Ruger Mini 14

DIDI

Тут натолкнулся на Ruger Mini 14.
Как-то давно хотел его купить, и наверное попадись мне он тогда приобрёл-бы.
Сейчас в раздумьях.
Тема конечно не для короткоствола, но здесь много людей из США тусуется и им он более знаком. В нарезное тему постить не стал, но если она здесь неуместна, то модераторы пускай снесут.
Как-то много сомнений, ибо с одной стороны аура у него, а с другой сейчас много более современных конкурентов, тот-же H&K SL8 к примеру.


Calex

DIDI
Как-то много сомнений, ибо с одной стороны аура у него, а с другой сейчас много более современных конкурентов,
Ээээ... А где дело то происходит?
В Италии может и много, а в Латвии как-то не очень.
Но подозреваю, что таки в Латвии, судя по армейскому .223 калибру сабжа.

А тут классификатор оружия как-то так хитровывернуто составлен, что мало что штурмовую винтовку напоминающее в гражданский оборот попало.
Несколько калашеобразных, да эти Миники, да и всё почти....

FRAG

может-протянуто, как гражданский .223, а не армейский 5,56 NATO, твист большой и тд?

xwing

Там такое дело. До недавнего времени там была пара косяков , влияюших на кучность. Я не помню деталей, что-то с газблоком и еше они слегка гнули ствол когда ставили на него мушку(!). Пару-тройку лет назад они ети косяки устранили, по отзывам - сушетвенно улучшив кучность. Там по номеру определяется до и после. Насколько я помню - там первые три цифры "580" - 580-XXXXX

Вот статья.

http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/rugranch_071807/index.html

neil

ух ты!ДИДИ, не знал, что Рюгер Мини и Гаранд М1 -одно лицо 😊)Красивый, а обоймы где брать будете?

svt1941

Ругер от магазина питается.. 😊.С ХК СЛ 8 его сравнивать сложновато- Сл 8 больше из группы АР 18, М 17 булпап, и Г 36( с которои он и сделан в виде гражданского варианта)- та же система газотвода и затворнои группы, насколько я знаю.

Hartman

neil
ух ты!ДИДИ, не знал, что Рюгер Мини и Гаранд М1 -одно лицо 😊)Красивый, а обоймы где брать будете?

Эт, скорее, мини-М-14 - но генетика полюбому одна. 😊
Красивая штука, охренительно красивая.

PAULIUS

Mini-14 у меня с 1983 года, тогда платил 180 долл, со скидкой, работая у Ругера.
Прекрасный карабинчик, не снайперский, но удобный, лёгкий. Он у меня нержавейный, разбирается и чистится просто. Кучность сантиметров пять на сто ярдов, но стрелок из меня так себе, у других может и лучше получиться.
Три года тому, после моего ухода из компании, ствол поставили толстый, с регулятором колебаний. Кучность стала минутной, но, и цена вскочила, где-то под 800 долл.
То, что на картинке, модель Ранч, с пазами для оптики и открытым прицелом. У исходного Mimi-14 гемор с оптикой, там диопртрий стоит и крепить оптику не на что, всякие самодельные приблуды ненадёжны, трубы бьются гильзами, неустойчивы, трудности с разборкой и чисткой. Оптика оригинальной модели и не нужна, Мини рассчитан на быструю и разворотистую стрельбу в уличных условиях. К тому же охота .223 калибром во многих штатах запрещена.

Это он с юговским СКС. Магазины к нему на 5, 10, 20 и 30 патронов. Продаётся с пятизарядным. На картинке 30-ти зарядный.

neil

Hartman
т, скорее, мини-М-14 - но генетика полюбому одна.
Красивая штука, охренительно красивая.
о,точно!С ним и спутал.

Люди, а с М1 у него есть что-то общее?

Eugen99

Точность и кучность - дело относительное, смотря для чего девайс. После ППШ и АК это мой самый любимый полуавтомат. Очень рекомендую. 😛

Hartman

neil
о,точно!С ним и спутал.

Люди, а с М1 у него есть что-то общее?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1880677.jpg][/URL]

Там децелька автоматика разная по ходу поршня, по моему - ноги все же растут из М-14, а не из М1 Carbine. Но обе цацы весьма похожи.

neil

Hartman
ноги все же растут из М-14, а не из М1 Carbine. Но обе цацы весьма похожи.
слегка похож 😊)
Кстати, где там о промежуточных патронах пиписьками мерялись?
От Карбайна М1 тоже небось можно промежуточным назвать?(тссс!дабы ВиктОр не услышал 😊)

Hartman

neil
слегка похож 😊)
Кстати, где там о промежуточных патронах пиписьками мерялись?
От Карбайна М1 тоже небось можно промежуточным назвать?(тссс!дабы ВиктОр не услышал 😊)

Почему - можно назвать ? Они и есть. 😊 Хотя они больше похожи на пистолетные, вернее даже - на револьверные.
7,62x33 таки.
Чем не промежуточный ? 😊

Calex

А вот магазины к нему только свои уникальные, или есть какие варианты по совместимости?

PAULIUS

Есть, конечно, только калибр .30 хреновый.
Мини делают и под калашниковый патрон, но с точностью там не очень.

Calex

В смысле, магазины НАТОвского стандарта, к примеру, (которых полно) к нему как-то можно приспособить?

PAULIUS

Calex
А вот магазины к нему только свои уникальные, или есть какие варианты по совместимости?

Магазины свои и их много. Есть самоделки, но их не надо.

Calex

PAULIUS
Магазины свои и их много.
Только не в наших краях. 😞 Вот если бы армейские какие подходили... M-16, G-36

neil

Hartman
Почему - можно назвать ? Они и есть. Хотя они больше похожи на пистолетные, вернее даже - на револьверные.
7,62x33 таки.
Чем не промежуточный ?
а действительно.. ВиииктООООООООООООООр!!!!!

Паулиус, а из вашего Миними-14 какие пчёлки летают?

PAULIUS

Натовские пчёлки, тогда русских ещё не запустили в Мини 14.

map

.... 😉











neil

PAULIUS
Натовские пчёлки, тогда русских ещё не запустили в Мини 14.



в смысле .223 Рем?

DIDI

neil
ух ты!ДИДИ, не знал, что Рюгер Мини и Гаранд М1 -одно лицо 😊)Красивый, а обоймы где брать будете?

Магазины не проблемма заказать в Германии(вопрос денег).
Сейчас название сайта надо поискать. Как-то тридцатизарядные и в Италии в магазине видел, правда по 80евро. 😀

PAULIUS

neil
в смысле .223 Рем?

Они.
натовские= .223

neil

понял

Анатоль: а перевести? 😊)

neil

DIDI
Магазины не проблемма заказать в Германии(вопрос денег).
Сейчас название сайта надо поискать. Как-то тридцатизарядные и в Италии в магазине видел, правда по 80евро.
этот?

http://www.keepshooting.com/firearmaccessories/magazines/mini-14-30rd-magazine.htm


DIDI

Симпатичный магазин, но из США они гады не шлют в европпы, дискреминируют нас.
У этих можно заказать.
http://www.midwayitalia.com/
Или этих.
http://www.germanguns.de/export/magazin/magazine2.htm

Lehmen

SL8 совсем другое. Пластик. Две детали в затворной коробке (их разобрать ещё пяток наберётся). А тут дерево, классическое ложе. Ничего общего.

DIDI

При любви к извращениям из Мини 14 вот такое сварганить можно.

Заказать можно здесь.
http://www.germanguns.de/export/guns/divparts/divparts.htm

FRAG

уф...
цены там европейские 😊
американские приятнее смотрятся

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]понял

Анатоль: а перевести? 😊)[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Нет проблеммм, 25 Еуро за страницу... 😛

filin

Neil, имей совесть!Распознать и оцифровать текст - Файнридер, перевести - ПРОМТ. Какие проблемы?Лень, что ли?

neil

filin
Распознать и оцифровать текст - Файнридер,
ты хочеш сказать и с картинки???

ag111

neil
ты хочеш сказать и с картинки???

А с чего еще распознают текст ???

neil

map
Нет проблеммм, 25 Еуро за страницу...
😲

neil

ag111
А с чего еще распознают текст ???
век живи-век учись.
Слышал о таких разработках, но не знал, что они уже работают

ag111

neil
век живи-век учись.
Слышал о таких разработках, но не знал, что они уже работают

Ну я тоже не специалист. Но секретарша вроде с картинок распознает ... 😞

filin

Значит, вообще ни Файнридер, ни другие OCR программы не пользовал. Попробуй!Все давно и успешно работает.

neil

filin
Значит, вообще ни Файнридер, ни другие OCR программы не пользовал. Попробуй!Все давно и успешно работает.
клас!спасибо 😊)

car5car

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]При любви к извращениям из Мини 14 вот такое сварганить можно.

Заказать можно здесь.
[УРЛ=хттп://www.германгунс. де/ехпорт/гунс/дивпартс/дивпартс.хтм]хттп://www.германгунс. де/ехпорт/гунс/дивпартс/дивпартс.хтм[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Любопытно, что эти ребята могут запросто загнать народ в тюрьму. Если общая длина меньше 26 инчей посадят владельца, а не производителя, точнее уставовщика.

Calex

car5car
Любопытно, что эти ребята могут запросто загнать народ в тюрьму. Если общая длина меньше 26 инчей посадят владельца, а не производителя, точнее уставовщика.
Врят ли. Продают то не в штатах, а европах.
А тут по другому маленьно. Ствола более 300 мм достаточно.

B_F

DIDI

Магазины не проблемма заказать в Германии(вопрос денег).
Сейчас название сайта надо поискать. Как-то тридцатизарядные и в Италии в магазине видел, правда по 80евро. 😀

В дилинностволе кажется человак вешал фотки, как он етот карабин под калашовские 5,45 магазины переделал.

DIDI

B_F

В дилинностволе кажется человак вешал фотки, как он етот карабин под калашовские 5,45 магазины переделал.

Странно. У Рюгера мини 14 223й калибр, а это 5,6Х45,а калашниковский 5,45 соответственно 5,45Х39,тоесть длинна патрона разная и соответственно длинна магазина в теории тоже разнаядолжна быть. Может он сайговский магазин 223й переделал под Мини14?

Calex

Так Рюгер же и под 7,62х39 делают. Может о нём речь?

И потом, длина патронов (не гильз) .223 и 5,45х39 как раз почти одинаковая, тока изгиб магазина под них разный.

FRAG

мои 223 почему-то длинее моих 7,62*39, на миллиметр-полтора

Calex

В магазин лезут, проверено. Тока из-за изгиба магазина не все 30 конечно.

B_F

Calex
В магазин лезут, проверено. Тока из-за изгиба магазина не все 30 конечно.

Подаватель новый заказывается. Тогда вроде все 30 лезут. На АКмоидных форумах инфа была.

Eugen99

B_F

В дилинностволе кажется человак вешал фотки, как он етот карабин под калашовские 5,45 магазины переделал.

http://guns.allzip.org/topic/2/72896.html 😛

B_F

Eugen99

http://guns.allzip.org/topic/2/72896.html 😛

Да,тот самый топег.

sashechka

У меня есть Mini 30 под АКМовский патрон. Поставил оптику. Разборка с оптикой усложнилась. Трудно вытащить затвор не снимая прицел. Кушает любые
патроны, работает надёжно. Первые пять-десять патронов идут давольно точно.
Потом ствол нагревается и точности никакой. Зато удавольствие имеешь. Не
снайперская винтовка, но для быстрой стрельбы подходит. Даже в городе New-York её регистрируют. Подходит по всем параметрам!

PAULIUS

Давно это было, в мой первый год у Ругера. Дали выпустить очередь тестовыми патронами из полностью автоматического Мини. Не предупредили, гады, схватил я его за ствол и обжог ладонь до волдырей.
На самых ранних ствольные накладки были деревянные, но они от долгой стрельбы горели, потом стали делать пластиковые с тепловым экраном внутри.

DIDI

Давным давно,несколько лет назад сказал хозяину оружейного магазина в Тоскане,что если будет продаваться Б\У Ruger Mini 14 в хорошем состоянии что-бы имел меня в виду.Вчера получил сообщение,есть один,сдали в магазин.Цена 690Е,состояние хорошее.Вариант дерево и светлый металл.

DIDI

Господа американцы,сколько такой Б\У стоит в ваших краях?
Ну чисто из Любопытства.
В прошлом марте в Форт Лодердейл на ганшоу видел за 900Долларов чёрный.Правда не знаю новый или б\у,ибо по виду был свеженький.

PAULIUS

По $800-900 видел на шоу. Нержавейка лучше, он, как бы, самоочищается, часто тереть не надо.

Это Ранч модель, есть пазы для оптики и прицел откидной открытый, что очень хорошо.

wolfovich1

DIDI
Тут натолкнулся на Ruger Mini 14.
Как-то давно хотел его купить, и наверное попадись мне он тогда приобрёл-бы.
Сейчас в раздумьях.
[/URL]

DIDI, вопрос на засыпку -- а зачем он вам, этот мини? Оружие, по большому счёту, весьма устаревшее (даже для гражданского рынка), с оптикой -- гемор, с магазинами -- гемор, с кучей -- гемор, и т.д.

Я знаю, что у вас много вего всякого, но если хочется обновить коллекцию, то возьмите что-нить из семейства AR-15/M-4... Ну это так... в качестве бесплатного совета. Всё это, конечно, весьма субъективно, да.

Bottom line: был у меня один, даже слегка навороченный -- утолщённый ствол из нержавейки, рейка Пикаттини и т.п. Продал, и не жалею 😀

wolfovich1

DIDI
Господа американцы,сколько такой Б\У стоит в ваших краях?
Ну чисто из Любопытства.

В Калифорнии -- 500-600 тугриков. Если усиленно поискать, то и за 450 найти можно. Но это в Калифорнии, где и Кел-Тек проканывает за оружие 😊

Что же касается Америки, то сложно сказать. Насколько я понимаю, спрос на него небольшой, и Мини-14 постепенно сдвигается в нишу реднековского оружия, сидя где-то неподалёку от карабинов Хай-Пойнта и помповиков от герра Моссберга...

monkeymouse4

Это вполне самостоятельное оружие. Не "уменьшенная копия". Если обнюхивать не на мониторе, сразу видно не мало отличий. Как конструктивных, так и технологических.
Штуковина достойная, но знающие люди говорят, что конструктивно М1car. совершенней. У мини 14 есть пара-тройка своих "бочков".

А чем М1car. не устраивает? Весьма достойное изделие. Ему пару рук и баксов, просто ляля.

PS Правда, если стрелять много, ствол лучше сразу поменять. А остальное "вечное".

DIDI

wolfovich1

DIDI, вопрос на засыпку -- а зачем он вам, этот мини? Оружие, по большому счёту, весьма устаревшее (даже для гражданского рынка), с оптикой -- гемор, с магазинами -- гемор, с кучей -- гемор, и т.д.

Я знаю, что у вас много вего всякого, но если хочется обновить коллекцию, то возьмите что-нить из семейства AR-15/M-4... Ну это так... в качестве бесплатного совета. Всё это, конечно, весьма субъективно, да.

Bottom line: был у меня один, даже слегка навороченный -- утолщённый ствол из нержавейки, рейка Пикаттини и т.п. Продал, и не жалею 😀

У меня есть уже AR15в виде М4(правда швейцарского поизводства,но зато милспек),есть AR10,немецкой фирмы Оберлэнд.Моджно конечно ещё какой AR взять,но пока ограничился аппером в 300Виспер.

