посоветуйте сцобаку

хочу завести сцобаку вторую, для охраных функций и что бы спускать ее на га....донов которых мне самому трогать лень )))))

пока хочу стафа американского или питбуля, очень люблю бультерьеров но думаю это будет слишком радикальный выбор. добермана не хочу. капризная порода. ротвейлер слишком громоздкий ))) овчарок не люблю.

может еще какую нибудь породу посоветуете.

какие то экзотические породы за сто тыщу денег не предлагать))

желательно что бы шерсти было меньше что бы меньше лезла. живу один и за собой прибирать сложно не то что бы еще и за собакой ))

------------------
You say gun
I say pistola

вот эти продаются))))

Egoz
ротвейлер слишком громоздкий )))

Egoz
желательно что бы шерсти было меньше

Той-терьер )))

несерьезно (((

Egoz
хочу завести сцобаку вторую, для охраных функций и что бы спускать ее на га....донов которых мне самому трогать лень )))))

пока хочу стафа американского или питбуля, очень люблю бультерьеров но думаю это будет слишком радикальный выбор. добермана не хочу. капризная порода. ротвейлер слишком громоздкий ))) овчарок не люблю.

может еще какую нибудь породу посоветуете.

какие то экзотические породы за сто тыщу денег не предлагать))

желательно что бы шерсти было меньше что бы меньше лезла. живу один и за собой прибирать сложно не то что бы еще и за собакой ))

Посади Нейла на цепь, корми редко, дрессируй регулярно 😀

Служебные работяги - овчарки (включая южно-русскую, которая и на овчарку не похожа), Ризеншнауцер, Доберман, Чёрный терьер.

Egoz
хочу завести сцобаку вторую, для охраных функций и что бы спускать ее на га....донов которых мне самому трогать лень )))))

пока хочу стафа американского или питбуля, очень люблю бультерьеров но думаю это будет слишком радикальный выбор. добермана не хочу. капризная порода. ротвейлер слишком громоздкий ))) овчарок не люблю.

может еще какую нибудь породу посоветуете.

какие то экзотические породы за сто тыщу денег не предлагать))

желательно что бы шерсти было меньше что бы меньше лезла. живу один и за собой прибирать сложно не то что бы еще и за собакой ))

Ротвеллер не громоздко, ротвеллер солидно. Умная собака. С шерстью минимум проблем. Питбуля на просторах бывшего СССР я бы не брал, могут быть дурные совсем.

Спускать собаку на кого нибудь без очень весских причин, порочная идея. Для такого лучше собаку не заводить.

Посади Нейла на цепь, корми редко, дрессируй регулярно

если я тебе щас отвечу то тут оркестр заиграет с дирижером )))))) так что я пас )))

мне бультерьер нравится мы даже похожи немножко )))

Спускать собаку на кого нибудь без очень весских причин, порочная идея

да я пошутил ))) просто хочу сцобаку для охраны дома и своей личности) что я дурной на людей собак спускать..... для людей у меня есть пистолеты ружья и винтовки, много ножей)))

Egoz

да я пошутил ))) просто хочу сцобаку для охраны дома и своей личности) что я дурной на людей собак спускать..... для людей у меня есть пистолеты ружья и винтовки, много ножей)))

Я за ротвеллеров. Учти, многом породам для нормального роста нужен моцион, нагрузки. Ротвеллер в этом смысле удобен, ему черезмерные нагрузки в период роста противопоказаны. Моцион нужен, но в меру. Питбуль все таки собака туповатая и иногда отмороженная.

Питбуль все таки собака туповатая и иногда отмороженная

ок учту

Ротвеллер в этом смысле удобен, ему черезмерные нагрузки в период роста противопоказаны. Моцион нужен, но в меру

ты не замчал что ротвейлеры иногда воняют? плюс большя собака.... не хочу я большую собаку

вот стафф самое имхо то.

Учти, многом породам для нормального роста нужен моцион,

мне тоже моцион нужен ... бо все в ширь иду... уже смотреть в зеркало не охота...

Я б для этих целей взял Восточно - Европейскую овчарку. Кобеля. Или Черного террьера.

Черного террьера.

какой то черт из корбки. черный и лохматый. шерсти много и большая.....

пойду я пок завтра стафа смотреть с той фотки.

tyty

Посади Нейла на цепь, корми редко, дрессируй регулярно 😀

😲 😲 😲

ты не замчал что ротвейлеры иногда воняют? плюс большя собака.... не хочу я большую собаку

вот стафф самое имхо то.

У меня жил в доме, лет 5. Не вонял, дети на нем спали регулярно, тоже не воняли 😊

neil

😲 😲 😲

Молчи лучше, а то модератор меня накажет за разжигание межнациональной вражды.

У меня жил в доме, лет 5. Не вонял, дети на нем спали регулярно, тоже не воняли

ок. значит я ошибался. а почему жил только 5 лет?

Оригиналлы постед бы тыты:

Молчи лучше, а то модератор меня накажет за разжигание межнациональной вражды.

Тогда найди ещё Три Поляка 😀

Ротвеллер - умная и сильная собака. У моего соседа живет, воспитанная - на детей ни разу не гавкнула, но если что - одного тихого рыка хватит для воспитательной работы.

А где собаку держать собираешься? Если не внутри - лайка хороший выбор, ну и немецкая овчарка - классика.

А где собаку держать собираешься?

частный дом за городом иногда в квартире в городе.

Ротвеллер - умная и сильная собака.

Egoz

какой то черт из корбки. черный и лохматый. шерсти много и большая.....

пойду я пок завтра стафа смотреть с той фотки.

Родезийский риджбек, дого аргентино?

Родезийский риджбек

впервые слышу....

дого аргентино?

экзотику не предлагать )))

Родезийский риджбек

лопоухий какой то

а вот аргентинский дог понравился. суровая внешность.

1. Смотреть надо не щенков, а родителей.
2. Экономить на собаке, с которой собираетесь прожить лет десять, не стоит - ни в смысле денег, ни в смысле времени выбора и воспитания.
3. В питах много проблем, если опыта с собаками немного - дучше брать что-нибудь потяжелее и поспокойнее, типа метиса бульдога и пита, например.

Ну для охраны территории лучше чем кавказская овчарка я собаки не знаю. Но данная собака для "улицы", дома держать не самое то.
Немецкая овчарка, эта собака общение требует. Если нет время посвятить ей в день не менее 2-4 часов, лучше не заводить совсем.
Ротвейлер... это моя любимая порода. Сложный пёс, я у своего два раза характер ломал- когда месяцев 7-9 было, переход из детства в юность. И второй раз в 1,5 года, переход из юности во взрослую жизнь. Но после 6 лет, хватало взгляда... М-м-м, год назад похоронил 😞, 10 лет было... На другую собаку после неё, до сих пор не решился.
Пы.Сы. В "рабочей собаки", крассота и экстерьер- дело десятое, главное- рабочие качества предков. 😊Не может собака дефилируящая на подиуме быть бойцовой. Так же как из боксёра не сделать модель 😛.

В питах много проблем, если опыта с собаками немного

опыт есть кой какой.

Егоз- я бы порекомендовал бы собаку уже взрослую- год-полтора и не из "бойцовых", а из "рабочих" пород. Думаю такую и у вас вполне можно найти.

Absolut
Родезийский риджбек,

Афуительная собака, у моей подруги уже вторая.
Умные, легко дресируются, но очень своенравные
и болезненые.

MVN
Ну для охраны территории лучше чем кавказская овчарка я собаки не знаю

sobak
Места надо знать

Egoz

ок. значит я ошибался. а почему жил только 5 лет?

Рак кости. К сожалению пришлось усыпить 😞

Egoz
ктож спорит но просто не нравится мне и все тут.... а стафф нравицо.

Еще есть например боксеры и бульдоги, но они храпят довольно громко, в квартире это может быть критично.

tyty

Еще есть например боксеры и бульдоги, но они храпят довольно громко, в квартире это может быть критично.

Чёрный терьер

gunslover
Бульдоги может и храпят, а моя боксёрка не храпит. Так что не надо.

Это общая тенденция у собак с приплюснутым носом.. Вам просто пока везет.

мне тоже моцион нужен ... бо все в ширь иду... уже смотреть в зеркало не охота...

Друг бегает уж несколько лет как стаффа завел."В любую погоду, круглый год, километров несколько и хрен сачканешь, утром приходит и говорит :"побежали"."

