Waffenbesitzkarte

Silberwolf

Вопрос к Бюргерам. На какой срок даётся вам Ваффенбезитцкарте?

Silberwolf

Заранее извеняюсь если что то не так написал 😊Форум читаю давно, а зарегился только сегодня

bulawog

Какая именно? Они разные есть...

zav.hoz

WBK дается пожизненно. Изьять (также пожизненно) могут за грубые нарушения закона, или даже за пьянку (если с оружием пьяного застукают).

bulawog

zav.hoz
WBK дается пожизненно. Изьять (также пожизненно) могут за грубые нарушения закона, или даже за пьянку (если с оружием пьяного застукают).

Или если ты из ферайна ушел...

zav.hoz

bulawog
Или если ты из ферайна ушел...
Нет. Это не повод для изъятия WBK.

SAKO TRG

Каждый Sportschuetzenverein регулярно проходит проверку в полиции на т.н "мёртвых членов" - людей с WBK не занинмающихся активно спортом.
Не хОдите в клуб, не ведёте локбух - причина, чтобы отобрать у Вас WBK за ненадобностью.
Так что насчёт пожизненно - это только в теории. Отобрать ствол в Германии - достаточно простое занятие, если вы не адвокат, зубной врач или дипломат-миллионер.

bulawog

zav.hoz
Нет. Это не повод для изъятия WBK.

К сожалению, теперь повод. Если не ошибаюсь, то по новой редакции закона ферайны сейчас обязаны докладывать о "мертвых душах".

Silberwolf

Мужики спасибо за информацию! Я 5 дней назад прибыл оттуда. Посещал тир беседовал с хозяином этого тира. Отдал 45 Euro,настрелялся от души! А вот на какой срок WBK выдаётся и где выдаётся увы не спросил.

bulawog

Silberwolf
Мужики спасибо за информацию! Я 5 дней назад прибыл оттуда. Посещал тир беседовал с хозяином этого тира. Отдал 45 Euro,настрелялся от души! А вот на какой срок WBK выдаётся и где выдаётся увы не спросил.

Она просто так не выдается. Сперва тебе надо записаться в общество и годик там пострелять из "казенного". Параллельно с этим ты готовишься и сдаешь экзамен. Потом общество тебе дает типа добро на покупку оружия, с этим "добром" и бамажкой о сданном экзамене ты идешь в полицию/орднунгсамт - в каждой земле по своему - сдаешь это там, и через пару-тройку недель/месяцев тебе дают WBK. Т.е. нужно рассчитывать годика на полтора, чтобы ее получить.

zav.hoz

WBK в Германии имеет пожизненный статус, как и немецкие водительские права.
Просто так отобрать его не так просто, во-первых чтобы формально отбрехаться - достаточно раз в год сходить в любой тир (необязатеьно в свой ферайн) и поставить штемпель в шиcсбух. Во-вторых, WBK может оставаться действительной и на руках, даже без внесенного оружия (допустим распродал я все, но собираюсь когда-нибудь купить новое). В-третьих, в WBK возможен статус владения типа без стрельбы, когда не проставлен штамп на покупку патронов - в таком состоянии это все может находиться годами.

Насчет проверки "мертвых душ" - это все по большей части необязательная формальность. Докладывать ферайны обязаны, только если спрашивают, а спрашивают во-первых нечасто, во-вторых как правило только тот город/крайс, в котором ферайн находится. Плюс не редки случаи, когда человек состоит в двух-трех разных ферайнах под крышами разных дахфербандов - тогда он может вообще годами и не появляться - фиг проверишь (у меня один товарищ по хобби, специально вступил в мой ферайн из-за разрешения на оружия, которое в DSB не признается, а BDS - разрешает).

Silberwolf

Ну про год стрельбы из казённого мне было сказано и про экзамен. А вот что входит в этот Prüfung я его не распосил 😞 И как часто нужно посещать тир в течении года и сколько патронов выстреливать за тренировку тоже не спросил 😞 Изобилие оружия затмило мой разум 😊и я забыл половину вопросов которые хотел задать.