Поэтому Мини 14 просто для разнообразия.Думал,взять ещё М14,но просят за них сейчас много.Вообще с оружием из США сейчас большая напряжёнка.

Foxbat

DIDI - от тебя до Sarzana далеко?

bulawog

DIDI
Давным давно,несколько лет назад сказал хозяину оружейного магазина в Тоскане,что если будет продаваться Б\У Ruger Mini 14 в хорошем состоянии что-бы имел меня в виду.Вчера получил сообщение,есть один,сдали в магазин.Цена 690Е,состояние хорошее.Вариант дерево и светлый металл.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8896117.jpg][/URL]

Один в один как мой. А я свой за триста с чем-то покупал..Но в Германии. У нас Ругеров много и недорого.

DIDI

Foxbat
DIDI - от тебя до Sarzana далеко?

Прилично,а что?
Часа два с половиной или три езды.

Foxbat

Там крупный аукцион старого оружия, если интересно, кину линк.

DIDI

bulawog

Один в один как мой. А я свой за триста с чем-то покупал..Но в Германии. У нас Ругеров много и недорого.

В италии дохрена Рюгеров старых в идиотском 222м калибре,которые до разрешения 223го,эти можно взять дёшево.Новый стоит 100-1100Е,но проблемма,что их заказывать и ждать.Б\У в 223м в хорошем состоянии редкость.

DIDI

Foxbat
Там крупный аукцион старого оружия, если интересно, кину линк.

Давай.
Посмотрю с удовольствием

DIDI

Ну вобщем Рюгер Мини купил.Отправил чек по почте хозяину магазина,доеду до Тосканы заберу.
Вот думаю,может ложе на него такое взять?

Foxbat

DIDI

Давай.
Посмотрю с удовольствием

http://www.czernys.com/auctions_view.php?asta=44

Наверное более старое чем тебе интересно. 😊

DIDI

Foxbat

http://www.czernys.com/auctions_view.php?asta=44

Наверное более старое чем тебе интересно. 😊

😀

wolfovich1

DIDI

Поэтому Мини 14 просто для разнообразия.Думал,взять ещё М14,но просят за них сейчас много.Вообще с оружием из США сейчас большая напряжёнка.

Ну, разве что для разнообразия 😊 Как я уже упоминал, лично я был им весьма разочарован, кучу он давал хуже чем мой ветеран Кел-Тек (который я приобрёл не от хорошей жизни), поэтому продал я его и не жалею.

После того, как местные Кулибины додумались как обойти все эти придурковатые калифорнийские запрещалки стало как-то полегче, появилось более-менее приличное современное оружие, а не уродцы типа того же пресловутого Кел-Тека или АК-47 без ручки (!!!) 😊

Что же касается напряжёнки, то таки да... И не только с оружием. Ждём 16-го года, хотя количество уё...в с правом голоса растёт у нас в геометрической прогрессии, да...

DIDI

Учитывая,что Миник из старых партий,а они точностью не отличались,вот думаю,может снять с него ствол и продать нахрен(благо спрос на их стволы очень большой)а вместо него поставить кастом ствол изготовленный на заказ.
Тут сразу открывается огромное поле для фантазий.Можно сделать ствол в родном 223м,а можно в новомодном 300ААС.Сейчас ещё появился экзотический 338 Whisper II.Все они на базе 223й гильзы,посему и затвор и магазины остаются прежнеми.
Тут дилема;
Если стрелять много и дёшево,то лучше 223й
Если нужна убойная сила побольше,то 300ААС,к томуже в этом калибре в отличие от 223м есть дозвуковые патроны,что позволяет использовать эффективно глушитель.
Если что-то экзотически-крутое(и дорогое в придачу)то 338 Whisper II,последний особенно хорош для охоты накоротке,дозвуковой патрон с тяжёлой пулей.Опять-же можно с глушителем использовать,хотя 338е глушаки стоят как из серебра сделанны.

DIDI

Рюгер мини перестволённый в 300ААС.
http://www.300blktalk.com/forum/viewtopic.php?f=138&t=78227&start=20
Там в процессе тюнинга хозяин описывает свои эксперименты срелоудом,что-бы автоматика нормально работала.

wolfovich1

В общем, DIDI, держите нас в курсе 😊

DIDI

Кто-нибудь пользовал такой кронштейн GG&G под оптику на Рюгер Мини14,а то орегинальные прицельные так себе?

http://swfa.com/GGG-Ruger-Mini...unt-P40350.aspx

Paranoik_13

DIDI
Я на свой Mini-30 установил планку от AmegaMounts вместо heat guard. Плюс пару кронштейнов под фонарики (пока не ставил, но на всякий случай). Могу фото выложить, если надо. 😊

------------------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

DIDI

Paranoik_13
[b]DIDI
Я на свой Mini-30 установил планку от AmegaMounts вместо heat guard. Плюс пару кронштейнов под фонарики (пока не ставил, но на всякий случай). Могу фото выложить, если надо. 😊

[/B]

Я думал про эту планку,но появились сомнения приложившись к винтовке,что если ставить оптику а не коллиматор,то она будет расположенна слишком далеко впереди.

Paranoik_13

DIDI

Я думал про эту планку,но появились сомнения приложившись к винтовке,что если ставить оптику а не коллиматор,то она будет расположенна слишком далеко впереди.
Я изначально планировал поставить Aimpoint, поэтому и планку эту взял. Не хотелось геморроя со сборкой/разборкой. А так, в комплекте шли дюймовые кольца под оптику.

Что любопытно, родное место под оптику на M1A Scout идёт именно после затвора и народ оптику ставит (фотки можно нагуглить). Мне самому кажется, что будет неудобно, но проверить возможности нет. 😊

DIDI

Кстати по поводу стволов:
Учитывая,что у старых Мини 14 с кучностью неахти.
Если менять на матчевый,то какой посоветуете?

Paranoik_13

DIDI
Вот тут ребята переделывают стоковые Мини в матчевые. Мне лично это было не нужно, но ссылку я сохранил.

Михаил HORNET

Мне кажется, что если вообще есть смысл возиться с Ругер Мини-14, то это именно переделать его под 300ААС
А нельзя ли переделать таким же образом под 300ААС сайгу-223?
По-моему толку больше

PAULIUS

Зачем из Мини 14 делать матчевую винтовку? Вся его прелесть в том, что карабинчик маленький, прочный и разворотистый, для уличных боёв, не для снайперов.
Сейчас есть новая модель с регулятором амплитуды вибрации ствола, делает минуту на сто ярдов, но она тяжелее и дороже.

DIDI

Paranoik_13
[b]DIDI
Вот тут ребята переделывают стоковые Мини в матчевые. Мне лично это было не нужно, но ссылку я сохранил.[/B]
Спасибо, изучимм

DIDI

Михаил HORNET
Мне кажется, что если вообще есть смысл возиться с Ругер Мини-14, то это именно переделать его под 300ААС
А нельзя ли переделать таким же образом под 300ААС сайгу-223?
По-моему толку больше
Тоже вариант, стоит подумать.
Про переделку Сайги в 223м в 300ААС тоже идея имеет право на воплощение, может рано или поздно попробую.

DIDI

PAULIUS
Зачем из Мини 14 делать матчевую винтовку? Вся его прелесть в том, что карабинчик маленький, прочный и разворотистый, для уличных боёв, не для снайперов.
Сейчас есть новая модель с регулятором амплитуды вибрации ствола, делает минуту на сто ярдов, но она тяжелее и дороже.
Это просто как идея, я ещё не решил стоит-ли мучить Миник.Отстреляю его вдумчиво по размеченной на сантиметровые квадратики бумаге на 100м и посмотрим стоит-ли оно того.

ilya1995a

Мужики, надеюсь не прогоните? я тут новенький. Итак по мини 14. Сам обладаю этой винтовкой, нержа плюс черный пластик, серия 580. Отличная винтовка, неприхотливая, надежно сделана и довольно точная но......ствол тонкий как карандаш. Если учесть что у меня магазины 20ки, то уже после первого в интенсивном режиме - разброс очень большой. живу в НЙ поэтому просто купить АР не могу. Поэтому заказал в Accusystem.inc пакет за $700 - стовоl - 18.5" нержа, толщина .750, твист 9". Мушка со световодным волокном, бушинг, ихний направляющий возвратной пружины, беддинг ствола- на 3 точки крепления, и спуск 3.5 паунда, так же пикатинни 5" на рессивер. Они гарантируют 1 МОА точность на 100м. Плюс с таким стволом мне не страшно вести интенсивную стрельбу и менять 20-ки магазины один за другим. Хочу постсвить прицел Триджикон, и будет у меня снайперка до 200м и отличная винтовка на все случаи. Ждать надо 5-6 мес. Все будет готово к Авг. Так что теперь ваши мнения.

mhasman

какой прелестный некрупный карабин! мне не надо, но очень-очень захотелось... кто-нибудь знает, в IL легально? понравился вариант с черным стволом и пластиком

obershturmbannfuhrer

PAULIUS
Зачем из Мини 14 делать матчевую винтовку? Вся его прелесть в том, что карабинчик маленький, прочный и разворотистый, для уличных боёв, не для снайперов.
Сейчас есть новая модель с регулятором амплитуды вибрации ствола, делает минуту на сто ярдов, но она тяжелее и дороже.

я вот почитал темку. давно думал прикупить.
ну не люблю я особо винтовки, ибо они мне не особо нужны.
вот пока особо не пойму, а как ее буду использовать я.
имхо - спорная вещь.

------------------
старый ник - ober_sbf_Yozh.все терки теперь сюда

PAULIUS

Это смотря где живёшь и чего ожидаешь.

Eugen99

Поделюсь-ка и я своим опытом 😛 . Карабинчик у меня мини 30, стрелял, в приципе, не плохо, но в процессе нагрева ствола куча становилась просто безобразной. Всякие варианты тюнинга с заменой ствола я отмёл сразу, ибо дорого 😊 Проще за те деньги взять Арку и не париться. И вот как-то раз был я у приятеля в слесарке и увидел там обрезок трубы из нержавейки, что сразу натолкнуло на интересную идею 😛 Сгонял быстро до дома, привёз ругер. Трубку мы обрезали, нагрели, покрасили термолаком и посадили на ствол, сняв предварительно мушку. Трубка сидела плотно, но для пущей надёжности добавили термоустойчивую эпоксидку. Потом вернули мушку на своё место. Всё. Результат на фото. Патрон барнаул, оболочка. 100м. Стрельба с коллиматором в быстром темпе из горячего ствола. После первых 3х выстрелов на 8 часов, чуть подправил коллиматор. Весь тюнинг занял 1 час максимум 😛

mhasman

Eugen99 - с трубой это оч круто!

Paranoik_13

Eugen99
2 вопроса. У Вас какой именно Мини, из ранних или тех, которые сделаны на новом оборудовании (серийные номера от 580ххх)? И что у Вас за ремень на фото, случаем не Latigo?

obershturmbannfuhrer

PAULIUS
Это смотря где живёшь и чего ожидаешь.

ну это для жителя городских джунглей наверно все же просто пистолет.
загородом наверно самое то

Eugen99

Paranoik_13
[b]Eugen99
2 вопроса. У Вас какой именно Мини, из ранних или тех, которые сделаны на новом оборудовании (серийные номера от 580ххх)? И что у Вас за ремень на фото, случаем не Latigo?[/B]

1. ruger mini 30 ranch rifle, ранняя модель.
2. Ремень от старой советской портупеи, вещь! 😊

Paranoik_13

Eugen99
Спасибо за ответ. 😊

DIDI

ATI ложе со складывающимся прикладом на мини никто не ставил?
Как оно?

ilya1995a

это не пробовал, я ставил Butler Folding Stock, ничего так, но скоро, переставил назад, родной приклад показался удобнее, где то в Июле- Августе мои Мини 14 модифицируют, так что пока поставил magpul AFG 2 (forend grip) и karsten cheek rest, на подходе Trijicon ACOG 3-30

mhasman

вчера был в ебенях в пригородах, совместил с заездом в тир. там же у их магазин, попросил подержать Mini 14. Вещь! Почти влюбился, запрещаю себе хотеть ибо продавец сказал что он не уверен на 100%, но кажется в Cook County, IL оно забаннено 😞

DIDI

:D


mhasman

Это возмутительно! Зачем вы дразнитесь?
Мне больше глянулся вариант в пластике, "черный на черном", с рассекателем на стволе 😊

DIDI

mhasman
Это возмутительно! Зачем вы дразнитесь?
Мне больше глянулся вариант в пластике, "черный на черном", с рассекателем на стволе 😊

Я не дразьнюсь,я в клуб Миников пытаюсь затянуть. 😀

Самал Ришон

mhasman
вчера был в ебенях в пригородах, совместил с заездом в тир. там же у их магазин, попросил подержать Mini 14. Вещь! Почти влюбился, запрещаю себе хотеть ибо продавец сказал что он не уверен на 100%, но кажется в Cook County, IL оно забаннено 😞

не знаю про чикагский бан, но бан в Cook Co по решению суда не вводится в действие так как был опротестован в Верховном суде Иллинойса еще сразу после введения. Магазины в Cook продают Калащи и Арки направо и на лево, кстати, открою тайну - я тоже в этом гравстве 😊

финальное решение суда по этому делу будет этим летом, и шансы на успех подавляющие.

http://www.isra.org/cook_county/

mhasman

Спасибо! А нет ли какого линка на официальный список того что разрешено/запрещено? Я туплю, не могу найти

Самал Ришон

https://library.municode.com/H...BLHOASWEBA.html

mhasman

Самал Ришон
https://library.municode.com/H...BLHOASWEBA.html

правильно ли я понимаю всю эту юридическую терминологию что Mini14 занесена в список штурмовых винтовок, и нахрен забаннена в Кук каунти?

Самал Ришон

в теории, да, на пратике, как я уже сказал, все на этот бан кладут. проверьте Чикагский бан - он посерьезнее

DIDI

Взял к Минику ещё три магазина тридцатки,хотя на нём они в принципе нахрен не впёрлись. 😀

Майор

Все тут пишут - ругер Мини 14 не выдерживает длительной стрельбы (кроме кастомизированных версий с тяжелым стволом).
А какой Мини 14 был у Брейвика? Настрел там у него был весьма большой...
Неужели кастом?


DIDI

Майор
Все тут пишут - ругер Мини 14 не выдерживает длительной стрельбы (кроме кастомизированных версий с тяжелым стволом).
А какой Мини 14 был у Брейвика? Настрел там у него был весьма большой...
Неужели кастом?

Да вот вроде обычный мини
http://www.itv.com/news/story/...o-begin/?page=8

PAULIUS

Ствол да, нагревается после непрерывной пальбы, главное, за него не хватать руками. Прицельность после нагрева гуляет, но Мини 14 не рассчитан на продолжительный многочасовый бой, он и не для снайперской работы, скорее для стычек.
В общем, стволы у всего оружия нагреваются, у СКСа, даже трехлинейки.
Новая версия Мини с тяжёлым стволом, имеет регулируемый гаситель вибрации, но размеры и вес его больше, что уничтожает шарм малыша.