Рак кости. К сожалению пришлось усыпить

печально.....

vulcan
ветеран posted 24-4-2009 12:38
Друг бегает уж несколько лет как стаффа завел."В любую погоду, круглый год, километров несколько и хрен сачканешь, утром приходит и говорит :"побежали"."

все решил. беру стафа )))

Симпатичная собачка, как у нее с мозгами? У меня сыну как то подобное оставляли на три недели, пока хозяин уезжал. Внешне пест симпатичный, но дурной был совсем, хорошо хоть не агрессивный. От хозяина конечно больше зависит, но порода тоже влияет.

нету пса лучше лабрадора - моему 5 с небольшим умный, балованный пиздюк.
защитных функций близко к нулю, ну гавкает когда кто-то приближается к дому, включая ракунов, зайцев и оленей, гавкает на животных и людей по разному говорю же умный.

ПС не рассматривать как совет, других собак у меня не было и я не претендую на объективность.

нету пса лучше лабрадора

Моя хочет.

умный, балованный пиздюк.

Вот и у меня про них такое мнение сложилось.

Моя хочет.

ПС не рассматривать как совет, других собак у меня не было и я не претендую на объективность

Моя жена его любит без ума.

Так я етого и боюся! Для любви у нее есть я!!!Гы!

10MM
Маленький до 1,5лет очень активен все время хочет внимания, мог спиздить туфель и схавать, а потом с виноватой рожей принести остатки и сказать ну ты был занят а мне то что то делать надо.
Но не шкодливый пидар - по мужски так хулиганил.
Сейчас одно удовольствие рассудительный расчетливый мужичок.
Моя жена его любит без ума.

ПС не рассматривать как совет, других собак у меня не было и я не претендую на объективность

Как мне повезло с собакой, за 5 лет кроме 4 пар моих
тапок и родственицы жены ничего не погрызла, дома почти
никогда не гадила, кроме как первые 6 недель и то крайне редко,
или по болезни, алергии не вызывает, не лезет единственная морока
стрижка каждые 3 месяца. Но хитрая и избалованная на редкость.

Как мне повезло с собакой, за 5 лет кроме 4 пар моих
тапок и родственицы жены ничего не погрызла...

Как насчёт большого пуделя? Несмотря на кажущуюся игрушечность, может быть опасным. Не линяет, умные.Только стричь их надо часто.

Пудель - необычайная собака. Невероятно умная, легко тренируемая, идет в разных размерах от полного до игрушечного, не вызувает аллергий, не линяет...

Если не стричь "под льва" то выглядит мускулисто и может бегать весь день - ей нужны упражнения. Прекрасная охотничья собака.

Если бы брал большую собаку, то или пуделя или овчарку. Пуделю имидж испохабили дамочками, а на деле - серьезнейший пес.

Пудель превосходит по интеллекту и послушанию и ротвайлера, и даже овчарку, а главное, ведь топикстартер хотел чтобы не линяла... а от ротвайлера шерсти до хера, неважно что короткая.

Foxbat
Пудель - необычайная собака. Невероятно умная, легко тренируемая, идет в разных размерах от полного до игрушечного, не вызувает аллергий, не линяет...

Если не стричь "под льва" то выглядит мускулисто и может бегать весь день - ей нужны упражнения. Прекрасная охотничья собака.

Если бы брал большую собаку, то или пуделя или овчарку. Пуделю имидж испохабили дамочками, а на деле - серьезнейший пес.

Нужно достаточно часто стричь, иначе напоминает неаккуратного медведЯ. Стричь можно самим, ничего особо сложного нет. Не линяет, он волосатый, а не шерстяной.

Умен, даже чересчур; умеет торговаться, но хорошо знает, когда торг неуместен или окончен.

Тут вопрос простой - или весь дом в шерсти, или раз в шесть недель стричь... третьего не дано... стричь проще и чище, особенно если отвозишь парикмахеру, даешь сороковку и через пару часов забираешь. А дом как ни чисти, хоть три раза в день, сядешь - вся жопа в волосах.

Самому стричь можно, но не каждый способен.

Foxbat
Тут вопрос простой - или весь дом в шерсти, или раз в шесть недель стричь... третьего не дано... стричь проще и чище, особенно если отвозишь парикмахеру, даешь сороковку и через пару часов забираешь. А дом как ни чисти, хоть три раза в день, сядешь - вся жопа в волосах.

Самому стричь можно, но не каждый способен.

А я и не способен - жена стрижет.

nehalem

А я и не способен - жена стрижет.

😀 У нас я сначала делаю "трудную" работу: прохожусь по Йорику местами машинкой, а потом уже жена еще час его обстригает, обчесывает... меня такие мелочи не занимают, я делаю мужчинскую работу! 😊

Но сказано правильно - стричь не особая наука, если просто чтобы аккуратно, а не для шоу.

А дом как ни чисти, хоть три раза в день, сядешь - вся жопа в волосах.

nehalem

Нужно достаточно часто стричь, иначе напоминает неаккуратного медведЯ. Стричь можно самим, ничего особо сложного нет. Не линяет, он волосатый, а не шерстяной.

Умен, даже чересчур; умеет торговаться, но хорошо знает, когда торг неуместен или окончен.

Ви знакомы с моей собакой?
п.с.4 стрижки в год вполне достаточно.

Во, с 1-го мая (Д.Р. у жены) у нас новый член семьи 😊

MVN
Во, с 1-го мая (Д.Р. у жены) у нас новый член семьи 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2116325.jpg]

Красавец, а чего взрослого взяли?

MVN
Во, с 1-го мая (Д.Р. у жены) у нас новый член семьи 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2116325.jpg]

Congrats.

Симпатичный булька. Разведение местное ? сколько ему?
Хотел буля посоветовать, но воздержался, когда-то сам привозил из России очень неплохих, но в последнее время пошли какие-то безбашенные... к людям равнодушны, собак калечат, и всякое такое, выбрать трудно. Надеюсь, вам повезет, начинайте дрессировку не дожидаясь, пока освоится, пусть воспринимает это как часть новой жизни.

tyty
а чего взрослого взяли?

sobak
Разведение местное ? сколько ему?

sobak
начинайте дрессировку...

Вот ещё фото 😊, "на отдыхе":

А как насчет "португальский водный..." что-то там такое? десять тысяч му...черт, не то, ... американский президент не может ошибаться!

Egoz
хочу завести сцобаку вторую, для охраных функций и что бы спускать ее на га....донов которых мне самому трогать лень )))))

пока хочу стафа американского или питбуля, очень люблю бультерьеров но думаю это будет слишком радикальный выбор. добермана не хочу. капризная порода. ротвейлер слишком громоздкий ))) овчарок не люблю.

может еще какую нибудь породу посоветуете.

какие то экзотические породы за сто тыщу денег не предлагать))

желательно что бы шерсти было меньше что бы меньше лезла. живу один и за собой прибирать сложно не то что бы еще и за собакой ))

Бери овчарку, немца. Во-первых правильная собака будет свои функции выполнять исправно. Во-вторых ето собака очень красивая. В третьих ты с ней справишся, что неизвестно со весeй етой полубойцовой хуетой. Собака для охраны должна уметь охранять а не просто лаять и кусацца. У немцев ето в крови. Только не жалей денег и помни что такой породы как восточно-европейская овчарка в природе нет - ето вымысел соцлагеря. Шерсти, правда, будет много, но оно того стоит.
Если бы мне нужна была служебная собака - я бы даже не думал дважды. Достаточно один раз увидеть настояшего немца на дрессировочной плошадке, чтобы понять что все ети питбули там и рядом не стояли.

10MM
нету пса лучше лабрадора - моему 5 с небольшим умный, балованный пиздюк.
защитных функций близко к нулю, ну гавкает когда кто-то приближается к дому, включая ракунов, зайцев и оленей, гавкает на животных и людей по разному говорю же умный.

ПС не рассматривать как совет, других собак у меня не было и я не претендую на объективность.

Ето да, но лаб по определению не способен злится на лйдей. Он просто друг всего человечества, люде не заслуживают той любви, которой их любят лабы. Я бы с удовольствием завел еше двоих чтобы было по одному каждого цвета...

Английский бультерьер замечательная собака - мощная, компактная, очень красивая, особенно легкого типа.

Очень подвижный, требует серьёзных прогулок, хотя очень любит диван - хрен сгонишь.

Умный, всё понимает, правда делает что просят не всегда.
Гавкает редко и то, скорее не гавкает, а орёт как раненый ишак - страшно орёт.

С людьми дружелюбен, но люди обычно с непревычки не правильно интерпретируют заинтересованный взгляд бультерьера. С прочей живностью проблемы - кушает.
В семейно-социальной иерархии адекватен. Но она должна безусловно быть.

