Россия -> Финляндия

kolchin

Всем доброе время суток!

Стало грустно.

Рассматриваю вопрос о возможном переезде из России в Финляндию.
Здесь, может быть, можно заработать, но жить стало невозможно.

О себе.
Математик. Специальность "прикладная математика".
01.01.05. - Теория вероятностей.
Сейчас кандидат. Уверен, что года за два, если надо,
закончу докторскую. Материал есть.
Профессиональный переводчик с русского на английский
математических текстов (Walter de Gryuter, VSP, Plenum).
Журнал Discrete Mathematics and Applications,
зам. главред.
TeX. Английский язык свободно с ученой спецификой,
по немецки объясняюсь. финский учу.
Плюс Linux, если что.

В Москве могу поставить на продажу квартиру 1комн.
и земельный участок 10 сот. в ближнем Подмосковье, в Одинцово.
Могу создать фирму по публикации математики,
чем сейчас здесь и занимаюсь, с гарант. доходом от
15-20 тыс евро в год и платить налоги.
Честно, работаю хорошо, самому нравится.
Жена -- кандидат мед. наук, докторская тоже
при необходимости готова.

Детей нет. Уже не будет. Перестройка убила возможность.
Возраст уже не тот стал.

Foxbat

Финляндия по сравнению с Россией хороший шаг вперед, но должен сказать что все то что Вы сможете сделать в Финляндии вы сделаете гораздо быстрее, лучше и легче в Америке. Климат для роста тут совсем иной.

Впрочем... я никогда никого не агитирую...

kolchin

На "Вы" незачем 😊

Foxbat

Ну на ты так на ты, я никогда не возражаю.

А люди любящие и умеющие работать тут нужны. Прелесть Финлядии в близости к дому... но в том же и ее проклятие - не порвав нитей не поднимешься по-настоящему.

андим

Если финские учасники нe подключаться к ветке, напишите мне в личку. У меня двоюродный брат (примерно Вашего возраста) живёт в Хельсинки с 1994г., имеет техническое образование, работает по специальности, женат на финке. Думаю что он не будет возражать если я вас сконтактирую через интернет.

P.S.: Согласен с Виктором. Если есть возможность - езжайте в США. Здаётся мне что тут "плюсов" больше. Прошлым летом "мои финны" гостили у меня всей семьёй, удивлялись поболе "украинских" гостей. Брат всерьёз подумывал о поиске рабочего контракта и переезде в США.

svt1941

Прикладным математикам и на Американском континенте работу не наити... мои отец- как раз прикладнои математик, но по приезде стал работать программистом. В науке все места заняты местными, если конечно вы не лауреат Нобелевскои премии 😊

Troll

Сдаётся мне, что коренной москвич в Финляндии сможет прожить месяца три, не больше... Пробуйте как Вам говорят в США, если уж точно переезжать собрались, хотя время для эмиграции Вы выбрали не самое лучшее.

10MM

Переезжать в европу не очень целесообразно на мой взгляд.
Прикладная математика - трудновато будет приложиться, но если есть готовность переквалифицироваться в программеры например с таким резюме раз в 10 - 15 доход увеличить в Америке не сильно сложно если есть понимание архитектуры современных систем большой + . Про передовые российские разработки если знакомы забудьте, кроме аллергии ничего не вызывают, Линукс если хотите больше 20 долларов в час в жопу, есть работа на С, по настоящему серьезная Java J2EE в IBM интерпретации + бизнес например до сих пор приносит 200-350 в час на контракте и 150-200 в год внаем, быстро не достать придется изучать бизнес тоже что не просто(3-4 года реально). Жена если сможет стать врачом (все сначала по сути переучить и главное пересдать) будет зарабатывать наверное больше лет через 7 - 10 реалистично.

теоретег

А как он будет получать
1. Въездную визу в Америку и Финляндию.
2. Разрешение на работу

10MM

А как он будет получать
если бы это было первоначальным вопросом я бы сказал хз.

Foxbat

Каждый год много народу умудряется, так почему не он?

теоретег

Что значит "умудряется"? Есть ли конкретно установленный набор критериев, по которым предоставляется право проживания, работы по найму или открытия дела? Или надо таки "умудряться"?

Foxbat

Есть несколько способов. Один - лотерея, вполне реальный шанс, кстати.

Второй - получить рабочую визу.

Есть еще разные восстановления семей, ну и наверное еще какие-то... я этим не занимаюсь, так, по наслышке, но что много приезжает народу, это точно.

nabludatel

теоретег
Что значит "умудряется"? Есть ли конкретно установленный набор критериев, по которым предоставляется право проживания, работы по найму или открытия дела? Или надо таки "умудряться"?

Есть конкретный путь в США для людей с квалификацией как у автора - рабочая виза. Он должен найти в США работодателя, который в нем заинтересован и который подаст на него прошение. А потом тотже работодатель подаст на ПМЖ. Обычно после подачи прошения работодателем до получения рабочей визы требуется несколько месяцев. От подачи прошения до получения ПМЖ - несколько лет, обычно 2-4. Супруг и несовершеннолетние дети, до 21года, владельца рабочей визы, получает визу членов семьи без права на работу. Но жена автора темы может сама подать на рабочую визу.
Путь долгий, и не очень богатый, поскольку да получения ПМЖ рабоник не имеет право на увольнение и свободный выбор работы. И если семья на одну зарплату жизнь не богатая.
Экономическая ситуация в США тоже не очень благоприятная сейчас. Но у автора хороший язык, и степень. Думаю если упорно поищет то найдет.

Foxbat

nabludatel
Путь долгий, и не очень богатый, поскольку да получения ПМЖ рабоник не имеет право на увольнение и свободный выбор работы. И если семья на одну зарплату жизнь не богатая.
Экономическая ситуация в США тоже не очень благоприятная сейчас. Но у автора хороший язык, и степень. Думаю если упорно поищет то найдет.

Ой-ой... давай не будем забывать от чего человек танцует - 12 тысяч евро в Москве. Любая работа даже около специальности будет давать гораздо более высокий уровень жизни.

nabludatel

Foxbat

Ой-ой... давай не будем забывать от чего человек танцует - 12 тысяч евро в Москве. Любая работа даже около специальности будет давать гораздо более высокий уровень жизни.