DIDI

PAULIUS
Ствол да, нагревается после непрерывной пальбы, главное, за него не хватать руками. Прицельность после нагрева гуляет, но Мини 14 не рассчитан на продолжительный многочасовый бой, он и не для снайперской работы, скорее для стычек.
В общем, стволы у всего оружия нагреваются, у СКСа, даже трехлинейки.
Новая версия Мини с тяжёлым стволом, имеет регулируемый гаситель вибрации, но размеры и вес его больше, что уничтожает шарм малыша.

А касательно версии Мини 14 с режимом автоогня(модель AC556)?
Просто никогда её живьём не видел.

DIDI

ilya1995a
это не пробовал, я ставил Butler Folding Stock, ничего так, но скоро, переставил назад, родной приклад показался удобнее, где то в Июле- Августе мои Мини 14 модифицируют, так что пока поставил magpul AFG 2 (forend grip) и karsten cheek rest, на подходе Trijicon ACOG 3-30

Взял-бы себе алюминиевый,да не шлют они в ЕС.
http://clydearmory.com/clyde-armory-scar-stock-mini-54.html

PAULIUS

DIDI

А касательно версии Мини 14 с режимом автоогня(модель AC556)?
Просто никогда её живьём не видел.

Вот на этом я и обжёгся. Ещё в первый год работы у Рюгера дали отстрелять магазин-тридцатку в контрольном тире, там, кажется, ещё и усиленные патроны были. За три секунды кончил, двойками, тройками и остатком очередью, потом взялся за ствол и прилип.
У полных автоматов весь блок механизма других размеров, чуть больше, они не взаимозаменяемы.

bulawog

Вот они, голубчики. Двухосный семи-ауто и трехосный фуллауто

Да, фото из интернетов, не мое...


DIDI

Вроде под Мини 14 есть такой автермаркет наборчик. 😀

bulawog

DIDI
Вроде под Мини 14 есть такой автермаркет наборчик.

Ага... 😊 А что про него еще известно? Конструкция для меня незнакомая совершенно

DIDI

bulawog

Ага... 😊 А что про него еще известно? Конструкция для меня незнакомая совершенно

Для меня тоже обсалютно незнакомая конструкция.Специально искать не буду,но если попадётся то куплю и опробую. 😀

bulawog

Держи в курсе 😊

PAULIUS

У нас за соединение таких железок с Мини турма сидэть и пожизненное поражение права на прикосновение к оружию. Разве, что приобресть лицензию на обладание автоматическим оружием, но тут надо быть очень богатым человеком.

DIDI

Ну в Италии за такую железку к мини ничего не будет.Если её установить,то наказать могут только если схватят в момент когда она стоит,а если снята,то нихрена не имеют права.
У меня целый автоматический ловер на М16А1 лежит,причём совершенно легально.Пока он не установлен на оружие хрен что могут сделать.
Брал кстати то-же совершенно оффициально у немецких собратьев по ЕС.(у меня и квитанция хранится)
http://www.zib-militaria.de/ep...ts/10254%5B1%5D

DIDI

Пришли из США те магазины,кои в НьюЙорк и ещё кой-куды не пущают.
В коробке был яркий вкладыш на котором красными буквами было написанно куды в США их слать нельзя. 😀





DIDI

Медведя однако. 😀

Чтото слабо верится,если честно.

PAULIUS

А что тут странного? Если натовским калибром, так ведмедю всё внутри порвёт, калашниковским тоже убьёт. К тому же полуавтоматом можно в секунду нашпиговать весь магазин.

DIDI

Медведь быстро бегает.Както стрёмно ходить на него с 223м. 😊

PAULIUS

Думается, он был с подстраховкой. Впрочем и Мини 14 быстро стреляет.

ilya1995a




ilya1995a

Вот получил свой Мини 14, отсылал в Accuracy Systems inc поставили ствол 18" толщиной .75, твист 8", спуск - 3.5 паунда, вывешен ствол (на 3х болтах в районе затвора), пикатини и прицел Nightforce NXS (Compact) 1-4 х 24. В руки берешь - ВЕЩь!. Вот на следующей неделе отстрляю, они гарантируют 1МОА. На вид сделано очень солидно, но не легкая.

PAULIUS

Так Ругер их давно уже делает с толстым стволом и гасителем вибраций. Только это уже не мини, потяжельше и поболе будет. Выдаёт, действительно, 1 МОА.

sergeis64

Сдается мне, господа, что у чукчи на фотке с медведем не Мини 14 а Мини 30 в кал 7.62х39... Там кстати магазин всего на 5 пилюлек.

ilya1995a

да Ругер выпускает модель с утяжеленным стволом , но он так же и удлиненный 22", эту модель "мини" назвать уже никак не получается. Так же Ругеровский ствол "толстый" только снаружи, под пластиком он по прежнему тонкий "карандаш". Мой же .75" на всей длине, и длина ствола такая же как и была 18".

PAULIUS

Поздравляю! Интересно сколько эта операция стоила и посмотреть результат.

Ilya1995

Ствол, беддинг, спуск стоил(там еще удлиненная направляющая для пружины, новая мушка со световодом, баффер, и пластиковая накладка на ствол) $799 , прицел $1100, пикатини - $50, кольца (Larue) $210, подщечник (Carstner) кажется $60, magpull angle grip + 5" пикатини на цевье - $35, пересылка+ страховка $170 сама винтовка $750. Вышло не дешево, вот на следующей неделе постреляю и поделюсь результатом.

ilya1995a


ilya1995a

вот результат, 50 метров, вечер, надо еще прицел поправить немного, сразу скажу винтовка просто КЛАСС, кучность как заявленно, очень доволен

sergeis64

Что то тебя разбрасывает по вертикали и горизонтали по верхней половине- стрелял с рук или с подставки? Должно быть куда кучнее...

ilya1995a

с сумки, темнело уже, спешил, в среду или четверг поеду еще раз, все равно дырки почти касаются друг друга.

sergeis64

Дело не в этом. Тебя разбросало по вертикали и горизонтали. Попробуй пристрелять с жесткого станка с гидрооткатом. если тебе обещали субминутные группы- то ты еще не там. 50м- немнго несерьезно. хотя бы сотка. даже с железных. С оптикой- тебя сильно водит. если это конечно ты- тогда нормально- есть место для улучшения. если винтарь-??? Хьюстон, ве хав а проблем. :-) Что за аммо?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано иля1995а:
[Б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010381/10381692.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Сайга из коробки барнаулом лучше стреляет.

PAULIUS

Зачем Сайга? Макаров из коробки такое выдаёт.
Впрочем, с 50 метров и просто Мини 14 так стреляет.

xwing

Думаю может купить его... В моем идиотском штате ето один из немногих не запрешенных полуавтоматов. Смушает что стреляют они хуже чем среднеушатанный СКС, почему нельзя чуть толше ствол делать загадка.

Интересно шо наши местные менты иногда охраняют с ними свое гнездо в Манхеттене.

sergeis64

Пол, как инсайдеру вопрос- зачем Рюгер пошел на пропраетарные магазины для Мини, когда можно было сделать под АРковые? по мне так серьезный минус как для покупателя...

xwing

Наверное от нежелания копировать самый ублюдочный магазин со времен Шоша.

sergeis64

Разница с Арковым минимальная, но есть и не сочетаемы. Это не ротари магаз под 10-22 или 77-357. Результат- недешевые магазы под средней руки карабин, хотя все магазы под Рюгеры недешевы- 77-357 идет под 26-28 долл скажем. Мне нравится система запирания на Мини но не настолько чтобы ее брать- в 223 мне только нужен болтовик. С СКС сравнивать безсмысленно- я брал свой в 1992 году и до сих пор не убил. И убить по моему не возможно.

xwing

Блеать ну шо говорит гугол про год создания Мини 14? И когда истек патент на арко?
Шо там военного такого в запирании? Все шо нужно знать про запирание поворотом воплошенно в калашмате. Берецца Сайга 223, к ней приделывается адаптер пид магазин АR , раз он так вперся. Стрелять , ессно, будет лучше Рюгера. Стоить по нынешним временам столько же.

PAULIUS

Свои делаются для того, чтобы продавать. Магазин - немудрёное изделие, а доход приносит нехилый. На один Мини тратят ещё сотню долларов, приобретая их.
Сколько помню, первые магазины были прямые, потом стали делать изогнутые.
Что до точности, давно не стрелял из своего, но с оптикой получалось около 10 см со ста ярдов, СКС такое не делает. Это первые несколько выстрелов, когда ствол нагревается, точность гуляет, что характерно для всякого оружия.
У Мини 14 свои определённые задачи, быстрый, оборотистый бой в условиях улицы, это не снайперская винтовка, поэтому полиция и охрана её держит.

Ilya1995

да мои мини выдавал такую же точность на 100 м (10 см) на холодном стволе, если выстрелить 12-15 патронов в быстром режиме куча раплывалсь и появлялис нестабильные отрывы. что типично для тонкого ствола. поэтому и заменил ствол на утолщенный. на моей мишени четко видно как я подкручивал вертикальный и горизонтальный барабани прицела, там две линии дырок практически под 90градусов, касаются друг друга краями. в Среду или Четверг отстреляю на 100м днем

PAULIUS

Вот 100 метров и покажут результат затрат.

xwing

СКС хорошим патроном дает кучность лучше 10 см на 100 ярдах.Если ето неушатанный советский СКС и Барнаул.

sergeis64

Илья сказал бы сразы что поставил фото доводочной мишени- кстати захрена? Поставь нормальную на 100м с сошек или мешка- чтобы посмотртеть что там такое за такие деньги.

vulcan

СКС хорошим патроном дает кучность лучше 10 см на 100 ярдах.

Был опыт с двумя. Кучу так и не собрал ни с одного.Патроны были разные.

xwing

Из СКС моего друга собирал сантиметеов 6-7 барнаулом. Но ето был девственно нулевый советский СКС не прошедший капремонта.

Нафиг нужны кучи с етих винтовок? В ростовую в быстром темпе с плеча на 100 метров укладывается? Больше нифуя от нее не надо.

vulcan


В А4 приходили не все. На 200 м в А4 я попадаю стабильно изо всех своих винтовок ( оптика только на двух) . А СКС-ы я так и не понял , тактильно -визуально очень нравится, но стрелять у меня из него точно так и не получилось.Один был китаец, второй 52г.в. внешне очень хорош. Калибрами не мерял. Затыков не было ни разу ( отстреляно пара цинков) , как и понятной кучи.

sergeis64

Как то никогда не пытался стрелять на точность из своей СКС или калашоидов- так, бабахинг по стали на 125м. Из Арки или Фала- немного другое дело.

xwing

Все верно - СКС и Калашмат для войны а ети два изделия - для забавы.

Воин555

Интересный и харизматичный полуавтомат. Ждал когда у нас появятся, но пока так ине появились.

ВАЙНА


Воин555
Ждал когда у нас появятся, но..
У нас появилсо, но в цену машины !!!
😞

vulcan

У нас один видел, из Финки привезли. Нержа-пластик, оптика. Попадали так себе 😊 , впрочем, на 300м обычно немногие зачетный фактор настреливают.

vulcan

Цена дешевле АР-ки вдвое,примерно, как сказали.

Воин555

ВАЙНА
У нас появилсо, но в цену машины !!!
😞

От твою дивизию! Я жду как недорогую замену АР-ки.

ВАЙНА

Я жду как недорогую замену АР-ки.
Не удачно пошутил !
180 тыр за мини

Цена дешевле АР-ки вдвое,примерно, как сказали.
Ну, допустим у мну есть возможность взять м-4 за 80 тыр ( в сезон. в НЕсезон - 40 рыр) таки уж надо брать зимой ! Летом оно выйдет в цену трёх-черырёх калашматов !
А беда в том что "там" из ругеров только Ruger HM77R .223 Rem. , Ruger SR-22 RDS .22 LR. и Ruger SR-556 Carbine .223 Rem.
и фсё 😞

Воин555

У нас АУГ-и И АР-ки дешевле выходят в 2-3 раза от такой цены.
Хотелось бы цену не больше половины обычной АР-ки 😊.
В продаже из Ругеров есть только болтовики.

ilya1995a

итак, стелял на 100м, Calverton NY, погода безветренная, 100м, Federal 55gr FMJ, вот что получилось. как я понимаю мне надо еще долго тренироваться, и возможности винтовки до конца не использованны. Утолщенный ствол дает знать, при интенсивной стрельбе (2 магазина по 20) рассеивание почти не увеличилось.

ilya1995a


ilya1995a


xwing

А вот ето уже хорошо. А если на 200?

vulcan


куча уже неплохая. Какой твист у ствола ? Попробуйте пулю потяжелее в качественных патронах. Должна кучка еще ужаться.

sergeis64

Минутная группа. С мешка наверное можно и получше... Попробуй убрать кратность немного, немного поменьше пальца. Держи большой рядом с указательным а не обнимай ложе. А так неплохо, для первого раза :-)))

ilya1995a

твист 8", попробую 62гр, посмотрю что получится, думаю с bipod будет лучше чем с мешка, прицел Nightforce с переменной кратностью 1-4, стрелял на 4ой. на 200м тоже пробовал, куча примерно 5", ладонью накрываетя спокойно, опять же стрелял с сумки набитой тряпками. на кратности 1 очень легко ловится мишень, стоя с рук очень удобно с двумя открытыми глазами, все легло на 100м в профиль головы на мишени.

ilya1995a

всем спасибо за советы, Сергей спасибо, попробую без пальца

sergeis64

Стреляй на 2й кратности- чем меньше кратность тем легче держать цель- меньше прыгает. Палец на шейке приклада дает пульс- и прыжки. если с мешка или приклада- попробуй завести левую руку и держать- подложить кулак под приклад- может тебя меньше водить будет по горизонтали...? Успехов. :-)

xwing

Илья аккуратно с ручкой на ложе перед магазином, она может винт под бан подвести в штате NY согласно SAFE.

sergeis64

немного поменьше пальца.
Извини перепутал- тебя повело группой влево- слишком МАЛО пальца на крючке- дай ПОБОЛьШЕ. Сено-солома :-)

ilya1995a

а почему под SAFE ban? там же ясно сказанно vertical grip.а у меня вообще наклдка angle grip, как я понимаю она нигде четко не определенна и находится в серой зоне

PAULIUS

sergeis64
чем меньше кратность тем легче держать цель- меньше прыгает.:-)

Прыгает так же, только не видно.

sergeis64

Yep. Its all in your head. :-)

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано иля1995а:
[Б]а почему под САФЕ бан? там же ясно сказанно вертицал грип.а у меня вообще наклдка англе грип, как я понимаю она нигде четко не определенна и находится в серой зоне[/Б][/QУОТЕ]

менты в серых зонах разбираются хреново.

DIDI

xwing
Илья аккуратно с ручкой на ложе перед магазином, она может винт под бан подвести в штате NY согласно SAFE.

Я хуею порой. 😀

xwing

Такова суровая реальность жызни. Иногда я думаю , шо лучше такая несвобода как в России или Латвии чем такая свобода как у нас. Т.е. там есть четко очерченные правила. У нас правила более размытыек вроде можно больше но хер его знает как истолкует 1001 мудацкий закон местечковый судья.

xwing

Например можно иметь пистолет. Но если нечаянно заехать с ним в соседний штат то можно за законно приобретенный ствол или сесть или нажить тонну геморроя. Xотя купил его законно. Мне такая свобода начала надоедать.

Даже интереснее - можно иметь лицензию на ношение в штате NY. Но если заехать с етой лицензией и стволом в город NYC ,который находится в штате NY, который выдал тебе лицензию на ношение - мошно сесть. Дурдом мягко сказанно.

