Пандемия(reload)

neil

перемещено в Короткоствольное оружие



Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..

ВиктОр, неужели это звиздец?

Accura

Експлозия

Стив

Powder Burn Rate Chart Обьяснение ВиктОра

Вес\Объём

VMD-faktor, Рассчёт от Бабайa Оллбая здесь


Грейн«-»Грам

tyty

neil
Нет, не поросячий грип.
Но вот что странно: начал подолгу на фотки ВиктОра с прессами засматриваться..

ВиктОр, неужели это звиздец?

Это извращение! Лучше порнуху разглядывай!

neil

:D
ТуТу, от тебя ето слышать!Ты ведь тоже того..
Короче, начал интересоваться вопросом, опиши и ты плииз свои причиндалы. Релодиш ещё?

filin

Neil,первопроходцем ты вряд ли будешь - поэтому попробуй найти в своем околотке готового релодыря. Пусть покажет процесс и результат - это намного лучше чем просто читать или даже фотографии рассматривать. После рассмотрения возникнут вопросы, о которых сейчас и не подозреваешь. А после двух-трех визитов к релодырю решишь, надо это тебе или нет. Если надо, тогда можно будет коллективным разумом выработать решение - какой пресс и какие матрицы тебе лучше купить, и какой комплект оборудования тебе подойдет.

neil

Филин, ты мудр как филин-полностью с тобой согласен, и действительно, найду релодыря в округе.
Економическая составляющая отпадает-изучив цены компонентов, понял, что под цену продаваемых релодов не влезу, т.е. Релодил бы ради радости от самого процесса(уж больно красочно ВиктОр описывает 😊).
Стреляю вне екстремальныx чисел, т.е. Xватило бы простого однооперационного пресса.
А потому к релодырям пара вопросов:
1. Какая марка предпочтительней?
2.Брать комплетный кит, или по компонентам?
3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот

tyty

1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса.
2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно.

Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые.

Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?

MAXHO

neil

3.Реально ли релодить .3АСР?
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.
Вот

3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.

tyty

MAXHO

3АСР, ето еще что за игольник такой? в пересчете - 0,71 мм.

А работать в рабочее время тебе уже не надо???? 😀 😀 😀

filin

Neil,и 9х19 и .380АКП релодить можно. По марке тебе уже ответили, а что нужно что нет - поймешь только когда сам первую сотню патронов сделаешь. Желательно - на чужом настроенном прессе под чутким руководством опытного товарища. Это сэкономит много времени и нервов. Возникнет много вопросов, на которые ответить сможет только релодырь живущий рядом с тобой. На пулях можно экономить - если лить самому. На гильзах тоже - если в тире собирать. Но опять же,лить или не лить сильно зависит от местных условий.

neil

tyty
1. Любая кроме Ли если хочешь получать положительные эмоции от процесса. 2. Зависит от цены в твоей деревне. В европе цены на оборудование сумашедшие. Я брал пресс на egun.de по приемлемой цене, в магазинах дороже значительно. Калибров сколько угодно можешь делать, под экзотические калибры можешь заказать матрицы, практически любые. Ты почитай раздел релодырей, там про длинноствол, но разницы мало. У вас не нужно разрешение для релода? Порох и компоненты продают свободно?


тУтУ: у нас цены примерно такие:

-на Lee : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf

-на Dillon : http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf

Цены в кронах, /29 = в евро.

Вот тут: http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/Dillon_2008.pdf
можно найти и другие прессы фирм, названия которых слышу впервые.


Для личного употребления можно релодить без лицензии, для продажи релодов= нужна лицензия.

Порох и компоненты купиш нормально на Разрешение на Оружие

neil

В среднем- цеы от 1000 евро до 200 евро у самых примитивных, есть даже ручная, но это уже извращение 😀

Релод за сто баксов 😀

Gefreiter

http://www.johannsen-jagd.de
это просто ларец для релодыря.

neil

Gefreiter
http://www.johannsen-jagd.deэто просто ларец для релодыря.

Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен 😞(

Есть англиЦкая версия?

И слышал ли кто об оборудовании RCBS ?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть 😊)

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf

Gefreiter

Закажи у них каталог. Залистаешся на досуге. 😀

neil

Да? А указки какие можная7

Или свой мне пришли 😀 Релодиш?

Gefreiter

neil
Да? А указки какие можная7

Или свой мне пришли 😀 Релодиш?

Я нет. Каталог у меня старый, за 2005/2006 наверно уже не актуален. Могу выслать в солнечную Чехию. 😀

бригадир

neil
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.

Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны. 😛

neil

Gefreiter
Могу выслать в солнечную Чехию.
Давай!

А мне чё тебе выслать?

neil

тУтУ, а почему не Лии?

Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая

neil

бригадир
Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала. 9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.


Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному" Ух ты!

И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.

Gefreiter

neil
Давай!

А мне чё тебе выслать?

Да ладно, считай подарок. 😊

tyty

neil

Гефрайтр: клас страничка, только я нихт шпрехен 😞(

Есть англиЦкая версия?

И слышал ли кто об оборудовании [b]RCBS

?
Его туева хуча, даже миниатюрные токарные на гильзу есть 😊)

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf[/B]

У них каталог на английском http://www.johannsen-jagd.de/cataloguecontent.html

RCBS у меня прес, весы и пр. мелочи.

это для длиноствола, но для пистоля тоже хорошо http://www.egun.de/market/item.php?id=2249809

Отличная новая вещь http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087

Это пожалуй самое крутое что можно найти для неспешной работы http://www.egun.de/market/item.php?id=2243760#img

У меня вот такой http://www.egun.de/market/item.php?id=2229283#img

Хорошая машина http://www.egun.de/market/item.php?id=2221087#img

В общем смотри сам http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=237&page=1 в америке дешевле, но все нормальные прессы тяжелые, пересылка будет дорогая.

tyty

neil
тУтУ, а почему не Лии?

Мож мне для начала хватит- для пробы и цена не такая злоебучая

Потому что у них все кроме дозатора гавно. Они прессы делают из алюминия, в общем не связывайся. А дозатор у них есть один довольно неплохой, народ нахваливает.

Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?

tyty

neil
Давай!

А мне чё тебе выслать?

Ты его лучше раскрути на прес с egun, там оптимальные для европы цены, а подержаный он или нет это пох, нормальный прес это вещь навсегда, возраст значения не имеет, износ не реально сделать, скорее руки сотрутся.

tyty

neil


Бригадир, обьясни плииз по "прогрессивному"
И интересно бы было девайсы европейцев увидеть-тут с этим не так, как в у наших заокеанцев, разбалованных низкими ценами.

чего тебе увидеть? реальные цены на egun там и смотри. терминологию смотри здесь http://guns.allzip.org/forum/12/

Gino 702

И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731

tyty

Gino 702
И не забудь кладезь мудрости для релодыря
http://www.egun.de/market/item.php?id=2226731

Да на фиг это не надо если работать с одним порохом и двумя калибрами, надо только удачны навески под каждую пулю записать и все.

У RCBS на сайте можно видео скачать в образовательных целях и почитать то что лежит в сети.

Gino 702

Ну вообще-то да.

Foxbat

Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.

tyty

Foxbat
Ты неправ. В этих книгах обычно много общего материала, методов, подхода, предупреждений, и тп. Те что я видел содержали полезную информацию. Очень рекомендую их почитать прежде чем бросаться в это дело. Ну а пара рецептов - это действительно несложно. Но эту пару надо суметь выбрать из десятков.

Насчет рекомендаций согласен, насчет рецептов, порох один, пуль ну может три разных под каждый калибр доступно в сельпо, откуда много рецептов? Это у вас раздолье, у нас все проще 😊

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

..Ты узнал, что у вас законодательство говорит насчет релода?

Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...

Foxbat

Релодом обороняться не рекомендуется.

tyty

neil

Пилять!Представь какой бардак в законе: о релоде конкретно сказано, что при Разрешении категорий B и С(спорт и охота) ,релодиш для себя без вопросов,
А при категории Е (самооборона) - можеш покупать компоненты патронов, а о релоде НИ СЛОВА!
Вот народ и разделился на два лагеря:
-одни от греха подальше доделали себе категорию B или С;
-другие же релодят и не чухаются.
От полиции получил емайл-ответ, типа им пох, а если самооборонишся с релодом, то будет проступок, вот я и в непонятках...

Т.е. при наличия пистоля порох тебе продадут? Или он вообще в свободной продаже?

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Релодом обороняться не рекомендуется.

ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится 😊
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда? 😞
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил

Foxbat

Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.

Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Ли это дешевые прессы, и дешевизна эта видна во многом. Но иногда и дешевая вещь сойдет.

Патронов на нем нашлепать можно, но чувство и удобство совсем не те как на хорошем прессе. Тут уж надо решать что тебе нужно.

ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов! 😀(сами виноваты)

Gino 702

Ещё один инфецированный...

Foxbat

neil

ВиктОр, понял.
Тогда если уж-то РБЦС, люблю основательность.
Братва, приготовтесь к куче дурацких вопросов! 😀(сами виноваты)

Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.

Gefreiter

Foxbat

Да не телепайся ты, бери сразу прогрессивный, все равно к нему придешь, только больше денег потратишь.

Жадный платит дважды(немецкая народная пословица) 😊

Foxbat

A я думал - американская! 😊

neil

Оригиналлы постед бы Гино 702:
Ещё один инфецированный...

А я сколько раз взывал: изолируйте ВиктОра! 😲 😀
Вот и заразил со всеми своими коробочками, рукояточками да гильзочками..
ВиктОр, первый дурацкий вопрос: киты что продаются-там уже всё что надо?

Foxbat

Я только знаю киты от Ли и Дилона. У Ли все включено кроме коландера, приворачивай к столу и настраивай. У Диллона вроде нет матриц. Ну и бункер это опция.

airlin

У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю? 😛
Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...

neil

airlin
У меня 3 пресса Lee, все работают, не ломаются. Может я что-то не так делаю? Разница в цене между укомплектоваными прогрессивными прессами Lee - Dillon примерно 5-ти кратная. В пистолетных калибрах разницы в результате (=качестве патронов, т.е. их единообразии) никакой. Стало быть, платишь дополнительные деньги за "чувство". Ну а это - штука индивидуальная... кому как нравится...

Вах! интересное альтернативное мнение

Кит от Диллона мне пока не потянуть, а вот дешёвый Лии для начала может и "вытянуть колючку из пятки" ,как говорят чехи 😊)

Братва, кто может коротко перечислить заболевшему ВиктОрской Трясучкой, какие главные компоненты и операции нужны?

Foxbat

Понадобятся еще весы, штангель, ну а дальше - гильзы, пули, порох, капсюли.

Будешь Ли устанавливать, посмотри сначала все их видео что есть на интернете, иначе наебешься но не напляшешься.

neil

Foxbat
иначе наебешься но не напляшешься.

ок,ВиктОр, я буду изучать вопрос, получая удовольствие от процесса.

Т.е. эти киты что продаются-они не готовы к немедленным експериментам ( не считая гильза-капсюль-порох-пуля) ?

Foxbat

Я не знаю какие продаются у вас, у нас тут в тех что с Лод Мастер все кроме весов и штангеля. Но его надо собрать и настроить - тут то и веселье.

neil

ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть! 😀)

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf

Foxbat

Так просто, я бы брал их лучший, Load Master, тот что 12,468 чего-то там вашего... почем там нынче ваши таньга? Ну и ту херню что у вас зоверся Насыпка... за 534 таньга.

neil

ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти

1 долл = приблизительно 20 таньга 😀

tyty

neil

ВиктОр:конечно, я бы и не носил релоды(ето так полиция ответила),если и начну-то только по любви к процессу, ты меня паразит заразил описаниями да фотками, люблю я так копошится 😊
ВиктОр, тУтУ прессы Лии ругает, читал и у других то же,значит правда? 😞
ТуТу: порох и капсюля продают на Разрешение на Оружие, всё остальное от и до- свободно, лишь бы заплатил

Какие пороха в продаже? В Дании как всегда выбор не велик 😞 Пистолетного только два сорта в сельпо, достаточно конечно, но поэкспериментировать тоже хочется.

Foxbat

Ну-ну... я лучше молчу...

Но в общем это то что я бы там брал. Кит вроде занимается менее дорогой моделью - Про 1000, тоже можно посмотреть, если дороговато.

tyty

neil
ВиктОр, если не в падлу- глянь на ссылку и скажи какой ( только с ценой имей совесть! 😀)

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf

Если возмешь Класик Каст будет более железно, насколько помню это у них единственный железный прес, остальное люминь.

tyty

neil
ВиктОр, соответсвенно в долл: 623,5 и 27 почти

1 долл = приблизительно 20 таньга 😀

Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля.

Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы

Матрицы 60 евро макс. http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542
Вот за 46 http://www.egun.de/market/item.php?id=2222487#img

Примерно такой же порядок цен в любом немецком магазине, во Франконии например.

Весы http://www.egun.de/market/item.php?id=2242760 50 тугриков. Итого за меньше чем 250 евро можешь иметь набор, остальное воронки, подставки копейки стоит. Пересылка пресса может стоить денег, он сцуко тяжолый.

Как альтернатива, через две недели собираюсь в копенгаген, должны детальку фрезернуть и пистоль надо заказать, видел у них валяется подержаное оборудование для релода, могу спросить о цене.

Но по моему опыту egun оптимальные для европы цены. капсюля в германии свободно, примерно 25 евро за 1000 штук.

neil

Foxbat
Ну-ну... я лучше молчу
вот именно 😞(

tyty
Охуеть! Договаривайся с Джино, он тебе за хорошую сливовицу на egun купить железный подержаный пресс за 130 евро. Там же есть все остальное. Тебе надо. Прес, набор матриц (они идут обчно одной коробкой), весы, воронку можешь из бумажки свернуть и все. К этому надо еще пули, порох, капсуля. Прес отличного качества 130 евро (вчера линки давал) сейчас посмотрю весы и матрицы

tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339

tyty

neil

tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339

Дописал сообщение, смотри выше. Матрицы со стандартно резбой. При смене калибра нужна перенастройка, не проблема. Еще тебе понадобится набор дюймовых шестиграников и большой дюймовый ключ матрицы закручивать в прес. Найдеш на месть.

Если захочеш как Виктор строить патронную фабрику затраты на оборудование увеличатся в 3 раза, скорость исготовления патронов возрастет при этом раз в 20 или более.

tyty

neil

tYtY,узнай плииз, а я тут на местном пошарю, а потом сравним.

Вот нашел на .32АСР, чтоб Скорпион кормить: с рук всё за 30 евро.

Я не понял, на один пресс матрицы на разные калибры пойдут?

У них стандартный размер?

Мне ведь .32АСР и 9х19 всего..


http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339

Весы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=240&page=2

матрицы http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=238 (там 12 страниц, наслаждайся 😊 ) От этих цен и пляши.

Gino 702

Нейле, наборчик для начинающих
http://www.frankonia.de/shop/RCBS_Einsteigersatz/_/bid/237445/cpage/0/tf/square/productdetail.html

tyty

Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране http://www.huntershouse.dk/kat128-Pistol-revolver/side1188-Genladningskomponenter.html без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.

Gino 702

Тебе кстати везет, посмотри что у нас имеется для релода в самом большом магазине в стране http://www.huntershouse.dk/kat128-Pistol-revolver/side1188-Genladningskomponenter.html без слез смотреть нельзя, это ВСЕ что они предлгают для релода! Цены дели на 7.45 будет евро.

А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?


tyty

Gino 702
Нейле, наборчик для начинающих
http://www.frankonia.de/shop/RCBS_Einsteigersatz/_/bid/237445/cpage/0/tf/square/productdetail.html

Многие пресы позволяют устанавливать капсуля, если такая опция есть отдельная машинка для первого раза не нужна, дозатор для начала тоже не нужен, весов хватит, смазка для пистолетных гильз не нужна так то набор барать не выгодно.

tyty

Gino 702

А в кучу собирать молотком, как на пакистанском базаре?

Дык у меня все есть, по разумным ценам, спасибо добрым людям! 😊

Gino 702

Ты никак и револьверами уже заинтересовался?

tyty

Gino 702
Ты никак и револьверами уже заинтересовался?

Ну, надо расширять кругозор 😊 У нас же по два ствола одного типа без дополнительных обоснований. Так что расширение возможно за счет револьверов 😊 Есть в них что то интерсное, будут деньги, куплю 😊

Gino 702

Получу если когда разрешение, первым будет S&W

Gino 702

Я где-то в том же направлении...

airlin

За 180 евро прогрессивный Lee 1000 Pro можно купить тут http://www.smartreloader.com/presses-progressive-presses-c-9_126.html
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то single-stage быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Lee, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)

neil

Братва, спасибо,вы меня завалили инфой, теперь буду переваривать и сравнивать.

В понедельник позвоню чешским дистрибюторам Ли, и узнаю цены, если разница будет слишком большой, то рулит заграница, если не очень-то наскрести денёг и.. 😀
Правда, я ещё G2000 хотел успеть купить.. Пока кризис совсем не ударил.

ТуТу: патронную фабрику как у ВиктОра я не потяну, да и не надо- не стреляю в таких кол-вах.

Пороха тут несколько марок, ща найду линки.

Айрлин: сингл-стейдж при каких обьёмах задолбает?
Мне чтоб в гараж смыться, и копошится не спеша, успокаиваться внутренне-типа вместо медитации 😊
Идея быстрой смены калибров пригодится, будут два- 9х19 и .32АСР.

Gino 702

Пороха тут несколько марок, ща найду линки.

Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.

neil

Gino 702
Порох может быть одной марки, но разные номера для разных патронов.

дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE

tyty

Если дя удовольствия, еслии нравится тебе держать в руках правильные солидные вещи, про прессы ли забудь. Если идея деньги экономить и тихо матерится во время работы, ли для тебя.

На картинках ли вполен похожи на нормальные прессы, в натуре это дешевый компромис. Если акуратно использовать вполне рбочий инструмент.

Одинарный прес тебя задолбает на любых объемах если спешить. Прийдется работать внимательно и делать патроны партиями. 100 штук декасулировал, сменил матрицу, поставил капсуля раскрыл гильзу, сменил матрицу, посадил пули опять менять матрицы для декапсуляции следующей сотни.

Лично мне пока спешить некуда и меня это не пугает, больше двух сотен в неделю мне не выстрелить, времни нет. Так что если использовать такой дилон как у Виктора буду тратить только 10 минут в неделю на изготовление патронов. Разве это хобби??? 😊 А с одинарным пресом вся час не спеша провожусь. Ни а потом видно будет, можно ведь и на продажу патроны вертеть 😊 Тогда дилон рулит.

tyty

neil

дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский Аккюрейс

Финский, американский есть?

neil

tyty
Финский, американский есть?
да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока каких

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro

Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení 😛 částkou 25,00 euro bez ohledu na to, zda se přepravuje jedna, či více doz.


http://shop.vmcustom.cz/cat.php?showid=22&lang=czech

Gino 702

дЖиний, я в смысле разные производители, в основном тут-чешский в американской лицензии ACCURATE

Я всмысле, что порох одной марки, но разной зернистости будет в разных патронах
вести себя по разному. Надо смотреть на упаковке, для какого типа патронов
он больше подходит.

tyty

neil
да,есть и Финский и Вектан, и ещё хзн скока каких

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 310, 320, 330, 340, 350, 3N37, 3N38, N105 doza 0,5kg :: 48,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 110, 120, 130, 133, 135, 140, 150, 160, 165 doza 1 kg ::. 77,00 euro

VIHTAVUORI (KEMIRA) Serie 20N29, N530, N540, N550, N560 doza 1 kg ::::::... 90 euro

Každá zásilka prachu je přepravcem zpoplatněna (cena povolení 😛 částkou 25,00 euro bez ohledu na to, zda se přepravuje jedna, či více doz.


http://shop.vmcustom.cz/cat.php?showid=22〈=czech

Финский подешевле чем у нас, остальные не знаю что за пороха, но цена очень заманчивая. Жди гостей, как так у вас с природой? Есть где погулять?

Вектан это кто такой?

Свинцовые пули 9 пара у вас почем?

Gino 702

Вектан это кто такой?

Французский. Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?

bulawog

Gino 702
Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?




Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.

tyty

bulawog


Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.

Даже у нас вроде такого нет, бред. У нас ограничение сколько кило может хранится дома, а по мере выработки запас пополняется. У нас можно получить разрешение делать патроны на продажу, например в клубе все патроны .38 куплены у частника. Теоретически на этом можно зарабатывать, при нынешних ценах на патроны забирая гильзы из клубов и продавая им готовые патроны.....

neil

Gino 702
Нйле, а у вас какие-то нормы или отчётность за порох есть?
дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.

Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать 😲

тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить 😀 Правда конь низенький, так что ноги волочить будеш
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам

Gino 702

Угу, а то у нас просто писец - того же черного пороха не помню - то ли 10 кило на 5 лет, то ли 5 кило на 10 лет можно купить.

И ещё отчитайся-сколько накрутил, сколько отстрелял...

bulawog

Не ту страну назвали Гондурасом (с)

neil

пилять! Дойчманы рехнулись в своей занудности законной.

Грустно наблюдать, что дурости человеческой все континенты подвластны

bulawog

К сожалению 😞

tyty

neil
дЖиний, можно хранить не более килограмма пороха и не более 1000 капсюлей.
Такого ограничения как у Булы-нет.

Всё это сказано в Законе о категориях В и С ,а у меня Е,так что этот вопрос надо решать, чтоб не залететь на что-то. В крайнем случае-придётся мозги напрягать и экзамены на ещё одну категорию сдавать 😲

тУтУ, гулять есть где, даже на коня могём посадить 😀 Правда конь низенький, так что ноги волочить будеш
Только подожди, когда выясню вопросы покупки пороха на свою категорию, а потом вилкам

Даже у нас можно 5000 капсулей и 3 кг пороха. Но это именно хранить, об ограничениях на покупку не слышал.

bulawog

У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.

tyty

bulawog
У нас на черный порох для дульнозарядок такие ограничения. И допуск на него надо делать как на взрывчатку.

Ужас нах! У нас вроде такого нет. Я кстати хочу записатся в клуб где в том числе и дульнозарядками балуются.

bulawog

Да вообще трындец! Я когда в Германию приехал, не предполагал, что тут каждые несколько лет закручивание гаек 😞

neil

Тут все финский хвалят-мол, Мерседес среди порохов.

Таблица Vihtavuori: http://www.vihtavuori-lapua.com/pdfs/Handgun-Reloading-Data-2006.pdf

Foxbat

Таких Мерседесов в каждом гараже... порох как порох, все на любителя, бери любую марку которая покрывает твои калибры. Главное бери тот который перекрывает твои калибры, не мудохайся больше чем с одним порохом.

Я давно перешел на один. Он работает во всех калибрах что я реложу. Пусть в некоторых он не самый идеальный, но нет шансов случайно засыпать не тот и получить разочарование в личной жизни. Когда-то пользовался исключительно Винчестером 231, сегодня Хогдоном Универсалом, и весьма доволен.

Вихта, так Вихта, выбери более универсальный и работай себе. А то ведь охуеть можно, вон, 120-й дает 2055 футов в секунду, а 133 - 2077! Как же жить теперь?

ramashkaus

Неил, лее- имхо очень даже нормальные прессы за свои деньги. У меня уже 2 теперь. Прогрессив Лоудмастер для пистолета (.45) и туррет для винтовки. Мне очень нравится. Кстати туррет железный а лоудмастер таки люминевый, но проблем с ним нету, если ты знаеш как он работает. многие гонят на Ли, многие гонят на Глок 😊 , у меня с обоими проблем особих не было. За 200 баксов за кит от ли вместо 800-900 я покручу раз в 2000-3000 патронов пару настроек, и поменяю пару .50 центових деталек.

ramashkaus

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аирлин:
[Б]За 180 евро прогрессивный Лее 1000 Про можно купить тут [УРЛ=хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл]хттп://www.смартрелоадер. цом/прессес-прогрессиве-прессес-ц-9_126.хтмл[/УРЛ]
Если речь идёт о пистолетных калибрах, то сингле-стаге быстро задолбает (хотя, безусловно, рациональное зерно в обладании тем и другим есть). Если соблазнишься на Лее, то поделюсь идеей быстрой смены калибров (без возни, за 5 секунд)[/Б][/QУОТЕ]

Мне расскажи!

Foxbat

ramashkaus
Мне расскажи!

A ты уже потом мне, на ушко по секрету! 😊

Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды.

Gino 702

Не ту страну назвали Гондурасом (с)

Не даром же в народе именуют Bananenrepublik Deutschland.

tyty

Пришол домой, а там письмо из полиции! Офигеть, полтора или два года занял весь процесс, прислали разрешение на релод 😊 Для этого пришлось закончить курсы и купить дом, так как в многоквартирном доме нельзя хранить порох. Еще и 3 месяца мурыжили так как закон меняли, попал на самый процесс когда по старому уже не давали а нового еще не выло. Теперь ближайшие 5 лет я законный релодырь 😊


Gino 702

Поздравлям-с!

Gino 702

И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю

HEAVY METAL

Для этого пришлось закончить курсы и купить дом,
Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....

bulawog

tyty
Для этого пришлось закончить курсы и купить дом

Вау, так ты из-за этого дом купил? Уууу... 😊

У нас в Бананенрепублик порох в количестве вроде как полкило разрешается держать в сортире и в многоквартирном доме. Если в сортире есть окошко - то аж целый килограмм.

А вообще - поздравляю!!!

бригадир

Ну не в квартире же! А вы как думали?

А вот нас насчёт порохов с Фоксбатом не соглашусь. Вихта в Европе - самый мерседес. Ну, шведская Норма ещё... Типа Сааб. 😛

tyty

HEAVY METAL
Радуйся что не пришли парни в белом с мигалками....

А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают 😊 У нас полиция перешла на синюю форму, раньше зеленые были, в белом не ходили 😊

tyty

Gino 702
И на продажу разрешено или нет? Я по-датски не всё схватываю

Не, для приватного пользования, на продажу в принципе тоже можно получить, будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется 😊

bulawog

tyty

А чего им ходить? В полиции меня и так хорошо знают 😊 У нас полиция перешла на синюю форму, раньше зеленые были, в белом не ходили 😊

Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками 😊

tyty

bulawog

Братушка наверняка имел в виду санитаров из дома с мягкими стенками 😊

С мигалками????

bulawog

tyty

С мигалками????

Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.

tyty

bulawog

Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.

Так я же тихий!!!!!!

bulawog

В тихом омуте..... 😊

бригадир

tyty

будет интерес получу, тогда дилон покупать прийдется 😊

Эт когда уволят в связи с кризисом? 😊 Я вот идею с дилоном забросил нах. Времени регулярно на это всё равно нет, а если что, у меня есть на чём накрутить.

tyty

бригадир

Эт когда уволят в связи с кризисом? 😊 Я вот идею с дилоном забросил нах. Времени регулярно на это всё равно нет, а если что, у меня есть на чём накрутить.


Ну если уволят тогда и пули лить прийдется. Посмотрю как пойдет, если понравится куплю дилон, пока все необходимое для развлечения имеется, буду развлекатся.

airlin

Foxbat
Я, на самом деле, меняю калибр за 2 секунды

Если речь по-прежнему идёт о прогрессивных прессах Lee моделей 1000 Pro или Loadmaster, то буду приятно удивлён ловкости ваших рук - в стандартной комплектации без пары минут я никак ...

Foxbat

Очень просто - сдвигаю стул на 50см.

А Вы как делаете? 😊

airlin

2 ramashkaus:
Всё просто - имеешь 2 комплекта turret с заранее установленными и отрегулированными dies (при условии, что заменяемые калибры используют тот-же номер Shell Plates). Смена turret занимает 2-3 секунды, но (!) надо отсоединять дозатор пороха с идиотской цепочкой, а это возня. Избежать её позволят простой трюк - вместо входящего в комплект стандартного дозатора Pro Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90429) можно поставить другой - Auto-Disk Powder Measure (Serv.Parts 90578). В Auto-Disk Powder Measure возврат charge disks осуществляется не тягой цепочки, а пружиной и вся механика дозатора не связана с корпусом пресса, а только с turret.
Поначалу я с осторожностью смотрел на эту упрощённую конструкцию, но показания хронографа меня убедили - с Auto-Disk Powder Measure разброс скоростей несколько меньший, а значит механизм работает даже лучше оригинального.

бригадир

Foxbat
Очень просто - сдвигаю стул на 50см.

😊

Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить. 😊 А тут просто стул какой-то... Гениальность в простоте.

airlin

Очень просто - сдвигаю стул на 50см.
Красивое решение 😊 😊 😊

По секрету (как мучимый той-же болезнью) скажу - так быстро я меняю калибр, когда shell plate нужна другая. А вот между, к примеру, 9 мм «-» .40 просто меняю turret с матрицами и дозатором

Foxbat

Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.

tyty

Нейл, не забывай конспектировать умные слова!

tyty

бригадир

Ёлы-палы, я думал там диван на рельсах... Чтобы вдоль батареи дилонов ездить. 😊 А тут просто стул какой-то... Гениальность в простоте.

Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!

бригадир

tyty

Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!

Ага. Настоящий продвинутый в процессе партизан в конце-концов к этому придёт. Но этот путь долог и непонятен для начинающих. 😛

Foxbat

tyty

Тогда самое гениальное иметь один калибр и не менять не фига! И стул тогда можно к полу привентить!

Не каждый же себе может позволить ПСМ... 😞

бригадир

Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".

tyty

бригадир
Не буржуйствуйте. Определитесь что вам нужно; научные исследования, практичность или "хочу всё, что могу купить".

В идеале все сразу, но это тоже не простой путь 😊 Потому как сегодня одно хочется, завтра другое...

neil

Оригиналлы постед бы тыты:
Нейл, не забывай конспектировать умные слова!

Впитываю как губка.
Особенно крут метод ВиктОра со стулом 😀 😀

бригадир

tyty

В идеале все сразу, но это тоже не простой путь 😊 Потому как сегодня одно хочется, завтра другое...

Я пойду спать. Мне уже ничего не хочется. 😊

airlin

Foxbat

Не понял... используете 9мм шелплэйт для .40? Они же не полезут. А 9мм плохо держатся в .40.


Это не так. Если посмотрите на страничку производителя, то убедитесь, что shell plate #19 (Serv.Parts 90669) идёт для калибров 40 S&W, 10mm Auto, 9mm Luger, 38 Super, 38 Auto, 41 AE

airlin

Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь 😛 )
каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"

ramashkaus

ту арлин. с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер. порох раньше летел в ебальник так как не успевал сгорать теперь горит весь

HEAVY METAL

bulawog

Ну..За буйными и с мигалками приехать могут. У мну друг работает санитаром в психушке - много интересного рассказывал.

Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако. 😀

bulawog

HEAVY METAL
А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако.

Я тоже с этого припух 😊

airlin

с кримпом мои сорокпятки стали влазить в параорды. раньше не лезли в чембер
У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии

Foxbat

airlin
Вопрос тем, кто сам занимается релоудом (теоретиги, расслабьтесь 😛 )
каков смысл crimp die при условии нормально отрегулированных матриц?
Пробовал сравнивать патроны crimp (-) и crimp(+). Оказалось, что никакой разницы в скоростях, разбросе скоростей, среднеквадратичных отклонениях и т.п. не обнаружилось. Вот и возник законный вопрос "а нахрена?"

Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.

Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.

Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.

Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.

На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.

Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.

Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.

tyty

bulawog

Я тоже с этого припух 😊

Ну а нафига мне еще дом? Разумная утилизация денег (а то слишком дофига проебывать ни на что начал) физическая активность (ну не люблю я спортзалы и фитнесы, а спину тренировать надо) ну и релод, для этого подвал 85 кв.м А зачем еще дом нужен? Правда денег он сосет как то не по детски, несколько выше расчетного 😊 Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.

bulawog

Согласен. Недвижимость - это разумное капиталовложение.

tyty

HEAVY METAL

Туту делается что не понял... а может не понял потому что у него телевизор нету. Иначе в старых комедийных фильмах очень часто бывало - приходит скорая, выходят парни в белом и забирают человека. А то как звучит *пришлось купить дом что бы заниматься релоудом*...маниак однако. 😀

Сам ты маньяк! У тебя есть квартира с камином, дом за городом, еще и у мамаши прячешся от баб, а я бедный многодетный иммигрант с плохим знанием языков! Первый раз в жизни дом купил, сразу маньяком обзывают! У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут? И релод не разрешали в квартире однозначно, вот и пришлось покупать, это стало последней каплей 😊

Gefreiter

Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.

Увы, так будет всегда. 😞 Так что расслоблятся не советую. 😛

bulawog

Gefreiter
Увы, так будет всегда.

А у тя дом или квартира?

tyty

Gefreiter
Надеюсь это только на первой стадии, поак все в порядок приведу.

Увы, так будет всегда. 😞 Так что расслоблятся не советую. 😛

Нормально, а то после трех лет лежания на диване спина совсем плохая стала, а денег заработаю, ну или не заработаю, как то все живут? Ну и я надеюсь проживу 😊

Gefreiter

bulawog

А у тя дом или квартира?

Двухквартирный дом. 😊 В полне серьёзно.

bulawog

Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит 😞

Gefreiter

bulawog
Уууу... крута. Я митую квартирку, свое мне ближайшие лет ...цать пока не светит 😞

За миту тоже платить нужно. А если копить на дом, что бы только кредит не брать. Так ведь и жизни не хватит. 😞

bulawog

Так то-то и оно 😞 Но пока мне айгенантайль точняк не собрать, а без своего капитала кредит не дадут. Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.

Gefreiter

Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.

Ну недвижемость продать всегда можно.

ramashkaus

airlin
У меня тоже Para в 45-ом, но хлопот как-то не наблюдал...
Может expander die низковато сидит? Вот и приходится избыточное расширение горловины гильзы компенсировать дополнительным обжатием. Это так... мои досужие фантазии

Может и так. Но факт- то что заработали патроны лучше чем раньше. Мои патроны клинили в пистолетах с очень узким чембером, недосылались. В моем сиге и торусе 1911 проблем небыло никогда. У знакомого на параорде не досылались. Теперь досылаются везде и порох выгорает весь. От добра добра не ищу и с настройками больше играться не хочется. Если работает- не лезу. 😊

bulawog

Даже до конца не выплаченную?

Gefreiter

bulawog
Даже до конца не выплаченную?

Почему бы и нет.

ramashkaus

Foxbat

Поскольку матрица сажающая пулю также и кримпует, то ты наверное имеешь в виду дополнительную, чисто кримпующую.

Сажающая матрица кримпует не очень хорошо. Кроме того, на некоторых калибрах она часто мнет гильзу, делая две работы сразу.

Кримп стоит иметь чтобы пули не просаживались. Разумеется это зависит он калибра и пули. Длинная пулю будет сидеть более надежно, а вот например в .357Сиг горло очень мелкое, и без дополнительного кримпа пули просядут, особенно учитывая серьезную отдачу этого патрона.

Я давно перешел на Factory Crimp Dies. Усадочной матрицей только пулю загоняю, а кримп уже регулируется отдельно, так лучше получается.

На 9мм или на .40 это не так заметно, а на некоторых других - очень.

Теперь Рома - у тебя патроны не влезали потому что ты неправильно выставил усадочную матрицу - она обязана, если настроена правильно, убрать весь колокольчик что нужен для посадки пули.

Там по сути две регулировки, и одна влияет на другую. Поэтому лучше добавить Factory Crimp Die, разделив две функции.

Если ты помниш я долго с этим игрался и в конце кноцов заказав эту матрицу все заработало. Посадочная матрица убирала почти весь колокольчик и моим пистолетам все было ок а вот тому параорду нет. Теперь все едят без проблем и порох выгорает весь (это была даже большая проблема). Зачем дергаться если все работает.
Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.

tyty

bulawog
Так то-то и оно 😞 Но пока мне айгенантайль точняк не собрать, а без своего капитала кредит не дадут. Да и привязываться к одному месту на всю жизнь тоже не хочется.

Под залог дома дадут. Но мы вроде про релод говорили? 😊

bulawog

Сорри, заканчиваю оффтоп 😊

Foxbat

ramashkaus


Кстати у меня к тебе есть три вопроса:
1. Не до конца выбиваются некоторые типы капсулей из гильз. Матрица-выбивалка выкручена до отказа. Капсуль недовыбивается на миллиметр может, тоесть вылезает из кормана почти весь и не хватает совсем немного.
2. Сегодня взорвался праймер от федерала при посадке. Без последствий вообще (только попугайчика напугал и уши мне заложило) но все равно стремно. Такого у меня не было никогда. Чтото надо сделать или такое бывает и это нормально?
3. Сколько раз можно релоудить мои .45 брасс? Как узнать что данная гильза больше "неработоспособна"? Каждый раз процентов 50 гильз обновляются на стрельбище, но может попасться одна которую я уже раз 5-6 релоудил.

Шпилька выталкивателя капсюля регулируется по высоте, она обычни стопорится гайкой, открути, ввинти на пару оборотов, и зафиксируй опять.

Взрыв капсюля - говорят бывает, но у меня лет так за 28 ни разу не было, но работать без очков нельзя. На Ли капсюль садится наверху движению, там винт, который регулирует глубину посадки, отпусти его, чтобы было достаточно глубоко, но без деформации. Обычно на капсюлях вмятина есть? Тогда глубоковато давит.

Люди релодят и по 20 раз без проблем. Обычно первый знак - трещины на горловине. Ничего страшного в них нет, но их обычно видишь и выбрасываешь. А если на вид нормальная то обычно все путем.

ramashkaus

Спасибо. Походу эта шпилька после раскрутки просто ерзает туда-сюда. Я все пытался ее потуже вкрутить а надо было наоборот раскрутить и выстовить как надо. Капсули у меня нормально выходили всегда, без деформации. Взорвался он потому-что в гильзе проблемма была с карманом и капсули какие-то мягкие очень. ДО этого ни с ремингтоном ни с CCI ни с какими другими проблем не было.

Old Fart

bulawog
Даже до конца не выплаченную?

БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.

bulawog

Old Fart

БОльшая часть домов продается задолго до выплаты типичного моргиджа.

Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.

Old Fart

bulawog

Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. .

И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?

bulawog

Old Fart

И как это мешает продаже дома с невыплаченным кредитом?

Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.

tyty

bulawog

Интересно. Просто у нас в Германии обычно так принято, что ссуду на покупку дома тебе дадут только в том случае, если у тебя уже есть на руках четверть стоимости своего капитала. К примеру, дом стоит 200 тысяч, тебе нужно иметь 50 тысяч своих денег, чтобы банк дал тебе оставшиеся 150 тысяч в кредит. Т.е. банки осторожничают с раздачей кредитов по полной программе. Кроме этого, все абсолютно кредиты, даже копеечные - к примеру, покупка стиральной машины в рассрочку - вносятся в общую базу данных, так называемую Schufa - и упаси Б-г тебя за что-то не заплатить - фиг тебе потом какой-то кредит дадут, если только не у мафиозных ростовщиков.

Скорее всего законы у вас как у нас 😊 Ссуда, под дешевый процент дается под сам дом. Их дает не банк, а специальная контора которая только этим и занимается, но работает она через банк. Первоначальный взнос дает банк от этого он и получает прибыль в процессе гешефта. Банк дает деньги если у тебя есть постоянный заработок и твоя экономическая ситуация выглядит разумно. У нас 80% стоимости дома дает кредитная контора, дешевый кредит. 20% надо платить самому или брать в банке, дорогой кредит. Сколько денег тебе могут дать зависит от дохода. Денег на недорогой дом (у над это в пределах 1.5 М) дадут любому с постоянным средним доходом. В общем ты разберись со своими законами, может тебе выгодней дом выплачивать, а не за квартиру платить. Не выплаченый дом продается как обычно, ты получаеш большую часть выплаченых денег, а может и больше так как цена недвижимости растет (зависит от того сколько выплачивал, если продаш через год, может и ничего не получись, через 10 лет выплаченные банку деньги уже превратятся в инвестицию) и можешь вложить их в покупку следующего дома, если например продажа связана с переездом. Ну а то что ты платиш за квартиру уходит навсегда 😊

neil

Оригиналлы постед бы булаwог:

Да по идее не мешает. Просто я с этим пока еще не сталкивался.

Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна! 😀 😀

bulawog

Согласен с вами абсолютно - но я просто не знаю, где жена найдет работу, так как у нее специальность довольно специфическая - посему пока она не устроилась, связываться с недвижимостью не хочется.

tyty

neil

Була, Санёк всё правильно говорит: наем квартиры= выброшенные деньги, именно поетому мы после 5 лет в квартире перешли на дом+гипотека.
Тут дают под залог дома, главное-иметь чисвю прибыль около 1000 евро.
Очень важно-фиксирован ли процент ссуды, иначе с етими кризисами можно круто влететь.
Я 5 банков перемучал, все предоставили модель гипотеки, потом сравнил и выбрал-с самым высоким процентом(5% на 25 лет),но ФИКСИРОВАННЫМ. Ещё очень важна возможность внеплан. погашения/уменьшения долга, многие банки за ето карают санкциями.
Но конечно же дом в целях релода-ета зачОт адназначна! 😀 😀

Как то плавно перешли к обсуждению кредитов 😊 Ну ты тему начал, тебе и решать. 😊 Я взял 7% кредит так как он был значительно дешевле чем 5% цена кредита была намного ниже и соответственно выплаты ехеквартальные тоже ниже как ни странно это звучит 😊 С фиксированным процентом никто не мешает тебе сделать рефинасирование если процент сильно изменится в твою пользу, а вот с плавающим процентом можно попасть.

neil

Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков! 😀
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт 😞
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход 😀На выходных начну бордел выкидывать.
Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии

bulawog

neil
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков!

*Уполз под стол*

neil
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи

Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

tyty

neil
Була, если жену содержиш, то давать óа тебе должна по первому же запотеванию очков! 😀
Если твего достатка хватит-иди в домик, чем меньше-тем лучше! Задумайся: и так и так платить придётся.. Причём наем-часто дороже, чем оплата гипотеки!
Или ещё проще-квартиру купи, я как и ТуТуй наивно думал, что дом сделаю и балдёж,а оно-за два года и половины не успел, пока ещё только внутренности довожу, двор ждёт 😞
Но зато в гараже уже уголок для релода присмотрел, у окна, чтоб детонация имела выход 😀На выходных начну бордел выкидывать.
Сань, по гипотеке мы с тобой сошлись, запости ещё фото своей алхимии

Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную 😊 Так я подумал, а ты случаем в Тифлисской семинарии не учился? Уж больно стиль изложения у тебя временами спецефический 😊 Какую в жопу "алхимию" ? Ты о чем и хате или о релоде?

Gefreiter

Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

Сначало купи себе ствол. 😊

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Я тут в свободное от строительства время изучал биографию Сталина в изложении Троцкого. Троцкий стебался на литературными опытами Сталина, его метафорами почерпнутыми из образования полученого в провинциальной семинарии, у него там ласточки из подземли летят в землю обетованную 😊 Так я подумал, а ты случаем в Тифлисской семинарии не учился? Уж больно стиль изложения у тебя временами спецефический 😊 Какую в жопу ъалхимиюъ ? Ты о чем и хате или о релоде?

😀 😀 😀
ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал?? 😀

Foxbat

Gefreiter
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.

tyty

Gefreiter
Я бы тоже квартиру предпочел. 3-4 комнаты, балкон, кладовушка. Райончик чтобы тихий, зелень.

Сначало купи себе ствол. 😊

Ну да, в Германии в тихом районе от трамвая до дома не дойдешь без ствола! 😀

tyty

neil

😀 😀 😀
ТуТуй, Була выполз, а я уполз под тот же стол. Нну сравнил, блин!
Какой дом, ты чё,сасиска?!Название темы не читал?? 😀

Ну так а что тебе фотографировать? Все валяется в разобранном виде. Гильзы в мешках. Релод начнется в лучшем случае в течении 2-х месяцев.

Gefreiter

Foxbat

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.

Да не мне не надо. У меня это уже всё есть. 😊И двухквартирный дом на 803 квадратном участке, и гараж на две машины и подвал на весь дом и двор на 4 машины. Одна проблема, лет 20 осталось платить. 😞 А о 4 комнатной квартире это Була размечтался. 😀

tyty

Foxbat

OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Все за чуть больше чем хорошая квартира в с'ем.

Я бы на месте Нейла эту всю политику тер бы без разговоров, а то сейяас такое начнется что модератор тему удалит 😀 😀 😀 У меня вся страна из хорошей пушки ог границы до границы простреливается, какие гектары???? Зато Счастливое население Дании больше всех отдыхает! http://www.baltinfo.ru/news/81189/

tyty

Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?

Foxbat

Может и нет, гляну сегодня.

Foxbat

Глянул, Вихту видел, других странных не видел, но я и их имен не знаю. В основном американские.

бригадир

tyty
Виктор, ты рекомендовал Speer Reloading Manual, No. 14 там есть европейские пороха? Фины, французы?

А я бы порекомендовал совершенно банально и N1 - мануал от Вихты. Практически, в Европе выбор порохов невелик.
Кстати, Лии мануал тоже неплохой, не такой консервативный как Вихта.

А впрочем, почитай, уже было. http://guns.allzip.org/topic/12/108587.html


HEAVY METAL

[QUOTE]Originally posted by tyty:
[B]

У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?

Дорогой Туту, сочувствую! Но не забывай что всегда можешь отправить дочь жить у меня... а и получишь квоту на красное вино как родственик
😀

бригадир

HEAVY METAL
[QUOTE]tyty
[B]

У меня между прочим четверо детей, куда мне их укладывать в квартире если все одновременно в гости приедут?

Это и в доме проблематично, если конечно гости не цыгане.

Дмитрий .М

Попробовал выдавить капсюль из стреляной гильзы. 0.44 магнум. Патроны были Ремингтон в зеленой коробке с легкой 180гран пулей. Стрелял сам из своего. Думал капсюль плотно сидит. Ткнул шильцем, ну буквально слегка, капсюль и вышел... И наковаленка выпала. теперь вот в раздумиях, то ли у меня патроны такие, то ли их в момент выстрела так раздуло-выдавило... патроны то не реложеные, все должно быть нормально. Это вообще нормально или как? или у разных гильз разные посадочные под капсюль. Есть потуже, есть посвободнее? И разве наковальня не в гильзе запрессована? Почему она у меня выпала???

Gefreiter

Наковалья сидит в капсюле, и что она выпадает это нормально.

Foxbat

Все дело в допусках. Лишь бы сами по себе не вываливались, все остальное нормально.

bulawog

Foxbat
OK... звучит хорошо... как насчет отдельного дома на паре гектаров земли, метров 300 полезной площади, так, не слишком много... ну и подвал такой же площади... гараж на две машины, плюс чердак... райончик тихий, свежий воздух... зелень... живность любая...

Мне на такое с моей зарплатой надо работать лет 100

bulawog

Gefreiter
Сначало купи себе ствол

И с ним на квартиру зарабатывать? 😊

Дмитрий .М

Так ХЗ будут вываливаться релоуженые или нет... я ж пока отстреливаю заводские патроны. Просто удивило, что вышел так легко.
Кстати, забавно было. Когда стрелял, на соседнем пистолетном рендже развлекалась компания с 9-мм пистолетами. Они и так и эдак пуляли по полицейской мишени(злодей с пистолетом), весело обсуждая попадания. И тут я выступил со своей пушкой. После второго выстрела четыре или пять голов высунулись в наш рендж посмотреть из чего я стреляю... Обсчущщения непередаваемые... как от выстрелов, так и от выражения лиц этих перцев...

bulawog

Вспомнилась сцена в тире из первого "Робокопа" 😊

Gino 702

Обсчущщения непередаваемые...

Что да-то да.Доводилось стрелять...

Дмитрий .М

Да они наверное так и подумали. Звук то от выстрела не столько слышится( в наушниках ничего почти не слышно), сколько ощущается грудной клеткой. А по ощущениям очень похоже на карабин... И факел из ствола сантиметров на 20-30... сын стоял рядом и после первой серии это было первое о чем он сказал. "Ты видел какой сноп огня из ствола!". Я то не видел, я стрелял, а там непонятно, толи огонь, то ли дым. И рассеивается почти мгновенно.

Дмитрий .М

Попутный вопрос(пока книжка не пришла прочитать негде).
Если используется легкая пуля, например 180гран, пороха кладется больше или меньше по сравнению с тяжелой 240гран? По логике, если я что-то в чем то, чем тяжелее пуля, тем меньше пороха, чтобы давление оставалось в пределах нормы. А уж какая скорость у пули получится - это как выйдет. Или я неправ?

Foxbat

Обычно так, но скорость и давление не связаны впрямую, ибо пули движутся по-разному, стало быть об'ем изменяется тоже по-разному, и пик давление тоже. В идеале характеристики пороха подбираются под вес пули и желательную скорость.

tyty

Нейл, скачай и ознакомся, тебе в основном последние строчки будут интересны http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/

tyty

Еще для Нейла http://guns.allzip.org/topic/2/459842.html

tyty

И еще, многое не имеет отношения к пистолету, но почитай для общего развития http://guns.allzip.org/topic/12/207450.html

tyty

Опытные релодыри, скажите, у RCBS я не вижу специьлных матриц для кримпа пистолетных патронов https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&screenlabel=index&action=CategoryDisplay&categoryId=C09

Есть наборы, есть посадочная матрица. Значит если я хочу кримповать (или кримпить? 😊 ) надо брать матрицу от другого производителя? (9пара прежде всего интресует, или посадочная матрица пулю зажимает достаточно?

Foxbat

Lee Factory Crimp Die

http://www.midwayusa.com/Search/Default.aspx#lee%20factory%20crimp%20die____-_1-2-4_8-16-32

Как я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.