Он писал 15-20К евро. Не знаю как там в Филе, но у нас и 30К бакс сначала могут не дать, даже постдоку. Пока ПМЖ не получит как угодно могут зажимать и слова не скажешь, иначе зачем работодателю головная боль с иностранцем и его документами прошениями и адвокатами, когда и американцев безработных достаточчно и становится все больше.
Я знаю случаи люди отработав на рабочей визе все допущенные 6 лет уезжали домой. Знаю парня который получив мастера здесь в штатах, проработал 2 года на рабочей и вынужден был уехать. Ситуация с рабочими визами меняется то в лучшую сторону то в худшую, но сейчас наступает не лучшее время, везде.
Так что надо реально смотреть на вещи.

svt1941

По поводу получения виз... украинцы решили ету проблему давно. За 17 тысяч зеленых( или около того) вас срочно женят на недавно выигравшеи грин карту украинке, вы вместе проходите интервью как семья и получаете добро на вьезд. После пары лет семеинои жизни разводитесь... у нас здесь все украинцы только так и приезжают 😊

10MM

Не знаю как там в Филе, но у нас и 30К бакс сначала могут не дать, даже постдоку.
Ух-ты. О какой профессии вы говорите и о каком уровне ?

Foxbat

30 тысяч постдоку... не слышал о таких. Может если специальность древние насекомые Урарту... не видел я таких зарплат.

Если компания наймет человека, то меньше $70К никто не даст. Разговор не идет о трудности получить визу - подразумеваем что ее человек получил, это разные вопросы.

Следующий вопрос - что эти $70К означают... это уже зависит от места жительства, но это точно гораздо лучшая (гораздо более ***человеческая***) жизнь чем в Москве.

Но все это - не тот разговор. Человек вроде забил на Россию - значит что-то его там раздражает (думаю знаю что...). Значит вопрос не в деньгах, а если он хочет раскрываться как специалист, то лучше места чем США не придумаешь.

Уж извините меня... я простым сборщикам плачу $30К.

А у нас тут даже и не Нью Йорк...

10MM

Я тоже не о визе как вы понимаете. я не знаю как это работает.
Но мало мальски толкового J2EE джависта не найти меньше чем за 100, программер за 30 я слышал только по рассказам 25-30 летней давности от майнфраймщиков переквалифицировавшихся в программеры из парикмахеров, музыкантов, режиссеров и водителей, но тогда это не было сильно плохо.

nabludatel

10MM
Ух-ты. О какой профессии вы говорите и о каком уровне ?

Уровень такой как нужен для Н1В, понятно что К.Ф.М.Н. вполне достаточно. Вопрос будет ли какой работодатель связываться с бумажной волокитой INS или как там она сейчас наззывается, ждать несколько месяцев разрешат ли, когда на улице полно своих безработных? Найдет ли он такого работодателя не имея в штатах никого.
16 лет назад, когда я начинал здесь, молодым бакалаврам агрономам рожденным американцам после университета Айовы, давали оклад 21 -23К. Практически во всех фирмах. Я тогда с двумя парнями, которые только начали арендовал дом на троих, знаю.
Моя дочь после получения мастера в бухгалтерии в американском университете, и лицензии СРА получила 30К на первой работе в столице штата в одной из крупнейших фирм в единственном там небоскребе.

Серединный доход в США 45К на семью, в которой часто 2 работающих.

nabludatel

10MM
Я тоже не о визе как вы понимаете. я не знаю как это работает.
Но мало мальски толкового J2EE джависта не найти меньше чем за 100, программер за 30 я слышал только по рассказам 25-30 летней давности от майнфраймщиков переквалифицировавшихся в программеры из парикмахеров, музыкантов, режиссеров и водителей, но тогда это не было сильно плохо.

Так пригласите мужика, в чем дело-то?

10MM

Так пригласите мужика, в чем дело-то?

Я не могу ни судить об эмиграционных проблемах, не помочь с ними.
С наймом тоже сейчас помочь не могу - сам ваяю отдавать нечего - количество работы сократилось значительно - стоимость часа пока нет.
Все что я пытался это ответить на заданный вопрос.

Я не спорю с вами по поводу средней зарплаты и зарплат после колледжа хотя моя дочь с бакалавром получила 73.5 в Вашингтоне сразу после колледжа, но это скорее исключение чем правило.

Все это тем не менее не имеет отношения, как мне кажется, к вопросу заданному высоко квалифицированным человеком, который не ищет работу агрономом входного уровня.

в столице штата в одной из крупнейших фирм в единственном там небоскребе.
Не думаю что этот штат и даже его столица сильно заинтересуют автора вопроса.

nabludatel

10MM
Я не могу ни судить об эмиграционных проблемах, не помочь с ними.
С наймом тоже сейчас помочь не могу - сам ваяю отдавать нечего - количество работы сократилось значительно - стоимость часа пока нет.
Все что я пытался это ответить на заданный вопрос.

Я не спорю с вами по поводу средней зарплаты и зарплат после колледжа хотя моя дочь с бакалавром получила 73.5 в Вашингтоне сразу после колледжа, но это скорее исключение чем правило.

Все это тем не менее не имеет отношения, как мне кажется, к вопросу заданному высоко квалифицированным человеком, который не ищет работу агрономом входного уровня.
Не думаю что этот штат и даже его столица сильно заинтересуют автора вопроса.

edit log


.

Не судите опрометчиво (с) 😊 Это я по то что кого заинтересовать может.
Что ищет этот человек мне не совсем понятно. Резюме впечатляющее, но не совсем понятно что его там достало, особенно после фразы о перестройке.
Я просто поделился тем что знаю, реальным путем которым прошел я сам, потом перетащил тем же путем еще пару парней, которых я в какойто степени считаю своими учениками. И как минимум один из них, как говорят программист от бога, и на берега он и сейчас не собирается, правда со мной уже не работает, своя фирма у него и четверо детей :-). И еще паре мужиков дал советы, и они тоже уже граждане США.
И моя дочь отработав год в Демойне уехала в Вашингтон и тоже на зарплату больше 70ти. Но я не уверен что ее реальнй уровень жизни икомфорта стал выше при удвоении зарплаты. Но у молодых всегда свои иллюзии.

10MM

Отлично. Я думаю теперь автор вопроса разберется.

10MM

Я перечитал топик и охуел...

Человек говорит: братцы я математик, думаю о Финляндии.

А мы ему ему :
- На хуй Финляндию давай в Америку не знаем как, но нахуй давай.
- Какой ты нахуй математик ты агроном поэтому в Айове (больше тебе дороги никуда нет) ты ни хуя не заработаешь (потому что агроном из тебя как из агронома математик), но мы думаем будешь охуительно счастлив прогуливаясь вокруг единственного 10 этажного дома.


Автор топика пожалуйста извините засранца.

nabludatel

10MM
Я перечитал топик и охуел...

Человек говорит: братцы я математик, думаю о Финляндии.

А мы ему ему :
- На хуй Финляндию давай в Америку не знаем как, но нахуй давай.
- Какой ты нахуй математик ты агроном поэтому в Айове (больше тебе дороги никуда нет) ты ни хуя не заработаешь (потому что агроном из тебя как из агронома математик), но мы думаем будешь охуительно счастлив прогуливаясь вокруг единственного 10 этажного дома.


Автор топика пожалуйста извините засранца.

