Хотя многие источники упоминают Беретту 1918 как первый ПП выданный войскам, существуе конфликтное мнение что на самом деле это оружие нигде не применялось, в отличие от немецкого Бергманн МП18, который был использован в боях.
Так или иначе... между Береттой и Бергманом... началась новая эпоха.
Кстати... вроде ведь правомерно применять к этому оружию термин "автомат".
Foxbat
Хотя многие источники упоминают Беретту 1918 как первый ПП выданный войскам, существуе конфликтное мнение что на самом деле это оружие нигде не применялось, в отличие от немецкого Бергманн МП18, который был использован в боях.Так или иначе... между Береттой и Бергманом... началась новая эпоха.
Кстати... вроде ведь правомерно применять к этому оружию термин "автомат".
Поступила Беретта в войска раньше, мнения конфликтного нет.
И тут не немцы - так топик назови. 😊
К этому типу оружия применяют термин пистолет-пулемет. Термин автомат - введен Фроловым в 1924 году, специально для обозначения автомата Федорова, как отдельного класса оружия.
Ннуу ВиктОр, погорячился..
А он в свою очередь базируется на конструкции Агнелли СИА, который ещё старше 😊)
Но Бергманн-да,консnрукция революционная (кстати, он вроде на магазины от Р08 шел?)
И ещё вопрос: не были ли раньше чем ПП, пистолеты ,стреляющие очередью?
Маузеры когда начали строчить?
Маузеры когда начали строчить?Вроде с 32го.Испанские клоны где-то так же.
Ну если считать не только дату первого выпуска, но и серийное производство + массовое применение, то наверное первым будет Томми-Ган.
neil
Ннуу ВиктОр, погорячился..
А он в свою очередь базируется на конструкции Агнелли СИА, который ещё старше 😊)
Виктор не горячился, эту вообще никто в войсках не видел, как впрочем и 1918, ту хоть по слухам хотя бы уже начали поставлять. А вот Бергман принимал участие в боях, поэтому я его и выделил как первого.
А главное - Пелоза это был авиационный пулемет, а не личное оружие пехотинца. Если считать пулеметы с пистолетным патроном, то тогда надо считать Максима, сделавшего это еще в конце 19 столетия.
Но разговор именно о пистолетах-пулеметах.
Виктор не горячился, эту вообще никто в войсках не видел, как впрочем и 1918, ту хоть по слухам хотя бы уже начали поставлять. А вот Бергман принимал участие в боях, поэтому я его и выделил как первого.
не погорячился.
zav.hoz
Ну если считать не только дату первого выпуска, но и серийное производство + массовое применение, то наверное первым будет Томми-Ган.
Так получилось потому что Германии запретили иметь Бергмана. Но это уже политика, а не техника. Но немцы Бергманом успели-таки повоевать.
То есть по сути пальма первенства принадлежит либо Беретте 1918 либо Бергману, смотря как посмотреть.
То есть по сути пальма первенства принадлежит либо Беретте 1918 либо Бергману, смотря как посмотреть.
главное выяснить кто у кого спиздил идею.
Egoz
главное выяснить кто у кого спиздил идею.
Конечно это главное - так ведь не может быть чтобы разные люди примерно в одно время задумывались об одном и том же и рождали схожие идеи, воплощая их разными способами. 😊
fanticКонечно это главное - так ведь не может быть чтобы разные люди примерно в одно время задумывались об одном и том же и рождали схожие идеи, воплощая их разными способами. 😊
Точна... ну как навродь Калашников и немцы.
Foxbat
Точна... ну как навродь Калашников и немцы.
А при чем тут Калашников. Он исполнял конкурсные задания и только.
Foxbatвсё-таки горячился 😊)
Виктор не горячился
Есть вроде примеры применения Перозы и в пехоте- на сошках. Об интенсивности применения Бергманна известно мало, хотя согласен что чаще мелькает.
Но вопрос ведь был "Первый пистолет-пулемёт"?
Тогда уже Штейер 1912.В 16м году выпускались с возможностью автоматического
огня, 16ти местным магазином и кобурой-прикладом. Пероза конструктивно является станковым пулемётом на пистолетном патроне, собственно и создавалась для установки на мобильных средствах, а не как ручное оружие.
