Германия. Предстоящие выборы.

zav.hoz

Совсем недавно мы тут наблюдали за ходом выборов в США. И нам (неамериканцам) - было интересно и небезразлично наблюдать. Много поднавательного мы узнали о внутренних проблемах американской политики, которые иначе нам были и не видны. Да и обсуждать с разных точек зрения было всем интересно.
Поэтому я открываю тему по немецким выборам здесь, а не в разделе немецкоподданных, где о политике - уже передоз слова шайзе.

До выборов в Бундестаг еще почти полгода (сентябрь), но обороты набираются уже сейчас, особенно это актуально нам, в связи с нависшей угрозой ужесточения оружейных законов.
Короткий ликбез: в Германии выборы Бундестага (парламента) определяют и дальнешего лидера страны (канцлера) и состав правительтсва. На сегодняшний день погоду делают 5 партий:
- CDU/CSU - христианские демократы, консервативная партия право-центристского направления, нынешний канцлер - А.Меркель оттуда, также эта партия возглавляет сейчас правящую коалицию;
- SPD - социал-демократы, по своей платформе от CDU отличаются ненамного, но больше социализма, а также более бесхребетны в выборе партнеров;
- FDP - партия свободных демократов, несмотря на статус либералов и председателся педераста - к либерастам не относится, т.к. единственная партия более-менее поддерживающая гражданские свободы в т.ч. свободу владения оружием, право-консервативная партия, защищающая интересы бизнеса любого уровня и экономические свободы;
- Linke ("Левые") - относительно новая стуктура, образованная слиянием наиболее левацкого крыла, отколовшегося от SPD и бывшей партии коммунистов (наследника DDR-овской еще партии); партия исключительно оппозиционная, т.к. кроме наличия громких ораторов - во власти не была и ничего конструктивного никогда не предлагала + сильные позиции на Востоке;
- Grüne/B90 ("Зеленые") - No comments.

Открывая мониторинг - выложу актуальный расклад сил.


PS: Для тех кто нихт-ферштеен - Sonstige - это не партия, а все прочие.

теоретег

Как показывает практика, все политические партии - это сборища мудаков под разными флагами. Поэтому, раз нет графы "против всех", я бы голосовал за Sonstige. Но т.к. я не гражданин, то избавлен от необходимости разбираться в сортах г-на. Хоть какой-то плюс...

zav.hoz

Ну все-таки разница есть, и потом именно эти мудаки принимают законы - по которым нам жить. Поэтому правильно выбрать из имеющегося - тоже дело непростое. Конечно, политик или вся партия - может наобещать и сбрехать ничего не сделав (см. Г.Шредер), но когда партия обещает ужасные вещи уже сразу...
Не удержусь, и нарушу свой No Comments по отношению к "зеленым" (тем более, что в соседней теме раздела Германия, schurawi вдохновил меня на фрау Кюнаст, сейчас выложу свежий креатив) - они до того, как прийти к власти - открыто выдвигали одну из своих целей, довести цену на бензин до 5DM и потом, будучи самым младшим и вшивым партнером в коалиции - продавили-таки свой эко-штоер, который мы и сегодня платим в виде 2/3 цены на топливо. И это уже прошлый пример, а что сейчас - эти твари выдвигают одновременно 2 инициативы - легализовать легкие наркотики и запретить приватное владение оружием!!!!! Я буду голосовать приниципиально так, чтобы эти отморозки не прошли во власть ни в каком сочетании.

zav.hoz

Вот здесь - http://guns.allzip.org/topic/220/443631.html
schurawi собирается писать письмо невменяемой "зеленой" Ренате Кюнаст (автор душительного проекта по оружию).
У меня на "зеленых" культурных слов нет (ни русских, ни немецких) - потому мое письмо будет сродни посланию запорожских казаков...




bulawog

Parasiten sind bunt! Bündnis90/Die Grünen

Agibuba

Фигня какая-то. Нифига непонятно. Бамбарбия-киргуду.