А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.

tyty

Foxbat
Lee Factory Crimp Die

http://www.midwayusa.com/Search/Default.aspx#lee%20factory%20crimp%20die____-_1-2-4_8-16-32

Как я уже писал, стандартная пистолетная посадочная матрица сама и кримпует, и часто этого достаточно, но при такой дешевизне матриц Ли имеет смысл кримповать отдельно, тогда и регулировка проще, и результат лучше.

А иначе - чуть увеличил кримп - сразу открути слегка посадку, иначе длина изменится, и так каждый раз такая ебля.

Не понял. Везде учат, что держатель должен доходить до матрицы. Значит гильза не может въехать в матрицу глубже, как же кримп изменится? В матрице можно регулировать только упор для пуль, т.е. общую высоту патрона.

Foxbat

Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.

Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей

Adjusting a taper crimp bullet seating die

Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.

The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.

The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.

Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.

The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.

The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.

tyty

Foxbat
Говорят о начальной установке. Если тебе повезет, она будет в самый раз. Но часто не везет, и выставляешь ее по вкусу. Регулируешь высотой самой матрицы.

Вот тут описан весь этот танец, который упрощается отдельной матрицей

Adjusting a taper crimp bullet seating die

Cartridges for autoloading pistols are generally taper crimped. This is necessary because such cartridges headspace on the case mouth, so a roll crimp cannot be used. Taper crimp bullet seating dies are specially marked. RCBS marks theirs "TC" for easy identification.

The taper crimping feature is machined into the die and the amount of crimp is determined by how far the seating die is screwed into the press. Cases to be taper crimped must all be the same length, but bullets do not require a crimping cannelure.

The initial adjustment process is the same as described above in the roll crimp section. First, place a prepared (resized, primed and powder-charged) case into the shell holder and run it to the top of the ram stroke. Second, screw the seating die into the press until you feel it touch the case. Third, back off the seating die one full turn and set the large lock ring.

Lower the prepared case and place a bullet in the case mouth. Run the case with bullet slowly into the die, stopping frequently to check the bullet seating depth as the bullet is pushed into the case. Adjust the seater plug up or down so that, at the top of the press stroke, the bullet is seated to the correct cartridge overall length as specified in your reloading manual.

The next step is to adjust the die to crimp. With the uncrimped cartridge still in the seater die, back off the bullet seater plug several turns. Then loosen the large lock ring and screw the body of the seater die into the press until you feel it touch the mouth of the case. Lower the uncrimped cartridge and turn the seater die down approximately 1/8 turn. Run the prepared cartridge fully into the seater die and check the crimp. The bullet should be held securely. Refine the adjustment of the seater die until you are satisfied with the amount of crimp, and then tighten the large lock ring.

The last step is to run a perfectly crimped cartridge all the way into the seater die. Then turn the bullet seater plug back down until it touches the bullet. Tighten the seater plug lock nut. You bullet seating die is now correctly adjusted and will seat and taper crimp bullets with a single stroke off the press.

Не очень понятно в подробностях но общий смысл ясен. Они пишут, что гильза должна быть полностью подготовлена, с порохом, капсулем, нафига это надо? Ведь первый патроны пойдут в отходы все равно пока не отрегулируеш все. Ладно, думаю разберусь 😊

Но для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа.

airlin

для гарантированно хорошего резулатата видимо действительно имеет смысл использовать отдельную матрицу для кримпа
Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.

tyty

airlin
Скорее для облегчения жизни тем, кто часто меняет вес/форму пуль.
Единожды отрегулировав sitting die, дополнительное "кримпование" ничего ощутимого не даёт (недавно экспериметировал с 9 мм Luger). Но и не мешает... Если turret на 4-5 "дырок", то ничто не мешает затырить factory crimp die и продолжать дёргать за ручку. А если надо дополнительно колбасить несколько сотен патронов через одностадийный пресс, то должна быть вразумительная причина.

Надо пробовать, кажется Виктор постил фотографию, как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине, чтоб такого гарантировано не было видимо лучше кримповать, но вы конечно правы, это вопрос оптимальных трудозатрат. Я редко стреляю более 200 в неделю, так что кримповать время вроде есть 😊

airlin

как вбиваются при отдаче в гильзу пули в магазине
Может вЫбиваются? По идее, сильная отдача (=резкое смещение рамки назад) должна создавать силы, "выдёргивающие" пули из гильз. Конечно при условии, что пружина магазина сурово держит патроны 😛

Foxbat

Обычно по пулям в магазине б'ет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.

Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.

Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.

бригадир

Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.

tyty

бригадир
Для 9мм вполне сойдёт кримп посадочной матрицей. И это вопрос не времени, а разумной достаточности.

Разумные люди такой херней вообще не занимаются!

бригадир

Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с) 😊
Кримп-то по-любому нужен.

tyty

бригадир
Как прикажешь тебя понимать, Саид? (с) 😊
Кримп-то по-любому нужен.

Разумные люди деньги зарабатывают, а не тратят их на всякую совершенно бесполезную фигню.

бригадир

Я просто заинтригован. 😊 Не тратят например на что?

tyty

бригадир
Я просто заинтригован. 😊 Не тратят например на что?

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Обычно по пулям в магазине бьет передняя стенка магазина, без вариантов. Вон, и Нейла были фотки где магазин спереди в пупырышках.

Иногда рекомендуется оставив в магазине пару патронов их осмотреть на предмет просадки.

Просадка особенно заметна на легких пулях, которые сидят очень мелко.

Айрлин, ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа.
Особенно ето видно на маге чз52,у которой отдача что удар копытом.
А я и не догонял, почему у меня пули в гильзу проседают, пока ВиктОр не обьяснил.. Так что обжимать патрон при сильном калибре желательно.
Вечером фото найду.

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!

Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС! 😀

airlin

ВиктОр прав: пули с такой силой бьют по стенке магазина, что она на хребет динозавра становится похожа
ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу

tyty

neil

Xей тУтУй, будь разумным и продай мне свой РЦБС! 😀

Нет проблем 1000 евро плюс пересылка и он твой!

(Поговори с Джино, на egun они за 130 евро уходят не спеша, пресс очень хороший для неспешной вдумчивой работы, в ближайшие 200 или 300 лет не сломается)

airlin

2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени! 😛

2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )

tyty

airlin
2 tyty: одностадийный пресс за 1000 евриков?! Я понимаю, можно любить деньги, но не до такой-же степени! 😛

Ну так мне же новый прийдется покупать, время тратить это стоит денег 😊 Пускай Нейл платит если самому лень покупать, ну и привык я к нему как к родному, требуется моральная компенсация за расставание с любимым прессом. 😀 😀 😀

tyty

airlin

2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )

Так а в чем трах заключается? Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все, в след. раз до гайки вкручиваешь и получаешь то же результат.

neil

airlin
2 Neil: если решился на одностадийный пресс, то бери модель с IDR-системой (IDR = instant dies release). Непример в комплект с прессом Mark XVI уже входит 6 штук IDR бушингов, так что один раз настроив каждую матрицу не надо будет трахаться с настройками в будущем переходя от одного этапа релоуда к следующему. А всё вместе стоит 99 евров (см. тут )

Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя?? 😲 😲 😀

Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/

а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать

Foxbat

airlin
ОК, уговорили. Пойду экспериментировать. О результатах доложу

У меня эксперимент был простой, в Кимбере разорвало гильзу, осталась только пуговица. Вынул оставшиеся патроны из магазина, явно на глаз было проседание. Делались они без кримпа. После этого стал кримповать, больше такого не случалось.

Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко.

Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю.

Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.

neil

Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.

Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?

Вот тут линк: http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339

Hind-D

У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.

neil

Foxbat
Еще один ОЧЕНЬ важный момент релодырям. Особенно на .45 заметил что толщина стенок очень сильно варьируется в зависимости от производителя. Заметил просто, пуля проваливается при установке, или входит слишком легко. Я с тех пор выяснил какие гильзы этим страдают и все их из'ял. Вроде Ремингтон, потом дома проверю. Учитывая это, и глубина кримпа при той же установке будет разная. Но проблем с болтанием пуль кроме как на этой фирме я не заметил.

ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же 😲
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)

neil

Hind-D
У меня прессы ли и рцбс. Матрицы все ли. И на тот и на тот пресс идут без проблем.

Хиндей, я это и хотел услышать!! 😀

Hind-D

А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.

Foxbat

neil

ВиктОр, очень интересное наблюдение, получается что не только производители пистолетов используют разные допуска в изготовлении казенников, но и производители гильз-туда же 😲
И ещё вопрос: не заметил ли ты разницы в толщине основания гильзы(в разрезе)

Что разница есть это известный факт. Но я их много не резал, невозможно всем заморачиваться. А толщину стенок померяю и тисну тут.

Про матрицы от разных фирм тебе ведь ТуТу уже писал, они все взаимозаменяемы.

Единственно, что не влети в не-карбидные, такие еще кое-где продаются, только карбидные бери.

На матрицах Ли цанга выталкивателя капсюлей - говно, но жить с ней можно. Но вообще матрицы от приличных фирм и на ощупь приятнее. Может тебе покупать так хорошие, не Ли. Ты ведь не десять калибров собираешь.

А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.

neil

Hind-D
А вообще если ты не собираисси ваять патроны сотнями тысч турель ли - самя грамотная весч. Дёшево и сердито, и мечта не занимает.

Хиндей, я на твою турель посматриваю уже долго, буду решать между ней и железным РБЦС -уж больно основательности охота.

Братва, ответьте на вопрос: купить голый пресс и матрицы как на линке выше-что ещё надо чтоб начать?( кроме материала)? (не считая теории-ту я ещё долго штудировать буду)

Foxbat
А толщину стенок померяю и тисну тут.
ВиктОр, тисни-интересно будет. По идее-может те поравнные жопы на гильзах-скорее вина гильз, чем пистолей?

Foxbat
А на пару калибров лучше сразу брать хорошие, они тебе на всю оставшуюся будут.
согласен на все стопро

бригадир

tyty

Ни на что! Совсем! Ну что пристал? Найди разумного у него и спрашивай!

С работы что ли выгнали? 😀

Hind-D

Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого

airlin

Один раз отрегулировал, гайку зафиксировал и все,
Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...

Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?

neil

Hind-D
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого

Хиндей, записал, тенкс! (как по-литовски будет?)

Hind-D

Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?

neil

Hind-D
Цену смерти спроси у мёртвых! При чём здеся литовцы ?

Вах пардон! Я всю Прибалтику путаю

Хиндей это ли Дозатор к Прессу?

А капсюлярня ?

Gino 702

Нейле, бери вот это с карбидными матрицами, один калибр на выбор
http://www.egun.de/market/item.php?id=2188827

Hind-D

это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.

Gino 702


А капсюлярня ?

Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387

Hind-D

Да я так понимаю, что сначала надо определиться с прессом 😊

Hind-D

Кстати, примитивная капсюльница от ли при определённой сновроке вельми шустрая хренька...

Gino 702

Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё есть.

neil

херасе! дЖиний, зверь,ты чё мне советуеш-дозатор дороже пресса!
Кстати и у РБЦС-а также: голый пресс почти столько же сколько и эта пластиковая бутылочка перевёрнутая 😞(

Братва, в общем так: мне вроде бы супер-бластер ЧЗ Г2000 в отличном состоянии подворачивается, а мои чёрные фонды не так уж и велики..
Если возьму одно, то самый дешёвенький Лии-это максимум, на что смогу надеятся.. Для начала, а потом будем апгрейдится

neil

Gino 702
Он сам себе не знает, шо ему надо. В комплектах оно всё ес
да, сначала хотел по частям, но цены выше намного, а потому что-то типа твоего линка, или как Айрлин советовал то же что и ты- однокалиберный кит, ищу местный по названию от вас, о други мои!
Причём ищу под угрозой тяжких побоев-жена узнает=звиздец!

ramashkaus

лее туррет или прогрессиве. не бери сингл стэйдж для пистолета сингл стэйдж- не нужен 100 лет. как микроскором гвозди забивать

neil

Рамашкас: пасиба, Хинд тоже турред хвалит

ramashkaus

турет медленнее гораздо. но можно с калибрами легче играться. Прогресив очень быстрый но перенастраивать долго. я бы для твоих калибров взял весь кит от ли лоудмастер

neil

Айрлин, вот обещаный магазин с пропечатанной передней стенко:



Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.

Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)

tyty

airlin
Дело в том, что фиксирующая матрицу гайка снизу имеет резиновое кольцо. Это первый источник неточностей (можно вкруть плотнее-свободнее). Выкручивая плотно сидящую матрицу из пресса можно сместить матрицу относительно фиксирующей гайки. Это 2-й источник сбоя установок.
Безусловно, если работать аккуратно, то всё это - недостойные внимания мелочи. Но это если аккуратно...

Что касается основательности, вечности, прочности, то это имеет первостепенное значение для:
- ценителей процесса (а не результата)
- Данкана МакЛауда и прочих бессмертных
- релодырей, работающих с винтовочными патронами (особенно мощными) и бенчрестеров
Для работы с пистолетными патронами циллиндрической формы погоня на массивными кованными стальными корпусами прессов лишена разумной основы. Ведь усилия минимальны, нагрузки на корпус и тяги несущественны, так нафига огород городить?

Гайка на матрице RCBS не имеет резинок, стальная и имеет фиксирующий винтик. Так что неточностей не предвидится.

Качественый инструмент меня радует, результат конечно важней, но инстримент тоже важен 😊 Нет никакого смысла городить огород, согласен, просто люблю хороший инструмент.

tyty

neil

Айрлин: и вы заметили алчность тУтУя?? 😲 😲 😀

Да,одностадийный пресс-в нём есть своя прелесть, я тут изучаю местное, потом если получится заеду в Центр Релода Андел http://www.andelreloading.cz/

а потом и буду решать: то ли мне от местных затарится, то ли бедного дЖиния начать задрачивать

У них вроде только Ли, тоже нормально, но я бы советовал просто подержать в руках что то вроде RCBS и потом решить.

tyty

neil
Сань, вопрос такой: тут за 30 евро продаётся кит на РБЦС на калибр .32АСР- один из тех, что мне надо будет.

Вопрос такой: могу ли его купить, пока не решен вопрос с прессом?Т.е. пойдут ли матрицы на пресс от другой фирмы?

Вот тут линк: http://eshop.strelecky-portal.cz/bazar.php?strana=bdetail&idk=160&id=3339

Спрашивай старших товарищей, я пока практически теоретик 😊 Набор бери, матрицы все с одной резбой.

tyty

бригадир

С работы что ли выгнали? 😀

Пока нет, но какой смысл спрашивать у МЕНЯ, как ведут себя разумные люди? 😀 😀 😀

tyty

Hind-D
Чё надо для потокового снаряжения пистолетных патронов

1. пресс с дозатором
2. матрицы.
3. молоток для разбирания дефектных патронов - кинетический
4. 2 гаечных ключа. У меня - шведские
5. удобно иметь вороночку для пороха

остальное - от лукавого

Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.

Foxbat

Gino 702

Такая пойдёт? Автоматическая...
http://www.egun.de/market/item.php?id=2062387

Это из совсем другой оперы, у меня такие две, они специально сделаны гтобы загонять капсюли в трубки для Дилона, к патронам впрямую отношения не имеют.

Ну и цены у вас... 😊

tyty

Hind-D
это просто дозатор. Мабуть к прессу он тоже идёт.

Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет.

neil

tyty
Именно этот никуда не пойдет, используется отдельно. к нему нужен набор дэрок, точный но плавной регулировки нет
а какой тогда?

tyty

neil
а какой тогда?

Просто дешевые механические весы приличной фирмы. Например RCBS, дозатор тебе нужен когда начнешь штамповать патроны в промышленных масштабах. Но в этом случае весы тоже нужны, для контроля. Так что весы надо брать в любом случае.

tyty

Может ты кино посмотришь или мануал какой для начинающих прочтешь? Ну чтоб в голове хоть какое представление было?

Тебе нужно:

Пресс любой
Весы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)
Набор матриц под твой калибр
если прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор

Это все что надо для начала.

Желательно еще иметь воронку и триклер, штангенциркуль у тебя в хозяйстве уже наверняка имеется.


Все остальное только ускоряет процесс но не имеет принципиального значения.

бригадир

neil, записываешь? 😀 А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...

neil

tyty
Пресс любойВесы любые (для пороха конечно, те что на базаре исполазуют не подойдут)Набор матриц под твой калибресли прес не предусматривает утановку капсулей, капсуятор

вот, это и интересовало.

Всё это содержит кит РЦБС Партнер Standart за 260 евро,

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/RCBS.pdf

или за 200 б.у.
Теперь только решать что раньше-пистол или релод 😀

бригадир
neil, записываешь? А то ведь своим опытом доходить придёться, время терять...
каждое слово от вас релодырей-как пылесос 😀

neil

Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности

Foxbat

neil
Всё-таки отношение к инструменту у меня как у тУтУ=хочется монументальности

Бери Дилона.

А лучше - три.

tyty

Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить? 😊 тем более что всю информацию можно найти в сети.

neil

Foxbat
Бери Дилона. А лучше - три.
ох бля! ВиктОр, не трави душу!

Против твоей патронной фабрики(как туту выразился),я буду в лучшем случае=партизанской землянкой 😀 Но панорамио-то конечно же=загляденье!!

tyty
Нейл, ну посчитай сам. Пресс 130 евро (RCBS монументальный) на egun, весы Ли новые 34 евро http://www.smartreloader.com/lee-safety-scale-p-1938.html подержанные на egun реально взять от 20 евро. Подставку под гилзы, деревяшку просверлиш. Воронка в ближайшем магазине 3 копейки стоит, нахрена тебе платить 200??? Они пытаются за 200 вдуть тебе левые пластиковые прибамбасы и книжку. Судя по твоим вопросам книжки тебя все равно не интересуют, заяем тебе за них платить? тем более что всю информацию можно найти в сети.

Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.

Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти! 😲 Они что, настолько точные?

Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.

А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится 😊) Вот что значит занудно вас допрашивать! 😀

neil

ВиткОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике писал 😀 изверг!

neil

ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг! 😀

neil

Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?

tyty

neil

Сань, да я вас не хочу задрачивать заказами-ето в крайнем случае, меня ваш практический опыт интересует и сам процесс.

Вот ты меня надоумил-ан нет, кит действительно нахер брать: РЦБС берёт за весы какую-то идиотскую цену в 300 баксов поочти! 😲 Они что, настолько точные?

Вот от Ли весы-да,за 30 евро почти, новые.

А пресс если, то -РЦБС Партнер за 100 евро новый на том же линке, в том же маге взять весы Ли и молоточки там всякие и леечки, и почти 150 баксов сэкономится 😊) Вот что значит занудно вас допрашивать! 😀

Не знаю что ты за весы нашел, самые дорогие электронные RCBS стоят 233 доллара, самые дорогие механические 184 доллара дешевые 55 долларов. Сколько заплатушь столько и получишь. Дорогие реально удобней.

Если бы я сейчас покупал бы пресс я бы взял вот это http://www.smartreloader.com/lyman-crusher-2-single-stage-press-p-2513.html они распроданы, есть вот такой, тоже на мой взгляд подходящий http://www.smartreloader.com/smartreloader-mark-xvi-reloading-press-with-idr-system-included-p-3799.html 100 евро, по моему лучше партнера, избыточно мощьный для пистолетных патронов, но мне нравится 😊


У меня такой http://www.smartreloader.com/rcbs-rock-chucker-supreme-press-p-2375.html

Gefreiter

neil, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо? 😊 Лодырять. 😀 Сколько бабла отдашь на причендалы, хорошие компоненты тоже хорошие деньги стоят. У нас те кто сами заряжают, делают это с одной целью. Добиться высокой точности по мишеням, тоесть в спорте и из спортивного оружия. А из Стара по каскам стрелять можно и фабричными.

tyty

neil
Братва, а стальные гильзы релодятся в принципе?

Релодят даже военные патроны с кримповаными капсулями и капсулями бердан, но нафига тебе с гавном возится?

tyty

neil
ВиктОр, вот именно эта твоя картинка меня и преследовала, как в старттопике описано .. Изверг! 😀

Выплати дом, жени детей, заведи успешный бизнес, потом у тебя такой заводик сам появится в подвале 😀 😀 😀

Hind-D

tyty

Весы желательно, дозатор не обязательно для первых экспериментов.

весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.

Hind-D

- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Powder Funnel
- Auto-Disk Powder Measure

+ молоток любой

и фсё

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
- турельный пресс
- набор из 4-х матриц
- Поwдер Фуннел
- Ауто-Диск Поwдер Меасуре

+ молоток любой

и фсё

Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?

tyty

neil

Клас!
Люблю альтернативные мнения!
Дима, если ети вещи взаимозаменяемы, значит ли ето, что можно выбирать по цене?

Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!

Hind-D

матрицы заменяемы но Ли самые дешёвые, для валового пистолетного патрона вполне достаточны и после 20К патронов признаков износа не дают.

воронка - естественно любая, но нужна из пластика, который электростатику не собирает

дозатор Ли - это просто произведение искусства 😊 он реально точен и стоит копейки. Только покупать надо именно Auto-Disk Powder Measure, а не Pro Auto-Disk Powder Measure. С про гемора больше с сомнитеьными преимуществами для твоей задачи.

tyty

Hind-D

весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.

А как узнать сколько сыпит дозатор? А если тип пороха прийдется поменять и надо будет отмерять альтернативные навески? А с друзьями рецептом поделится как если не знаешь сколько пороха насыпал?

Hind-D

RTFM

для дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помним 😊

Так что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.

tyty

Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products
------------------------------------------------------
1 x SPEER RELOADING MANUAL #14 (SP9515) = $33.95
------------------------------------------------------
Sub-Total: $33.95
Flat Rate (Best Way): $0.00
Total: $33.95

Доставка:

.....I want to ensure you know that the
fees to get the book there by FedEx are $109.81 that would be added to the
order, making the total purchase $143.76.


110 долларов чтоб прислать книжку???? Они там на голову больные или как?

Прийдется пока без книжки жить 😞

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ты сначала хорошо подумай, о оно тебе надо? 😊 Лодырять. 😀 Сколько бабла отдашь на причендалы, хорошие компоненты тоже хорошие деньги стоят. У нас те кто сами заряжают, делают это с одной целью. Добиться высокой точности по мишеням, тоесть в спорте и из спортивного оружия. А из Стара по каскам стрелять можно и фабричными.

Остряк аднака! 😀
Гефрайтр, как говорил Мап: "если я чего решил-то выпью обязательно!"
Не знаю, может сентиментальным становлюсь, но иногда хочется помедитировать вдали от домочадцев, гараж для етого есть, осталось получить удовольствие от процесса познания и выбора причандал для мудитационного уголка. Cо стрельбой ето почти не связано

tyty

Hind-D
http://cgi.ebay.com/NEW-SPEER-Reloading-Manual-14-Gun-Ballistics-Book_W0QQitemZ270385714451QQcmdZViewItemQQptZUS_Nonfiction_Book?hash=item3ef43e9513&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms =72%3A1205 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50

Там внизу написано: New eBay MasterCard Accounts only. US Residents Only.

tyty

Hind-D
RTFM

для дозатора есть таблицы соответствия маркам пороха.
там дырочки определённого объёма, плотность знаем - Архимеда помним 😊

Так что никаких проблем. Я сначала проверял весами, раз 10 проверил и плюнул, всё соотвествует. Так что 3 года весы стоят в коробочке.

Ну так первые 10 раз без весов не проверить 😊 Я в свое время с Фоксбатом обсужадал этот вопрос, внял его аргументам и купил весы (дозатор тоже есть) но думаю на начальной стадии, подбора навесок, с весами играться интресней. А по существу все равно, нужен какой то инструмент позволяющий отмерять одинаковые порции с хорошей повторяемостью.

Hind-D

нейл, я подарю тебе весына день ангела 😊 забей

Ships to: Worldwide

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Тебе уже 5 раз сказали, что все взаимозаменяемо и совместимо!

Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы

tyty

neil

Сань, ты не понял, я о взаимозаменяемости весов и дозатора.
Вот и интересны ваши с Димитрием разные подступы

Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.

Я бы лично, не пользовался бы ТОЛЬКО дозатором. Переодически дозатор нужно контролировать, для этого весы и нужны. Для медленного снаряжения достаточно только весов. ТОЛЬКО дозатора на МОЙ взгляд не достаточно. Но это мое часное мнение 😊

Hind-D

нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
нейл, я подарю тебе весына день ангела 😊 забей

Шипс то: Wорлдwиде

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.

Урья!
Тогда скажи что взамен, иначе не возьму 😊

tyty

Hind-D
нейл, я подарю тебе весына день ангела 😊 забей

Ships to: Worldwide

фигня это. всегда отсылали - спроси продавца.

Вы правы. Но доставка в Данию стоит 40 тугриков, книжка обойдется в 80 тугриков, поищу что нибудь подешевле.

tyty

Hind-D
нейл, вы меня поражаете.
Весы, конечно, заменят дозатор, но снаряжать даж сотню патронов ты офигеешь.

Не офигеешь, просветлишся посредством медитации 😊 Дозатор нужен, не спорю, но не необходим, дозатор влияет только на скорость снаряжения патронв, а вот без весов может пострадать точность дозирования пороха.

Hind-D

приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь

tyty

Hind-D
приемлемая там точность.. не бенчрест снаряжаешь

Точность и приемлемая точность вещи немного разные 😊 Я привык перед любыми измерения проверять инструменты, если я уверен в инструменте я работаю значительно быстрей, проверить дозатор можно только весами. Но повторю, это не более чем мое личное мнение. Народ спокойно пользуется наборами ложечек от Ли и стреляет без проблем.



Hind-D

вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные 😊

tyty

Hind-D
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные 😊

Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика??? 😀 😀 😀

Hind-D

ну если ему впёрлось иметь весы - я ему подарю. И у меня место освободится.

А нужен ему дозатор.

Добрее надо быть к людям.

tyty

tyty

Тогда как то не понятно, по вашему Нейлу нужен дозатор, но дарите вы ему весы, где логика??? 😀 😀 😀

Дык я же добрый!

tyty

Кстати, вес пуль ведь тоже хочется проконтролировать, гильзы взвесить неплохо, чтоб было понятна разница между разными производителями, тут дозатор никак не поможет.

Hind-D

чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
вооо
а дозатор - те же ложечки, тока механизированные 😊

Вот!именно такие частные мнения меня и интересовали.
Сань, ты предвосхитил мой вопрос о ложечках-ето значит третий способ. Точнее четвёртый 😊
Как пел Гребенщиков:
"Но знаеш, небо!
Становится ближе с каждым днём"

Foxbat

Hind-D

весы за всё время не использовал ни разу. Оказались абсолютно бесполезной хреновиной.

Весами пользуюсь все время... без них - как без рук.

Foxbat

tyty
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products

Да пришлю я тебе книжку, не парься.

Foxbat

tyty

Дозатор дозирут, но не взвешивает, для некоторых дозаторов есть таблицы (например для того картинку которого ты вешал) Не Ли дозаторы, которые цепляются на прессы в большинстве с плавной регулировкой, с ними без весов не хрена не отрегулируешь.

)

Я и на Ли поставил регулируемый диск, ибо стандартные имеют слишком большие скачки. Надо сказать что работают они довольно точно, если попадаешь в тот вес что у них есть. А вот на .2 побольше или на .1 поменьше они не позволяют.

Foxbat

Hind-D
воронка - естественно любая,

Тоже не соглашусь - нужна специальная, а внутренним конусом. "Любую" брать не стоит, ибо и правильная стоит копейки.

tyty

Hind-D
чё пули-то вешать. У них на пачке написано!
а зачем вешать гильзы ??? мне это в голову никогда не приходило.

Сейчас у меня гильзы 4 производителей, для релода как мне кажется рзумней выбрать самые толстые и с ними работать.

Вес пуль имеет смысл переодически контролировать, чтоб правильно интерпритировать результаты замеров скорости. Или скорость тоже есть в книжках и ее замеры вас не интресуют?

На заборе может быть "Хуй " написано, это значит что за забором он и есть? 😊

Hind-D

У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.

Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
У меня коробка гильз, набранных в тире, и я их просто горстью беру и клепаю.
Не заморачиваясь стенками и производителем, лишь бы трещин не было.

Точная скорость мне параллельна, примерно и по отдаче можно прикинуть.

Сань, мне Xиндея способ ближе будет, ты же спортсмен, у тебя и требования другие

airlin

Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (как и было обещано пару дней назад).
Моё образование совсем не техническое, знания физики не перешагнули уровень 6-го класса средней школы, так что критические замечания приму со смирением (это типа disclaimer).

Тема: необходимость кримпа, как отдельной стадии изготовления пистолетных патронов
Метод: сравнение абсолютной длины патрона (OAL) после изготовления, с нею-же, но после того, как патрон "пережил" многократную отдачу в магазине
Гипотеза: пуля, посаженая без дополнительного кримпа может смещаться (=вколачиваться в гильзу, изменяя тем самым OAL) под действием отдачи и соприкосновения с передней стенкой магазина.

Теоретическая часть:
Единственной силой, удерживающей пулю в гильзе, является сухое трение покоя описываемое формулой Coulomb'a

где
W - давление на поверхность,
N - реакция опоры,
F - сила смещения,
F[sub]f[/sub] - сила динамического трения,
Мю - коэффициент кинетического трения (для пары сталь-медь равный 0,53, а для пары сталь-латунь 0,51)
Основные законы трения:
1. Сила трения прямо пропорциональна давлению на поверхность (1-й закон Amontons)
2. Сила трения не зависит от площади контакта между трущимися поверхностями (2-й закон Amontons)
3. Сила динамического трения не зависит от скорости смещения (закон Coulomb'а)

Коли наука не врёт, то глубина посадки пули в гильзу (т.е. площадь контакта её с гильзой) не имеет значения для усилия, необходимого для её смещения. Важно лишь давление стенок гильзы на пулю (т.е. степень кримпа).
Кому интересны детали - гуглите яндексом по ключевому слову tribology (это часть физики, занимающаяся вопросами трения).

Описание эксперимента:
3 патрона калибра 9 mm Luger (пуля copper plated RN 115 gr) приводятся к единому OAL (1,150 дюйма). Вес пули выбран минимальный из доступных специально для выявления возможного эффекта.



1-й (на фото обозначен --) - без дополнительного кримпа
2-й (на фото обозначен +) - с умеренным дополнительным кримпом (Lee Factory Crimp Die)
3-й (на фото обозначен ++) - с сильным дополнительным кримпом
За качество фото приношу извинения, но поверьте на слово, полоска обжатия очень чётко видна на горловине гильзы после её прохождения через кримп-матрицу.
Патроны помещаются в магазин, сверху ещё 10 патронов. Делается 10 выстрелов, исследуемые патроны извлекаются. Замеряется OAL. Цикл повторятеся 3 раза.
Итого, каждый из исследуемых патронов "пережил" в магазине 30 выстрелов и 30 раз должен был стукнуться о переднюю стенку магазина.

Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.



Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)

Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.
😛 😛 😛

Gino 702

tyty
Виктор, ты говоришь у нас все дорого? У вас тоже цены сумашедшие.


Заказ:

Products

Да пришлю я тебе книжку, не парься.

И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318


Foxbat

airlin
Ну, уважаемые бобры, настало время предложить вниманию почтенейшей публики результаты эксперимента (
Результат: Ни один патрон не изменил OAL по сравнению с иcходным состоянием.


Выводы:
1. преимущества дополнительного кримпа не обнаружены
2. вколачивания пули в гильзу не происходит (оно было-бы удивительно, если сравнить массу пули с массой гильза+порох+капсюль в пистолетном патроне и вспомнить законы физики)

Итого: правильно настраивайте посадочную матрицу и будет вам щастье... много щастье. А кому западло возиться с настройками, может медитировать гоняя патроны через кримп-матрицу.
😛 😛 😛

Вы провели то что называется у инженеров "success test". K сожалению, инженерам также известно что такие испытания часто не дают желаемой информации.

Информацию дают испытания где эффект присутствует и поддается измерению.

Такие испытание проводились, их результаты описаны, и кроме того из присутствующих как минимум двое наблюдали своими глазами.

Кроме того, как я уте отмечал, еффект сильно зависит от модели гильз и размеров пули. И то и другое имеет допуска. Я приводил пример гильз .45 калибра фирмы Ремингтон которые совершенно не годятся для работы ибо пуля в них двигалась легко пальцем.

Если Вам интересно дальше продолжать данное исследование, то давайте сделаем так:

Разбейте имеющиеся у Вас гильзы по маркам изготовителей, и другим признакам.

Прогоните через обжимную матрицу.

Измерьте диаметр отверстия. Тут проблема, ибо измерять его сложно, лучше всего калиброванной пробой. Но если ее нет, то точным цифровым штангенциркулем.

Разбейте на группы пули, и измерьте их диаметр.

Соберите патроны с наибольшим отверстием и наименьшей пулей.

Испытайте их, поместив маркированные патроны на дно магазина.

Даже это испытание может не дать положительных результатов, но если Вам интересно, я могу собрать несколько патронов из тех .45 гильз и дать их попробовать желающим!

😀 😀 😀

Дмитрий .М

IMHO если изначальная посадка "без кримпа" обеспечивает неподвижность пули, то дополнительные кримпы ничего и не дадут. Скорее наоборот, вызовут повышение пикового давления и может быть немного поднимут НСП.
Эффект от дополнительного кримпа будет только если начальная посадка не удерживает пулю и позволяет ей смещаться.

DIDI

Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?

neil

Айрлин: весьма основательно подошли к вопросу, респект!

С интересном прочитал, но вы ведь измеряли патроны 9х19 ?

Не знаю видели ли вы фотку две страницы назад, но на всякий случай перекопирую её код и сопроводительный текст ещё раз, как говорит ВиктОр: на фото результат явно присутствует 😀 причём до такой степени, что заводские патроны смялись. Вот отсюда и плясать надо: попробуйте мощный патрон 😛)


Стрелки-хребет трицератопса на передней стенке магазина, рядом-два патрона с вдавленной пулей, фотки хреновые, а потому не видно продольной трещины на горлышке гильзы.

Интересно, что треснули новые патроны Сейлер\а\Беллот, из старых армейских-ни один (пока что)

airlin

Я полностью осознаю ограниченность и недостоверность своих наблюдений. Просто самому интересно возиться... Хобби, как ни крути...
ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....

neil

airlin
ОК, пойду искать Ремингтоновские гильзы в .45....
да уж,извольте! 😀

Айрлин, вопрос поднят интересный, наверняка и материал и тип магазина будет играть роль.

Вы Глок мучаете? Там вроде патроны не соосно расположены и в два ряда- против однорядному ТТ в жестяном магазине

да и не только в Глоке. Двухрядник\имхо\-более щадящий будет, чем одноряд

airlin

Да, мой Глок - жертва экспериментов 😛
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45 😞

neil

airlin
Да, мой Глок - жертва экспериментов
Айрлин, значит вы видели вдавленные пули на фото? Мнение?

airlin

видели вдавленные пули на фото? Мнение?
Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...

neil

airlin
Да какое у меня может быть мнение? Я ведь ни одним боком к инжинерным наукам не прикасался. А быть фантазирующим неучем как-то не хочется...

так я сам не заметил эти бугры, пока тут кто-то не надоумил, а посмотрел и ахнул! Очень сильно бьются, раз стенку наклепали. Тогда и понял, почему патроны портились

neil

Хотя кроме магазина, тут ещё наверное и тип запирания виноват-Филин ролики вообще полусвободным обзывает, потому и нагрузки могут быть больше, чем у дяди Мозеса

Foxbat

DIDI
Вопрос к Foxbat.
Виктор скажите пожалуйста Вы при релоуде 357Sig(9Х22) и 9Х19 одни и те-же пули используете и какие по весу?

Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.

Вес обычно 124 или 125 гран.

Foxbat

airlin
Да, мой Глок - жертва экспериментов 😛
Собственно и .45 тоже будет 2-х рядным... но пробе мешает отсутствие кpимп-матрицы для .45 😞

У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.

neil

Foxbat
У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.
а действительно, ведь будет мягкой наковальня 😊)

ВиктОр, а у Глока внутри магазина жесть?Передняя стенка?

А потом-пластик, а за пластиком-опять пластик. Так что там действительно нехило гасится удар

tyty

Gino 702

И нахрена заморачиваться, когда всё под под боком
http://www.egun.de/market/item.php?id=2244382
http://www.egun.de/market/item.php?id=2246318

Это не то, Виктор сказал нужен номер 14. Вот этот номер 14 и хочу 😊

DIDI

Foxbat

Нет, пули разные, 9мм пули не годятся ибо они очень конические, у них над цилиндрической частью сидит высокий конус. Для .350Сиг нужны специальные, с удлинненной цилиндрической частью, они надежнее сидят в гильзе и не превышают общей длины. Они так и продаются, для .357Сиг, хотя диаметр такой же.

Вес обычно 124 или 125 гран.

Большое спасибо.
Я это интуитивно почуствовал сперва при релоуде, пулю было хреново ставить, разобрал затем орегинальный патрон 357,увидел что пуля отличается от 9Х19,но не был уверен свойство-ли это отдельно взятого патрона.
Чёрт у нас в европах хреново с 357пулями. А вот пуль для 9Х19 или 9Х21 у меня навалом. Будем искать.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:

У пистолета с полимерной рамой удар будет гораздо слабее, мягче. У меня просели на Кимбере со стальной рамой.

ВиктОр, по идее у револьвера со слабо закримп. пулей будет так как Айрлин говорил: пули будут вылезать из гильзы.. А у пистолета-залезать 😀

Hind-D

Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями.

После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда 😊

neil

Hind-D
Чё вы мучаетесь ? Знакомый перец, когда начал релодить без кримпа, несколько раз поимел распуливание патрона при досыле. Со всеми удовольствиями. После этого, тка сказать, на чужом опыте, я без кримпа - никуда
Вот! 😊)

Хиндей, а кримп на твоей турели-одна из операций?
Т.е. сколько раз потянеш за ручку, чтоб получить патрон?

Hind-D

4 раза.
У ли в комлекте factory crimp die.

neil

ето хорошо-что в Турели не надо решать кримповать или нет

neil

Люди, а Фрезку на устье гильзы-пользуете?

Hind-D

Неа. Я даже гильзы не чищу. А нафига ?

airlin

neil, не заморачивайся мелочами. Начни с главного - обзаведись ЛЮБЫМ прессом и минимум причиндалов, исходя из принципа "абсолютно необходимые" (а не "хорошо-бы иметь" или "не помешает") и начни. Вопросы практического свойства не решаются теоретическими размышлениями. Надо действовать!
По теме: посадочная матрица сажает пулю и обжимает горловину гильзы (т.е. кримпует). Тут народ разошёлся во мнениях по теме "нужен-ли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ кримп?", а не о том, нужен-ли кримп вообще... Мне представляется, что есть условия, при которых дополнительный кримп, как отдельная операция релоуда, явно необходим. В остальных случаях он дополнительной пользы не приносит. Цель каждого релодыря понять процесс и научиться отделять первое от второго.

Foxbat

Не совсем так. Разговор, по крайней мере с моей стороны, был не о дополнительном примпе. Я вообще не кримпую на посадочной матрице.

Вызвано это было двумя причинами. Во-первых, отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее.

И второе... на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу.

airlin

отдельная кримп матрица регулируется гораздо проще и точнее
С этим трудно не согласиться
на некоторых патронах, например .380, посадочная когда кримпует то иногда мнет гильзу
Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули. Видимо, границы кримпа, создаваемого посадочной матрицей, довольно узки и выходить за их пределы нельзя.

airlin

Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?

Foxbat

airlin
Мне такое пришлось наблюдать на .40 S&W При попытках усилить кримп посадочной матрицей, появлялась гнусного вида "талия" на уровне донца пули.

Именно... причем "талия" не вовнутрь, а утолщение.

Foxbat

airlin
Вопрос Виктору и другим знатокам: возможно-ли увеличение давления в стволе при выстреле без пропорционального увеличения скорости пули и отдачи?

Насчет отдачи не могу сказать, а вот что существенный импульс давления может случиться рано это точно. Тогда скорость пули может заметно не измениться, если давление быстро спадает после пика.

Собственно по этой причине временные характеристики пороха подбираются в идеале в зависимости от веса пули. С одной стороны он должен гореть достаточно быстро чтобы весь сгорал до выхода пули из ствола, а с другой, не слишком быстро, чтобы давление было более равномерным.

airlin

У ещё вопрос вдогонку: если порох относительно "медленный", а срез ствола в 1 м от хронографа, могут-ли пороховые газы влиять на точность измерения?

Foxbat

Могут, поэтому рекомендуется ставить не ближе 3м, хотя у меня в подвале стоит где-то в метре и сбои бывают, но редко. Обычно не погрешность, а просто не читает скорость вообще.

neil

Братва, оказывается у Лии есть и стальные турельные прессы,

интересная рецензия вот здесь: http://www.realguns.com/archives/122.htm


Foxbat

Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.

neil

Foxbat
Не нужно тебе это говно, ты не бенчрестер. Бери уже прогрессивный, а то тебя как старую деву на грех никак не уговорить.


ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен 😊)
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то там 😀

Не стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.

Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса

tyty

neil


ВиктОр, ты смотриш на всё с точки зрения Патронного Магната, и сквозь призму американских цен 😊)
Тем более, как говорил Саша: в отличии от тебя я ещё не выплатил дом, не женил детей и ещё что-то там 😀

Не стреляем мы столько, да и фин. возможности скромнее, тем более, что Релод буду брать после пистолета G2000 -уже пообещал человеку, если возвращусь домой к тому времени-надо будет брать.

Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил(см. старттопик) сейчас балдею от процесса изучения вопроса

Ты с целью определись, тебе удовольствие получать или деньги экономить? 100 или 130 евро стоит нормальный одиночный пресс.


Копатся в прессами Ли это как из кучи Жигулей машину выбирать, может и поедет, может даже покрасили с грунтовкой, но косяк скорее всего влезет где то. Можно косяки побороть, можно приспособится, дергать ручку определнным образом прикупить пластмассовых запчастей.... А можно про это просто не думать, если не покупать Ли 😊

Виктор тебе не что то очень дорогое советует. Можно жить с Ли нормально заряжать патроны. Я просто немного поработал с оборудованием других производителей и прессы Ли как кандидат на покупку не рассматривается.

neil

Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать 😊)

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду

vulcan

Релодить бум обязательно, ты меня уже уговорил


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.

neil

ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из ствола 😀

Подай плииз статистику

neil

vulcan
Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.

Вулкан: и тебя заразил этот лисий искуситель?? 😀 😀

Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?

Foxbat

neil
ВиктОр, пресс- автоматы обвиняют в большом проценте браков-люди даже спец патрон используют, для выдувания застрявшей пули из ствола 😀

Подай плииз статистику

Не надо козлов слушать, покупай нормальный прогрессивный пресс, типа Ли Лод Мастера, и учись себе спокойно.

Шансов пропустить заряд ГОРАЗДО БОЛЬШЕ на одноступенчатом прессе. А автомат не думает сбрасывать ему порох или нет, ор сбрасывает на каждое движение рукоятки. Порох, кстати, всегда досыпай в дозатор, не допускай большого понижения уровня, так точнее, и меньше шансов что наделаешь пустышек.

Че ты нервный то такой? "Спецпатрон"... ну хочешь, так сделай несколько, чуть меньше пороха и вместо пули - туалетная бумага. Держи на всякий случай.

Foxbat

vulcan


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.
Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.

Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом. Пули для начала берите 115 гран, в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.

Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.

tyty

neil
Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать 😊)

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду

Даже думать про эту детальку не хочу! Но себе сам выбирай, что нравится. Я поначалу на Ли смотрел, из за цен. Как в руки взял, понял, что не мое 😊 не интересно даже бесплатно. Только по большой нужде, котрой пока нет.

vulcan

Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?

Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.


Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.

Есть такая.

Пули для начала берите 115 гран,

Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.

в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.


Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.

В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.

vulcan

QUOTE]Ли Турред у тебя люминиёвый, или Классик?[/QUOTE]

Станина, кот. красная магнитом не берется. Таки-люминь.


Таблицу Вихты загрузите с их сайта и держите рядом.

Есть такая.

Пули для начала берите 115 гран,

Есть пару тыщ "архипелаго" 124 грн. фмж.рн.Носик пули чутка плоский.

в Precision Delta, они по 6.8 цента штука.

Таки я не в Америке. И цены тож не американские. Пульки мои в полтора раза дороже ,что для нас вельми дешево.


Рекомендованая загрузка от 3.9 грана до 4.5, начните с 3.9 и повышайте по .1 пока не заметите что появились признаки давления.
Все записывайте и коробки обязательно маркируйте.

В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.

Foxbat

Сделайте длину чуть короче, может на 1мм, и ничего страшного не будет. Плоские носы не проблема.

Foxbat

Плоские носы не проблема, сделайте длину на 1мм короче, и всего делов.

vulcan

Наверное так и попробую. Спасибо.

Hind-D

neil
А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду


Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.

Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.

Hind-D

vulcan


Меня тож. Зрел около года. Имею:пресс Ли (таррет, 4-х дырочный) матрицы(9х19) дозатор, и всю беду под ним, весы Ли(собираюсь еще слаги для 12-го кал. заряжать.) Осталось прикрутить пресс к доске и притянуть конструкцию к столу. Опосля бум настраивать, о чем имею представление весьма смутное, но ,надеюсь с Божьей и камерадов помощью справлюсь.

чё там настраивать, делов на 5 минут, к каждому даю по бумаге с инструкцией.

vulcan

Еще имеется: порох Вихта -320,магтек капсюля, мешок гильз (в основном магтек и поменее СБ).
Вопрос : если гильзы разных производителей(вперемешку),это не играет роли?
.

не играет... Давай меняться ? я тебе 330-й дам, у мну есть. Просто 320-м я макаров снаряжаю, а его мало осталось ?

vulcan

Кто какие навески посоветует? Пистоль- Г17.
Собираюсь еще 38-ым занятся. Матрицы надо заказать. Дали пулелейку попользовать. 158 грн. 0.358.

Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.

Hind-D

vulcan

В таблице лапуа навески для 124 грн. и Н-320 даются 3.4-4 грн. Патрон д.б. длиной 29 мм(1.142) ? Стандартно? Плоские носики(пуль) меня смущают.

берёшь патрон из пачки, вставляешь в холдер и настраиваешь посадочный дай наощупь.
Если полученные патрончеги лезут в глоковский маг - всё прекрастно.
Если не лезут - подкрути манёха.

Foxbat

Hind-D
Если придумаешь, как свинец плавить не покупая мелтер - скажи... Я пока не придумал.

В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.

neil

Hind-D


Нейл, не парься, тебе алюминия на всю жизню хватит. Исчо и детишкам останется.

Кстати, а как эту хреньку не сломать ? Я не знаю, одну сломал уже, где-то 10К выдержала.

Хиндей: нельзя крутить вручную по часовой стрелке-против рабочего движения.

Мож люминий и хватил бы мне надолго, но не люблю я его. Посмотрим, но думаю что стальной Турред будем моим выбором

Foxbat

Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.

tyty

не играет...


Вообще то у гилз раных производителей разный объем. Так что может повлиять на скорость (если конечно резулатат интересует)

neil

Foxbat
Ты сначала реши - тебе это надо? По три-четыре движения на патрон, когда прогрессивный пресс требует одного? Если тебе руку накачать надо, можешь купить гантели... и дешевле и лучше.

ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё 😊)

Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?

tyty

neil

ВиктОр, я стреляю на порядок меньше тебя. Релод мне нужен будет скорее как "рилекс унд мудитатионс", вон Саша вообще на Сингл-Стейдж балдеет, и ничё 😊)

Сань, кстати, нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?

Ни какой разницы с вертящимся прессом, те же операции только по одной 😊

Foxbat

Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет! 😊

filin

нигже не нашел алгоритм релода на сингл-стейдже, не мгол бы ты описать всю операцию?
Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например,берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет! 😊

ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее 😀
А ваши мнения, думаю,не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр,поди, и не знает, как он арбейт 😀 😀

tyty

Foxbat
Сань, а скажи неслабо Нейлыч раскрутил простой вопрос - как начать релодить? Вон, уже за 350 перевалило!

Это он умеет! 😊

А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает.... 😀 😀 😀

tyty

filin
Чтобы реже менять матрицы, прогоняешь все гильзы через одну операцию, потом через другую... Нужны кассеты для гильз, желательно разного цвета. Например, берешь с красной кассеты чистую гильзу, капсюлируешь ее и ставишь на синюю кассету. Когда обработал намеченное количество гильз, меняешь местами кассеты, ставишь другую матрицу и выполняешь следующую операцию.
Вроде описаний этого типа в Сети полно. Не искал?

Ему явно лень даже видео посмотреть, а читать все что более трех строк, ято слишком много букв. 😀

Датская система с требованием прохождения курсов и сдачи экзаменов , чтоб получить разрешение на релод, мне начинает казатся все правильнее и правильнее. Сам делаешь все начиная с литья пуль, экзамен по всем типам патронов включая гладкоствол. В процессе приходится настраивать как минимум один пресс для гладкоствола один под винтовочный птрон и один под пистолетный, прессы разных производителей. Не правильно патрон сделал, зачета нет. Группа человек 10, на двух инструкторов/экзаменаторов

tyty

neil

ВиктОр, просто от выбора любой вещи я получаю не меньшее удовольствие, чем от её пользования.
Иногда и большее 😀
А ваши мнения, думаю, не только мне интересно услышать.
Филин: пасиба, примерно так себе и представлял,
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт 😀 😀

Те кому нужен точный результат на них работают. Можно конечно пули не взвешивать и гильзы разных производителей перемешивать, порох не взвешивать и скорости не контролировать, если для звука пуляешь.


На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.

neil

tyty
А чего уметь? Дурачком прикинулся и спрашивает одно и тоже 10 раз, естестевно начинается дискуссия между авторами разных вариантов ответов, а глупая птица опять какую нибудь херню спрашивает....