DIDI

xwing
Такова суровая реальность жызни. Иногда я думаю , шо лучше такая несвобода как в России или Латвии чем такая свобода как у нас. Т.е. там есть четко очерченные правила. У нас правила более размытыек вроде можно больше но хер его знает как истолкует 1001 мудацкий закон местечковый судья.

В этом смысле в Италии неплохо.Ниодин судья такой хернёй как ручки на оружии заниматься не будет.

DIDI

xwing
Например можно иметь пистолет. Но если нечаянно заехать с ним в соседний штат то можно за законно приобретенный ствол или сесть или нажить тонну геморроя. Xотя купил его законно. Мне такая свобода начала надоедать.

Даже интереснее - можно иметь лицензию на ношение в штате NY. Но если заехать с етой лицензией и стволом в город NYC ,который находится в штате NY, который выдал тебе лицензию на ношение - мошно сесть. Дурдом мягко сказанно.

В Италии к примеру непосредственно за незаконное ношение пистолета сесть нереально.Неприятности будут,но посодить за это крайне сложно.Смотрю даже мафиози задержанных отпускают,если кроме ствола им инкреминировать нечего.

Есть конечно ньюансы.Можно огрести тюремный срок до шести месяцев за незаконное автоматическое оружие.Но это большая редкость,чтобы ктото таскал автомат.Ну профессиональные преступники не в счёт.

При этом итальянские оружейные законы намного строже почти любых законов самых строгих штатов США в том,что касается непосредственно приобретения самого оружия.

ilya1995a

да этот дебилизм тут давно всем надоел, и с оружием гайки закручивают тупо и безмозгло. Тут давно все не так просто и легко как кажется. Пример с разными графствами и штатами всего лишь небольшая деталь. От такой свободы больше головной боли чем чуства свободы.

Gilder

Что происходит люди? Надоела американская свобода кому-то?

Foxbat

Gilder
Что происходит люди? Надоела американская свобода кому-то?

Это они все пугают... типа: "Мама, не купишь футбольный мяч - я из дома убегу!"

Мне помогало... может еще кому поможет. 😊

sergeis64

Это они все пугают
Да ну пох все эти библейские завывания в каждой ветке. Свалит- только светлее станет.

xwing

От американской свободы скоро один миф останется. Запутанные законы, которые преврашают обычных граждан в преступников, прослушка без ордера, убийства американских граждан за границей без суда, обыски без суда, пытки и прочие веши. По инерции пока еше не все гайки закрутили но. Когда на рыбалку надо ходить с рулеткой ето не свобода нифуя. Ето не лови, туда не ходи, здесь не паркуйся, по тропинке с заряженным рузьем не ходи - ебал я такую охоту и рыбалку. И многое другое. Почитать правила охоты на утку в моем штате - сразу неохота никуда ехать. Свобода - ето когда можно. А когда можно но с допискай из 20 пунктов по которым тебя могут взьебать - ето даже хуже чем нельзя.

Что уровень жизни просел настолько шо зарплата ниже стохи в год уже бедность - даже не хочу начинать. Как етот средний класс живет - хер его знает. Надеждами.

Gilder

Года три назад к другу приехал приятель оттуда, всё ему не нравилось. И это не так и это у нас лучше и так далее, а потом спрашивает а как шас гринкарту можно сделать?

xwing

Оттуда ето откуда? Зачем ети противопоставления, мне плевать как там где-то живут, ета чиста совковый развод - "а у них зато негров вешают". За 20 лет страна сильно просела,как в плане свобод так и в материальном. Про духовный аспект я и вовсе молчу -дети детей убивают.

Mosinman

Да, правила охоты и рыбалки тут - спятить можно. Непонятно зачем, главное, так сложно.

xwing

Достаточно почитать bag limits на утку в штате Пенсильвания. У меня на такую хрень памяти нет. Етих две, етих три, етих одну и т.д. Ну напишите вы там 6 в день. Я их и не помню всех возможных по именам и охота на утку там гавно, не разгуляешся. А налетает - надо сперва паспорт попросить л вы какая утка, извините? А налетает она под темноту и хер ее в деталях видно. Или нафуя ее в моем штате открывают на две недели в Октябре и потом закрывают и открывают в Ноябре? Что у етой еппаной утки ети три недели происходит, что ее низя трогать? Почему закрывают гуся, который нафуй никому не нужен и от которых уже все стонут? Ну не ебите мозг и откройте его с Сентября по март.

sergeis64

Илья, хотел поздравить с покупкой однако, надеюсь попользуешь с удовольствием!

vulcan

В этом смысле в Италии неплохо.Ниодин судья такой хернёй как ручки на оружии заниматься не будет.

Купил книгу ( с амазона) "Лайман релодинг АР хандбук", так там 7 страниц разжовывается что есть признак семи -автоматик ассаульт райфл. У ей- склвдной приклад,крепление для штыка,резьба на стволе , пламегас,секонд пистол грип и гранатный метатель. Рамер магазина от 7 ( нью-йорк) до 15-ти (максимум в колорадо) , в основном 10 и все. Пиздец какой-то. Проще запретить и нах .Пользуйте СКС, СВТ и(ой, у ней же крепление для штыка и пламегас)и прочие болтовые /леверные винтовки. Жопа какая-то.

Ilya1995

Спасибо Сергей! Пока радует. Купил то я мини 14 давно лет 5 назад, но мне не нравился результат. сеичас привел все в порядок, сначала думал только заменить ствол но апетит пришел во время еды. Как я понимаю ты тоже из НЙ. Если есть желание пересечься и пострелять дай знать.

sergeis64

Ilya, I am in Rhode Island :-) Thanks for the invite though.

Ilya1995

Any time my friend!

PAULIUS

vulcan
В этом смысле в Италии неплохо.Ниодин судья такой хернёй как ручки на оружии заниматься не будет.

Купил книгу ( с амазона) "Лайман релодинг АР хандбук", так там 7 страниц разжовывается что есть признак семи -автоматик ассаульт райфл. У ей- склвдной приклад,крепление для штыка,резьба на стволе , пламегас,секонд пистол грип и гранатный метатель. Рамер магазина от 7 ( нью-йорк) до 15-ти (максимум в колорадо) , в основном 10 и все. Пиздец какой-то. Проще запретить и нах .Пользуйте СКС, СВТ и(ой, у ней же крепление для штыка и пламегас)и прочие болтовые /леверные винтовки. Жопа какая-то.

Так в Коннектикуте запретили всё. Оставили только СКС и Мини 14. Кстати, юговский СКС имеет гранатомёт, штык и резьбу на конце ствола.

vulcan

Так в Коннектикуте запретили всё. Оставили только СКС и Мини 14.

А болты(Охотничьи, военные) ? А полуавтоматы охотничьи? На пистолеты тоже какие-то ограничения? На глдадкоствол регистрация нужна?

PAULIUS

На болты нет. Но все колашматообразные, включая Сайгу, Вепря и пр. запретили начисто. Так же винтовки и ружья с телескопическими прикладами, дырками в прикладах и ручками впереди и позади магазина. Ружья с не более пяти в магазине разрешены, но без отъёмных магазинов.
Пистолетные магазины ограничили 10 патронами. На один больше - турма сидеть. Если в нём 10 патронов и он вылезает из рукояти больше, чем на дюйм, тоже сидеть.

Можно было зарегистрировать Страшные Штурмовые Винтовки и ёмкие магазины до 1 янв. прошлого года, но держать их дома. Так же призвали к бдительности и попросили звонить по любезно предоставленному номеру, если кто увидел нарушение закона.
Знаю, что в очередь на регистрацию выстоилось меньшинство. Остальные ждут, когда сменится власть и новая анулирует идиотские запреты, или уезжают из штата.

vulcan

Бредд!

Mosinman

xwing
Достаточно почитать bag limits на утку в штате Пенсильвания. У меня на такую хрень памяти нет. Етих две, етих три, етих одну и т.д. Ну напишите вы там 6 в день. Я их и не помню всех возможных по именам и охота на утку там гавно, не разгуляешся. А налетает - надо сперва паспорт попросить л вы какая утка, извините? А налетает она под темноту и хер ее в деталях видно. Или нафуя ее в моем штате открывают на две недели в Октябре и потом закрывают и открывают в Ноябре? Что у етой еппаной утки ети три недели происходит, что ее низя трогать? Почему закрывают гуся, который нафуй никому не нужен и от которых уже все стонут? Ну не ебите мозг и откройте его с Сентября по март.

Я когда в универе учился, на полставки работал с зоологами, бОльшая часть были орнитологи (в ведомстве регулирующем охоту в УзССР). Ни один не брался, утку на лету определить. Убил, разложил - вот теперь понятно кто. Или в бинокль, пару минут отнаблюдать, плавающую спокойно. Я поэтому не особо их рвусь стрелять тут - ухлопаешь кого не того, тут черт и принесет вардена. С гусем проще.
С сезонами, совершенно согласен - идиотская каша, не имеющая никакого смысла. Более того, в наших краях, где штаты мелкие и границы отнюдь не по географии и популяциям проведены, имело бы смысл иметь одну лицензию от Мэйна до Нью-Йорка, и устанавливать сезоны общие, разделенные только по природе, а не по административным делениям.
Биотехния отсутствует как понятие, леса заросшие как черт знает что. А! Что там начинать даже. Зверья много, но это эффект от прекращения с/х скорее и рубки леса, чем от сознательных действий. Да и то, будет падать скоро - кормовая база уходит, нет подроста в старых лесах, а рубить не моги.

ВАЙНА

Mini-14 у меня с 1983 года, тогда платил 180 долл, со скидкой, работая у Ругера.
- А сейчас в гейроппах эта красота по чём встречается ???
И есть ли, например, в Болгарии ???

DIDI

ВАЙНА
- А сейчас в гейроппах эта красота по чём встречается ???
И есть ли, например, в Болгарии ???

Про Болгарию не знаю.

Я брал в Тоскане за 690Е в орехе и в нерже.Есть и дешевле и дороже.Зависит от исполнения.Мой правда не новый был,но нестрелянный.

xwing

Будешь смеяццо но я его тоже купил. Черный в деревяшке. Еше не стрелял. Срелан на вид аккуратно.

DIDI

Ну ничего смешного в подобной покупке не мижу. 😀
Вполне себе карабинчик,ну может чуток старомодный.

У меня и AR 15х два с различными апперами и AR10й,плс к нему второй заказал и АКМС польский и АКобразный Вепрь и АКСУобразный гибрид в 223м заказан.И при всём этом многообразии мне Мини14 очень нравится.Надо ещё М14 к нему прикупить в пару или Беретту БМ59(что собственно говоря тотже М14й)Вот СКСа нету,но попадётся за нормальные деньги так возьму.

DIDI

Вот вариант(не мой)переложенный в пластик со складным прикладом.
Ну и с дтк в придачу.
Эстетически дереву конечно проигрывает.

ВАЙНА

Эстетически дереву конечно проигрывает.
Не то слово "проигрывает" 😛 - экий Вы добрый, сеньёро !

mhasman

кстати забавно читать обсуждение карабина в разделе короткоствола

PAULIUS

"Короткоствол" тут вторично, первично " без границ"

PAULIUS

У Мини 14 поддон приклада сделан из очень скользкой пластмассы, кажется, нейлона. Ставить его к стенке опасно, падает, разве, что стволом вниз, если есть пламягаситель. Зато вскидывать к плечу легко.
У Мини 14 есть родные деревянные приклады с пистолетными ручками и откидными прикладами, очень хорошо сделанные. К сожалению, в нашем штате такое запретили полтора года назад. К счастью, у меня обычный.

DIDI

Не знал что Мини 14 французская полиция использует.




PAULIUS

Ага, они резину на приклад приколотоли. Мини 14 задумывался, как полицейская винтовка, удобная для уличных боёв.

xwing

Продаю. В очередной раз убедился что винтовка-полуавтомат должна быть советской конструкции. Ну не умеют здесь. Ему до Сайги как до Парижа раком.
За конструкцию целика их надо закидать гнилыми помидорами.
Самый неприятный минус етой винтовки - очень легко включить пред меняя магазины. Непродуманно нифуя.
Спуск из коробки хуже китайского СКС.
Магазины, как водится у американских винтовок - барахло. Пока губки не полирнул - были проблемы с подачей.
Дай Бог переберусь в ПА - куплю наконец калашмат.

xwing

Кучность нестабильная нифуя. То вроде неплохо то хз что. Но может сочетание очень легкой винтовки И ужастного спуска. Но с Сайгой такой херни не было, на барнаульскими 7.62х39 с открытого стреляла сразу лучше чем етот Мини с люпом.

PAULIUS

Ствол быстро нагревается. И от патронов зависит.
А так, она для скоростного боя в городской черте предназначена.

DIDI

Странно.У меня проблем ни с магазинами не было ни с прочим.
Спуск да говно.
Кучность хуже чем у AR15х спору нет,как и спуск.
Ябы не сказал,что она хуже чем у АКМа в 7,62Х39.
Прицельные никакие,я сразу оптику поставил.
Ну гдето так

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Странно.У меня проблем ни с магазинами не было ни с прочим.
Спуск да говно.
Кучность хуже чем у АР15х спору нет,как и спуск.
Ябы не сказал,что она хуже чем у АКМа в 7,62Х39.[/Б][/QУОТЕ]

Либо у тебя АКМ гавно либо патроны тульские. С барнаульскими нормальный калашмат точнее и стабильнее етой поделки. А уж констеуктивно он как таета против запорожца.

DIDI

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]Странно.У меня проблем ни с магазинами не было ни с прочим.
Спуск да говно.
Кучность хуже чем у АР15х спору нет,как и спуск.
Ябы не сказал,что она хуже чем у АКМа в 7,62Х39.[/Б][/QУОТЕ]

Либо у тебя АКМ гавно либо патроны тульские. С барнаульскими нормальный калашмат точнее и стабильнее етой поделки. А уж констеуктивно он как таета против запорожца.

У меня АКМС польский на фрезерованной коробке выпущенный ещё в 60х.Практически один из лучших которые можно было найти.
Патроны разные в 7,62Х39,но в основном Барнаул в оцинкованной серой гильзе.Других дешовых сейчас просто нет.
Были ещё ГДРовские со стальным сердечником в цинках,но сейчас их нет в продаже.Я пару цинков оставил на чёрный день,но не вскрываю ибо думаю этих патронов не будет больше.

Ругер Мини 14 сейчас не под рукой.Когда доберусь до него(он по другому адресу в сейфе),то гляну,что там за ствол стоит.Ибо их много сильно разных.

Потом каждый карабин хорош в своём классе.
У меня AR10 выпущенный немецкой фирмой Oberland с кастом стволом ЛотарВальтер имеет кучность наверное чуть меньшую,чем у мануальных винтовок серьёзных производителей.Но бессмысленно сравнивать его за пределами своего класса ибо его цена равна четырём АКобразным аки пой Польский.

xwing

Я с тобой серьезно а ты мне про АКМС, с андерфолдера конечно лучше
всего познавать кучность системы. Кроме того АКМС не может быть на фрезерованной коробке в принципе.
В любом случае с одним из самых говенных в истории складных прикладов какая может быть кучность если вся хрень болтается?

DIDI

xwing
Я с тобой серьезно а ты мне про АКМС, с андерфолдера конечно лучше
всего познавать кучность системы. Кроме того АКМС не может быть на фрезерованной коробке в принципе.
В любом случае с одним из самых говенных в истории складных прикладов какая может быть кучность если вся хрень болтается?