Gino 702

Экзамен приблизительно, как и на права. Здесь вопросы с правильными ответами.
http://www.schuetzenbund.de/pdf/waffenrecht/Fragenkatalog_Sachkundepruefung.pdf

Silberwolf

А если хочешь быть охотником то там при получении WBK и охотбилета или как там правильно. У кого больше головников при получении WBK спорт. стрелков или охотников?

zav.hoz

Головняка больше стать охотником - у них туева хуча экзаменов по теории + 2 по стрельбе, а потом по оружию есть сови плюсы-минусы, длинноствол можешь брать какой-угодно и сколько-угодно (не Full-Auto конечно) ни у кого не спрашивая, а вот КС - только 2 штуки, правда любые.

shura

ну так сравнивать низзя. смаря шо за головняк считать.
я например год ходил в один ферайн на правах гостя, так меня даже в члены не записали, не говоря уже о бамашках потом.
в другом ферайне хоть и выдали несколько бедюрфнисов через DSB однако членить меня в BDS не захотели, носом я им не вышел шо ли. эт при том шо сам ферайн и в DSB и в BDS.
так шо у спортсменов головняки в том, шо по началу стоит вступить сразу в 2-3 клуба и честно отходить во все, шоп по прошествию 1 года если те начнут кочевряжить были бы запасные варианты.
охотник хоть и должен учить больше и больше бабок вываливать однако реально получить охотничий билет за неделю, есть разного рода ускоренные курсы.

Silberwolf

Ясненько... Значит человек им может просто не понравиться и он не получит то что хочет 😞 Ну в Дрезденском тире вроде бы был доброжелательный мужичок всё показал и обьяснил, хотя с другой стороны он за это деньги получил 😊 А у человека есть на руках какая нить карточка удостоверяющая то что он является членом стрелкового клуба? А тир посещать можно просто например положенных 2 раза в неделю или ещё плюс нужно принимать участие в каких нить соревнованиях?

shura

карточка должна выдаватся. тока нужна она постольку поскольку.
тир посещать нада минимум 2 раза в месяц.
соревнования желательны, да и собсно это всегда такого рода событие местного значения, так шта мимо не пройдешь. ;-)

Sensemann

shura
тир посещать нада минимум 2 раза в месяц.
соревнования желательны, да и собсно это всегда такого рода событие местного значения, так шта мимо не пройдешь. ;-)
Насколько я понимаю, минимальное количество тренировок в год завсисит от самих шютценбундов, которые это устанавливают, так как законом вроде это на твердой основе неурегулировано.

bulawog

Как "фаустрегель" считается 12-18 раз в год.

shura

по закону 12 раз в год и пофиг когда.
по предписаниям DSB 24 раза в год и минимум 2 раза в месяц. т.е. если ты как бы уезжаешь в отпуск, то ты уже пролетел если этот отпуск больше календарного.
по предписаниям BDS тоже 24 раза в год или 18 раз так называемых "долгих тренировок", шо по сути одно и тоже.

в общем фербанды страдают херней и все это безропотно глотают потому как нет выбора.

bulawog

Увы 😞

Sensemann

shura
по закону 12 раз в год и пофиг когда.
А в каком параграфе ваффенгезетца это указано? Я нашел про то, что тренироваться нужно регельмессих, есть вроде как к ваффенгезетцу административные предписания 18 раз, как булавог сказал - фаустрегель, но они вроде не обязывают, таким образом у фербандов в этом отношения определенная свобода. Сэксишер шутценбунд требует меньше, чем остальные - 12 тренировок в год.

в общем фербанды страдают херней
Это точно.

SVA1234

А эта ваша немецкая Waffenbesitzkarte - она что, и на себе, для самообороны носить позволяет? Или только в тир и обратно, оружие и патроны отдельно?

Я почему спрашиваю - у нас в Швейцарии чтобы покупать, хранить и по мишени стрелять вообще никаких бумажек не нужно, а вот чтоб на теле заряженным носить - лицензию получить нереально, будь ты хоть трижды дантист-адвокат-миллионер... Но поскольку мы теперь тоже Шенген - у нас теперь любые шенгенские оружейные ксивы в силе, и есть у меня реальная возможность переводом в немецкий филиал до кучи и немецкий вид на жительство получить. А то нет в жизни счастья - в России имею разрешение носить, но только служебный ИЖ, а в Швейцарии - имею кучу пистолетов, но без права ношения 😞

zav.hoz

WBK - это чтобы владеть, носить у нас практически нельзя (редкие, сложнополучаемые разрешения нужны) - только транспортировать к тиру.

SVA1234

Спасибо, тогда значит у нас в Гельвеции жисть лекше...

Надо думать что-то прибалтийское (пока не поздно), только там реальных оснований "обосноваться" нет, в отличие от Германии...