Так вот я и написал конкретно КАК, в ответ на разговор между Виктором (Фоксбат) и теоретиком (который из Германии), я то отвечал человеку из Германии. 😀

10MM

Так я и извинился за себя только.

Foxbat

10MM
Я перечитал топик и охуел...

Человек говорит: братцы я математик, думаю о Финляндии.

А мы ему ему :
- На хуй Финляндию давай в Америку не знаем как, но нахуй давай.
- Какой ты нахуй математик ты агроном поэтому в Айове (больше тебе дороги никуда нет) ты ни хуя не заработаешь (потому что агроном из тебя как из агронома математик), но мы думаем будешь охуительно счастлив прогуливаясь вокруг единственного 10 этажного дома.


Автор топика пожалуйста извините засранца.

Математика разнообразием мнений не смутишь... натянет всем на жопы сигму и истина восторжествует.

Интересно вообще люди оседают. Кого ис Нью Йорка бульдозером не вытащишь, а кто-то из него бежит так что пятки сверкают. Я к тому что совершенно неизвестно какая жизнь конкретному человеку нужна, кто-то после Москвы запросто будет себя уютно чувствовать в Небраске.

Кстати, знакомая математичка преподает прекрасно в универстете, и счастлива как та букашка в ковре.

svt1941

Почему-то народ из глубинки обычно к Нью Ёрку тянется, а кто устал от большого города в России- спокоино живет в американскои деревне и радуется свежему воздуху 😊

bulawog

Я сейчас живу в городке с населением в 57 тысяч - и он для меня почти слишком велик..

nabludatel

Foxbat
30 тысяч постдоку... не слышал о таких. Может если специальность древние насекомые Урарту... не видел я таких зарплат.

Если компания наймет человека, то меньше $70К никто не даст. Разговор не идет о трудности получить визу - подразумеваем что ее человек получил, это разные вопросы.

Нет это один вопрос. По рабочим визам сначала работа находится, потом работодатель получает разрешение тебя нанять, а потом на основании разрешения на работу, выдается виза на вьезд в страну.
Я писал про себя, ни еврейской бабушки, ни родителей сектантов у меня не было, и политическим преследованиям я в СССР не подвергался, потому выставлять себя беженцем не мог и не хотел.
Про работу как увлечение и про работу как источник быстрого благополучия на время до получения зеленой карты (ПМЖ) в руки, надо забыть. Работа должна быть найдена хотя бы такая, на которую можно доказать ее соответствия с требованиями INS, на остальное можно и забить.
Когда получил зеленую карту, то можешь гулять, становишься свободным, но до того надо быть готовым лет 5 провести в некоторой зависимости. Кроме того, как я писал Н4 не дает права жене и детям работать, кроме того владельцу Н1В скорее всего не будут доступны никакие займы, ни на дом, ни на учебу детей, ни на авто.
Есть конечно супермены-исключения, но в массе имигрировавших по профессии, они меньшинство.

Еще важный фактор - возраст. Автор пишет ему 40. Если 5 лет уйдет на имиграцию, то в 45 он сможет купить дом в ипотеку на 30 лет. 45+30=75, или на 15лет - 45+15=60 тоже не мало. А займы сейчас всем осторожно будут давть.
Я получил ПМЖ когда мне было 47, а ты в каком возрасте это получил?
Я не к тому что не рекомендую, а к тому чтоб человек трезво смотрел на вещи и много думал.

Foxbat
......а если он хочет раскрываться как специалист, то лучше места чем США не придумаешь.
...[/B]
С этим я полностью согласен.

Foxbat
Уж извините меня... я простым сборщикам плачу $30К.
А у нас тут даже и не Нью Йорк... [/B]

Если бы кто-то 15 лет назад, когда мне платили 27К (это было минимумом для программиста в Айове в то время по нормативам INS) мне кто-то предложил 100 в мегаполисе, я бы по наивности уехал.
Сейчас я уже никуда не поеду. Возраст. Есть выплаченный дом, строю расширение своими руками, есть участок 30+ соток. И работа пока есть.

Foxbat

Вы напрасно смешиваете все в одном котле. Что для рабочей визы надо сначала найти работу - это всем понятно, но отсюда не следует что эта работа должна быть судомойкой.

Как правило все как раз наоборот. Фирмы ищут специалистов, а не монтажников. Знакомые что приехали именно так, приехали на работы научных сотрудников с хорошими зарплатами. Токаря никто из России выписывать не станет.

У человека вроде данные гораздо выше средних. Ему надо начать искать фирмы заинтересованные в именно его экспертизе. Есть ли такие - никто так просто не скажет, поэтому не надо его обливать холодной водой. Очень возможно что есть, но это надо уже смотреть на рынок, я его не знаю.

Родственник например был известным специалистом в своей области, поэтому когда он искал тут работу, его встречали как хорошо знакомого - по его публикациям. Он в 70 лет нашел отличную работу.

Человеку надо влезть на Интернет, на рабочие сайты, и смотреть какой спрос на его профессию. Очень может оказаться что там отличная ситуация.

Кроме того - университеты.

Также на надо пугать экономической ситуацией. Хотя 8% безработицы это плохо, тем не менее 92% населения работает, и их уровень жизни если и понизился то ненамного.

Да, кстати... я ведь тоже не в "мегаполисе" живу - в пяти милях от Уилмингтона, в 25 от Филадельфии... скажем так - в густо населенной области, но не в городе.

Совмещаем свежий воздух и простор больших участков с близостью к городам, медицине, науке и всему остальному.

nabludatel

Foxbat
Вы напрасно смешиваете все в одном котле. Что для рабочей визы надо сначала найти работу - это всем понятно, но отсюда не следует что эта работа должна быть судомойкой.

Как правило все как раз наоборот. Фирмы ищут специалистов, а не монтажников. Знакомые что приехали именно так, приехали на работы научных сотрудников с хорошими зарплатами. Токаря никто из России выписывать не станет.

Монтажников, токарей и посудомоек просто INS не пропустит, минимальное требование бакалавр с опытом работы, лучше мастер или доктор. Эвалуация дипломов в США, и открытый конкурс на должность с публикацией должности и оклада, тоесть работодателю будут из местной службы трудоустройства присылать кучу резюме от местных американцев, и работодатель должен мотивированно забраковать их всех. Иначе INS не пропустит. А на ПМЖ обьявление о приеме на работу должно публиковаться в общеамериканском профессиональном журнале. Представляешь сколько резюме шлют.