Да и я серьёзно.
Про мой польский АК,так уж и не знаю как его называть тогда
http://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html
У карабинеров он просто зарегистрирован как АК номер .....,и всё.
Покупал я его тоже без названия. 😀
Но тем не мение он на фрезерованной коробке и единственный из АКобразных ствол которого вкручен в коробку на резьбу а не впрессован.

Приклад почти не люфтит,по крайней мере его люфт мне стрелять не мешает.

DIDI

На моём Мини какието клейма стоят немецкие.
Это о чёмто говорит? 😀

Обычно немцы орлушу своего ставят и всё.А тут ещё чтото.

xwing

Стрелять понятно не мешает а попадать видимо мешает. У тебя точно не АКМ.

ctb

xwing
Ну не умеют здесь.

Бля, пиздец. Из всего колоссального выбора доступных здесь полуавтоматов купил один из самых говенных и - "ну не умеют здесь"! Я просто хуею.

Купи вот такую, и будет тебе щасте. http://www.aresdefense.com/?page_id=729

Или переезжай хотя бы в Джойзи - у нас Сайги с "охотничьим" прикладом можно.

Или такой: http://www.springfield-armory.com/products/m1a-socom-16/ . C 10-зарядным магазином наверняка можно в НЙ.

--
Коган-варвар

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Бля, пиздец. Из всего колоссального выбора доступных здесь полуавтоматов купил один из самых говенных и - ъну не умеют здесьъ! Я просто хуею.

Купи вот такую, и будет тебе щасте. [УРЛ=хттп://www.аресдефенсе.цом/?паге_ид=729]хттп://www.аресдефенсе.цом/?паге_ид=729[/УРЛ]

Или переезжай хотя бы в Джойзи - у нас Сайги с ъохотничьимъ прикладом можно.

Или такой: [УРЛ=хттп://www.спрингфиелд-арморы.цом/продуцтс/м1а-соцом-16/]хттп://www.спрингфиелд-арморы.цом/продуцтс/м1а-соцом-16/[/УРЛ] . Ц 10-зарядным магазином наверняка можно в НЙ.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Не , гарандовские штуки с их операйтинг родом И газпортом чгерез жопу сконструиробанном я не хочу. Xочу калашмат, переберусь в ПА куплю. Саеги можно И в НЫ, у меня была. АР не предлагать , даром не надо ету хрень.

Рус-с

калашмат
Без авто-огня смыла нет мне думаеться.
ету хрень.
Почему хрень? Прикладом дверь вышибать не надо, магазином по рылу бить тоже. 😊 Для только стрелять она вряд ли хуже Калаша. 😊

ctb

> без автоогня

Не больше и не меньше смысла, чем любой другой полуавтомат на базе армейского автомата.

> только стрелять

Штыковому бою с М4 учат до сих пор, я у курсантов спрашивал. Там бьют и прикладом, и магазином. Конечно, телескопический приклад у М4 пожиже, чем старое "весло", но и им можно хорошо приложить. Конструкция выдержит.

--
Коган-варвар

Рус-с

Не больше и не меньше смысла,
Из АРки марксманка получится.
и магазином.
Шахта не треснет?

xwing

Xуй он выдержит. Поговори с прошедшими песочницу. Лучше его не ронять , не ударять и упаси Бог если епнет что-то рядом и тряхонет - килнить будет. Очень хорошая Система зачисйхать дома где на пузо в грязь падать не надо. В поле - дело другое. Надежности у системы не избыток. Из гарандоида хоть гавно легко выковорять открыв затвор, у
калашмата - скинуть крышку секудны. У обоих затвор жестко связан с ручкой что большой плюс. Еше огромный минус АР системы - шахта магазина. И тут хер что сделать.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Шахта не треснет? [/Б][/QУОТЕ]

Никто в своем уме не будет бить магазином АР - самым уебишным магазином авт. вин товки со времен ШОША. Даже магазины Рюгера лучше.
Ета Система хороша для соревнований И более ни для чего. Ненадежная хлипкая кочерга с кошмарной ергономикой для стрельбы. Нет, выбрасывать магазины И снимать ее с преда удобно а вот стрелять - нет.

Самал Ришон

Хвинг, я был в песочнице 3 года. из них с М16 и М4 почти 2. на М16А1 - были затыки из-за песка. М16А2 и М4 - если раз в пару дней откыть и подуть - затыков не было. зато галили (калашматы)ржавели за 2 дня до стадии что предохранитель тяжело двигался - из-за перепада температур и утренней росы.

по поводу рукопашного боя с М16 - штыков не дают в захале уже давно, нас учили бить стволом, а уже потом прикладом. - после тыка стволом в рот, глаз, шею или в живот если нет защиты - не встают сразу

xwing

Шо у вас не умеют покарасить калашмат так ето не его вина. Продувать каждые два дня - ну я оружие чишу практически сразу после стрельбы но если чо охота шоб оно без продуваний месяцами работало. Ваше Галил не сильно удачный клон калашмата. Тяжелый с нелепыми попытками исправить то что не сломанно.
В Афгане народ сильно ругался шо клинят М4 в тех условиях. Вообше у армейской винтовки должно соблюдатся два условия - жесткое сцепление затвора с рукояткой взведения И возможность за секуды раскидать без инструмента И опасности проебать детали.

DIDI

Тема правда про Мини 14,если что,но раз уж разговор зашол про ARсистему,то онивсе очень разные.
Причём у меня два AR 15х.Один Швейцарский Астра чисто милспековский(кроме автоогня),второй DPMS американский гражданский.Так у их даже патронники в стволе разные.Швейцарец имея патронник 5.56Х45НАТО ест например и барнаул в оцинкованной гильзе,а у американца затык на каждом третьем таком патроне,там патронник чисто 223й спортивный.

Чем мне нравится ARплатформа,так это своей универсальностью.Можно многочьо собрать из него и очень ремонтопригодна кстати в отличае от АК.Всё можно разобрать и собрать без необходимости точить сверлить и клепать.

xwing

Дык как хобби АР платформ охуительна, можно шо хочеш из нее лепить, лего. И работает в условикях несложных нормально. Как спортивная винтовка она очень хороша. Как армейская - не очень.
По крайней мере ей нужно переделать магазине И его фиксацию.
Насчет ремонта - замена той же пружины у АК не требует инструмента.

Mини дан шанс исправится, воткну Буррис ТАC 30.

PAULIUS

Я поставил Ред Дот, больше от Мини и не требую. Когда была оптика, она выглядела гигантской на миниатюрном карабинчике.

DIDI

xwing
Дык как хобби АР платформ охуительна, можно шо хочеш из нее лепить, лего. И работает в условикях несложных нормально. Как спортивная винтовка она очень хороша. Как армейская - не очень.
По крайней мере ей нужно переделать магазине И его фиксацию.
Насчет ремонта - замена той же пружины у АК не требует инструмента.

Mини дан шанс исправится, воткну Буррис ТАC 30.

Ствол на него нормальный воткни и он заработает.У меня такое впечатление,что на рюгере изготовление стволов поручили вредителям.
Себе заказал ЛотарВальтеровский ствол из Германии.Только сволочи уже с лета мозг ебут со сроками.

Что касается АК,то у меня лежит про запас пару ресиверов и прочей лабуды,типа затворов и так далее.Не собираю.потому,что нужно будет тогда регистрировать.
Но друзьям помогал собирать калаши из наборов.Поставить в АК прессом ствол и правильно вывести зазор между зеркалом головки затвора и донцем гильзы патрона,подогнать боевые упоры под раму это целое искуство.На ARке эта проблемма принципиально технологически проще решена,как и дргие.

Самал Ришон

ксвинг на автомате АРку хулит, маде ин юсэй, значит фигня 😊

я с обоими платформами по грязюкам похуючил достаточно, себе выбрал бы Арку перед АК-47 без разговоров в боевых условиях. возможность стрелять прицельно на 400-500 метров, легкий вес, эргономика, больше боезапас. и если брать нормальне магазины а не ГИ говно 70-х годов - проблем нету. М4A1 кормится хорошо, никаких проблем а афгане не было. в 2007 году практически все М4 в песочнице заменили на М4А1

DIDI

У приятеля ХК416.Очень хорошая винтовка.Ловер можно поставить и от ARки,оно работает,пробовали экспериментальным путём на моей винтовке.Сам аппер устроен подругому ,там газпоршень.Единственный минус цена.Он за неё заплатил 2700Е,при том,что моя М4 швейцарского производства стоила 1600.

Рус-с

зато галили (калашматы)ржавели
Вот хгады, заворонить нормально не могли.

возможность стрелять прицельно на 400-500 метров,
И из М4 тоже? Более короткий ствол не влияет?
М4A1 кормится хорошо,
Чем от базового М4 отличаеться?

xwing

Самал Ришон
ксвинг на автомате АРку хулит, маде ин юсэй, значит фигня 😊

я с обоими платформами по грязюкам похуючил достаточно, себе выбрал бы Арку перед АК-47 без разговоров в боевых условиях. возможность стрелять прицельно на 400-500 метров, легкий вес, эргономика, больше боезапас. и если брать нормальне магазины а не ГИ говно 70-х годов - проблем нету. М4A1 кормится хорошо, никаких проблем а афгане не было. в 2007 году практически все М4 в песочнице заменили на М4А1

Да пиши уже 800 , че там мелочится.
Я в детстве на 400 метров из Ак 74 валил мишень без проблем имнея опыт до етого с Тоз 8 тольйко. Возьми АК под 5.45 или 5.56 И увидиш что разницы в точности нет принципиальной.

Проблем в афгане было боле чем дохуя, о чем написанно тоже более чем.

Ергономика у М4 отвратительная в плане именно стрльбы, прикладки И т.д. Калаш интуитивнее и удобнее.

В штатах делают очень хорошие болты, хорошие пистолеты, посредственные ружья и довольно плохие полуавтоматы. Калашмат работает с 47 года, ету херь только в 2000 наконец научили более-менее работать.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]Я поставил Ред Дот, больше от Мини и не требую. Когда была оптика, она выглядела гигантской на миниатюрном карабинчике.[/Б][/QУОТЕ]

и во что она превратится если ред дот вдруг скиснет (а ето даже с еотеками бывает) а ко-витнесса на ней нет. В винтовку без прицела? Я именно поетому заказал прицел 1-4 с подсветкой даже если скиснет подсветка то марку прицела видно хотя бы днем. Горе-конструкторы не могли придумать как нормально скомпоновать крепление оптики с ко-витнесом.

omsdon

Рус-с
И из М4 тоже? Более короткий ствол не влияет?

Из гражданского варинта М4 я на 400 метров стреляю нормально.

Рус-с

Вообще я смотрю снайперские варианты АРки с 16, 18 дюймовыми стволами бывают. Я всегда думал что чем длинее ствол тем лучше(для точности и кучности), хотя бы 20дюймов.

Самал Ришон

xwing
Да пиши уже 800 , че там мелочится.
Я в детстве на 400 метров из Ак 74 валил мишень без проблем имнея опыт до етого с Тоз 8 тольйко. Возьми АК под 5.45 или 5.56 И увидиш что разницы в точности нет принципиальной.

Проблем в афгане было боле чем дохуя, о чем написанно тоже более чем.

Ергономика у М4 отвратительная в плане именно стрльбы, прикладки И т.д. Калаш интуитивнее и удобнее.


5.45 лучше, себе именно такой взял, но с эргономикой не согласен, ты бегал с калашом за спиной, когда тебе втыкалась зарядная ручка в спину? а для того чтоб перезарядиться быстро надо быть фокусником с 6 пальцами. да, можно научится бысто и калаш перезаряжать, но это не натуральное движение.

в афган в 2002 году в след за спецурой поехали резервисты с национальной гвардии, вооруженные чем только не лежало в арсеналах, начиная с М16 времен вьетнама и с 1991 года.

уже потом начали в порядок приводить материальную базу

Рус-с
Чем от базового М4 отличаеться?

А4 аппер, другой буфер, пружина, более толстый ствол, отсутсвие селектора строенной очереди.

Рус-с

ты бегал с калашом за спиной, когда тебе втыкалась зарядная ручка в спину?
Как же антабки расположенны? У родного передняя слева, задняя если рамочный приклад, антабка справа, но ремень свозь приклад пропускаеться. Если пластиковый...... помудрить надо. У эМки вообще обе антабки внизу, на груди хрен поносишь нормально(хотя опять же помудрить можно чуток).
А4 аппер, другой буфер, пружина, более толстый ствол, отсутсвие селектора строенной очереди.
Понятно.

Самал Ришон

вот вот, одна справа, другая слева, бежишь, он култыхается то туда то сюда.
в Цахале, по крайней мере, в мое время носили не так как везде почему-то за спиной на левом плече, стволом вниз и направо. для изготовки, проносили правую руку в ремень, и он оставался висеть на шее. лучще всего было вешать за верхние точки. на М16 мы вешали петли из паракорда за треугольник передних прицельных, и вокруг приклада, а на калаше только если вокруг ствола завернуть, но тогда он плавился

xwing

Счас тактических ремней на калашматы как гавна за баней.
Лучше получить рукояткой затвора в спину но знать что при нажатии на спуск гарантирован бабах. Жизнь штука ценная. Xотя если выбор из Галила и М4 то хер его знает. До приезда толпы русских евреев в конце 80-х израильский инжиниринг не блистал.

ctb

Самал Ришон

А4 аппер, другой буфер, пружина, более толстый ствол, отсутсвие селектора строенной очереди.

Я из М4 (довольно потертой поколениями курсантов) как то раз на соревнованиях отстрелял полный боезапас (7 магазинов, 210 патронов) отсечкой по три и одиночными. Пыльно не было, но было грязно и мокро. Затыков не было, била точно, в полной темноте (буквально хоть глаз коли, ни луны, ни звезд) на 50 метров грудные силуэты бил только так. Со мной стреляли еще человек 10 из таких же задроченных М4. Проблем ни у кого не было. Удачливый я чувак!

--
Коган-варвар

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Я из М4 (довольно потертой поколениями курсантов) как то раз на соревнованиях отстрелял полный боезапас (7 магазинов, 210 патронов) отсечкой по три и одиночными. Пыльно не было, но было грязно и мокро. Затыков не было, била точно, в полной темноте (буквально хоть глаз коли, ни луны, ни звезд) на 50 метров грудные силуэты бил только так. Со мной стреляли еще человек 10 из таких же задроченных М4. Проблем ни у кого не было. Удачливый я чувак!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Сколько раз ты в канаву с ней падал на брюхо, сколько раз в нее грязь летела, я уж сказал что для вашей Зарницы идеальный аппарат. Ты проведи на природе пару дней, хотя б в палатке, едак в Октябре с переходами температуры через ноль ночью И посмотри как оружие себя ведет. Мокро, грязно... Представь что мокро И грязно неделю И у тебя ни дома ни сухой тряпки всю неделю.

ctb

xwing
[QУОТЕ]цтб
[Б]

Я из М4 (довольно потертой поколениями курсантов) как то раз на соревнованиях отстрелял полный боезапас (7 магазинов, 210 патронов) отсечкой по три и одиночными. Пыльно не было, но было грязно и мокро. Затыков не было, била точно, в полной темноте (буквально хоть глаз коли, ни луны, ни звезд) на 50 метров грудные силуэты бил только так. Со мной стреляли еще человек 10 из таких же задроченных М4. Проблем ни у кого не было. Удачливый я чувак!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Сколько раз ты в канаву с ней падал на брюхо, сколько раз в нее грязь летела, я уж сказал что для вашей Зарницы идеальный аппарат. Ты проведи на природе пару дней, хотя б в палатке, едак в Октябре с переходами температуры через ноль ночью И посмотри как оружие себя ведет. Мокро, грязно... Представь что мокро И грязно неделю И у тебя ни дома ни сухой тряпки всю неделю.