нифига сасиска, тут прозвучали несколько альтернативных мнений, и в этом вся прелесть-есть над чем подумать и из чего выбрать. Ни одно ваше слово не пало даром-поверь 😛)

Начинал я эту тему Пном-Пень, а теперь более-менее получил представление по предмету, что и требовалось. Так что теория постепенно кончается, впереди-практика. Именно так учат в институтах, а вы всё как Высоцкий: "надо сначала ввязаться в бой-а там видно будет" 😊)


tyty
На мишени 10 выстрелов (из мелкашки но это не важно) уменьшение/увеличение рассечниния даже на 5мм может координально изменить результат. Так что до того как я хорошо разберусь с процессом и подберу компоненты, лично для меня лучше именно одиночный пресс.
херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём 😀

neil

Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!

американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?

Foxbat

neil
На сингл-стейджех уже мало кто пашет, ВиктОр, поди, и не знает, как он арбейт

Одиночник у меня есть, вот фотодокумент... но ни хера я на нем не собираю, а наоборот, исключительно использую для разборки плохих патронов.

Foxbat

neil
Кстати, банда релодырная, надо бы вас раскрутить на тему что-то типа [b]этого ,интересно наблюдать разные подходы у разных людей, так что если не влом=вилкам!

американцы, а что это за панели перфорированные, везде на снимках у вас вижу-мне именно такие бы пригодились для гаража-я там революцию затеял и для инструмента трудно лучше придумать решение. Как называется, чтоб на инете найти?

[/B]

Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают. Делать, так уж с размахом!

Листы перфорированые продаются в любом магазине стройтоваров, и к ним самые разные крючки - короткие, длинные, двойные, и тд.

Я их не люблю и не пользую.

neil

Foxbat
Какой-то детский лепет, ей богу... приготовишки работают.
ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонке

Честно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна

П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??

Foxbat

Какие такие компостеры?

neil

Foxbat
Какие такие компостеры?
Лииийные 😀 Это у тебя Ли Про 1000?

Foxbat

Не глазастый ты... вон, от него даже коробка на полу валяется... Лод Мастер это, у меня их еще два осталось.

tyty

neil
херасе мишень, зачОтная, что у тебя в мелкашечном калибре? Неужто адаптер к своим швайцарским часам купил?
Я не стрелок-спортсмен, для твоих же целей ты свой сингл-стейдж обосновал, ладно, уговорил-работай на нём 😀

Pardini у меня, другого пока нет. Мне одиночный пресс лучше как минимум на начальном этапе, позже уже решу, что надо, изходя из своего опыта и потребностей.

tyty

neil
ВиктОр, против твоего размаха даже рождённые американцы нервно курят в сторонке

Честно перерыл все страницы, но твоего размаха никто не повторил. Основательно работаеш, за ето тебе респект канешна

П.С.А чего ета у тебя, злодей, красные компостеры краснеют, уу??

Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним 😊 Несмотря на голубых соседей 😊

vulcan

В любом старом ковшике на любой плите. Как и делали столетиями.


Так и планирую-опыт есть. Грузики и грузила в свое время отливал.

neil

tyty
Ты лучше обрати внимание, что одиночный пресс Витору тоже кажется не лишним Несмотря на голубых соседей
ВиктОр на нём наверное калибрует

Foxbat

Написал же я уже - для разборки использую.

DIDI

Виктор скажите пожалуйста а Вы винтовочные патроны тоже релоудите? 😀

Foxbat

Нет, винтовочных уже много лет не делал.

tyty

По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.

neil

Оригиналлы постед бы тыты:
По винтовочным целый раздел есть. Это про пистолетные спросить негде.

Вот-вот!
Честно говоря, Ганза в етом плане весьма отсталая от других форумов, при наличии в КБГ зубров релода-ето непростительно!
Надо раздел пробивать

Foxbat

Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.

Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.

tyty

Foxbat
Пока, при нынешней ограниченной популярности пистолетного релода на КБГ, думаю мы не перегружаем форума, вполне вписываемся в его рамки.

Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.

Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.

neil

Foxbat
Кстати, своими вопросами про Ли ты меня навел на мысли - продать два своих Лод Мастера и купить еще один Диллон. Думаю что так и сделаю.
ВиктОр, злой ты

tyty
Tак Нейлу и продай! Они же люминевые, пересылка будет не дорого стоить.
люминийовый не хочу

ramashkaus

Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?

ramashkaus

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Сань, этот Ли= железо+ чугун, пластиковая деталь стоит копейки и легко докупается, тем более, что читая его пользователей, знаю, как эту детальку не сломать 😊)

ВиктОра я только сейчас понял-он Ли Прогрессив 1000 советует?
Для меня его капаситет избыточен, ты вообще с сингл-стейджем счастлив.

А мне больше вариант Хинда импонирует, только пресс стальной-Классик хочу.
Вот, начитаюсь ещё,а потом проверять поеду[/Б][/QУОТЕ]

Вот ета? На фотке. Мне пришла в комплекте. Мой пресс кстати не алюминевий

DIDI

Foxbat
Нет, винтовочных уже много лет не делал.

Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами. 😊

Foxbat

Ради бога, для того и форум!

neil

Оригиналлы постед бы ДИДИ:

Я в основном релоужу винтовочные для занятий снайпингом. Пистолетные редко релоужу, посему опыта по последним у меня маловато.
Если не возражаете буду надоедать иногда вопросами. 😊

ДиДи, надоедайте угрюмым ре-лодырям, ответы не только вам интересны будут 😊

Рамашкас: у вас Ли Турред Классик?Я такой буду хотеть, так что буду вам с Xиндеем надоедать также 😀
Ета деталька запасная, с её помощью крутится турель, грани можно легко сорвать(потому и запасная в комплекте)

OllBY

neil, я бы Вам посоветовал купить Ли Делакс Кит плюс набор матриц плюс от Ли же лок стад плюс катер плюс Case Length Gauge плюс кинетический молоток плюс воронку. Всё с доставкой к Вам войдёт в 180-200 евро, полагаю. Это и весы и дозатор и чистилки капсюльного отверстия и подрезалка гильз и капсюлятор и снятие фасок в одном комплекте готово к употреблению. Да, алюминиевый. Зато весь набор стоит как один железный тяжёлый Классик. Вам же не для бенчреста? У меня такой уже под четыре тысячи винтовочных снарядил за два с небольшим года и отработал свою стоимость и не сломался ни разу. Не понравится - продадите, я понимаю так, что с ценами в Европе не должно быть с продажей проблем. Если по тысяче в неделю не стоит задача релодить - то отличный бюджетный вариант.
Вот посмотрите у продавца, который торгует всем от ЛИ, но с гуманными ценами.
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1242075981.1.1.utmcsr=/html/catalog/pistol.html
Доставка к вам - вроде 30% от стоимости заказа. Зато за меньше чем 200 евро Вы поимеете всё сразу.
Мануалы по релоду - это толстенные книги в 500-600 страниц из кторых Вам нужна ОДНА в Вашем пистолетном калибре. Всё остальное - для всех существующих калибров в мире. Тем более, что Спир и прочие американские издания ориентированы исключительно на американские же пороха. Первые 20-30 страниц - это реклама и краткое описание как релодить. Тоненькая брошюрка типа Азбука релоада заменят весь том. Данные по навескам в Вашем калибре найдёте без проблем в сети или сканы пришлют нужной страницы.
Дорогие прессы - это для бенчрестеров, профессионалов релода и эстетов. Вам ехать или шашечки? 😀

Gino 702

Нейле, не надо?
http://www.egun.de/market/item.php?id=2258105

ramashkaus

Нее нее, у меня другой, СОВСЕМ ДРУГОЙ пресс, не Лии и не Туррет и даже не Классик. ( Это я зная твою привычку заебывать и мертвого.) Вобщем да. Заказал я его на кабеласе как весь набор. Оно конечно дороже получилось но зато с ним сразу все пришло чего мне для счастия не хватало. Пришел он практически собраный и поэтому колечко то я и не видел, кроме запасного.
Это мой второй пресс. Первый у меня лии лоудмастер, по фоксбатовской наколке. Я к нему скатался и попробовал работать на его прессе. Потом ебал ему упорно мозг тупыми вопросами уже тут на форуме. Он мужественно все стерпел, за что ему огромное спасибо.
Лоадмастер кстати оченно хороший пресс ИМХО если ты только для пистолетов лоудить будешь и если калибров немного. Я бы на твоем месте взял бы его или про 1000. Нахрена тебе дергать ручку сто раз если ты не снайпериш из винтовки и калибров у тебя два?
Я себе взял туррет чтобы можно было и как сингл стэйдж работать по винтовку, и всякие малопользуемые мной калибры набивать. К примеру матрицы буду брать для .223 .357маг, и наверное когда прикуплю 454касул или .44маг возьму для него. Для любимых мной .45 ацп лоадмастер рулит за свои деньги. Туррет слишком медленный для пистолетного пресса имхо. Я свой не собрал даже, только привинтил и отрегулировал для матриц. Так что может еще мне спрашивать у тебя придется. 😊
П.С. С какого вдруг мы стали на ты?
П.С.С. А можно мне ФОТКУ со стрелочкой как для дурачка куда то колечко должно становится?

ramashkaus

Да не парься ты с этими прессами. Во что тебе надо: http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Пресс в прцессе релоудинга вешь не обязательная! 😊

neil

Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейле, не надо?
[УРЛ=хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105]хттп://www.егун. де/маркет/итем. пхп?ид=2258105[/УРЛ]

Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю 😊
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключено! 😊
П.С. фор алл: мне не нада выкать,
За а) в ёнтернете так не принято;
За б) не вижу в етом особого сакрального смысла

ramashkaus

neil

Джиний:нада, надаa!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБY:пасиба за инфу, думаю 😊
Кстати, вариант с Канадой может и пройти, как проти-учет.
Рамашкас: пардоньте, половина на "ты" ,половина на "вы" ,вот и случаются роковые ошибки-с сокрушенной головой вношу ВАС в список ви-ай-пишников, следующее тыкадло исключенo!

Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.

На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ! 😊
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал. 😊

neil

Оригиналлы постед бы рамашкаус:

Я че-то не то покурил и написал ТЫ вместо ВЫ. Меня можно простить. Я всю неделю хуячу экзамины. Пишу курсовые и дипломные. Сочинения и книгоотзывы всякие без остановок и перекуров. Сплю по два-три часа в день уже неделю и бошка не работает вообще.

На самом деле: Ты реско перешел со мной на ВЫ, хоть до этого мы вроде все время были на ТЫ. Я 100% младше тебя и ТЫкаю тебе все время в то время как ты мне ВЫкаешь, я хотел об этом написать но бошка не варит уже совсем (12 часов вечера уже, а я проснулся в 5 утра и учиться не переставал вообще еще). Зато теперь ты точно запомнишь что со мной ТЫ на ТЫ! 😊
П.С. Стрелочку ТЫ мне так и не нарисовал. 😊

Рамашкас: да но проблемс!,я сам по себе знаю, когда бошка клинит нехило 😀
По теме вечером, если кто раньше не писнет, там обейимка по-чешски, хзн.как русски будет

Hind-D

ramashkaus
Немного офф. Для чего нужна маленькая пластиковая квадратная шайбочка в лии туррете? Дайте кто-нибудь ТОЧНОЕ место куда её надо ставить?

Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.

tyty

neil

Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.
ОЛЛБЫ:пасиба за инфу, думаю 😊

Нейл это аукцион, до окончания еще 4 дня, сколько будет стоить в конце никто не знает, но с большой вероятностью дешевле. чем в немецком магазине 😊

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:

Она внутре пластмассовой же херни, внутрь которой суётся индекс. Ну та, что прикручена к хрени, на которой шеллхолдер стоит.

Во!Точно-"херня" называется! 😀 😀
Расстёгивается

Gino 702

Джиний:нада, надаа!
А сколько бы вышла цена с пересылкой?Тут ети матрицы за 40евро.

Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.

tyty

Gino 702

Я за неё в торгах, там разберёмся. У франконии они 60 денег.

Как то дорогова то за ли.

http://www.smartreloader.com/lee-3-carbide-dies-set-32acp-p-2585.html

35 евро, имеются на складе. Так что больше 30 не давай. И это именно карбид, а те что на аукционе могут и просто стальными оказатся. Ну и гайки по хорошему на ли надо сразу менять на стальные с фиксатором.

Gino 702

Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.

tyty

Gino 702
Продавец пишет, что твердосплавные. Если с пересылкой перешагнёт за 30,дальше
торговаться не буду.

По терминологии Ли есть стальные есть карбиные, и те и другие можно назвать твердосплавными. Именно в этом размере СЕЙЧАС ли стальных вроде не производит, только карбидные. Но хрен знает сколько этим матрицам лет. 30 включая пересылку разумный порог.

Нейл, при использовании стальных желательно работать со смазкой, особенно на бутылочный гильзах. Лучше со стальными не связыватся, использовать только карбидные.

neil

Окей братва, пылесосю каждое ваше слово

Gino 702

Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539

карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542

tyty

Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей, но пользоватся ими вполне можно. 9пара за такую цену можно вроде во Франконии купить, я покупал в берлинской франконии, не помню за сколько.

http://www.stopper.de/product_info.php/products_id/4252/product/rcbs-hard-metal-die-set-group-b.html/XTCsid/0164adc7f4221410e2370ee4c56e8b8a

56 евро

http://www.dillon-reloading-machines.eu/MATRIZEN/matrizen.html

60 евро

http://www.triebel.de/suche.php3?begriff=wgr&value=PMF

60 евро

Gefreiter

http://www.egun.de/mar
ket/item.php?id=2204653

Во neil смотри, походный!

Foxbat

tyty
Ли мне не нравятся из за алюминевых деталей,

Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю. 😊

бригадир

Foxbat

А ставлю на 75-ю. 😊

Да кто знает?
neil - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался. 😛

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю. 😊

ВиктОр, знаеш Де Кубертена? 😀
На днях, даст Бог ,будет G2000,потом от производителя пару зипов, а потом с аппетитом за твои компостеры засядем. А пока я много полезного познаю, пласт. детали за копейки докупаются про запас

tyty

Foxbat

Неправильно это. Как раз алюминиевые детали на Ли и не ломаются, ломаются пластмассовые. Станине и за твою, и за твоих внуков, жизни ничего не сделатеся, не сделается и тул холдеру.

А вот пластик там говно, но собственно даже не в пластике дело, а в конструкции.

Так что брать не этот Ли потому что у него рама луминь, а вот тот потому что у него железо, совершенно неразумно. Как я понимаю и у того и у другого стоит хилый пластик в разных местах.

Как думаешь... на которой странице нейл наконец прикупит пресс?

А ставлю на 75-ю. 😊

Я про матрицы, там гайка из люминя. Я не говорю, плохо это или хорошо и как долго проработает, мне это просто не нравится. Мне нравятся стальные гайки с фиксирующим винтом.

Когда Нейл купит пресс даже боюсь предположить, скорее всего он его не купит, Джино ему купит, или ты, или я 😊 или тема уйдет в политику и модератор ее прикроет. 😊 Ну куда спешить? У меня вот например все есть, но поскольку оборудование подвала не первоочередная задача, есть дрюгие приоритетные задачи, даже не знаю когда дома начну патроны делать.

neil

Оригиналлы постед бы бригадир:

Да кто знает?
неил - кремень просто. Я б уже на 10-й сдался. 😛

Бригадир, и ты брут? 😀
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)

neil

Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации 😊
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.

Foxbat

neil
Гефрайтр: пасибa,но на коленке делать не хочу. Мне-для мудитации 😊
ТуТуй: обязательно будет, или вас ,камерадеры запрягу, или сам.

Делай так - кожный день клади в консервную банку по доллару.

К тому моменту как соберешься покупать, там будет достаточно на Диллон.

Gino 702

А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

Gefreiter

Gino 702
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

Да пожалуйста! 😊Отправил запрос продавцу, если у него такая штука в моём калибре есть. Буду брать для эксперементов. 😀

Foxbat

Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,1779.html

бригадир

neil

Бригадир, и ты брут? 😀
У большинства как я понял-Ли,но ВиктОр почему-то критикует. Так что валите сюда слова хвалы(а ещё лучше-критику)

Для тех кто в танке.

Повтор страницы 1:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by neil:
Если да,то работал бы с двумя калибрами: 9х19 и .3АСР.

--------------------------------------------------------------------------------

Тогда бери какой-нибудь "прогрессивный" пресс подешевле для начала.
9х19 - это ширпотреб, там большие заморочки даже противопоказаны.
--------------------------------------------------------------------------------

Добавлено: можно Lee.

Gefreiter

Foxbat
Если говорить о походных, то надо упомянуть Lyman 310 - я с него начинал почти 30 лет назад, и он универсальный, можно и винтовочные и пистолетные патроны на нем клепать. Он и сейчас у меня есть, с матрицами на 9мм и .45.

http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,1779.html

Вот нейл, прислушайся что старший говорит. 😊

бригадир

Gefreiter

Вот нейл, прислушайся что старший говорит. 😊

Так о винтовочных речь не шла. Я их иногда снаряжаю, на прессе Lee, но всё остальное (матрицы и прочее) от RCBS. Работает.

А начинающему релодырю пистолетных патронов особые заморочки не нужны. Весы (хорошие механические)- да, для подбора навески и контроля. И главное - прогресс. 😛

caliber 45

Gino 702
Есть ещё маузеровские, за границу плюс 18 евров
http://www.egun.de/market/item.php?id=2227539

карбидные люгеровские
http://www.egun.de/market/item.php?id=2216542

Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.

бригадир

Gino 702
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

В хозяйстве нынче чего только не сгодится. 😛

бригадир

caliber 45

Я бы небрал RCBS если крымпен надо будет то это делает у них посадочная матрица. Садит пулю и одновременно крымпует, што не есть гут.

гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.

caliber 45

бригадир

гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.

Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.

caliber 45

бригадир

гут не гут, но при правильной оптимизации процесса посадки пули - вполне годится. Выставить надо правильно.

Посадка хреновая т.к пуля на место не встала а матрица уже крымпует.

OllBY

Gino 702
А вот за наводку на походный-спасибо, в хозяйстве сгодится.

Вот про этот набор с картинками статья: http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

neil

Братва, сегодня дома появилась G2000 - один из трёх этапов исполнен.

Если жена не прибьёт,то впереди второй:
ЗИПы от производителя G2000 ,

и наконец-венец: Компостерс-Фоксбастерс

😀

"Лёд двигается, господа присяжные заседатели"(с),так что вы пишите, пишите!

Foxbat

Еще бы узнать что такое G2000...

neil

Foxbat
Еще бы узнать что такое G2000...

ВиктОр, это как я тебя занудством Лии допёк продать, так и ты меня своим глокохолизмом заставил нечто подобное совершить..


фотки хреновые, вечером мож чё путнее выйдет

filin

Ждем мишеней!

neil

filin
Ждем мишеней!

Филин: ок, в воскресенье с дедами должны на стрельбище выехать.

Хазяин хвалил точность, что об этой модели все говорят.

Собрана из Лотар-Вальтеров да Мек-Гаров, так что послужить должна..

Будет вместо Глока 😊)

filin

У меня не слишком высокое мнение о Мек-Гаровских магах, Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО).Лотаровские вкладыши знаю, больше ничего не видел.

neil

Мек-Гар для всех чезет уже делает, квалита вроде мировая.. А что именно тебе в них не фонтан?
Глоковские мож и лучше, но я 15 не буду носить, а на 10 пружина не должна сесть.
Какой такой лотар-вкладыш?Я ствол имел в виду-от Wальтера закупали

filin

А что именно тебе в них не фонтан?
Размеры не всегда соблюдают, как ни странно, сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки. При мировом имени довольно странно, но я своим рукам верю больше чем названиям фирм (похоже, мания величия начинается).
Какой такой лотар-вкладыш?
Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...

neil

filin
Нарезные вкладыши в охотничьи гладкостволки. Другой продукции от Лотара Вальтера я не видел - как тот узбек, что видел то и пою...
Вальтер делает стволы чуть ли не для половины пистолетов. Даже для МАПов 😀

filin
сопротивление досыланию - приходится дополнительно обрабатывать губки

я удивился, с какой лёгкостью выскальзывают патроны из всех трёх магзинов- понятно, что возвратка может быть намного слабее. Но то в другой теме обсудим 😊)

Lehmen

Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли 😀

Lehmen

filin
Гастон хоть и неказистые делает, но получше (ИМХО)
Никогда не видел магазина который мог бы сравниться с глоковским по эксплутационным качествам.

ЗЫ Если под Мек-Гаровскими магазинами имели в виду от К100/Т10, то я таких уже 3 штуки сломал. Из них два безвозвратно (то есть с ними уже ничего сделать нельзя). Единственные магазины которые у меня ломались (кстати, чезетовским пока всё пофиг, хотя эксплуатировались они более интенсивно) 😞

neil

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Глядя на спусковую скобу предрекаю - ох и намучаешся ты подбирая нормальную кобуру под это чудо дизайнерской мысли 😀

ЛегманБразерс: ты прав, я с етим фактом заранее смирился 😀
Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.
Я так понял-она как ребро жесткости на пласт. рамке

Foxbat

neil
Скоба массивная, но на неё палец второй руки ложится как родной, и как кастет сойдет.

A вот этого делать не положено...

Lehmen

Foxbat
A вот этого делать не положено...
Это не универсальное правило. Да, наиболее распространён сейчас другой хват, но есть очень хорошие стрелки которые стреляют с пальцем на скобе.

neil

Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи 😛

Lehmen

neil
Легманыч, чешский глок мы в другой обсудим, ты мне по релоду расскажи, да фоты места покажи 😛
Какой из меня релодырь? У меня даже станка своего нет. Так, если даст кто за ручку подёргать, оно и хорошо.

neil

Тю!А я думал ты релодиш. Мож я тебя с Големом спутал?

Дмитрий .М

Вчера сьездил пострелять. Понял, что меньше сотни за раз неинтересно вообще. Всвязи с чем, заболевание переходит в активную фазу.

Вопросы:
Какие плуоболочечные пули для 0.44 магнума самые дешевые?
Какие самые убойные для охоты?
Есть ли смысл брать сразу большую канистру пороха, как у него с сохранностью?
Сохранность праймеров?
Насколько актуален тамблер? Или можно промывкой обойтись?

Foxbat

Дешевле чем у Монтаны Голд думаю не найдете - $149 за 900 пуль.

Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы, но все равно, зачем брать больше чем на пару лет?

Капсюли могут лежать годами без проблем. Без тамблера обойтись можно, но какой смысл? Он недорогой, а чистые гильзы приятнее.

Дмитрий .М

А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?

Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...

filin

Порох, исходите из того что из фунта получится около 1000 патронов. Ничего с ним не делается за годы,
Не совсем верно. Если порох сделан качественно, он хранится десятилетиями. В 60-е в Новосибирске еще использовали ленд-лизовский порох. А еще потом патроны хранились. Но если порох красноярский или еще какой экзотический... Возможны большие гадости и их вероятность с годами увеличивается. Пользуетесь Вихтой - считайте, что порох штука вечная и неизменная.

Foxbat

Дмитрий .М
А что это у них только 240 грановые для этого калибра и только один тип? Дифсит?

Я бы для практики предпочел 180 гран полуоболочечные а для охоты холупонь полуоболочечную на 240гран...

Не дефицит, просто калибр мало популярный. Для этого калибра 240 для практики очень хорошо, Вам ведь надо недорого, маловероятно что найдете пули дешевле в любом весе. Если хочется полегче отдачу, положите поменьше пороха, и всего делов.

Дмитрий .М

Кто пробовал порох IMR?

Gefreiter

Вопрос к Foxbat, как Вы думаете качество пороха влияет на кучность боя? У меня осталось штук 200-300 патронов 7,62х54, 47-50 года выпуска. Появилась мысль перезаредить их. Так как у старых армейских патронов агрессивный капсюль, я запарился после них ствол чистить. Все компоненты у нас(кроме пороха)в свободной продаже. Просто я думаю если старый армейский порох не даёт кучу, стоит ли тратить хорошие пули на это.

Foxbat

Не зная точно данного пороха трудно что-то сказать, но было бы не удивительно если бы разброс от заряда к заряду был бы заметный.

Вообще такой старый порох я не люблю, но если им пользоваться, то надо все высыпать в банку и как следует перемешать, тогда разброс должен уменьшиться.

vulcan

Полуночничаю. Отлил сейчас 119 шт пуль .38 158 грн. За час двадцать. Пока понял что к чему, пока разогнался. Полагаю,что производительность можно увеличить вдвое. Доволен!! Заимею матрицы на 38-ой и ухх! Паттрон будет стоить дешевле мелкашки. Пули-бесплатные,платим только за порох и капсюль.

Вопрос к гуру. Как свинцовые пули будут вести себя в 357? В 38-ом -то скорости невеликие, да еще и с тяжелой пулей, а в магнуме с нарезов срывать не будет? Как глок отнесется к свинцовым пулям? Интересуюсь их использованием вообще. Такой простор для творчества! (наверное).

vulcan

Фоксбат, с Днем Рождения ВАс!

Foxbat

Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.

filin

Foxbat,С Днём Рождения!
Использовать чистый свинец для стрельбы может только мазохист, извращенно любящий освинцовку. Все остальные используют сплавы, например 4% сурьмы и 1-1,5% олова, да еще и осалкой пренебрегать не стоит.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Спасибо! А свинец свинцу рознь, из .357 можно стрелять если свинец твердый, и скорости не слишком большие. Чистым свинцом не стоит.

ВиктОр, с Рождением тебя!!
Местные релодыри рекомендуют грузики от автоколёс-вроде бы там уже твёрдость как раз для пуль

vulcan

грузики от автоколёс

Они самые.

да еще и осалкой пренебрегать не стоит.

Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.

neil

Оригиналлы постед бы вулцан:

Что порекомендуете для домашних условий? Есть какой нибудь чудо рецепт?До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.

Вулкан, дык тефлоновые спрейи давно в ходу 😛
Дайте фото лаборатории!

filin

До Америки с чудо тюбиками и баночками далеко.

Ближе не знаю, однако из Америки составы для осалки от Ли доходят довольно быстро. Наверняка есть и другие составы.

vulcan

дык тефлоновые спрейи давно в ходу

Ага. И нанотехнологии.

vulcan

Дайте фото лаборатории!

vulcan

И нанотехнологии.

Газовая плита, кусок букового боккена (для среза облоя),пинцет(брак и облой в стаканчик кидать).

neil

vulcan
Ага. И нанотехнологии.
нее, я серьёзно 😊)

А фото=клас!

Hind-D

Блин, почему у меня нет газовой плиты ?

neil

Hind-D
Блин, почему у меня нет газовой плиты ?

Хиндей, дык Ли сразу печурки електрические продаёт 😛)

neil

Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были?

neil

Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?

Foxbat

vulcan

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2154031.jpg][/URL]

Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.

vulcan

ли в заначке линки на американские магазины с прессами[/b][/QUOTE]


http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1238419531.3885=/html/catalog/index.html

vulcan

Хорошо... теперь надо на обжим (swaging) выходить. Гораздо лучше пули.


Простите? (Я же не сталевар, просто каску нашел (с)).Вы про сайзер?

DIDI

neil
Братва, есть ли в заначке линки на американские магазины с прессами, чтоб надёжные более-менее были? Покупал ли кто из Америки?

Из США я у них покупаю.
http://www.sinclairintl.com/

Дмитрий .М

Получил мыло из Кабелы... пишут что не могут выслать мне книжку по релоаду. Заказывал Спиир релоадинг мануал N14.... какие будут мысли? Продолжать держать бэкодер?

Дмитрий .М

Пыньдэцъ, отменил заказ.... думаю взять сразу книжечку по тому пороху на который нацелился. И дешевле и в наличии имеется. Потом полный манул прикуплю если очень приспичит.

Таперича такой вопрос... Есть ли смысл сейчас заказывать компоненты, если очевидно, что они все на бэкодере? Кто-нибудь получал реальные заказы в последнее время?

Foxbat

Книга часто продается на ебее. Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.

Заказ я недавно только один разместил, и он пока висит, похоже повсюду задержки. Мне собственно и этот не нужен, так, про запас, посмотрим сколько будут делать - 4000 пуль 9мм от Пресижэн.

Вообще, если вещь нужная, то ставить на бэкордер стоит.

Дмитрий .М

Сломался!...
Заказал требухи всякой, болезнь вошла в первое серьезное обострение. Половина на бэкодере, половина нет. Когда все в кучку соберется займусь...

Фоксбату отдельное спасибо за наколку на пули и обьяснение. Заказал упаковку.
Однако пару коробок заводских патронов оставлю... мало ли что.

neil

DIDI
Из США я у них покупаю. http://www.sinclairintl.com/
ДиДи, весьма интересный сайт, грациа сигньоро!! 😀

А это что за чудо?


http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Свои два калибра смогу мучать?

Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ! 😀

neil

vulcan
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1238419531.3885=/html/catalog/index.html


Вулкан, и вам спасиба, там по линку интересное описание Турред Классика, пока что моего фаворита, кто-то (кажись Рамашкас) спрашивал о его запчастях и их работе, всё наглядно показано вот здесь

Gino 702

Свои два калибра смогу мучать?

Братва, просветите! Если для моих целей сгодится, и поскольку мы во всём идём своим путём,то ХАЧУ!

Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.

vulcan

Swager обжимает пули, уплотняет верхний слой металла, пули получаются более высокого качества.

Это сделает их меньше в диаметре? Если не сложно дайте ссылку на эту приспособу, посмотреть хочется, что за зверь.

neil

Gino 702
Нейл, скупой платит дважды. Возьми такое, чтоб один раз и надолго.

дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там 😊)

OllBY

Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.

Gefreiter

neil

дЖиний, стреляю я мало-мне для того, чтобы спрятаться в гараже и побалдеть от самого процесса.. Если хорошо англицкий знаеш-переведи плииз что там о нём. Матрицы стандартные идут?
А иначе-должен каталог от Гефрайтра прийти-посмотрим чё там 😊)

Кстати он уже где-то на чешской границе. 😊

neil

Gefreiter
Кстати он уже где-то на чешской границе.

Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!

Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли??

Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом 😀

neil

OllBY
Neil, позволю напомнить, что я давал тебе ссылку на продавцов прессов Ли дешевле чем кто-либо торгует. Синклер же, по моему наблюдению, очень дорогое (безосновательно) место.

Оллбай: да? Надо поискать, этот гектический способ жизни накладывает отпечаток на эффективность обработки информации 😞(
Как насчёт того, что на снимке выше? Можно с ним работать с матрицами других производителей?


о,нашел ваш линк: Ли Классик за сто баксов, неплохо!

http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1242912540.2.2.utmcsr=/html/catalog/classicturretpress.html

neil

Херасе! Разница в цене с Чехией- в ТРИ с лихуем раза 😲 😲

http://shop.vmcustom.cz/data/prebijeni/LEE2009.pdf

filin

Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.

Gefreiter

neil

Уррааа! Гефрайтр, пришла жена и кроме звиздюлей, такж мне и пакет принесла!

Вот где пастбище для очей! Данке шён бааалшое, подумаю чем отплатить,
чёй там за марки 3х100 =триста евро что ли??

Самое прикольное, что ты забыл Почтовый Индекс, так что пришло чудом 😀

Просим! Это по чешски пожалуйста если ты не знал. 😀 Посылка стоила всего три ойра а не триста. А журнальчик на удивление быстро дошёл, так что листай на здоровье.

neil

Гефрайтр, вышел я на улицу, вертаюсь- и смотри что вижу

😀 (бля буду не постанова!)

Так что листать это релодырное порно я смогу только когда наглого Йоркша с каталога и стола скину 😲

neil

filin
Не радуйся, доставка дорогая. Лучше глянь, Кабеляс к вам высылает или нет.

Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??

Я если решу-так мне из Америки вышлют через частное лицо.

Чехи тут из СмартРелодыря покупают, но вот не знаю, где он гнездится..

filin

Филин, а скока будет доставка из Аймерики в Чехляндийю??
Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.
Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :
http://www.smartreloader.com/
Сравни цены и обзавидуйся американцам. И посмотри у Кабеляса:
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/subcategory/subcategory.jsp?id=cat20728&navCount=0&parentId=cat602007&navAction=jump

neil

filin
Гнездилище Смартрелодыря (или рассадник, не знаю как правильнее) :

не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?

filin
Не знаю, нужно набрать при заказе нужную страну, вылезет стоимость доставки. Или, как у меня при попытке заказать с Кабеляса, такая надпись: "звиняйте, этот товар по энтому адресу не доставляем. Наберите другой адрес".А Фэкторисэйлз обещает содрать за доставку 32%,реально берет много и 15 баксов страховку.

А если в Америках сначала купят, а потом- пошлют, как частник частнику, не выйдет дешевле ли? Хуле там страховать, сто баксов не такие уж и деньги

neil

На всякий случай продублирую вопрос:

http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Свои два калибра смогу мучать?

filin

не, я в смысле- на Континенте ли они, или за Акийяном?
Написано что в Италии.

neil

filin
Написано что в Италии.

понял. Филин, по этому прессу скажи соображения, пока остальным зубрам я ещё яйца не открутил занудно 😀

Gino 702

Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.

filin

Нейл, я такую штуку впервые в жизни вижу. В описании сказано, что это для ручных матриц. Никуда не крепится, просто в руках его доить надо. Если все релодыри пользуются обычными настольными прессами, не гонись за оригинальностью. Возьми настольный пресс, или прогрессивный (если много снаряжать собираешься),или турельный. Одиночный хорош для бенчреста, для остальных лучше или турельный или прогрессивный - тебе уже об этом писали.

neil

Оригиналлы постед бы Гино 702:
Нейл, ниипи мосх! На еГане можно затариться чем хочешь за вполне приемлимые
гроши. Многие шлют по ЕС.

Братва, спасибо вам за терпение и заботу, но
".. яаа такой, да я упряаамый!
Я Труфальдино из Бергамо!" 😀 😀

OllBY

Нет, neil, этот пресс в сторону. Это прессы больше для полевых работ. К ним матрицы специяальные нужны - они без резьбы для ввинчивания в пресс, работают просто упором в основание. Картинка вот тебе понятная как этот пресс работает.

Смотри себе турельные, как самые простые и дешёвые для пистолетного снаряжения. Лоад Мастер, конечно рулит - там за минут пятнадцать тысячу штук нашлёпать - запросто.

filin

У меня такой наборчик ручной был. Только им Бердан не выковырять. А вместо пресса применялась колотушка.

DIDI

neil
ДиДи, весьма интересный сайт, грациа сигньоро!! 😀

А это что за чудо?


😀

Это не годиться. Вернее сказать для иных целей.
Яобхожусь дву мя прессами, один тяжёлый чугунный от Ли под 50 BMG калибр, он с любыми гильзами справляется, другой от RCBS обычный, его только для посадки пули использую.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1242923548.1925=/html/catalog/classic.html#50BMG

http://www.sinclairintl.com/product/7167/Single-Stage-Turret-Presses

DIDI

Если делать все операции одним прессом то лучше такой.
http://www.sinclairintl.com/product/8414/Single-Stage-Turret-Presses

neil

Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Если делать все операции одним прессом то лучше такой.
[УРЛ=хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес]хттп://www.синцлаиринтл. цом/продуцт/8414/Сингле-Стаге-Туррет-Прессес[/УРЛ]

ДиДи: на етого ФорестаГампа тоже смотрел, но цена у него не для "латыша, у которого только @уй,да душа" 😀
Люди, я за месяц максимум стольник-два из пистолей высыплю, мне и Филиновская колотушка хватила бы..
Но!Если ради самого процесса, представить гипотетически-етот нержавеющий красавчик на немногочисленные 9мм пчёлки-
Что ещё надо, и за сколько?
А так конечно, если безжалостно разобьёте мою нержавеющую мечту, то выбор ясен: -Ли Турель Классик Ух ты!

DIDI

Ну тогда вот этот. 😀
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1242923548.1925=/html/catalog/lp1000.html

Но это только под пистолетные-револьверные патроны годиться.

filin

Нейл, если для пары сотен то годится и однопозиционный пресс. Турельный хорош тем, что раз настроив матрицы, ты к этому не возвращаешься. А если возьмешь турель под 4 дырки, разведешь операции посадки пули в гильзу и кримп.

OllBY

Нейл, я знаю что тебе надо!
Сходи по ссылке:
http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM
Амазон в Чехию должен слать!

filin

И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!

neil

OllBY
Нейл, я знаю что тебе надо!Сходи по ссылке:http://www.amazon.com/Uranium-Ore/dp/B000796XXM Амазон в Чехию должен слать!
для счётчика Гейгера

filin
И все же...Нейл, найди ближайшего релодыря и попробуй поработать на его прессе под его руководством. Вдруг не понравится!

Филин, у меня сейчас большие потрясения, но все ваши советы будут выполнены.

Скорей всего будет Ли Турель, но вот по етому Синклайру- сколько по твоему мнению за час патронов на нём сделаеш, и какие матрицы к нему взять?
П.С.знаю что заёбываю, но как по Бутусову: "..кто сказал что бесполезно бится головой о стенку!.." 😀 плиииз

neil

Оллбай, откуда у вас снимок етого пресса?? Если ваш- описание плииз при релоде пистолетных!

Gefreiter

Мне кажется это пресс для работы с "походными" матрицами типа LEE Loader. Ну чтобы без молотка и коленок, так сказать.

neil

Гефрайтр: и я так подумал, но ФИлин молчит как партизан 😊)

В твоём каталоге есть на етот пресс, но с микрометром-почему у винтовочного так важна длина?

neil

Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?

Оллбай: хороший материал! http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

filin

Потереби - отвечу. У меня был Lee Loader,в калибре 7,62х54.Длина готового патрона важна если важна точность выстрела. Однако если важна точность выстрела, снаряжать лучше на однопозиционном прессе. Турельный повышает скорость снаряжания, но снижает точность посадки пули и однообразие кримпа, т.к. турель обязательно имеет свободный ход по вертикали. Это не так важно если снаряжаешь патроны для пистолета, револьвера или для плинкинга из винтовки. Когда важно количество снаряженных патронов, лучше сразу брать прогрессивный. И лучше его не перенастраивать. Не веришь мне - спроси Foxbat'a.

neil

Филин, я уже говорил: мне кол-во неважно! У меня в сейфе лежит 200 патронов, и я считаю, что-запасся 😊)

Скажи мне: с Ли Лоадером и етим Синкляром: можно ли помалу и неспеша снаряжать, как Гефрайтр предполагал?

filin

Неудобно. Это если очень хочется на коленке работать. Если есть место куда пресс привернуть, лучше настольный пресс. Если невозможно установить постоянно, то приворачиваешь к листу толстой фанеры, а этот лист струбцинами крепишь к столу на время заряжательной сессии. Но если тянет в сторону тайных агентов, можно Ли Лодер пистолетного калибра, носить в кармане и снаряжать на коленке.
Присмотрись к китам Ли.Они неплохо составлены и сравнительно недороги.

neil

Филин, в общем ты и Оллбай меня на такое решение подвигли:

Почитав его любовный перевод по ЛеЛодырю и вняв твоим увещеваниям относительно проверки своих чюйств, я решил: беру на пробу ЛеЛодырь (благо он стоит всего 40 евро, и шлют его по Чехии) ,и проверяю на деле. Понравится-возьму Турель, не понравится-не так жаба давить будет за бесполезный пресс. Адабрямс? 😊) Некогда мне ездить смотреть 😞(

Gefreiter

http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabc
Ну если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.

Gefreiter

http://www.egun.de/market/item.php?id=2204653
Посылает и за кардон.

neil

Gefreiter
http://www.youtube.com/watch?v=UeEl9wZyabcНу если не для спортивной точности, а для души. То и такой пойдёт.

вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал 😀

Беру на пробу

Gefreiter

neil

вот она алхимия релода!! А вам всё чтоб пресс за вас делал 😀

Беру на пробу

Ну наконец то тему можно закрывать, а то развели тут дебатты на 26 страниц. 😛 😀

filin

Этот наборчик неточно формует гильзу, не делает однообразный кримп... С его помощью можно разочароваться в релоуде. Все же Интернет не дает полноты информации. Не дает ощущения. Попробуй своими руками - оно точнее будет. Найди релодыря поблизости.
В тире посмотри гильзы. Переснаряжать гильзы под капсюль Бердана - большой геморрой. Нужно,чтобы гильзы были под капсюль Боксера.

OllBY

Gefreiter прав, как я и писал - это усовершенствованый вариант релоада "на коленке". У меня такого, слава богу, нет. Я пользуюсь Lee турельным на 4-ре дырки (не Классик). За час - не знаю, а вот за минуту с пяток - запросто.
Сходи на страницу Lee и посмотри видео как мужик релодит пистолетнве патроны. Сам увидишь скорость. И это все опреации - выколачивание капсюля, оправка гильза, насыпание пороха и посадка пули. http://www.leeprecision.com/html/HelpVideos/videos/Turret%20Press/loading%20on%20turret-1.wmv
И заказывай сразу всё - и матрицы и обрезалку и прочая, прочая, прочая. Только вот не знаю, отгрузят ли матрицы - Кабела, если не ошибаюсь, шеллхолдеры не шлёт за пределы континентальных штатов.
А наколенный Ли не стоит брать - бери самый дешёвый турет. В 100 евров до пересылки весь набор может и не станет, но близко будет.

filin

Кабеляс, он такой... Пробую с Ли без кабеляса. Авось получится...

Gino 702

posted 22-5-2009 22:09 Click Here to See the Profile for Gefreiter Click Here to Email Gefreiter пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote http://www.egun.de/market/item.php?id=2204653
Посылает и за кардон.

Тебе уже пришёл?

Gefreiter

[QUOTE]Originally posted by Gino 702:

Тебе уже пришёл?[/Q

К сожалению моего калибра у него не оказалось. 😞

YuraLT

Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?

бригадир

YuraLT
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...
Когда охотой занимался лет 25-30 назад, то тогда понятно было, сам не снарядишь толково, то можно на охоту и не выходить...
С другой стороны, патрончеги, шо в маге - всякие бывают, конечно... но для пострелять для души, а не для олимпийских рекордов вроде тянет?

Для КС изначально релодил из экономии, затем из интереса. Потом понял, что как и для длинноствольного, свой патрон - всяко лучше. Периодически, в "тучные" годы (когда были деньги) это дело бросал и стрелял заводскими. Но бронепоезд всегда был на запасном пути. 😊

Gino 702

Тут интересен сам процесс...

YuraLT

изначально релодил из экономии, затем из интереса

Тут интересен сам процесс...

Так, тут мнения слегка сходятся... 😊
Могет neil мню не "прибъет", ежели буду пытаться выяснить мнение "в абсолюте", а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам "не в теме", но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...

neil

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

Так, тут мнения слегка сходятся... 😊
Могет неил мню не ъприбъетъ, ежели буду пытаться выяснить мнение ъв абсолютеъ, а? Ну леняво тему зачинать, тем паче, шо сам ъне в темеъ, но интерестно, чест-слово.... а могет и сам созрею, тем паче знаю к кому рядышком за консультацией обратиться - он ишо и пули сам лъёт...

Юра, да без проблем, тут палата больных и занудных 😀
Итак , подведём итоги, и назовём виноватых..
ВиктОр-ты так долго и так красиво об етом рассказывал..
Xиндей: из-за тебя я закажу Турель Классик;
Филин, Оллбай: на вашей совести заказанный ЛиЛодырь, раз уж начинать, -то от азов;
Гефрайтр, дЖиний: пасиба вам немцы мои, теперь мне придётся вючить немецкий 😀 (посоветуйте что онлайн)
Братва, Оллбай писал о дополнительных вещах к ЛиЛодырю, какие ейто конкретно?
П.С.А также мой блдръю всем пытавшимся 😊

OllBY

Вот почитай на понятном чешском 😊 языке статья, страница номер 4 - тебе от туда нужно будет практически всё кроме ручного капсюлятора, и, может быть, смазки: http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_04.html
Ну и всю статью прочти.
А набор матриц тебе нужен - Lee Deluxe Pistol Die Set. Там всё в одном коробкЕ - четыре матрицы, шеллхолдер и черпак. Сделаны из специальной стали, смазка не требуется. Стоит 50 примерно американских в Америках. Бывают и по 35, но для американцев.

YuraLT

тут палата больных и занудных
Ну по месту значится попал 😊
и назовём виноватых..
Дык называем : neil - енто 😛

А честно говоря, мне тоже интересно было-бы всё это попробовать, но наверное еще чёта в мозгах не "щелкнуло" или наоборот когда-то чёта "перещелкнуло" и слишком серъёзно отношусь к патрончегам для КС, шоб их своим лапкам доверить, хотя реложенные пробовал и остался оченно довольным 😊

Foxbat

Начинал все двояко... во-первых, бедный был, и сначала покупал у товарища патроны которые релодил его сын. Потом сам начал.

Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...

Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке рядом с Дилоном...

YuraLT

а гильзы... они ж такие красивые...

Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке

Вот это объяснение мне понятнее всего! 😊 😊 😊

neil

YuraLT
Вот это объяснение мне понятнее всего!
Юра, присоединяюсь!

Я люблю этологию ( www.ethology.ru ) и люблю докапываться до причин разных явлений.. Подвергнув самоё себя анализу понял: именно то,что ВиктОр описал/ Ну не мог я просто так выкинуть эти добротные детальки по имени "гильза"// О релоде ещё даже и не думал, но после стрельб всегда все гильзы собирал, даже и не зная зачем.. А теперь только понял 😀 😀

Hind-D

YuraLT
Господа мужики, а скажите честно-откровенно: вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души, ну типа занятие есть вечерком...

Из экономии. Были времена лихие, патрончики стоили в 2 раза дороже, чем сейчас.

sobak

Очень заманчиво, конечно, и иметь навыки и возможность релоада стоит хотя бы на всякий случай, так что я тоже становлюсь на эту дорожку...
Но вот у меня какой вопрос - для новичка, с оборудованием в пределах нескольких сотен баксов (расходные материалы не включаются в эту сумму, естественно) - реально ли побить цену Мастеркаста, например ( http://mastercast.net/index.html ) ? на количествах примерно 500 патронов в месяц?

Foxbat

Посчитайте сами... возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука. Не забудьте добавить стоимость пересылки.

Змей-полигон

Упс... как тема разрослась 😊 (ща читать буду)

На гладкостволе релоад оправдал себя полностью. Не онанизм с "крутилками", а нормальный пресс.
Сейчас болезнь перешла в активную форму, заражаю других 😊
Стоимость патрона в 2-4 раза ниже, чем в магазине получается...

А вот на карабин нет некоторых компонентов 😞

YuraLT

возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука.
Ну вообще экономия и у нас должна получиться... я чичас 9-ку (Барнаул) покупаю за 42 лит цента = прим. 16 мериканских, бразильцы (Магтех) ужо тянут на 23 полосатых цента...

sobak

Foxbat
возьмите за основу цену 9мм патрона - обойдется Вам в 10 центов штука
Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать

Gino 702

Ну а вторая сторона... ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...

К тому же составляют значительную часть стоимости патрона. У нас 250 шт
барнаульской 9-ки стоят 57,50 у Франконии. 200 шт новых гильз(там же)38,90.

tyty

neil
Братва, посыпаю голову пеплом и включаю рикверц: харэ вас заёбывать!
В Релоде всё есть, не буду ленивый и буду читать, а если чё непонятно-тогда и спрошу, угу?

Оллбай: хороший материал! http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

Доходит до тебя с опозданием. Я тебе советовал почитать еще на первых страницах этой темы 😀

Foxbat

sobak
Вроде уже дороже 10 выходит, старых-то запасов у меня нет, а новые цены (смотрю в майский каталог Мидуэя, у остальных примерно то же) - тыша пулек долларов 100-150, капсюди к ним - 40-50 (это с пересылкой), да и неизвестно, есть ли еще по этой цене... Так что меньше 15с за штуку наверное не выйдет, примерно такие же цены Мастеркаст и предлагает. Все равно вдвое дешевде, чем я последний раз в местном магазине покупал ($15\50, то есть $300\1000).
Хотя, как уже писали, это еще и удовольствие... буду пробовать

Да не, просто не надо на Мидуэе брать, у них дорого. Самые дешевые и отличные пули - у Precision Delta, они по 6.8 цента включая пересылку. Сейчас у них тоже задержка, но заказы берут.

Капсюли по почте брать не надо, а в магазине, когда были, по $27. Пороха там меньше чем на цент.

То есть десять центов - реальная цена.

filin

Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?

Gefreiter

filin
Интересно, экспортный Барнаул с каким капсюлем идет?С Боксером или как у нас, с Берданом?

Berdan.

Змей-полигон

Foxbat
ну не могу я выбросить хорошие вещи... а гильзы... они ж такие красивые...
Красивее их только 500 свеже-заряженных отполированых патронов в лотке
ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал... 😊

neil

Змей-полигон
ВОт так, играя на глубинных струнках наших душ, он утаскивает их в свой подвал...

Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть 😀

Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота 😀

самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?

tyty

neil

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?

Да кто угодно делает патроны лучше. Русские можно не учитывать, это патроны к качеству отношение имеют мало. А так, генерально, любые европейские производители лучше, но и дороже. Вообще все приличные производители делают несколько типов патронов, подороже и получше и подешевле и похуже. Магтех стоит как чешские патроны при этом чище намного, из того что есть в продаже наиболее приемлем по цене/качеству.

vulcan

вы "релодырять" для КС зачали для экономии или для души,

Бедный я.