Foxbat
Человеку надо влезть на Интернет, на рабочие сайты, и смотреть какой спрос на его профессию. Очень может оказаться что там отличная ситуация. .....
Родственник например был известным специалистом в своей области, поэтому когда он искал тут работу, его встречали как хорошо знакомого - по его публикациям. Он в 70 лет нашел отличную работу.
[/B]
Именно так.
Про 70лет, это скорее исключение чем правило. И что он успеет с 70 старше. Надо ведь дом успеть купить и выплатить, а здоровье может сломаться в любой момент в таком возрасте. И до гражданства еще лет 7-8. А без гражданства могут и SSI не дать, тоже реальный случай знаю. Хотя знаю и мужика, который в 60 женился на 35 летней и она ему трех детей родила и они детей вырастили до окончания ВУЗа. Ему уж 85, а он все работает. Но такое не часто.

Foxbat
Да, кстати... я ведь тоже не в "мегаполисе" живу - в пяти милях от Уилмингтона, в 25 от Филадельфии... скажем так - в густо населенной области, но не в городе.

Совмещаем свежий воздух и простор больших участков с близостью к городам, медицине, науке и всему остальному. [/B]

Я знаю, ты ведь давал адрес в прошлом году. Извини я прорулил мимо, хотелось посмотреть крейсер Олимпия в Филадельфии и успеть до темноты найти отель в НЙ. Деревенские мы, боялся ньюйоркского трафика и был прав. Хотя и GPS имели, но он плохо работал между небоскребов и мы кружили полтора часа вокруг отеля, пока сумели правильно подьехать к выезду в стоянку, то улица перекрыта стройкой, то одностронняя... Два блока от Уоллстрит.

бригадир

О братьях по идее (иммиграция в UK). Видео.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7941000/7941277.stm

Foxbat

Я сам таким приемом на работу никогда не занимался, только знаю людей. Как и все в жизни, зависит от желания. Много зависит от того как составлено требование - его можно подогнать под конкретного индивидуума, да и результаты интервью сам знаешь - суб'ективны. Так что легко и форму соблюсти, и человека нужного нанять. Важно чтобы кто-то тебя захотел, остальное говорят делаемо.

Чего ты извиняешься, все нормально, никаких обид!

Calex

"Не знаю о чем вы тут спорите, но ЕХАТЬ надо!" (С)

Страна назначения названа, очевидно тому есть причины.
Таким образом, основные вопросы:
- каков там порядок получения ПМЖ;
- можно ли там прожить на названную сумму дохода;
- и продав имеющуюся недвижимость в РФ, приобрести жильё на новом месте.

По моему так. (c)

kolchin

Очень точно все сформулировал Calex.
Эти вопросы изучаются.

Большое спасибо всем за обсуждение!

Что ищу -- спокойную жизнь вне города.
С занятием любимым делом.
Без злобности окружающих.
И вообще, чтобы поменьше было
- окружающих.

В Финляндии был по работе, и знакомые
там есть, и климат с темпом жизни полностью по душе.
Благо, оборудования не надо, ручка, бумага,
ластик, мусорная корзина. И лаптоп ThinkPad старенький.

Москва и стервозная клептократическая атмосфера достали.
И старый дом-сталинку, где живу, рушить, похоже, собрались
под предлогом капремонта...

nabludatel

Вот теперь понятно, спасибо.
Теперь вижу что и Вы хорошо подумали и знаете что хотите.
Интересно что я, ни в период моего отьезда в США, ни раньше не искал спокойной жизни, скорее наоборот. Не искал вероятно потому что не видел, или видел спокойную жизнь только в сопровождении убожества и бедности. Мы тогда вообще мало что видели из-за занавеса. И к томуже был моложе.
Но попав совершенно случайно в гости в Айову, в поселок 300 человек, (сына десятикласника случайно пригласили на год поучиться, потому что у кого-то другого сорвалось с визой), увидел как просто и спокойно живут сельские люди, хотя и работают много и тяжело, но спокойно. И как Вы сказали мало окружающих. На улицах нет толпы, на дорогах траффика, в маленькой фирме ни собраний, ни "менеджмента", некому и некого менеджить, каждый сам работают. И дом и машину запирать не надо. И соблазнился, и остался, и доволен.
Желаю и Вам удачи в задуманном.

TTom

kolchin

В Финляндии был по работе, и знакомые
там есть,

Вот! к знакомым и надо
а без знакомых - невозможно

ctb

К нам сейчас ломиться не стоит. Через годик, пожалуй, можно.

--
Коган-варвар

PAULIUS

+100, только, может, даже не через годик.

x32

kolchin
Что ищу -- спокойную жизнь вне города.
С занятием любимым делом.
Без злобности окружающих.
И вообще, чтобы поменьше было
- окружающих.

могу предложить норвегию или швецию, помимо финляндии. тоже спокойно, тоже возможна жизнь вне города.

x32

в свою очередь, вопрос к американцам, сколько постдок в среднем получает в штатах?

понятно, что могу погуглить, но раз уж решил написать в этом топике, то почему бы не спросить.

после получения PhD в норвегии и степени кандидата в россии, думал перебираться в новый свет, но плотно пока вопросом не заморачивался.

собственно, перебираться хочу потому, что уж больно жизни спокойная, аж противно))

Foxbat

Грубо... от $40к до скажем $250К... в зависимости от школы и специальности.

oktagon

Постдок НИКОГДА 250К не получает. Постдокторская интернатура для PhD ili DSc как правило дает от 25 до 50 тысяч в год, при чем 50 крайне редко и только в индустрии.
С другой стороны, PhD может получать и больше 250К, если он величина в своей области и скажем получает должность VP R&D.

Foxbat

oktagon
Постдок НИКОГДА 250К не получает.

Никогда? Как насчет специалиста по математическому моделированию осевшему в одном из хедж фондов?

x32

спасибо господа, познавательно.
в норвегии постдок получает от 800 тысяч крон в год. после налогов остается примерно 500 т.е. где-то 75 тыщ у.е. по сегодняшнему курсу, если мой калькулятор не врет.

как я понимаю, чтобы получать принципиально больше чем здесь, необходимо получать еще одну степень, в чем-то типа "business creation" с уклоном в marketing?

естественно, покупательная способность доллара в США гораздо выше, чем в европе, но психологически как-то стремно осознавать, что в США постдок получает от 25 тысяч в год 😊

ctb

Foxbat

Никогда? Как насчет специалиста по математическому моделированию осевшему в одном из хедж фондов?

Ну, в таком случае sky is the limit. 😊

--
Коган-варвар

oktagon

Foxbat

Никогда? Как насчет специалиста по математическому моделированию осевшему в одном из хедж фондов?

Ето не постдок. Постдок ето свежеиспеченный доктор наук, который набирается опыта, чаше всего в академическом учереждении, реже в индустрии. Специалисты по математическуму моделированию финансовых систем могут и миллионы получать, но у них за спиной как правило не одна постдоктоантура.

kolchin

Получил развернутый ответ из посольства Финляндии по процедурам
и контакты.

Будем работать.

-> недвижимость с адресом
-> (пребывание на «= полгода)
-» открыть бизнес с фиксированным адресом
-> разрешение на ПМЖ
-> ждем гражданства

Всё реально.
Летом планирую поехать на машине уже
присматривать места. Думаю в районе Оулу.