Sensemann

В армию служить и будет счастье! С автоматом ходить можно будет.

caliber 45

zav.hoz
Головняка больше стать охотником - у них туева хуча экзаменов по теории + 2 по стрельбе, а потом по оружию есть сови плюсы-минусы, длинноствол можешь брать какой-угодно и сколько-угодно (не Full-Auto конечно) ни у кого не спрашивая, а вот КС - только 2 штуки, правда любые.

На счёт КС не всегда любые, одному охотнику Захбеарбейтер неразрешил .40SW сказал это спортивный калибер.

SVA1234

Sensemann
В армию служить и будет счастье! С автоматом ходить можно будет.
Спасибо, я подумаю 😊

bulawog

SVA1234
только там реальных оснований "обосноваться" нет, в отличие от Германии...

А это Евросоюз - никаких особых оснований не нужно. Одна из немногих хороших сторон объединения Европы. У тя гражданство какое, если не секрет?

caliber 45
одному охотнику Захбеарбейтер неразрешил

К сожалению, очень многое зависит от конкретного разрешителя 😞

Sensemann

SVA1234
Спасибо, я подумаю 😊
Граждан ЕС берут в швейцарскую армию, нет? Я бы сам в такой армии с удовольствием отслужил.

caliber 45

Sensemann
В армию служить и будет счастье! С автоматом ходить можно будет.

И в Афган, на пузе автомат а на горбу мешок с патронами. 😞

SVA1234

bulawog

А это Евросоюз - никаких особых оснований не нужно. Одна из немногих хороших сторон объединения Европы. У тя гражданство какое, если не секрет?

Гражданство только российское пока (в Швейцарии надо прожить 12 лет, чтоб на натурализацию заявление подать, а я тут пока только 8 лет прописан), но проблема не в этом. Это реально обосноваться где угодно проблема невелика, а я-то реально никуда из Швейцарии переезжать не намерен... В Германии есть и бизнес и жильё, так что самому себя "трудоустроить и прописать" можно легко, а вот в какой новоевропейской/старосоветской державке специально "под разрешение" создавать инфраструктуру лениво... Вот если б за взятку оформить... Здесь такие варианты не проходят, но совок-то бывшим не бывает...

SVA1234

Sensemann
Граждан ЕС берут в швейцарскую армию, нет? Я бы сам в такой армии с удовольствием отслужил.

Увы, в здешнюю зарницу играть можно только с медкнижкой (так соотечественники называют паспорт с крестом) 😊

А поскольку моё офицерское звание признавать никто не собирается, то меня и с медкнижкой не возьмут - годы не те...

SVA1234

caliber 45

И в Афган, на пузе автомат а на горбу мешок с патронами. 😞

Штабные мы...

caliber 45

Silberwolf
Ну про год стрельбы из казённого мне было сказано и про экзамен. А вот что входит в этот Prüfung я его не распосил 😞 И как часто нужно посещать тир в течении года и сколько патронов выстреливать за тренировку тоже не спросил 😞 Изобилие оружия затмило мой разум 😊и я забыл половину вопросов которые хотел задать.

В каком городе живёш?

shura

Sensemann
А в каком параграфе ваффенгезетца это указано? Я нашел про то, что тренироваться нужно регельмессих
щя хоть убей меня - не найду где оно в текстах. просто в очередных каких-то курсах или прюфунгах мы это проходили.

Sensemann

caliber 45
И в Афган, на пузе автомат а на горбу мешок с патронами. 😞
Я про Швейцарию 😊 Они самые нейтральные, ну, а наши вроде тоже там особо не страдают - служат по тихоньку, пивко пьют 😊

Sensemann

SVA1234
Увы, в здешнюю зарницу играть можно только с медкнижкой (так соотечественники называют паспорт с крестом) 😊

А поскольку моё офицерское звание признавать никто не собирается, то меня и с медкнижкой не возьмут - годы не те...

Жаль. А так швейцарцам даже многие америкацны позавидуют - где еще есть страна, которая оставляет своим солдатам штурмовые винтовки после службы?