SAKO TRG

Каждый народ имеет то правительство, которое его и имеет (C)

tyty

zav.hoz
Ну все-таки разница есть, и потом именно эти мудаки принимают законы - по которым нам жить. Поэтому правильно выбрать из имеющегося - тоже дело непростое. Конечно, политик или вся партия - может наобещать и сбрехать ничего не сделав (см. Г.Шредер), но когда партия обещает ужасные вещи уже сразу...
Не удержусь, и нарушу свой No Comments по отношению к "зеленым" (тем более, что в соседней теме раздела Германия, schurawi вдохновил меня на фрау Кюнаст, сейчас выложу свежий креатив) - они до того, как прийти к власти - открыто выдвигали одну из своих целей, довести цену на бензин до 5DM и потом, будучи самым младшим и вшивым партнером в коалиции - продавили-таки свой эко-штоер, который мы и сегодня платим в виде 2/3 цены на топливо. И это уже прошлый пример, а что сейчас - эти твари выдвигают одновременно 2 инициативы - легализовать легкие наркотики и запретить приватное владение оружием!!!!! Я буду голосовать приниципиально так, чтобы эти отморозки не прошли во власть ни в каком сочетании.

Лично я не имею ничего против легализации любых наркотиков. Как показала практика отдельной воинской части в условиях неограниченного количества наркотиков (гашиш и героин) количество наркоманов не увеличивается. Просто они быстрей себя убивают.

В том же Копенгагене любой мог купить гашиш в Христиании с 60х годов до недавнего времени, спокйно, много сортов на выбор, базар целый был, на лотках разложено все что хочешь. Это не приводило к росту наркомнии, наркомания это судьба.

zav.hoz

tyty - тебе сколько лет? Не 15 ведь - потому и умный уже, а в 15 - многие могут с легкостью сесть не только на травку, но и на синтетические таблетки, и так далее по нарастающей. Нунах - тем кому без этого никак, есть Голландия, самые нетерпеливые - вообще агрономы, а открытую продажу, рекламу и т.д. - я против. Хотя конкретно по политике, дело даже не в этом - "зеленые" используют эту популистскую карту, зная что это все равно нереализуемо - только чтобы привлечь нариков голосовать за них.

tyty

zav.hoz
tyty - тебе сколько лет? Не 15 ведь - потому и умный уже, а в 15 - многие могут с легкостью сесть не только на травку, но и на синтетические таблетки, и так далее по нарастающей. Нунах - тем кому без этого никак, есть Голландия, самые нетерпеливые - вообще агрономы, а открытую продажу, рекламу и т.д. - я против. Хотя конкретно по политике, дело даже не в этом - "зеленые" используют эту популистскую карту, зная что это все равно нереализуемо - только чтобы привлечь нариков голосовать за них.

Ты знаешь, я вырос в городе окруженом конопляными полями. В городе была большая шпагатно веревочная фабрика, для нее сырье окресные колхозы выращивали. В 16 лет, когда нашу группу (второй курс техникума) везли с сельхоз работ менты тормознули на въезде в город и подогнали автобус прямо к РУВД, 18кг анаши с одного автобуса.

Все бесплатно и без ограничений. В 8 классе из трх классов был один действительно скурившийся и человек 10 регулярно курящих, не одного нормального среди них не было, дегенераты с детства. Остальные в большинстве своем даже тобак не курили. Хотя на дискотеке косячек забить было нормально для всех.

Я своих в критический период даже не контролировал особо на наркоту, не реально это, свинья грязь найдет, сосед был наркоша, с 13 лет постоянно обкуреный, при желание дети всегда у него покурить могли. Даже родной брат нарка соседа почти не употреблял.

Так что я за легализацию, чем быстрей укурятся до смерти, тем дешевле это будет для меня. А если у человека склонности нет, так и не будет он наркоманом.

А рекламу курева, наркоты и выпивки я бы не разрешал, не нужно лишнее искушение. Просто продавал бы как сигареты и алкоголь, с такими же ограничениями.