Язык учу 😛
Шведский похож на немецкий, так что я его почти понимаю.
В командировках в Финляндию шведские надписи позволяют
достаточно уверенно ориентироваться. Пожрать тоже можно 😛
Финский интересен. Купил словарь и Berlitz курсы 😊

bulawog

Ну что я могу сказать - с почином!

теоретег

Ждём дальнейших отчетов.

Antti

kolchin
-> ждем гражданства
Как это? Ещё не переехали, а уже гражданство выхлопатываете? Или это у Вас перспективный план?

Если пребывание <= полгода, то на фиг Вам ПМЖ? Всё, что оно Вам даст, это возможность ездить через границу в Россию на авто с финским номером.

Недвижимость купить в районе Оулу не вопрос, если деньги есть, но её наличие никак не определяет права пребывания в стране. Только виза.

Посему начните с другого конца: получите рабочую визу, поселитесь внаём, убедитесь, что работа и жизнь в стране Вам по душе, а потом, когда виза станет резидентной, уже и дом ищите.

Я в своё время сделал именно так и считаю такой путь единственно правильным.

Когда переселитесь уже совсем, тогда выписывайтесь и оформляйте ПМЖ. Очень советую загранпаспорт получить как можно ближе к дате выезда, поскольку когда он кончится, а вы будете стоять на учёте на ПМЖ в российском консульстве, Вам придётся ехать в Хки получать новый. По почте они не меняют.

теоретег

Имеецца ввиду порядок действий. Сначала пребывание менее полугода, за это аремя открытие дела. После открытия дела - получение ПМЖ.

Antti

теоретег
После открытия дела - получение ПМЖ.
Какое отношение оформление ПМЖ имеет к делам в Финляндии?
Тут не спрашивают о Ваших отношениях с Россией, а в России всем плевать, какое у Вас в Финляндии дело.

Agibuba

Какое отношение оформление ПМЖ имеет к делам в Финляндии?
Мне кажется, что в данном случае под ПМЖ имеется в виду финский вид на жительство (oleskelulupa).

На самом деле аббревиатура ПМЖ обозначает ваш статус с точки зрения российской власти, и получается в консульстве РФ в Хельсинки. Вид на жительство (фин.) и ПМЖ (рус.) между собой связаны следующим образом:
можно иметь вид на жительство и не иметь ПМЖ
ПМЖ нельзя получить не имея вида на жительство

ПМЖ даёт следующие преимущества:
как уже сказал Antti - возможность ездить через границу в Россию на авто с финским номером
все бумажные дела с российской властью (замена паспорта, доверенности, нотариальные дела, оформление пенсий и т.д.) ведутся через консульство, в россию ездить не надо
Недостатки: получив ПМЖ вы теряете прописку в россии.

Agibuba

Недвижимость купить в районе Оулу не вопрос, если деньги есть, но её наличие никак не определяет права пребывания в стране. Только виза.
Ещё маленькое уточнение:
наличие недвижимости не даёт гарантий получения визы.

Antti

Agibuba
ПМЖ обозначает ваш статус с точки зрения российской власти, и получается в консульстве РФ в Хельсинки
Неужели это технически возможно?

Чтобы зарегиться на ПМЖ надо в месте последней регистрации в России собрать стопку документов и получить во внутренний паспорт штамп: "снят с учета для выезда на постоянное проживание за границей". А уж после обращаться в консульство. В моём случае было именно так. Логика тут такая, что ПМЖ разрешают только тем, у кого в России нет обязательств перед: банком, родителями, супругом, бывшим супругом, детьми, армией, судом/тюрьмой и т.д.
Как это всё проделать, находясь в Суоми?

Agibuba
ПМЖ нельзя получить не имея вида на жительство
Можно. Я получил, имея визу B4, т.е. разрешение на временное пребывание.

Agibuba

Неужели это технически возможно?
Чтобы зарегиться на ПМЖ надо в месте последней регистрации в России собрать стопку документов и получить во внутренний паспорт штамп: "снят с учета для выезда на постоянное проживание за границей". А уж после обращаться в консульство. В моём случае было именно так. Логика тут такая, что ПМЖ разрешают только тем, у кого в России нет обязательств перед: банком, родителями, супругом, бывшим супругом, детьми, армией, судом/тюрьмой и т.д.
Как это всё проделать, находясь в Суоми?

Вы совершенно правы, технически всё это проделать, находясь в Финляндии, невозможно. Я имел в виду, что последняя инстанция в этом процессе - консульство, ведь именно там ставят в загранпаспорт штамп "Принят на учёт на постоянное место жительства". А то что предшествует получению этого штампа, это уже тема для отдельной ветки 😊

Можно. Я получил, имея визу B4, т.е. разрешение на временное пребывание.
Не знал. Наверное изменилось за эти годы. Во времена, когда я это проделывал (94-й год), в консульстве требовали "oleskelulupa".

Antti

Agibuba
Не знал. Наверное изменилось за эти годы. Во времена, когда я это проделывал (94-й год), в консульстве требовали "oleskelulupa".

Oleskelulupa это разрешение на пребывание, и B4 тоже oleskelulupa, точнее, oleskelu- ja työlupa. Даётся на срок трудового договора, но не более одного года.

Я хотел уточнить, что резидентная виза, которую обычно и называют "видом на жительство", не обязательна.

Насчёт "открыть дело". Приехав по туристской визе, этого сделать законным образом нельзя. Можно только втихаря водкой, табаком да бензином спекулировать. Даже если есть собственная недвижимость. Ну, ещё можно вчёрную клубнику собирать или совершенно законно - бруснику.

STASIL0V

Да простят меня скандинавские участники, но я бы автору не посоветовал этот регион. русскому в северных америках гораздо привычнее.

Есть еше один вариант, практически упушенный в предыдушем обсуждении. Я так понимаю у топикстартера есть фирмочка. Если договориться с кем то в америках и открыть там филиал, то через годок по L1 (executive transfer) ви3е минимум на 6 лет вьзжаешь без проблем и тем временем работаешь над грин кард.

Кстати если есть степень кандидата до докторская нa хер не нужна в америках - гораздо важнее потратить время на то чтоб тебя признали как известного/устоявшегося специалиста в своей области.

Antti

STASIL0V
Да простят меня скандинавские участники, но я бы автору не посоветовал этот регион.
Я бы тоже. Вообще не понимаю, с чего это в Финляндию толпой лезут, как мухи на говно. Нищая страна с вечной безработицей, кучей разного сорта дармоедов, убитой средой обитания, прогрессирующей наркоманией, постояно растущими ценами, диктатом грёбаного Евросоюза и бабами в правительстве чуть не на всех ключевых должностях, включая президентскую.
Какое "дело" можно здесь организовать? Спекулировать чем-нибудь? Хренушки. Покупателей нет.