SVA1234

Sensemann
Я про Швейцарию 😊 Они самые нейтральные, ну, а наши вроде тоже там особо не страдают - служат по тихоньку, пивко пьют 😊

Ага, сначала - после школы - полгода служат (на выходные домой, в форме и с автоматом), затем - каждый второй год по четыре недели (что примечательно - с сохранением зарплаты даже в частных фирмах, это так нас буржуинов на обороноспособность родины выставляют), и так до 35 лет (рядовой состав), формально военнообязанность заканчивается в 50 лет (до тех пор автомат с пачкой патронов - или пистолет для офицеров - дома хранится); что приятно - докторская степень (от местного университета) автоматически сопровождается капитанским званием. Армия маленькая, но такая ладненькая, оснащённая, подготовленная - любо-дорого посмотреть... Одного не могу понять - на кой дъявол им истребительная авиация? Ну понимаю - штурмовики для поддержки мотопехоты, а это... Им даже боевой разворот не выполнить в пределах воздушного пространства страны. Они б ещё атомную подлодку в женевском озере завели...

SVA1234

Sensemann
Жаль. А так швейцарцам даже многие америкацны позавидуют - где еще есть страна, которая оставляет своим солдатам штурмовые винтовки после службы?

Оставляют не навсегда - до 50 лет, пока в запасе числишься... С другой стороны, точно такую же (или любую другую) полностью автоматическую винтовку можно просто купить в магазине... Но стрелять из неё только по мишени - для охоты разрешены только дульнозарядки, переломки и болты (ни самозарядки, ни даже помпа или скоба Генри - низзя).

Silberwolf

В каком городе живёш?
В данный момент в сибири обитаю. Даже не знаю хорошо это или плохо. Есть ещё такое звание как Spätaussiedler 😊 Тут один плюс на охоту можно ездить без проблем, правда в почти пустой лес и поля т.к.дичь давно всю перебели 😞

zav.hoz

Про 40S&W - Беамтер погорячился, наверное очень не любил конкретного охотника. Я вот пару лет назад переехал из крайса в крайсфрайе Штадт внутри - так разрешители отличаются, как Глок и Макаров (c), одно и то же - может быть разрешено или нет, и может стоить разные гебюры! ;->

А насчет регулярности стрельб - в законе это конкретно не прописано, каждый фербанд устанавливает свои правила и теоритически может даже проверить своих членов, и даже сделать оргвыводы. В реальности - никто этим не заморачивается.

caliber 45

Sensemann
Я про Швейцарию 😊 Они самые нейтральные, ну, а наши вроде тоже там особо не страдают - служат по тихоньку, пивко пьют 😊

Ну ево этот Афган наших тоже в цинках домой везли и будут везти если не одумается наше правительство. А на западе раньше орали ,,советские выведите воиска из Афганистана,, свободу афгану и всякое такое. А сейчас сами как крысы туда все. Как мухи на говно. А русские наверно смеются.

caliber 45

Silberwolf
В каком городе живёш?
В данный момент в сибири обитаю. Даже не знаю хорошо это или плохо. Есть ещё такое звание как Spätaussiedler 😊 Тут один плюс на охоту можно ездить без проблем, правда в почти пустой лес и поля т.к.дичь давно всю перебели 😞

Знаеш тут оди человек писал ,,сначала надо попасть, потом если не понравится, билет обратно стоит 500 евро,,

Silberwolf

Да дело не в этом попасть или не попасть. И 500E ниочом. Просто стало интересно как обстоят дела с валынами, а когда был в тире спросил не всё что нужно вот и устроил тут сбор информации 😊 А что касается попасть или не попасть так при наличии денег то можно и в нигерии и в замбии построить замок и жить 😊

Silberwolf

А в нигерии там наверное и WBK ненадо покупай и стреляй по макакам 😊

kosti87

и стреляй по макакам
а у нас тоже макаки есть, и не только из негерии

2 SVA1234
Я вам завидую, живут же люди.
Я вот долбаный аусбильдунг закончу и туда попробую переехать.
П.С. ну не только из за оружия.

caliber 45

SVA1234

Штабные мы...

Ну так это то не без штабных. 😊

caliber 45

Silberwolf
Да дело не в этом попасть или не попасть. И 500E ниочом. Просто стало интересно как обстоят дела с валынами, а когда был в тире спросил не всё что нужно вот и устроил тут сбор информации 😊 А что касается попасть или не попасть так при наличии денег то можно и в нигерии и в замбии построить замок и жить 😊

Да на счёт замка ты прав построить можно и в нигерии и в замбии добавить можно и Зумалию. Но сколько ты в нём проживёш,
а то и потесниться или поделиться попросят.