В конце концов, естественный отбор в развитых странах совсем уже не работает, медицина всех оживляет, так что хоть так какой то отбор происходил бы.

zav.hoz

tyty - все равно не убедил. В отличие от алкоголя - который по прохождении определенного уровня отторгается организмом (этанол - естественная субстанция, часть метаболических процессов организма и всегда присутствует в крови), наркотики не имеют естественных границ употребления - отсюда возможен как передоз, так и последовательное повышение "градуса" с переходом от травы, к синтетике и тяжелым наркотикам. Кроме того, жизнь показывает, что даже полные укурки "уходящие по естественному отбору" - частенько забирают с собой многих, совершенно непричастных.
Да и потом, один маленький, чисто немецкий момент - если тут сказали "НЕЛЬЗЯ" - значит для 99% населения нельзя, а остальным - кому очень хочется, прятаться. А вот если повесят табличку "МОЖНО" - так пойдут курить и ширяться, даже те - кто раньше и не думал. Орднунг, туды его мать...
;->

zav.hoz

Вот свежая сводка "с фронтов"
У нас 7 июня - "генеральная репетиция" больших выборов - выборы в Европарламент. Выборы в Бундестаг (определяющие затем и канцлера, и правительство) - 27 сентября.


quin_starkiller

zav.hoz
tyty - все равно не убедил. В отличие от алкоголя - который по прохождении определенного уровня отторгается организмом (этанол - естественная субстанция, часть метаболических процессов организма и всегда присутствует в крови), наркотики не имеют естественных границ употребления - отсюда возможен как передоз, так и последовательное повышение "градуса" с переходом от травы, к синтетике и тяжелым наркотикам. Кроме того, жизнь показывает, что даже полные укурки "уходящие по естественному отбору" - частенько забирают с собой многих, совершенно непричастных.
Да и потом, один маленький, чисто немецкий момент - если тут сказали "НЕЛЬЗЯ" - значит для 99% населения нельзя, а остальным - кому очень хочется, прятаться. А вот если повесят табличку "МОЖНО" - так пойдут курить и ширяться, даже те - кто раньше и не думал. Орднунг, туды его мать...
;->
Да уже не раз показано, что марихуана не "вступительный" наркотик иначе все кто курят её пару лет, перешли бы на что-то по тяжелей. От передоза марихуаны разви что "на хвачик пробивает".

Александер.Ф

А у моей бабушки была фамилия Меркель. Девичья фамалия матери - соответственно тоже Меркель.

bulawog

zav.hoz
Вот свежая сводка "с фронтов"

Что-то FDP малька позиции сдала.. 😞

Александер.Ф

1.Сколько членов бундестага должно быть?
2. После выборов партия набравшяя большинство формирует каолицию минимум 50% + 1 голос?
3. какие партии традиционно составляют каолицию и какие ни за что не войдут в неё если в каолицию войдёт FDP к примеру?

zav.hoz

Александер. Ф
А у моей бабушки была фамилия Меркель.
Александр, могу слегка разочаровать - у нас тут не монархия...
;->
Теперь по пунктам:
1.Должно быть минимум 598, в нынешнем составе - 612 депутатов.
2.В принципе, да - если одна партия набирает 50%+1 - она может всех послать и управлять единолично (на уровне Бундесландов - такое бывает), в реальности никто не набирает столько и партии вступают в коалиции - какая толще будет - та и объявляется правящей, с дальнейшим распределением должностей в правительстве. Обычно - коалиции состояли из двух партий, старшая - выдвигала канцлера, а младшая по традиции - вице-канцлера и одновременно министра иностранных дел. Сейчас правящая коалиция состоит из двух крупнейших и одновременно конкуретных партий CDU(CSU) и SPD. На прошлых выборах образовалась патовая ситуация - ни CDU+FDP, ни SPD+"зелень" не набирали в сумме 50%, тройственного союза тогда не вышло, вот так и живем. До того - была самая жуткая коалиция за всю историю ФРГ - SPD + "зеленые", многое из их "творчества" до сих пор икается. А вот до того - очень долгие годы, правящая коалиция была на мой взгляд оптимальной - CDU + FDP (это еще при дяде Коле).
3.Насчет возможной совместимости партий - FDP традиционно готово работать с CDU; с "красными" и "зелеными" - на одном поле не сядут. "Зеленые", "коммуняки" (Linke/"Левые"), да собственно и социал-демократы - это политические проститутки, ради власти готовы объединяться даже в тройственные коалиции.