Gefreiter

neil

Да,ВиктОру бы в местном драмтеатре Воланда играть 😀

Вчера сортировал гильзы по производителям, самые чистые и практически не требующие головомойки- от Магтеха, вообще у меня с етим производителем самые хорошие отношения сложились: его пули наиболее точные из всех, пистолеты после него не засираются, гильзы чистенькие, ну прям как из ВиктОрского искусительского спота 😀

самые вонючие- это Seiler a Bellot ,вчера ещё русские Барнаулы попробовал и понял: никогда больше ету муру не куплю.

Люди, а какие ваще производители будут лучше Магтеха?

Производителей теперь можешь забыть, ты теперь Лодырь! 😀 А что за пули такие у ТТ-шных патронов, серебряные? 😛 😀

vulcan

Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).

vulcan

(точнее не получается).

С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.

airlin

Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).

Что касается экономической стороны релодырства, то все разговоры о том, что стоимость самодельного патрона составляет 50...20% цены в магазине, к делу не относятся. По себе заметил, что чем дешевле обходится, тем больше тратиться. В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю 😊

tyty

airlin
Не так важна масса пороха, как стабильность "дозы". Те, кто работает "черпачком", уверяют, что это самый простой способ добиться единообразия дозировки. Но в пистолетных калибрах это неоправданный (IMHO) онанизм: долго и муторно, а разница неуловима. Простой дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно. Даже ругаемый многими прогрессивный пресс даёт абсолютно стабильный результат (разброс скоростей в пределах 10-20 фт/с).

Ради следующих трех патронов покупать дозатор? 😀

tyty

vulcan
Позавчера со стапеля сошли первые 3 (три!) патрона. Первый в рамку под стекло, два были отстреляны. Полет нормальный, точность в норме, отдача мягкая. Надо на хронографе теперь отстрелять. Есть сомнения, что пауэр фактор не наберут.
Гуру, может у вас есть таблицы/опыт/мысли по поводу: пуля архипелаго 124 грн. RN ,порох вихта -320,навеска 3.9-4.0 (точнее не получается).

Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriInternationalReloguide2009.pdf

vulcan

дозатор (хоть Lee, хоть более дорогих производителей) жизнь облегчает чрезвычайно.

Он у меня есть, им и отмеривал( первые 2-3 раза отсыпает чутка поболее),потом высыпал из гильзы на весы

.

что чем дешевле обходится, тем больше тратиться.

Безусловно.

В среднем на стрельбу трачу те-же деньги, просто больше стреляю
Аналогично.
Ради следующих трех патронов покупать дозатор?

Три, потому как была только настройка(под руководством старшего товарища).На неделе надо сесть серьезно поработать.

OllBY

vulcan
С насыпкой. Это показания весов. Пользовал безмен от лее и китайские электронные.
Безмен от Lee позволяет мерять с точностью до 0.005 (пять тысячных) грамма! А у Вас в двадцать раз хуже точность! Сделайте себе мерку из гильзы. Исходите из того, что 1 кубический см пороха Vihtavuori N320 есть 0.85 грамма. Или пипеткой прокапайте или (что проще) провешайте на весах Lee.

vulcan

А у Вас в двадцать раз хуже точность!

Надо осваивать работу с безменом! А лучче (и удобнее) электронные весы.

Foxbat

OllBY
А у Вас в двадцать раз хуже точность!

У него граны.

vulcan

Может стоит обратить внимание на рекомендации производителя пороха?

У меня есть эта таблица. Там указаны только стартовая и предельная дозировка и скорость, кроме того я испорльзую пули архипелаго, их в таблице нет(у них слегка плоский носик, значит и балл. коэфициент будет отличаться от табличной пули и скорость соответственно).Вобщем нужен хрон, иначе на соревнованиях можно нулевой результат заполучить.

Hind-D

Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

vulcan

Несмотря на плоские носы пуль ,делал длину патрона 29 мм.Всё хорошо, всё работает, пуля сидит крепко( как то на соревнованиях у нас два товарища стреляли-постоянное распуливание патрона при стрельбе и досылании, оказалось- патроны делали напару, на одном прессе, таки видимо не настроили кримп(или еще чего),оказаться в такой ситуации не хотелось бы ,оттого и волновался.)

vulcan

Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Согласен. Но соблазн зело велик. Но если процесс отработан и подходим к этому тщательно, почему нет? ( И уж больно сэкономить хочется, ГЫ!)

бригадир

Hind-D
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.

Gefreiter

бригадир

Это спорный вопрос. Смотря какой релоуд. Я делал 9мм точнее и комфортнее чем заводская штамповка.

Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь. 😊

tyty

Gefreiter

Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь. 😊

У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.

Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.

бригадир

Gefreiter

Всё равно точнее "Лапуи" или шведской "Нормы" не сделаешь. 😊

9 мм Лапуа и Норма не попадались. Винтовочные патроны у них хорошие, не спорю, Норма - очень стабильные, это мой любимый брэнд. А насчёт "точнее не сделаешь" - это сюда: http://guns.allzip.org/forum/12/
и сюда:
http://guns.allzip.org/forum/91/
😊

Lehmen

Hind-D
Стрелять на соревнованиях релоудом - очень плохая идея.

Куча народа стреляет.

Gefreiter

tyty

У нас завозят только S&B, Магтех, очень редко бывает Геко почти в 2 раза дороже магтеха. Я не видел в продаже здесь Нормы или Лапуа 9мм пара.

Посмотрел ваши цены, Лапуа 9мм во Франконии 31 евро за 50 штук патронов. Моя зарплата выше среднего, но это для меня дорого.

Я стреляю ССI-Blaser или CCI-Blaser-Brass. У Геко пуля биметалл 😞 а так патроны отличные.

neil

Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок?? 😀

(не надо экстра покупать для релода)

Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты- как разложил собранные на стрельбище гильзы, так сразу трёх шершней(9х18) и поймал

бригадир

neil
Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты
Обычно это ещё до касеты видно. А вот пропустить армейскую гильзу 9мм с бердановским капсюлем - это да. К последующему внезапному удивлению декапсюлятора. 😛 Вначале при сборе иногда попадались в корзинку, а потом глаз пристрелялся и проблема исчезла.

Foxbat

neil
Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок?? 😀

(не надо экстра покупать для релода)

Кстати, в этих кассетах хорошо видны нестандарты- как разложил собранные на стрельбище гильзы, так сразу трёх шершней(9х18) и поймал

Поначалу сгодится, потом лучше купить коробки от Дилона или других, в них гораздо удобнее, и картонки эти не лохматятся.

Gino 702

Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757

tyty

Gino 702
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757

Если брать пластк хотелось бы что то посолидней, этот изгибающийся пластик мне не нравится, может я ошибаюсь, но не производит он на меня впечатление правильной вещи. Есть пара подобных коробок, посмотрю, как они себя поведут.

vulcan

Братва, а кто ещё кроме Магтеха делает такие удобные соты для пчёлок??

Фиоччи.

Foxbat

Gino 702
Или такие. 10 штук за 17 евров-почти даром
http://www.egun.de/market/item.php?id=2270757

Franklin по качеству гораздо хуже Диллона... Диллон продает свои по $.99 штука.

http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/pid/24001/catid/10/Dillon_Ammunition_Boxes_9mm__50_rd_

У меня Диллоновских десятки, служат давно и без проблем. Они к сожалению недавно перешли на непрозрачный пластик - эти хуже, старые гораздо лучше.

DIDI

Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?

А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.

Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)

airlin

Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...

Foxbat

DIDI
Виктор скажите пожалуйста, а Вы для релоуда 357SIG,только конической фор-мы пули используете или ещё какие-то?

А то у меня получается, что конической формы поставить в гизьзу не проблемма, а вот поставить пулю классического типа(с куполообразной передней частью)не получается ибо либо при правильном обжатии пули гильзой общая длинна патрона получается больше допустимой, либо при посадке пули глубже зона обжатия пули гильзой слишком мала.

Тоесть единственно возможный вариант боеприпаса получается такой:
(возможны вариации между полуоболочкой и оболочкой при сохранении конической формы пули)

Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196

Либо брал Монтана Голд с плоским носом.

DIDI

airlin
Может имеет смысл взять пулю потяжелее? При том-же диаметре она будет длиннее и зона соприкосновения с горловиной гильзы станет больше...

Уже пробовал 147грейновую классической формы, но там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата, а выше пулю не посадишь, в магазин потом патрон не влезет.

DIDI

Foxbat

Только так и надо делать, брать специальные пули что сделаны под этот калибр. Они или конические, или с плоским носом. Я использую либо эти:

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=139196

Либо брал Монтана Голд с плоским носом.

Тоесть опять-же либо конические, либо схожей формы.



Благодарю Вас Виктор, вы рассеяли последние мои сомнения по поводу пуль классической формы в данном боеприпасе.

Foxbat

Вот заряженные патроны и пуля от Монтаны Голд, но интересно, посмотрел у них сегодня, такое впечатление что они эту пулю больше не выпускают.

DIDI

При попытке засунуть в гильзу 357Сиг 124грейновую пулю обычно используемую в 9Х19 при соблюдении максимально допустимой длинны боеприпаса(инатче патроны в магазин не лезут)получается такое.
Хотя это и стреляет.
(Прошу прощения нормального фотоаппарата под рукой не было).

Foxbat

Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.

На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.

На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.

Дмитрий .М

Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?

Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.

DIDI

Foxbat
Я бы такими не рисковал. Сорее всего пуля легко просядет от суровой отдачи этого калибра, и может случиться кабум.

На .357Сиге вообще есть известная проблема с просадкой, усугублять ее не надо. На твоем фото поверхность охвата минимальная, боюсь что недостаточная.

На моем фото плохо видно, но там еще присутствует специальный кримп, канавкой примерно на миллиметр ниже среза гильзы. Без него тоже не рекомендуется. Кримповать на конус не хорошо, ибо гильза садится не на плечики, а на срез.

Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1243367114.4946=/html/catalog/lp1000.html

Foxbat

Дмитрий .М
Фопрос Фоксбату, если позволите. На вашем снимке выше такое впечатление, что обжимка(сайзинг) не до конца доходит. У донца гильза как будто расширена. Это так, или мне кажется? или это такая форма самой гильзы?

Кстати, спасибо за наводку, сегодня пришли пули от Монтаны Голд. Правда почему то они кладут в коробку 900 пуль а не 1000... а цена на сайте указана за 1000. Дурят нашего брата, ох дурят... От момента заказа до получения продукта прошло не более недели.

Надо пожаловаться, какого хрена 900? Кто-то наверное недоглядел.

Обжимные матрицы от разных производителей оставляют разные следы, такие очень типичны на конических гильзах. Везде есть допуска, иногда след больше, иногда меньше, но всегда виден. С бутылочными гильзами всегда сложнее, ибо обычно матрицы не карбидные, и гильзы надо смазывать. У меня сейчас стоят Дилоновские карбидные, они работают отлично, но дорогие, заразы.

Foxbat

DIDI

Понял, спасибо.
А у Вас кримп матрица отдельная или кримповка совмещена с посадкой пули в одной и той-же матрице.
Я это спрашиваю потому что у меня прес LEE PRO 1000 с диском на три посадочных места для матриц.

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1243367114.4946=/html/catalog/lp1000.html

Я всегда кримпую отдельной матрицей - как мы тут уже обсуждали, это дает наиболее предсказуемый результат. Матрица Lee Factory Crimp Die, работает отлично.

По моему опыту кримповать посадочной матрицей этот калибр хорошо не получалось. Прямые гильзы еще ничего, а бутылочные мне не понравилось.

Gino 702

и гильзы надо смазывать.

Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?

Дмитрий .М

Попытался разобраться с ценой пуль. Только запутался вконец.
Короче на сайте для заказа онлайн указана цена 154.00 далее стоит "за 900 штук" а ниже 1000\коробка.
Ну ладно, беру "накладную" то есть шиппинг слип.
Там указано, что отправлено 900 штук и всего это потянуло на 148 баксов.
Если предположить, что цена в прайс-листе указана за 900 штук, то они с меня взяли меньше, чем должны были(154). Если цена все таки указана за 1000 штук, то цена за 900 должна быть 154-15.4=138.60 С меня взяли 148....
Осталось посчитать реальное кличество пуль в коробке.... и понять нае... меня или нет.
Наверное прежде чем ругаться с ними желательно знать точно количество пуль.

Дмитрий .М

Джино, я где то встречал мнение, что можно чем угодно, даже мылом. Хотя ЛИИ настоятельно пропихивает свою смазку, что вполне обьяснимо.

Foxbat

Gino 702

Всенепременно тем, что рекомендуют или пойдёт,что есть под рукой?

Учитывая что правильная смазка стоит копейки, стоит ли рисковать? Вытаскивать заевшую гильзу - малое удовольствие, и пресс поломать можно (случалось!).

Дмитрий .М

Посчитал... не поленился. Ровно 903 пули в коробке.
Итого 148 баксов\903 пули=
16.4 цента за пулю.
Ругаться стоит?

Заодно получил манул по релоаду для заказаного пороха. Не то чтобы непонятно, но ... вопросец возник.

Для комбинации 225гран JHP навеска этого пороха равна 23гр,
для 240гр литой свинцовой пули навески НЕТ,
для 240гр JHP навеска 23гр

Короче, проверил все варианты для этого конкретного пороха. Выходит, что он работает только с оболочечными пулями. Нет ни одной комбинации литой безоболочечной пули с ним.
Я так понимаю, что у свинца и у меди разный коэффициент трения о ствол и динамика роста давления. Стало быть все это связано со скоростью горения пороха.
Мне пока это не горит, так как купил именно JSP пули и порох им соответствует. Но если я когда-либо захочу использовать свинец с этим порохом? Низзя , иначе кабум? Или все таки можно, но нужно знать какие то правила - методики? Если это все есть, то куда рыть, где искать?

Дмитрий .М

Еще вопрос.
В таблице для каждой пули и серии навесок порохов есть значение Col=XXXX
Например для калибра .44МАГ это значение равно 1.500 дюйма с пулей 165гр, 1.600 дюйма для пуль 180гр, 210гр, 240гр, 270гр... и еще несколько.
Я не нашел нигде расшифровки что это такое, но догадываюсь, что это длина собраного патрона.
Собственно вопрос, это желательная длина, то есть нужно добиваться такой длины посадочной матрицей? Или это то, сколько обычно получается с этой пулей и отклонения скажем на сотку-другую не играет роли?
Вопрос возник еще и потому, что таблицы для .44 АВТО МАГ и просто .44МАГ отличаются. Я понимаю, что для пистолета длина патрона важна, так как может не досылаться патрон. Но для револьвера то... там же запас ого-го...

Foxbat

COL это да, полная длина. По сути она ориентировочна, ибо практически никогда Вы не будете пользоваться именно той пулей что в инструкции. Но это и не так важно.

Купите те книжечки за $6.99 каждая, там более разнообразные данные.

ПОМНИТЕ! что все данные в книгах - ориентировочные. Начинайте с начальных весов, не с максимальных, и поживите сначала с малыми, посмотрите, почувствуйте как они работают, пором повысьте слегка загрузку. Ведь если патроны для практики, а не пустого бабаха, то лучше результаты будут не с максимальными скоростями.

Следите за признаками высокого давления.

Дмитрий .М

О, спасибо за напоминание о здравом смысле. Книжечку как раз за 7 баксов и купил. Спиир релоад мануал плотно завис на бэкодере... гхад...

Если я правильно помню, признаки избыточного давления - плоский капсюль, раздутая гильза(трудно вытащить или не экстрагируется) и разрывы гильзы если это пистолет. Ничего не забыл?
Поскольку у меня левольверт, то остаются только плоский капсюль и "трудно вытащить". Ну может быть по отдаче еще. Если руку "сушит", значит "много"...
Как в фильме "Неуловимые мстители", аптекарь подбирал взрывчатку для бильярдных шаров... 😊

Foxbat

До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про pressure ring.

Дмитрий .М

Нарыл вот такую статейку. Ваше мнение?
http://smallestminority.blogspot.com/2005/01/why-ballistic-fingerprinting-doesnt.html
Вы эти кратеры имели ввиду?

Вот нашел страничку где более понятно показано(внизу)
http://38super.net/Pages/Factory2.html

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
До плоского капсюля будет бортик вокруг кратера, плоский это уже далеко. Разрыв гильзы это еще дальше. Почитайте еще про прессуре ринг.

Вах как интересно читать!Прям Маркс с Каутским 😊
ВиктОр, ты просто кладезь, у меня тот же вопрос возник: что делать, если пули нет в таблице?
Дмитрий: интересная статья, я о капсюлях и не задумывался

airlin

там закругление пули всё равно раньше чем нужно начинается, поэтому опять-же площадь контакта пули с гильзой маловата
Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.

neil

Айрлин, звучит парадоксально, но что-то такое помню из института

Foxbat

airlin
Если верить физике, то сила трения, удерживающая пулю в гильзе, прямо пропорциональна давлению поверхностей (= степени кримпа), но не зависит от площади соприкосновения. Какие из этого можно сделать выводы - решайте сами.

Как в старой хохме - мастер говорит молодым специалистам: "Все чему вас учили в институте - наплевать и забыть!"

Му говорим о разных вещах. Имеется трубка и цилиндр. Внутренний диаметр трубки меньше чем диаметр цилинdра. Мы вводим цилиндр вовнутрь на 1мм. 1мм трубки деформируется, растягивается, создавая силу упругой деформации. Назовем этот 1мм элементом длины. Вводим еще на один миллиметр - сила удваивается. Каждый миллиметр на который мы вводим, пропорционально увеличивает количество элементов длины, и соответственно силу прижима.

Вот Вам упражнение, позволяющее совместить приятное с полезным. Берем бутылку вина, и, вкрутив штопор, пытаемся вытянуть пробку.

Если Ваша теория верна, то неважно какая часть пробки еще охвачена горлышком бутылки - вся она или всего лишь 1мм - сила будет та же самая.

Но каждый алкаш знает что это не так... 😊 Чем больше ее уже вытянули, тем легче она идет.

Сила деформации возрастает с увеличением глубины введения, множится на тот же самый коэффициент трения, получаем возрастающую силу удержания - или силу трения покоя, если так приятнее.

Еще пример - гвоздь вбитый на сантиметр, и тот же гвоздь захераченный на 10см - тащить их одинаково легко?

filin

Физика - это хорошо!Но бутылка гораздо понятнее. А вот какое усилие на выход пули из гильзы дает кернение?Особенно для 12,7 мм патрона к пулемету ЯкБ?Тут без двух бутылок даже в суть вопроса не въедешь... 😞

Дмитрий .М

А можно дилетанту высказаться?
Какая связь между силой трения и кримпом? Кримп это всего лишь обжатый поясок шириной в почти ничего(0.5-1мм). Он осажен в канавку(канелюру) на пуле или эта канавка образована самой обжимкой в тушке пули. Стоит пуле сдвинуться на этот миллиметр, кримп будет разжат "толстой" жопкой пули. Ну может быть не на 100%, но близко к этому. Согласен с Фоксбатом в том, что чем дальше пуля продвигается из кримпа, тем легче она идет. Так как кримп раздается.
По моему кримп влияет на так называемое усилие страгивания а не на сопротивление движению пули. Как только пуля сдернулась с кримпа, появляется сопротивление движения пули. Сначала мизерное по гильзе, а потом по нарезам. И опять, как только пуля вошла полностью на нарезы сила трения падает до постоянной величины. Так как сильная деформация происходит только во время формования пули по нарезам.

Кстати, я не уверен, что кримп раздается именно телом пули. Например у меня есть Винчестеровские патроны у которых кроме кримпа на пуле, есть еще кримп посерединке гильзы для предотвращения "вбивания" пули глубже, чем допустимо. Так вот пуля по этому кримпу не проходит при выстреле, однако после выстрела от этой канелюрки почти никакого следа не остается. Все давлением разглаживает начисто.

Змей-полигон

Дмитрий .М
Какая связь между силой трения и кримпом?
Различное давление форсирования.
В гладкоствольном патроне при одном и том же заряде и навеске пороха, в зависимости от метода "закрывания" оно чуствительно отличается

neil

Братва, нет меня счастливее!!

Гильза "Намбе Уан"

Дмитрий .М

А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?
Праймеры сейчас куплеты или давнишние?

filin

Поздравляю!Ждем мишеней. Красивых!

Gefreiter

neil
Братва, нет меня счастливее!!

Гильза "Намбе Уан"

Ну наконец-то!!! 😀

neil

Дмитрий .М
А порух то где, порух!? Неужто в йобгурте?Праймеры сейчас куплеты или давнишние?
какой-такой порух-морух?? Не видишь, ми куушаем 😀

Дмитрий, знаете, ето как в анекдоте: пока в бассейн без воды скачем, а как научимся = воды напустим

Есть два подхода к любой работе: кто-то делает комплект на каждой единице продукции, а кто-то прогоняет всю партию через отдельные операции. Мне всегда импонировало второе, так что как появится моментик-я буду все гильзы не спеша декапсулировать, чистить, подрезать, фасковать, а аж потом придёт время снаряда. Тем более что наверняка вопросы появятся, так что спасайся кто может!!

neil

Gefreiter
Ну наконец-то!!!
да уж,аж сам себе надоел!
Пасиба всем выдержавшим, и мой пардон невыдержавшим

Филин: и тебе благодарЮ, ты и Оллбай меня на этот ручной труд подвигли..

Дмитрий: праймеры сегодня куплены, еле вымотался от демонстрации в Праге, яйца летали аж бегом 😲

Foxbat

A KY Jelly для чего там?

бригадир

neil
Братва, нет меня счастливее!!

Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...
😉

neil

Foxbat
A KY Jelly для чего там?
ой!чтойто??

neil

neil
ой!чтойто??
ааааа!!!
Остряк аднака

хзн, посоветовали=купил. До будущего не пропадёт
\

neil

бригадир
Сейчас самрое время сделать "контрольный" - подарить Нейлу Диллон...

Бригадир, я их всех подёргал-
надо быть маньяком ВиктОрского масштаба, чтоб такой небоскрёб домой тащить

Gino 702

Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.

neil

Оригиналлы постед бы Гино 702:
Пошёл таки по пути наименьшего сопротивления. Во сколько колотушка стала?
Только железным молотком не бей.

Да Джиний, пошел 😊
Решил путь от истоков пройти, и рад етому.
Сам набор стоил около 25 евро+прибамбасы как Оллбай переводил, +пули и капсюля, вышло около 100долл всё. Интим-спрей как ВиктОру понравился-в инструкции указан, когда калибруеш гильзу-тяжело там вбивать и выбивать.
Молоток стоил 18евро, я возмутился!Пока бью резиновой ручкой большой отвёртки, потом прикуплю чё подходящее.

Братва, гильзы при первом релоде подрезать не надо, да?

Foxbat

За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.

Gino 702

Молоток стоил 18евро,
Они и у нас где-то также стоят, если имеешь ввиду такой
http://www.egun.de/market/item.php?id=2249172

А какие ещё прибамбасы? Там всё прямо из коробки функционирует...

tyty

Foxbat
За 28 лет ни одной не подрезал, и пока без проблем.

Может он на гильзах хочет потренироватся перед гиюром? Вообще это будет сильных ход, 9мм пара гильзы обрезать.... Нейл резко перейдет в гуру релода.

Gefreiter

Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Подрезать!? Ну если только винтовочные их сильнее вытягивает чем пистолетные.

Братва, не зубоскальте! 😲
Ето я вычитал 😀 😀
Джиний: докупил чистку капсюльного гнезда-полезная штука, ну и разные там резки, фаски и гильзодержалки, там на фото всё на столе

Змей-полигон

Поздравляю с лишением девственности в релоаде!
Точнее, с надрывом плевы 😀

Hind-D

а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...

filin

С капсюльным гнездом осторожнее. Поцарапаешь - газы будут попадать на зеркало затвора. Что очень нехорошо.

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
а зачем на 9*19 капсюльное гнездо чистить ?
И нафига декапсюляцию выносить в отдельную оперцию ?
Бред какой-то...

Xиндей: ну прости ж ты мне болезни роста!
Я знаю, что со временем многое изменится, но пока я что насоветовали-то и взял. Да и приятней, когда гильза чистая, мне же не твои кол-ва крутить!
И хочу пройти науку от А до Я,-от ручного до ..хзн какого, так что пока с каждым выбитытым капсюлем испытываю оргазм 😀
Змей:спасибо 😀
Братва, вопрос срочный: у меня в таблице Аккурейс#7,и мерки на 3 и 5гр, а у бабы только А#2 или А#5 .Чё делать???

neil

Люууууудииии!Так чё делать: заказывать А#7,или как-то можно взаимо-заменить?

Hind-D

Ты о чём, родной ?

filin

Нашел проблему - мерка!Подбери подходящую емкость, присобачь ручку, графитируй,чтобы порох к стенкам не прилипал. Взвесь порох - сколько влезает. Доведи объем до нужного - и пользуйся.

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Ты о чём, родной ?

ПроXиндеюшка, спасай дорогой: ето номера порохов Аccurаtе, у меня в таблице А7,а в маге есть А2 или А5,разница фатальна??Или можно заменять?

Hind-D

Издеваисси ?
http://www.accuratepowder.com/data/Acc%20Guide%20v3.3%20version.pdf

Hind-D

Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.

neil

Филин:разница не в мерке, но в другом номере пороха!Мерка на 5грамм, на А#7,а в наличии А#2 и А#5

neil

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Филин - ты моньяк. Просто моньяк. Туранчокс по сравнению с тобой - мальчишка.
5 минут гуления ты готов заменить упорным трахом на полдня.

Да,он Филин такой! 😀 😀 😀
Xиндей, не всегда возможно погюглить, мне сейчас конкретный ответ нужен, я в двiжухе

neil

Ни .пдф у меня не фурычит, ни гюгля!В порохах пробел, жизнь дала трещину 😞

Gino 702

А на йуха к наборчику черпачёк прилагается, ты не задумывался? Если внимательно посмотреть в таблицу, то можно даже невооружённым глазом заметить,
что навеска крутится вокруг объёма этой мерки и в зависимости от марки
зелья, она не должна превышать либо быть ниже определённого значения.

neil

Джиний:ето я паниме, в таблице на все пороха один и тот же черпачёк на 5грамм, но в магазине нет Аккурейса 7(как в таблице),но А2 и А5,какая в етом разница?У меня по порохам пробел в воспитании 😞,гектицкая жизнь финавата 😲

filin

Рекомендованные навески не всегда оптимальны. Лучший вариант - сначала взвешивать порох, подбирая оптимальную навеску. А уж потом начинать дозировать. Снаряжать по одному патрону неправильно, нужно хотя бы десяток с каждой навеской. И не забывать про маркировку.

neil

Филин: ты как балбесу конкретно скажи: А2 или А5 вместо А7 можно/нельзя пользовать!? какие отличия в нумеро?Зернистость?
Замена возможна?А если да,то в каких пропорциях?

Hind-D

Пуля какая ?

neil

Пуля- Полуоболочка Сейлер а Беллот 124gr, в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7,но в магазине у бабы только А#2 и А#5 ,Xиндей, мне на ети цифири обращать внимание?

Hind-D

Нейл, ты вообще читаешь, что народ пишет ?
К пороху надо относится очень внимательно, и не играться не зная броду, если не хочешь завтвором в глаз получить.
Вес пули какой ?

neil

Вес-выше написано 😛
Я всё читаю, но вы не читаете меня 😞
Потому и мучаю вас, что не хочу легкомысленно сыпать наобумм!
Ладно, поехал я домой, порох заказал А#7,до след. недельки выдержу, пока буду гильзы готовить-купил прорезиненное оружие пролетариата 😀

filin

О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm

neil

Братва:спасибо вам за долготерпение, не будем спешить, я уже еду го хоум, где внимательно изучу вашу инфу. И простите многогрешнаго р.Б.Нила!!

Hind-D

Вставил картинко.

Получается, можно использовать пятерку, пососав палец - начиная с 5.5 грейнов.
И посмотреть.
Постепенно поднимая навеску.

filin

Neil,не спутай!для пороха 7 навеска 7,2 грэйна, не грамма!1 грэйн=0,0648 грамма. Значит,для пороха N7 навеска будет 0,467 грамма. По таблице Стиви навеска должна быть в пределах 6,2 - 9,0 грэйнов. Начинать нужно с минимальной навески.

vulcan

в таблице для неё 5грамм пороху Accurate А#7

Нейл, 5 ГРАММов(!!!) пороха даже в 12-ый калибр не кладут! Разве только дымаря и то не уверен. Ой,добалуисси!

vulcan

Филин опередил.

Hind-D

Такой прикол сорвался 😀

vulcan

Такой прикол сорвался

Да,можно было посмотреть,"як енто варенье в тую подушечку начиняють..."

neil

Hind-D
Такой прикол сорвался 😀
не дождётесь!

Я впопыхах спутал значение .5 для Ли Диппер с 5 граммами, конечно же для моей пули на А7 тут написано 7,7 грейн, чуть иначе чем у Филина, но примерно так.
Братва, пасиба за ахтунг, но я бы с порохом никогда так не баловался, одно дело с железом, другое дело-с химией. Учусь

neil

трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная


Вот отседова: http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

Hind-D

ты крут, Нейл.

Я умудрился грохнуть капсюль, но не на прессе...

vulcan

Ви ета... Поаккуратнее.Таки Нейл нам нужен живой-здоровый с ярковыраженной способностью печатать на клавиатуре(руками).

Foxbat

neil
трррах-тибидох! На третьем шагу капсюль йебанул-вся рука чёрная


[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/2191991.jpg][/URL]

Вот и окрестился! 😊 Должен тебе сказать, капсюля обычно грохают когда делаешь что-то уж совсем тупое... так что колись, задним тоже постебаться охота!

У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!

Че сделал-то?

neil

Братва, я тут ни при чём-капсюль абсолютно неповреждённый, но йебанул..

Зато я уже знаю, что етот шток капсюлем не выкинет, я когда обдумывал операции, то именно ето меня и смущало

neil

Foxbat
и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!

херасе!
ВиктОр, бля буду: всё делал по инструкции, постукивал до изменения звука, но поелику ещё чюйства не те,то видать перестукал. Капсюль йобнул , Йоркш съебнул в постель и под подушку 😀


Foxbat
Вот и окрестился!
твоя тень витает надо мной 😊)

Foxbat

А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать.

Хорошо еще Бобика не задел!

neil

Вы тут спрашивали зачем я Триммер купил, вот он-в переводе Оллбая,


Устройство для снятия фаски (The Chamferring Tool):


Снятие фаски:

http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

neil

Foxbat
Че сделал-то?

Ооой бляааа!!ВиктОр, у тебя рука как у Старого ВИкинга, надеюсь не все ранения от капсюля??
Вроде как циркулярка ещё на тебя покушалась? И после этого ты в кабуммы ушел, звиздец!


Foxbat
А "постукивать по капсюлю" кто научил? Яйца ему оторвать. Хорошо еще Бобика не задел!


Нее, не по капсюлю, по штоку в гильзе-как в инструкции. Капсюль целый, без повреждений но выстреленный, потом макро-съёмку сделаю Каноном.

Бобик оперативно слинял, ему даже передёргивание затвора не нравится-не пойму откуда знает в чём дело??

neil

Foxbat
У меня за эти годы грохнул всего один раз, (тьфу, тьфу, тьфу...), по большой моей дурости, и разнес подушечку пальца вдребезги, так что ты с этими экспериментами поосторожнее!

Опиши плииз! Дабы избежать

Foxbat

Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой... вместе с пальцем! 😊

А делал вот что... об ту пору был я вроде как ты сейчас, мудохался с разными там ручными приспособами... заряжал .308 и капсюль сел криво. Я их такие выколачивал шпилькой... много выколотил, без проблем. Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось... впрчатление было такое что по пальцу с размаху ебнули молотком.

Потом хирург долго в нем ковырялся, вынимал мелкие частицы хер знает чего.

neil

Foxbat
Держишь гильзу между большим и указательным, а безымянный ее снизу поддерживает. Вот по нему и пришлось...

ооооой бляааааааа!!! 😞(

ВиктОр, а научи как тогда делать правильно? Шпилькой страшно боевой выколачивать.. Мож-в топку такую гильзу??

Я мож уже рассказывал, как в детстве очень много с мамкой-инженером на заводском Як-40 по стране путешествовали: она для нашего завода закупки деталей производила.
Так вот: сидим в Аэропорту в Ужгороде, на солнце млеем.. И я полусонный смотрю, как дядька в спецовке сел на лавочку и обед переваривает.. Потом что-то в траве увидел, поднял и начал играться. Слышу-один щелчёк,дядька играется, Второй-чуть посильнее, дядька встал с лавочки и держа ладонь в ладони ходит туды-сюды. Ну думаю: делать ему нечего. А он идёт мимо меня, а у него.. ввсе четыре пальца на сухожилиях висят. Я рёв поднял, кегебисты раньше врачей были, те уроды так и оставили возле лавочки большой оторванный палец, я его предлагал на пришивку- махнули рукой.

Что странно: возле лавки также осталась лежать скоба от УЗРГМ-а, с ним то дядя и доигрался.. Но что и маленький капсюль может делофф натворить-это ты меня опечалил..

Foxbat

Теперь выбиваю все той же шпилькой - диаметр 6мм, длина 70, в конец вставлена тонкая, диаметром 1.5мм.

Только делаю иначе - слегка зажимаю гильзу в тиски, вставляю в нее шпильку, и, отведя морду слегка в сторону, слегка по ней молотком.

Криво севшие капсюли обычно большого усилия не требуют. Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...

neil

Foxbat
Капсюли те я потом на наковальне молотком грохаю...

паанятно

Дмитрий .М

Прихожу седни на работу, только собрался задуматься о начале трудового процесса... и тут приходит знакомый и приносит мне в подарок... не, не пятьсот эскимо, нахрен мне это мороженое.... Приносит пачку капсюлей 1000 штук... и так по простому говорит, "мне до зимы они точно не понадобятся, пользуй если нужно, когда свои получишь - отдашь". 😊 Моя сияющая рожа осветила как минимум полштата...
Так что я теперь сижу как нарк, вот машинка, вот зелье, но нужно работать, кайф откладывается.... 😞

Нейл, а просто надавливать для запрессовки не получается? Стучать как то совсем некошерно. И потом шток должен иметь ограничение хода, ну не должен он додавливать капсюль до наковаленки. Может у него торец не плоский или заусенец какой торчит? У знакомого видел ручной капсюлятор, так у него шток больше по диаметру чем капсюль раза в два. Шток просто садится на донце гильзы и глубже никак не может продавить.

Чисто спекулятивно. Мог капсюль сесть неровно. Наковаленка встала раком или выпала, об нее и сработало. Сколько ни заряжал в своей жизни центробоев для 12 калибра ни один не бабахнул при заделке. Заделывал ручным прессом, что-то типа "ВоенохотN4", давно правда было, еще для латунных гильз. Потом пошли папковые и пластиковые шильзы под Жевело, тем вообще все было пох.

Еще наблюдение, думаю не новость для знатоков, но все же.
Пересчитывал свои JSP пули. Вроде бы оболочечные, а после 1000 штук, грязи с них на руке.... мама не горюй. Купил перчатки для хозбыт нужд, такие желтенькие с напылением изнутри, чтобы рука не потела. Теперь вот думаю, может пули отмывать перед зарядкой? Хотя бы в банке с моющим средством их помотать и потом высушить. Все меньше свинцовой пыли глотать придется.

Troll

Да, палец тот был потом пилой отрезан, так что вопрос с потерей чувствительности подушечки отпал сам собой...

Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего. 😊 Василий Иванович ковыряется с какой-то большой серебристой хуйнёй, зажатой в тиски. На мой вопрос, что мол за мандулу ты расцарапал, и за каким хреном, он отвечает, что раздобыл где-то с военки большой вертолётный электродвигатель, который он хочет перебрать и переработать, чтобы получить от штытных 8 тыс. оборотов (!!!) аж бляха-муха 20 тыс.... А зачем спрашиваю я? На что он отвечает, что при такой угловой скорости, можно сделать дисковую циркулярную малогабаритную пилу большой мощности. (Далее, спустя пару недель). Звонок. Троль приходи ко мне в гараж! Я тебе кое-что покажу, не пожалеешь! Прихожу, Василий Иванович с забинтованной плотно рукой, в гараже на фирменном постаменте из нержавейки циркулярная пила, довольно компактная, с отделом рубаночка справа, и с бункером под опилки как положено... Василий Иванович торжественно включает! Пила начинает разгоняться и набирать обороты, в течении минут 3-х 4-х вой превращается в писк, затем исчезает и он, и пила становится практически невидимой!!! Далее он мне говорит, что это для меня подарок! (т.е. дарит эту пилу безвозмездо!) И что он её испытал, и остался доволен! А так как он не очертил зону самого диска красным цветом, то во время испытания он слегка задел запретную зону рукавицей, но ничего не почувствовал, а когда закончил работу и снял рукавицу, то с удивлением обнаружил, что трёх пальцев нет!!! Правда они нашлись в самой рукавице, но в поликлиннике их всё-равно выбросили. Вот такая херня мне из прошлой жизни вспомнилась... Надо-ли говорить, что я поблагодарив его, от подарка отказался? 😊

Troll

Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!! 😊

Дмитрий .М

Нейл. По пороху и навескам.
Я бы использовал любой доступный порох. Навеску выбрал бы минимальную по типу (оболочка-безоболочка) пули и по весу пули и наплевать на производителя. Зарядил бы 10 патронов и отстрелял через хрон. Если скорость в пределах нижней нормы +\- 10fps - порядок. Хронометры в приличных клубах и на стрельбищах обычно водятся. Если скорость существенно выше, то либо сменить порох(что правильнее ИМХО), либо шаманить с уменьшеной навеской.

Лично я собираюсь отсрелять через хрон в любом случае, хотя заряжать буду строго по мануалу. Единственное что не по мануалу - производитель пуль.

Хрон:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=852429

filin

и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая!
Прочитал и вспомнил выбитые заводскими патронами затворы. У Лосей, Тигров,Блэйзера... Пистолетные патроны Луганского завода. Нет уж,свои надежнее...

Troll

Нет уж,свои надежнее...

Филин, у нас вдруг появились Барнаульские патроны весьма неплохого качества! Я тут расковырял коробочку 1000 шт. 9-19 приобретённую ещё зимой, и был несказанно удивлён! Пули летят хорошо, грязи особой нет, лака тоже нет, пахнут правда своеобразно, но в остальном никаких претензий! По цене 2 кроны за штуку... Нахрена этот геморой с релоудом? 😊

filin

Нахрена этот геморой с релоудом?
Есть несколько веских причин для занятий релоудом. Для одних это существенная экономия (это правило действует не везде - только там, где более-менее разумные законы),другим просто интересно. Есть еще вариант - релоудом необходимо овладеть, если хочешь досконально разобраться в процессах происходящих при выстреле. Ну и бенчрестеры делают специальные патроны - максимально кучные с каждым конкретным стволом.

Змей-полигон

Хрон свой надо иметь 😊

Foxbat

Troll

Ой блин! Пробудили воспоминания... Нейл, прочитай и удали! Помнишь я как-то писал о взрыве на унитазе, в котором пострадал некий мой друг Василий Иванович? Так вот, тот же персонаж, но при других обстоятельствах... (не сказка!) Краткое напоминание, - очень талантливый инженер-электронщик, дежурный смены АСУП (автоматизированая система управлением предприятия) в ночи он один, рядом с ним большая ЭВМ, считающая задачу которые сутки, и мастерская со всем оборудованием, - зипом и станочным парком для обслуживания этого дела! Так вот, захожу ночью, делать было нечего. 😊 Василий Иванович ковыряется с какой-то большой серебристой хуйнёй, зажатой в тиски. На мой вопрос, что мол за мандулу ты расцарапал, и за каким хреном, он отвечает, что раздобыл где-то с военки большой вертолётный электродвигатель, который он хочет перебрать и переработать, чтобы получить от штытных 8 тыс. оборотов (!!!) аж бляха-муха 20 тыс.... А зачем спрашиваю я? На что он отвечает, что при такой угловой скорости, можно сделать дисковую циркулярную малогабаритную пилу большой мощности. (Далее, спустя пару недель). Звонок. Троль приходи ко мне в гараж! Я тебе кое-что покажу, не пожалеешь! Прихожу, Василий Иванович с забинтованной плотно рукой, в гараже на фирменном постаменте из нержавейки циркулярная пила, довольно компактная, с отделом рубаночка справа, и с бункером под опилки как положено... Василий Иванович торжественно включает! Пила начинает разгоняться и набирать обороты, в течении минут 3-х 4-х вой превращается в писк, затем исчезает и он, и пила становится практически невидимой!!! Далее он мне говорит, что это для меня подарок! (т.е. дарит эту пилу безвозмездо!) И что он её испытал, и остался доволен! А так как он не очертил зону самого диска красным цветом, то во время испытания он слегка задел запретную зону рукавицей, но ничего не почувствовал, а когда закончил работу и снял рукавицу, то с удивлением обнаружил, что трёх пальцев нет!!! Правда они нашлись в самой рукавице, но в поликлиннике их всё-равно выбросили. Вот такая херня мне из прошлой жизни вспомнилась... Надо-ли говорить, что я поблагодарив его, от подарка отказался? 😊

Свежо придание... будучи реальным человеком отхватившим три пальца на пиле, смело заявляю что не заметить такого события невозможно.

Как-то оно само на себя обращает внимание... уж извините...

Про "невидимый" диск уж промолчу...

10MM

Про "невидимый" диск уж промолчу...

При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым и отхуяривает пальцы незаметно если человек в варежках (без варежек он возможно увидел бы).
Я правильно понял?

Дмитрий .М

10MM
При 20 тысячх оборотов металл пилы становится прозрачным

О кля... а мужики то и не знают! 😊

Змей-полигон

10MM
и при определенном освещении (в полной темноте) становиться невидимым
Думаю да. Как и весь станок. И пальцы тоже невидимыми становятся 😊

Насчёт безболезненности отхуяривания - у меня знакомый неоднократно резался (или пилился?). Диск - диаметром миллиметров 200-250. Скорость вращения - 15-18 тыс. об/мин. Грит, не больно, но чуствуется.

neil

Дмитрий .М
О кля... а мужики то и не знают

дык если зубы длинные-то и пропадуть 😊)

Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать 😀

Дмитрий: спасибо за совет 😊)

Foxbat

Там еще один момент... в первые секунды кровь хлещет как из шланга. Потом быстро останавливается, но пара стаканов точно, на полу лужи впечатлают.

А главное... как можно отрезать пальцы не перерезав перчатки?

10MM

дык если зубы длинные-то и пропадуть )

Не ходи к зубастой, найди другую

Troll

Тролль, не надо было отказываться, просто надо было к сверхзвуковой пиле Стробоскоп дозаказать

Нейл, я как только работу этой пилы увидел, и забинтованную руку приятеля, так у меня от впечатлений увиденного, мурашки в заднице побежали! А ты говоришь зря отказался...
Фоксбат, он не в перчатках был, тогда перчаток и небыло поди, а в таких спец-рукавицах, сшитых из коричневой грубой замши, размером со штыковую лопату. Одна такая пара у меня и сейчас в гараже лежит. Из этой рукавицы он пальцы и вытряхивал, причём рассказал, что крови вначале совсем небыло, но этого я не видел, меня пригласили на другой уже день, когда у конструктора созрело стойкое желание кого-нибудь осчастливить.

neil

Hind-D
Издеваисси ?
http://www.accuratepowder.com/data/Acc%20Guide%20v3.3%20version.pdf

Хиндей, пасиба и за картинко и за линк: теперь в спокойствии почитал и понял, что семёрка флегматичнее двойки или пятёрки, правильно я сделал, что не поспешил и вас послушал 😊)

neil

filin
О как!Что на что менять... Начнем с Адама и Евы. Пороха различаются по десятку разных параметров. Тебе интереснее всего скорость сгорания при давлениях пистолетного выстрела. Берешь любой источник и смотришь, какие пороха подходят для средней длины ствола в калибре 9х19 по скорости. Потом сравниваешь список с тем, что есть в продаже. Или так:идешь по ссылке
http://stevespages.com/355p_4.html
там ищешь пулю с нужным весом и смотришь навески и пороха для нее. Таблица скоростей горения порохов лежит здесь:
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm

Филин: и тебе большое спасибо за линки, именно ета таблица мне и не хватала: Наглядно расставить пороха по скорости горения, из неё сразу стало ясно, что А#7 самый флегматичный, по сравнению с A#5 и A#2 по восходящей.

neil

Troll
Да... К чему я всё это написал? Вот как-то коллега Ксвинг однажды сказал, что мол в пизду всех этих Дилланов и Марли... (xwing, правильно я цитирую?) Выкинуть всё к ебеней матери, и покупать себе спокойно недорогие патроны, вовсе ни о чём не думая! Так вот, я с ним абсолютно солидарен!!! 😊

Тролль, смотри как Стив тебе хорошо ответил:

Why Reload?

If you would have asked me that in the 1960's, I would have replied,
"It's cheaper than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1970's, I would have replied,
"It's faster than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1980's, I would have replied,
"It's more accurate than factory ammo."

If you would have asked me that in the 1990's, I would have replied,
"It's more reliable than factory ammo."

If you would ask me now that we are in the 2000's, I would reply,
"It's just a hell of a lot of fun!"

http://stevespages.com/page8.htm

neil

Филин, дарахой, обьясни мне как правильно выставить глубину запрессовки пули в гильзе? Шток регулируемый, но от чего плясать? Вставить готовый патрон и по его длине подогнать шток?

filin

neil, прежде всего нужен штангель (или caliper,что ближе лежит).А также таблица, из которой ты узнаешь, что максимально допустимая длина собранного патрон 9х19 составляет 29.69 mm (это из Википедии, влом было сильно искать). Для плосконосой пули лучше длину слегка уменьшить, но не более чем на 2 мм.Можно, конечно,в качестве эталона использовать заводской патрон, если у него форма пули от твоей не отличается. И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.

neil

filin
И обязательно проверь по магазину, чтобы потом тир матом не оглашать.
😀 понял. Штанген у меня под рукой, так что сначала измерю глубину шахты матрицы, а потом отниму длину стандартного патрона= длину штока.

За тупоносые пули спасибо, но я взял классические ФМЙ- они приятней выглядят, чем ети куски олова.

neil

Урья, получилось- сделал три патрона без пороха и капсюлей=длина соответствует эталонному патрону от Магтеха. Пасиба Филин!

9.Шаг- кримповка обратной стороной матрицы.
Для 9мм Люгер сказано, что не надо, значит пуля держится только упругостью гильзы?Без всяких поясков и кернений

neil

А вот-выстреленный капсюль. Никаких внешних повреждений, только пятнышко.
Наковальня с другой стороны нормально стоит, загадка, аднака


filin

Капсюльный состав срабатывает или от сжатия (так ему на роду написано),или от ударной волны. Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может,тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?

neil

да,особенно мне нравится операция вбивания пули в патрон с порохом и капсюлем-вот когда надо держать репу мимо линии огня 😀

Филин, мне Турель придёт,а пока что я познаю науку с нуля, и ети сведения мне в жизни пригодятся.. И из вас инфу ценную вытяну 😊)

filin

Neil,вот тебе ценная информация:запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы. Иначе выстрел возможен не только при запрессовке пули (если на основании с отверстием или в стандартном шеллхолдере, это вообще невозможно),но и при досылании патрона в ствол. Посмотри на заводские патроны, чаще всего капсюль сидит немного глубже уровня донца гильзы.

M@mb@

запрессовывай капсюль на 0,1-0,2 мм глубже уровня донца гильзы
Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".

filin

Винтовочные патроны для самозарядных стволов до 0,3 мм рекомендуется садить ниже донца, во избежании так называемого "Slam Fires".
У пистолета удар по донцу гильзы гораздо слабее, но и капсюль чувствительнее. Так что досылатель или зеркало затвора не должны лупить по капсюлю. В патроне содержатся капсюльный состав и порох - здоровые ребята, и шуток они не понимают.

Foxbat

За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.

neil

Филин: посмотрел на просвет запрессовку капсюлей: при упирании в жопер патрона ровной поверхности( штангена), капсюль к ней не касается, но как измерить промежуток-ни в зуб ногой..
Примерно несколько десятых миллиметра и будет

neil

Foxbat
За все эти годы был такой случай у меня только раз, но неприятный случай. В тире я был один, и досылал патрон в НК45, при досыле он грохнул, куда пуля ушла я так и не нашел, куда-то в стену, а дальше - не видел.

ВиктОр, значит всё-таки попадаются капсюля, которым много не надо..
А в прессе никогда не взрывались?
Интересно будет, куда пуля и шток полетят, если при запрессовке кабумм свершится??

filin

Есть штангели, измеряющие глубину отверстия - это простейший способ. Можно положить кусочек фольги известной толщины. Но в данном случае хватит просто глянуть, приложив линейку к донцу гильзы. Если зазор виден - он достаточен. Но заглублять на 0,5 мм - это уже лишнее, ударник может не разбить капсюль.

Foxbat

На практически любом современном штангеле есть измеритель глубины. Взял КорБон что при себе, на них .08мм.

Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал... 😞

neil

filin
Поэтому установка капсюля "забиванием" есть операция рискованная. И для забивающего, и для капсюля. Может, тебе лучше ручной капсюлятор у Ли купить?

Филин, вот ето спасёт отца чешской дерьмократии от кабумофф: всё-равно мне гараж оборудовать надо! 😀 😀

Вставляеш декапсюлятор в головку дрели и декапсулируеш весело!
Потом-вставляеш шток, которым гильзу калибруеш и капсюль ставиш.

Потом-етим же штоком пулю впрессовываеш!

"Я гений, прочь сомненья-даёш восторги, лавры и цветы!

Я помню это чудное мгновенье, когда передо мной явилась ты" (В.Высоцкий)

neil

Foxbat
Нет, на прессе ни разу не взрывались, единственный случАй я тебе уже описал...