Sensemann

caliber 45
Ну ево этот Афган наших тоже в цинках домой везли и будут везти если не одумается наше правительство.
Ну, всеж не так много везли, человек 30 за все время погибло, да и то - половиня по причине аварий. Хотя согласен, ну ее, эту войну, тем более что, она обходится в круглую сумму налогоплательщикам.

А сейчас сами как крысы туда все. Как мухи на говно. А русские наверно смеются.


Ну, так мы же не рыжие - тоже надо исполнить интернациональный долг, во имя освобождения мира от терроризма. 😊

caliber 45

zav.hoz
Про 40S&W - Беамтер погорячился, наверное очень не любил конкретного охотника. Я вот пару лет назад переехал из крайса в крайсфрайе Штадт внутри - так разрешители отличаются, как Глок и Макаров (c), одно и то же - может быть разрешено или нет, и может стоить разные гебюры! ;->

А насчет регулярности стрельб - в законе это конкретно не прописано, каждый фербанд устанавливает свои правила и [b]теоритически

может даже проверить своих членов, и даже сделать оргвыводы. В реальности - никто этим не заморачивается. [/B]

Беамтер погорячился, гавно в башке например у маево. Купил я ейнцелладер .22ЛФБ который на аватаре, пошол к полицаям в новую жолтую ВБК занести. А этот мудак мене говорит ,ваш ферайн в ДСБ и мне надо справку предявить што в ДСБ .22ЛФБ стреляют.

zav.hoz

Если в желтой WBK такого оружия еще нет - они могут теоритически потребовать бедюрфнис из ДСБ в данном случае, если будешь брать второе ружье такого-же класса - обязанны оформлять без вопросов. Раньше - в желтую карту, все что попадало, можно было покупать никого вообще не спрашивая.

Есть еще одна закавыка, не знаю правда везде ли это действует - если ты проходишь курсы прюферов (расширенные курсы по законам, правилам и т.д. - не знаю, как точно они называются, но после них можно принимать Захкундепрюфунг) - то в разговоре с беамтерами, можно уже ссылаться на свою корочку оттуда и миновать справки из дахфербандов (один знакомый у меня именно так и сделал, у него правда уже 3 зеленых WBK полные были ;-> ).

caliber 45

zav.hoz
Если в желтой WBK такого оружия еще нет - они могут теоритически потребовать бедюрфнис из ДСБ в данном случае, если будешь брать второе ружье такого-же класса - обязанны оформлять без вопросов. Раньше - в желтую карту, все что попадало, можно было покупать никого вообще не спрашивая.

Есть еще одна закавыка, не знаю правда везде ли это действует - если ты проходишь курсы прюферов (расширенные курсы по законам, правилам и т.д. - не знаю, как точно они называются, но после них можно принимать Захкундепрюфунг) - то в разговоре с беамтерами, можно уже ссылаться на свою корочку оттуда и миновать справки из дахфербандов (один знакомый у меня именно так и сделал, у него правда уже 3 зеленых WBK полные были ;-> ).

Если в желтой ВБК такого оружия еще нет, и ненадо для этова она и жолтая там без форайнтрага тем более новая. На жолтую без форайнтрага, только одно НО,небольше двух в полгода. Захочу завтра в Франконию поеду и куплю себе репетирер какой нравится главное на нево спортивная дисциплина есть.

zav.hoz

2 в полгода - это на любые карты так, а про антраги - на первую винтовку у меня требовали бедюрфнис - дальше нет.

shura

ружье, айнцельладер или репетирер любого калибра идет строем и без разговоров на желтую карту. без никаких. хоть 50 штук. единственное шо некоторые амты ограничивают по 2 ствола в полгода, но даже против этого можно судится и выигрывать.
по закону желтая карта специально была сделана как не требующая никаких бедюрфнисов.
эт просто и банально произвол чиновников и требуется в таких случаях судится и ставить их на место.
http://www.juraforum.de/urteile/begriffe/gelbe-waffenbesitzkarte.html

Gericht: THUERINGER-OVG
Entscheidung, AZ: Urteil, 3 KO 94/06
Verkündungsdatum: 22.02.2007
Rechtsgebiete: WaffG, VwGO, GKG
Leitsatz: 1. _ 14 Abs. 4 WaffG erkennt für die in Satz 1 genannten Waffenarten ein waffenrechtliches Bedürfnis bereits kraft Gesetzes an. Die Vorschrift befreit Sportschützen nach _ 14 Abs. 2 WaffG vom Nachweis der spezifischen Bedürfnisvoraussetzungen des _ 14 Abs. 2 Satz 2 Nr. 2 WaffG sowohl bei der Erteilung der Erwerbserlaubnis (_ 14 Abs. 4 Satz 1 WaffG) als auch bei der Eintragung der erworbenen Waffe in die Waffenbesitzkarte (_ 14 Abs. 4 Satz 2 WaffG).