Пока что, ситуация складывается в пользу возможной коалиции CDU/FDP, но не на уровне уверенной победы. Собственно главные выборы в Бундестаг пройдкт в сентябре, но июньские - в EU, покажут достаточно точный расклад сил.

Александер.Ф

ситуация складывается в пользу возможной коалиции CDU/FDP,
Но тогда у оппозиции - 51% голосов. Вотум недоверия или голосование против серьёзного закона (бюджета, например) и правительство пало?
Должно быть минимум 598, в нынешнем составе - 612 депутатов
А от чего зависит число, от числа голосовавших ?

P06

Еще один обзор партийных программ:

http://www.sportarms.com/pdf/Wahlen2009.pdf


zav.hoz

Александер. Ф
Но тогда у оппозиции - 51% голосов. Вотум недоверия или голосование против серьёзного закона (бюджета, например) и правительство пало? А от чего зависит число, от числа голосовавших ?
1.Пока что, эти цифры - всего лишь прогнозы, и неизвестно какие будут конечные цифры и в каком формате будет создана коалиция. Голосование за законы возможно конечно и 50/50, но традиции частых падений правительства по типу Италии или Украины - в Германии нет.
2.598 - это положенный по закону базовый состав, излишек (сейчас - 14), образуется из-за расхождений голосов в округах с прямыми мандатами (допустим по прямому мандату проходит депутат А от партии SPD, а по большинству голосов в округе/земле - это место положено CDU, вот и может образоваться лишнее место, которое по закону гарантированно обеим партиям - такое редко, но случается).

46527

Я недавно разговаривал с турками, живущими здесь давно, имеющими гражданство и избирательное право. Они все голосуют за зелёных. Во первых изза Öздемира, это понятно, а во вторых... потому что зелёный цвет- это цвет ислама. Вот так вот люди интересуются программами партий.
Найдётся немало совков-ностальгиков, которые так же отреагируют на красное знамя СПД, сработает рефлекс- "НАШИ!"

Gino 702

Многие из наших по инерции голосуют за ЦДУ, вроде как при Коле появилась
возможность сюда приехать...

zav.hoz

Да на самом деле, Коль был во всех отношениях политиком крупного калибра - немцы с ним обошлись по-свински...

Gino 702

Коль-мужик презентабельный, таких на нынешнем политическом небосводе сейчас
близко нет

Змейго Рыныч

Пока не стрелял - не интересовала меня политика, а тут прям вопрос жизни и смерти. 😊
Времена ЦДУ и ФДП были процветанием, а красно-зелёная зараза - она зараза и есть. Скоро будет у нас в городке предвыборная кампания, возьму это -

и спрошу, почему СПД приравнивает законопослушных (!) охотников и стрелков к наркоманам, рецидивистам и насильникам.

Кстати, среди врачей, которые мягко говоря порвали бы одно место министру здравоохраны без наркоза, тоже есть движение против СПД - они за последние 10 лет неукоснительно разрушают систему.

Вот -




Gino 702

Смотрел кто вчера шпрехштунде с Анжелкой по РТЛ ? Судя по её ответам дело
всё-таки хотят спустить на тормозах, если изменения и будут, то лишь косметические.

Змейго Рыныч

Не смотрел. Если они и хотят, то всё равно всякие лево-зелёные будут рядом прыгать и вопить..
Авось и сойдёт на тормозах, время покажет.

bulawog

Вопрос только в том, надолго ли? В лучшем случае, будет полгода-год отсрочки.

Gino 702

Если они и хотят, то всё равно всякие лево-зелёные будут рядом прыгать и вопить..