бригадир

Antti
Я бы тоже. Вообще не понимаю, с чего это в Финляндию толпой лезут, как мухи на говно. Нищая страна с вечной безработицей, кучей разного сорта дармоедов, убитой средой обитания, прогрессирующей наркоманией, постояно растущими ценами, диктатом грёбаного Евросоюза и бабами в правительстве чуть не на всех ключевых должностях, включая президентскую.
Какое "дело" можно здесь организовать? Спекулировать чем-нибудь? Хренушки. Покупателей нет.

Это Вам, уважаемый Antti, только кажется, что все как мухи на говно в Финляндию толпой лезут. 😊 Смею заметить, это - практически общеевропейская реальность. И не надо бабами в правительстве пугать, в нынешних правительствах кого только нет... 😛

bulawog

Antti
страна с вечной безработицей, кучей разного сорта дармоедов, убитой средой обитания, прогрессирующей наркоманией, постояно растущими ценами, диктатом грёбаного Евросоюза и бабами в правительстве чуть не на всех ключевых должностях

Это описание 100% подходит к ФРГ.

бригадир

:D

tyty

бригадир

Это Вам, уважаемый Antti, только кажется, что все как мухи на говно в Финляндию толпой лезут. 😊 Смею заметить, это - практически общеевропейская реальность. И не надо бабами в правительстве пугать, в нынешних правительствах кого только нет... 😛

Я наверное в другой скандинавии живу, мне здесь нравится. Все кто имеет желание работать, работают, безработные только те у кого это призвание и стиль жизни. Природа по сравнению с европейской частью росии не засрата совсем (там где она есть, ее просто мало, ближайшая дикая в Норвегии) Главное люди, при моей мизонтропии наиболее приемлемый менталитет. Если вдруг что перестет нравится, можно поехать в Россиию, вечетлений хватает на несколько лет наслаждения жизнью в Дании 😊

бригадир

tyty

Я наверное в другой скандинавии живу, мне здесь нравится. Все кто имеет желание работать, работают, безработные только те у кого это призвание и стиль жизни. Природа по сравнению с европейской частью росии не засрата совсем (там где она есть, ее просто мало, ближайшая дикая в Норвегии) Главное люди, при моей мизонтропии наиболее приемлемый менталитет. Если вдруг что перестет нравится, можно поехать в Россиию, вечетлений хватает на несколько лет наслаждения жизнью в Дании 😊

Просто сказка, сладкий сон, просыпаться не хочется. 😊

Foxbat

STASIL0V
Кстати если есть степень кандидата до докторская нa хер не нужна в америках

Слегка не соглашусь по этому пункту. Сама по себе степень - да, неважна, коль скоро есть PhD. Но как правило докторская означает об'ем печатных работ по специальности, а это уже другое дело. Если фирме нужен специалист в данной области, печатные труды ВЕСЬМА полезны.

STASIL0V

[QУОТЕ]Но как правило докторская означает обьем печатных работ по специальности, а это уже другое дело.[/QУОТЕ]
Ну я примерно это и имел ввиду. просто забацать докторскую ради корочек не имеет смысла - нyжно становиться известным специалистом в своей области. То бишь если есть публикации и репутация - философский доктор идет наравне с доктор сайенс.

Foxbat

Это верно...

tyty

бригадир

Просто сказка, сладкий сон, просыпаться не хочется. 😊

Если меня уволят, мое мнение возможно изменится 😊

Foxbat

tyty

Если меня уволят, мое мнение возможно изменится 😊

На какой год назначено провозглашение Датского Исламского Шариата?

Antti

бригадир
И не надо бабами в правительстве пугать, в нынешних правительствах кого только нет
Неужели мужики? Ужас!

Antti

tyty
Я наверное в другой скандинавии живу
Я вообще не в Скандинавии живу. Я в Финляндии.

tyty

Foxbat

На какой год назначено провозглашение Датского Исламского Шариата?

Ну вот не надо начинать по новой 😊 Мне тут уже человек из канады рассказывал про страшную изламизацию Дании. Скажи мне сколько мечетей в Штатах? Сколько всего? А потом мы поговорим про исламизацию Дании.

tyty

Antti
Я вообще не в Скандинавии живу. Я в Финляндии.

Поскольку Финляндия входит в северный союз и расположена на границр скандинавского полуострова предпологал, что это скандинавия. Ошибался 😞


------------

Скандина́вия - историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров.

Дания, Норвегия и Швеция традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. Некоторые трактовки расширяют понятие Скандинавии даже на такие регионы, как Карелия, Мурманская и Ленинградская область России а также Гренландия.

STASIL0V

[QУОТЕ]Мне тут уже человек из канады рассказывал про страшную изламизацию Дании. [/QУОТЕ]
Надеюсь не ме в мой огород камень. Что касается исламизации Дании, я бы хотел чтоб в северных америках так же серьезно препятствовали этому как в дании. Сказано же было датским государством в ответ на вопли обиженных по поводу тех же карикатур - мол у себя дома обижайтесь а нас христиан учить не хер. Кстати мечетей на Ютланде видел - хватит пальцев на одной руке сосчитать. Бляха муха, а под Торонто кое где живого места нету сколько их. А в Детройте (Диарборне) так пойдет дак скоро по пятницам официальный выходной будет не говоря уж о количестве мечетей..

STASIL0V

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колчин:
[B]....Математик. Специальность ъприкладная математикаъ.
01.01.05. - Теория вероятностей.... [B][/QУОТЕ]

Только сейчас вчитался в специальность - Да это же золотое дно! Моделирование и прогнозирование фондового рынка к примеру. Или на крайний случай управление качеством и практическая оценка качества прикладными методами (чем я занимаюсь). Поднаработать опыт на модной Six Sigma, сертифицироваться - не пропадете ни в индустриальной Европе ни в Америках. Финляндия же медвежий угол - вам Анти объяснил. Конвертировать врачебную квалификацию вашей жены вероятно проше всего в штатах. В канаде кстати медикам из заграницы просто жопа - придется доучиваться в местном университете чтоб получить лицензию.
Если ехать собрались серьезно - надо сразу уезжать насовсем (вернуться потом всегда можно впрочем). А все эти похожести на Россию итп - приводят только к болезненному отрубанию хвоста частями вместо того чтоб сразу....

Antti

tyty
Дания, Норвегия и Швеция традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию
В понятие "скандинавские страны" традиционно входят именно эти четыре страны. Думается, это связано с тем, что у них весьма схожий язык.

