов, как физиологический рефлекс на опасность- отвернуться, что уменьшает площадь поражения тела на треть, путём шага с "сжатием" тела и сгибанием ног в коленях. Слабая сторона этих стоек это их малая динамичность, они скованы и более медленные. Мышцы рук в боковых стойках более напряжены и это напряжение часто неравномерное. В таком состоянии мышцы плечевого пояса получаются перенапряжённые что более утомляет их и сковывает при скоростной стрельбе, и переносе оружия с цели на цель. Боковое расположение ног и развёрнутый в пол оборота корпус тоже не лучшее положение при скоростном переносе оружия с цели на цель. Боковые стойки хоть и более защищены чем фронтальные, но при скоротечно-интенсивном огневом контакте на средних и малых дистанциях сводят на "нет" все свои положительные стороны по защищённости.

Приёмы и методы по подготовке к огневому контакту предмет постоянных споров и дискуссий- что лучше, что надёжней и т.д., и т.п. С одной стороны, нет универсальных стоек, методов прицеливания и спуска спускового крючка что были бы эффективны во всех ситуациях. Нет метода что подходил бы всем стрелкам без исключения под все виды оружия. С другой стороны, если есть необходимость подготовится к огневому контакту, то делать это надо в сжатые сроки с ограниченными финансовыми затратами. Когда на практике есть положительный результат по какой либо из методик, то методика практична и эффективна. Но если стрелку необходимо расширить круг возможных вводных, более широкий спектр условия применения оружия, то подготовка данного стрелка должна быть намного глубже и шире какой либо одной методики. Чем богаче арсенал освоенных и закреплёных технических приёмов, чем больше отработано сценариев по возможным ситуациям, тем выше вероятность что стрелок будет действовать правильно в условиях реальной опасности.

Пы.Сы. Вообщем такой вот краткий обзорчик по стойкам с двуручным хватом.

пилять, где ж ты там 95 кеге спрятал??

Почему некоторые стойки "не подходят для людей выше среднего", до меня как-то не доходит. Вот не вижу зависимость и все.

Yogurt
Почему некоторые стойки "не подходят для людей выше среднего", до меня как-то не доходит. Вот не вижу зависимость и все.

Пример боксеров мне не кажется удачным - они находятся рядом с противником (котрый видимо не Валуев). Какое это может иметь отношение к стрельбе?

Yogurt
Пример боксеров мне не кажется удачным

Yogurt
Какое это может иметь отношение к стрельбе?

"Дистанция"? Где-то я про это слышал 😊 Если речь идет о такой близкой дистанции, что рост стрелка имеет значение, то тут уже не до стоек. "Я так думаю".

Yogurt
"Я так думаю".

Yogurt
близкой дистанции, что рост стрелка имеет значение

Yogurt
Пример боксеров мне не кажется удачным - они находятся рядом с противником (котрый видимо не Валуев). Какое это может иметь отношение к стрельбе?

Человеку высокого роста удобней (и быстрей) делать боковые движения, чем движения вверх вниз. С высоким ростом намного дольше принимать низкую стойку и выходить из нее. По собственому опыту, как человек ростом около 2 метров и весом в районе 100кг.

tyty

Человеку высокого роста удобней (и быстрей) делать боковые движения, чем движения вверх вниз. С высоким ростом намного дольше принимать низкую стойку и выходить из нее. По собственому опыту, как человек ростом около 2 метров и весом в районе 100кг.

ИМХО, проще всетки уменьшить свою площадь, чем делать неуклюжие боковые движения, которые в реале мало что дают.

semtex

ИМХО, проще всетки уменьшить свою площадь, чем делать неуклюжие боковые движения, которые в реале мало что дают.

Если двигатся не надо, можно вообще спокойно лечь для уменьшения площади. Если же ситуация требует движения, высокий человек быстрее двигается (и переходить от стойки к движению) в высокой стойке. У высокого челоевка именно движения вверх вниз будут более неуклюжие чем боковые перемещения.

Но вообще я не специалист, высказался только чтоб объяснить неудобство низкой стойки для высоких людей.

tyty

Если двигатся не надо, можно вообще спокойно лечь для уменьшения площади. Если же ситуация требует движения, высокий человек быстрее двигается (и переходить от стойки к движению) в высокой стойке. У высокого челоевка именно движения вверх вниз будут более неуклюжие чем боковые перемещения.