2. Für den Bedürfnisnachweis im regulären Erlaubnisverfahren (_ 10 Abs. 1 Satz 2 WaffG) ist es ausreichend, wenn die Bescheinigung nach _ 14 Abs. 2 Satz 2 WaffG Angaben zu Art, Anzahl und Kaliber der Schusswaffen enthält, für die die waffenrechtliche Erlaubnis beansprucht wird.

zav.hoz

shura - а что тогда является основанием для получения самой желтой карты? У меня это была первая винтовка, на которую я делал бедюрфнис.

Потом вот еще что интересно, у меня товарищ купил не так давно перкуссионный револьвер, так его ему тоже на желтую повесили - правда я не спрашивал про оформление, как он это делал.

shura

http://bundesrecht.juris.de/waffg_2002/__14.html

(4) Sportschützen, die dem Schießsport in einem Schießsportverband nach _ 15 Abs. 1 als gemeldetes Mitglied nachgehen, wird abweichend von _ 10 Abs. 1 Satz 3 unter Beachtung des Absatzes 2 Satz 2 Nr. 1 und Satz 3 eine unbefristete Erlaubnis erteilt, die zum Erwerb von Einzellader-Langwaffen mit glatten und gezogenen Läufen, von Repetier-Langwaffen mit gezogenen Läufen sowie von einläufigen Einzellader-Kurzwaffen für Patronenmunition und von mehrschüssigen Kurz- und Langwaffen mit Zündhütchenzündung (Perkussionswaffen) berechtigt. Die Eintragung von Waffen, die auf Grund dieser unbefristeten Erlaubnis erworben wurden, in die Waffenbesitzkarte ist durch den Erwerber binnen zwei Wochen zu beantragen.

т.е. хватает того шо ты член фербанда - и вот те желтая карта.

Silberwolf

caliber 45
Да на счёт замка ты прав построить можно и в нигерии и в замбии добавить можно и Зумалию. Но сколько ты в нём проживёш,
а то и потесниться или поделиться попросят.

Ну в чернопопии не был так что не могу сказать сколько точно можно продеражаться там в замке 😊 Ну можно попуасам и что нить под вид люлей навешать 😊

caliber 45

zav.hoz
2 в полгода - это на любые карты так, а про антраги - на первую винтовку у меня требовали бедюрфнис - дальше нет.

У меня также.

caliber 45

Silberwolf
caliber 45
Да на счёт замка ты прав построить можно и в нигерии и в замбии добавить можно и Зумалию. Но сколько ты в нём проживёш,
а то и потесниться или поделиться попросят.

Ну в чернопопии не был так что не могу сказать сколько точно можно продеражаться там в замке 😊 Ну можно попуасам и что нить под вид люлей навешать 😊

Люлей навешать? Правильно, однаво белова трупа больше это много роли не играет. 😀

Silberwolf

Ну можт и так. А мне конечно больше всего нравятся таблички с надписями "Ich verändere die Welt" и ниже харя попуаса. Они можт после такого уважения к ним начнут подсчитывать трупы белых 😊 А какой арсенал у сомалийских пиратов мартышек так там и Швейцарцы и Амереканцы позавидуют 😊 А ещё все в Европу лезут, говорят в их нигериях плохо живётся, а у них вон какая демократия 😊 любые стволы АКМ , РПГ итд и всё без WBK 😊

Silberwolf

Так что ребята за валынами и экстримом надо ехать в СОМАЛИ 😊

Gino 702

Vielen Spaß damit.

Silberwolf

Мужики у кого есть ссылка на Fragenkatalog скиньте пожалуста , ато у меня прежняя не открывается 😞

schurawi

дай номер аськи , я тебе его перешлю . хотя если честно - муть всё это зелёная ! там больше ловушек с подлянками , чем знания материи требуется . я когда сдавал экзамен , то мне выдали небольшую брошурку , которую я несколько раз прочитал . потом зашёл и всё устно сдал с первого раза . и никаких письменных билетов .

Silberwolf

Увы аськи нет 😞 А на майл если Ferrari88DCI@inbox.ru