Брать можно только в хороших питомниках. В прочих есть серьёзный шанс получить проблемы по голове.
В России раньше лучшим был субботинский питомник, остальные в разной степени стрёмные. Консультацию у неё можно получить и сейчас.

Булей уж больше ста лет не используют в собачьих боях, а разводят как собак-компаньонов. Этакий форсированный пудель.

OCTAGON
Английский бультерьер замечательная собака - мощная, компактная, очень красивая, особенно легкого типа.

Очень подвижный, требует серьёзных прогулок, хотя очень любит диван - хрен сгонишь.

Умный, всё понимает, правда делает что просят не всегда.
Гавкает редко и то, скорее не гавкает, а орёт как ишак - страшно орёт.
С людьми дружелюбен, но люди обычно с непревычки не правильно интерпретируют заинтересованный взгляд бультерьере. С прочей живностью проблемы - кушает.
В семейно-социальной иерархии адекватен. Но она должна безусловно быть.

Брать можно только в хороших питомниках. В прочих есть серьёзный шанс получить проблемы по голове.
В России раньше лучшим был субботинский питомник, остальные в разной степени стрёмные. Консультацию у неё можно получить и сейчас.

Булей уж больше ста лет не используют в собачьих боях, а разводят как собак-компаньонов. Этакий форсированный пудель.

С каких пор он стал служебной собакой?

xwing

С каких пор он стал служебной собакой?

Телохранителей из них порой дрессируют. Но это социально-проблемный вариант.

А, питбуль, кстати, только других собак кушать. Собака с совершенно "съёхавшими" инстинктами - кобель может загрызть течную суку.

OCTAGON

Телохранителей из них порой дрессируют. Но это социально-проблемный вариант.

Куклачев вона котов дрессирует, ето не значит что надо заводить кота.

xwing

Куклачев вона котов дрессирует, ето не значит что надо заводить кота.

На картинке образец такой собаки - Калиостро РГ.

OCTAGON

На картинке образец такой собаки - Калиостро РГ.

Бля, собака - Ручной Гранатомет?

xwing

Бери овчарку, немца. Во-первых правильная собака будет свои функции выполнять исправно. Во-вторых ето собака очень красивая. В третьих ты с ней справишся, что неизвестно со весeй етой полубойцовой хуетой. Собака для охраны должна уметь охранять а не просто лаять и кусацца. У немцев ето в крови. Только не жалей денег и помни что такой породы как восточно-европейская овчарка в природе нет - ето вымысел соцлагеря. Шерсти, правда, будет много, но оно того стоит.
Если бы мне нужна была служебная собака - я бы даже не думал дважды. Достаточно один раз увидеть настояшего немца на дрессировочной плошадке, чтобы понять что все ети питбули там и рядом не стояли.

есть смысл в твоих словах 😛

xwing
Бля, собака - Ручной Гранатомет?

Kaliostro Russian Gaze

xwing
такой породы как восточно-европейская овчарка в природе нет

Такая порода, как восточно-европейская овчарка в природе существует с тем же FCI статусом, что и амстаф, американский бульдог, тазы, тайган и пр.

http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=11

форсированный пудель.

Трензель
За лошадью бегать отказываются.

Я в те времена действующим спортсменом был, ехал троеборье, а тренировки на выносливость очень длинные и собака просто ложилась ,приходилось останавливаться и ждать, тренер был крайне недоволен. Мы ведь не на ипподроме крутились, а в поля уезжали, нельзя же было просто оставить легшую псяру в 20-30 км от города.

Трензель
Я в те времена действующим спортсменом был, ехал троеборье, а тренировки на выносливость очень длинные и собака просто ложилась ,приходилось останавливаться и ждать, тренер был крайне недоволен. Мы ведь не на ипподроме крутились, а в поля уезжали, нельзя же было просто оставить легшую псяру в 20-30 км от города.

Согласен, буль по своей конституции спринтер, а не стайер.
Но если говорить об выносливости сопоставимой с лошадиной, тогда остаются разве что борзые и гончие, но уж всяко не боксёры/овчарки.

Но если говорить об выносливости сопоставимой с лошадиной, тогда остаются разве что борзые и гончие, но уж всяко не боксёры/овчарки.

Опять проблема сводится к конкретным реалиям.
10-15 км в нешустром темпе буль пробежит. Больше, дольше, быстрее - наверное нет.

Зато у него самая милая улыбка. Это нечто!

Совсем универсальных собак не бывает...

[QUOTE][B]Совсем универсальных собак не бывает...
Большая хорошо тренированная дворняга.... 😊 Как говорят в конном мире хоть с крыши бросай-несломаеш. 😊 😊

OCTAGON
Совсем универсальных собак не бывает...

OCTAGON

Такая порода, как восточно-европейская овчарка в природе существует с тем же FCI статусом, что и амстаф, американский бульдог, тазы, тайган и пр.

http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=11

Восточноевропейская овчарка происходит от немецких овчарок, завезенных в Россию в 20 - 30-х годах XX века. За 70 лет селекция пород в разных условиях и в соответствии с разными требованиями привела к тому, что различия между нашими овчарками и их собратьями на исторической родине стали очень значительными. Был период, когда восточноевропейская овчарка почти исчезла в клубах собаководов в связи с возникшей модой на современных немецких овчарок. Сейчас порода возрождается. Эта надежная, неприхотливая служебная порода «проверена временем», и ей не страшны никаше капризы переменчивой моды. Она идеально адаптирована к российскому климату, обладает огромной работоспособностью.

Перевод - испортили породу среди завезенных немцев а поскольку полученных бастардов называть немецкими овчарками было никак невозможно придумали новую породу.

xwing
Перевод - испортили породу среди завезенных немцев а поскольку полученных бастардов называть немецкими овчарками было никак невозможно придумали новую породу.

sobak
Совсем - никогда и не бывало, не зря же столько пород возникло. Сегодня, пожалуй, самые близкие к исходной универсальности собаки - это азиаты. Если нужен домашний - обращайтесь, как раз есть.
Дрессируются тоже нормально

Классных азиатов, кстати, разводят в Свято-Троицком Ново-Голутвинском женском монастыре (г.Коломна).
Всем ли продают - не знаю.

Двухмесячный булька...

OCTAGON
Да не... Немцам в нашей тайге не хватало тёплых собачьих клозетов, вот их и вязали с устойчивыми аборигенными собаками, преимущественно лайками, что и дало восточно-европейскую овчарку.
Это очень правильная овчарка, не то что немецкая с отвисшей вследстви имбридинга задницей. У прочих овчарок такой характерно-неовчарочьей задницы, кстати, нет.

Совершенно непонятны две веши - нахрена в тайге служебные собаки и что полезного может получить СЛУЖЕБНАЯ собака от скрешения с лайкой.

xwing

Совершенно непонятны две веши - нахрена в тайге служебные собаки и что полезного может получить СЛУЖЕБНАЯ собака от скрешения с лайкой.

Военные объекты и лагеря пуделям что ли охранять? Или охранные собаки не служебные?
А получить может то, что получилось.
Немцы не для нашего климата и не для доступных нашим военизированным структурам условий содержания.

OCTAGON

Военные объекты и лагеря пуделям что ли охранять? Или охранные собаки не служебные?
А получить может то, что получилось.
Немцы не для нашего климата и не для доступных нашим военизированным структурам условий содержания.

Какие были в 20-30 годах военные обьекты в тайге? ГУЛАГ? Лайка никак служебной собаке ничего ценного придать не может, поскольку сама по себе собака совершенно не служебная. Скорее всего шенков было мало, денег на ввоз новых тратить не хотели вот и достигли массовости путем вязки с тем, что было под рукой. Потом обозвали породой , никем , кроме совка не признаваемой. И я не очень понимаю почему немец по опрделению должен околеть там, где восточно-европейская овчарка не околеет?

xwing

Какие были в 20-30 годах военные обьекты в тайге? ГУЛАГ? Лайка никак служебной собаке ничего ценного придать не может, поскольку сама по себе собака совершенно не служебная. Скорее всего шенков было мало, денег на ввоз новых тратить не хотели вот и достигли массовости путем вязки с тем, что было под рукой. Потом обозвали породой , никем , кроме совка не признаваемой. И я не очень понимаю почему немец по опрделению должен околеть там, где восточно-европейская овчарка не околеет?