Представил. Я-то в армии через день на ремень свое отходил и в развертываниях и полевых учениях участвовал.

--
Коган-варвар

xwing

С Ар15? В армии-то?

ctb

xwing
С Ар15? В армии-то?

Нет, конечно. Это я к тому, что представлять мне ничего не надо. Современная М4 все эти приключения выдержала бы на ура. Единственное, чего бы не выдержала - это если в караульной вышке засунуть ее между досок в угол стволом и прикладом и использовать, как скамейку. Калаш мосле пары месяцев такого использвания тоже начинал стрелять в сторону. 😊

--
Коган-варвар

ctb

xwing
С Ар15? В армии-то?

Нет, конечно. Это я к тому, что представлять мне ничего не надо, я все это испытывал на собственной шкурке (разве только в боевых не участвовал, как Самал). Думаю, М4 все это бы выдержала без проблем.

Вот чего бы не выдержала - это если засунуть ее дулом и прикладом в щели между досками в углу постовой вышки и использовать, как скамейку. Калаш, впрочем, тоже не выдерживал, через пару месяцев начинал стрелять в сторону.

--
Коган-варвар

xwing

Ты думаеш неверно, из-за етой хуеты люди погибали и в афгане и в песочнице. Израильтян можно понять - ну нет у них школы стрелковку изобретать, поетому лучше уж М4 чем их доморошенные поделки.

fantic

ctb

Нет, конечно. Это я к тому, что представлять мне ничего не надо, я все это испытывал на собственной шкурке (разве только в боевых не участвовал, как Самал). Думаю, М4 все это бы выдержала без проблем.

Вот чего бы не выдержала - это если засунуть ее дулом и прикладом в щели между досками в углу постовой вышки и использовать, как скамейку. Калаш, впрочем, тоже не выдерживал, через пару месяцев начинал стрелять в сторону.

--
Коган-варвар

О каком бы длинностволе не говорили, срач АК вс М16 вариации, возникает не позднее 11 страницы - норматив.
Разговор на отвлеченные темы примерно там же или раньше переходит в хохлосрач
Если дотянуть разговор о пистолетах дальше 10 страниц ждите ПМ вс Глок вариации
Что пропустил?
Разговор о калибрах любой должен закончится эпик баттлом на тему ПСМ или это в прошлом?

fantic

Израильтяне подарили миру такую чудесную вещь как УЗИ

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано фантиц:
[Б]Израильтяне подарили миру такую чудесную вещь как УЗИ[/Б][/QУОТЕ]

Талантливо скопипастив чешский пистолет-пулемет? А чем ета поебень чудна, не подскажите?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано фантиц:
[Б]

О каком бы длинностволе не говорили, срач АК вс М16 вариации, возникает не позднее 11 страницы - норматив.
Разговор на отвлеченные темы примерно там же или раньше переходит в хохлосрач
Если дотянуть разговор о пистолетах дальше 10 страниц ждите ПМ вс Глок вариации
Что пропустил?
Разговор о калибрах любой должен закончится эпик баттлом на тему ПСМ или это в прошлом?[/Б][/QУОТЕ]

Кроме калашмата есть еше годные винтовки.

fantic

xwing
[QУОТЕ]фантиц
[Б]Израильтяне подарили миру такую чудесную вещь как УЗИ[/Б][/QУОТЕ]

Талантливо скопипастив чешский пистолет-пулемет? А чем ета поебень чудна, не подскажите?

Про чешский пп - это сразу туда же куда с рассказом о том что АК делал Шмайсер.

УЗИ самый массовый и распространенный ПП в истории этого вида стрелковки из послевоенных образцов, стоящий на вооружении в 90 странах мира
Это по сути шаблон, клише этого вида оружиям в восприятии подавляющего большинства населения планеты. Но вам понятное дело пох на эти мелочи

xwing

Я вот слышал что ППС самый массовый и распостраненный и М2 еше.

Еше от него отказались все серьезные операторы отчего-то.

От чеха там ноги ростут совершенно отчетливо. Но ради Бога, запишите ето в достижение.

fantic

xwing
Кроме калашмата есть еше годные винтовки.

Строго говоря калашмат не винтовка.
А его сверхгодность больше всего обусловлена впечатляющей патронной индустрией, вышедшей в какой-то момент на объемы превышающие 10 млрд патронов в год, если сложить советские 6.5 млрд и всех остальных.

DIDI

Вообщето хотелосьбы спросить:тут ктото воевать собрался?

Я вообще не понимаю дискуссий на тему того,что оружие хорошо тем,что им можно забивать гвозди.Для этих целей я лично использую молоток. 😀
Ни в какие горячие точки не собираюсь.В болоте и грязи не живу.
Всё оружие какое у меня есть работает исправно в тех условиях в которых я обитаю.Как оно будет работать в других условиях меня интересует мало ибо если оно там и окажется,то меня там не будет.Опятьже не ставлю перед собой вопрос,что одно оружие на все случаи жизни,мне приятно иметь разное.Вот като так.

fantic

xwing
Я вот слышал что ППС самый массовый и распостраненный и М2 еше.

Еше от него отказались все серьезные операторы потому что хрень.

От чеха там ноги ростут совершенно отчетливо. Но ради Бога, запишите ето в достижение.

ППС выпустили 500 000, скажем ППШ 6 000 000, но я специально написал среди послевоенных, чтобы не лезть в количество млн. МР40

УЗИ самый узнаваемый ПП в мире и ни чьем одобрении или неодобрении уже не нуждается - символ уличных разборок банд
Но вот сделали они Тавор и долизывают его до более чем годной вещи.
Не удивлюсь если лет через 20 его образ полностью вытеснит AUG

Foxbat

Не в порядке спора, а больше вопроса... глядя на новости и кино, впечатление что эпоха Узи давно прошла, и сейчас во-всю идет МР5.

Каково их сравнительное распространение?

fantic

DIDI
Вообщето хотелосьбы спросить:тут ктото воевать собрался?

В нынешних реалиях, вопрос на форуме типа этого, скорее провокационный, чем смешной. К сожалению.

fantic

Foxbat
Не в порядке спора, а больше вопроса... глядя на новости и кино, впечатление что эпоха Узи давно прошла, и сейчас во-всю идет МР5.

Каково их сравнительное распространение?

МР5 сразу следом за UZI по тиражу, очень популярен, единственно кем не закуплен - Бундесвером, там до сих пор пользуют лицензионную копию УЗИ бельгийского производства

Foxbat

Интересно... странно что армия еще на ПП, думал армии все от них давно отошли, только спецы и СВАТы разные, ну и полиция пользует ПП. Что за части Бундесвера их носят? Типа танкистов?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано фантиц:
[Б]

ППС выпустили 500 000, скажем ППШ 6 000 000, но я специально написал среди послевоенных, чтобы не лезть в количество млн. МР40

УЗИ самый узнаваемый ПП в мире и ни чьем одобрении или неодобрении уже не нуждается - символ уличных разборок банд
Но вот сделали они Тавор и долизывают его до более чем годной вещи.
Не удивлюсь если лет через 20 его образ полностью вытеснит АУГ[/Б][/QУОТЕ]

А ну да, послевонные польские ППС не в счет или китайские ППШ и т.д.

ctb

xwing
Ты думаеш неверно, из-за етой хуеты люди погибали и в афгане и в песочнице. Израильтян можно понять - ну нет у них школы стрелковку изобретать, поетому лучше уж М4 чем их доморошенные поделки.

Окалашенных там погибло тоже достаточно, как бы не в двадцать раз больше, чем стрелков из М4. Ты можешь отрицать, что хотя бы столько же из них погибло по вине отказов калаша, сколько американцев по вине отказов М4? Я - не могу.

--
Коган-варвар

xwing

Могу. Они как правило там вообше без калашматов убиенны но ето другая тема.

Самал Ришон

как человек, знающий узи от и до, именно настоящий автоматический ПП, а не полу-авто, переделанный в закрытый затвор - докладываю - узи - убогие фекалии сделанные на коленке за смешные деньги. материал стопора затвора настолько хреновен, что на курсе молодого бойца нас учили не ставить узи с примкнутым магазином прикладом на пол движущего ТС - может выстрелить сам - так как затвор открытого типа с неподвижным бойком - снимает патрон с магазина, засовывает в патронник и накалывает капсуль одним движением после спуска курка.

этот затвор весит больше трети всего веса, ПП колошматит при стрельбе очередями, попасть 3-м патроном куда-то ниже неба - лотерея.

мы для прикола, просто сильно взмахивали невзведенным узи назад и резко останавливали, затвор оставался на боевом взводе, а если стопора были сработаны, с него тут-же срывался и если бы был магазин полный, был бы выстрел. уже в махровые 80-е Узи были на вооружении только у поваров, которые их прятали от греха подальше под кровать, когда шли на смену и у шоферов, им некуда было ничего длиннее засунуть под руку

Самал Ришон

по поводу израильско стрелковой школы - Тавор Х95 - тот что сейчас на вооружении - песня! даже первое поколение было очень неплохим, а второе - красота для современных боевых действий. и как оно стало лучше чем первое? скопировали эргономику арки в плане перезарядки. жду когда начнут гражданский вариант продавать. первый тавор продал когда делал мою снайперку - теперь немного жалею

пулеметы негев - недоделаны как я слышал от приятеля который только что дослужился до пенсии самым старшим прапорщиком. мы с ним вместе служили. кстати, пенсия почти как у полковника 😊

xwing

Тебе у Тавора затворная рама жестко скрепленная с поршнем , болт и устройство возвратки ничего не напоминают?

xwing

пулемет - купили б лицензию на ПКМ

DIDI

xwing
пулемет - купили б лицензию на ПКМ

А зачем её покупать,вон китайцы без таких глупостей обходятся.

Кстати я от ПК без особых восторгов.Нормальный пулемёт,но не то,чтобы шедевр,ничуть не лучше тогоже бельгийского FN MAG,хотя и не хуже.

xwing

Американцы, посетившие Ирак писали от него кипятком.

xwing

Заказал кольца на Рюгер вот такие



Самал Ришон

стрелял из РПК, очень приятная машинка - вроде как М-249 SAW по тактической задаче и применению, но удобней к работе на весу, и поубойней патрон, хотя не такой точный, и весит меньше чем МАГ/М-240. я с магом тоже набегался вдоволь - если бы не вес, великолепная машинка

Рус-с

вроде как М-249 SAW по тактической задаче и применению
Грят РПК перегреваеться быстро.
и поубойней патрон
7.62?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Самал Ришон:
[Б]стрелял из РПК, очень приятная машинка - вроде как М-249 САW по тактической задаче и применению, но удобней к работе на весу, и поубойней патрон, хотя не такой точный, и весит меньше чем МАГ/М-240. я с магом тоже набегался вдоволь - если бы не вес, великолепная машинка[/Б][/QУОТЕ]

SAW матерят по итогам войны - и глючный и сама идея пулемета с ленточным питанием под промежуточный патрон неверная. Интересно что СССР ету идею переживал ешебхер знает когда с РПД и выплюнул.
Забавно что штаты приходят к тому, что в СССР привелибв жизнь еше в 50-70 - отказ от пулемета под промежуточный патрон, смена снайперки-болта на полуавтомат , замена длинных винтовок компактными
М4. Даже аналог РПК и то решили ввести.

Рус-с

РПК
Что бы он стал пулемётом надо ствол как у Печенега сделать, стрельбу очередями с заднего шептала и магазин на сто патронов. А так марксманка не более.
РПД и выплюнул.
Скорее из целей экономии и логистики.
снайперки-болта на полуавтомат ,
Да ну разные у них задачи. Болты больше для конснайперских задач подходят а полуавтоматы для поддержки подразделений. Наши снайпера изгаляются- то Мосинку добудут, то у СВД газовую камору снимут.

DIDI

xwing
Американцы, посетившие Ирак писали от него кипятком.

Моя любовь это МГ 42 и потомки. 😀

Рус-с

МГ
34. 😊

DIDI

Рус-с
34. 😊

😀 😀 😀

Самал Ришон

xwing
[QУОТЕ]Самал Ришон
[Б]стрелял из РПК, очень приятная машинка - вроде как М-249 САW по тактической задаче и применению, но удобней к работе на весу, и поубойней патрон, хотя не такой точный, и весит меньше чем МАГ/М-240. я с магом тоже набегался вдоволь - если бы не вес, великолепная машинка[/Б][/QУОТЕ]

SAW матерят по итогам войны - и глючный и сама идея пулемета с ленточным питанием под промежуточный патрон неверная. Интересно что СССР ету идею переживал ешебхер знает когда с РПД и выплюнул.
Забавно что штаты приходят к тому, что в СССР привелибв жизнь еше в 50-70 - отказ от пулемета под промежуточный патрон, смена снайперки-болта на полуавтомат , замена длинных винтовок компактными
М4. Даже аналог РПК и то решили ввести.

ну вот все ты знаешь но не до конца

РПК тоже под промежуточный патрон, 7.62х39. его применение - такое-же как и у SAW - RPK-74 тоже есть. сенточное питание - не очень продумано было в SAW, он задумывался на стрельбу лежа в основном и иногда в движении, но применяется он в основном в движении, поэтому и думают его поменять на HK416 с магазином на 60 патронов

и винтовки снайперские болты ни на что не заменяют, все М-24 переделывают сейчас в М2010 и будут они и дальше служить. купили у Knights Armory SR-25 для использования в городских условиях, но М2010 в калибре .300WM остается основной снайперкой в армии.

а аналог РПК - не уверен о чем ты, М-72 ЛАУ давно был и заменили на АТ системы

xwing

РПК с ленточным питанием? Болты под все кроме магнумов менают на М11 и им подобные.

xwing

поэтому и думают его поменять на HK416 с магазином на 60 патронов

Chto eto esli ne analog (xerovyj) RPK?

xwing

поэтому и думают его поменять на ХК416 с магазином на 60 патронов

Что ето если не аналог (херовый) РПК?

DIDI

Мой опыт общения с РПД46 невелик,но особенных претензий к нему не слышал.
Поляки его выпускали и после того как в СССР он был снят с производства.

xwing

ленту рвал плюс промежуточный патрон нафуя если при схожем весе можно пулять 7.62х54?

Рус-с

при схожем весе
А короб с патронами сколько весит?

Самал Ришон

ксвинг, ты сам-то с чем-то служил по грязям и пескам? или все из интенета читаешь? суждения есть обо всем, и мы все знаем, для тебя америка - всегда говно, но вот интересно, я про М16 и М60 и М240 на себе все выучил за годы, суждение вынес, с калашами знаком тоже оттуда - на кмб изучали матчасть и пару дней бегали, потом в 1996-ом через нас шло оружие из россии, подаренное в палестинскую автономию, даже на БРДМах покатались тогда.