STASIL0V
Конвертировать врачебную квалификацию вашей жены вероятно проше всего в штатах
В Финляндии можно, но очень непросто. У меня есть знакомые, даже друзья, справившиеся с этим, но много надо доучиваться, и довольно сложный экзамен по языку.
STASIL0V
похожести на Россию итп - приводят только к болезненному отрубанию хвоста
100%

tyty

STASIL0V
[QУОТЕ][b]Мне тут уже человек из канады рассказывал про страшную изламизацию Дании. [/QУОТЕ]
Надеюсь не ме в мой огород камень. Что касается исламизации Дании, я бы хотел чтоб в северных америках так же серьезно препятствовали этому как в дании. Сказано же было датским государством в ответ на вопли обиженных по поводу тех же карикатур - мол у себя дома обижайтесь а нас христиан учить не хер. Кстати мечетей на Ютланде видел - хватит пальцев на одной руке сосчитать. Бляха муха, а под Торонто кое где живого места нету сколько их. А в Детройте (Диарборне) так пойдет дак скоро по пятницам официальный выходной будет не говоря уж о количестве мечетей.. [/B]

Нет, не в ваш огород камень 😊 http://guns.allzip.org/topic/220/413445.html

Нет в Дании пока ни одной мечети. Есть культурныр центры, они не имеют статуса церкви или религиозной общины. Их статус как у клуба любителей вышивать крестиком. В Дании есть государственая религия, протестанство. Как религиозные организации признаны церкви православные и католические.

Я ничего не имею против ислама как религии и имею много друзей мусульман, но я не хотел бы исламизации дании, она мне нравится такая как есть сейчас, протестанская. Там более никто никому не запрещает здесь молится любому богу, в рамках датских законов конечно.

Вообще отношение европейских стран к религиименя сильно удивляет, есть хорошие примеры, те же ОАЭ. Есть церкви на любой вкус, никто никого не угнетает, но есть и государственая религия и изменять законы страны в угоду какой либо другой религии никто не позволить, даже разговора об этом нет. Почему бы европейцам так себя не вести?

Troll

Тити
+1
Особенно если учесть, что только Дания одна из немногих, кто решились напечатать карикатуры на Пророка Муххамеда, и планомерно отстаивать право своих граждан на исповедование любой религии, равно как и атеизм...
Хотел ещё утром написать, да сайт не работал. 😊

Foxbat

tyty
Я ничего не имею против ислама как религии и имею много друзей мусульман,

Я не знаю о каком исламе ты говоришь, на деле религию нельзя отделять от ее последователей, и что они сегодня делают нам всем известно.

Что за религия ислам, можно спорить до второго пришествия, спор совершенно беспредметный, надо просто открыть сегодняшние газеты, а все это блеяние что это якобы не некий "настоящий ислам", можно отправить прямиком в пизду. Беснующиеся толпы и есть сегодняшний ислам. Ни одна сука не вылезла после 911 с осуждением, а на улицах шки праздники, так что не надо нам про церкви на любой вкус... хорошо?

10MM

Я не знаю о каком исламе ты говоришь, на деле религию нельзя отделять от ее последователей

При этом можно бороться с терроризмом, а можно с религией.
Делать в обоих случаях надо одно и тоже - пропагандировать разные вещи.
Пропаганда борьбы с религией оттолкивает разумный/мирный/умеренный слой внутри религии существование которого вроде бы не оспаривается.

Foxbat

10MM
Пропаганда борьбы с религией оттолкивает разумный/мирный/умеренный слой внутри религии существование которого вроде бы не оспаривается.

Серьезно? А зачем оспаривать то чего нет?

Вы видели этот "слой"? Где? Как ни пытаются проповедники теории "слоя" доказать его существование, никаких свидетельств они пока не представили. Ни демонстраций, ни публикаций, не телеканалов... ни хера.

Изредка мелькает лицо той женщины, но на нее давно заказ уже выписан.

Есть ли в мире мусульмане желающие жить в мире с Западом? Есть, разумеется, но никакого слоя нет и в помине.

А воевать приходится с той силой что пытается тебя уничтожить. Когда-то это был нацизм. В другой момент - фанатизм преданости императору. Сегодня это ислам. Никому до него не было бы дела если бы он не прищел сюда с целью уничтожить все что не по Корану.

Отец убивающий своих дочерей... муж, отрезающий голову жене... вот он, этот слой.

10MM

Вы видели этот "слой"? Где? Как ни пытаются проповедники теории "слоя" доказать его существование, никаких свидетельств они пока не представили. Ни демонстраций, ни публикаций, не телеканалов... ни хера.

Откровенно говоря масштабного слоя не видел. Но тем не менее сталкивался с разумно мыслящими представителями религии, которые по разным очевидно причинам не рвуться в первые ряды борцов с исламом (в борцы с терроризмом их не записывают).

Foxbat

10MM

Откровенно говоря масштабного слоя не видел. Но тем не менее сталкивался с разумно мыслящими представителями религии, которые по разным очевидно причинам не рвуться в первые ряды борцов с исламом (в борцы с терроризмом их не записывают).

Никто не знает что у них в голове, но это и не важно, а важен лишь один факт - что никакой реальной оппозиции тому что сегодня известно как militant Islam не наблюдается.

Как я уже написал, борьба с Исламом меня сама по себе не занимает, не более чем борьба с Вицли-Пуцли, но сегодня он не отличим от кровавого терроризма, и не наша задача искать отличия. Слишком монолитная сила чтобы мелкие подробности как-то меняли ее сущность.

10MM

Никто не знает что у них в голове, но это и не важно, а важен лишь один факт - что никакой реальной оппозиции тому что сегодня известно как militant Islam не наблюдается.

Я не оспариваю этот факт. При этом мне кажется что попытка найти союзника в рядах людей исповедующих религию объявив войну самой религии малоперспективна, а без такого союзника сама возможность победы (опять вопрос какой победы? Над религий - врядли, над терроризмом - трудно но хоть как-то возможно) сомнительна.

Foxbat

Ни о какой победе разговор не идет, западной цивилизации пиздец, вопрос лишь времени, я ставлю на 20 лет. Дело в том что победить силу, не брезгующую ничем, вояю в перчатках, невозможно. Поэтому мы имеем медленное но постоянное продвижение. Англия, Франция, Германия... демонстрации Хамаса во Флориде... устойчивый рост мусульманского населения повсюду.

Войну исламу никто не об'являл и не собирается, не более чем об'являли войну лютеранцам во ВМВ.

10MM

Ни о какой победе разговор не идет, западной цивилизации пиздец, вопрос лишь времени, я ставлю на 20 лет.

Абсолютно согласен, при условии если продолжать "борьбу" существующими сегодня методами (в перчатках в том числе), которые никто похоже менять собирается. Именно о методах я и пытаюсь говорить, включая неудачную, на мой взгляд, пропагандистскую установку на борьбу с исламом и неуклюжую попытку привлечь к этой борьбе людей его исповедующих. Вместо борьбы с любыми проявлениями терроризма (сняв перчатки и тд и тп безусловно), без придания этой борьбе религиозной окраски (во всяком случае не раскрашивая в первую очередь).

tyty

Foxbat

Я не знаю о каком исламе ты говоришь, на деле религию нельзя отделять от ее последователей, и что они сегодня делают нам всем известно.