Во-первых, спокойнее надо.
Во-вторых, не надо про совок, я же молчу про чёрный пендостан.
В-третьих, объектов подлежащих охране с собаками всегда было много.
В-четвёртых, реально пользовательские породы всегда и везде получают именно мешая привозных собак с аборигенными. Это ни хорошо, ни плохо. Задача стояла обеспечить потребность в подходящих собаках - задача была выполнена. Задачи разводить определённую породу не было.
В-пятых, может или не может лайка что-либо дать, смысла не имеет, понеже она уже дала восточно-европейскую овчарку.
В-шестых, собаки с менее строгой наследственностью обычно устойчивей к внешним факторам. Асимптотический пример - дворняжки.

OCTAGON

Во-первых, спокойнее надо.
Во-вторых, не надо про совок, я же молчу про чёрный пендостан.
В-третьих, объектов подлежащих охране с собаками всегда было много.
В-четвёртых, реально пользовательские породы всегда и везде получают именно мешая привозных собак с аборигенными. Это не хорошо ни плохо. Задача стояла обеспечить потребность в подходящих собаках - задача была выполнена.
В-пятых, может или не может лайка что-либо дать, смысла не имеет, понеже она уже дала восточно-европейскую овчарку.
В-шестых, собаки с менее строгой наследственностью обычно устойчивей к внешним факторвм. Ассимптотический пример - дворняжки.

Совок он и есть совок, давайте еше в етом разделе любовь комунякам разведем.
Какие обьекты были в тайге у большивиков кроме лагерей? Ракет тогда не было.
Задача понятно что была выполнена , у советский конструкторов карма была такая в то время - взять иностранное и приспособить к местным условиям воспроизводства.
Насчет дворняжек не понял аргумента - они как правило мало на что годны кроме как плодится и лаять громко не цепи.

xwing

М-да... немецкая овчарка, восточно-европейская... Если про восточно-европейскую, то это крестьянин- сила, смекалка, повиновение. Немец в чистом виде- это аристократ, выносливый, умён, послушен. Когда-то "немцам" был тест- до ста км преследовать разыскиваемого, а потом задержать- тест не лёгкий, далеко не все справлялись, но среди "восточно-европейских" немцев справившихся ещё меньше. Но "восточный немец" менее восприимчив к холоду, лучше развиты сторожевые инстинкты, а у "чистого" немца- лучше розыскные... Много ещё сравнений и отличий можно найти. Что плохо, последние лет так десять в Германии упало качество немецких овчарок. вначале французы обошли немцев в выведении породы и её дрессуре, потом бельгийцы... эти вообще свою овчарку вывели. В России тоже не всё гладко, те питомники что предлагают "немцев" гонят явный брак- не может например, профессиональный боксёр быть манекенщиком, а в некоторых питомниках хотят преподнести овчарку как "два в одном", не бывает так. Но всё же одна из последних книг по дрессуре служебных собак, очень хорошая книга, не параша лотковая, в России вышла в 2008 году.

MVN
М-да... немецкая овчарка, восточно-европейская... Если про восточно-европейскую, то это крестьянин- сила, смекалка, повиновение. Немец в чистом виде- это аристократ, выносливый, умён, послушен.

MVN
М-да... немецкая овчарка, восточно-европейская... Если про восточно-европейскую, то это крестьянин- сила, смекалка, повиновение. Немец в чистом виде- это аристократ, выносливый, умён, послушен. Когда-то "немцам" был тест- до ста км преследовать разыскиваемого, а потом задержать- тест не лёгкий, далеко не все справлялись, но среди "восточно-европейских" немцев справившихся ещё меньше. Но "восточный немец" менее восприимчив к холоду, лучше развиты сторожевые инстинкты, а у "чистого" немца- лучше розыскные... Много ещё сравнений и отличий можно найти. Что плохо, последние лет так десять в Германии упало качество немецких овчарок. вначале французы обошли немцев в выведении породы и её дрессуре, потом бельгийцы... эти вообще свою овчарку вывели. В России тоже не всё гладко, те питомники что предлагают "немцев" гонят явный брак- не может например, профессиональный боксёр быть манекенщиком, а в некоторых питомниках хотят преподнести овчарку как "два в одном", не бывает так. Но всё же одна из последних книг по дрессуре служебных собак, очень хорошая книга, не параша лотковая, в России вышла в 2008 году.

Короче восточно-европейская - брак немецкой, что тут обсуждать. Может и далее прогрессировать в дворнягу, каковой наполовину и так является. Насчет взять собаку в российском питомнике советовать автору ветки у меня и в мыслях не было. Есть, слава Богу, Европа.

xwing

Короче восточно-европейская - брак немецкой, что тут обсуждать. Может и далее прогрессировать в дворнягу, каковой наполовину и так является. Насчет взять собаку в российском питомнике советовать автору ветки у меня и в мыслях не было. Есть, слава Богу, Европа.

Смотря какя собака и какой питомник. Чёрного Тэйера, или Московскую сторожевую в европе не возмёш. Их надо брать в Красной Звезде.

omsdon
Их надо брать в Красной Звезде.

sobak
А где брать саму Красную Заезду?

А съездить?

omsdon
А съездить?

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ И
ПИТОМНИК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
ПРИ
ЦЕНТРАЛЬНОЙ ШКОЛЕ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА
9 мая 2009 года
приглашает на
Монопородные выставки,
РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР
МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ

Вообще свою москвичку до сих пор считаю лучшей своей собакой...

Sea Gate, на фоне Verrazzano Bridge

Смотря какя собака и какой питомник.

Трензель
есть еще южно-русские овчарки

Если уж мы говорим о РАБОЧЕЙ собаки, то не столь важно какой она породы будет. Нет, 😊 йоркширского терьера для охраны брать не стоит- не будем утрировать. Что важно при выборе щенка, если это щенок- правило: "У рабов рождаются рабы", поэтому очень важно знать какие у него родители, чтобы нервная система была крепкая, активный темперамент, смелость, отвага, любознательность- это всё передаётся по наследству. Глупо брать щенка только потому что он, красавчик. Неплохо видеть как умеют работать мать и/или отец щенка, как реагируют на внешние раздражители... если правда есть такая возможность. Но что стоит знать точно- щенок это как минимум 1год упорной работы с собакой, а как правили 1,5-2года. И не факт что из этого щенка вырастит то что хотим получить на выходе.

Да взять американского стафа и голову не ломать.

Crew
Да взять американского стафа и голову не ломать.

Только не из Америки.

omsdon
Только не из Америки.

Дык, нет же такой породы как амстаф
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=11

Я не помню точно как называется. Вот такой в ЧОПе несёт дежурство: 😊

OCTAGON
нет же такой породы как амстаф

Вообще-то амстафф и был в планах топикстартера, но в Штатах найти хорошего трудно, а из России везти долго и дорого, поэтому на другие породы и съехало

Ну, может и есть стандарт. Не знаю.
Но удивительного шарма бультерьера у амстафа точно нет. Собака он, амстаф, и не более...

OCTAGON
удивительного шарма бультерьера у амстафа точно нет

OCTAGON
Собака он, амстаф, и не более...

Не было у вас, коллега, бультерьера...

OCTAGON
Не было у вас, коллега, бультерьера...

Настоящий собак - это волк 😊

sobak
Отчего же, был, и не один, подолгу не задерживались, правда.

OCTAGON
Не было у вас, коллега, бультерьера...

Очень нравится внешне, но много раз слышал отзъвы как о собаке туповатой, это не так?

tyty
Очень нравится внешне, но много раз слышал отзъвы как о собаке туповатой, это не так?

У меня были одновременно буль-кобель и такса-сука.
Дрессировать не пробовал - общались чисто "по-человечьи".
Интеллект обоих вполне сопоставим, только такса была редкой стервой, а буль - очень душевный, хотя ботинок и шуб, гад, покушал пока рос.

tyty
это не так?

[QUOTE][B]людей любит всех, особенно детей.

Подтверждаю. Человечек в санках держит его за хвост, а он прет эти санки и счастлив. Не дурак и в снежки поиграть и побороться. Был удивлен-дети его как плюшевую куклу мучают ,за звост тягают, верхом ездят, а его прет, нравится.

omsdon

Смотря какя собака и какой питомник. Чёрного Тэйера, или Московскую сторожевую в европе не возмёш. Их надо брать в Красной Звезде.

Московская Сторожевая - еше один бастард совковой кинологии...

xwing

Московская Сторожевая - еше один бастард совковой кинологии...

omsdon

Не наравится не а бери. Но для своих задач порода подходит великолепно.

Каких? Жить в конуре на цепи и громко лаять?

xwing

Каких? Жить в конуре на цепи и громко лаять?