а ты вот все знаешь, как люди гибли, как ленты рвались, откуда?

xwing

От верблюда. Инфа не секретная вроде. РПК почему и приняли - военные после РПД ленту не хотели. Одна из причин почему прошел ручник с магазинным питанием.
Насчет АР у меня есть мнение основанное на знакомстве с системой - ну херовая она. Очень чувствительна к качеству магазина и гильзы.
Маловато у них импульса на возврате затвора чтоб с гарантией вытолкнуть патрон.
У меня Саега разботала с рожка АК друга , который я тупо упер в стол- он не зашелкивался саежной зашелкой. Дык подавал на ура ето при том что на Сайге нет рампы - там выступ на магазине. Что говорит о надежности системы.
АР не любит русские патроны в стальной гильзе. Лично меня ето напрягает. АК-моидов я видел всяких - русских, румын, китайцев, даже египетские и ваши галилы. Всех их отличало одно - они работали . Xуже лучше попадали но работали.

Ваши побывавшие в песках М4 не хвалили. Следить говорят надо иначе черевато затыками в ненужный момент.
У меня свое мнение, не навязываю. Свою жизнь я бы АР доверять не хотел. Считаеш иначе - твое полное право. У каждого свой опыт и выводы из него, может твой правильный а мой нет.

xwing

Касаемо американского ты неправ - мой любимый пистолет - 1911 я один на ведро Глоков не променяю. Пистолеты американские и револьверы великолепны, болты - тоже. Ружья они подзабросили, один кастом да Моссберг остались,остальное либо сьехало в гавно как Рем либо импорт.
Оптику делают отличную - тот же Люп. А вот полуавтоматы/автоматы так себе. М14 наверное лучшее что получилось. Грят М2 был хороший, в руках не держал.

Самал Ришон

ясно. ты просто не чувствуешь разницы между всякими поделками для гражданских и кольт М4 или FN М4 или еше несколькими призводителями у которых закупает армия.

рынок АР настолько широк, что около 70% даже близко не подходят к милспеку. казалось бы, все одинаковые, но в подробностях очень разные. например сталь затвора. милспек говорит - Carpenter 158, а многие делают из чего хотят, например из стали 9130 или 8620 и пишут "тверже типа". а разница в том, что 158 закалена только на поверхности и пластична внутри, а другие закалены по всему сечению, и какие характеристики на износ, коеффициент расширения от нагрева, и еще куча всего из-за чего может затруднится запирание и экстракция например не говорят

или например милспек говорит - стволы и стали 4150, а больше половины лепят из 4140 а потом кричат - стальные гильзы разодрали патронник, а то что разница между ними как раз в противостоянии повторящемуся стрессу, мало кто знает

АРка может быть разного качества но принятая на вооружение М4 всегда одиноковая, не имеет значения кто ее сделал - кольт или FN или Bushmaster.

и будут М4 жрать любой патрон и не будут застревать гильзы после нагрева затворного зеркала и будут запираться как надо.

калаш был придуман на стандарт самого кондового призывника 40-х годов и на стандарт обезьяны мировой революции - которые не будут чистить в принципе - не обучены ответсвенности. запас прочности и толерантности к говну по необоходимости был завышен, но за все надо платить, аккуратность, вес, баланс - то что принесли в жертву

М16 рассчитана на более цивилизованного пользователя, которому не в облом перед сном проитись протиркой и патчиком пару раз - это вбивают всем - я знаю как нам вбивали это каждое утро на КМБ. ведь мы были с винтовками с 3-го дня в армии - всегда, они у нас в оружейке не стояли.

и не надо про то что в поле нету возможности протереть, пока ты не бегаешь голый по пустыне, всегда есть чем, да хоть рукавом со слюной разок - и М16 будет работать надежно, без проблем - сам по себе знаю. во главу разработки ставили аккуратность, эргономику, вес, а не возможность выдержать обращение тупой обезьяны.

когда вводили М16 во вьетнаме, были классы, книжки, фильмы, руководства которые доводили солдата до уровня овладевания оружием, а не сводили оружие до уровня наихудшего владельца. а разпиздяи солдаты которые не следили за оружием, жили меньше.

вот мои 2 копейки

ctb

Правильная винтовка с правильными магазинами! http://www.military.com/daily-...k47-mutant.html

--
Коган-варвар

ctb

Самал Ришон
ясно. ты просто не чувствуешь разницы между всякими поделками для гражданских и кольт М4 или FN М4 или еше несколькими призводителями у которых закупает армия.

рынок АР настолько широк, что около 70% даже близко не подходят к милспеку. казалось бы, все одинаковые, но в подробностях очень разные. например сталь затвора. милспек говорит - Carpenter 158, а многие делают из чего хотят, например из стали 9130 или 8620 и пишут "тверже типа". а разница в том, что 158 закалена только на поверхности и пластична внутри, а другие закалены по всему сечению, и какие характеристики на износ, коеффициент расширения от нагрева, и еще куча всего из-за чего может затруднится запирание и экстракция например не говорят

или например милспек говорит - стволы и стали 4150, а больше половины лепят из 4140 а потом кричат - стальные гильзы разодрали патронник, а то что разница между ними как раз в противостоянии повторящемуся стрессу, мало кто знает

АРка может быть разного качества но принятая на вооружение М4 всегда одиноковая, не имеет значения кто ее сделал - кольт или FN или Bushmaster.

и будут М4 жрать любой патрон и не будут застревать гильзы после нагрева затворного зеркала и будут запираться как надо.

калаш был придуман на стандарт самого кондового призывника 40-х годов и на стандарт обезьяны мировой революции - которые не будут чистить в принципе - не обучены ответсвенности. запас прочности и толерантности к говну по необоходимости был завышен, но за все надо платить, аккуратность, вес, баланс - то что принесли в жертву

М16 рассчитана на более цивилизованного пользователя, которому не в облом перед сном проитись протиркой и патчиком пару раз - это вбивают всем - я знаю как нам вбивали это каждое утро на КМБ. ведь мы были с винтовками с 3-го дня в армии - всегда, они у нас в оружейке не стояли.

и не надо про то что в поле нету возможности протереть, пока ты не бегаешь голый по пустыне, всегда есть чем, да хоть рукавом со слюной разок - и М16 будет работать надежно, без проблем - сам по себе знаю. во главу разработки ставили аккуратность, эргономику, вес, а не возможность выдержать обращение тупой обезьяны.

когда вводили М16 во вьетнаме, были классы, книжки, фильмы, руководства которые доводили солдата до уровня овладевания оружием, а не сводили оружие до уровня наихудшего владельца. а разпиздяи солдаты которые не следили за оружием, жили меньше.

вот мои 2 копейки

Хз. Я свои АР чищу очень редко, только масла капаю в затвор и прохожусь змеей по стволу. За выход на стрельбище или соревнование могу пропустить пару сотен патронов. Затворы и затворные рамы - выбор действительно богатый, хочешь, плати мало и покупай гавно, хочешь - плати нормально и покупай хромированный милспек.

Сложность разборки - это тоже миф. Чего такого сложного выдавить один пин?

--
Коган-варвар

xwing

Сложности разборки там нет. Но раскидать калашмат удобнее и быстрее.

DIDI

Раз уже заговорили на отвлечённые темы смотрю в сторону sig 550r,который в 7.62Х39.
Тут есть участник Белия,который его себе купил и очень доволен.

Вот думаю выкинутьли немного еврисов абы самостоятельно его испытать.

Рус-с

калаш был придуман на стандарт самого кондового призывника 40-х годов и на стандарт обезьяны мировой революции - которые не будут чистить в принципе - не обучены ответсвенности. запас прочности и толерантности к говну по необоходимости был завышен, но за все надо платить, аккуратность, вес, баланс - то что принесли в жертву
Не для этого он был придуман. Его придумывали люди прошедшие войну и понимающие что отказ оружия в бою это почти верная смерть. Посему такой акцент на безотказности. ====== За нашего призывника- да они везде почти одинаковы, другое дело что 9 патронов в год отстреливаемый средним солдатом это позор. Но это косяк системы, где показуха важнее дела а верность системе важнее профессионализма. Нищая страна содержала огромную армию, в которой не было денег на боевую подготовку. ======= А разные папуасы потом нарисовались. нарисовались

Рус-с

sig 550
С ним вообще прикол, "нищая" Швейцария не потянула поршень заодно с затворной рамой. 😊 Какой то огород стали городить.
DIDI
Если купите, отпишитесь обязательно. А то ходят разговоры про его супер кучность и точность а конкретных данных никто так и не привёл.

AT

Кучность сравнимая с AR-15. В калибре 5.56.

xwing

Т.е. как у АК74.

Рус-с

Кучность сравнимая с AR-15.
А как же длинный ход поршня? Затворная рама тяжелая и сверху? Нелогично.

DIDI

xwing
Т.е. как у АК74.

Ну вообщето у АК 74 кучность хуже,чем у тех двух AR15 кои имел возможность с ними сравнивать. 😀

AlexanderRage_1

xwing
От верблюда. Инфа не секретная вроде...

Вовсе не секретная, но некоторые упорно слышат только одну точку зрения.


AlexanderRage_1

"посчастливилось" осесть в Коннектикуте, и как то прощелкал с товарищами момент приобрести Сайгу, теперь вся надежда на Мини 30. Очень ухватистый и удобный карабин. А стволы есть на Мини 30 кастомные толстые? На сколько утежеляют? Socom в руки не лег, слишком вперед перетяжелен.
Или плюнуть на этот дебелизм и в Техас переехать...

xwing

Я бы брал на твоем месте Мини 14 - патронов выбор больше, они дешевле и выбор гораздо лучше. 7.62х39 дешевые могут в свете санкций пропасть в любой момент.
Но если охота именно 7.62 бери СКС - вроде их у вас не забанили, намного лучше аппарат чем Мини 30.

AlexanderRage_1

xwing
Я бы брал на твоем месте Мини 14 - патронов выбор больше, они дешевле и выбор гораздо лучше. 7.62х39 дешевые могут в свете санкций пропасть в любой момент.

В каком месте .223 дешевле православного? Никогда такого не было.
http://gunbot.net/ammo/rifle/762x39/
http://gunbot.net/ammo/rifle/223/
7.62 устраивает по всем показателям: пустоголовые и оболоченые через стены домов и дверцы машин летят хорошо, а мягконосые раскрываются в мясе изумительно.
Кроме Раши есть замечательные Сельер и Беллот, а так же продукция украинской мануфактуры. Это не говоря о местных Хорнади.

xwing
Но если охота именно 7.62 бери СКС - вроде их у вас не забанили, намного лучше аппарат чем Мини 30.
Опять двадцать пять. Диванный теоретик? Не?... Дружище, а не хочешь СКС купить Советский 57 гв? Товарищ как раз продает... внимание!... ЧТОБЫ КУПИТЬ МИНИ 30!
В коннектикуте дальше 100 метров выстрелить проблематично. Так что нахрен не сдалось это весло убогое (СКС). А вот гарантия производителя, афтермаркет комплектующие и самое главное магазины разной вместимости подходящие без напилинга канают.

Олени подходят к тому дереву где арахисовым маслом намазано, и вообще живность не пуганая. СКС был хорошь, когда 200 президентов стоил.
Для других диапазонов, так сказать, есть Ругер 10-22 и болт 30-06.

xwing

СКС неубитый точнее, надежнее,не ползет куча при нагреве ствола , сам ствол хромирован. Мини 30 в принципе не сильно удачная винтовка.
Менять СКС на Мини 30 ето явно не от большого знания матчасти.
Кроме советских есть короркие китайские без штыка,можно поставить американский пластиковый сток и отличная веш получится.

223/5.56 дешевле 7.62х39 при схожем качестве, постреляеш с Мини Вульфом поймеш о чем я. Или климовскими. Куча будет дверь сарая в лунную ночь. Мини 30 кучностью как есть не страдает,дешовыми патронами он стреляет отвратительно.

xwing

Где ты в CТ собрался охотится с 7.62х39 и если есть где(а ето можно только на частной земле) нафуя ето делать ,шоб потом полдня за подранком бегать? Как охотничий патрон он гавно.

DIDI

Сейчас чего только ненаконструировали:

Самал Ришон

вот это я хочу!

Рус-с

Прикольный аппарат. Сделали что нужно, разделили ствольную коробку. Больше с АК ничего делать не нужно.

Foxbat

Рус-с
Прикольный аппарат. Сделали что нужно, разделили ствольную коробку. Больше с АК ничего делать не нужно.

30 лет назад я купил FN FNC, где это уже было сделано. Долго же до некоторых доходило...


Рус-с

Долго же до некоторых доходило...
Да, при Советах это никому не было нужно а после........ после воровать легче стало, чем создавать что то. ====== Но страшна эта FNC жуть. .

Foxbat

Страшна? Интересно... мне так кажется одна из самых симпатичных винтовок.

AT

Такое приснится, не обрадуешься. Ужас.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

30 лет назад я купил ФН ФНЦ, где это уже было сделано. Долго же до некоторых доходило...

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011020/11020408.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Шо ты в оружии разбираешся как свинья в апельсиях ето давно всем известно.

Рус-с

Страшна?
Ужос)))))))

AlexanderRage_1

xwing
СКС неубитый точнее, надежнее,не ползет куча при нагреве ствола , сам ствол хромирован. Мини 30 в принципе не сильно удачная винтовка.
Менять СКС на Мини 30 ето явно не от большого знания матчасти.
Кроме советских есть короркие китайские без штыка,можно поставить американский пластиковый сток и отличная веш получится.
Товарищ из СТ продает СКС советский в хорошем состоянии, вовсе не убитый, отдельно с пластиковым прикладом, который, если по нынешним меркам поставить, - турма сидеть.
КИтайские насколько я знаю нифига не хромированые или не все.

xwing
223/5.56 дешевле 7.62х39 при схожем качестве, постреляеш с Мини Вульфом поймеш о чем я. Или климовскими. Куча будет дверь сарая в лунную ночь. Мини 30 кучностью как есть не страдает,дешовыми патронами он стреляет отвратительно.[/B]
СКС гавнопатронами стреляет лучше чем качественными? Не заметил. Откуда такие познания в кучности Мини 30? Можно ссылки на видео в студию? Или какой другой пруф есть? Только давайте про современные модели, а не первые и хрен пойми какими патронами.

xwing
Где ты в CТ собрался охотится с 7.62х39 и если есть где(а ето можно только на частной земле) нафуя ето делать ,шоб потом полдня за подранком бегать? Как охотничий патрон он гавно.

Да, есть друзья с частной землей.
А если у соседей не спрашивать, то и в моей деревне в окно разик шмальнуть можно, олени под окнами шастают.
При случае и из лучно-арбалетного олени падают будьте здрасьте.
Самый популярный оленячий калибр 30-30 очень схожий по балистике с 7.62х39. В чем проблема? А тут и не водится нихрена крупнее белохвостика, а ему православного, да и .223 по месту за глаза. Судя по форумам местным, в Северной Каролине белохвостиков из укоротов армейскими 7н6 успешно охотят и радуются.
Не вижу проблемы исользовать качественные софт-пойнты по дичи. ВОт один из многих пруфов высокой эффективности 7.62х39 по мягким тканям.
https://www.youtube.com/watch?v=IIFkLAgGy6w

Так что твое последнее утверждение, дружище xwing, можно применить к авторитетности твоих высказываний по поводу оружия. Доказательств или даже доводов в пользу громогласных заявлений я пока не увидел.

Foxbat

AT
Ужас.