Но вообще я не специалист, высказался только чтоб объяснить неудобство низкой стойки для высоких людей.

Заставьте на ближней дистанции товарища поперемещаться, или наоборот, со всей дури и сопровождайте его указательным пальцем- увидите насколько он неуклюж.

MVN

Спасибо.... Для общего развития очень интересная информация

MVN

Спасибо!

tyty
Человеку высокого роста удобней (и быстрей) делать боковые движения, чем движения вверх вниз. С высоким ростом намного дольше принимать низкую стойку и выходить из нее.

Но есть одна стойка с движением "вверх-вниз", расчитана как на высоких, так и на низких

semtex
миссионерская...)))))))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]
миссионерская...)))))))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ето когда ствол со спиленной мушкой вставляется - куда заслужил?

semtex
миссионерская...)))))))

MVN
Спасибо.
А почему у Вас хват везде одинаковый - я думал что стойка во многом определяется хватом (ну там сознательно разные усилия/напряжения рук)? В частности по Виверу.

MVN
Спасибо! А по поводу стоек для высоких - израильская принимается практически интинктивно, при моем росте 190. но перемещения действительно легче делать боковые. как это совмещать - пока не знаю.

перемещения действительно легче делать боковые. как это совмещать - пока не знаю.

M ifu
почему у Вас хват везде одинаковый - я думал что стойка во многом определяется хватом (ну там сознательно разные усилия/напряжения рук)

M ifu
В частности по Виверу.

MVN

Попробую.

Стойки:
На стойку стрелка оказывают влияние- форма и размер оружия, одежда стрелка, условия применения... Изначально образованная стойка в процессе может модифицироваться, как под влиянием исторического времени так и под физические особенности самого стрелка.
Рассмотрю наиболее распространённые стойки для стрельбы с двух рук.

1.Фронтальная равнобедренная стойка:


-стойка высокая, ноги практически выпрямлены, руки равномерно распределены перед корпусом, оружие находится на линии выстрела. Стойка мобильна и используется между перебежками для проведения прицельного выстрела во время короткой остановки. Не подходит для скоростной стрельбы по цели- недостаточная устойчивость.

2."Израильская стойка":


-Данная стойка применяется при рывковых перебежках при скоростной стрельбе. Cтойка ниже "фронтально равнобедренной" , менее динамична, но более устойчива при кратковременной остановки. Для людей с ростом выше среднего, израильская стойка малоэффективна из-за перехода от рывкового бега к остановке со стрельбой, по физиологическим особенностям. Стойка должна выполняться естествено без излишнего напряжения в глубокую посадку. Техника выхвата, досыла патрона и выведения пистолета на линию выстрела предназначена для столкновения на коротких дистанциях. Естественность израильской техники, в реакции человека на угрозу для его жизни- присесть, укрыться от опасности. Стойка применяется правшой, шагом левой ноги в сторону одновременно сгибая ноги в коленях, понижая центр тяжести и слегка наклоняя корпус вперёд. При этом идёт выхват пистолета до уровня груди, разворачивается на 90 градусов внутрь принимая горизонтальное положение со стволом направленным на угрозу. Локоть вспомогательной руки опущен и находится возле корпуса, а не выносится в сторону (этим сохраняется жёсткость хвата для досылания патрона в патронник). Движением руки с пистолетом, вперёд, происходит досыл патрона в ствол. При выпрямлении руки, в идеале, происходит выстрел- в процессе выпрямления руки палец выбирает холостой ход спускового крючка. Прицеливание на цель происходит как будто стрелок указывает на цель пальцем. Данный метод применяется потому, что в стрессовой ситуации всё внимание на цель, а не на оружии- "глаза-цель". Выбор спуска, совмещение прицельных приспособлений происходит без отрыва взгляда от цели. Вспомогательная рука либо догоняя обхватывает ведущую руку, либо остаётся выведенной вперёд или в сторону (отталкивая "помеху" при работе в толпе).