Порода была выведена, для охраны военнх объектов, и мест заключения.

omsdon

Порода была выведена, для охраны военнх объектов, и мест заключения.

Причем даже в советское время в клубах вовсю говорили о том, что гибрид вышел неудачный.

xwing

Причем даже в советское время в клубах вовсю говорили о том, что гибрид вышел неудачный.

А в ВВ очень хвалили. Ты не думаеш что ето из за того что у клубов, и ВВ для которых собственно и выводили породу, критерии оценки были различны?
П.С.
Тема если не ошибаюсь начелась с того что Леван искал собаку для охраны?

xwing
в советское время в клубах вовсю говорили о том, что гибрид вышел неудачный

vulcan
Подтверждаю. Человечек в санках держит его за хвост, а он прет эти санки и счастлив. Не дурак и в снежки поиграть и побороться. Был удивлен-дети его как плюшевую куклу мучают ,за звост тягают, верхом ездят, а его прет, нравится.

Кстати, никогда не было проблем с отнятием игрушек. Кость отдавал из пасти без капризов. Правда, дочку, случалось, раскулачивал - пока она клювиком щёлкала, тихонько отбирал какую-нибудь вкуснячку.

OCTAGON
всегда дрался молча.

Однозначно Бельгийская Овчарка... Она умнее немецкой, лудше работает по задержаниям, и обладает отменной прыгучастью... То есть отличная служебная собака, и очень преданная... Для сравнения, если немца занимает подготовить 3 месяца, то Бельгиец усваевает то же самое до трех недель и быстрее. С детьми тоже хорошо ладит.... Если у меня стоял бы такой выбор, я бы взял именно эту породу..

P.S. Из общения с кинологами, они начали отказыватся от использования служебных немцев, и переходят исключительно на эту породу

+100

Да, растеклись по древу сильно! К концу топика уже не помню совершенно кто, какую бабу и зачем хочет заиметь. Рекомендую ягда, прежде чем говорить что-либо о ягде - сперва почитай о них.

спокойный тип
Рекомендую ягда

maks777
Однозначно Бельгийская Овчарка... Она умнее немецкой, лудше работает по задержаниям, и обладает отменной прыгучастью... То есть отличная служебная собака, и очень преданная... Для сравнения, если немца занимает подготовить 3 месяца, то Бельгиец усваевает то же самое до трех недель и быстрее. С детьми тоже хорошо ладит.... Если у меня стоял бы такой выбор, я бы взял именно эту породу..

P.S. Из общения с кинологами, они начали отказыватся от использования служебных немцев, и переходят исключительно на эту породу
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2149881.jpg]

OCTAGON
Двухмесячный булька...
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2121253.jpg][/URL]

forwarder
по комплексу рабочих качеств (охрана, поиск, работа по фигуранту) лучше, чем немецкая овчарка

sobak
Тут следовало бы уточнить - пока еще лучше тех немцев, что разводят сейчас... если в моду войдет, то и двинется к деградации вслед за "немцем"...

sobak
Охотницкая собачка, однако... на любителя...

forwarder
Малинуа, кажется называется. Видел её, маленькая такая овчарка. Разговаривал с её владелицей. Отзывы такие, что по комплексу рабочих качеств (охрана, поиск, работа по фигуранту) лучше, чем немецкая овчарка.

А мне рассказывали об этом инструктора кинологи, то есть настоящие професионалы. И собачки их по людям работают.... Кстате говорили, что еду при них нельзя оставлять даже на крыше бусов... достанут и там 😊 Вообщем потрясающая собака на все случаи жизни.... Другом она будет не хуже немца точно, а по всем остальным качествам немцу не оставляет ни каких шансов... Только внешне думаю немец красивее... Но здесь уже кому что от собаки надо 😊

maks777

А мне рассказывали об этом инструктора кинологи, то есть настоящие професионалы. И собачки их по людям работают.... Кстате говорили, что еду при них нельзя оставлять даже на крыше бусов... достанут и там 😊 Вообщем потрясающая собака на все случаи жизни.... Другом она будет не хуже немца точно, а по всем остальным качествам немцу не оставляет ни каких шансов... Только внешне думаю немец красивее... Но здесь уже кому что от собаки надо 😊

Толи в прошлом, толи в позапрошлом году русский выступаюший за
USA выиграл чемпионат мира с бельгийской овчаркой. Деталей не знаю,
так встретилась информация тогда.

maks777
потрясающая собака на все случаи жизни

forwarder
автор данной темы просил совета по выбору собаки для ОХРАНЫ себя самого, своего дома и своей семьи. Собственно, отсюда и советы - нем. овчарка, восточка, чОрный тер., малинуа, добер. Но в сей славный ряд пытаются всунуть и стафордов и питов и ещё черт-те кого. Не понятно....

sobak
- такого не бывает, это собачья "вундервафля" получается. А "все случаи жизни" очень отличаются у кинолога и у обычного гражданина, который как правило со своей собакой живет.
Вот посмотрите и скажите - кому такая "вафля" подойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M

OCTAGON
Моя трёхлетняя дочь как-то играясь укусила за ухо моего трёхлетнего бультерьера. И, судя по всему, сильно - зубки-то острые. Он к тому времени уже ни одну собачку пожевал - любил, чёрт, подраться, не всегда удавалось уследить и причём всегда дрался молча.
А тут заверещал как обиженный поросёнок, прибежел ко мне жаловаться - дескать, что ж деиться-то, папа?
А уж за хвост потаскать, на спине покататься или клыки попытаться вырвать - это у них были обычные игрушки.

Кстати, никогда не было проблем с отнятием игрушек. Кость отдавал из пасти без капризов. Правда, дочку, случалось, раскулачивал - пока она клювиком щёлкала, тихонько отбирал какую-нибудь вкуснячку.

У меня дети мучали ротвеллера, засовывали ему все что не попадя в пасть поглубже и в уши, хвост хорошо был купирован. Собака больше всего страдала когда они на нее спящую с разбегу прыгали, не всегда за ними уследить удавалось.

Были проблемы из за того что детей сгонял в стадо, если где нибудь в лесу ребенок резко убегал от группы мог повалить грудью если по другому побег было не остановить. Один раз так сбил сына не велосипеде, не давал ему от стада отбится

forwarder
Потрясающе! Пуля!

Почему всё глючит?
Толи в прошлом, толи в позапрошлом году русский выступаюший за
USA выиграл чемпионат мира с бельгийской овчаркой. Деталей не знаю,
так встретилась информация тогда.

forwarder
Зато злющая!!!!!!

forwarder
Симрпатяга 😊 Будующий душегуб собачий 😛

forwarder
Это да, кому - что. Изначально, автор данной темы просил совета по выбору собаки для ОХРАНЫ себя самого, своего дома и своей семьи. Собственно, отсюда и советы - нем. овчарка, восточка, чОрный тер., малинуа, добер. Но в сей славный ряд пытаются всунуть и стафордов и питов и ещё черт-те кого. Не понятно....

Пусть АК-47 берёт...

sobak
- такого не бывает, это собачья "вундервафля" получается. А "все случаи жизни" очень отличаются у кинолога и у обычного гражданина, который как правило со своей собакой живет.
Вот посмотрите и скажите - кому такая "вафля" подойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M

sobak
Правильно, пуля, но калибра, скажем, .223, для высокоточной стрельбы... для самообороны ценности не представляет

А можно оргументировать, по чему она не представляет ни какой ценности для самообороны ? 😊

OCTAGON
Офигеть! Никогда собаку на дереве не видел. Подвижность замечательная.
Но ударной мощи явно не хватает. Атакующий буль выглядит гораздо убедительнее, особенно для атакуемого.

это не бойцовая порода... Но по кусачести она намного превосходит немецкую авчарку....

Изумительная порода. Есть еще длинношерстный вариант Лакенуа. Те смотрятся не хуже немцев. Но все равно, малинуа-действительно вундерфаффе!!
ПМСМ,

tyty
Были проблемы из за того что детей сгонял в стадо, если где нибудь в лесу ребенок резко убегал от группы мог повалить грудью если по другому побег было не остановить. Один раз так сбил сына не велосипеде, не давал ему от стада отбится

О ротвелерах, кстати.
Я своего как-то своего от ротвелера отдирал... Вцепился, гад, не могу никак оторвать... Хозайка ротвелера - девчёнка, чуть не плачет...
Ну, у меня ума-то много... В общем, я своему под моляры пальцы подсунул. Он челюстью дёрнул, думаю, здец!
Не... Понял, что это папа. Отпустил...
Повторять не советую.

maks777

это не бойцовая порода... Но по кусачести она намного превосходит немецкую авчарку....