Так она и так их почти открытым текстом, типа у нас и так закон самый жёсткий, хранить на центральных складах дорого, в ферайнах опасность налёта, отбирать у людей хобби недемркратично, будем контролировать и ваще подите нах...

Змейго Рыныч

ВО! Так и надо зелёной гадости!!! Не зря на флоте говорят "зелень подколодная!" 😊
эти укуренные голубые вегетарианские редиски! им 0,1 % и хватит! 😛

bulawog

Змейго Рыныч
ВО! Так и надо зелёной гадости!!! Не зря на флоте говорят "зелень подколодная!" 😊
эти укуренные голубые вегетарианские редиски! им 0,1 % и хватит! 😛

Этого им много. Плохо то, что все азис и шмаротцеры голосуют или за них, или за левых.. а этого отребья тут много.. 😞

zav.hoz

Это да, хотя может и неплохо, что все эти люмпены не объединились в одну партию (Була - ты не в "домашнем" разделе, объясняй народу - что такое "азис" и "шмаротцеры", а то подумают - фамилия такая или профессия ;-> ).
Gino - спасибо за наводку, сейчас поищем, посмотрим - как Анжелка эту плесень белковую гоняла.

bulawog

А, ну да 😊 В общем, азис и шмаротцеры - это всякого рода профессиональные бездельники, живущие на социальную помощь...

Змейго Рыныч

азис - асоциальные элементы
шмаротцер - паразиты

Niko82

bulawog А, ну да В общем, азис и шмаротцеры - это всякого рода профессиональные бездельники, живущие на социальную помощь...

особенно когда людей заставляют быть такими. на осте оч много не довольных, работы нет вообще(производство было рактащено и распродано в 90х) ни какой поэтому остаётся Harz4 или ляйка что почти одно и тоже, социальные системы отсутствуют особенно на фоне бывшего гдр(в частности школьная программа). вот люди и выбирают опозицию( левых нпд и др.)

bulawog

Niko82

особенно когда людей заставляют быть такими. на осте оч много не довольных, работы нет вообще(производство было рактащено и распродано в 90х) ни какой поэтому остаётся Harz4 или ляйка что почти одно и тоже, социальные системы отсутствуют особенно на фоне бывшего гдр(в частности школьная программа). вот люди и выбирают опозицию( левых нпд и др.)

Да я знаю 😞 Со мной девочка работает из Бранденбурга, рассказывает, как у них там.. 😞

Gino 702

особенно когда людей заставляют быть такими. на осте оч много не довольных,
А на весте есть такие уже в третьем поколении...

bulawog

Хватает 😞 К сожалению

теоретег

Кстати, я не понимаю, почему все надеются, что придя к власти ФДП тут же вернёт оружейный закон к положению "до 1973" или хотя бы "до 2002"?

Gino 702

остаётся Harz4 или ляйка что почти одно и тоже,

Ляйка ляйке рознь. Знакомый с оста уже два года работает и даже несмотря на
кризис. У нас некоторые ляйки по 10 евров/час платят плюс шихтцулаге и 50-100% проездных. Как попадёшь

Niko82

Ляйка ляйке рознь. Знакомый с оста уже два года работает и даже несмотря на
кризис. У нас некоторые ляйки по 10 евров/час платят плюс шихтцулаге и 50-100% проездных. Как попадёшь
сейчас даже они многие позакрывались а те что берут там 7-8Е не больше и кататься по всей германии.

Кстати, я не понимаю, почему все надеются, что придя к власти ФДП тут же вернёт оружейный закон к положению "до 1973" или хотя бы "до 2002"?
вчера только по ZDFпоказывали те дилдо для стволов которые хотят ввести это если без отпечатка 200-300Е(для ербштюк) с отпечатком 400-800Е(для всех остальных)цены точно не запомнил) на каждый ствол и уже известно какая фирма на этом заработает

zav.hoz

Какие 200-300-400-800? Механические замки стоят меньше сотни, электронные с отпечатком, если массово забросить на рынок (а ведь забросят, и не одна контора, если что) - будут еще дешевле. Хотя конечно, лучше их на чиг не надо.