3.Равнобедренная низкая стойка- "всадник"- стойка Сасиа (Сасья) (французский инструктор личной охраны президента де Голля):


-Стойка схожа с израильской стойкой. Стойка применяется резким понижением центра тяжести вниз. Стойка при близком столкновении хороша тем что понижает на треть вас как цель. Не подходит высоким людям. Мало подвижна. После стойки удобен переход в спомогательные стойки на нижний уровень. Так же стойка подходит для принятия после "стойки на колене" как промежуточного положения, для быстрого прицельного выстрела.

4.Фронтальная свободная стойка (часто применяемая стойка в IPSC):


-Центр тяжести смещён ближе к носкам, корпус немного наклонён вперёд, руки в локтях не выпрямляются, локти разведены в стороны. Стойка агрессивна и идеальна при скоростной стрельбе. Нельзя излишни наклоняться вперёд сгорбившись- сковывает стрелка при переносе оружия с цели на цель. Если требуется большая устойчивость то необходимо более согнуть ноги в коленях понизив центр тяжести.

5. "Комбат":


-Стойка производная от стойки распространённой в IPSC. Предназначена для ведения огня в ограниченном пространстве. Ноги в положении "полумесяца" как говорят в восточных БИ, подпружиненны как бы, голеностопы напряжены. Задняя нога толчковая. Спина ровная, корпус слегка наклонён вперёд. Стойка агрессивна и сжата без излишнего напряжения. Руки выпрямленны и локти разведены. Сгибанием и притягиванием локтей к корпусу, происходит притягивание пистолета, при уменьшении дистанции с целью. Так же приблизив пистолет к бедру возникает положение для стрельбы "от бедра", на дистанцию- "в плотную", без контроля прицельных приспособлений. Недостаток стойки в малоподвижности.

Выше приведённые стойки являются так называемым "изосельсом", т.е. принцип треугольника- "плечи-руки-пистолет". Вынос оружия по центральной линии стрелка, что есть основное в точности выстрела. Фронтальные стойки для точности и скорости более эффективны в боестолкновении чем "боковые стойки", но более открыты для поражения противником.

Боковые стойки: (чуть позже с вашего позволения 😊).

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Поэтому мне рассуждать о хвате... к-хм. Да и темы боюсь не хватит

А на фото по Виверу, как раз оригинальный хват для данной стойки.

M ifu
Как называется хват, когда указательный палец левой руки (для правши) находясь на спусковой скобе вдавливает пистолет в правую руку?

Угу, спасибо.

Мне он известен как "Европейский хват". Указательный палец вспомогательной руки на спусковой скобе ещё зовётся "компенсирующая поддержка"

4702791
То есть не П--ов его придумал, когда критиковал ПМ,за то что на спусковой скобе нет рифленной площадки. Реально применяется?

Как правило - нет. Был моден в восьмидесятых. Сегодня над ним хихикают. Когда пишут спецы обзоры оружия, обычно нынче комментируют что-то вроде "эта деталь сохранилась с тех времен когда это было распространено".

Сегодня многие фирмы которые "доводят" оружие, этот крючок срезают.

Foxbat
Как правило - нет. Был моден в восьмидесятых. Сегодня над ним хихикают. Когда пишут спецы обзоры оружия, обычно нынче комментируют что-то вроде "эта деталь сохранилась с тех времен когда это было распространено".

MVN
Но когда "ихние" парни заинтересовались оклееной наждачкой (нулёвкой) насечек на затворе, типа "Вэл... Вэри вэл" , мы малость были в шоке- это ж в вашем "ипсике" придумали.

У американцев в крови раздавать незаслуженные комплименты! 😊

Foxbat
У американцев в крови раздавать незаслуженные комплименты!

Foxbat
Да уж... понеслась...

Для себя решил что зависит от способа ношения и модели оружия. На боку или на ягодице - с патроном. На аппендиксе - Глок без патрона, Вальтер - тоже, НК Р7 - с патроном. Просто разные степени риска и разный размах возможного инцидента.

Про машину... если в машине, то надо держать в специальной кобуре у сиденья, а не под ремнем или рубашкой.

ВиктОр! Просвети плииз нашего непутёвого Вавана, а то он за Глок и от родных своих яиц готов избавиться 😀 😀

Vavan
Ты уж извини, но если уж меня припрёт носить без кобуры, то "Between your faith and my Glock 9mm, I'll take my Glock" (c). With one in the pipe...