Були.. мдя. Проблемные собаки. Мне один кон пришлось буля душить руками в партере, неприятная история была...

Дык, специализация,пардон.... немец все ж овчар ,не боец.

Да непроблемные они, Костя,все дедо в узкой специализации и воспитании.
Подчеркиваю ВОСПИТАНИИ, Плохую славу все собачьи породы приобрели от уродов-хозяев. Бритва прекрасная вещь, но не в руках обезьяны. А законотворители и рады. Ташшшить и непушшщать.

Трензель
Да непроблемные они, Костя, все дедо в узкой специализации и воспитании.
Подчеркиваю ВОСПИТАНИИ, Плохую славу все собачьи породы приобрели от уродов-хозяев. Бритва прекрасная вещь, но не в руках обезьяны. А законотворители и рады. Ташшшить и непушшщать.

maks777
по чему она не представляет ни какой ценности для самообороны

Трензель
Да непроблемные они, Костя, все дедо в узкой специализации и воспитании.

К сожалению 😞 Мне вот такой и попался...

maks777

по чему она не представляет ни какой ценности для самообороны

Originally posted by sobak:
По останавливающему действию на самооборонных дистанциях.

Надо же такую хуйню сморозить.
.223 Просто рикошетируют от безумных черепов.

bulawog

К сожалению 😞 Мне вот такой и попался...

Либо брак, либо принципиальные ошибки в воспитании.
К булям неприменимы методики для служебных собак.

OCTAGON

Либо брак, либо принципиальные ошибки в воспитании.
К булям неприменимы методики для служебных собак.

Х его З. Не мой был, просто напал..

bulawog

Х его З. Не мой был, просто напал..

Кошмар. Куда метил? Крупный?

OCTAGON
Не видели вы, уважаемый, как буль метелит немца. Жалко собачку...

sobak
Будь это в Штатах - вполне возможно, что пришлось бы жалеть свою... во многих штатах хозяин подвергшегося нападению животного имеет полное право пристрелить напавшую собаку...

Скорее придётся жалеть того, кто стрелял. В собачку он, ясное дело, случайно попал, а метил, гад, в хозяина, за что и был оным застрелен.

В России это было.

А вообще, в среде собачников устраивать разборки из-за сцепившихся собак, в целом, не принято.
Сначала растащить, а потом уже претензии. Виновен тот, кто без поводка и намордника.
А буль собаку вдвое тяжелее себя бьёт на раз, нехрена его нюхать.

sobak
По останавливающему действию на самооборонных дистанциях.

Понятно... Как по Вашему тогда используют этих собак кинологи? Я имею в веду собак которые являются штатными бойцами силовых структур многих стран...

OCTAGON

Кошмар. Куда метил? Крупный?

Я мелкую дворнягу на поводке выгуливал. А этот уебок подбежал и начал мою мелочь душить. Оружия у меня не было, а другим способом расцепить их я не мог. Пришлось ублюдка душить. Моя собачка потом оклемалась, но порвали ее очень хорошо.

maks777
Как по Вашему тогда используют этих собак кинологи?

bulawog

Я мелкую дворнягу на поводке выгуливал. А этот уебок подбежал и начал мою мелочь душить. Оружия у меня не было, а другим способом расцепить их я не мог. Пришлось ублюдка душить. Моя собачка потом оклемалась, но порвали ее очень хорошо.

А... А я думал, что он на вас напал.
Для буля ситуация, в целом, нормальная - подбежал к собаке, полез в драку. Поэтому в общедоступных местах гулять с ними можно только в наморднике и на поводке. Одназначно вина его хозяина. Это всё равно, что стрелять на улице.
Надеюсь, проблемы хозяину буля вы обеспечили.

На вас, как я понял, буль нападать не пробовал даже когда вы его душили - тоже нормально для буля непритравленного на человека.

У меня с булем такса была: редкой стервозности сучка - любила гонять крупных овчарок. Буль кусать её не кусал ни разу, но на кухню, которую считал своей территорией, не пускал - прижмёт к полу, раскроет свою пасточку над ней и орёт, такса крутится и, не знаю, сама чтоли, накалывается на клык. В общем несколько раз он ей ставил по одной дырке. Именно по одной мелкой дырке в шкурке.

Хозяин так и не появился...

У нас еще один уникум был, не опасный

У моих родителей во дворе в Челябинске раньше бегала тьма собак. Особенно колоритной особью был совершенно безбашенный бультерьер Киля, который, кстати сказать, всегда гулял "сам по себе" - как выглядят его хозяева, я до сих пор не знаю. Не то, чтобы он был агрессивным, кусать он не кусал никого.. но пары винтиков у него не хватало точно. К примеру, он очень любил БОДАТЬ других собак. Да-да, именно бодать - эта тушка обожала с налету треснуть проходящее бедное животное башкой в бок, да так, чтобы визави закувыркался. Другая его странность - он очень неадекватно реагировал на собак на поводке - завидя такую, он подскакивал, вцеплялся в поводок, выдирал его у хозяина и пытался утащить на нем собаку. Еще он пару раз забирал и уносил сумки у прохожих.

bulawog
Хозяин так и не появился...

bulawog
У нас еще один уникум был, не опасный

У моих родителей во дворе в Челябинске раньше бегала тьма собак. Особенно колоритной особью был совершенно безбашенный бультерьер Киля, который, кстати сказать, всегда гулял "сам по себе" - как выглядят его хозяева, я до сих пор не знаю. Не то, чтобы он был агрессивным, кусать он не кусал никого.. но пары винтиков у него не хватало точно. К примеру, он очень любил БОДАТЬ других собак. Да-да, именно бодать - эта тушка обожала с налету треснуть проходящее бедное животное башкой в бок, да так, чтобы визави закувыркался. Другая его странность - он очень неадекватно реагировал на собак на поводке - завидя такую, он подскакивал, вцеплялся в поводок, выдирал его у хозяина и пытался утащить на нем собаку. Еще он пару раз забирал и уносил сумки у прохожих.

OCTAGON
Злющая котлетка для буля.

OCTAGON
Не видели вы, уважаемый, как буль метелит немца. Жалко собачку...

forwarder
При чём тут буль?

OCTAGON

Скорее придётся жалеть того, кто стрелял. В собачку он, ясное дело, случайно попал, а метил, гад, в хозяина, за что и был оным застрелен.

В России это было.

А вообще, в среде собачников устраивать разборки из-за сцепившихся собак, в целом, не принято.
Сначала растащить, а потом уже претензии. Виновен тот, кто без поводка и намордника.
А буль собаку вдвое тяжелее себя бьёт на раз, нехрена его нюхать.

forwarder
Буль, буль..... Человеку не собак чужих рвать, а для ОХРАНЫ. Или Вы разницы не чувствуете? А что касается рвать или не рвать, то поставьте буля своего против кавказца и не против тех, которые выведены уже в городе, а из мест его начального разведения. Я думаю, он от буля говна не оставит.

OCTAGON
Зато злющий.

forwarder
Нет. Административную ответственность несет тот, кто выгуливает собаку, без намордника без поводка, если эта собака относится к перечню определенных пород.
А вообще, есть такое неписанное правило - если собака агрессивна, то её выгуливают на поводке.

forwarder
Дык таких злющих..... Мне только не понятно, для чего люди, которые не собираютися заниматься собачьими боями, заводят таких собак? Из эстетических соображений? хз

OCTAGON
Правильно выдрессированный буль замечательный охранник. И нередко используют булей именно в этом качестве. Единственная проблема - если уж взял, плохо отпускает.
Из ягда охранников пока вроде ни кто не делал, понеже мелкая собачка.
Кавказец vs буль вы лично никогда не видели, иначе б хню не писали. "Думать" вредно.

sobak
А вот что касается главных качеств "штатных бойцов" - надежности в любой ситуации, настоящей злобности к противнику, т .п., тут я уже сомневаюсь. В современном разведении эти качества (даже для полиции) не востребованы

Не соглашусь я с Вами... То что я видел, как работают эти собачки они являются именно штатными бойцами прикреплены даже к спец подразделения.... работают на задержания, против ножа и тд ..... По этому говорить что это спортивная собачка, просто смешно

Вот вам одно видео как работают эти детские спортивные собачки

maks777

Не соглашусь я с Вами... То что я видел, как работают эти собачки они являются именно штатными бойцами прикреплены даже к спец подразделения.... работают на задержания, против ножа..... По этому говорить что это спортивная собачка, просто смешно

Вот вам одно видео как работают эти детские спортивные собачки

forwarder
Класснй ролик! Просто некоторые не понимают разницу между служебной и бойцовой собакой или считают, что чем больше собака, тем лучше она будет работать, как охранник. Ну, путают люди теплое с мягким! Ну зачем из собаки, которая выведена СПЕЦИАЛЬНО для других целей (охота/собачьи бои/спортивное направление), пытаются сделать охранную собаку!? Ну, нахера велосипед изобретать?