Насчет оста, это тоже преувеличенные балачки - живу и работаю (не на ляйке) уже не первый год и окружают меня тут совсем не ази толпами, везде есть плюсы-минусы, на осте попадаются еще живые настоящие коммунисты, некоторые районы глубинных городов, производят впечатление после бомбежки 45-го, зато здесь нет районов - которые можно спутать со Стамбулом.
;->

Niko82

будут еще дешевле. Хотя конечно, лучше их на чиг не надо.
лисапет не мой говорилось-200-400для стволов а 800 для сейфоф разрешение на производство собираются дать только одной фирме (от того и цены) толи араматикс толи еще как. показали как это можно достать бз ключа и повреждений ствола с помощю виброплаты.
живу и работаю
стесняюсь спросить а где?

Gino 702

Дидло для стволов
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/759102?inPopup=true

zav.hoz

Короткие сводки с политических фронтов Германии:
2 новости, как обычно...

Хорошая - бундеспрезидентом переизбран Horst Köhler, нормальный, грамотный, прагматичный мужик - в хорошем смысле здоровый консерватор. Альтернативой ему, слава Богу не прошла тетка от "зеленых" и социалистов.

Плохая - вчера Бундестаг разродился документом по закручиванию гаек на наших шеях (проект - принятие намечено на август-сентябрь), не так смертельно, как требовали либерасты - но довольно неприятно. Подробности кипят в разделе "Германия"...

Gino 702

и социалистов.

Они почему-то всё больше и болшьше ассоциируются у меня с "социальщиками".

zav.hoz

Ну что, отбомбились...
Результаты прямо сказать неоднозначные.
Буду делить на плохие и хорошие (со своей колокольни разумеется):
Хорошие:
- CDU/CSU с небольшой потерей, но остались Nr.1
- FDP существенно подняла проценты (с 6% до 11%)

Плохие:
- "Зеленые" подняли процент (на 0,2%, но все же)
- "Левые" (коммунисты) также немного подняли процент

На коммунальных выборах в горсовет - у нас еще похлеще, наци (НПД) набрали 5% и вошли в горсовет двумя рылами, правда впервые вошла и FDP (ранее не переходила 3%-барьер) и пару процентов потеряли "зеленые".
По всем фронтам (и EU, и коммунальные выборы) - больше всего потерь у социалистов (СПД).

Вот такое шайзе, майне Дамен унд Херрен...
Будем ждать главных выборов в Бундестаг через 3 месяца...

Gino 702

Блять, куда страна катится?! Результаты выборов в штуттгартский горсовет
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/2049790_0_5686_-gemeinderatswahl-cdu-nicht-mehr-groesste-fraktion-gruene-sind-nummer-1-in-stuttgart.html

bulawog

Ебать ту Люсю!

Одно утешает - по Европе левакам поплохело. И тьфу-тьфу, есть таки надежда на то, что осенью правящая коалиция будет таки CDU/FDP

zav.hoz

Ну что, заграничные наши камарады - можете порадоваться за Германию, судя по всему разум не покинул всех и на выборах в Бундестаг выходит вперед самая правильная коалиция CDU/FDP - "зеленых" и "красножопых" в правительстве быть не должно!!!

tyty

zav.hoz
Ну что, заграничные наши камарады - можете порадоваться за Германию, судя по всему разум не покинул всех и на выборах в Бундестаг выходит вперед самая правильная коалиция CDU/FDP - "зеленых" и "красножопых" в правительстве быть не должно!!!

A макрель ваша из каких?

zav.hoz

Из CDU.

Varnas

Ну что, заграничные наши камарады - можете порадоваться за Германию, судя по всему разум не покинул всех и на выборах в Бундестаг выходит вперед самая правильная коалиция CDU/FDP - "зеленых" и "красножопых" в правительстве быть не должно!!!
поздравляю.