еех ВиктОр, недоработка,недорабооотка.. 😊)

Gino 702

Cверлильный станок для выпрессовки-запрессовки пользуется давным-давно...
Так что на лаврах тебе не почивать.

neil

Gino 702
Так что на лаврах тебе не почивать.

аааааааааа аааааа!!!!!
Зашухарил ты дЖиний мою малину

а такой свежей идея казалась..

Foxbat

Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!

Ты надеюсь все это в очках делаешь?

filin

Ты надеюсь все это в очках делаешь?
Кажется, на "Спартаке" в боксерском зале плакат висел:"Помни, создавая тебя бог забыл про запчасти..."
Нил, будь очень осторожен. Ни глаз, ни рук запасных не делают...

neil

Братва, спасибо за заботу, я жду пока мой порох А#7 придёт,а потому при оказии играюсь с хардвером без софтвера, т.е. с железом без химии.

Капсюлей вставил только несколько, с очками конечно же!

Средствами защиты я никогда не пренебрегал, на самом деле я очень осторожен, причём во всех сферах жизни-ето я только на вид такой распиздяй 😊)

Foxbat
Нил, ты эта... когда опустишь мастерство зарядки до использования расчески, туалетной бумаги, половника и вантуса, сразу давай три зеленых свистка, мы прилетим учиться!

ВиктОр, для меня етот поезд давно уже ушёл,у тебя кажись 30 лет фору... Куда там мне!
А я поразвлекаюсь, а потом (даст Бог) все ваши пророчества исполню 😀

Gino 702

Гильзы чем мажешь?

Gefreiter

neil, после твоего подрыва 😀 я серьёзно задумался. А стоит ли себе брать подобный апарат. Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней. 😀 А если вообще при посадке пули патрон ёбн. т.... 😞

Gino 702

При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.

Gefreiter

Gino 702
При посадке пули капсюль с металлическими частями не соприкосается.

По идее должно быть так. Но закон подлости ещё никто не отменял. Так что пока буду стрелять фабричными. 😊

M@mb@

Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней.
Используй CCI капсюли NN 34 или 41 и не боись.

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, после твоего подрыва 😀 я серьёзно задумался. А стоит ли себе брать подобный апарат. Я хотел взять под винтовочный патрон, а там капсюль по-серьёзней. 😀 А если вообще при посадке пули патрон ёбн. т.... 😞

Гефрайтр: да,мой вердикт такой: стремноватый аппарат. Джиний говорит, что капсюль металла не касается, но под подпружиненной жопкой основы-шток, который капсюль вдавливает, а он-точно металл..
Тут порочна сама идея-ударами капсюль и пулю вбивать, ето я с Филином согласен..

Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал 😀

neil

Оригиналлы постед бы М@мб@:
Используй ЦЦИ капсюли НН 34 или 41 и не боись.

Мамба, а они жoще будут?
Джиний: пардон, ты говорил о посадке пули-там да,капсюль над отверстием в стапеле находится, но уже сам факт, что в дуло пулю вбиваеш, наёживает на жопе волосы, как Тролль выразился.. 😀

Foxbat

neil
Джиний: там на фото был лубрикант от Ли,ВиктОр его интим-гелем обозвал

Не надо связываться со смазкой, надо просто брать карбидные матрицы. Если их нет, но бери брызгалку, я сто раз проще и быстрее, и чище.

neil

ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..

А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)

filin

скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу?
А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.

neil

filin
А ничего не делать. Смазку надо использовать нейтральную, которая порох игнорирует.

Филин, ето смазка от Ли,так что по идее ок?

filin

Да.Конечно, хранить релоуды годами не стоит.

Gino 702

В инструкции написано, что при отсутствии "гербовой" можно пользовать
парафин или воск. Ну или как вариант-кусок сала.

neil

Gino 702
Ну или как вариант-кусок сала.

еее, изверг!

😀 дЖиний, сало як сало- i що його пробовати!

Мне важно было узнать, мешает ли смазка в гильзе, теперь я спокойнее.

Осталось выяснить вопрос дозировки пороха в черпачке, и как придёт порох- будем дерзать!

Конечно, для будущего Хрон бы хотелось.
Ну и Турель, весы,шашку, коня! 😀 😀

neil

Братва, для проверки своей ущербной логики.

Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??

neil

Ну и конечно же,раскатав губу я бы рад потребовал от вас Таблицу соотношения (не путать со сношением!)
вес\объём у порохов разных марок..
Есть ваще такая паг'тия??

Dr. Watson

Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер... 😛

Док

Foxbat

neil
ВиктОр, твои слова наверное справедливы для классических прессов, но никак не для Набора Партизана, другие наверняка не делают..

А насчет брызгалки-согласен, скажи ты мне: что делать, если интим-гель попадает в гильзу? Как это повлияет на динамику сгорания пороха?(повлияет ли)

Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай! 😊

Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.

Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.

Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.

бригадир

Dr. Watson
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер... 😛

Док

Здесь в резервации всё наоборот. 😊 Я тоже как-то ссылался на наш Релоад, но резерванты предпочитают живое общение. 😛

Dr. Watson

Ну, тогда Хау краснокожим вождям! 😊

Док

neil

Dr. Watson
Ну, тогда Хау краснокожим вождям! Док
Хааай Док! Выходим, когда в дурдоме выходной 😀

Если вы об етом , то я всё перечитал и из-за етой статьи и взял ЛЛ попробовать.
А если ещё где есть-сцылко плииз!

neil

Foxbat

Ну ты скоро на человеческий пресс все равно перейдешь, так что инфу собирай! 😊

Смазка снутри очень плоха не их-за пороха, хотя какая-то может на него повлиять, а потому что сурово понижает коэффициент трения между пулей и гильзой, стало быть пуля хуже удерживается.

Может в 9мм при пуле 125 гран и не так заметно, но на .357Сиг - смертельно, да и в 9мм ведь люди используют и более легкие пули, 100 гран я сам заряжал, вот и возникает вероятность просадки с вытекающими.

Гель ты по подушке катаешь? Грязное это дело, брызгалка гораздо проще, быстрее и чище.


ВиктОр, интересная инфа, тенкс!

M@mb@

neil
Мамба, а они жoще будут?
CCI 34 (для 7,62) и 41 (для 5,56) идут на оснастку армейский патронов, для автоматов класса III. И как говорят для semi-auto нет особой необходимости в этих марках капсюлей, но я предпочитаю именно их - по деньгам нет разницы, плюс гарантия что не иманёт и возможность использования в полном автомате.

OllBY

Neil, капсюлю абсолютно пофиг - стучишь ты по нему или давишь. Он и так и так сработает. Не далее как вчера я снаряжал свеже подобранные с земли 9мм люгеры. Федерал Картридж попались с завальцованными капсюльными отверстиями - я не заметил и стал капсюль вставлять. Капсюль в гильзу не полез, а вот в чашечку капсюлятора залез намертов и заклинил (не спрашивай что такое чашка капсюлятора - тебе ещё рано 😊 ). Я аккуратно надел на руку кожанную перчатку (очки по жизни ношу), длинногубцами наковальню из капсюля вынул. А потом стал выковыривать длинногубцами же и капсюль из чашечки. Так вот пи"данул он как родной от нажатия на жёлтый порошок. И при этом рука в перчатке оказалась совсем не там, куда он пи"данул. Он мене прямо по другой ладошке засветил.
Вообще чтобы капсюль стрельнул при посадке - это крайне маловероятный случай если и капсюль и гильза нормальные. Проверь гильзу - не торчит какая заусеница в капсюльном гнезде - не надавливает ли на наковальню капсюля?
И на руку, удерживающую конструкцию одевай перчатку типа "спецовка" или любую старую кожанную. И будет тебе счастье.
И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.

M@mb@

Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.
Золотые слова! Так же пользую этот девайс моего тела. Правда он у меня на 0,3 мм заточен, ибо под винтовку. И "калибровку" не забываю при каждом релоуде проводить, бо ощущения не забывать, с учетом выпитого наконуне.

neil

OllBY
И я тебе секрет скажу - нет более точного инструмента чем человек сам по себе. Научись определять посадку капсюля на ощупь. Палец может микроны чувствовать. Возьми и посади несколько капсюлей так, чтобы на глаз они были вровень с гильзой - не доколачивай до конца. И проведи пальцем по донцу гильзы. Сравни с ощущениями по заводскому патрону. Я каждому посаженному капсюлю автоматически провожу пальцевую проверку.

Ввах! Упал-отжался, мне до вас братва расти..


Мамба: записал, и ето интересно.

Люди, ещё по Таблице меня удостоверьте:

Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??

Foxbat

Любую вещь можно довести до клинического безумия. Не перегружайся, с нормальным прессом все будет как надо. Говорю ведь - на десятки тысяч патронов за почти 30 лет только один бабахнул при сбросе с ЗЗ. Когда патроны разложишь по коробкам, сразу увидишь какой капсюль плохо сел - вынешь его и разберешь.

Любая работа должна быть в кайф, а не в повинность.

neil

ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерий 😊)

Поскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё! 😊)

Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..

бригадир

Всё! Вы меня достали! Пойду релоадить. Успокоюсь хоть. 😊

Foxbat

neil
ВиктОр, мне интересны разные мнения и разные подходы Зубров из разных прерий 😊)

Поскольку я в етом деле подранок-то и инфа моя будет собирательная. Так что берём всё! 😊)

Капсюля я оставлю пока что Винчестеровские, но о разнице в чувствительности-запомню.
Поражаюсь, что у тебя всего один йобнул, наверное прецизность твоя финавата..

Наверное на сотню патронов в среднем 1-2 приходится разбирать, в основном по причине плохо севшего капсюля, но как я уже сказал, их сразу видно в коробке. Я гоню лоток, 200-300 штук, потом их раскладываю по коробкам, и на этом этапе отбрасываю плохо севшие, или севшие вверх ногами - у меня таких больше, в силу специфики Диллона.

Для разборки у меня стоит пресс RCBS с цанговыми матрицами, но иногда и молотком работаю, когда зацепа хорошего нет. Тебе тоже надо будет обзавестись, ибо выбрасывать патрон - и гильзу, и главное пулю, просто из-за кривого капсюля, жалко и не стоит.

OllBY

neil
Правильно ли я понял из Таблицы, что при порохе А#7 и пуле в 124gr ,мне необходимо пороху во множестве 7,7gr ,и что в Диппер .5 (пол кубика)именно ето множество данного пороха и влезет ??
Тут такое дело. Эти Lee дипперы градуированы в кубических сантиметрах. Каждый порох имеет своё значение VMD фактора - плотности измерения объёма. Иначе - сколько пороха данной марки влазит в один куб. см. Это не плотность самого пороха, а его плотность насыпания. К примеру, для любимого тобой пороха Accurate #7 это значение есть 0,0653
То есть если тебе нужно получить 7.7 грана пороха , то тебе нужен объём в 7.7*0.0653= 0,50281 кубических сантиметров. То есть аккурат твоя ложка.
Поскольку данное значение - минимальное для этой пули, то абсолютно нечего боятся пересыпать порох, пользуясь этой ложкой. В зависимости от того, как ты будешь этой ложкой пользоваться ты можешь получить разные значения веса. Но максимальное для этой пули и этого пороха, согласно твоей картинке, есть 8гран, что ты никак этой ложкой не получишь, даже трамбуя порох в ложке.
Помни, что с порохом шутки не шутят - и главное не в процессе заряжания, а в процессе вылетания затвора в морду лица при выстреле. Для собственного успокоения насыпь полную ложку пороха, высыпь в гильзу и насыпь ещё одну ложку пороха в эту же гильзу. Это даст тебе представление о том, что самое страшное, что может случится с самостоятельным снаряжением патронов - двойная насыпка пороха в гильзу - невозможна в принципе с этим порохом, что даст тебе огромное успокоение. Пока порох не пришёл - можешь попрактиковаться с водой. Примерно заметь сколько останется в гильзе свободного места после того, как если бы ты посадил в неё пулю. Залей в гильзу воды по эту метку. Измеряй объём воды (как нибудь - к примеру той же меркой от Lee - точность не сильно нужна. Потом можешь посмотреть какое количество пороха может вместиться в гильзу, если её под завязку насыпать. И сравни с таблицей порохов в каких пределах он лежит. Это пригодится на всё жизнь для знания насколько безопасно можно ошибаться в навесках.
Вот тебе таблица всех порохов и их вес в зависимости от объёма (в единицах "ложки Lee"): http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/Dippers.pdf
Вот тебе VMD factor для порохов: http://www.leeprecision.com/cgi-data/instruct/VMD'S.pdf
Формула простая - вес в гранах умножаешь на VMD фактор - имеешь объём в кубических сантиметрах.
Пользуясь этой математикой, имеем, что для максимального веса, безопасного для твоего калибра, согласно прилагаемого тобой снимка, 8гран Аккуратного номер 7 пороха получится при зачёрпывании ложкой объёмом в 0.522 см куб. Казалось бы, что 5% разницы - это уже страшно. Но я вот открываю книжку Спир релоадинг мануал и вижу, что в ней минимальный рекомендуемый для зарядки 124 грановой пули в калибре 9мм Люгер вес этого пороха .... 8.1 грана 😊 А максимальный - 9 гран, или 5,88 кубических см., что уже 17% разницы от начального твоего.
И обращай внимание на тип пули - свинцовая, к примеру, согласно мануалов, сильно меньше пороха пользует, не пересыпь.

filin

Нету у вас опыту с настоящчими порохами... На российских навеска определяется для каждой партии пороха. Иначе гуляет начальная скорость. А вы - "для такого-то пороха вот эдакая навеска, значит вот такой объем..." У нас и насыпная плотность разная, и навеска для каждой партии. А вы там зажрались. Да здравствует хронограф! 😀

neil

Ввах! Спасибо вам зубры американских простор, птицы таёжных земель и гриззли канадских болот!! Ето именно то,что мне не хватало для начального этапа понимания етой алхимической науки, в которой как выразился камераден Бригадьирен: "Мы всегда новички" 😊)

Теперь- практика по вашим наставлениям

Hind-D

А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.

А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.

neil

Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила?? 😀

P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал 😀

Hind-D
А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.
а взрыв? или пох?

filin

Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??
Есть баллистический молоток для разборки патронов. Закрепляешь в нем патрон и лупишь по чему-нибудь твердому. Чтобы сила инерции выдернула пулю из патрона.
а взрыв? или пох?
Иногда срабатывает. Не всегда. Но повторно использовать выбитый капсюль не стоит. А сработает - не страшно, если сам порох не подсыпешь.

Foxbat

Hind-D
А я неудачные патроны разбираю молотком кинетическим. И процент брака у меня ниже, чем у фоксбата! наверное 1 патрон на 300 релоудов. Этьто потому, что я капсюля вручную в капсюлятор пихаю.

А вышибать капсюль из дефектного патрона можно просто матрицей.

Проблема с молотком та что после нескольких патронов все засыпано порохом. Цанга вынимает чище.

Основной источник ошибок - машинка для набивания капсюлей в трубку. Она еще не достаточно у них отработана, так что часто бывает по паре перевернутых. Но зато делает все автоматически, пока занимаешься другим, в балансе предпочитаю использовать их, самому "клевать" капсюли давно надоело... муторно очень.

Hind-D

Не срабавтывал не разу. И всегда я вытащенный капсюль пихал в новый патрон без каких-либо проблем...

А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.

neil

Hind-D
А что до молотка - втряхивать надо аккуратнее, можно прямо в воронку.
и чё,неужели любую провалившуюся пулю вытащит??

Foxbat

А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...

У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.

Gefreiter

Вот он.

tyty

Dr. Watson
Йопть, джентльмены! Вы вообще из этой резервации на Ганзейские прерии выходите? Там и раздел Релоада есть. И плотно недавно обсуждали пресловутый Лии Лоадер... 😛

Док


Дык я этой глупой птице на первой странице предложил посетить профильный раздел, но он предпочитает здесь под дурочка косить, нравится ему касуля грохать
😀 😀 😀

tyty

Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила??

Бей по капсулю, пуля вылетит!

С порохами то чего паришся? Матеметику учил? #5 + #2 как раз и получишь #7! Все просто! Так как номера подходящие, в какой пропорции смешивать уже не важно. 😀

OllBY

Под сорок страниц текста "как снарядить патрон" 😀
Уже даже с картинками и ссылками и абсолютно без посылания нах и разборок - релоду нарезных и не снилось 😊
Впору нашему другу neil требовать открытия подраздела "релоад короткочлен.., ой, короткоствола" и становиться там ведущим модератором 😀

neil

:D 😀 Астряки aднака!
Да,я такой: спрашиваю, пока не понятно. Теперь хоть знаю дважды два 😊
И где что искать

filin

Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).

Hind-D

Foxbat
А я-то, дурень, все на пол высыпал... а оказывается можно было в воронку...

У молотка сзади всегда щели есть. Через них при ударе вылетает порох.

на моём щелей нету.

Hind-D

neil
Дим, признаюсь: я до сих пор не понял, куда патрон бьют, чтоб пуля выскочила?? 😀

P.S. На разборку уже патронов пять скопилось-что без капсюля и пороха тренировался, типа как в бассейн без воды прыгал 😀

Патрон не бьют. Бьют патроном, когда пуля никуда не упирается и под действием инерции вылетает из гильзы.
Заводские патроны бить надо значительно дольше.

filin

Заводские патроны бить надо значительно дольше.
Или просто значительно сильнее 😞 После распуливания капсюль идет на выброс - осыпается капсюльный состав, нет надежности срабатывания.

Hind-D

Для тренировки - пойдёт. Ни разу проблем не было.

neil

filin
Я когда-то шел по этому же пути:регистрировался на форуме (уже не помню на каком, из англоязычных)и доставал всех вопросами. Ни разу не послали. Правда, релодыри многого сами не знают - например, по минусовой аномалии меня там никто не просветил. И по роторно-конвейерным линиям. По кернению, зиговке... По производству дуплексных патронов никто ничего не знал (это те что в пулемете ЯкБ использовались).

Филин: вот-вот 😊)
Как говаривал мой отец: "Не стыдно не знать. Стыдно- не хотеть знать.."
И как Омсдон подписывается: "Лучше быть, чем казаться"
Так что пока мне не понятно-я спрашиваю.
Да и для других: повторение-мать учения 😊)
А ваще-то: спасибо всем, найух не пославших 😀 😀

Дмитрий .М

Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят... 😊

neil

Дмитрий .М
Пришел заказаный порох. Осталось дождаться пресса.... мишени нервно курят...
Счастливый! А мой ещё не пришел 😞( Мишени тоже курят 😀

neil

Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??

neil

Gefreiter
Вот он.

Гефрайтр: понял!

Дмитрий .М

Neil, вероятно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, для каждого калибра и типа патрона можно подобрать безопасную навеску любого пороха. Но это будет что-то типа "бабахнуло и не покалечило". Все пороха оптимизированы так или иначе. Если у вас есть конкретный порох - нужно смотерть его таблицу навесок. И если производитель указал, что ваш патрон можно снаряжать этим порохом и указал навески - ради бога. Я не рискну экспериментировать сам и никому не посоветую.
Если кто-то порекомендует нестандартное сочетание - это на его совести. Я такие даже пробовать не буду. От греха подальше.

Foxbat

neil
Братва, у самого уже башка не варит, мож вы умнее будете..
Такой вопрос: когда нужного пороха нет, или влом нужный ждать- нет ли каких таблиц по взаимо-заменяемости порохов и их отношения??

НедопонЯл проблемы... на каждый калибр есть масса таблиц порохов разных производителей. Иде проблема? Достал порох Х, бери для него таблицу и заряжай. Достал Y, бери для него.

Ты че, браток? Это ж самая азбука!

Вот типичная таблица:

90 grain JHP (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 5.0 gr. 1,250 FPS
Unique 6.1 gr. 1,341
HP38 5.8 gr. 1,349
HS-6 8.1 gr. 1,380
No. 2 4.8 gr. 1,331
No. 5 6.8 gr. 1,343
231 5.1 gr. 1,305
----------------------------------------
100 grain JHP or FMC (Jacketed Hollow Point)
Bullseye 4.9 gr. 1,182 FPS
Unique 6.0 gr. 1,248
HP38 5.5 gr. 1,282
HS-6 7.5 gr. 1,313
No. 2 5.2 gr. 1,190
No. 5 6.8 gr. 1,200
No. 7 9.0 gr. 1,230
231 5.1 gr. 1,235
WAP 6.0 gr. 1,155
VV N350 6.0 gr. 1,180
-----------------------------------------
115 grain FMC
Bullseye 4.3 gr. 1,180 FPS
Unique 6.1 gr. 1,185
Universal 5.0 gr. 1,149
Clays 3.9 gr. 1,095
HP38 5.1 gr. 1,167
No. 2 4.4 gr. 1,092
No. 5 7.0 gr. 1,192
231 4.2 gr. 1,135
WSL 4.5 gr. 1,105
WSF 5.7 gr. 1,165
WAP 6.0 gr. 1,162
VV N350 6.0 gr. 1,130
-----------------------------------------
125 grain Lead RN (.356" dia)
Bullseye 4.7 gr. 1,105 FPS
Unique 6.0 gr. 1,165
No. 2 4.2 gr. 1,002
No. 5 6.2 gr. 1,133
231 4.0 gr. 1,035 updated 9-15-03 to lower 4.0 instead of 5.1
WSL 3.8 gr. 985
WSF 4.7 gr. 1,055
-----------------------------------------
125 grain FMC or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,155 FPS
Unique 6.0 gr. 1,150
Universal 4.9 gr. 1,118
Clays 3.7 gr. 1,056
HP38 4.8 gr. 1,088
No. 2 4.1 gr. 1,057
No. 5 6.4 gr. 1,200
231 4.1 gr. 1,095
WSL 4.1 gr. 1,025
WSF 5.3 gr. 1,115
VV 3N37 6.3 gr. 1,165
-----------------------------------------
145 grain Lead RN (Round Nose)
Bullseye 3.5 gr. 942 FPS
Unique 3.8 gr. 1,108
HS6 5.0 gr. 968
No. 2 3.7 gr. 893
No. 5 5.1 gr. 984
No. 7 7.2 gr. 1,052
WSF 3.9 gr. 961
-----------------------------------------
147 grain FMJ or JHP
Bullseye 4.2 gr. 1,010 FPS
Unique 4.4 gr. 1,010
Universal 3.7 gr. 851
HS6 6.0 gr. 973
No. 2 4.0 gr. 888
No. 5 5.3 gr. 991
WSF 4.3 gr. 935
WAP 4.7 gr. 964
HP-38 3.5 grs. 818 to 825 fps (contributed by a friend)

Ты смотри там, без экспериментов!

neil


Foxbat
Ты че, браток? Это ж самая азбука!

ВиктОр: дыть! Ведь неграмотный же-потому и спрашиваю 😊)

, в табличках есть на каждый тип пули по несколько порохов, -ето я понял, вопрос был скорее о тех, которые там не указаны.

Вы с Дмитрием в принципе ответили

Foxbat

Kaкой порох ты ни возьмешь, если он пригоден для этого калибра, где-то, у кого-то будет для него таблица.

Дмитрий .М

У меня встал вопрос... и стоит... пока.

Было несколько свободных минуток, сваял простенький декапсюлятор. С ним вопросов нет, работает отлично. И бесплатно...
А пока возился с подгонкой обнаружил, что изнутри отверстие в гильзе куда дует капсюль имеет "воротничок"-заусенец. Не равномерный по кругу а несимметричный. Такое впечатление, что после формовки гильзы запальное отверстие то ли пробивают со стороны капюсля, то ли сверло у них тупое. Короче я не вижу никакого полового смысла в НАЛИЧИИ этого заусенца.
Его можно срезать, или нужно срезать, или оставить как есть?
Просто если пуансон декапсюлятора доходит телом до донышка гильзы, он рано или поздно осадит этот воротничок и может потенциально сузить запальное отверстие до диаметра иглы. Не катастрофа конечно, но хотелось бы знать мнение сообчейства релодырев. 😊

Дмитрий .М

Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.

Foxbat

Дмитрий .М
Уважаемый Foxbat, имеются ввиду официальные печатные материалы производителей или любые таблицы из Интернета? Я бы побоялся использовать неофициальные рецепты.

Мне не приходилось иметь дело с порохом дня которого единственный источник информации это Вася с Интернета. Обычно данные все перехлестываются, и говорят более-менее одно и то же, с некими допусками.

В принципе на каждый порох есть данные его производителя. Если у компании нет таких данных, то нехер с ней связываться, это точно.

После опыта с сайтами чувствуешь кому можно доверять... realoadammo.com надежный, и опять-таки, его данные идут нога в ногу с другими.

vulcan

Только закончил лить пули .Со второго захода понял окончательно что и как. Производительность "двухместной "пулелейкой получается около 100 шт/час. Немного, на мой взгляд, учитывая ,в особенности ,скорость рассттреливания 1оо патронов. Вобщем пулелейка нужна "шестиместная".Также неплохо ковшик/тигель покрупнее моего(баллончик от СО2,тот ,что покрупнее),видел классный сферообразный от Лимана на каком-то сайте, попробую поискать и дать ссылку.

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602007-cat20849&id=0012555210664a&navCount=3 2&podId=0012555&parentId=cat20849&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat20849&hasJS=true

Дмитрий .М

Сс-с-с-с*****ки....я в таком бешенстве давненько не бывал. Отьехал на полчаса из дома и именно в этот момент в !!!!!!!!!!! 6 часов 30 минут вечера!!!!! долбаный UPS привез мой пресс. Дома был младший сын. ему посылку не отдали, квиточка с номером не оставили и уехали... пообещав вернуться. А в Понедельник никого дома опять не будет! И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой. Это пи....ц какой то просто...
Отдельное спасибо factorysales, которые них... не сообщили траккинг номер. Написали только ждите 3-4 недели, ваш заказ обработан.

Завтра с утра пораньше поеду расстреливать мишени, отрываться .......... нет слов.

Дмитрий .М

Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.

А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.

Foxbat

Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...

Дмитрий .М

Сбегать в магазин для садоводов за удобрениями, прикупить мешок угля для барбекю и заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...
Останется позаимствовать мясорубку у соседки по лестничной площадке(ну не свою же пачкать) и тазик для варки ваеренья для сбора готового продукта.

Существуют и более химические кулинарные рецепты 😊

filin

Вулкан, а ты лил с флюсом?
Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.

заглянуть в преисподнюю на предмет стырить достаточное количество серы...
Не понял!Если у нас серы на каждом шагу, значит,у нас тут преисподняя?Выручайте, к людям хочу!!! 😞

vulcan

Чтобы хорошо пули отливались, неплохо примерно 1,5% олова добавить.

Шиномонтажные грузики нас спасут. Сурьмы там изрядно. Они в отличие от чистого свинца-ломаются в месте перегиба.

Форму мазал или как?

Форму-силиконом, смазка МС с фторопластом(если интересно, могу сфотать),я ей направляющие у тренажеров мажу, там где ворма под пули-копчу спичкой. Всё делается перед процессом и поехали.

Форму грел


Зачем, она люминиевая. От свинца и так хорошо греется и даж первые пули получились нормальные.


лил в холодную и потом совал в воду?

Не ,скидывал на тряпку. Сухую.Нормально. Окислов немного. Не мешают.

заряжать свинцом можно только в двойных перчатках

Не заряжал еще-матриц нету.

Хоть противогаз одевай и вытяжку строй

Да не,нормально всё.И без противогаза, у меня емкость для плавления-небольшой цилиндр(см. выше пост),не дымит, не коптит. Все окна-открыты. И вообще мне терять нечего, я спайщиком 5 лет работал, кабельщиком.Гы!

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Теперь надо рассказать Нилу как самому делать порох...

😀 нее ВиктОр, порох я ещё в детстве делал, калиевая селитра у нас в гараже в мешке, серой вонючей я всю квартиру измазал, порох горел, но заряжать -ума хватило не заряжать 😀
Мне больше нравилось Цукерман делать-ракетное топливо из калиевой селитры(окислитель) и сахарной пудры(топливо),мои ракетопланы потом чуть соседу балкон не сожгли 😀
Дмитрий: не беда, я тоже хотел на wикенд первый патрон выпустить, а мне порох дилер не довёз! 😲 😲 😲
Филин:согласись, в России я бы давно уже зарядил что было, и пулял! 😀
Вулкан: у вас и Имя подходящее для занятий бельзебульских 😀

OllBY

Дмитрий .М
И переадресовать они не могут до тех пор, пока дважды не обломаются с доставкой.
Вроде не так. Звоните им сегодня на их телефон (1-800) и просите переадресовать. В понедельник переадресуют и доставят. Я по этой же причине грёбанные ЮПэЭс и ФедЭкс всегда на работу себе отправляю при любых заказах.

vulcan

Вчера ночью накрутил 130 патронов за час 15.Медленно. Но смотрел штангелем(протаскивал между на 29 мм установленном).Один патрон получился почему -то 27 мм.Распатроню.
На неделе отстреляю, некогда,я сейчас длинностволом приболемши. С СКЧС-ом маюсь,"простить или убить" подумываю.

tyty

Дмитрий .М
Вулкан, а ты лил с флюсом? Форму мазал или как? Форму грел или наоборот лил в холодную и потом совал в воду? Вопросы задаю потому что сам часто лили из свинца и помню, что для получения чистых гладких отливок дофига хитростей нужно учитывать.
Кстати тигель самый лучший у которого на дне есть дозирующий краник. Вся окисная пленка и шлак плавают наверху а снизу в форму вытекает только чистяк. Но в продаже я таких не видел. Делал себе сам, когда мормышки лил тысячами.

А еще, поковырявшись с полуоболчками(не голый свинец!) понял, что заряжать свинцом можно только в двойных перчатках иначе вся рука становится черной от свинцовой пыли. Хоть противогаз одевай и вытяжку строй. При стрель бе то хоть отлетает от тебя, а тут сидишь и прямо дышишь этой гадостью.

Лиман делает хорошие тигли с клапаном снизу. Там и место для формы, форму надо прогревать и лить в темпе, чтоб форма была все время прогретая тогда пули получаются качественные.

Дмитрий .М

От 9мм и выше не проблема. Веса свинца хватает чтобы пропихнуть расплав во все щели. А вот мелочевку - таки да, и прогревать и расшаковывать и смазывать. И еще есть такой прием как высокий литник.

Чет вот подумываю не сделать ли кокиль сразу на 25-30 пуль упрощенной формы. Это будут полуфабрикаты. А потом их прогонять через сайзер и доформовывать вчистую. Во первых так можно делать пули с полостями и даже с двумя. Во вторых можно делать пули меньшего веса, чем сплошняковые, не теряя при этом в баллистике. В третьих после сайзинга и опрессовки пули будут тверже и намного более точными и одинаковыми. Преимуществ много. Недостаток в том, что гимора больше и пресс для сайзинга нужно отдельный делать.

vulcan

2

Дмитрий .М


Очень много гемора. Проще пули покупать. Для меня.

Gefreiter

А ещё проще купить готовые патроны. 😀

vulcan

Конечно проще. Но не дешевле.

Foxbat

Gefreiter
А ещё проще купить готовые патроны. 😀

Неверно. Нельзя сравнивать набивку с отливкой пуль. Набивка очень эффективна на единицу вашего времени - 100 патронов за 6-7 минут нормальная скорость. Экономия при этом очень заметна.

Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.

Дмитрий .М

С моим калибром 0.44маг много не настреляешь. 100- это предел, рука отвалится.
Отлить и отформовать за день 1000 пуль мне кажется реально, если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль. А потом только отсайзить.
Два часа разогрев-расплав, часа за 2 неспеша сделать 20 отливок. Остальное - неспешно дергать ручку сайзингового пресса. Причем сайзинг идет с той же скоростью, что и снаряжение патронов.
Грубо говоря, если делать 1000 пуль за 8 часов рабочего времени, это эквивалент работе $18.75 в час (брал за расчет стоимость пуль моего калибра). При этому пули делаются сейчас и здесь по первой необходимости, не надо ждать. Стоимость свинца - для меня даром, могу собрать на рендже сколько угодно старых пуль и переплавить. А поскольку для меня это еще и удовольствие, то почему бы и нет.

vulcan

Насколько вы цените ваше время чтобы лить пули - посчитайте сами. Я сегодня быстро расстрелял 200 патронов... вот и весь расклад.


Вот и я о том же.

если отливать сразу десятка три-пять в один кокиль.

Такие бывают?

Змей-полигон

Тогда уж думать о ротационной мини-отливочной линии. С производительностью, как у прогрессивного пресса.
Но чтой-то это попахивает патронным заводиком 😊

Другое дело - если какую-то пулю не достать, или едет она месяц и получается по цене как из серебра...

Дмитрий .М

Такие делаются за один-два дня при наличии станочного парка. Записал себе в план.

Дмитрий .М

Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.

Змей-полигон


Дмитрий .М
, я не совсем правильно выразился.
Надо было написать в кавычках.
Например, у Фоксбата подвал - чем не "мини-заводик"?
Естественно, всё для личного (максимум - клубного) употребления

Дмитрий .М

Кто знает как отстрелять свинцовую безоболочечную пулю без повреждений? Знаю, что стреляют в воду, но это для оболочек хорошо, свинец мне кажется деформируется об воду. Может там угол какой хитрый есть? Хочу поэкспериментировать с формой пули и нужно знать как деформируется пули при самом выстреле.
Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.

map

Три подушки. 😛

Foxbat

Дмитрий .М
Патронный заводик - это автоматом лицензия и куча проблем со страховками и лайабилити.
Пули - пассивный компонент, все на порядок проще.

Как я понимаю, лицензия нужна чтобы продавать изделия, а даже если просто давать друзьям и то не нужна. Но естественно будет вопрос ответственности, так что я никому не даю.

Foxbat

Дмитрий .М
Стрелять вверх и потом ловить пулю не предлагать.

Блин... а я как раз хотел...

Ну, а для чего это нужно, можно поинтересоваться? Затеваете общество "Сделай судебную экспертизу сам!"?

Если хотите посмотреть форму канала ствола то сделайте патрон настолько слабый что при выходе из ствола пуля почти упадет.

Дмитрий .М

Не, хочу проверить сколько нужно оставлять свинца на стенках или на талии пули, чтобы ее не осаживало во время выстрела. Имею мысль сделать легкую пулю с полостью и опасаюсь, что ее будет плюшить выстрелом. При этом пойдет распирание и увеличенное трение, как следствие увеличенное давление ну и так далее.

С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов. Собственно вся бодяга только для получения самолейной пули весом 180гран и легче для .44 калибра. Исключительно для плинка. С идеей подобрать заряд полегче согласен, так и буду делать. Но это после того, как отстреляю все 900 оболочечных и весь Н110 порох. Этот порох не годится для безоболочек. Пока буду экспериментировать с кокилями и весом. Как получу другой порох, перейду на самолейки. Кстати, есть опыт с гальваникой, есть ванна и вся требуха для этого, но гальваническая медь очень абразивная, жесткая. Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить. Так что в чем великий половой смысл тончайщего гальванического покрытия медью некоторых пуль - загадка.

neil

Дмитрий, в воду не поможет? В бочку с водой, или в бассейн (конечно, когда жена там не будет 😀)

Дмитрий .М

Придется. Насколько я помню, достаточно 50см воды чтобы остановить практически любую пулю. Проблема будет с холоупойнтом. Он раскроется как пить дать при ударе об воду...

Gefreiter

neil, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны? 😛 Или после подрыва релодыть охота пропала. 😀

Змей-полигон

Дмитрий .М
С другой стороны, для плинка, можно делать подкалиберные пули и использовать пыж-контейнер от дробовых патронов
А будет ли нормально подаваться патрон?

Дмитрий .М
Все оболочечные льют в штампованые медные рубашки. Это на коленке не изобразить.
Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:
неил, ну когда ты нам покажешь свои шоколадные патроны? 😛 Или после подрыва релодыть охота пропала. 😀

Гефрайтр:да я и сам верещу от нетерпения, но Аккура#7 оказалась редкостью злоебучей, вот я и листаю пока только твой каталог 😞
Двойка есть, пятёрка есть, а семёрку ждать надо, на етой неделе переобещали 😲
Кстати, у меня в связи с лупоглазеньйем каталога комбинация родилась, если поличится-озвучу 😀

Дмитрий .М

Змей-полигон
Некоторое количество медной трубки + пресс. Как вариант - даже на базе гильзы что-то сообразить можно, но трудоёмко будет.
Я когда начинал эксперименты - был поражен, насколько медь и латунь пластичные материалы. Кстати, усилия там далеко не запредельные.

Стоимость - главный аргумент против.
Дополнительная операция.
Дополнительное оборудование не гаражного а промышленного типа.
Штамп для прецезионной вытяжки стоит сотни тысяч за комплект.
Медь сама по себе стоит недешево.

Итог - пуля окажется золотая. Глупо конкурировать с промышленностью работая на кухне.

Самолейки свинцовые - единственный более-менее приемлимый вариант.

Дмитрий .М


Небольшой расчет. Может кому то пригодится. Хорошо, если кто-то найдет свинец дешевле - свистните, пересчитаем.

Мягкий(мушкетный) свинец стоит 100 баксов за 25 фунтов с доставкой.
Твердый (линотипный) стоит 145 максимум за 25 фунтов с доставкой.

Для калибра .44 обычная пуля весит примерно 15 грамм. Имеем 30 пуль с одного фунта свинца. Потери пока не учитываем. 25 фунтов дадут нас примерно 750 пуль.

Считаем стоимость БЕЗОБОЛОЧЕЧНЫХ пуль. 100 баксов за 750 пуль из мягкого свинца это 13.3 цента за пулю.
Из твердого получается 19.3 цента.
На оболочки накинем по 2 цента на пулю за медь и уберем на полцента веса свинца.

Исходя из стоимости электроэнергии необходимой для плавки, расходных материалов и кокилей, стоимость самолейных пуль превышает заводскую. При этом потраченое время я вообще не учитывал, а надо бы.

Вывод, процесс имеет смысл только при наличии абсолютно халявного свинца и меди. Если покупать материалы по retail цене.... дешевле купить готовые пули.

Оптовые закупки свинца начинаются примерно с полутонны. И это уже никак под категорию "для личного пользования" или "для клуба, для своих" не подходит.

Для себя делаю вывод. Иметь пулелейку за 15-25 баксов и развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно, хотя и не очень выгодно. Делать кокили, вальцовки и прочее для "производства" не буду. Невыгодно совершенно по любым параметрам. Вопрос закрыт.

vulcan

развлекаться изредка, когда свинец подвернется - можно

В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.

Gefreiter

Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке. 😀
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал. 😊

Дмитрий .М

vulcan
В 12-ом калибре оправдано, учитывая цену на готовые патроны.

И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?

Foxbat

Дмитрий .М

И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?
Много ли можно сэкономить?

Не в этом суть... загляни на Релодинг, там народ по пять патронов в год релодит, но зато над каждым онанирует по три месяца.

Змей-полигон

Да и сильно зависит от того, где брать свинец.
Да, мировая цена 1600-с-чем-то за тонну.
Я брал по доллару за килограмм в пункте приёма цветмета.
Такая цена для литья пуль на гладкоствол вполне устраивает.
В час льётся сотни полторы пуль, мне этого на месяц с головой хватает - больше дробью стреляю.
25 кг переплавить - пол-дня, но во время пострелушек, иногда отвлекаясь.

Дмитрий .М

При массовом литье нужно использовать только марочный свинец, чтобы потом не гадать отчего кабум случился. Так что пункт приема ворованого цветмета не лучшее место для покупки...

Змей-полигон

Твёрдость определяется без проблем.
Кабум из-за мелких отличий в твёрдости... чтой-то сомнительно

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:
Дело было зимой. Весь день шёл сильный снег, а мне после работы срочно нужно было домой. У нас с фирмы выезжаешь на право, и дорога идёт в гору. Я выглянул в окно, машины медлено с остановкой ползут вверх. Думаю если я там остановлюсь, то тронуться не смогу. Взяли с коллегой два слитка свинца(каждый по 50 кг)кинули в багажник. Домой я ехал как на танке. :Д
Свинец был с войны ещё, весь в японских иерогливах. Я его потом на металлолом сдал. 😊

😀Гефрайтр, зачОтно ты товар стибрил, ох зачётно!! 😀 😀

Gefreiter

neil

😀Гефрайтр, зачОтно ты товар стибрил, ох зачётно!! 😀 😀

А на кой он мне. 😀 Я же пули не лью, он у меня и так почти год в гараже лежал. Радиацией облучал. 😛 На работе ещё свинца полно, только слитки поменьше. Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.

neil

Оригиналлы постед бы Гефреитер:

А на кой он мне. 😀 Я же пули не лью, он у меня и так почти год в гараже лежал. Радиацией облучал. 😛 На работе ещё свинца полно, только слитки поменьше. Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.

Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец, я даже безоболочечные покупные попробовал, и не то,нет удовольствия. Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел 😞

Дмитрий .М

Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал руки несколько раз мыл и в конце концов одел перчатки. Металлической пыли на них дофига(свинец или нет не знаю). Приготовил пару чистых для зарядки.

Змей, твердость и "скользкость" не всегда коррелируют...

vulcan

[QUOTE][B]И сколько ты за сезон выпуливаешь если не секрет? десять-пятнадцать?

На порядок больше.

vulcan

Радиацией облучал
На работе ещё свинца полно
Так что если когда-нибудь надумаю пули лить, покупать не нужно.

Аааааа! Атас! Пули с радиацией! Запрещены конвенцыйей! Женевской или Гаагской, я их,блять, всегда путаю.

vulcan

Вот поетому я литьём пуль никогда не заболею-грязное ето дело-свинец,

Спайщиком работал 5 лет. Давно.Еще получается. Не паять. Правда потяжелее стал. Может правильно пугали? Но ведь еще получаецца!

Дмитрий .М

vulcan, если охотиться и стрелять по делу, то 15 выстрелов это минимум 5 трофеев. Куда такое количество мяса девать? Пулями обычно бьют кабана, лося, изюбря, мишку. Ну оленя(косулю) можно стукнуть, только мясо жалко, мало его останется... Остальное берется дробью или картечью.
Ну еще десяток пуль на пристрелку. Всего получается 25 патронов. И из-за этого заморачиваться?

Хотя, если палить из полуавтомата очередями... 15 раз отстрелялся - 150 пуль вылетело. Только я этого не понимаю. Отец всегда учил, что на охоте нужно класть зверя с первого выстрела. Пусть он еще пробежит полкилометра, но потом ляжет. И одна пуля на добор. Всё... Нет возможности верного выстрела - не стреляй.

vulcan

По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.

Gefreiter

vulcan
По бумаге я стреляю. По тарелкам(железным).По кирпичам. Для удовольствия.

Правильно, оружие должно стрелять! 😊

neil

Братва, а чё ето за "Сингл бейс" и "Дабл бейс" пороха ?? Зачем разница?

Дмитрий .М

Только пироксилиновая основа или смесь пироксилиновой и нитроглицериновой основ.

neil

Дмитрий, а с какой целью?

Прочитал, что повышают енергию?

Вот тут- http://www.explosia.cz/?show=streliviny -чешская фирма делает пороха, и продаёт.

К счастью для своих продуктов указывает эквивалент известных марок, так что в принципе можно и попробовать.


А основные пороха-односложные, или двухсложные?

vulcan

D 036-03 Sférický prach 357 Magnum, 9 mm LUGER, .40 SW
Ekvivalent AccurateR No. 5.
D 036-05 Sférický prach 9 mm Luger, 8 gr. FMJ střela.
D 036-07 Sférický prach 9 mm Luger NONTOX (Heavy metal free primer) - Sellier-Bellot a.s. Czech Republic
D 036-08 Sférický prach mm Luger, 7,5 gr. FMJ střela

Нейл, а чего стоят? Не в курсе? За 1 кг.Сравнительным анализом занимаюсь. Предложения изучаю.

Foxbat

Дмитрий .М
Я пока 900 штук полуоболочек пересчитал

Ваще-то, их взвешивают... 😊

Foxbat

neil

Полуоболочка прияетнее и чисто, не знаю-пробовал ли кто цельнооболочку?Я их ещё не видел 😞

Пользовал. Ничего особого не заметил.

neil

ох бля! Вулкан, почти в два раза дешевля Аккуры, не говоря уже о Вектане и Вихте

http://www.alliancze.cz/strelny-prach-lovex-s-020-02/d-69515/

Вот тут видна разница: http://www.alliancze.cz/strelny-prach-lovex-s-020-02/d-69515/
, 500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс

neil

Foxbat
Пользовал. Ничего особого не заметил.

не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.

ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?

Дмитрий .М

Foxbat
Ваще-то, их взвешивают... 😊

Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил. 😊

neil пороха делают под конкретный спектр давлений и времени горения. Нельзя сказать, что большинство таких или других.

vulcan

500г Аккуры стоят почти столько же,сколько килограмовый Ловекс

Да,вдвое дешевле моей вихты.

neil

Исторический момент: снарядил и отстрелял в подвале первый десяток патронов.
Следуя совету Бабая ОЛЛБАЯ взял под порох нержавеющую кофейную чашечку Цептер, жена чуть не контузила! 😲 😲 😀,
следуя примеру Гастона Глока-стрелял с левой руки 😀
Подумав, выбрал Файрстар-самый крепкий из всех моих пистолей. Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль 😲...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря, капсюль абсолютно целый, вечером сфотаю.. Перчатки и очки рулят, даже не возъадреналинился 😀
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Змей-полигон

Нейлыч, принимай поздравления!
Как полетели? Скорость мерял?

Hind-D

neil
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

стреляй.

Foxbat

Дмитрий .М

Я и считал взвешиванием сотен, после того, как первую сотню отсчитал ручками и взвесил. 😊

😀 Дима, вес пули известен... зачем сотню взвешивать было?

Да... знаю... я зануда! 😊 Но в фунте как ни корячься, а 7000 гран! 😀

Foxbat

neil

не,я к тому-что в цельнообольочке ващще нет контакта со свинцом, что приятнее.

ВиктОр, а разница в цене большая(цельнооболочка\полуоболочка)?

Да никакой разницы... процент.

neil

Змей-полигон
Нейлыч, принимай поздравления!Как полетели? Скорость мерял?

Змей: пасиба! Скорость не замерял-хрона пока нетути, но думаю-будет 😊)

Hind-D
стреляй.

Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..

Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??

Foxbat

neil
Братва, вопрос: две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Жене дай.

neil

Foxbat
Жене дай.

ВиктОр, распулил я их вручную.

Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать

Hind-D

neil

Хиндей: вопрос решился сам-собой, я ети пули рукой вытащил..

Не знаю почему, но в одни гильзы пуля туго влазит, а в другие-проваливается, чё делать тогда??

Нормальные матрицы и пресс купить.

neil

Hind-D
Нормальные матрицы и пресс купить.

дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует

0x7d26a

neil
Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует

Решение проблемы очень простое: похорони его с почестями за огородом. 😀

Foxbat

neil

ВиктОр, распулил я их вручную.

Ты мне скажи, что делать с разными диаметрами гильз?
Как бороться с тем, когда пули в гильзу проваливаются? В инструкции сказано: не кримповать

Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.

А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?

tyty

neil

дык в пути уже! Меня конкретно с етим Партизанским Набором решение проблемы интересует

Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч! 😊

Gino 702

Всё прошло ок,только проганяя по второму кругу релод-опят кабуммнул капсюль ...Просто записываю ето в стрёмность самой системы ЛиЛодыря,

Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровки
перед началом процесса...

Foxbat

tyty

Предлагаю для разнообразия измениь последовательность операций. Сначала насыпать порох и вставить пулю, а потом забибать капсуль твоим агрегатом. Результат должен тебя развлеч! 😊

Не его дурацким агрегатом, но используя Lyman 310 часто используя для установки капсюля в заряженный патрон. Яйца пока не оторвало, но никому не советую... 😀

Кстати, Нил, сколько ты на это говно уже потратил? Наверное на пол-Дилона?

neil

Gino 702
Руки кривые, всё на нём нормально капсюлируется. Или прими рюмку бехеровкиперед началом процесса...

да не кривые, просто надо прочный стол-чтоб не гремел и чтоб можно было почувствовать момент и звук-когда гильза на упор наталкивается-значит капсюль сел.

tyty
потом забибать

Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается.. 😞(

Foxbat
Я писал что такие выбрасываю, того не стоит. А что за инструкция такая странная что не кримповать? Выброси, купи нормальную, и Lee Factory Crimp Die.А это что, после обжатия уже пули проваливаются? Пули какого диаметра?

ВиктОр, девайс скоро прийдёт(надеюсь) , а пока я с етим играюсь.

Да, так и сказано в Инструкции:

"Do not crimp 30 M1 Carbine,38 ACP and Super,45 ACP 9mm Luger.These headspace on the end of the case and a crimp would be harmfulend of the case and a crimp would be harmful"

Пули- Сейлер а Беллот ,124 гр, диаметр точно 9 мм

Foxbat

Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о roll crimp, на пистолетных патронах используется taper crimp.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Выброси инструкцию, она скорее всего говорит о ролл цримп, на пистолетных патронах используется тапер цримп.

ВиктОр, ты абсолютно прав:именно о ролл кримп, а другой на етом чуде и не сделаеш 😊
Моя имха по Партизанскому Набору: два слабых места-забивание капсюля ударом, и отсутствие Кримпа в пистолетных патронах. (с бутылочным и револьверным вторая проблема отпадает).
ВиктОр, деньгу я смешную дал-около 50USD, и ты ,небось, не на жене йе*сти учился?? 😀

Foxbat

Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Lyman 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.

tyty

Сань, попробовал твой дружеский совет-порох в дырку высыпается..


Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!

neil

Оригиналлы постед бы тыты:


Клади на дно гильзы кусок туалетной бумаги. Смелей эксперментируй! Возьми хорошую кувалду для ускорения заряжания!

Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается! 😞
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш 😛 😀

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Я ж тебе говорил, купи вместо этого говна хотя бы Лыман 310, он и работает прилично, и все операции нормально делает, и я им и сегодня вспомогательные операции иногда делаю. И по капсюлю не молотит, для 9мм вполне годится. А цена почти такая же.

ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка 😞 Стоит тут Лиман раза в 4 дороже. Да и где бы страсть была, интрига??Я же писАл: сначала в бассейн прыгать учимся, а потом- воду напускаем 😀
К тому же Турель Стальная уже в пути

0x7d26a

Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8. 😀

Foxbat

neil

Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается! 😞
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш 😛 😀

Кстати, туалетная бумага там ничего плохого не сделает, ее часто используют когда пороха в гильзе мало. А капсюль она не остановит, у него моща такая что пулю в ствол загоняет, в нарезки.

Foxbat

neil

ВиктОр, ты забыл, что ваша быль с ценами, у нас в Европах-сказка 😞 Стоит тут Лиман раза в 4 дороже.

Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.

neil

Оригиналлы постед бы 0х7д26а:
Нейл, попробуй порох заменить на пластилин чешского производства, красного или оранжевого цвета. Капсюля наверняка левые используешь, обязательно менять на кд8. 😀

Аааа!Второй злопыхатель нарисовался! Ух ты!
Охдей, и твоя идея весьма свежа, ты с4 имееш в виду?Ну чтож, зачОт,зачооот, а кд8 я вам с ТиТичем сам знаеш куда введу, хотя нет, ТиТич уже на УЗРГМ дозревает-тебе есть что догонять! 😀 😀

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Тебе ж говорили, такую херню отсюда прислать не проблема, я вон, и Сане что-то высылал, и другим мужикам.

Ееех ВиктОр, видать тогда не понял я намёка 😞
Уже бартер сработал, должны прислать, но за предложение спасибо!
Xотя я смотрю-общение с Саньком и из тебя Брута сделало-вы мне ещё Тампакс вместо пули предложите 😲 😀

0x7d26a

neil
ты с4 имееш в виду
Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду. 😛

neil

0x7d26a
Ну Нейл, какой с4, я ваш родной семтекс имел ввиду.

"..Apparently the explosive used was Semtex, or C4. Such explosives were manufactured in the 'Vitez' weapons factory until the war, although they can easily be obtained from the black market, the 24sata news sire reported.." 😛)

0x7d26a

Абсолютно разные вещи по составу хотя оба пвв. с4 чистый гек с полиизобутиленом, а семтекс это тэн с геком и бутадиен-стирольным каучуком, в красном больше тэна, в оранжевом больше гека.

neil

Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах

neil

Цитат:

Historie plastických trhavin začíná v době druhé světové války, kdy speciální jednotky potřebovaly pro destrukční práce snadno tvarovatelné, vysoce výkonné a vodovzdorné trhaviny, odolné při vysokých teplotách a zejména bezpečné při manipulaci. Prvními typy byly směsi brizantních krystalických trhavin s olejem, vazelinou nebo přírodním kaučukem. Plastické vlastnosti trhavin byly postupně zdokonalovány použitím syntetických pojiv a změkčovadel.
Plastická trhavina SEMTEXR byla vyvinuta koncem padesátých let, sériová produkce byla zahájena v šedesátých letech. Název je kombinací slov SEMTín a EXplosive. Původně byl SEMTEXR určen především pro odminovací prostředky, postupně se však jeho použití rozšířovalo i pro civilní trhací práce, především jako trhavina určená pro počiny a speciální destrukční práce.

SEMTEXR samozřejmě není jedinou plastickou trhavinou na světě, ale obdobné typy trhavin vyrábí celá řada výrobců.
Z nejznámějších lze uvést například:

USA C 4 (Composition 4)
Velká Británie DEMEX, ROWANEX, PE 4
Francie PE 4, PLASTRITE (FORMEX P 1)
Polsko PWM, NETROLIT
Německo Spreng Körper DM 12
Jugoslávie PP - 01 (C 4 )
Slovensko CHEMEX (C 4), TVAREX 4 A
Rakousko KNAUERIT
Švédsko Sprängdeg m/46

http://www.explosia.cz/?show=semtex

О,только сейчас заметил, что Семтекс производит Експлозия-та же фирма, что делает порох Ловекс, о котором Вулкан спрашивал

0x7d26a

neil
Охдей, не занудничай, разница у них невелика: в стабилизаторах да пластификаторах
Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика. 😀
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.

neil

ладно, ладно-согласен. Ты о химии всё,а я -о юзерских какчествах, которые похожи= об етом все и пишут 😛)

0x7d26a

Вобщем что будет под рукой, тем и снаряжай патроны. 😛
зы. а оффтоп можно потереть.

HEAVY METAL

Оффтоп не трогать! Про жинки нейла ето шедевр....

OllBY

Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!
Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.

neil

ааа! Бабай ОЛЛБАЙ ,проходите, проходите-я вас бить буду

neil

0x7d26a
Нейл, а чем ты от своей жинки отличаешься, разница вроде не велика. 😀
В семтексе от 40 до 70% тэна, в составе с4 тэна нет вобще.

алё братва! Разница велика- сантиметров в сорокА! 😲

neil

OllBY
Два раза капсюля стрельнули? Neil, кончай дурить!Капсюльные отверстия в гильзе имеют заходной конус - капсюль должон вскальзывать без проблем. Попробуй первый удар молотком делать не сильно, посади капсюль в отверстие, выними, посмотри как капсюль садится - должен без перекоса (я надеюсь у тебя молоток всё же мягкий, а не молот?). На всякий случай, раз ты у нас такой "везучий", сразу к морде лица не подноси - тюкни в детские полсилы, погоди секунду - переверни и посмотри как садится. Тюкни ещё раз - проверь. Я думаю, что ты за всю историю пользования этого набора единственный с таким везением. Капсюль должен въезжать в капсюльное отверстие, а не влетать с силой. Не долби его как солдат молодицу в посадке.


На самом деле-большое спасибо за советы, у меня молоточек с резиновыми набалдашниками, маааханький такой!

Обязательно ваши советы испробую, но пока мне Турель доплывёт,я попытаюсь простенький станочек сделать, чтоб капсюль давлением вгонять, всё-таки ударами его впендюривать-ето нет кошер

tyty

neil

Не,ну вы посмотрите екий доброхот!Сань, большое тебе человеческое спасибо-ну где бы мы были без верных друзей??А нигде, в звизде!Твой совет золотой, но опять не фурычит-без кримпа пуля-дура проваливается! 😞
Может мне wс-paper вместо капсюля, как фитиль использовать??Думай друг,, или я скажу Xевию, в каком ты Тромсё живёш 😛 😀

Тренируй сфинктор! Им и будешь кримповать! Раз тебя потянуло на такой извращенный релод, не надо останавливатся на пол пути!

😀 😀 😀

0x7d26a

ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит. 😀

tyty

0x7d26a
ТиТий, Нейл итак его тренирует, теперь уже по 70-80км на своём модифицированном велике ездит. 😀

Тренер ему хороший нужен (Хеви?) а то наченет с неправильными диаметрами работать, только сфинктор испортит.

vulcan

две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели.Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное.Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.

tyty

vulcan
две пули провалились на длину патрона в 27мм-стрельнуть можно, или от греха подальше??

Я стрельнул. От греха подальше. Левой рукой. Из глока. Полетели. Попали. Правда оне чутка поболе 27 мм были ,но поменее 28-ми.
Тут такая запара... Оказывается декапсюлятор-дай у меня 45-го калибра(остальные в коробке были -9мм) Посему такая фигня. Наверное. Добрый Человек дал правильный дай(дал дай, гы!) посмотрим теперь, что получится.

Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь! 😊

vulcan

Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает!

Теперь знаю.

пока экзамены по релоду не сдашь

С удовольствием поучился бы,дык негде!

tyty

vulcan

С удовольствием поучился бы,дык негде!

Следующие начинаются 19 сентября, цена 550 крон. Один день. Все типы патронов включая гладкоствол, литье пуль и пр.

http://www.huntershouse.dk/kat412-Genladnings-kursus/

vulcan

Следующие начинаются 19 сентября

То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...

tyty

vulcan

То Таннии талекоо! и татцкий ясыкк ниуммею-у...

Что значит далеко? Час на самолете, мне и то дальше, 3 часа на поезде! Ключевые моменты пояснят на английском без проблем.

Опять же культурная программа, русалочка, Тиволи и пр. лабуда 😊

Дмитрий .М

Про стрельбу капсюлями.
Neil, еще в книжке "Краткий охотминимум" 1964г. издания было четко написано, что нужно избегать любых изгибающих или деформирующих усилий на капсюль.
В более поздних редакциях указывалось, что запрессовывать капсюль нужно ТВЕРДОЙ ПЛОСКОЙ поверхностью инструмента БОЛЬШЕГО по диаметру чем рант капсюля. Обяснялось это очень просто. Навойник или рабочая часть пресса не может продавить металл капсюля до наковаленки, если его рабочая поверхность твердая и плоская. А увеличеный диаметр не даст ему продавить капсюль ниже, чем поверхность донца гильзы. Рабочая поверхность просто "сядет" на донце.
Кроме того, упоминалось там и о недопустимости перекосов при запрессовке капсюля.

Неужели нельзя поискать у знакомых ручной капсюлятор? Это же не станок, можно взять, сотню гильз снарядить и отдать.

Foxbat

Так можно дойти и до того что не надо ехать из Нью Йорка во Флориду на машине, они ведь ломаются... лучше уж пешком.

Не стоит придумывать несуществующие проблемы и потом изобретать для них неуклюжие решения... за свои 28 лет зарядки я практически все патроны (кроме первых нескольких сотен) накрутил на прогрессивных прессах - сначала на Хорнади, потом на Ли и Диллонах.

Проблемы с капсюлями нет, как нет проблемы шаманизма (заимствуя у Шукшина). Все работает нормально за исключением редких проблем с Ли. На хороших прессах все идет отлично, если отрегулировано как надо. Процент замятых капсюлей очень мал, и еще раз повторю, что за эти 28 лет у меня НИ РАЗУ не грохнул капсюль, хотя были сотни смятых до неузнаваемости. Могу привести фотки. (Постучу по дереву на всякий случай).

Так что все это напоминает жалобы что презервативы гнутся и снимаются.

Про то что капсюль должен быть установлен НИЖЕ поверхности донышка уже писалось, так что неправ Охотниминум.

Дмитрий .М

Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....

neil

Foxbat
...презервативы гнутся и снимаются.
да!

Foxbat

Дмитрий .М
Когда писался охотминимум не было полуавтоматов....

Не в этом ведь дело - на всех ручных и одноступенчатых прессах толкач диаметром меньше капсюля, так как правильная посадка всегда с заглублением.

Дмитрий .М

Не хочу спорить.

Foxbat

Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули.

Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.

Hind-D

tyty

Так ведь декапсулятор и гильзу в размер обжимает! Ой не зря у нас не дают порох покупать пока экзамены по релоду не сдашь! 😊

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1245092943.1917=/html/catalog/casecon.html#DecappingDie

Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?

neil

Hind-D
Череп вам не давит
не,ему очки розовые давят 😀

Foxbat
Вот обещанные фото замятых капсюлей - сели они боком, были сплющены толкачом, но не грохнули. Виноват был рычаг досыла на Ли. Разболтался.

ВиктОр, чудеса прямо- у тебя измятые не грохнули, а у меня абсолютно внешне неповреждённые=грохнули, ооой,начинаю я на Винчестер грешить..

Foxbat

Вот тебе еще фотка замятых капсюлей, чтобы ты их так не боялся!

У меня таких воз и маленькая тележка.

Foxbat

А вот те фото гильзы лопнувшей при стрельбе. Трещина около 10мм длиной, но ничего заметного при выстреле не было, увидел лишь когда их собирал.

Так что - не бздэ! 😊

Hind-D

фигня. Я когда б/у пули реложу часто край пули заминает край гильзы, прям до пороха. И часто мне лениво разбирать такой патрон. Стреляет, нормально.

neil

гусары, блин 😀

tyty

Hind-D

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1245092943.1917=/html/catalog/casecon.html#DecappingDie

Вы, уважаемый, тааакой умный! Череп вам не давит, после курсов-то ? Всё небося знаете ?

Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?

vulcan

Я когда б/у пули реложу

Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...

OllBY

2 tyty

tyty
. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу?
Есть декапсюляторы, которые таки да - только декапсюлируют. Не понимаю нафиг такие нужны?

2 neil: Я в прежней жизни при снаряжении патронов для 12-го калибра для посадки капсюлей и жевело и бердана использовал бааааальшую дедовскую киянку - такой деревянный молоток. И ни один капсюль не стрельнул.
Но мы все тобой гордимси! 😀
И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.

Foxbat

OllBY
И придёт тот день, когда ты будешь всех учить релодить.

Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!

neil

Foxbat

Лишь бы не крюком на оторваной руке, и не невнятным бормотанием из-за сломаной челюсти!

+1! 😀

Hind-D

tyty

Не, я знаю минимум достатояный для получения разрешения на релод. Смысла линка и вашего высказывания не понял. Вы не согласны с тем что декапсулятор обжимает гильзу? Или что то еще вызвало ваше сомнение?

Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.

Hind-D

vulcan

Сурпласные? Оне крепше. Не деформируются, в отличие от всяких архипелаг(которые вообще нежные).Насобирал тут пригорошню... Подумываю...

Хз, всякие. Архипелаг тож есть в приличном состоянии.
Чё тут думать ? Пусть лошадь думает. Ты рычаг дёргай 😊

tyty

Hind-D

Я к тому, что вышибание капсюля и обжим не факт, что связаны. Я, помнитцо, вышибал капсюля из 9*19 сороковой матрицей. Спецом, чтоб не обжимать. Бо лениво.

После стрельбы гильзы все равно надо обжать в размер, пользованые гильзы попадаютсп не только от моего пистолета, а если гильза раздута в патронники большегоо диаметра... Так что для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная, не понимаю зачем для этого использовать матрицу другого калибра если есть подходящая в наборе?

vovikas

для меня обжим совмещенный с декапсуляцией процедура обязательная
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" 😊 )

tyty

vovikas
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" 😊 )

Можно и так, но это лишняя операция.

Foxbat

vovikas
это если в чистом тире гильзы с пола поднимать. а если на улице да с песочком? Нет уж! я сначала декапсюлирую, потом помою-высушу, осмотрю и только потом в обжим. (Трамблер использовать не могу - меня не только соседи, но и мыши "заругают" 😊 )

Мышей придавить, а соседей - нахер... ишь, нежные, какие!

Шум, говорите? Да никакого шума, стоят, себе, работают... 😊 вот когда из черного выпущаешь медию и начинают гроходать одни в нем гильзы, вот тогда без наушников нельзя, грохот как в сталепрокатном цеху.

Тока хуже.

zav.hoz

Foxbat - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->

Foxbat

Сожрали, гады, порноленту что на столе! За то был им кирдык!

neil

Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Фохбат - судя по предмету в левом нижнем углу фото - мыши у Вас либо глухие, либо шумо-вибро-устойчивые!
;->

Иш ты,глазастый какой 😀

Дмитрий .М

Чищу гильзы. На работе есть ультразвуковая ванна. Решил попробовать.

Первая попытка. Насыпал 50 штук навалом в стеклянный стакан, налил укусуса и несколько капель детергента. Запустил на 10 минут. Раствор стал мутный, серый. Но обещаного блеска и чистоты гильзы не приобрели. Точнее весь налет сошел полностью, остались такие тени, там где была копоть. Повторно промыл с жидким мылом без уксуса. Сошло еще немного грязи, но не принципиально. Промыл горячей водой, просушил сжатым воздухом.

Попытка номер два(идет сейчас). Заложил в стакан 25 гильз вертикально. Все стоят на донцах. Опять уксус, капля детергента(жидкого мыла). В этот раз стакан раза в два легче за счет меньшено количества жидкости и латуни. Посмотрим как отмоется эта партия.

Дмитрий .М

Только что закончилось 10 минут. Раствор мутный, серый, но тени так и не сошли полностью. Включил еще на 10 минут в том же растворе. Некоторые пишут про 40 минут в УЗ ванне. Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....

Foxbat

Ну а почему просто не сделать как учили социалисты-утописты? Пара часов в тамблере и гильзы можно ставить в витрину ювелирного магазина. Тамблеры сегодя есть довольно тихие, и если засыпать немного, и больше порошка чем гильз, да крышкой накрыть, то шум минимальный.

Ну а если все равно ломает, поставить но поролон и накрыть чем-то. Или в шкаф...

Также можно запитать от латра, времени потребуется больше, и все.

M@mb@

Сделаю 4 раза по 10 минут и если грязь не сойдет, значит что-то не так в консерватории....
А какая рабочая частота у Вашей мойки? Может здесь проблемма?

Дмитрий .М

Тамблер пока не приехал а жопа чешется...
Частота мойки - а кто ж ее знает. Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.

Дмитрий .М

20 минут, все почти отлично, но пятна кое-где остаются. Запустил еще на 20 минут. Итого будет 40. Посмотрим на результат.

Но ИМХО.... достаточно 10 минут в УЗ и можно переносить в тамблер. Остатки легко оттираются пальцами, а значит и крошкой снимутся запросто. Можно меньще их в кувыркать. меня собственно УЗ привлекает только тем, что он выковыривает любые крошки из самых глубоких и хитровыделаных отверстий и карманов. Крошка в них так не достанет.

M@mb@

Скорее мощи не хватает, частота тут не столь важна.
Так мощность от частоты и зависит. 20-25кГц это как напильником, мелкие пазухи остаются недоработанными; 40-50 кГц всё равно что ладошкой ёрзать, но пробирает до интимных мест. Так что не скажи.

Дмитрий .М

Экскремент готов насяльника!

В общем частота видимо нормальная, но мощности ванны явно мало. Гильзы стоявшие 40 минут на донце имею девственно чистое донце и капсюльное гнездо. Как будто только что сделаны. А вот дульце и стенки так и несут на себе следы нагара. Не так чтобы прямо черноту и копть, но все же заметные следы.
Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.

В сделующий раз прокручу только в тамблере и сравню чистоту потаенных мест. Если тамблер туда все эе добирается, то УЗ имеет смысл только для выставочной чистки. На целкость способ очистки скорее всего не влияет. Приду домой сфоткаю результаты и выложу.

Foxbat

Дмитрий .М
Отсюда мой вывод. МОЯ ванна, хороша для 5-10 минутной продувки именно капсюльного гнезда. После чего гильзы придется дочищать в тамблере.

Вывод неверный. Как понимаю, "продувка" делается уже без капсюля, значит потом в тамблере на некоторых в дырке останется зерно - всегда так.

Мне лично оно до лампочки, капсюль его пробьет, но некоторые на эту тему нервничают.

А Вы макароны не продуваете? 😊

Дмитрий .М

А как же!(С восклицательной интонацией раннего Жванецкого)

Картинки.
Слева 50 штук после 20-ти минутной головомойки. Справа коробка наполовину с отмытыми стоя в течение 40-ка минут а наполовину с немытыми.
К сожалению снять более качественно не вышло.



Дмитрий .М

По поводу "продувки"
Эпиграф: Продувка, протяжка, ключ на старт... проехали....

Много лет перезаряжая охотничьи патроны я не задумывался о состоянии капсюльного гнезда и вообще относитлся к этому достаточно пофигистически. особенно, когда на смену латуньке и Цетробою пришла папка, пластик и жевело. Дыра в гильзе как братская могила. Знай впиндюривай.
Сокол порох спокойный, все простит.
Теперь вот по прошествии многих лет, приступая к релоаду револьверных патронов стал читать все подряд на эту тему. На свою и на вашу беду... Во первых я изнасиловал всех дурацкими вопросами(надеюсь без отягчающих). Во вторых крепко загрузил свой центральный процессор вычислением всякой ерунды.
Результатом стало понимание очень простого факта. Релоад, начатый как попытка сэкономить на патронах, может и должен стать так же хобби и приятным времяпрепровождением. В противном случае это может превратиться в садомазо а-ля "бенчрест". Именно они заполировывают запальные отверстия, ловят микроны и глюки, отсчитывают порошинки, отсортировывая несвежие. Беспросветно... И главное никакого оргазма даже в перспективе, то рука дрогнет, то воробей пукнет а в результате отрыв. Душераздирающее зрелище(С) Ослик И-а.

НО! Поскольку я не собираюсь заряжать ежедневно сотни патронов, можно превратить некоторые операции в удовольствие. Например посидеть вечерком и поснимать заусенцы с запального отверстия. Не прецезионно, просто до приятной глазу гладкости. Не спеша повозиться с доводкой гильзы до красивого равномерного сияния, свойственного котовым яйцам. Это не фанатизм, это просто игра, не более того. Полетит оно точнее или нет, да какая разница. Мне этого никогда не определить, тремор, собака, не даст.
Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.
Вот таким образом.

Foxbat

Для человека нащупывающего свой путь, это все нормально. Постепенно новизна пройдет, на место восхищения котовыми яйцами придет желание попробовать многое другое, второстепенные ветки сами собой отпадут, главное чтобы было наслаждение процессом.

Ну а там... я за эту неделю потратил около тысячи патронов. Очень тут яйца не пополируешь! Тут вал гнать надо! 😊

YuraLT

Релоад должен быть удовольствием, прежде всего именно удовольствием, и уж потом экономией.
Ну хучь один чел написал чёта по-человски, спасибо "Дмитрий .М"! 😊

vovikas

чтобы было наслаждение процессом
Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь 😊

neil

vovikas
Юра, а я тебе тоже говорил что это не столько для экономии, сколько в кайф. Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать". Тогда сам оценишь

ооой боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??

neil

Дмитрий: вы о релоде пишете с такой же любовью, как и в Толстопузах о рыбке.. Респект! 😊)

neil

Дмитрий .М
Дядя, "за Вы" могу и обидеться...

ок!

YuraLT

Вот чуток расхлебаюсь с работой и позову тебя "ручку подергать"
Дык тыж пива не потребляешь... а "подёргать" енто я с удовольствием, интересно процесс понять... хотя мне похоже
боюсь я за Юру! А вдруг заболеет??
не грозит, бо линявый я стал с возрастом...
Вот побабахингать - енто да, но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято 😛
"vovikas" мне больше интересно твои стволы сосчитать, а то ты сам никак енто не удосужишся сделать 😊

Foxbat

YuraLT
но с моим расходом примерно 100 в неделю в "релонодабельном" калибре - то мыслю совсем не экономия, а остальное свободное время тырнетом али ишо чем занято

Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...

Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.

YuraLT

Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...
ХЕ!... сам писАл, шо за неделю тышшу изничтожаешь запросто и "причиндалок" всяких полная "мастерня"... там явно экономия набежит.
А в моих "ситуЯциях" это не актуально пока, я поверю "vovikas" и "Дмитрий .М" почему они этим занимаются...
"Foxbat" - тебе тоже верю, бо у тебя и расход и удовольствие от процесса сошлись... могу тока позавидовать... "белой завистью" (с)

Foxbat

Мастерня и причиндалы для меня не считаются, так как я обожаю инструмент любых мастей, так что они в другой категории, это кайф. Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает! 😊

Дмитрий .М

Надо будет видео сделать, показать почему я больше 100 за день и раз в неделю не смогу... 😊

Foxbat

Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?

YuraLT

Ну а $300 экономии в неделю тоже не помешает!
Ап чём базар! 😊

Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу" 😛

Шуткую, мужики, и по-доброму рад, что у вас есть доп-возможность для релакса...

Дмитрий .М

Foxbat
Переходи на человеческий калибр... хули смысл в миномете?

Смысел имеется, даже два. Один из них охота. А второй будет чуть погодя.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Сто патронов зарядить - пять-десять минут. Экономия - тридцатка... скажем, $200-$300 экономии за час работы...

Я бы хотел чтобы мне на работе так платили.

Во чёрт,подсекает, подсекает!! 😀 😀

Hind-D

YuraLT

Нейл, так ты скоро мульёнщиком станешь... ну ежели не захерачишь в какой патрончег "ня ту дозу" 😛

И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..

YuraLT

Hind-D
Ну и засыпал я однажду двойную навеску..
😛 Это было дополнение к списку, который я спи.. дил в тырнете:

ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА...

... экипажа аэробуса: "Там лампочка замигала - ладно, х_й с ней!"
... маляра: "Разумеется, леса выдержат!"
... астронавта: "Нет, все в порядке! Воздуха мне хватит еще минут на 15."
... физика-атомщика: "Критическая масса - не критические дни, дело поправимое..."
... зека-беглеца: "Вот теперь мы хорошо закрепили веревку."
... водителя: "Если эта свинья не переключит на ближний, я тоже *** переключу!"
... пьяного водителя: "Чертов столб! Свернет он в конце концов с дороги или нет!"
... автослесаря: "Опусти чуть платформу..."
... машиниста экскаватора: "Что там за цилиндр мы скребанули? Посмотрим..."
... жены водителя: "Выезжай, справа свободно!"
... инструктора по альпинизму: "Да е мое! В пятый раз показываю: по-настоящему надежные узлы завязываются вот так..."
... биолога: "Эта змея нам известна. Ее яд не опасен для человека."
... сапера: "Все. Точно красный. Режь красный!"
... пилота бомбардировщика над вражеской территорией: "Вау! Вот это фейерверк!"
... доставщика пиццы: "У вас замечательный песик..."
... прыгуна с тарзанки: "Красота!!!..."
... химика: "А если мы это чуть-чуть нагреем?"
... учителя химии: "Дети! Этот опыт совершенно безопасен!"
... студента-химика: "Профессор, поверьте, это действительно интересная реакц..."
... компьютерщика-любителя: "Итак, продавец уверял, что две карты уживаются."
... компьютера: "Вы уверены?! [Y/N]"
... кровельщика: "Ни ветерка сегодня..."
... сыщика: "Случай простой: убийца - вы!"
... диабетика: "Это был сахар?"
... электрогитариста: "Плесни-ка мне еще сочку."
... жены: "Муж вернется только утром."
... мужа: "Ну... дорогая... ты же у меня не ревнивая."
... ночного вора: "Пойдем отсюда. Сюда у их добермана цепь не дотягивается."
... изобретателя: "Итак, приступим к испытаниям..."
... автоинструктора: "Хорошо, теперь попробуй самостоятельно."
... экзаменатора в автошколе: "Припаркуйтесь здесь, на набережной!"
... парашютиста: "ЕБАНАЯ МОЛЬ!!!"
... командира взвода: "Да здесь ни одной живой души в радиусе 10 километров...."
... мясника: "Лех, кинь мне вон тот ножик!"
... командира экипажа: "Через несколько минут мы совершим посадку в соответствии с расписанием."
... пешехода: "Но ведь мне зеленый!"
... посетителя ресторана: "Я возьму жюльен с грибами."
... судебного пристава: "... пистолет также конфискуется!"
... рабочего-путейца: "Не бойся, этот поезд пройдет по соседнему пути!"
... охотника на гепарда: "Хмм, а он довольно быстро приближается..."
... новобранца с боевой гранатой: "До скольки, вы говорите, я должен досчитать?"
... героя: "Какая помощь!? Да их тут всего трое..."
... палача: "Петля жмет? Нет проблем, щас я проверю..."
... старой девы (очень старой): "Ooooo! Нееет! Oooooooooooooooх!!!"
... хозяина закусочной: "Вам понравилось?"
... водителя грузовика: "Эти старые мосты простоят еще вечность!"
... двух укротителей львов: "Как? Я думал, ТЫ их покормил!?!"
... водителя "Оки": "Ну здесь я в два счета проскользну, фигня!"
... повара заводской столовой: "Подозрительно тихо в обеденном зале..."
... ночного сторожа: "Эй, кто там?"
... автолюбителя: "Завтра же подъеду проверить тормоза..."
... полицейского: "Шесть выстрелов, он истратил все патроны..."
... сына президента: "Папа, а для чего эта красная кнопка?"
... велосипедиста: "Так, здесь "Волга" нам уступает..."
... автогонщика: "Интересно, механик еще не пронюхал, что я спал с его женушкой?"
... фоторепортера: "Это будет сенсационный снимок!"
... тренера по легкой атлетике: "Все одновременно бросаем копья в эту сторону!"
... студента: "Я иду в столовую!"
... рождественского гуся: "О, святое рожд..."
... Тарзана: "Какая сволочь насрала на лиану!"
... теннисиста в парной игре: "Мой!!!"
... привратника: "Только через мой труп..."
... отпускника: "Один до Майами, пожалуйста!"
... китобоя: "Так, теперь он у нас на крючке!"
... капитана подводной лодки: "Здесь нужно срочно проветрить!"

neil

Hind-D
И шо ? Ну и засыпал я однажду двойную навеску..

и?

Hind-D

бабахнуло!

neil

Hind-D
бабахнуло!

Ето та тема о Зиг-Заге и порванных жопах его? 😊)

Hind-D

неее
75-й чезет у меня был, однака

neil

Хиндей, ты етааа.. Давай сразу признавайся в подробностях! 😲 Что ето мне с тебя как макарону вытаскивать??


Кабумм на чезете очень интересен, опиши в подробностях: что с пестиком, что с клешнёй, а то мы тут с ВиктОром о чезетах полемизировали..

Hind-D

Ничего.
Бахнуло сильно. Очень сильно. Руку задрало, огнём пыхнуло. И всё.

neil

а гильза?

Foxbat

Девятьсот тридцать шесть...

Foxbat

Девятьсот тридцать семь... (63 осталось...)

Hind-D

neil
а гильза?

не искал, не до того було

Foxbat

Девятьсот тридцать девять...

neil

Третий кабум, полёт нормальный 😀

Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..

Очень много значит стол-если гремит, то нет чувствительности того момента, когда на дно ложится, я кусок метал. плиты подставил под основу , появилось чувство постановки капсюля, почти 50 штук без проблем накапсюлировал, но чуть только превысил необходимое усилие удара-йеблыкс! Рукавица рулит, жить и заряжать можно, но сама идея порочна-Туууреееель, где ты?!!!!!

YuraLT

Foxbat
Девятьсот тридцать девять...
А ты чаво считаешь-то, а? Ежели посты, так зачем у меня ровно на 10 больше кажет?

YuraLT

Третий кабум, полёт нормальный
Слухай Нейл, а могет ну его нах, ентот релоуд, а?
Ну жалко потерять на форуме интересного обалдуя 😛

neil

Юра: пасиба за заботу ,но абалдуй знает, что капсюль сам по себе хоть и стрелючий, но опасности не представляет- шток даже не подпрыгивает, аж неинтересно 😞(

А сам процесс мне ндравится, отдыхается при нём неплохо, а иногдашние йеблумсы-ето чтоб не уснул 😀

Турель Классик мне идёт,ето я в ожидании время коротаю

YuraLT

но абалдуй знает
Енто хорошо, шо знает... но про ПТБ не забывай, бо в ентом деле всехда лучшее перебздеть, чем недобздеть 😛
О, блин, я ишо тоже помню армейские словечки...

Gino 702

Братва, ну его нах етот Партизанский набор, яйцы открутить тому, кто придумал капсюль ударами вправлять..

Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...

Foxbat

Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!

neil

Оригиналлы постед бы Гино 702:

Ага, особенно если процесс протекает на кривоногом журнальном столике, а не
на стабильном верстаке...

Но-но-нооо!Xей дЖиний, не клевещи на мой столик:кривоногий мой Йоркш, кривоногая жинка, но никак не столик! 😀
Я в гараже балуюсь, там стол, но не верстак, конечно..Придётся твой конфисковать, ты себе другой сделаеш 😛

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Девятьсот сорок шесть... так и до первого патрона дотянем!

ВиктОр, ты что-то пропустил: давно уже релодом пуляю, благодарности раздал, тебе на всякий случай: екстра репете!

Foxbat

Ну, извиняй! И сколько уже отпулял?

neil

Аж 25! 😀
Все в подвале, на стрельбище нет времени, вроде как работают, довольный аки слон!
50 зарядил, отбирал гильзы, чтоб пуля не проваливалась, 4 отбраковал.

Foxbat

50 патронов - это аж две с половиной минуты работы! 😊

Устал, небось, бедолага? 😊

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
50 патронов - это аж две с половиной минуты работы! 😊

Устал, небось, бедолага? 😊

Нее, я по пару штук делал, для релакса, больше всего нравится декапсюляция-гарантия что не joбнет 😀
ВиктОр, вот вы все о кримпе, а как заводские-там кримпа невидно..
Может Сейлер-Беллот етими наборами ваяют?? 😀

Дмитрий .М

Докладаю о проистекании процесса ожидания....

Кабелас второй раз отсрачивает присылку праймеров... от слова "срать" наверное.
Фактори сейлз уже больше месяца не высылают заказаный пресс, пишут что им ЛИИ не отгружает ничего. С...ки.

В результате я, как истинный "хрен знает кто", но советско-российского розлива, стал искать "НАШИХ" путей, в обход, огородами.

Обходная тропинка для очистки гильз: на работе УЗ ванна, стоя на цоколе за 5-10 минут жопки отмываются до первозданной чистоты в смеси столового уксуса и капли жидкого мыла для рук.
Однако копоть таким образом оказалось смыть сложновато... Что делают мой пытливый ум и шаловливые ручки? Правильно - тамблер. Как говорил Великий Комбинатор, из швейной машинки Зингер и некольких других деталей можно собрать чудесную колхозную сноповязалку. Я использовал салатницу с крышкой, обрезки железа и моторчик с редуктором удачно оставшийся от предыдыщих проектов. Крутит примерно 1 оборот за полторы секунды. Очень тихо, слышно только если рядом стоишь, да и то ... Неудобство только в том, что нужно подойти, чтобы удостовериться, что процесс идет без проблем.
В салатницу загружаются гильзы, чистящая крупа и полиш. Дозировка такая - 50 гильз, полтора стакана крошки, чайная ложка полиша. За 10 часов гильзы стали блестеть как у кота. Сравнил с новенькими заводскими патронами... мои светлее и блескучее... 😊

Недостатки - капсюлное гнездо таки нужно чистить отдельно. Или УЗ или просто палочкой. После тамблера гильзы нужно бы промыть еще раз. Такое впечатление, что на них оседает полиш. А нам в стволе он ни к чему, верно?!
Осталось дождаться пресса. Однако если он не придет.... сделаю свой собственный.

Вторая тропинка "бешеного русского"... ведет к стендовой стрельбе... Ищутся пути получения самых дешевых патронов. Рецепт прост как 6 копеек. Собираем стреляные гизьзы. Свои или как получится. Декап, проветриваем. Далее все как обычно, кроме того, что самый дорогой элемент в патроне - ДРОБЪ. В идеале, ползем на стрельбише и роем в откосах пули, кои переплавляем в слитки. Либо идем в шиномонтаж и клянчим старые балансировосные грузики. В тяжелом случае покупаем свинец в слитках на ebay. А дальше начинается творческий гимор с отливкой дробЫ. Богатенькие покупляют машинку, долбанутые на всю голову вроде меня - делают сами. Кастрюлька за доллар из магазина армии спасения, нагреватель из гриля за 4 доллара оттужа же, кривые ручки(собственные), немного сварки, ХХХ матери и метизов. А в результате самопальная дроболейка. Пока не запускал, собираю свинец.
Итого, дробовой патрон вместо 24 центов за штуку, обходится в 16 максимум. При настреле 1000 в месяц, экономия существенная... А в планах заказать порох в больших упаковках подешевле. Хочу опустить себестоимость до 10 центов.

Сейчас вот сижу, думаю.... стоит ли покупать пресс ЛИИ для дробовых патронов за 40 баксов, если реально нужна только закрутка. Все остальное собирается и разбирается вручную со свистом. Капсюль вставляется от руки. Мерки для пороха и дроби делаются за 10 минут, пыж-контейнер засаживается примитивным навойником одним движением. Остается только закрыть дульце. Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.

filin

Мне бы прибор УПС, производства Реутовского завода Веонохот... за 15 рублей... и нафиг этот ЛИИ не нужен.
Самый поганый Ли предпочтительнее самого лучшего УПС. Кроме того, не упомянута операция калибровки - без нее готовый патрон не полезет в ружье. Да и два дозатора в Ли тоже неплохо.
Однако если затеваться серьезно с дробовыми патронами, лучше с кем-либо объединиться. И купить МЕК. ИМХО.

Дмитрий .М

Сначала выясню сколько я реально буду сжигать в месяц и сколько я потяну финансово. Патроны сьедают 80% всех расходов на стенде, если не 90%...

В любом случае, пресс - не камень преткновения и не узкое место. Узкое место- стоимость дроби. 5 баксов за паунд - это грабеж.

Калибровка - есть такая буква. Пойду гляну из чего можно калибр выточить. 😊 А могу и цангу забабахать.

Дмитрий .М

Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает.

Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.

Пойдет вал - куплю наворочаный.

Сейчас главное с дробом разобраться.

filin

Сейчас главное с дробом разобраться.
Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"? 😛
Щютка, конечно.А удастся ровную дробь сотворить?

neil

Дмитрий .М
Кольцо для калибровки готово! Серый чугун, полированое. Осаживает точно в 20.5 Цена вопроса - б\у сантехнический переходник с 1\2" на 1" и десять минут токарных работ. Не ахти что, но работает. Надо дома поискать кусок стали и сделать все таки цанговую обжимку. ей ни смазки не нужно, ни молотка. А под нее и прессик маленький сгородить, универсальный. Чтобы на нем и декапить и капить и закручивать.

Ох увважайю! Хорошо тем, у кого станки в домах расплодились 😊)

Дмитрий .М

filin
Вообще-то дроб - устаревший термин, обозначавший картечь... У вас там на стенде упражнение "летучий кабан"? 😛
Щютка, конечно. А удастся ровную дробь сотворить?

Во первых термин "дроб" я позаимствовал из известной песТни. "у нее под юбкой дробом был заряженый наган". Никакого умысла или замысла не было... 😉

Во вторых, как писалось, пишется и будет писаться во многих конференциях, до тех пор пока твой уровень не поднялся до ЧМ или хотя бы национального чемпионата, равномерность дроби и ее номер никакого рояля не играют. Люди специально смешивали три номера дроби 6,7,8 в один патрон - тарелки бьются, дальность нормальная. Стреляли уже стреляной, мятой дробью. Все равно тарелки бьются. Пробовали стрелять даже сечкой, то есть вообще свинцовыми обрезками... за исключением необычного звука, сопровождающего полет "продукта" все остальное как у нормальной дроби. дальность правда немного падает и осыпь пошире. Что в ските кстати может быть и полезным.

По свидетельствам льющих, разброс номера дроби может быть от полномера до двух номеров в одном потоке. Чуть отличаются жиклеры - пошел разновес. Но если лить одним жиклером, то разница может быть только за счет разницы температуры расплава. И разброс минимален. Многие не заморачиваются ни отсевом, ни галтовкой. Только графитируют, чтобы освинцовка ствола была меньше. Все... Стреляют и хвостатой и асимметричной и разновесной. Главное в тарелочку попасть 😉

Змей-полигон

для тысячи патронов в месяц я брал бы что-то посерьёзнее Ли (стоит у меня такой - но я им пару сотен в месяц снаряжаю).
Знакомые ещё юзают - но это не в счёт.
Просто медленный он... И не обжимает дульце на конус после звездения

Дмитрий .М

Сколько будет стреляться - не знаю ей богу. Ну скажем один круг на ските это 25 патронов плюс 1 опционально. Матчи у нас в клубе стреляют как договорились. Крутые стреляют по 10 кругов иногда. Итого 250 патронов минимум.
За 4 выходных(месяц) как раз тысчонка. Настоящие спорЦМЭны пишут что палят по 600-800 в день иногда. У меня ухи и руки отвалятся, не потяну. Кроме этого расходы на тарелки. Невеликие, но при тысячных настрелах все вырастает тысячекратно... Скажем коробка тарелок стоит примерно 16-18 баксов, большая -25. 100 патронов 25 баксов минимум( из магазина). Итого полтинник за 100 выстрелов отдай и не греши. Плюс 6-8 баксов за пользование стрельбищем и машинками. 1000 выстрелов - 500-600 баксов... "Настояшие спортЦМЭны" пишут, что за сезон 10000 стрельнуть - запросто. За два года легко получается цена новенькой Перацци.... и это только на патроны и тарелки.

На фоне таких расходов станок просто исчезает. Но для 100-200 выстрелов в месяц даже станок не нужен. Звездилка, мерки для пороха и все компоненты. Более чем достаточно.
Вчера например принес калибровочное кольцо домой. За полчаса откалибровал все гильзы не особо напрягаясь, а это примерно полторы сотни.
Сегодня если получится сделать нормально работающую звездилку, будет практически полный комплект.

Дмитрий .М

Новость номер два.
Вчера на пострелушках мне подарили пресс. Пресижен называется, голубенький. Антик, таких уже не делают. Весит примерно 6-8 кг. Литой чугуний. К нему комплект карбидных обжимок от RCBS как раз для .44МАГ. Не хватает только шеллхолдера и смазки в самом прессе. Ржавый как ХЗ что.

Теперь мне придется сделать ручной капсюлятор для .44 На кой тогда я заказывал ЛИИ Про?! тем более, что они уже месяц его не высылают?

Заодно отдали просто так три пачки праймеров для больших пистолетов и паунд пороха... Я сижу весь в шоколаде, но без капсюлятора и шеллхолдера. Пытка.

Hind-D

Что есть звездилка и зачем калибровать пистолетные гильзы ?

На турельном ли 100 патронов закатать - полчаса.

Дмитрий .М

Звездилка - закрывашка для дробовых патронов "звездой". Альтернатива - закатка.

Калибровать нужно все гизьзы, так как после выстрела их раздувает. В том числе дробовые.

Еще раз, если мне понадобится снаряжать больше 100 патронов на каждый выходной, куплю станок для шотшеллз.

А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.

Hind-D

аа... речь-то про ружжо.

Дмитрий .М

ПРАФСЁ! 😊

filin

А пока жую сопли и жду давно заказаный турельник от ЛИИ.
Кризис у них, говорят...Делать не успевают, такой спрос...

Дмитрий .М

Ура товаг'ищи, пресс таки прибыл на нашу улицу и теперь у нас таки праздник.

Счастливый прессообладатель срочно занялся монтажем столешницы для установки. Если все пойдет по плану, в выходные сяду мять и бабахать капсюля.

Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну. 😊

0Х29А

Дмитрий .М
Забавно, что в инструкции неоднократно сказано, что использовать только праймеры CCI или Вин. Федерал не стоит, так как они взрываются в прессе! О как... хорошо я заказал именно CCI. Но в загашнике 3 сотни Федералов. С них пожалуй и начну. 😊

Федералы точно помягче, но я зарядил пару тысяч без проблем. А в основном я пользуюсь Винчестером.

Кстати недавно ыстановил и наладил Дилон 1050. До этого пользовался лии турелью и диллон СДБ. 1050 - зверь. Лии заряжал гдето 100 патронов в час. На СДБ 100 за 15 минут. На 1050 100 за 5 минут. Причём качество патронов даже лучше чем на Лии.

Дмитрий .М

Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.

Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.

neil

Дмитрий, поздравляю и завидую зелёной завистю!Мой ещё в пути 😞
Какой у тебя?И как ты так легко капсюля меняеш, если с ними и пуля и порох изменяются?

Дмитрий .М

Зачэм так плохо гаваришь тарагой?!
Для моего калибра разницы почти нет. По крайней мере ни в одной таблице я не заметил особой разницы в навесках. Скажем диапазон допустимой навески пороха 23-24 гран, а разница по типу капсбля 0.1-0.2 грана. Ну и хрен с ней. Я для бабахинга все равно буду сыпать минимум пороха.
У меня ЛИИ ПРО 1000.

Foxbat

Дмитрий .М
Больше всего напрягло качество обработки пина, который праймер запрессовывает. И пока я не нашел регулировки глубины посадки капсюля. Думаю что во многом проблема бабахов федералов связана именно с пережимом.
Все остальное выглядит довольно примитивно, но работоспособно.
Еще одна деталь вызвала недоверие - датчик наличия гильзы. Праймер не подается на пин, если в шелхолдере нет гильзы. Поводок для сброса этого сенсора очень хлипкий, пластиковый. Может быть он такой и должен быть, чтобы не мять и не ломать ничего, но .... не айс короче.

Ничего, настрою, полирну, смажу. Чай не впервой напиллингом занимаюсь.

Сразу же закупи несколько запасных пластмассовых деталей для капсюлятора, они будут ломаться, точно, проверено. Благо они недорогие, а то будешь сидеть и горько плакать...

Дмитрий .М

А нету там ничего! Я тоже удивился было, но похоже конструкцию изменили...
теперь капсюли из круглой коробочки попадают в кишку и в этой кишке так и сидят до тех пор, пока датчик наличия гильзы не сбросит пин капсюлятора вниз. Когда пин сброшен вниз, первый в очереди капсюль просто наезжает на него подталкиваемый всей очередью. соответстсвенно когда пин уходит вверх и запрессовывает капсюль, очередь упирается в его боковую поверхность. Если следующей гильзы нет, то пин остается сидеть относительно высоко так как датчик его не сбросил вниз. И следующий капсюлт так и остается в очереди.
Датчик наличия гилтзы - пластмасска, прикручена на винте сбоку от пластины шеллхолдеров. Она тянет маленькую пружинку внизу, которая освобождает пин и дает ему упасть.

Той хлипкой конструкции с принудительным подаванием из лоточка, сдвижной панельки и прочих прелестей нету.... не знаю как надежно это будет работать, но выглядит замечательно примитивно и дубово.

Так же изменена схема работы дозатора пороха. Теперь он работает, как они пишут, " на обратном ходу. Так написано в инструкции.
По крайней мере, насколько я разобрался в механике, камера дозатора сдвигается для ссыпания пороха в гильзу от опускания разширяющей матрицы. Она же и толкает рычаг сдвигания. Цепочка служит лишь для возврата дозатора в позицию заполнения мерки.
Раньше для возврата дозатора там стояла пружинка, теперь ее нет.

В ЗиПе лежит запасной пин-отсечка готового патрона(тоже отличается от старого варианта), два пластиковых храповичка(для чего пока не знаю) и две пружинки подпирающие гильзы на позиции капсюлирования и насыпки пороха.

Если сломается датчик наличия гильзы я его за пять минут сделаю из тонкой листовой нержавейки. А можно вообще из проволоки согнуть и одеть кусок изоляции чтобы гильзы не царапало. Больше там ломаться вроде нечему.

Дмитрий .М

Только что до меня дошло... я спутал "изменения" с Лоадмастером. 😀

Foxbat

Мое дело сказать, а дальше делай как знаешь. То что ты назвал кишкой - нижняя часть будет ломаться. Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться. В основном эти две детали.

neil

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Только что до меня дошло... я спутал ъизмененияъ с Лоадмастером. 😀

😀 Счастливый!

Дмитрий .М

Foxbat
Шток черный что в ней - будет клинить и ломаться
Придется сфотографировать, чтобы меня носом ткнули в "черный шток".

Foxbat

Я исхожу из того что по твоим описаниям выглядит так же как на Лод Мастере. А там, внутри белой пластиковой "кишки" сидит черный ползун, или шток, он подает капсюль в точку как раз над толкателем. Если что-то встало не так, то толкатель его сминает.

Но если на твоей модели не так, то извиняй! 😊 Я не помню какую ты купил.

Дмитрий .М

Pro 1000

Foxbat

Тада другая система...

Дмитрий .М

Седня по быстрому собрал верстак. Крепкий получился. Прикрутил машинку. Но видимо придется его открутить и просверлить дырку для выбитых капсюлей. Как и рекомендуют.

А так, собрал, покрутил, одну гильзу закапсюлировал, ничего не бахнуло, хотя и Федерал. Обжимает немного странно. Во первых не до конца, во вторых после обжима гильза болтается в каморе. Она и после выстрела немного болтается, но не так как после обжимки.
Кримп и разжимка под пулю нормальные. Осталось проверить как отмеряется порох и можно крутить.

Дмитрий .М

А, еще одну штуку обнаружил. Возможно это и есть один из источников БАХа капсюлей. Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину. Тут его пином и срезает об гильзу. Почти гарантированый бабах.
Если постоянно заряжать один тип капсюлей, например для больших калибров, то можно держать этот канал заполненым капсюлями всегда. А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда... Мне, впрочем, это пока не надо.

Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки. Правда тогда непонятно что остается постоянным. Верхнюю турель менять нужно, низ тоже, податчик гильз тоже нужно, податчик пуль тоже. Выходит неизменная только рама с рычагом.

airlin

Дмитрий .М
Капсюли подаются под собственным весом по каналу. И все хорошо ТОЛЬКО когда их достаточно много. Если их мало, то давления недостаточно и капсюль может податься только наполовину
Наиболее частой причиной нарушения подачи капсюлей на Lee 1000 Pro бывает загрязнение того канала, по которому они соскальзывают в рабочую зону. Остатки смазки, порошинки - вот самые частые "виновники". Всё должно быть чисто и сухо.
Я вообще пришёл к выводу, что смазывать пресс надо весьма умеренно и только там, где это абсолютно необходимо. После разныx проб и ошибок остановился на густой "алюминиевой" смазке.