А какая по Вашему собака специально выведенна как охранная?

P.S. Кстате, со временем думаю возьму себе я эту собачку тоже... Но ни когда ей не позволю драться с породами бойцовских собак..... Для других целей она, жалко бесмысленно собаку колечит

OCTAGON
Буль не для боёв. Буль - собака-компаньён. Очень душевная комнатная псина. Ну и красив конечно...

maks777

А какая по Вашему собака специально выведенна как охранная?

P.S. Кстате, со временем думаю возьму себе я эту собачку тоже... Но ни когда ей не позволю драться с породами бойцовских собак..... Для других целей она, жалко бесмысленно собаку колечит

forwarder
Есть служебные породы, которые использует милиция/армия/охранные структуры: немецкая очарка, восточка, бельгийская овчарка, доберман, черный терьер. И они почему-то не используют ни бультерьеров ни питбулей ни кавказцев ни болонок ни лаек. Дураки наверное 😊

😀 +100

maks777
А какая по Вашему собака специально выведенна как охранная?

forwarder
Кстати, с ними ещё и охотились на кабанов.

forwarder
И они почему-то не используют ни бультерьеров ни питбулей ни кавказцев ни болонок ни лаек. Дураки наверное 😊

forwarder
Ну, про красоту спорить безполезно

Он же, но мелкий...

В качестве охранной сигнализации болонки хороши.

у меня дома помесь аффен пинчера и дворняги. хорошая сигнализация.

OCTAGON
И сейчас охотятся.

OCTAGON
КрасавЕц...

Он же, но мелкий...

forwarder
Буль, буль..... Человеку не собак чужих рвать, а для ОХРАНЫ. Или Вы разницы не чувствуете? А что касается рвать или не рвать, то поставьте буля своего против кавказца и не против тех, которые выведены уже в городе, а из мест его начального разведения. Я думаю, он от буля говна не оставит.

shmelev
я видел, сосед дагестанец мне во двор втихаря своего кавказца запустил, сильно ему было интересно посмотреть что получится, посмотрел, у ветеринара, приходил потом извиняться долбоёб

forwarder
А кого к ветеринару то возили? Дагистанца? 😛

у меня больше всего проблем с немцами было, вечно подбегут и то за ляжку сзади укусят то под себя подгребать начнут(лучше-б укусили) и вроде-ж неглупые в остальном собаки, а моему-то что, обидели - пиздец котёнку, так он сам редко начинал, некрупных собак(размером с себя или чуть больше) в плане прожевать вообще игнорировал, и все это долбаные немцы были без поводков

shmelev
пёсика его, лучше-б хозяина конечно, подходил ко мне не раз, давай типа стравим, я объяснял-объяснял, не помогло

shmelev
у меня больше всего проблем с немцами было, вечно подбегут и то за ляжку сзади укусят то под себя подгребать начнут(лучше-б укусили) и вроде-ж неглупые в остальном собаки, а моему-то что, обидели - пиздец котёнку, так он сам редко начинал, некрупных собак(размером с себя или чуть больше) в плане прожевать вообще игнорировал, и все это долбаные немцы были без поводков

forwarder
О вкусах не спорят. Вот мой кобл.

Кажется, пора переносить тему в другой раздел, о домашних животных...
А Egoz, думаю, все же выберет себе в России или Украине амстаффа, тем более сигнальная собака у него уже есть

sobak
Кажется, пора переносить тему в другой раздел, о домашних животных...
А Egoz, думаю, все же выберет себе в России или Украине амстаффа, тем более сигнальная собака у него уже есть

OCTAGON
В чисто эстетическом смысле, да, конечно красиво.
Но любовь к булям - отдельный диагноз.

OCTAGON
Они оба были неправильными кавказцами, не из "мест их начального разведения"...

forwarder
Если мне придется жить в своем доме не вгороде и понадобится собака для охраны дома/моих родных и близких/моего барахла/меня самого, то я возьму восточку.

forwarder
Були мне не нравятся.

Занятно улыбается "булка".

А вот "лыба" моего:

компаньона по прогулкам.

forwarder
Кстати, может быть. Это я про собаку. Их выращивали для того, чтобы стеречь стадо, не допускать, чтоб оно разбредалось и защищать его от волков, людей и пр. Много значит, где вывели собаку и где жили ее родители, в доме, где с ней люди общаются, играют дети и дрессировка направлена на подавление агрессии или на пастбище, где общение с человеком по минимуму и хозяин не корректирует поведение собаки в сторону доброжелательного отношения к людям. Все ИМХО.

OCTAGON
Jedem das Seine.

MVN
Занятно улыбается "булка".
А вот "лыба" моего компаньона по прогулкам.

Да улыбка любой собаки, для её хозяина самая обаятельная.
Для меня, так обаятельней всего, улыбка моей алабайши. Правда вкупе с её хитрющими глазами, она чуток ехидной выглядит.

Бей
Да улыбка любой собаки, для её хозяина самая обаятельная.
Для меня, так обаятельней всего, улыбка моей алабайши. Правда вкупе с её хитрющими глазами, она чуток ехидной выглядит.

В улыбке буля активное участие принимают его немалые зубы.
Получается нечто сюрреалистичное.

Из моего опыта общения с "бойцовыми собаками" (опыт написан на моем лице). 😛

Собака - американский стафф.
Хозяйка - моя жена.
Три года она жила с ней (до моего появления на их небосклоне), жена воспитывала ее с самого щенячьего возраста.
Потом - еще три года жили уже со мной.

Собака не проходила специальных дрессур, но охранные функции выполняла более чем исправно: на любой прогулке постоянный контроль окружающего пространства, особое внимание при приближении посторонних и т.п.
Собака умная, знала команды, послушание - вполне достойное. Но никто, повторюсь, специально ею не занимался.

Хозяйкой считала только супругу.
Довольно долго мы с псом находили общий язык, когда лаской, когда нет... в конце-концов пришли к взаимоустраивающему компромиссу. Когда мы с ним вместе - полное послушание, понимание, выполнение команд и т.д. с его стороны. При появлении супруги акцент внимания смещается в ее сторону, но определенный пиетет ко мне сохраняется.

Пока год назад не произошла неприятность.
Были гости, сидели, общались (в том числе и с псом), выпивали (в меру), потом ребята разошлись. Мы остались, супруга лежала на тахте, я сидел около нее. Собака незаметно для нее пришла и села у ее изголовья.
Потом мне захотелось встать, я довольно резко развернулся в сторону собаки и начал вставать...

Прыжок. Челюсти на лице. Подержала пару секунд, отпустил...
Кровища...

В общем "травматическая ампутация левого крыла носа, кончика носа, медиальной перегородки" (шо то еще там написано было), дырень была изрядная... 😊
Остальное мелочи - 5 часов до хирургии, что смогли пришили, что смогло приросло...

Суть не в том...
Анализируя все произошедшее: обвинять во всем собаку нельзя, я где-то тоже был неправ, я не рассчитал его возможной реакции на мое физическое состояние и движение, у него сыграли гипертрофированные склонности к защите хозяйки.
После этого советовался с парой ведущих киевских кинологов, рекомендация однозначная: собака однозначно "в брак" - или усыплять, или в вольерное содержание. Но жить с ней и держать ее после такого в семье - подвергать окружающих повышенному риску немотивированного нападения.

Так что отношение с подобной породой требует особых навыков и понимания ее потенциальной опасности.

Yara
Из моего опыта общения с "бойцовыми собаками" (опыт написан на моем лице). 😛

Собака - американский стафф.
Хозяйка - моя жена.
Три года она жила с ней (до моего появления на их небосклоне), жена воспитывала ее с самого щенячьего возраста.
Потом - еще три года жили уже со мной.

Собака не проходила специальных дрессур, но охранные функции выполняла более чем исправно: на любой прогулке постоянный контроль окружающего пространства, особое внимание при приближении посторонних и т.п.
Собака умная, знала команды, послушание - вполне достойное. Но никто, повторюсь, специально ею не занимался.