...врагам. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано АлехандерРаге_1:
[Б]

Да, есть друзья с частной землей.
А если у соседей не спрашивать, то и в моей деревне в окно разик шмальнуть можно, олени под окнами шастают.
При случае и из лучно-арбалетного олени падают будьте здрасьте.
Самый популярный оленячий калибр 30-30 очень схожий по балистике с 7.62х39. В чем проблема? А тут и не водится нихрена крупнее белохвостика, а ему православного, да и .223 по месту за глаза. Судя по форумам местным, в Северной Каролине белохвостиков из укоротов армейскими 7н6 успешно охотят и радуются.
Не вижу проблемы исользовать качественные софт-пойнты по дичи. ВОт один из многих пруфов высокой эффективности 7.62х39 по мягким тканям.
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=ИИФкЛАгГы6w]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=ИИФкЛАгГы6w[/УРЛ]

Так что твое последнее утверждение, дружище [б]хwинг[/б], можно применить к авторитетности твоих высказываний по поводу оружия. Доказательств или даже доводов в пользу громогласных заявлений я пока не увидел.[/Б][/QУОТЕ]

Купи себе етот Xрюгер, пойди с ним на охоту, когда побегаеш полдня за подранком все поймешь. Нафуй мне ссылки в интеренете если я оленей каждый сезон стреляу. Даже смертельно раненный может метров 70 отбежать а уж если попадеш не по месту - весь день можно бегать. 30-30 сделал больше поеранков чем любой другой патрон, в деле я
его видел - результаты не впечатлили.

СКС даже говенными патронами разбрасывает меньше чем Мини 30. У меня Мини 14 ,кот более точные чем Мини 30 дык американскими патронами куча хуже чем с неубитого СКС барнаулом. Короче побегаешь когда за оленем узнаешь что к чему с Мини 30, правда я бы и СКС на охоту не брал бы. По правде полуавтомат на американских охотах сев-востока нафуй не нужен.
Кстати у Мини пред шелкает довольно громко, рогатый ето услышит и уйдет, причем снять пред тихо сложно.
Что до победных отчетов в интернете -никто не выкладывает истории об ушедшем подранке.

xwing

Откуда такие познания в кучности Мини 30? Можно ссылки на видео в студию? Или какой другой пруф есть? 
------------
Мини 30 наблюдал в нашем стрелковом клубе не раз, хреновая у них кучность. Доказывать ничего никому не буду- бабло твое, купишь, постреляеш , сам все поймешь если мозги есть. Отверстия в мишенях когда увидишь.

AlexanderRage_1

xwing
Мини 30 наблюдал в нашем стрелковом клубе не раз, хреновая у них кучность.
Я в фитнесс клубе видел люди штангу тягают. Хреновый тренажер штанга - тяжелая, не удобная. Сам то я штангу не беру, глядя на то, как народ с ней мучается.
То ли дело жим сидя и настроить можно и сиськи опухают через пару недель.

30-30 почему то стоит дешево и продается хорошо. Наверное людям нравиться за подранками бегать.

xwing

Я не теоретик И в вопросе штанги И в вопросе охоты на оленя , добудь етого оленя сперва.Сравнение прямо скажем хреновое - роль нагрузки, полуцаемой от штанги в поле должна играть не винтовка. Очень обидно день сидеть, стрельнуть И упустить. После етого станет пофиг И цена патрона И цена винтовки резко. По факту с 30-30 охотников встречаю редко, народ на болты перешел в массе своей - 30-06, 270, 243 , 308. Самый распостраненный охотничий патрон в США - 30-06. Я из Мини 30 как бы имел счастье пострелять - нового выпуска - не впечатлило. Сайга моя давал вдвое лучшую кучу тем же патроном с коллиматора (стоял Аимпоинт) чем тот Мини с оптики. Но если ишется дешево И сердито тогда может быть. Только есть православная поговорка - дешовая рыбка - поганая юшка.

xwing

Пока суть да дело прицепил к своему Мини 14 Буррис Так 30 на сьемных Варновских кольцах. Кольца относительно недешовые - 90 баксов пара, но сделанны качественно. Вышло очень удобно - на еденице фактически коллиматор, поле огромное , сетка очень удобная. Сам прицел очень светлый, я не ожидал от столь недорогого прицела такого качества оптики. Доволен. Думаю не прицепить ли Буррисовский прицел к своему Кимберу, планировал Люп 6-й или Цейс Дюралит, теперь в сомнениях.
Буду смотреть есть ли у Бурриса загонник с охотничей сеткой. Сейчас стоит 3-9х40 на Кимбере ,хочу 1-6 или 1 -4 ,кратность выше 4-ки в лесу не нужна а вот поле на еденице И подсветка не помешают. Он светлее 3-х Люпов как минимум.

DIDI

Кстати спасибо за наводку.
Нужно будет Burris 1-4x24 Fullfield TAC30 попробовать.
Там как раз сетка под 223й.

DIDI

Кстати заказал на свой Мини 14 кастом ствол на ЛотарВальтере.
Посмотрим,когда придёт как будет стрелять.Правда долго его ждать.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Кстати спасибо за наводку.
Нужно будет Буррис 1-4х24 Фуллфиелд ТАЦ30 попробовать.
Там как раз сетка под 223й.[/Б][/QУОТЕ]

Вот у меня он стоит, я крайне доволен пока. У них еше есть MTAC , то же самое только регулировка яркости крутилкой а не кнопкой.

xwing

а кто тебе ствол менять будет?

DIDI

xwing
а кто тебе ствол менять будет?

Посмотрим.Он там на резьбе.
На Сако ТРГ в 338 меняли,хоть и боебаться пришлось.На двух Ремах 700,на Маузере.У приятеля есть специальная струбцина.
Он всё равно идёт без мушки,я без неё заказал,и короче.Поставлю оптику и всё.

xwing

я триггер собираюсь послать Accuracy Systems, из коробки он ужастный. Про ствол пока не думалм 8 сотен чо они хотят кусается но заманчиво.

DIDI

xwing
я триггер собираюсь послать Accuracy Systems, из коробки он ужастный. Про ствол пока не думалм 8 сотен чо они хотят кусается но заманчиво.

За ствол 800? 😛ipec:

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

За ствол 800? :еек:[/Б][/QУОТЕ]

Нет ето с заменой, триггером, газблоком и т.д.

http://www.mini14ranch.com/

DIDI

Тогда нормальная цена.

xwing

Смушает шо они не грят скока ета куча будет держатся при нагреве. Есть мысль побазарить с кем-то из местных гансмитов шоб выпилили ствол из бланка для АР короче из правильной стали кот. держала бы нагрев. Сперва сделаю триггер у них, посмотрю как станет, может ниче и не надо, для дальше 100 м у меня есть Кимбер ну и подумываю еше болт купить под 7мм 08 или собрать ,сильно меня етот патрон заинтересовал

ilya1995a

Мужики, так делал я это, и как раз в этой же компании AccuSystem. Тоже ствол, тригер, беддинг. ствол поставил 0.75" нержавеика. Очень качественно о крассиво получилось. По точности саб МОА. Ствол толстый, нагрев держит, я из него в быстром режиме 3 магазина по 20 засадил, а потом с мешка на 100м куча увеличилась не больше чем на .25", по сравнению с СКС и старым стволом одиночных отрывов нет. очень доволен. я тут и фото и мишень выкладывал. Оптику конечно Найтфорсе поставил переменник 1-4 крат, отличный патрульный/загонный прицел, правда дорогой. но качество как у Роллекс. Как я понимаю ты в НЙ живешь, можеш даже заехать и посмотреть вживую.

xwing

Длина ствола какая и шо с весом вышло, не сильно тяжело?

ilya1995a

стандарт 18", не самый легкий но и не самый тяжелый (самый тяжелый там 1.25"). СВД тяжелее будет. но получилась очень вкусная вещь. Вот сеичас приятель делает то же самое. Кольца я поставил ЛаРу, Квик Детач, дорогие но качественные, в общем не скупился, и получилось то что надо. Твист 8", очень хорошо летают 62гр, ФМЖ. Опять же .223 ето не для охоты.

Рус-с

Опять же .223 ето не для охоты.
Кто то выкладывал фото кабанчика, заваленного этим патроном. Нехило там черепушку расковыряло.

xwing

В нашей части страны свиней мало. Оленя можно с 223 стрелять но
я предпочитаю 30-06. Надежнее. С 223 стреляют коётов но я как собачник в собачих сушеств стрелять не могу.

Самал Ришон

я выкладывал. с тех пор перешел на 300AAC для кабанчиков. понадежнее. на юге олени мелкие - их многие охотят с 223, стреляют в шею, чтоб много мяса не портить. даже название придумали - выстрел в голову по техасски.

на оленя в наших краях - 30-06.

а 30-30 для оленя - действительно не ахти - хотя да, больше всего оленей убил именно этот калибр, так как почти 50 лет ничего лучшего не было. ну и сила привычки, наличие винтовки в этом калибре в небогатых семьях и дт

Рус-с

я выкладывал.
Наверное, с эМки вроде. 😊
стреляют в шею, чтоб много мяса не портить.
дельно, с шеи мясо так себе.

xwing

Я подозреваю шо подранкив с етих выстрелов по техасски один к добытому.

Рус-с

Самал Ришон
я выкладывал. с тех пор перешел на 300AAC для кабанчиков. понадежнее. на юге олени мелкие -
Патрон чем то 7.62х39 напоминает. ====== Показывали по ТВ, замочили во Флориде бирманского питона, в желудке у него нашли оленя килограм на 35, вправду маленький.

Самал Ришон

xwing
Я подозреваю шо подранкив с етих выстрелов по техасски один к добытому.

как раз нет - олени там маленькие, шеи тонкие, при попадении в шею 223 например с пулей Barnes TTSX или даже попроше - артерии и вены шеи почти всегда рвет баллистическим шоком если не прямым попаданием

Сам видел как практически касательным ранением обескровливали животное максимум за 50 метров

xwing

А че они там мелкие -кормовая база по идее лучше нашей.

Рус-с

А че они там мелкие
От севера к югу уменшаются в размерах. У нас с волками таже .ерня, полярный и средне-русский самые крупные а горный и степной самые мелкие.

Самал Ришон

я думаю из-за климата нет нужды в размере. размер нужен для самообогрева зимой - большое тело призводит больше тепла. поэтому нету естественного отбора в сторону больших размеров

Рус-с

Barnes TTSX
Пистоль файв-севен на граждском рынке вроде с такими пулями. Носик похож по крайней мере.

k@mik@dze

А на этот агрегат целик отличный от "ghostring" в природе существует?

prockofev

xwing


СКС даже говенными патронами разбрасывает меньше чем Мини 30. У меня Мини 14 ,кот более точные чем Мини 30 дык американскими патронами куча хуже чем с неубитого СКС барнаулом. Короче побегаешь когда за оленем узнаешь что к чему с Мини 30, правда я бы и СКС на охоту не брал бы. По правде полуавтомат на американских охотах сев-востока нафуй не нужен.
Кстати у Мини пред шелкает довольно громко, рогатый ето услышит и уйдет, причем снять пред тихо сложно.
Что до победных отчетов в интернете -никто не выкладывает истории об ушедшем подранке.[/B]

а вот можно этот момент пошире раскрыть? в чем может быть прчина говенности кучности у этого карабиноса?

DIDI

Вышла новая модель Ruger Mini 14 в калибре .300 Blk.До сего момента подобные карабины были только в исполнении оружейников заменивших ствол обычнным Мини 14.

DIDI

prockofev

а вот можно этот момент пошире раскрыть? в чем может быть прчина говенности кучности у этого карабиноса?

Речь о конкретном карабине.

Например с моим всё нормально.Если сравнивать с АР15 с 16ти дюймовым стволом,то менее кучно,это стоит признать,но в общем и целом приемлемо.Полагаю,что есть экземпляры с проблеммами,но мне повезло.

sergeis64

Речь о конкретном карабине.
Скорее о конкретном рукожопом пи...боле, который мало того что стрелять не умеет, так еще и пи..ит как баба на базаре.

Strelezz

Рус-с
От севера к югу уменшаются в размерах. У нас с волками таже .ерня, полярный и средне-русский самые крупные а горный и степной самые мелкие.

Наверное на экваторе волки меньше моих йорков 😀

DIDI

Strelezz

Наверное на экваторе волки меньше моих йорков 😀

Ну не совсем на экваторе и всё-же несколько крупнее Йорков,но есть: 😀

jizn saha

7,62/39

ТожеНовенький

jizn_saha
Нифига себе. Понятно что фотка как минимум шестимесячная. Сколько раз попали ? Какой патрон пользовали.

mhasman

фашысты. жалко лосика

jizn saha

ТожеНовенький
jizn_saha
Нифига себе. Понятно что фотка как минимум шестимесячная. Сколько раз попали ? Какой патрон пользовали.
Фотка декабрь 2015 года. Патрон геко пуля 8 грамм. Выстрел один.

jizn saha

http://volgahunter.ru/forum/index.php?/topic/2907-калибры-нарезного-оружия-выбор-применение/?p=52290

Алфёрыч

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста можно ли сейчас найти на просторах России матушки Ruger под патрон 7,62*39 и сколько примерно будет стоить данный аппарат!
За ранее благодарен!

С Ув.

Palmaris777

Алфёрыч
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста можно ли сейчас найти на просторах России матушки Ruger под патрон 7,62*39 и сколько примерно будет стоить данный аппарат!
За ранее благодарен!

С Ув.

Я думаю что здесь мало кто знает что есть на просотах России. Здесь в основном народ иностранный (смотря с какой стороны смотреть).
Тебе похоже надо искать Mini 30, они под 7.62Х39

Hebrew Hammer

У двоих моих знакомых были Mini 30, у обоих были постояные недоколы.

Frayman

Алфёрыч
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста можно ли сейчас найти на просторах России матушки Ruger под патрон 7,62*39 и сколько примерно будет стоить данный аппарат!
За ранее благодарен!

С Ув.

Есть в Казахтане.
http://www.korgan.kz/index.php?ab=catalog&&design=hanting&&sector=oruzhie_i_sredstva_zashiti&&sub_sector=nareznoe_oruzhie&&brand=ruger

По слухам этот магазин за не большую сумму в 500 евро, может привезти ствол в Москву

DIDI

Решил немного тюнингнуть Ruger Mini 14.Ствол на ЛотарВальтере заказал из нержавейки. 😀

ilya1995a

у меня стоит, из нержавейки, заказал в Акью Сустемс, 3/4" - ломик, твист 9", длина ствола 18". Ну что сказать, владею винтовкой уже 2-3 года, намного точнее чем была раньше. Даже если засадить 30ти зарядный магазин, точность все равно остается приемлимой. На холодный ствол 1.5 " группа на 100м. Если взять 72гр пули будет 1" легко. Раскаленный ствол растягивает группу на .5" не больше. В общем доволен...НО она стала тяжелой. Баланс изменился в сторону ствола. Сильно клюет стволом. Ну и Мини 14 с его рамой, никогда не станет высокоточкой. Если есть возможность брать ствол с продольными ребрами, для облегчения это стоип делать, еще как я помню там между 0.5 и 0.75 стволами есть какой то промежуточный, может стоит его посмотреть, опять же - точнее заводского, но не такой тяжелый.

DIDI

Я тоже заказал с 9м твистом,но со стандартным профилем,что-бы не утяжелять карабин.Единственно заказал ещё резьбу на кончике ствола под резьбу 1/2x28 для дульника или глушителя.