Дмитрий .М
А вот при смене типа... не знаю как и вынуть их оттуда...
Но видимо логично менять всю нижнюю шнягу в сборе. Шеллхолдер и канал подачи праймеров и пин для их запрессовки.
Вся конструкция подачи капсюлей идентична для small pistol/small rifle и big pistol, за исключением размеров контейнера и лотка.
Если вы планируете работать с калибрами, предполагающими смену shell plate carrier, то куда проще обзавестись вторым прессом. Иначе - полная сборка-разборка при смене калибра. Оно вам надо?
А если shell plate carrier тот-же (например калибры .40 SW, 10mm Auto, 9mm Luger, .38 Super, .38 Auto, .41 AE работают на том-же #19), то достаточна смена turret с матрицами. Если планируете часто менять калибры, то имеет смысл заменить Pro Auto-Disk Powder Measure на Auto-Disk Powder Measure, что позволит избежать траханья с цепочками и ускорит смену калибра до секунд

Дмитрий .М

О, это полезно! Надо будет "дастер" сразу на верстак поставить. Продувать от мусора.
Калибр пока один, скорее всего если и будут другие, то крупные. Потому и покупал пресс попроще.
Рядом поставлю второй для 12 калибра, тоже все заказано, жду.

filin

для 12 калибра, тоже все заказано, жду.
Не слыхать, там Ли работает или где?Уже два месяца tracking number жду 😞

Дмитрий .М

Я тоже ждал почти два месяца. Видимо не успевают...

Foxbat

Значит хорошее время спихнуть свой! 😊

sobak

А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?

filin

так делают?
Просто кусок ваты. Чтобы порох в гильзе не пересыпался.

sobak

filin
Просто кусок ваты
Вата это еще ничего, там пишет мужик
Cut a piece of 100% polyester quilt batting (low loft, at appx. 1" x 2") so that it may be pushed into each case with a steel rod. Make sure you insert enough so that there will also be a little pressure exerted on the bullet (compressed load).

Foxbat

sobak
А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?

Проблема с патроном нагана не порох, который легко уплотняется скажем туалетной бумагой, а то что край гильзы должен быть заужен чтобы она вошла в ствол. Матриц это делающих я не встречал, но когда этим занимался, нашел способ - брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе. Работало нормально.

Дмитрий .М

А нагантовские гильзы из латуни или стальные?

Foxbat

У меня были все латунные, Фиоччи.

vovikas

А у кого есть опыт релоуда револьверных 7.62х38 R (наган)?
Пороха туда идет по размеру гильзы мало, кое-гле рекомендуют пыжом его уплотнять, никогда раньше что-то такого не слышал, так делают?
да не надо там ничего уплотнять - свободного места в гильзе 38SP еще больше, и ничего. а матрицы есть - RCBS, только дорогие, что-то около 80 USD

filin

А нагантовские гильзы из латуни или стальные?
Родные, под Бердан, попадались только латунные.

sobak

Foxbat
брал какую-то матрицу с конусом и придавал этот конус гильзе
А пуля при этом не проваливалась слишком глубоко? Не видел никогда оригинальных нагановских гильз, но эти новые - Fiocchi и HotShot (сербские) какие-то уж очень тонкостенные. Да и навеска у них по 2-3 грана, скорости кто-то замерял, выходило ок. 600fps. Берегут старое оружие... и его хозяев...
А у кого-нибуль есть опыт использования и релоуда оригинального боеприпаса? странно вообще, что его на рынке нет, неужели мало навертеди в войну?

Дмитрий .М

Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.

Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.

Завтра поеду бабахать...

Foxbat

Первые патроны, сделаные "не без косяков", рекомендую отстрелять держа руку подальше от лица. Факт наличия косяков не особо сближает... если какие-то были, хер знает, не перевешено ли. Спресованый порох само по себе не страшно, а вот если из-за этого пострадал об'ем, то может и ебнуть... в принципе.

В общем, отстреляй по-ковбойски, от греха и яиц подальше... 😊

Дмитрий .М

Скорее недовешено. Мерка пресса выдает 22 грана вместо минимальных 23. И каждый раз я заглядывал в гильзу перед посадкой пули.
Впрочем буду стрелять "обняв столб" согласно совета. 😊

vovikas

я "косячные патроны", кторые нельзя или страшно разбирать, от греха подальше просто топлю - экономия на лицо - не надо по врачам бегать и на лекарства тратиться

neil

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Принимайте в полноправные члены...
Накрутил сегодня первую дюжину. Не без косяков... Несколько раз рассыпал порох. Помял одну гильзу(выправил и зарядил). Один патрон снарядился так, что я теперь боюсь его разбирать. Посадочная матрица была неправильно настроена и пулю буквально размазало и впечатало в гильзу по самые уши. То есть порох там сильно спрессован.
На одной гильзе недопрессован капсюль(видать я сам виноват). Но я попробую его стрельнуть, в барабан он помещается и ничего не задевает. Сидит чуть выступая.

Заряжал по одному патрону, прогоняя его по всему циклу. Надо еще раз или несколько пройтись по регулировкам. На втомате как раз и помял гильзу и недопрессовал капсюль.

Завтра поеду бабахать...

Дмитрiй, поздравляю!Сохрани первый патрон-как артефакт 😊
Свой я всё жду, интересная фича: из Чехии за окийан посылка идёт неделю, а обратно ... От 3 до 5 недель! 😲 😲
Совсем обленились!

Дмитрий .М

Что значит "нельзя разбирать"? Осечные патроны - да опасно. Кто знает в каком состянии капсюль. А у меня просто порох спрессован и пуля вероятно сидит слишком туго. Спецмолотком для вынимания пуль выбить ее по моему вполне безопасно будет. Капсюль в нем совершенно новый, сидит нормально. А вот хранить патрон с пулей и поджатым порохом - точно опасно. Во первых кто знает что с компонентами станет, а во вторых можно в горячке сунуть его в пистолет и тогда БАХ...

Нейл, я лучше размятую пулю сохраню. А гильзу осажу и пущу обратно в дело. 😊

Дмитрий .М

Пострелял.
Заряд конечно слабоват по сравнению с зводскими. Это и по звуку и по вспышке и по отдаче чувствуется. Но пуля вылетает, в мишень попадает. Разница на мой взгляд несущественная и для щадящего бабахинга "самое девке враз".
Заодно набрал 9мм гильз почти сотню, несколько .45 и несколько .40. Все латунь. Видимо очень богатый стрелок перед нами поупражнялся... У меня такого калибра нет, но пусть лежат. Может сменяю на что.

Hind-D

Хехе. А я вот сегодня в релоуд порох не положил.
Слава Богу, просёк, что выстрел-то несолидный 😊

Пришлось молотком пулю выбивать.

Дмитрий .М

Это было почти безопасно... без пороха то... 😀

Foxbat

Патрон без пороха очень опасен тем что пуля остается в стволе. Если человек просто выбрасывает гильзу и стреляет дальше, то получается легкий такой взрыв.

Дмитрий .М

Не..., я о том, что выбивать пулю в "молотке" безопасно, если там пороха нет.

Расскажу об своем, об релодырьском... 😀
Сегодня собрался порелоадить. Взял ту дюжину самоснаряженных, что отстрелял недавно. Стал их переснаряжать без подготовки. То есть без чистки. Они и так неплохо выглядели. И тут кофузий случимши. Праймеры не садятся до конца, торчат... Раз недопрессовался, два... Я короче стал расследовать. И вроде вышло, что Федералы не садятся в нечищеное гнездо. Как только я их вручную отдельно декапсюлировал и почистил гнезда - дальше все пошло как положено.

Нашел косяк... опять же связаный видимо именно с мягкими праймерами. При работе сверху из дозатора просыпаются порошинки. Буквально по крупинке-две. И они сыпятся прямо на прин запрессовывающий праймер. И если вовремя не убрать порошинку, то они оставляют на праймере заметный отпечаток. И в общем вполне может бахнуть. теперь я проверяю и кисточкой постоянно смахиваю мусор с пина.

Так же... рейл подачи праймеров должен быть полным, тогда они подаются правильно. Если он полупустой, то праймер может встать боком(было один раз).

Сначала снаряжал сам. Потом пришел сынуля, 12 лет. И он легко доделал сотню под моим наблюдением. Я проверял уровень пороха в каждой гильзе и давал добро на посадку пули. Потом проверял уровень посадки капсюля и кримп и клал в коробку. Час неспешного развлечения - 100 патронов. Можно ехать заниматься бабахингом. И главное, пока нет ни малейшего желания ускорить процесс. Мне нравится прогонять именно поштучно. С чувством, с толком, с расстановкой. Понятное дело, я ж не тысячу в день или в час фигачу...
В общем огромное пасибо всем, кто прямо или косвенно приобщил меня к этому замечательному делу.

Дмитрий .М

Фотообвинение.
Федералосвские праймеры реально очень нежные. Даже на взгляд видно, что родные винчестеркие или Ремовские праймеры сделаны их гораздо более толстого металла. После выстрела тяжелой пулей и заводской навеской праймер у винчестера как был кругленький, так и остался. А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин. И вынимается он на раз.
Картинка прилагается.

Дмитрий .М

Вчера получил второй пресс ЛИИ для релоуда дробовых патронов. Не стенде знаете ли они быстро вылетают. Ничего так, простенько, но после пары кривых патронов дело пошло. Накрутил коробку, сегодня поеду по тарелкам попробую. Дробь лил сам, дома. Сэкономив при этом более трети стоимости патрона. По моим расчетам мои самокруты с самолейной дробью обойдутся мне в 16 центов за патрон. Это против минимум 22 центов за патроны взятые в Волмарте.

Foxbat

Дмитрий .М
А Федерал, даже после моего ослабленого заряда расплющился в блин.

Чтой-то в это слабо верится...

Дмитрий .М

А на картинке что?
Могу сфотографировать какой капсюль ДО и ПОСЛЕ. Его именно выстрелом так раздувает. Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.

filin

Видимо федералы не расчитаны на магнум давления.
Так ведь для магнумов действительно другие капсюля. С более прочным корпусом.

Дмитрий .М

На самом деле тут путаница полная, так как сушествует "размер" Large Pistol. И у разных производителей разная классификация. У Рем кажется нужно ставить 2-1\2 у CCI #300 у Винчестера Large Pistol. Ну и у Федералов тоже есть Large Pistol, только он не соотвестствует Винчестескому.
Да хрен с ним, стреляет и ладно. У меня всего 300 этих Федералов. Как закончатся, так перейду на Рем и на CCI(если получу к тому времени).

filin

На самом деле тут путаница полная,
Нет путаницы.
http://www.flame.murom.ru/
Капсюли "магнум" отличаются от стандартных не размером, а прочностью и зарядом капсюльной смеси.

Дмитрий .М

А причем тут Муром то?

filin

Муром делает капсюли Боксера по западным стандартам. У Федерал тоже есть обычные капсюли и магнум:
http://www.cabelas.com/p-0003185212932a.shtml
Просто Федерал мне пришлось искать, а Муром я и так знаю.

Дмитрий .М

Интересно, буду знать, спасибо. Эти то мне достались задарма почти, дареному коню как известно в ж не заглядывают. Работают - значит использую.

filin

Работают - значит использую.
Жалко!Пистолет жалко. При выштамповке капсюля есть прорыв газов, постепенно на зеркале затвора образуется круг соответствующий диаметру капсюля. Что мне лично больно наблюдать 😞

Дмитрий .М

300 штук не беда я думаю. И кстати прорыва я не увидел. Капсюль так раздувает, что стенка работает как клапан. Я так думаю... Будем посмотреть. Если увижу кольцо, перестану их использовать.

Отстрелял полсотни дробовых патронов зряженых на ЛИИ Лоад-Олл и самолейной дробью. Ничем не отличаются от заводских. Тарелки бьются точно так же. Отдача и звук такие же. В стволе полный порядок.

Пересчитал и рассортировал гильзы подобраные недавно на стрельбище.
120шт. 9мм Люгер, плюс одна 9х19
1шт 45AUTO
1шт 40sp s&w
1шт 32 sp\l
Все латунь. Состояние у большинства "единожды стреляные". Ну может пара царапин от падения на землю. накол на капсюле - прямоугольник с ямочкой. ИМХО это глоковский след.

Дмитрий .М

Сейчас полазил по сайтам в поисках истины по праймерам. Ситуация неясная.
Федерал делает два типа капсюлей для ркупного короткоствола. Номер 150 и номер 155. Номер 150 предназначен для всех пистолетов крупного калибра с посадочным размером 0.21 дюйма, а так же стандартных и магнум револьверов.
Праймер номер 155 предназначен только для магнум револьверов и при использовании гранулированых порохов.

Примерно та же ситуация у CCI номер 300 идет для всех крупных калибров включая магнумы. Номер 350 идет только джля магнума. особо указано, что номер 350 используется для усиленых навесок и гранулированых порохов.

Таким образом получается, что мои праймеры ДОЛЖНЫ нормально отрабатывать в магнум револьвере, тем более, что я использую ослабленую навеску пороха. Порох Н110.

Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.

Например при запрессовке жестких магнум праймеров может сильнее разбиваться посадочное место... (как одно из соображений). А мягкие могут давать прогары...

Поскольку здесь у нас мало кто регулярно и помногу стреляет из .44магнум, придется собирать статистику самому на своем опыте.

filin

Стоит ли целенаправленно брать ТОЛЬКО магнум праймеры - так и не ясно.
Я в подобных случаях искал опытного человека. Как вариант - можно поискать англоязычного релодыря с любимым .44 магнумом. Если человек набил достаточно шишек и готов поделиться собственным опытом, то его советы будут очень ценны.

neil

Пилять!Второй месяц ждёмс 😲
Интересно, по какому принципу работает таможня?Отсюда за океан-неделя, обратно-два месяц. Прямо диод какой-то..

filin

Интересно, по какому принципу работает таможня?
А мне интересно, когда ж она сгорит нахрен!Сначала американцы два месяца мурыжили, теперь эти засранцы за дело взялись...

Дмитрий .М

Мля, сочуствую...

neil

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Мля, сочуствую...

Да уж..Я етот полупроводник на границе всегда наблюдаю: украинская таможня за пять минут машину пускает, а вот ети толстопузые ЕУдиоты сидят с кислыми минами, самые мерзкие в том отношении-поляки. А теперь ещё за их спинами немец с австрийцем стоят с широко расставленными ногами, гестапо

Дмитрий .М

Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает "добро". А ЕУ-шники и не берут и не дают.

neil

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Ну так украинская таможня видимо берет бабло и дает ъдоброъ. А ЕУ-шники и не берут и не дают.

😀 логично.
На самом деле словаки быстро пускали, пока не стали внешней границей ЕУ.Теперь за их спинами немцы стоят, комичная картина.

Gino 702

Пилять!Второй месяц ждёмс

Давным-давно взял бы на eGun и ниипал мосх!!!

Дмитрий .М

Сегодня ездил на пострелушки. Палили из КС.
Первый этап 0.22 римфаер. Стреляли по обпиленым кеглям для боулинга(по головкам). Использовал Ругер Марк1. Номально так. Но потом попробовал Беретту, модель хрен ее знает. Длинная с резиновой хитровыеб... й рукоятью. Затвор ходит в раме, как бы посередке. Бьет точно собака. И никакого подброса практически.

Это все прелюдия.
Потом перешли на крупные калибры. Стреляли по целым кеглям, которые были подвешены на цепочках. Стреляешь серию из 6, минута на перезарядку и еще серия. Всего 4 серии. Прикол в том, что после первой серии кегли начинают раскачиватья... не сильно, но на результат влияет еще как.

Мне "повезло" больше других. Я стрелял из своего .44 Магнум. Релоудными патронами. Заряд ослабленый по сравнению с заводскими. Короче, если кегля оставалсь на цепочке, то она не просто качалсь а делала полоборота...
А сшибал я их с цепи неоднокартно, улетали далеко. Народу это так понравилось, что после зачета мы лихо достреляли все мои патроны... Ни одной осечки, и все летело куда надо. Спасибо вашим советам.

Пришел домой, декапсюлировал, засыпал в тамблер, сейчас крутятся. Неторопясь зарядил еще коробку. Теперь буду выезжать почаще, надо руку набивать, а то как то неубедительно отстрелялся.

Вот только расходы резко пошли вверх.
На винт-мелкан расходы вроде мелкие, коробка обычных патронов 15-16 долларов. Но на пострелушки надо брать матчевые патроны. И тут уже десять баксов за 50 штук... Для хай пауэр винта я просто купил знакомому бутыль пороха и оплатил праймеры и пули. Он заряжает и мы стреляем из его винта. Через жопу, но зато я стреляю. Но денюжки тю-тю...

На стенде улетает минимум сотня за раз. Уже было 400 за раз, правда плечо синее после. Заряжаю сам. Но блин расходы! Если все покупать в Волмарте, 100 выстрелов с мишенями стоят 35-40 баксов. А полная тренировака уже 120 и больше. А еще нужно за машинку платить и тренеру...

Теперь вот из револьверта стану высаживать по коробке за тренировку... опять расходы мля...
Начинаю задумываться, где грань между удовольствием и неоправдаными расходами?!
Болезнь прогрессирует?

Дмитрий .М

Забыл написать. Поскольку народ на пострелушки приехал кто-с-чем, арсенал был наиразнообразнейший. И мы после зачета просто пробовали разные пистолеты. Самый вкусный все таки 1911. И спуск отличный и вес и отдача комфортная и лупит точно. Для самообороны и для пострелушек - самое то.

Прикольно, что из всей братии только один перец не релоудит свои патроны. А стреляет из Смит-вессон калибра .40 (такое гавно!...) Остальные все стреляли самолоудными. Неудивительно, что ЛИИ не успевает штамповать свои станки.

Дмитрий .М

Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???

Gefreiter

Дмитрий .М
Neil, когда своими патрончегами хвалиться будешь???

Наверно никогда! 😀 Он пока свой пресс получит, желание релодить пропадёт. И отправит он его обратно за океан.

Foxbat

Есть такое выражение: Shit or get off the pot

Я тем временем купил третью машинку для загрузки капсюлей в трубки для Диллона... третья работает явно лучше двух других.

Дмитрий .М

Foxbat
Есть такое выражение: Shit or get off the pot

Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл... 😞 Звиняйте , если что.

Foxbat

Дмитрий .М

Не понял, но подозреваю что я что-то не то написАл... 😞 Звиняйте , если что.

Это к Нилу, на самом деле... 😀 😀 😀 дословно: "уже или сри, или слезай с горшка!"

Дмитрий .М

Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".

neil

Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
Слава тебе....
По русски это видимо будет - "не можешь срать, - не мучай жопу".

Можеш, можеш! 😀
Братва, вчера звонок из дому на работу, рёв в трубке:урраа!Значит пресс пришел! 😀
Ли Туррет дома, 9мм матрицы дома, ещё .32АСР найду для Скорпиона, и буду с4истливый 😊

Дмитрий, перегнал ты меня сильно, планирую блиц-криг вдогонку, я ведь ещё как следует и первые свои релоды не расстрелял, работа заипала 😞
Кегли твои понравились, вспомнился Бельмондо, как он гопникам из похожего револьвера машину расхерачил 😀

neil

Распаковал и глянул мельком только, пресс 4-дырочный, опять таблицы! 😲 для економии мозгов использую черпачёк и порох от Партизанского Набора, пули будут те же,так что надеюсь вы мне ето разрешите.
Как я понял, для полного счастийа мне нужны воронка и капсулятор, и тогда-аля-улю-гани-гусей!!

filin

Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь,что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели 😞

tyty

filin
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели 😞

Ложечка с любым прессом Ли кроме стального это не моветон, а норма жизни 😀 😀 😀

caliber 45

filin
Турельный пресс и ложечка?Это моветон!Дозатор не купил?Планируй на следующую покупку. Посиди пару вечеров за прессом, поймешь, что в первую очередь нужно купить. В дополнение к прессу.
Где бы матрицы найти?9,3х72 - нигде нет, хотя все вроде бы где-то видели 😞

www.johannsen-jagd.de на 59стр. в каталоге

filin

Охренели там! Ну и цены!Дешевле под заказ пару наборов изготовить в Штатах и доставить в Россию.

caliber 45

Узнаеш в Штатах сколько стоить будет, напиши пожалуста.

filin

http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.

caliber 45

filin
http://www.huntingtons.com/dies_caseform.html
позиция 58241, 61 доллар на распродаже.

Эта матрица для переформировки гильзы 9,3x72R в 8x57R.А там полностью калибровачная(с ней и переформировывать возможно) и посадочная с крымпом. 😊

filin

Не разобрался, уже носом клаву клевал. Все равно найду!

caliber 45

Посмотри картинку она у меня давно висит может пригодится.

filin

Спасибо!Попробую сейчас промтом перевести - я по немецки ни в зуб.

Дмитрий .М

Вчера зарядил еще коробку патронов. Который раз пытаюсь перейти на автоматический способ снаряжания, как и должно быть по задумке. То есть гильзы сами падают из трубочек, крутятся по кругу и на выходе вываливаются готовые патроны.
Хрен там.
Проблема обрисовывается следующая. При обжатии-калибровке и посадке пули усилие прикладывается на рычаг вниз и немалое. При насыпке пороха, капсюляции - движение вверх. Но почему то, если все места на турели заняты гильзами мне никак не удается посадить капсюли на место. Они ВСЕГДА недопрессовываются. Патроны закусывает на выходе и я имею полноценный секс на 15 минут выковыривая капсюли из подавателя и недоделаные гильзы из турели. Вчера допрессовывал один капсюль на уже полностью собраном патроне. Очко жим-жим... так как над патроном сидит емкость с порохом.

Сил у меня достаточно чтобы свернуть весь пресс в бараний рог, но капсюли почему то упорно не садятся. Если снаряжаю по одному патрону, прогоняя его через весь цикл - все нормально.

Нашел еще один глюк у пресса. И это явно глюк а не мои фантазии. Гильза после насыпки пороха передвигается в позицию для посадки пули. Снизу турель подперта шариком(detention ball) именно в этой позиции. Так вот когда шарик с отчетливым щелчком влетает в отверстие, гильза "вздрагивает" и из нее вылетает несколько порошинок. Иногда почти ничего, иногда довольно много. Эти порошинки в частности попадают на пин который запрессовывает капсюль. Отчего на капсюле образуется ямка... и иногда в очень неприятном месте, посерединке...

Есть какие-нибудь идеи или информация по этим проблемам? Хотелось бы знать ПЕРЕД тем, как я полезу в пресс своими очумелыми ручками.

tyty

И кто вам такой пресс подсунул? Старик Ли что ли?

Foxbat

Интересно, что большинство этих "глюков" исчезает по мере изучения матчасти. Постепенно оказывается что можно танцевать и с яйцами... 😊

Практически все прессы иногда выбрасывают порох, но особенно это происходит когда человек дергает ручку как будто это Манькины титьки. Если работать плавно, то шансы резко снижаются.

Далее... я борюсь с этой "проблемкой" очень просто - у меня давно это в автоматизме. Обычно когда гильза с порохом только начинает двигаться по направлению к следующей позиции, моя левая рука ее уже встречает на пол-дороге и накрывает пулей. Делается это не столько для устранение просыпания пороха, сколько для ускорения процесса, для придания ему ровности движения. Правая рука тогда ходит вверх-вниз без пауз.

Иногда мне пуля там не нужна - например, при проверке веса - тогда у меня автоматом на гильзу ложится палец.

Мир, к сожалению, несовершенен... но жить в нем можно.

Дмитрий .М

От блин... думал я один такой умный, пальчиком прикрывать и пулькой... ан нет. Все уже придумано до меня.

Ручку то я не дергаю... это именно шарик закатывается в позицию резко, и ИНОГДА просыпает порох. Не всегда.
Думаю нужно заглянуть на турельку снизу, возможно там просто дефект на отливке.

С недосылом капсюлей проблем не имеете, я правильно понимаю?

Foxbat

У меня такого пресса нет, но на Лод Мастере есть регулировочный винт глубины посадки капсюля, может и на Вашем есть? На Диллоне его нет, там и так все выставлено.

Дмитрий .М

Не в регулироваке дело, а в том, что при серийной заделке момент запрессовки капсбля либо не ощущается рукой( и от этого недопрессовывается), либо что-то не дает ему сесть на место. Пустых гильз больше нету, надо настраивать, а гильзов нету 😞
Регулировки ИМХО нет...

airlin

Упомянутые хлопоты (неполная посадка капсюля, просыпание порока при перемещении гильзы к посадочной матрице) у меня наблюдались при работе с 9 мм Luger на прессе Lee Pro 100. По мистическим причинам ни .40 S&W, ни .45 ACP в подобных "болезнях" не замечены. Вероятно дело в том, что уровень пороха в 9 мм гильзе довольно высок и щелчок при фиксации shell carrier plate достаточен для "разбрызгивания" порошинок. Именно эти просыпавшиеся порошинки зачастую становятся причиной перекоса капсюля при посадке.
Как уже упоминали бывалые, указательный палец левой руки отлично предотвращает болтанку и просыпание пороха.
Неполная запрессовка капсюля лечится очень просто: шток, толкающий капсюль при движении рукояти пресса вверк, упирается в корпус пресса (легко увидеть, посмотрев на эту часть снизу). Положите на зону соприкосновения металлическую пластинку подходящей толщины и всё станет на свои места. Конечно при условии, что нет других причин неполной посадки капсюля, например грязи и остатков продуктов сгорания в капсюльном гнезде.

Foxbat

Капсюляция момент критичный, и для меня важно чтобы при этом была четкая обратная связь. Поэтому я не люблю когда это делается наверху, ибо в этот момент силу надо прикладывать существенную, для обжима гильзы, посадки и кримпа пули. Эта существенная сила все покрывает, и усилие на капсюль в ней теряется.

Мне больше нДравится когда капсюль садится внизу хода турели, когда это - единственная работа совершаемая в этот момент. Тогда его очень хорошо чувствуешь, как он заходит, упирается, или нет, и до конца ли зашел. Так сделано на Диллоне 650, и на Хорнади. Но разумеется, выбрав пресс, его берешь целиком, со всеми его идеосихрозиями.

Дмитрий .М

Спасибо. Бум тренироваться!

airlin

Надысь приспособил и отладил подаватель пуль (bullet fider) на прогрессивный пресс (Lee Pro 1000). Штуковина с виду глупая и несурьёзная, однако-ж производительность увеличилась почти что в 2 раза. Жаль только что ёмкость трубчатого магазина 30 пулек (9 мм)... каждые пару минут надо отрывать задницу для пополнения...
На радостях навертел 500+ патрончегов без малейшего напряга. Вот вам и пластмасска!
Подумываю о Multi-Tube Adapter for Bullet Feed Kit

Foxbat

Я не понимаю как у тебя так получается. Видимо ты до того очень медленно подавал пулю. У меня на подачу поли времени не уходит совершенно, скорость определяется правой рукой, пуля ставится в "бесплатное" время. Пусть пуля даже бы появлялась по мановению палочки, скорость не возрасла бы. Движение рычага вещь тонкая, все время следишь за сопротивлением, чувствуешь как идет. Сейчас у меня нормальная скорость чуть меньше 4 секунды на патрон, дергать быстрее уже смешно. Иногда херачу на 3 секундах, но тогда создаешь больше проблем чем выигрываешь времени. Не успеваешь ловить перекос и он может вырасти в проблему. А шесть минут на сотню это очень комфортабельная скорость.

Вот в чем соглашусь, это что за такие смешные деньги, подаватель Ли действительно славная штука. Работает он неплохо, только тяжелые пули роняет.

Но если добавишь время нужное на его загрузку, то получается что реально он тормозит.

airlin

Наверное, дело в том, что Dillon с полным обвесом имеет лотки для пуль и для готовых патронов, причём они находятся по разные стороны корпуса. По крайней мере в моделях Square Deal B, RL 550.
На Lee таких лотков не предусмотрено, поэтому пришлось их приспосабливать самому. Приёмник для патронов занял всё место, поэтому лоток для пуль можно было-бы устанавливать над ним. Поленился извращаться... поставил рядом. Вот и получилось, что рука и взгляд мотались туда-сюда, а это отвлекало внимание и замедляло процесс.

Foxbat

А, тогда понятно. У своих 650-х я лоток для пуль ставлю так что левая рука лежит на его краю, и двигает только пальцами, движение очень короткое.

Дмитрий .М

Вчера опять имел секас с ЛИИ. Поставил таки трубки для гильз и они даже работают нормально. Пришлось повозиться с настройками.
Однако один капсюль порвало при запрессовке(не бах). При внимательном анализе выяснилось, что этот праймер не полез в винчестеровскую гильзу с кримпованым местом под капсюль. Там малейшая несоосность и капсюль цепляет за острый край. На ремингтонах в этих местах фасочка снята.

Наконец то разобрал неправильно собраный патрон из самых первых. Пулю пришлось выкинуть, гильза нормально откалибровалась и перезарядилась.

По ходу приключений получил интересную ситуёвину. После недопрессовки капсюля порох как обычно высыпался на узел подачи капсюлей. Ну я это дело уже знаю и быстро все продул сжатым воздухом. Однако получил подарок в виде не до конца утопающего пина-запрессовщика. Из-за этого капсюли не сдвигались на него и он разумеется ничего не сажал в гнездо. После многократной продувки и суходрочки все заработало штатно. Еще одно место, на которое нужно постоянно поглядывать.
Традиционно получил вмятинки на заделаных капюлях от просыпавшихся порошинок. При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.
Но дело уже двигается не в пример быстрее. Осталось всего 100 мягких федераловских капсюлей. Потом придется покупать на ГБ. Посмотрел там цены. Видимо больше 5000 брать нет смысла. Цена на 10000 и на 5000 одинаковая. Аж 4 цента за праймер...

Дмитрий .М

Забыл написать еще про одну проблему. Лоток для готовых патронов мелковат для .44мгнум. Патрон упирается в отсекатель, выходит из турели и падает криво на лоток. Но вниз не сьезжает. Если неудачно упал может остаться даже лежать на турели. Тогда при следующем движении вверх патрон будет смят. Пробовал и проволочки другой формы и пластиночки. Нифига. наглона лотка похоже не хватает. Поэтому после посадки пули левой рукой приходится скидывать патрон в коробку.

airlin

При конвеерном заряжании момента для очистки и проверки чистоты пина почти нет. А порошинки таки сыплются.
Порошинки могут сыпаться по причине неплотного прилегания charge bar (или disk) к корпусу дозатора. Может быть заусенец или неровность. Имеет смысл разобрать и осмотреть. Если надо, то зашлифовать.
Другая возможная причина - уплотнительное кольцо над charge bar сидит неровно.

Дмитрий .М

Да не, все ровно. Порошинки мелкие, не уследишь откуда вылетают. Может быть со временем другой порох куплю и что-то изменится. Пока заряжаю Н110.

airlin

Порошинки высыпаются из 2-х мест:
1. Дозатор (проверить плотность прилегания всех движущихся деталей и чистоту всех каналов, по которым сыпется порох)
2. гильза при движении к посадочной матрице (уже обсуждалось)

"ТщательнЕе надо, товарищи, тщательнЕе..." 😀

AlexSA

Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant" для релоада револьверных патронов 7,62 мм Наган, помогите пожалуйста.
В руки попал набор в котором имеются матрицы
1: "FULL LENGTH SIZING DIE" с маркировкой - LEE-7.62NR-C9,
2: "EXPANDER DIE" с маркировкой - LEE-32-20-K8,
3: "BULLET SEATING DIE" с маркировкой - LEE-32-20-D9,
и шелхолдер N6.
Так вот терзают сомнения по поводу 2 и 3 матрицам, так должно быть или просто набор не правильно скомплектован.

airlin

3-х компонентные комплекты матриц включают в себя именно вами перечисленные.
Любители добавляют к ним factory crimp die, но это не обязательно...

sobak

AlexSA
комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"

Этот набор выпускается для 7.62x38R Nagant loads using converted Starline 32-20 Brass (как в http://www.makarov.com/nagant/m1895.htm ). Для родных Нагановских гильз (если считать таковыми общедоступные сейчас Фиоччи и Партизан 😊) рекомендации другие, например -
http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm

AlexSA

Спасибо за ответы и ссылки. Из них много стало понятнее. Действительно, указанный набор матриц предназначен для снаряжения в гильзы .32-20 WCF. Как я понял это из-за того, что в США гильзы 7,62х38 Наган вообще не производятся.

helgp

Кто пользовался комплектом матриц "Lee 3 Die Set 7.62mm Nagant"
Я кручу матрицами от 30 карабина. Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:

http://mdshooters.com/showthread.php?t=23576

У гильзы 32-20 закраина толще, и фаски на ней нет. У меня они временами клинили при повороте барабана. 32 long и 32 magnum стреляют, но у них наоборот, очень тонкая закраина, и от этого щель между барабаном с стволом очень большая остаётся. Да и по диаметру гильзы для барабана маловаты: из двадцати попробованных, одну разорвало вдоль. Лучше всего родными гильзами, и не обжимать им горло сильно - чтобы жили дольше. Ну и запечатывание есть.

sobak

helgp
Про сделанные модификации с фотографиями и про тонкости технологии я писал вот тут:
Прочитал, большое спасибо! А нельзя ли фотки сюда перетащить, очень интересно. Кстати, Вы ссылаетесь на http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm , там есть рекомендация по использованию пыжа - Вы свми его тоже используете?

helgp

Что-то не находится как сюда фото класть. Самое информативное из той ветки, которое в сообщении N8, положил вот сюда:

http://i213.photobucket.com/albums/cc272/helgp/762x38-nagant-setup.jpg

Я ещё вот тут про скрутку этого калибра писал:

http://lepricon.org/showthread.php?t=16539

Кстати, там JPaganel сказал, что www.ch4d.com выпускает матрицы прямо под Наган. Они должны без напильника работать в отличие от 30carbine. Впрочем, пилить у 30carb совсем немного пришлось.

Пыжи не пихаю. Подумал, что пламя от капсюля, ударенного молотком, - пару сантиметров по все стороны, а в гильзе, где во все стороны не идёт, должно быть поболее. То есть, тот объём, что остаётся под пулей, должен быть весь в огне. Пока, после сотни с небольшим выстрелов, всё бабахает исправно.

Упомянутая навеска 3.07 Bullseye занимает треть объёма, остающегося после посадки пули. С учётом глубокой посадки пули, пороха там еле на донышке, визуально проверить, что не пересыпано, тяжело. Навеска погорячее фабричных PPU/Hotshot: и по отдаче и по хронографу. 750 fps супротив 680, но по давлению не выходит за 80% максимума.

Кстати, вот ещё мужик навесок подобрал

http://www.realguns.com/archives/130.htm

Интересно, это всё ружейные порохи. Они сгорают в таком стволе хорошо если на треть. Вышеупомянутый Bullseye - на 88%, самое оно. Но зато ружейные порохи пустого места под пулей почти не оставляют.

sobak

helgp
Интересно, это всё ружейные порохи
Да, несколько неожиданно. Еще раз спасибо за ссылки и объяснения!

zav.hoz

Я еще не релодырь... но активно присматриваюсь...
Тему осилил. Все 54 страницы.
По совету старших товарищей - сходил к знакомому релодырю, посмотреть на процесс (причем к тому из них, который делает медленно и высокопрецизионно, да и пули льет сам).
Много понял, но некоторые вопросы накопились:
1.Про капсюли. То, что они разные для разных калибров - я понял, просветите по маркам, из доступных у нас - CCI, Magtech, Federal, S&B. Тут многие ругали Federal за "мягкость", но всегда ли это минус? У меня например, если револьвер настроить на мягкий спуск, случались недоколы. Из фабричных патронов, совпадающих с вышеуказанными марками, Magtech - самые чистые, логично предположить, что и капсюли у них неплохие? Или?
2.Про кримп. "Мой" дедуля-релодырь отдельно кримпует только револьверные .357/.38, 9x19 нет - говорит, что достаточен обжим при посадке пули. При попытке кримповать 9мм дополнительно, говорит были случаи срыва ободка гильзы, что не есть гут.
3.Про пресс. Я попробовал простой RCBS - все вроде сделано солидно и работает нормально, но хозяин затруднился ответить насчет перспектив роста (он заряжает только различные 9мм-калибры) - пойдет ли такой аппарат под .45 и далее под винтовочные патроны? Вообще, есть ли что-либо универсальное?
4.Про пули. Дед льет их сам из колесных грузиков, качество выходит хорошее + у него отбраковка жесткая. Пули формы усеченного конуса (похоже на Wadcutter) с ободком - вес 125 грен, причем ставит их и в 9x19 (что вполне нормально), и в .38/.357 - тут я забыл уточнить, но потом задумался - фабричные магнумы идут потяжелее. Вообще такая унификация - это хорошо или нет? И как насчет принципиальной применимости свинцовых пуль в .357 Mag? Слышал мнение, что в этом калибре оболочка обязательна, иначе возможен срыв с нарезов. Или же энергетика должна быть чуть пониже, где-то в районе .38 P+? Также вопрос - как ведут себя свинцовые безоболоченные пули в полигональном стволе?
5.Про порох. Если я решусь влиться в ряды инфицированных - то меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?

Ну и насчет декапсюляции - не имея никакого релодырного оборудования, я вот только что решил поиграться, из подручных средств - используя апельсиновый пресс, наконечник стрелы для дартса и стопорную гайку (для 9мм), я расщелкал по пачке 9*19 и .45 со скоростью сопоставимой с прессом RCBS...
;->



Foxbat

1. Бери CCI, надежные и стабильные.

2. Дедуля несет херню. Пиздит как Троцкий. 9х19 кримпуется отлично, и кримповать его надо, только надо легко, с умом, и отдельной матрицей.

3. Пресс сгодится под десятки калибров. Весьма универсален... но отсталый до ужасти.

4. 124 грана для .357 Магнума можно, но важно не слишком разгонять - желательно не выше 1300 футов. Полных характеристик со свинцом не получишь, только если 158 или около того. Лить свои пули - занятие для тех кому больше делать нехер. Или кто удавится за три копейки. Или и то и другое в одну посуду... Если уж так западло покупать нормальные пули, можно купить свинцовые.

5. Порох... для 9мм и .45 найти один не проблема, с магнумом чуть труднее если хочешь из него выжать максимум, а если просто для бабахинга, то запросто одним заряжать... такие как Universal Clays, Titegroup, 231, и другие.

Ну выбил ты капсюли... и что теперь? 😊

zav.hoz

Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?

caliber 45

Landsleute осмеливаются, делай Wiederladeschein вторым будеш. 😀

Foxbat

zav.hoz
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?

Количество онанизма привнесенное в занятие каждый для себя решает сам. Как я уже написал, порох найти можно, не проблема.

Пресс отражает намерения. Если они зеновские, созерцательно-лакирующие, то одноступенчатый пойдет.

Если интерес это стрельба, то надо брать многопозиционный.

Весы ювелирные надо оставить ювелирам, а аптекарские - аптекарям. Для релода есть специально сделанные удобные весы, которые как правило не дороже тех, других. .01 грамма это практически то же самое что и .1 грана, стандартная точность таких весов, ее достаточно, то есть подойдут.

Весы для релода желательно чтобы были быстрые, это сразу проявится.

Gilder

Есть ли кто здесь кто релоадит hevi-shot?
Нужен соканфетник обшаться. Думаю заняться, но нужна компания.

helgp


Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею.
Тут прежде всего надо штангеном запастись, мерять ствол/патронник и собирать патроны под него. Это только начать, дальше медитировать над минутами точности можно годами - тут поменьше обжать, там по-другому посадить.


В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?
Скорость. Одноматричный - 50/час, турель - 150, конвейер - 400 и больше, смотря какие операции механизированы. Точность же наоборот, у одноматричного лучше.

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада?
Стандарт - 300/0.1 граН, это примерно 20 грамм и 6 миллиграмм. 10 грамм для пороха в пистолет и калаш - тоже достаточно. Пулю, правда, уже не всякую взвесить, а патрон, если что, - и подавно. У меня ювелирные, 20грамм/2миллиграмма, с ebay - замечательные. Китай, а на шильдике - NEVA. Сейчас на ebay есть 20/1 за $20 включая доставку даже с чашечкой для пороха, хотя по названию - ювелирные. Искал бы сейчас - такие бы брал. У ebay сейчас бзик разоружения, там много лотов, которые в основном оружейного назначения, маскируются мирными названиями.

Gino 702

zav.hoz
Выбил так, для разминки...
Насчет свинца - дело тут не в деньгах, дедуля фанат точности и не зря, его "девятки" из его же ствола дают кучу, от которой я просто фигею. Тот же подход и к .38/.357 - полные магнум-характеристики и заводские патроны дадут, а вот точность по бумаге у него шикарная.
Насчет делать нехер - это уже ближе, у пенсионера времени хватает. Но и мне тоже и сам процесс был бы интересен, и точность с качеством боеприпаса имеет приоритет перед экономией (если она вообще будет, хотя на .45 и .357 с нашими ценами - будет). Исходя из этих задач, видимо можно универсальный сорт найти? Дед работает Вихтой N330, но у него .45 нет.

В чем отсталость такого пресса? Скорость работы? Или функционал?

И еще вопрос про весы - какая точность необходима для релоада? Кроме чисто релодырных марок, есть куча электронных весов (аптекарских, индустриальных, ювелирных) - но надо знать ТТХ, на что ориентироваться. Например с точность 0,01 грамма подойдут?

Загляни на eGun,там теория и практика раскрыты полностью
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=235&PHPSESSID=8419c5fb52d987e9aa1a811d6368b5f3

airlin

меня будут интересовать калибры 9*19, .357Mag и .45ACP - существует ли порох от приличных марок, который охватывал бы эти калибры одним сортом?
У меня набор чуток иной (9мм, .40 S&W, .45 ACP), но Vihta N340 полностью покрывает потребности. Пытался переключиться на N310, но в результате вернулся к N340. Упомянутый дедом N330 тоже представляется разумным выбором

vovikas

ну не знаю насчет 330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох

airlin

330 для люгера - не совсем то. там всеж обхъем большой получается и пуля прессует порох
Вероятно, нет смысла теоретизировать в деле релоуда. Все мы знаем, что каждый ствол индивидуален. Именно поэтому (а не по причинам экономии средств) эта практика столь распространена среди разных групп стреляющих человеков 😛
Можно говорить о конкретном комплексе ствол-патрон. Так вот лично у меня релоуд 9х19
(пуля 124 FMJ, порох Vihta N340 4,9 gr) стабильно даёт среднюю скорость 1200 +- 20 fps, что соответствует моим потребностям. Ни о каком "прессовании" пулей пороха, при таком количестве последнего, речи не идёт.
Допускаю, что любители "горяченького" могут утварить всё что угодно и даже больше, но ... это уже за пределами данного обсуждения.

Плoтность (VMD) порохов Вихта N330 и N340 отличается очень мало.

Дмитрий .М

Gilder, я заряжаю дробовые патроны. Но с хевишот ты что-то путаешь. Саму дробь где возьмешь? В продаже только сталь и свинец.

Gilder

Ето хорошо что ты заряжаешь. 😊
http://www.bucksrunsports.com/

zav.hoz

Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...

caliber 45

zav.hoz
Про весы все понял.
Gino - твой линк мне Америки не открыл (;-> ), но там надо знать что брать.
Foxbat - я почему про порох спрашиваю, в Германии бюрократы окучили и процесс релодинга, все компоненты и оборудование, кроме пороха продается свободно - а вот порох, только после курса, экзамена, регистрации и потом - ограниченное количество в течение 5 лет, поэтому сильно экспериментировать, не разгонишься. Можно конечно релодырничать и без Wiеderladerschеina, завозя порох из соседних стран с менее жесткими законами, но не знаю на какой параграф УК так можно нарваться...

Завхоз изза пороха неволнуйся тебе хватит и для эспериментов. Сколько тебе надо штоб на 5 лет хватило 10-20кг.?Я хотел штобы мне 10кг записали ,а мужик в амте говорит давай 15кг.напишем а то если переписывать ешо платить надо. А весы вот тakиe посоветую: www.egun.de/market/item.php?id=2458355

zav.hoz

caliber 45
А весы вот тakиe
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Foxbat

caliber 45
А весы вот тakиe посоветую: www.egun.de/market/item.php?id=2458355

Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?

Дмитрий .М

Gilder За такую цену проще купить готовые патроны с висмутом.
У меня расклады такие.
Для стенда и тарелочек - самолейная свинцовая дробь, номер 7, графитированая. Обходится мне в 1-2 доллара за кило максимум. То есть грубо говоря за электроэнергию необходимую для изготовления.
Для охоты использую покупные патроны со стальной дробью.
На гуся ВВ, 3 дюйма магнум. На утку 4-2 номер и тоже 3 дюйма магнум. 3.5 дюйма было бы лучше, но у меня ружье сверленое под 3.

Зачем тебе хевишот - ума не приложу. Если тебе не хватает убойности - понижай номер дроби. Если не хватает осыпи - бери более тяжелую навеску и магнум патроны.

Например за этот сезон я сжег примерно 20-25 патронов на водоплавающую. Это 10 баксов. Стоит ли мне покупать и релоадить ради этого? Да нах не надоть. Той сотни патронов, что я купил мне хватит на 3-4 года.

На стенде я легко высаживаю по 100 и более патронов в день. В этом случае релоадинг выгоден. Особенно учитывая дармовую дробь. К тому же я заряжаю легкую навеску дроби. Во первых это заставляет стрелять точнее, во вторых меньше износ ружья и в третьих легче отдача. Звук громче, но мне в наушниках пох.

Gilder

У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
озера, озеро метров 60 в ширину. Пёсик мой молодой ешё и её не видел,
так она упала и быстро быстро отгребла на противоположную сторону. Я
решил потом её найти. Она сидела там какое-то время а потом взяла и
полетела, полетела вдоль берега налево от меня, развернулась на меня а
я вышел из засады и стоял у воды в ето время, она увидев меня повернула, так вот я её стрельнул хеви-шот патроном, сейчас даже не
знаю толи 5-й толи 4-й когда она была почти на линии противоположного
берега. Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.

tyty

zav.hoz
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.

zav.hoz

airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.

zav.hoz

tyty
Бери сразу в комплекте с дозатором. RCBS например.
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

airlin

zav.hoz
airlin, vovikas - 330-я Вихта для 9х19 подходит, те очень кучные патроны, о которых я говорил выше - содержат 4,7грена этого пороха на 125Gr. пулю.

Именно это я и пытался изложить. N330 и N340 вполне могут претендовать на звание универсального пистолетного пороха

Foxbat

zav.hoz
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

Дед как видно на флоте занимался исключительно продувкой макаронов.

caliber 45

zav.hoz
... именно такие "мой" дед и использует - просто, точно, но уж больно медленно играться. Я думаю все-таки пока прикупить электронные.
А насчет пороха - его ж не будешь для экспериментов по 100грамм покупать, лучше уж сразу найти универсальный.
А ты сам какие калибры релодишь и через что проходил в процессе получения шайна?

Весы тебе надо для дозатора настраивать, пули,гильзы взвешивать там скорости ненадо, а точности и надёжности.
Насчет пороха для начала восьмёш всё равно то што самое ходовое и большинством стрелков проверенный, например N320 для 45ACP или N110 для .357 и.т.д . А универсальный порох тоже есть но это как для машины Allwetterreifen или бензин любой само главное стобы ехала. Сам заряжаю 9mm .45ACP 7,5x55 8x57is.
Наиди где курсы проводят недалеко от тебя они тебе там всё обяснят. А то я давно уже делал помню Unbedenklichkeitsbescheinigung надо и два дня теории с практикой.

tyty

zav.hoz
А на дозатор дед ругается кстати - он перемерял навески и говорит, что по мере расходования пороха из бункера, погрешность растет и использует он его только для плинкерных патронов с отбракованными по весу пулями. Для прецизионных патронов - он клепает навески вручную на весах.

Я неправильно выразился, кажется эта хрень триклер называется, та которая на весы сыпет порох. Когда оно с весами сопряжено получается быстро и точно. А дозаторы бывают разные, у большинства приемлемая точность.

caliber 45

Foxbat

Зачем так человеку ножку подставлять? Почему не купить нормальные электронные, да за дешевле?

Foxbat можеш вторую ножку подставить и посоветовать Dillon. 😀

Дмитрий .М

Gilder
У меня в етом году был такой случай: стрельнул утку, она упала посредине
Скажем 55 метров. Со стальной дробью я бы курил писю.

Мой коментарий будет таким.
Во первых всегда добивай подранка. Даже если он еле шевелится.
Во вторых всегда СРАЗУ бери тушку с воды. Они бывает и тонут и уплывают по тихому.
В третьих, если добина попала в убойное место, то и 4-ка на 60 метров завалит утку чисто. Не попал, подранил - добивай.

Скажем так, чирка или древесную утку валил чисто 4-кой на 20-40 метров. Дальше уже брал двойку. Добивал по ситуации, если рядом и подранок еде дышит - 4-ка. Если трепыхается или подлетает - 2-ка.
С гусями так. Если на подлете, накоротке, то ВВ и ей же добиваю. Обычно стреляют только по одному гусю, чтобы вторым патроном добрать.
Если на пролете, когда они высоко, то ВВВ и магнум. И ей-же контрольный выстрел. Если гусь упал после первого выстрела, но держит голову, то добираю 2-кой.

Gilder

Я подумаю.

Дмитрий .М

Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.

vulcan

2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.

tyty

vulcan
2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.

Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.

Foxbat

tyty

Для расширения. Расширитель можно перенастрить. кроме матриц (трех) и шелхолдера ничего на надо. Желательно Найла держать подальше, а то капсуля начнут взрыватся.

Хрен бы только капсюли, а то ведь револьверы целиком тоже, и потянется ветка на 3573 постов с цветными картинками... 😀

2 Вулкан: я револьверные никогда не заряжал, так что не помню что там в типичном комплекте матриц идет... сори!

Gilder

Дмитрий .М
Не отговариваю, просто дешевле и безгиморнее купить магнум на номер крупнее, чем трахаться ради двух-трех десятков патронов.

Думаю что отохочусь етот сезон и в конце зимы куплю полуавтомат
в 3 1/2.

Дмитрий .М

Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.