Что за религия ислам, можно спорить до второго пришествия, спор совершенно беспредметный, надо просто открыть сегодняшние газеты, а все это блеяние что это якобы не некий "настоящий ислам", можно отправить прямиком в пизду. Беснующиеся толпы и есть сегодняшний ислам. Ни одна сука не вылезла после 911 с осуждением, а на улицах шки праздники, так что не надо нам про церкви на любой вкус... хорошо?

Ну Виктор, вроде все взрослые люди, прдлагаешь перебить всех католиков за то что они творили в европе в средние века? В том же Толедо, евреев не осталось совсем...

И не надо на меня наезжать по этому поводу 😊, с кем мне дружить я выбираю сам, по поводу исламизации Дании (и европы), я против, активно против. Насчет излама, ты прдлагаешь выжечь напалмом Казань? Это мусульмане, татары, что они тебе плохого сделали? Окуджаву предлагаешь расстрелять, он же татарин. Не надо перегибать палку. Я согласен, что европа слишком мягка с радикальными исламистами, даже вежливость они воспринимают как слабость и уважают только силу. Но понимать разницу, понимать кто есть кто все же надо. Существует огромный слой мусульман, в том числе и в Европе, против присутствия которых я совершенно ничего не имею, это уважаемые мной люди, трудяги улучшающие мир вокруг себя.

Foxbat

tyty
Ну Виктор, вроде все взрослые люди, прдлагаешь перебить всех католиков за то что они творили в европе в средние века?

Не люблю... ох, как не люблю, когда мои слова искажают. Я достаточно сам говорю чтобы не требовалось вкладывать мне в рот отсебятину.

бригадир

Antti
Неужели мужики? Ужас!

ДА! И трудно понять, какой они ориентации...

А Финляндия - это не Скандинавия. Никаким боком. 😊

Foxbat

бригадир
А Финляндия - это не Скандинавия. Никаким боком.

Не боком, а фактом:

Scandinavia

Scandinavia is a region of northern Europe that geographically consists of Norway and Sweden (two countries that form the Scandinavian Peninsula) and the country of Denmark.

In modern times, Finland, Iceland and the Faroe Islands (Faeroe) are also considered a part of this geographical area, especially in terms of cultural and historic relationships.

Любите книгу...

бригадир

Fuck эти modern times. Исторически в Скандинавии было только три дракона.
Всё остальное - оккупированные территории. 😛

tyty

Foxbat

Не люблю... ох, как не люблю, когда мои слова искажают. Я достаточно сам говорю чтобы не требовалось вкладывать мне в рот отсебятину.

Я не искажал твоих слов, я так их понял, ты объеденил всех мусулман и исламских радикализм. Я понял не правильно?

tyty

Foxbat

Не боком, а фактом:

Scandinavia

Scandinavia is a region of northern Europe that geographically consists of Norway and Sweden (two countries that form the Scandinavian Peninsula) and the country of Denmark.

In modern times, Finland, Iceland and the Faroe Islands (Faeroe) are also considered a part of this geographical area, especially in terms of cultural and historic relationships.

Любите книгу...

Я там выше приводил цитату из википедии 😊 Поискать можно найти цитату потверждающую всю что угодно, например что ПМ лучший и самый надежный пистолет всех времен и народов 😊

tyty

Про скандинавию и исламизм.

Неделю назад был день открытых дверей в части у старшего ребенка, он сейчас служит (представлен на второй фотографии). Устраивали показательные выступение для развлечения родителей. Типа патруль попал в засаду. Слева видно уже убитые враги, все как один в халатах и тюрбанах, справа значит патруль датской армии. Вот такой сейчас в Дании образ врага. Из америки возможно кажется что европа сплош из толерастов состоит, по оружию возможно, традиция в европе такая оружейная, во всем же остальном америка намного более терпима ко всяким неоднозначным вещам. В европе страны более менее из одной национальности состоят поэтому они более нетерпимы ко всему чужому. В чем то это плохо, в чем то хорошо.

Ребено сегодня позвонил, сдал успешно экзамен, остается учится на сержанта, очень доволен. 😊


Foxbat

tyty

Я не искажал твоих слов, я так их понял, ты объеденил всех мусулман и исламских радикализм. Я понял не правильно?

Самое смешное что я никого ни с кем не об'единял... они сами об'единились в монолитный блок.

Им самим и раз'единяться, только вот не видно никакого желания и движения в этом направлении.

Так что все претензии - к ним. Вот когда пройдет по Дамску ПЕРВАЯ демонстрация против терроризма, тогда разбуди меня...

10MM

Вот когда пройдет по Дамску ПЕРВАЯ демонстрация против терроризма, тогда разбуди меня...

Если требовать от демонстрантов чтобы мусульмане вместе с терроризмом осудили ислам, вы можете спать спокойно - не пройдет очень долго возможно никогда. Неправильный посыл делает задачу почти невыполнимой.

SarYuryFinland

Живу в финляндии с 11 лет мне легко сеичас я как дома а людям по старше переезжать сложно. Английски ето плюс но как говорится на уровне шоппинга а как повседневный язык финны его не признают, поетому трудно трудоустроится на любом уровне. ето и реально но ето обычно не то что себе люди представляют в начале. Здесь не будет близких друзей финнов которые придут на помощь в трудную минуту, мы с ними разные. Еше есть ряд минусов в етой культуре которые вас несомненно огорчят. Теперь плюсы самые главные как я считаю ето стабильность, душевное спокоиствие, размерянность бытия, возможность заниматся тем что тебе нравится, и свободное время!! которое вы можете посвятить себе и своим близким.
А если здесь хорошо пороботать то когда выйдете на пенсию вы сможете обьездить весь мир, тоесть если такое желание появится вам ничего не будет мешать. Финны говорят: при выходе на пенсию начинается новая жизнь.

P.S. исходя из моего опыта житья здесь я бы не стал рубить концы в России.
С уважением Юрий

Foxbat

10MM

Если требовать от демонстрантов чтобы мусульмане вместе с терроризмом осудили ислам, вы можете спать спокойно - не пройдет очень долго возможно никогда. Неправильный посыл делает задачу почти невыполнимой.

Ну скока раз я должен сказать что мне ислам пох? Что они осуждают мы прекрасно видим, не слепые.

kolchin

Всем обсуждавшим огромное спасибо!
Пошел делать свежий загранпаспорт.

Планирую поздним летом - осенью уже просмотреть местечки.
На автомобиле, естественно. Range Rover Classic.

Тему, думается, пока закрою.

Еще раз всем привет!