Хозяйкой считала только супругу.
Довольно долго мы с псом находили общий язык, когда лаской, когда нет... в конце-концов пришли к взаимоустраивающему компромиссу. Когда мы с ним вместе - полное послушание, понимание, выполнение команд и т.д. с его стороны. При появлении супруги акцент внимания смещается в ее сторону, но определенный пиетет ко мне сохраняется.

Пока год назад не произошла неприятность.
Были гости, сидели, общались (в том числе и с псом), выпивали (в меру), потом ребята разошлись. Мы остались, супруга лежала на тахте, я сидел около нее. Собака незаметно для нее пришла и села у ее изголовья.
Потом мне захотелось встать, я довольно резко развернулся в сторону собаки и начал вставать...

Прыжок. Челюсти на лице. Подержала пару секунд, отпустил...
Кровища...

В общем "травматическая ампутация левого крыла носа, кончика носа, медиальной перегородки" (шо то еще там написано было), дырень была изрядная... 😊
Остальное мелочи - 5 часов до хирургии, что смогли пришили, что смогло приросло...

Суть не в том...
Анализируя все произошедшее: обвинять во всем собаку нельзя, я где-то тоже был неправ, я не рассчитал его возможной реакции на мое физическое состояние и движение, у него сыграли гипертрофированные склонности к защите хозяйки.
После этого советовался с парой ведущих киевских кинологов, рекомендация однозначная: собака однозначно "в брак" - или усыплять, или в вольерное содержание. Но жить с ней и держать ее после такого в семье - подвергать окружающих повышенному риску немотивированного нападения.

Так что отношение с подобной породой требует особых навыков и понимания ее потенциальной опасности.

Yara
Прыжок. Челюсти на лице. Подержала пару секунд, отпустил...
Кровища...

Yara
Так что отношение с подобной породой требует особых навыков и понимания ее потенциальной опасности.

OCTAGON
Конфликт наверное был...

Разумеется был.
Взаимоотношения на уровне "кто в стае главный".
Проблема в том, что до определенного времени этот конфликт носил скрытый характер, где внешне все было ОК: послушание, выполнение команд и т.д.
А потом врдруг...

Впрочем, порода как таковая мне продолжает очень нравится. 😛
Стаффы - личности!

Yara
Разумеется был.
Взаимоотношения на уровне "кто в стае главный".
Проблема в том, что до определенного времени этот конфликт носил скрытый характер, где внешне все было ОК: послушание, выполнение команд и т.д.
А потом врдруг...

OCTAGON
Нет, меня не это интересует. С женой был конфликт?

Да в том-то и дело, что нет.
Никакой агрессии, разговора на повышнных тонах, резких движений и т.п.
У меня вообще было полностью умиротворенно-расслабленное настроение.
Она... ну немного дулась (что мол поздно засиделись), но не более...

Если сравнивать стаффа с булем, то стафф- солдат, прямолинеен, бескомпромиссен... Но разговор не об этом. Стафф, пит, буль, все эти собаки- оружие. Поэтому относится надо как к оружию. Следующий момент, что характерно для этих пород- нетерпение к алкоголю. Любая собака не любит пьяных или выпивших... вообщем с запахом алкоголя, но тут случай особый, эти алкоголь считают агрессией.

Yara
ведущих киевских кинологов, рекомендация однозначная: собака однозначно "в брак"

MVN
Если сравнивать стаффа с булем, то стафф- солдат, прямолинеен, бескомпромиссен... Но разговор не об этом. Стафф, пит, буль, все эти собаки- оружие. Поэтому относится надо как к оружию. Следующий момент, что характерно для этих пород- нетерпение к алкоголю. Любая собака не любит пьяных или выпивших... вообщем с запахом алкоголя, но тут случай особый, эти алкоголь считают агрессией.

Видимо этот фактор и сыграл свою роль.
Хотя ранее до подобного не доходило (абстинентом я никогда не был).
Я же говорил, что предъявлять к собаке какие-то особые претензии после случившегося я не стал, виноваты оба.
Впрочем, любить больше не стал также...

Через пару месяцев после моего возвращения из больницы пес умер, отказала печень.

До сих пор все никак не можем решиться на новую собаку.
Стаффов супруга не хочет категорически (больно), посматриваем на английского бульдога.
С учетом двух маленьких детей (1,5 и 2.5 года) никуда особо с этим вопросом не спешим...

MVN
Так вот, если человек спец в "служебном собаководстве", то это не значит что он даст адекватную оценку собакам "бойцовой" или "охотничей" породы

Возможно.
Я общался как раз со "служебниками", активно сотрудничающими с нашими "правоохоронцями".

Yara
С учетом двух маленьких детей (1,5 и 2.5 года) никуда особо с этим вопросом не спешим...

В тему фотка

ramashkaus
В тему фотка
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2183498.jpg][/URL]

Похоже собака просто балдеет.

ramashkaus
В тему фотка

Я упал... 😊

MVN
эти алкоголь считают агрессией

sobak
предупреждать они не умеют, не та порода...

MVN
Предупреждения есть всегда, не все их знают, видят/читают

forwarder
Есть служебные породы, которые использует милиция/армия/охранные структуры: немецкая очарка, восточка, бельгийская овчарка, доберман, черный терьер. И они почему-то не используют ни бультерьеров ни питбулей ни кавказцев ни болонок ни лаек. Дураки наверное 😊
В принципе, почти любую собаку можно научить охранять человека и его собственность, но боюсь это у них будет получаться хуже, чем у собак для этого выведенных. ИМХО, разумеется.

у меня много собак 😊
Советую всерьез подумать о ризеншнауцере

Охрана спит 😀

Ох красава!!!

Есть служебные породы, которые использует милиция/армия/охранные структуры: немецкая очарка, восточка, бельгийская овчарка, доберман, черный терьер. И они почему-то не используют ни бультерьеров ни питбулей ни кавказцев ни болонок ни лаек. Дураки наверное

Кавказцев, среднеазиатов(алабаев) и южнорусских используют как всепогодных караульных собак. Лучше этих пород по физическим возможностям(до 120 кг особи) еще не вывели. Есть охотники для львов, но у нас зимой на улице они не выдерживают.
Для универсальных целей самая лучшая порода- ВЕО(НВЕО) иногда ее называют немецкая овчарка Восточно-Европейского типа. Самая выдержанная, обучаемая, стойкая к усвоенным приемам и достаточно мощная. Но хорошие линии потерены. Если только брать в военных питомниках или пограничных. Немецкие уступают по многим параметрам. Ротвейлеров в России практически нет нормальных, все бракованные линии. А бойцовские породы на человека работают плохо. И в принципе хорошо работать не будут. Их можно только научить грызть насмерть, а вот задержать и обезоружить у них ума не хватит.
Ризены не отличаются выдержкой, они нервные, как и доберманы.

sergio992

Кавказцев, среднеазиатов(алабаев) и южнорусских используют как всепогодных караульных собак. Лучше этих пород по физическим возможностям(до 120 кг особи) еще не вывели. Есть охотники для львов, но у нас зимой на улице они не выдерживают.
Для универсальных целей самая лучшая порода- ВЕО(НВЕО) иногда ее называют немецкая овчарка Восточно-Европейского типа. Самая выдержанная, обучаемая, стойкая к усвоенным приемам и достаточно мощная. Но хорошие линии потерены. Если только брать в военных питомниках или пограничных. Немецкие уступают по многим параметрам. Ротвейлеров в России практически нет нормальных, все бракованные линии. А бойцовские породы на человека работают плохо. И в принципе хорошо работать не будут. Их можно только научить грызть насмерть, а вот задержать и обезоружить у них ума не хватит.
Ризены не отличаются выдержкой, они нервные, как и доберманы.

Готов подписаться под каждым словом, кроме сравнения ризенов с доберманами.
Ризен, и впраыду, не лучший выбор для служебных целей, но не из-за нервности холерика-добермана, а из-за позднего взросления (часто 3-х годовалый оизен ведет себя, как щенок), и, у некоторых линий породы, большой доли терьерной крови, что ведет к желанию охотиться и бегать за движущейся мелкой живой целью, зачастую пересиливающему долг службы.

Если всерьез, я-бы взял ВЕ овчарку.

Из опыта моих собак, самыми умными были эрдели. Но они тоже охотники и не имеют достаточной злобы к людям. Отлично работают санитарами.

sergio992
Восточно-Европейского типа. Самая выдержанная, обучаемая, стойкая к усвоенным приемам и достаточно мощная. Но хорошие линии потерены.

кане корсо!!