Hind-D

vulcan
2 Фоксбат

Ну может кто еще просветит меня темного. Есть четырехпозиционный Лии Таррет пресс. 9х19 освоил. Третью тясячу кручу. Вопрос про 357/38 .Есть матрицы Rcbs 3-die CARB TC SET.Декапсюлятор дай, Буллет ситинг дай, И еще одна матрица, темнота я-зачем он нужен? Для расширения дульца гильзы?Далее экпендер дай можно перенастроить на 38/357? Или нужен отдельный? Что кроме шелхолдера еще нужно ,чтоб освоить производство револьверных патронов? Диск еще один есть. Хочется быстрой смены диска без перенастроек.

Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.

Gilder

Дмитрий .М
Это дело. Одобрямс. Бери тот, к кторому есть сменные чоки под стальку и будет полный порядок.
А как ты свинцовую дробь льёшь?

Foxbat

Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?

tyty

Foxbat
Блин... мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли... куда теперь бедняку с коротким стволом податься?

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает 😀

Foxbat

tyty

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает 😀

Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума! 😊

zav.hoz

Ладно длинноствол с дробью в Скорпионе, а если до пушек дело дойдет?
;->

airlin

мало того что у длинноствольщиков есть свой отдел по релодингу а у нас нет... так и сюда они пришли...
Ща сюда подтянутся высокоточники с БР-щиками и загундосят нас своими "четвертьминутами" 😀

Foxbat

Долго они тут не протянут... скука заест! 😊

Вот два патрона в день - это самое то...

Дмитрий .М

Gilder просвещайся: http://guns.allzip.org/topic/11/234816.html

vovikas

да не, все правильно! чок на глок, дробовой патрон на крысу. и не две дробинки а четыре! 😊

neil

tyty

А хуй знает, что Нейлу в след. раз понадобится, может он дробовые патроны будет к скорпиону снаряжать, пускай почитает 😀

caliber 45

Hind-D

Реально нужен декапсюлятор/формовщик. Остальное можно использоавать от 9*19, поигравшись высотой посадки. Берёшь фабричный патрон и подгоняешь - делов 5 минут.

А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.

tyty

Foxbat

Три дробинки да две порошинки... лучшее средство от кабума! 😊

Ты не прав! У Нейла как у настоящего албанца кабумы начинаются уже на этапе установки капсуля, так что две порошинки самое то, а то есть риск лишится развекухи, пускай живет долго!

neil

tyty
а то есть риск лишится..
..шаров!

Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать

vulcan

Кстати ,сельеровские не особо хвалят. Капсюля.

tyty

neil
..шаров!

Наверняка в капсюлях дело, надо чешские доставать

Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают 😀 😀 😀

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Ну конечно в них! А еще плохому танцору М16 и Глок мешают 😀 😀 😀

Да!В них все беды!! 😀
А кстати, для релодов не лучшие дивайсы 😀 😀
Вyлкан: сейлеровские твёрже вроде бы..

Hind-D

caliber 45

А кримповать как? У 9*19 другой кримп чем для. 357 надо. Получится саморазрядный револьвер.

Работают 9*19 кримпы на .357. Проверено.

Hind-D

S&B капсюля дают осечки - у меня по крайней мере.
И на пистолете и на револьвере.

neil

Xиндей, из-за твёрдости??
Тут сербские М70 из-за етого иногда бастуют

Hind-D

Не знаю...
С магтечами, CCI и федералами всё ок.

zav.hoz

Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошлом времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...

zav.hoz

Foxbat - Вы тут как-то обмолвились в прошедшем времени про прессы Hornady, а можно про них попотробнее...

Foxbat

Что конкретно интересует? Прогрессивный был модель Pro 7, сегодня он с легкими переделками называетсе LNL. Крепкий пресс, чугунный, но сделан грубо по сравнению с Дилоном, без грации. Для крупных винтовочных патронов будет отлично, а для пистолетных лучше брать другие. Электро-бункер прилеплен как седло на корову, в попытке догнать Дилона, но вроде работает.

Что мне всегда в нем нравилось, это метод удержания гильз пружинным кольцом - лучше системы нигде не видел.

Главная проблема по сегодняшним понятиям - отсутствие сменной головки, что делает его еще более подходящим для винтовочников.

Gilder

Дмитрий .М
Gilder просвещайся: http://guns.allzip.org/topic/11/234816.html
Не стал я ждать конца зимы, и собственно зачем, и купил
МП153. Почто новое в коробке. Все дела. 😊

Дмитрий .М

Одобрямс.

neil

братва! Лень искать: грейн\грамм=скока?

vulcan

64,7989 мг

neil

ПАсиба! С Едишоком решаем мощность старых чешских военных патронов М48,и можно ли их в ТТ пихать

Дмитрий .М

Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.

neil

Дим, серьёзно ты за дело взялся 😊)

У меня Лии в шкафу лежит-жду остальные вещи 😞(

map

Нейлушко, соколик.

У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно... 😞

Дмитрий .М

За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай.
Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.
Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.

neil

map
Нейлушко, соколик. У табе нет, случаем. таблички CIP по .45 ACP, у мене диск затерялся, а надоть срочно...

Анатоль, вам давления\размер али чё??


http://kwk.us/pressures.html


.45 ACP maximum C.I.P. cartridge dimensions

Булл-МАПы, СтрадиМАПки и прочие сквосты обозначать ТОЛЬКО ТАК: http://www.europarl.europa.eu/hearings/20061004/imco/genco_slides_en.pdf

neil

Лодыре-компьютер 😊) http://kwk.us/powley.html

Foxbat

Дмитрий .М
Наконец то получил в руки праймеры. 3000шт Волф. На некоторое время запас компонентов сформирован.

Да... недели на 3-4.

Но пока на полке лежит около 40,000... так что на первое время есть.

neil

Foxbat
Но пока на полке лежит около 40,000...
ууууууууууууу!!!!!!!!

Дмитрий .М
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые. Думаю до весны обойдусь а там посмотрим.

еко ты влился в процесс! ВиктОр, совесть не мучает?? 😀

map

[QУОТЕ][Б]Анатоль, вам давления\размер али чё??

хттп://кwк.ус/прессурес. хтмл [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не, это не то.Нужны мах/мин размеры патрона и патронника.

Дмитрий .М

Я писенькой дяденька не вышел столько выпуливать. Ибо 44-Магнум пинается шибко. Поэтому с восхищением склоняюсь пере размером Вашего.... запаса...

neil

Foxbat
Но пока на полке лежит около 40,000..

ууууууууу!!!!!!!

Дмитрий .М
За раз на стрельбише вылетает не меньше сотни. Вот и считай. Пуль маловато осталось, около 500. Они вроде пока доступны. Порох тоже, какой-нибудь да найдется, а навеску подобрать недолго, да и запас банок несколько имеется. Гильзы многоразовые.

фигасе ты в процесс влился!

ВиктОр, угрызения совести не мучают??

neil

От Alex9x19 весьма информативная таблица: http://www.reloadbench.com/burn.html

Foxbat

Ну и че ты с этой таблицей теперь делать собираешься?

neil

ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее, какой плотнее, и т.п.,ну что в Заглавие вынес.

Ты ето давно прошел уже, и повторяеш многократно, а я подзабываю частенько-вот и систематизирую дабы баран-бараном посмотрел, и полегчало 😀

Foxbat

neil
надо знать какой порох горит быстрее

Для чего?

neil

Foxbat
Для чего?


ВиктОр, для ЛИК_БЕЗ_А!


Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..

И ващё: ты не спрашивай, а рассказывай, не я же ШексBeer релода

Foxbat

Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен. Это имеет смысл для мастеров оттачивающих их загрузки под свои индивидуальные особенности, но не для нормальных людей.

Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу при том же поуэр факторе.

Еще более нормальные люди покупают или достают пули которые есть на рынке, и потом открывают книгу с таблицами, ибо для подавляющего большинства тех кто стоит в тире и дырявит бумагу с 15 метров все это не имеет никакого значения. Такой стрелок должен просто уметь работать с разными патронами.

Что опаснее - ответ простой - опаснее та загрузка которая генерирует более высокое давление, а это зависит от нескольких факторов, а не просто скорости горения. Если человек просто остается близко к середине таблиц (а это именно то что рекомендуется нормальным людям) то вопросы скорости горения для него не существуют, они уже просчитаны для него и уложены в таблицы.

Максимальная загрузка и для быстрого и для медленного пороха будет давать очень похожее давление. А отличаться будут такие вещи как скорость, энергия, отдача...

neil

ВОт! За ето я тебя и люблю!

Вношу в ЗАглавие

vulcan

Слушай Нейл, я тут чешских пуль купил, литые,покрытые какой-то стойкой порошковой краской, ща ссыль дам. Пули 124 грн и 147.С тяжелыми-порядок, а с легкими намудился и кримп делал от самого мини и до упора и длиной патрона чуть поиграл, но... самосад мой входит в патронник, но при переворачивании ствола(снятого с Глока)не выпадает. Ссука! Были проблемы. Я к чему: может Ваши релодыри что знают об этом? Говорят у них еще дистрибьютор в Германии, значит немцы тож должны пользовать, может Завхоз чего знает?

Foxbat

Патрон будет сидеть в патроннике по трем причинам. Одна - пухлость в основании гильзы. На 9мм патронах достаточно распространена.

Вторая - недостаточный кримп. Кримп должен быть практически без отрицательного угла, почти нулевой.

Подразумеваем что саизинг сделан нормально, разумеется.

Третья причина - пуля слишком торчит, и врезается в нарезку. Но на Глоке это крайне маловероятно.

Так что ищите в первых двух причинах. Наиболее вероятна первая.

vulcan

Пули архипелаго, финские 124грн. На этих настройках -без проблем. Тяжелые чешские-тоже, траблы только с этими пулями.

vulcan

http://www.wieder-lader.de/

vulcan

http://www.wieder-lader.de/

vulcan

Первая ссылка не открылась.

vulcan

Мои пульки на второй строчке.

OllBY

foxbat
Нормальным людям надо знать пару простых истин, типа того что быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу
А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля 😀
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.
Ну, с пистолетами короткописными и револьверами особо страшного может и не случится, а вот если у кого пиписка, сиречь ствол, подлинее - тогда да.
Самое простое, что релоадерам новым запомнить надо - это то, что чем легче пуля, тем быстрогрящее порох. И наоборот. А то понаучат тут мОлодеж, панимаш ли.
Ну и правильно сказано - пулю купил - справочник почитал, порох рекомендованный нашёл.

zav.hoz

vulcan - я еще не релодырь! Я пока тока слегка инфицированный...
;->
Подобную ситуацию правда я встречал, но на литых пулях - их перед зарядкой, прогоняли через шаблон, рассчитанный на определенный патронник - во всех других стволах, они потом застревали.

Foxbat

OllBY
А ещё такое сочетание даёт разорванные стволы и оторванные.... капсюля
Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.

Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь? Не надо туманных рассуждений... если нет опыта - можно и почитать для разнообразия. Вихта 320 с пулями 180 гран в .40 одна из самых универсально любимых загрузок спортсменов. Я уже и считать перестал сколько я зарядил тяжелых пуль с быстрым порохом... не пугайте людей без нужды.

vulcan

Быстрый порох сгорает слишком быстро для тяжёлых пуль. Пуля не успевает продвинуться по стволу на достаточную величину, объём для расширения газов недостаточен, давление растёт и .... пиздец голове.

Наши спортсмены в продакшене(абсолютное большинство стреляет из Шадоу и процентов 20 где-то из Г17,несколько Танфольо ,Зигов 226 и Сфинксов) стреляют патронами с тяжелой (147 грн) пулей на 320-ой вихте.
То же с сорокетом -N320 и тяжелая 180-200 грн. пуля.
Стандартная навеска в 9х19- 3.1 грн на 147 грн.
Количество отстрелянных патронов на быстром порохе с тяжелой пулей за это время как минимум шестизначное. Полет нормальный, ни у кого ничего не взорвалось.
Пару лет назад это был рецепт вундерваффе, сейчас делают все. Отдача реально ниже, скорость стрельбы больше, десятые доли секунды и может даже секунду на длинном упражнении это дает, а при стрельбе по тарелкам и попперам это дает значительное преимущество, даже при попадании в ногу поппера его кладет весело, при стрельбе легкой пулей может не упасть или падает очень лениво, что может стать фатальным при дуэльной стрельбе.

vulcan

http://www.wieder-lader.de/html/ladedaten.html


Таки немцы тож пришли к этому рецепту.

Foxbat

vulcan

Таки немцы тож пришли к этому рецепту.

Должно быть Ганзу не читают... 😀

vulcan

Должно быть Ганзу не читают...

Отсталые(ржу).А вообче говорят там оченно класс револьверт развит. И в латинской америке, в остальных палестинах говорят не особо. С чего так ?интересно.

OllBY

Foxbat
Давайте не будем забивать головы несведующим людям травой. Зачем болтать чушь?
Ну не будем так не будем. Пусть им затвор голову забъёт.

Пока ещё не травмированный дружище neil спросил:

neil
ВиктОр, ето чисто ликбезно и информативно важно: надо знать какой порох горит быстрее...
Поправь меня: для релодыря пороха на нижних позициях будут наименее опасны во всех отношениях..
И что в ответ? -
Foxbat
Скорость горения пороха и ее выбор, это уже высший пилотаж, который 99.99% релодырей никогда не нужен...
быстрый порох вместе с тяжелой пулей дает более легкую отдачу...
Это уже потом, оказывается, ты мне пишешь о Вихте 320 для 180-грановой пуле в .40 калибре, развернув в веере пальцы полные опыта. 😊
А несведующий, прочитав ответ в такой форме полезет в таблицу и в полном соответствии с твоей рекомендацией, дабы получить более легкую отдачу возьмёт пулю тяжелее в 200 гран и побыстрее порох - 310-й, он же на десяток - другой повыше в таблице.
Ну, собственно, мне пофиг, как скажете, так и правильно 😊

Foxbat

Спускаемся по уровню все ниже и ниже... читать Вам явно лень, но сказать что-то хочется.

По-моему и дохлому ежу было ясно что нормальный релодырь должен работать в рамках таблиц. Я намеренно провел черту между "нормальными" людьми и мастерами работающими на, или даже за, гранями, ищущими новые варианты. Все эти таблицы уже составлены с учетом порохов и веса пуль. В таблице будут и данные для легких пуль, и данные для тяжелых - это пока понятно, или я Вас уже потерял?

Что интересно, все максимальные загрузки будут иметь примерно одно и то же БЕЗОПАСНОЕ давление... это тоже понятно?

Значит у релодыря будет вопрос, оставаясь внутри безопасного пространства (а иначе ему никто и не советовал), какие пули брать: тяжелые или легкие. Ведь для того же .40 типичный диапазон веса пуль от 135 до 200 гран. Вот ему и совет - что тяжелые дают более легкую отдачу - спорить на эту тему будем или не стоит?

Все вроде нормально, но тут вторгается некто и пугает что быстрый порох все разоевет к ебени матери, хотя опять-таки, все тому же дохлому ежу ясно что оставаясь внутри безопасной зоны, нихрена никто никому не разорвет, так что полуистерическое предупреждение не имеет под собой никакой информационной базы.

Так что любой релодырь, найдя 200 грановую пулю в таблице, может спокойно брать быстрый порох порекомендованый в той же таблице, и не бздеть.

Таблица любой фирмы включает в себя как легкие, так и тяжелые пули, и все пучком, все давления в норме и никто без яиц не ходит.

Сама Вихта рекомендует Н320 для 180 грановых пуль.

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Relodata/Handgun/.40S_W.jpg

Если будет такое желание, гляньте на предыдущую страницу, где я советую Нейлу на смотреть на таблицы скоростей горения, и просто брать данные из загрузочных таблиц... может что яснее станет.

neil

Братва брек, вас обоих интересно читать !
Таблицы - ето железно, я ведь вас долго и занудно доставал, пока всё не выяснил от и до,ВСЁ!
А вопросы-для ликбеза и правильного понимания постулатов етой алхимической науки

zav.hoz

Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

vulcan

Вот для 124 грн РН пули на 320 Вихте максимальная табличная загрузка-4.2грн. Грузил 4.3 -признаков превышения давления не было. И с этой загрузкой куча ужалась(при минимальной в 3.8-раскидывало на всю мишень).
Точность будет лучше с предельными загрузками, я прав?

vulcan

Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

Я отливал.

Дмитрий .М

zav.hoz
Ну тогда вот еще алхимический вопросик релодырям-литейщикам - кто отливал сам пули оболоченные, полуоболоченные, холлоу-пойнты - это все реально вне заводских условий?

Это реальный гимор. Залить рубашки не проблема. Проблема сделать точно сами рубашки. Для 15 метров может быть особой разницы и не будет, а вот на 25 уже явно чувствуется.
Да и цена вопроса... выгодно лить чисто свинцовые, свинец можно надыбать почти даром. Но вредно, грязно, времени тратится много. Ствол засирается, как ни смазывай.

Короче, если ты сделаешь технологическую оснастку и оболочечные пули(хоть какие) будут дешевле и не хуже заводских - ты крут неимоверно.

Небольшой расчет.
1 фут медной трубки 3\8" стоит от $1.4 до $2.4
Из фута грубо получается 24 рубашки. Стоимость рубашки выходит от 6 до 10 центов. Добавляем сюда стоимость свинца и получаем ровно стоимость недорогих заводских пуль с доставкой и без геморроя.
Если медь использовать 1\4" и тянуть тонкую рубашку, что техгологически намного сложнее, то можно снизить стоимость рубашки до 2-3 центов. При наличии халявного свинца самопал может выйти на пару центов дешевле заводских. Но если прикинуть сколько труда в это вложено и сколько денег в остастку вбухать придется....

DIDI

Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/lubesize.html

Ещё весьма не лишне если-уж быть точным проверить свинцовый сплав на плотность предварительно.
Для этого у Лии например есть специальный наборчик:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/bullmol1.html#LeadHardness

http://www.realguns.com/archives/118.htm

DIDI

Для любителей отливать пули, пули надо калибровать после отливки, тоесть отливаются они чуть большего диаметра, а затем осаживаются.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/lubesize.html

DIDI

Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.

DIDI

Кстати матрицы пулелейки лучшебрать многодырковые, кпд будет выше.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1258130796.2344=/html/catalog/bullmol2.html

airlin

Какое-то время тому назад я серьёзно размышлял о целесообразности отливки пуль и пришёл (не без помощи бывалых) к определённым выводам:
удовольствие дорогое (даже при условии бесплатного сырья) и затратное в смысле места и времени. А если подходить к делу легкомысленно и экономить на оборудовании рабочего места, то и опасное для здоровья. Прибавь к этому заморочки с освинцовкой стволов и получаем полный геморрой.
Для себя решил: восхищаться мастерством умельцев можно, но следовать их путём - нет.

DIDI

Ну кое-какие наработки при релоуде я для себя зделал. Например оптимальный патрон для спортивной стрельбы под CZ 75 Shadow вкал 9Х19 подобрал. Так что-бы отдача была минимальной и пистолет перезаряжался, и это была пуля 124грэйна при зарядке пороха Вихты 340 от 4 до 4,2грэйна. Но при стрельбе теми-же патронами Танфоглио коллеги по клубу не становился на затворную задержку.

DIDI

Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником? 😀

Foxbat

Я еще как-то понимаю тех кто релодит покупные свинцовые пули. Скажем, в калибре .40 180 грановые свинцовые можно найти по $50 за тысячу, а самые недорогие оболочечные - $106.

Экономия получается в реальности разумеется не 50%, а всего лишь 33%.

Ну а вот переход на само-литые это уже чисто ради искусства, когда по $50 они есть. Ибо времени на 1000 пуль уйдет немало.

Я тут ради интереса решил попробовать свинцовые пули... цена бо привлекательная.

Зарядил 100 штук и понял что это не для меня. И руками их трогать неприятно, и вид не тот, а главное - дыму от них... ну их в жопу.

neil

Foxbat
И руками их трогать неприятно,

!

DIDI
Хотите расскажу про простейшую технологию производства пуль с бронебойным сердечником?

(в такт футбольных болелщикоф) си-си-сисиси!

DIDI

Ну для начала нам нужен очень твёрдый сердечник. В крайнем случае подойдёт закалённый стальной, но лучше всего конечно карбидвольфрама. Спустившись всётаки на землю и пошарив среди сподручных материалов остановил свой выбор на гвозде для бетона. Идеальным является старый совецкий гвоздь которым из строительного пистолета кронштейны к железобетону пристреливали. Я лично нашёл подобный польского производства.

Причём гвозди эти легко поробивают железобетон на всю свою длинну, а иногда и железную арматуру внутри него. Ими стреляет вот такой строительный пистолет(при использовании специального пиропатрона разумеется).

DIDI

Фаза вторая берём простую оболочечную пулю(я брал 124грэйна)и замеряем её высоту штангельциркулем. Окей, отнимаем от этого размера толщину оболочки плюс 1-2мм.Наш гвоздь диаметром 4,5-4,6мм.Сверлим в пуле отверстие диаметром 4мм на заданную глубину. Далее самое сложное, отмеряем наш гвоздь на глубину просверленного отверстия плюс 7-10мм.Обрезаем его. Ввиду его твёрдости это не простая задача и реально это зделать только на образивном круге. Затем запрессовываем получившийся сердечник в пулю(осторожно не проткните оболочку спереди).Хвост сердечника будет торчать из пули приблизительно та то-же расстояние которое мы прибавили к его посадочной длинне изначально(т.е.7-10мм).

DIDI

Теперь взвешиваем получившуюся пулю и смотрим массу навески по таблице используемого пороха. Если вес пули не совпадает с мануалом, смотрим навеску под максимально близкую пулю большую по массе.
Окуратно запрессовываем пулю в гильзу, желательно опять-же не проткнуть носик пули сердечником изнутри. Практика показала Что хвост пороху не помеха, хоть и сокращает обьём камеры сгорания.

DIDI

Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания. 😀
ФОТО НЕ БУДЕТ! 😀

Old Fart

DIDI
. 😀
ФОТО НЕ БУДЕТ! 😀

Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата! 😀

Дмитрий .М

А не проще просто дырок в мишени насверлить? 😊

DIDI

Old Fart

Можно еще проще: берем готовый патрон 357 Магнум холлоу-пойнт с самой тяжелой пулей, высверливаем посадочное место под бронебойный гвоздь, запрессовываем, и балдееем от результата! 😀

Уважаемый Old Fart,позвольте поделиться с Вами моими скромными наблюдениями.
Если речь идёт о готовом патроне 357 Магнум холлоу-пойнт и он используется в револьвере, то Ваш рецепт канает. Но в использовании пистолетных пуль в пистолете, а вмоём случае это были патроны 9Х19 и 9Х21 этот сволочной гвоздь если торчит из пули, то весьма и весьма царапает полку подавателя, ниже патронника ствола при перезарядке. 😀
В принципе в самой идее нет ничего необычного, просто пути реализации разные. Вот бельгийские VBR-Belgium 9mm Armor Piercing bullets:

Foxbat

В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...

Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.

DIDI

Foxbat
В тюрьме дрель дадут, проблем не будет... и в жопе самому еще не таких дыр насверлят...

Пусть Vavan подтянется, разьяснит, но насколько я помню такие опыты не слишком легальны.

ФИ!
Какой-то Вы грубый сегодня вечером, притом с подозрительным чёрным юмором.

Почему собственно говоря нелегальны, это смотря где.
В Италии например закон запрещает использование и продажу бронебойных боеприпасов, а про самостоятельное их изготовление в законе ни слова. Тоесть теоретически если я их зарелоужу и буду ими отстреливать у себя на частной территории разные мишени, то состав преступления будет нарисовать крайне сложно. Проблеммы будут только если я ими самооборонюсь, или буду ими охотиться, или буду их продавать кому либо.

Foxbat

Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.

DIDI

Foxbat
Черный юмор навеян историей одного хорошо известного тут участника (имя называть не стану, если захочет сам признается!), из одного хорошо всем известного штата, которому за совершенно невинные шалости пришлось и в допре посидеть, и говна поесть, и денег кучу потратить.
Првый вопрос:что такое "ДОПРЕ"-как понимаю ничего хорошего, но всётаки это что?
Второй вопрос:что он зделал?

Foxbat

Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.

Gefreiter

А трассера кто-нибудь пробовал релодить? 😀

DIDI

Foxbat
Допр это старый украинизм для чего-то типа кпз, если память не изменяет, или околотка. А что сделал - я не знаю хочет ли он публично озвучивать, не мое право разглашать.
А я и не спрашиваю КТО, я спрашиваю ЧТО? 😀

DIDI

Gefreiter
А трассера кто-нибудь пробовал релодить? 😀
Я лично не пробовал.
У меня винтовочных трассирующих трофейных с армии ещё штук пятьдесят наверное сохранилось.
В гражданской жизни стрёмные они, подпалить ими легко чё-нибудь ненароком. А так они только для ночи самое то,но сильно демаскеруют, впрочем на фоне вспышки выстрела в ночи это и не так важно.

Foxbat

Вот что жена надыбала про допр:

"муж в допре сидит..." Допр - дом принудительных работ, одна из разновидностей советских тюрем описываемого периода. Согласно тогдашним идеологическим установкам, революция ликвидировала социальную основу преступности - классовое неравенство, потому в СССР должны были исчезнуть тюрьмы и каторга. Установки эти реализовывались только терминологически: тюрьму и каторгу как государственные институты официально переименовали в "места заключения". В соответствии с тогдашним Исправительно-трудовым кодексом РСФСР (ИТК РСФСР) к "местам заключения" относились, в частности, "учреждения для применения мер социальной защиты исправительно-трудового характера": дома заключения, или домзаки, исправительно-трудовые дома, или исправдома, "трудовые колонии", "изоляторы специального назначения", или специзоляторы и т. д. Терминология порою варьировалась в различных республиках, и учреждения, называемые в российском ИТК "исправительными домами", в украинском ИТК именовались "домами принудительных работ". В допрах содержались находящиеся под следствием и отбывали наказание лица, осужденные на срок свыше шести месяцев, но обычно не более двух лет, и при этом не признанные "социально опасными". Осужденные на срок свыше двух, но не более пяти лет отправлялись в трудовые колонии, а "лишенные свободы" за тяжкие преступления - в специзоляторы. Бендер использует термин "допр", а не "исправдом", потому читатель может догадаться, где, в какой из республик Советского Союза и за что конкретно "великому комбинатору" пришлось последний раз отбывать наказание. Тогдашний УК УССР предусматривал за мошенничество "лишение свободы на срок не ниже шести месяцев", а если ущерб наносился "государственному или общественному учреждению", то "не ниже одного года". Уместно допустить, что Бендер, намекали авторы, очередной раз осужденный за мошенничество или аналогичного типа преступление на срок не менее шести месяцев и не более двух лет, отбывал наказание на Украине - в допре, как и полагалось. Например, был арестован в августе или сентябре 1926 года, почему, кстати, оказался без пальто, и освободился в апреле 1927 года."

А вот другая версия:

"Дом на набережной
Конец 20-х годов. Свернулся НЭП, стартовала первая пятилетка, комсомольцы рвутся на ударные стройки. Грандиозное строительство развернулось и под стенами Кремля, на улице Всехсвятской (ныне - улица Серафимовича): у поросшей бурьяном Берсеневской набережной Москвы-реки решено было возвести дом правительства. Никто и подумать не мог, что вскоре его будут называть ДОПР - дом предварительного заключения, что многие его жильцы будут расстреляны, а слова «Дом на набережной» будут еще долго звучать таинственно и страшно:"

Что человек делал - честно говоря детали уже не помню, но опять таки, не моя информация...


zav.hoz

DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?

DIDI

Я таких впродаже не встречал.
Холлоупойнты пистолетные от Фиокки попадаются изредка в магазинах, хотя и редко ибо для ношения они запрещены, а для спорта слишком дороги.

DIDI

Я сейчас вот такие ношу в своём NAA Guardian 380,с целью компенсировать слабый 9Х17калибр. Правда хоть и купил в магазине законность их применения в случае чего неясна. Они по крайней мере выглядят более пристойно чем с дыркой в носовой части и насечкой.
http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estrai?COD=426

Gefreiter

zav.hoz
DIDI - а мне как-то пришлось стрелять (еще там) очень непогаными разрывными патронами итальянского производства (фирму не помню уже), эффект был яркий - кирпичи разлетались в мелкую пыль. Значит есть где-то и легальное применение такой радости? В Германии точно нет, может в Италии фабричными можно?

Ты наверно такими патронами стрелял. 😛 😀
http://www.youtube.com/watch?v=mu965sVymMs&feature=related

Gefreiter

http://www.youtube.com/watch?v=zqZ7i-k3qgM
http://www.youtube.com/watch?v=VCsv30xysHA&feature=fvw
Эх! Жаль что у нас трассеры с 2003 под запретом.

neil

DIDI
Результаты отстрела данного боеприпаса честно сказать превзошли все мои ожидания. 😀
ФОТО НЕ БУДЕТ! 😀

😀 синьоро, за изыскания = зачОт адназначна! Хотел писать предостережение, но смотрю- ВИктОр опередил, и вы успешно отмахались

DIDI

Да что отмахиваться-то,я с этим экспериментировал лет наверное уже с десять назад. Практического применения мои экспериментальные боеприпасы не нашли, большую их часть раздарил друзьям. С тех пор больше ничего подобного не изготавливал за ненадобностью.

neil

самый большой минус их = что ексцентричные они получаются, и совсем криво летают 😞(

neil

Люди, нет ли у кого припрятанные датабазы по обьёмам гилз разных калибров?

Foxbat

Купи Quickload. Сам подумываю.

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Купи Qуицклоад. Сам подумываю.

Учитель, штойта?
(Погуглив) ух клас!Вот етому я говорю НАГЛЯДНОСТь!
ВиктОр, у тебя его ещё нет?? 😲

neil

Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.

И вот такой ахтунг: в некоторые гильзы нескольких производителей пуля проваливается! 😲

Просветите: пули виноваты, или гильзы? И что с етим делать?

Foxbat

neil
Братва, вопрос такой: отсортировал гильзы по производителям.

А макароны продул?

Если стандартная пуля проваливается, гильзы ф топку. Ты не сказал - до или после обжатия? Пробовать надо после.

DIDI

Если гильзы не обжаты, то это в пределах нормы. 😀

airlin

Ну, если почтенейшую публику не травмирует идея пиратства, то бесплатно можно скачать QuickLOAD 3.2 на пиринговых сетях. По крайней мере до недавнего времени масса торрент-порталов их имела в избытке.

Foxbat

Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Вроде по-русски написано, а что такое - не разберешь! Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.

DIDI

Foxbat
Читаю и хохочу... для тех из нас кто не варится в русских котлах эти слова непонятны. Ни разу в жизни ничего не "скачивал" и вроде не тянет... пусть молодежь занимается этими пи... пи... пиринговыми???? сетями.

Это не только российское явление. В италии кстати то-же пиратство в и-нет сетях очень развито, постоянно в новостях показывают как отдел полиции по борьбе с нарушениями в области интеллектуальной собственности закрывает очередной сервер, но они вырастают как грибы(кстати почему-то больше на юге страны).У меня жена постоянно музыку и фильмы с этих серверов качает с переменным успехом.

airlin

По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.

neil

airlin
ведь лишних или ненужных знаний не бывает.

ето фуцкт!!!

ВиктОр, будеш смеятся: я для первого своего ноутбука и Винду 98, и ВинРАР покупал..

А потом- перефразировав твои слова о чз75 - я повзрослел 😀 😀

Foxbat

airlin
По количеству серверов в пиринговых сетях США давно и прочно занимают 1-е место. Не думаю, что это отражает что-либо кроме общего количества серверов "на душу населения" в этой части света. С момента зарождения интернета его backbone физически находился именно в США.
Файлообменные сети чрезвычайно распространены по всему свету (там, где есть WWW) и думать, что это чисто RU явление нет никаких оснований. Равно как и для хохота. Если кто-то не знает что это такое и не умеет пользоваться, то может имеет смысл ознакомится? Может пригодиться... ведь лишних или ненужных знаний не бывает.

У Вас в голове путаница. Я болтаюсь по американским форумам со времени их начала (до их начала, на самом деле...), и никогда там не видел советов как "скачать"... нет там такого явления, ни на одном форуме что я посещал.

А на русско-язычном форуме дня не просидишь без того чтобы не услышать эб этом.

Меня не волнует где еще распространено это явление. На занзибарские, сингапурские, аргентинские форумы я не хожу, поэтому могу говорить лишь об этих друх мирах, и тут никакого сравнения нет и быть не может. Слыхал об МР3, разумеется, но это вроде как отдельный мир.

airlin

Хоть это и будет отклонением от основной темы дискуссии, но моё уважение к Виктору не позволяет игнорировать пост.
Похоже, что мы говорим о разных вещах и это создаёт видимость разногласия. Я пытаюсь толковать о файлообменных сетях (http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing ), а Виктор - о тематике посещаемых форумов. Разница очевидна...
Что-же касается нелегальности файлообмена, то тема не так проста, как её пытаются представить организации типа RIAA & MPAA и иже с ними. Но это так... к слову...

Foxbat

Я очень рад что RIAA наконец-то начали судить "качателей". Первые два получили штрафы если память не изменяет в $80,000 и $200,000. Ведь несколько лет предупреждали, говорили что будут преследовать, а любителям покачать все не шло в голову. Надо было быть полным кретином чтобы продолжать.

Тема на самом деле проста, и закон чисто на стороне RIAA.

DIDI

Опять-же от страны зависит.
В Италии(не в занзибаре)штрафы за такие дела крайне невелики, максимум в десятикратном обьёме от авторсих прав скачанного экземпляра, сами посудите ну закатают штрафендель в 50-200 Евро поиребителю,"Биг Дил" как говорят у вас в Штатах. Борятся с распространителями в первую очередь.
Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет. 😀
Придётся видимо честно покупать. 😀

airlin

RIAA аппелирует к законам США на территории США, что вполне логично и я понимаю и поддерживаю такой подход к делу. Но когда RIAA начинает качать права и давить на юридические структуры других стран, мне это представляется неадекватным поведением. Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.
То DIDI: новые версии QuickLOAD надо покупать, а старые (3.2 и раньше) можно без труда найти на торрентах

neil

DIDI
Меня больше расстроило, что Quick load программы у пиратов нет. Придётся видимо честно покупать.

DiDi балсам на рану, пока найдём: http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html 😀

Взято с сайта, где можно демоверсию КвикЛодеризма скачать.

http://www.neconos.com/details3.htm

ВиктОр, спасибо за наводку!

Foxbat

Штрафы должны быть во много раз выше потенциальной экономии, иначе они работать не будут.

Foxbat

airlin
Приятно, что им частенько дают "от ворот поворот", по крайней мере в Скандинавии.

Приятно что позволяют воровать? Мне почему-то кажется что Скандинавия сама очень чувствительна когда у нее воруют... селедку, или что там еще.

airlin

Я не разбираюсь в юриспруденции и не готов вести полемику на тему защиты авторских прав. Но если придерживатся концепции, продвигаемой RIAA & Co., то все библиотеки это просто рассадник преступности (так это видится в моём дилетантском понимании). Отчего-то купить книгу и дать почитать её знакомому можно, а купить CD/DVD и дать послушать тому-же знакомому низзя (типа пусть знакомый тоже покупает, если слушать хочет).
Лично я, пока был беден, как церковная мышь, не мог позволить себе покупать легальные копии и обращался к "пиратам" (официальные распространители отказывались учитывать особенности региональной экономики) или к знакомым. Сейчас, когда финансы перестали петь романсы, я покупаю всё, что мне необходимо и, если возникает потребность, делюсь с теми, кто не может себе позволить таких трат. Обеднею, снова обращусь к "теневым" источникам.
Бытие определяет сознание 😀

airlin

А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).

Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются... 😀 😀

Foxbat

Погодите... а кто говорит что нельзя дать Ваш диск приятелю? Имеете полное право. Не имеете права размножать его, это совсем другое. Библиотеки тут совершенно ни при чем. Прокат тоже. А вот копирование прокатного диска - низя.

Тут такой момент... я могу понять позицию когда человек осознает и признает что не положено, но в силу скажем обстоятельств (надо спасти мир от катастрофы, денег нет, а выйти в Интернет надо, чтобы всех придупредить... берем паленый Эксплорер... и спасаем человечество! 😊 ) вынужден прибегать к левым вариантам... но мне не понять когда говорят что в этом нет проблемы.

Скажем так... если RIAA такая плохая, то пусть она сама по себе... а мы - сами по себе. Товар ее не берем, денег ей не платим... певцы дохнут с голоду... но все чессно.

Foxbat

airlin
А что касается Скандинавии, то решением суда высшей инстанции иск RIAA к норвежскому школьнику, сумевшему взломать алгоритм защиты копирования DVD, был отклонён (формулировка: ввиду отсутствия состава преступления).

Селёдка в море ничья и предметом суеты быть не может. Но когда российские траулеры начинают в норвежской зоне Северного моря запрещённые международными соглашениямидействия (использование донных тралов, сетей с ячейками меньшего размера и т.д.), а на требование береговой охраны остановиться для досмотра начинают изображать девственниц в борделе, то получают по заслугам. А российские СМИ заходятся в истерике и страшно обижаются... 😀 😀

Как-то очень непоследоватьльно... уж извините! 😊

airlin

Непоследовательно что именно? Решение суда? Или попытки приструнить браконьеров, когда они хулиганят у тебя под носом? Или обиды России?
В любом случае, это не мои решения и не моя ответственность.
А своё отношение к проблеме авторских прав я высказал. Полностью поддерживаю концепцию "воровство - это зло". Но также понимаю состояние человека, попавшего в капкан нищеты. И, если так случится, мои симпатии будут на стороне того, кто цену на свой товар устанавливает в соответствии с возможностями рынка, а не "максимальная прибыль любой ценой". Придумка, кстати, не моя. Многие авторы софта в бедные страны продают свой продукт дешевле и там к пиратам никто не обращается.

Foxbat

Так файловые браконьеры и хулиганят у всех под носом... в этом и непоследовательность.

Я думаю что совершенно неверно говорить о нищете по отношению к тем кто качает музыку, скажем. Компьютер есть, диски есть, айПод есть... какая нахрен нищета? Делается это все для удовольствия. Какая нищета заставит человека качать Квик Лод? Нет такой.

Как производителям устанавливать цены - не нам решать, есть свободный рынок. Никому они ни чем не обязаны, и если они не продают в Шрузумбе за 5% рыночной стоимости, то это их решение и их право.

Решение суда насчет того школьника - фактов не знаю, на поверхности звучит лажой.

filin

Я-то думал, тут про релодинг... А файлообменник, думал,это Рапидшара. Которой вовсю пользуюсь - ну не лезут в письма большие файлы!Я позавчера книгу отправлял - 40 мегов. Книга своя, не спертая 😞
А если вернуться к релодингу - самые опасные гильзы которые видел - итальянские (илил прикидывающиеся таковыми - Турция здесь недалеко).Рвутся из-за разностенности.

vovikas

самые опасные гильзы которые видел - итальянские
оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?

filin

Склероз проклятый - не помню... Прорыв газов через гильзу из-за разностенности. Причем все нормально было на большинстве гильз, и на одной - просто катастрофически тонкая стенка. И разрыв такой, будто вязкости вообще нет.

neil

Филин, а какие патрон и пистолет?И в каком месте рвётся?

DIDI

vovikas
оба-на! а какой фирмы? не фиочи случайно?
У меня лично с гильзами Фиокки никогда проблем подобного рода не было.
Были только проблеммы выпресовывания стрелянных капсулей на их боеприпасах армейского типа.

neil

Вот ещё намёк на автоматизацию: http://data.hodgdon.com/main_menu.asp

neil

ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт

DIDI

neil
ДиДи : повторю- http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html -на слючай если жена вашу AWP отберёт

Спасибо.
Я на него как-то года три назад набрёл. 😀

airlin

Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное 😀

http://sourceforge.net/projects/reloadersrfrnce/

neil

airlin
Вот ещё занятное собрание всевозможных полезностей для релодыря и, что примечательно, абсолютно и официально бесплатное http://sourceforge.net/projects/reloadersrfrnce/

вах!

Foxbat

Проглотил комок и купил последнюю версию Quickload... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!

vovikas

а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Проглотил комок и купил последнюю версию Qуицклоад... $158 с пересылкой... скорее всего толку от нее будет мало, наверное просто игрушка... но пусть будет!

Охх уважайю!!!

Foxbat

vovikas
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?

Ценой... 😞

neil

Оригиналлы постед бы вовикас:
а вот интересно, чем отличается новая от старой - базой, скоростью работы точностью или правильностью расчетов?

Агаа, Вовикас уже пиратствуйет 😀 😀

vovikas

я не пиратсвую, а выясняю - надо ли оно мне 😊 это как новые винды, ты, главное, купи, а то что оно тебе не надо мы и так знаем. я не снаряжаю кучу калибров, а те, что снаряжаю и так ясно - скоко туда сыпать и пихать. а порохов, по большому счету, так ваще два-три. какая нафик квика!?! ну поигрался ей, "взорвал" несколько стволов, так мне этого и хватило 😊

Foxbat

Кoгда все и так ясно, то естественно никакую Квику не надо... а вот у меня не все ясно. Посмотрим как она мне поможет.

Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет. Попробуйте связаться с компанией.

airlin

Ну а чем отличается новая от старой - думаю никто тут не скажет
Похоже, что именно так. Несколько дней назад я задал этот вопрос в Баллистике, но ответа не получил.
Судя по сайту разработчика, новая версия (3.5) содержит в себе не только расширенные базы данных по пулям, порoхам и т.д. , но и изменения в собственно софте.

Foxbat

Получил програмку, установил... первая странная вещь, при ее открытии надпись - получили Вы мол программу для Российского локала, а сами не там, свяжитесь и выясните. Херня какая-то...

Дальше - расстройство. Выбор пуль хреновый, мало... тех что я использую - нет. Некоторых и близко нет.

То же самое с выбором пороха...

Да и вся программа написана полуграмотным недоучкой которого не взяли на работу в Гугл.

В общем, пока недоволен.

neil

ВиктОр, теперь ты понял пользу пиратства?? 😀 😀

А если всерьёз- так на предыдущей странице же был линк на триал-версию! Попробовать а потом решить- покупать ли..

А если честно- то такие разнообразия, которые в КвикеЛодыре описаны, скорее для человека-парахода, тьфу ты! человека-патронной фабрики типа ВИктОра, скромной релодырной блохе наверное и не пригодится..

Foxbat

Линк тот я сам и постил, но по этой демо версии ни хера не поймешь, она ведь без полной базы данных.

Короче, отписал им вонючую почту, посмотрим что скажут.

neil

ну а хоть самые ходовые твои варианты там есть?

И ваще вопрос: а сколько ты уже вариантов перепробовал? Сам хоть сможеш вспомнить? 😊)

Вчера штук сто своих самокрутов партизанских отстрелял из ЧЗ52..

Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целил 😲 😲

Первую неисправность всё-таки выдернул, а вторая так сцепилась, что пришлось уже дома в подвале осторожно сняв и поставив на рамку ету жёсткую конструкцию, выстрелить. Пережил 😊)

Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило?? 😞(

Foxbat

Сцепление скорее всего из-за недостаточно обжатой гильзы, или гильзы с вздутием внизу - часто именно так заклинивает запорным устройством, приходится колотить безжалостно.

Самые ходовые вроде есть, но тоже очень скудно. Например в калибре .40 всего одня реальная пуля, да и та такая каких я нигде не видел - 190 гран. Есть еще только одна - 125 гран Франджибл, но эта уже совсем не в жилу релодырю. Кто собирал данные - непонятно. Как не включить в этом калибре самые ходовые 155, 180 и 200?.

vulcan

Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило??

Может быть не до конца посаженный капсюль. бывает руками не раздернуть. Лечение упираемзатвор(углом/краем в твердую(стол) поверхность и бьем по рамке)я просто давил резко ,захватив рукоять. Смотрите ногу не прострелите.

filin

Neil,еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.

neil

Оригиналлы постед бы филин:
Неил, еще вариант - удлиннение гильзы должно давать такой же эффект. На практике не встречал. Плохо посаженный капсюль бывал, неприятная штука.

Братва, варианты интересные, я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.
Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..
И ещё: у G2000 такого не случилось, значит ли ето, что у чз52 теснее патронник?
И непонятно, как капсюль может повлиять?

Hind-D

neil
Летает- я бы сказал точнее Барнаула, но два раза произошла совсем необьяснимая ситуация: ствол и затвор намертво сцепились, чуть недозакрыв невыстреленый патрон, ох и попотел же я, дёргая затвор туда-сюда, стараясь, чтоб ствол в живые цели не целил 😲 😲

Вот и сижу и чешу репу: КАК и ЧТо их так сцепило?? 😞(

Может быть слишком длинный патрон. Тогда затвором пулю вгоняет в нарезы и заклинивает.

Hind-D

neil
Филин, гильза удлиняется от частых релодов? Мои гильзы-максимум по второму разу..

Не парься. Не проще ли каждый раз новых гильз собирать ? А если напрягает - купи мерный стерженёк от ли - дёшего и сердито.

filin

И непонятно, как капсюль может повлиять?
Увеличивает продольный размер собранного патрона. Упирается в зеркало затвора, а пуля в нарезы...

Foxbat

neil
я больше склоняюсь к утолщению гильзы, хотя они и прогоняются через калибрацию.

Что ты имеешь в виду под "калибрацией"? Обычный обжим не удаляет вспученность в самом низу. Некоторые матрицы просто так низко не идут. Другие могут быть установлены неверно - надо вворачивать пока не вскрикнет, потом еще слегка.

Проверяется это легко, вынимаешь ствол и пробуешь патроны, все должны легко проваливаться в камеру. Тестовая матрица (или это и есть твоя калибровочная?) обычно теснее чем любой ствол.

Еще есть способ использовать минусовую матрицу. Они для того и сделаны, и обычно на 1/1000 дюйма меньше стандартных, их легко купить.

http://egw-guns.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=40&zenid=adc5f79c12ad61cc914ac86a1f2ee19b

Пистолетные гильзы от стрельбы не удлинняются, а укорачиваются. Но эффект этот настолько слаб что о нем не стоит и думать.

neil

ВиктОр: бинго!
Гениально и просто- снял стволы с чз52 и G2000,прогнал через обa остатки релодов и поразился: примерно половина в 52-ой плохо влезла, причина ясна..
У G2000 пролезли все, я удивлён,что у патронников такая чувствительная разница..

Foxbat

Разница в патронниках доходила у меня до .005"

Foxbat

Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.

neil

Foxbat
Развлекаюсь пока с программой, сделана конечно через жопу, явно Европейский продукт. Но если кому интересно, бросайте загрузки, посмотрю что и как там.

ВиктОр, вопрос: есть ли что тяжелее, чем пуля Магтех 9,52г/147гр (для 9х19)

И с каким порохом такие пули дружат?

Foxbat

Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает. А порох - многие быстрые сорта с ними работают отлично, какая фирма интересует? Можно и Hodgdon Universal, можно VV N105, N330 или N340, можно Accurate No. 7... многа чего мона. Winchester 231 тоже отлично.

vulcan

И с каким порохом такие пули дружат?


Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.

Тяжелее 147 гран в калибре .355" не встречал, вряд ли кто-то делает.

Знаю человека пробывал 157 грн. литые. Стрелял из Викинга. Полетело.

Foxbat

vulcan
Заряжаю Визта Н-320. 3.2 грн на 147 грн пулю. Немцы рекомендуют для ИПСЦ 3.1 на 147.(У меня 3.1 навеску на ЛИИ не сделать.

Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.

Загрузка хорошая, ПФ где-то 127, пукалка легкая. Скорость (согласно программе, разумеется!!!! 😊 ) около 869 футов из ствола 4.5".

vulcan

Почему не сделать? Купите микрометрический диск, и всего делов.

Хорошо вам в Америке, взял-и купил. В наших палестинах ,во-первых -ничего нет, во вторых при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
Хочу вот нАчать 7.62 х 53 Р крутить(думаю Мосинку взять и ИЖ-18 до кучи в этом калибре, пострелять,а может и на охоту Господь сподобит) и думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)

Foxbat

Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.

Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.

vulcan

На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.

Почти согласен. Смеху ради стрелял Президента дохлым самосадом (3.8 Н-320 на 124 грн пулю) и шведским злым сурпласом(пуля 106 грн.).Разницы не заметил. ( по результатам)
При стрельбе (под таймер еще не засекал) пулями 147 и 124 грн. разница есть. Тяжелая мягче и приятнее. Думаю с упражнения десятки ,а то и секунду-две выиграю(соревнования всегда стрелял 124 заводскими патронами и последнии полгода 124 грн самокрутом(а не было у меня тяжелых пуль)).

никакой разницы между 127 или скажем 135.

От пистолета еще зависит. Чела знаю ,так он специально под 135 ПФ подгоняет на 124 -ой пуле. Говорит так лучше для его пистоля (зиг 226 в нержавейке).

neil

Оригиналлы постед бы Фохбат:
Тогда посмотрите на самую маленькую дырочку что есть в наборе Ли, и по таблице прикиньте какой порох туда пойдет для такой низкой скорости.

Вообще говоря народ в жопу лезет ради последней единицы ПФ. На деле нет никакой разницы между 127 или скажем 135. Может у чемпиона сотые доли секунды набегут, но нам, простым людям, все это пох.

ВиктОр!Вот именно знание таких тонкостей и отличает профика от аматера, ибо отход от таблиц ничем другим как тоннами практики не обеспечить.. Ето потом всё простым кажется

Hind-D

vulcan
при заказе из-за рубежа надо оформить кучу бумаг(небесплатно),съездить для получения оных в стлицу. А как же,стратегический товар-еби их мать!
думаю-считаю, во что минимально Лиишный набор из сингл пресса, матриц и сопутствующей перхоти встанет. У нас от каталожной Лиишной цены-втрое-вчетверо(а матриц -не видел).Придется бумагами заморачиваться(вздыхаю)

да з