Gino 702факт и в автоматическом?
.В 16м году выпускались с возможностью автоматического
огня, 16ти местным магазином и кобурой-прикладом.
В немецком справочнике "Оружие пехоты 1918-1945" упоминается, как один из
первых образцов ПП.
нее други мои, пистолеты и раньше при изношенном шептале могли очередью пальнуть 😀
классическую конструкцию ПП (свободный затвор, выстрел с заднего положения) именно Пероза впервые представляет, и пусть вас не смущает двуручная конструкция, достаточно ложе заменить, что не принципиально 😊)
факт и в автоматическом?Упоминается во многих книгах. Из-за особенностей автоматики темп стрельбы должен был быть не слишком высоким.
ВиктОр с дядей Бергманном нервно курят в сторонке, их моща в ДВА раза меньше 
Надо сигньора ДИДИ звать на помощь, что ето он не помогает честь италиано прима парте пунтато защищать?? 😲
"..Pistola-mitragliatrice Villar Perosa mod. 1915
(Italia)
La Villar Perosa era un'arma con cui si poteva sparare a braccio libero: I manuali riportano che doveva essere tenuta mediante i manubri e infilando le braccia entro apposite cinghie applicate ai lati, in questo caso diveniva una temibile arma d'attacco nella mani del soldato. Le misure contenute (60 cm di lunghezza) e il peso relativo (kg 5,8 senza caricatori) ne rendevano possibile tele uso. Si potrebbe definire l'antenata del mitra, ma ben presto il mitragliatore vero e proprio nacque e la Villar Perosa avrebbe taciuto per sempre.."
http://www.racine.ra.it/europa/uno/esame2006/terzab/ciozzaector/html/ArmidellaIGuerramondiale.htm
Одно только смущает: "..kg 5,8 senza caricatori.." 😞(
"..Instead the Villar Perosa was given to the ground troops. The Villar Perosa was first issued to infantry battalions in 1916, between May and November, with a section of 28 men with 2 guns. The number of section was increased at the end of May 1917 and became 3 sections some months after. At that point each section was integral assigned to each of the 3 companies of the battalion. It was first used in the 12th Battle of the Isonzo.."
http://www.landships.freeservers.com/new_pages/villar-perosa_smg_info.htm
И прицел у него красивей 😊),и подавание надёжней (особенно по сравнению с капризными магазинами от Р08!
http://www.primeportal.net/armory/yuri_pasholok/villar_perosa-revelli_smg_mod1915/
ВиктОр, так что там?
В смысле чего? Что, был какой-то вопрос?
Нейл, звук то об индивидуальном, а не о коллективном пп.
Gino 702дЖиний, ты не прав: люди разделили дивайсы, и с тех пор стремятся их одновременно юзать..
Нейл, звук то об индивидуальном, а не о коллективном пп.
А у Перозы ето с самого начала получилось
FoxbatВиктОр, признавай за итальянцами первенство 😛)
В смысле чего? Что, был какой-то вопрос?
neil-не подскажите, из какого фильма сей gif?
tbfkтбфк: а хзн, случайно нашел в непролазных дебрях своего компа 😞(
neil-не подскажите, из какого фильма сей gif?
Шварц вроде бы?
ВиктОр, вот те подробный гармонограмм Генезиса 😛)
Ну что-ж попробуем ибо информация действительо протеворечива.
http://www.comandosupremo.com/M1918.html
Вроде как да в 1918 году Беретта зделала свой ПП и он появился в армии. Его роль и боевое применение особого следа не оставили.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_1918
http://www.kalitva.ru/znanie/oruzie/pistolet/117755-m1918-karabin-marengoni-beretta.html
До неё ещё был скорее станковый пистолет-пулемёт Villar Perosa O.V.P.
созданный ещё до войны в 1910 году.
http://www.berettaweb.com/Militari/Beretta_1918_30.htm
Он то-же принимал участие в Первой мировой, но это скорее всё-же был пулемёт под пистолетный патрон. А первым Пистолет-пулемётом стала именно Беретта 1918.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Italian_submachine_guns
http://en.wikipedia.org/wiki/Villar-Persosa_aircraft_machine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_Model_1918
2 tbfk
Фрагмент из фильма "Достучаться до небес"
не помню чье производство , но не штаты.